Intervista a Andrea Orlando sulla giustizia in Italia e sulla battaglia nonviolenta di Marco Pannella per l'amnistia

Andrea Orlando responsabile del Partito Democratico le hanno pena consegnato un pacco dono natalizio Babbo Natale era devo Sabatelli della lega per il divorzio bene
E in questo pacco che di fatto dietro contiene carta
C'è scritto divorzio brave affido condiviso tribunale per la famiglia coppie di fatto
Amnistia
Sì diciamo abbiamo un discusso di come a nostro avviso la questione nell'amnistia abbia meriti una discussione una riflessione asse mentre sulle altre questioni c'è stata un'assunzione di
Responsabilità rispetto alcune cose che sono state fatte che rivendichiamo perché non riteniamo sia giusto a metterci al pari di altre forze politiche che su questi temi sono state assolutamente
Era il trattare ed anzi hanno impedito che si arrivasse all'approvazione di alcuni provvedimenti che erano maturi Gianna in Commissione
Rivendichiamo il merito di aver fatto approvare la legge sul riconoscimento dei figli naturali
E assumiamo che abbiamo assunto alcun intento ecco sul divorzio breve credo che si possano fare dei passi significativi nella passata legislatura ricordiamolo che praticamente
Evitare il passaggio in Commissione era stato fossero doveva andare in Aula a giugno non certo dalla verbalizzazione non è stato calendarizzato sembra perché ci siamo stati come viene degli input esterni
Da parte del Vaticano
Ma io non so se Vaticano partecipa alla Conferenza dei capigruppo e
Può darsi che ci siano diciamo pressioni in questo senso a me non risultano io penso che comunque
Su un testo condiviso che tenga conto anche delle obiezioni che sono emersi elementi nel corso di questi mi questi anni
Si possa fare evolvere da una normativa che oggettivamente una normativa farraginosa e che
Per molti aspetti anche obsoleta quindi credo che su questo fronte si possano fare dei passi avanti così come abbiamo detto sulle questioni che riguardano il tema dell'affido condiviso e così come sulla questione del tribunale
Del tribunale della famiglia che tra l'altro era anche all'interno del del del del di quello che riguardava IRI i figli naturali
Perché appunto di fatto cambiano dire i magistrati che se ne devono occupare incasso che c'è stato un primo passo che va in quella direzione per com'
Riguarda appunto la competenza del del tribunale ora si tratta di lavorare verso una specializzazione del Tribunale civile abitazione in Tribunale della famiglia
Su un modello che tra l'altro da sarebbe anche un precedente che è quello
Analogo a quello del Tribunale per l'impresa che Governo vorrebbe istituire quindi penso che ci sia
Lecco non le condizioni per andare in questa in questa direzione sulle coppie di fatto abbiamo detto
Fare il nostro orientamento
Per quello di mutuare la normativa tedesca vigna preso durante la campagna elettorale per le primarie primarie Bersani su questo è stato sufficientemente chiaro sull'affido condiviso credo che ci sia una
Diciamo manca se avessimo se la legislatura durasse ancora qualche mese io che c'erano le condizioni per l'approvazione già in questo quadro perché mi pare che tra tutte le cose di cui abbiamo parlato sia quello nel quale sono emersi almeno problematicità diciamo nel corso di questi anni
La Camera ha licenziato un provvedimento che riguardava le pene alternative la messa alla prova passerò appunto la fine della legislatura anticipata impedirà poi di fatto che questo provvedimento vanga
Venga portato in Aula i radicali sostengono che era troppo poco perché avrebbe riguardato soltanto poche centinaia
Di persone detenuto e quindi il problema del sovraffollamento nonna veniva austro multato
Il PD risponde e questo fa ce lo può confermare lei che la situazione da un punto di vista deflattivo non può essere affrontata con un provvedimento come quello dell'amnistia e c'è adesso l'iniziativa non violenta
Di Marco Pannella che sta portando avanti uno sciopero totale della fame e della sete
Io penso che se è poco ma è meglio che niente su nessun sulla base che era poco
Fu contestato sulla
Sopruso valutando lo come sufficiente sia il contesto anche la misura che prevedeva i domiciliari per il fine pena contenuta all'interno del Piano Carcere di Alzano
Quella misura che è una misura sicuramente
Marginale non strutturale quindi non assolutamente non risolutiva però quella è una misura che passi che quest'anno per la prima volta dopo molti anni non ci sono ulteriori crea mento
La popolazione carcerarie Tanzi un piccolo decremento quindi diciamo quanto meno ci ha bloccato un trend e io
In una situazione in cui sull'atto
Tema della pena del carcere c'erano posizioni così diverse all'interno della strana maggioranza
Il fatto di essere andato in quella direzione lo ritengo un fatto positivo e così come sulle pene alternative io penso che se
Si riuscisse come si calcola con le coccole con l'approvazione del provvedimento
Ha ridurrà di ulteriore sette mila otto mila unità sulla base di criteri però non sulla base diciamo di una sorta di lotteria
Sarebbe un ulteriore passo avanti poiché c'è da fare un lavoro più strutturale che mi auguro possa fare il nuovo Governo di depenalizzazione per alleggerire le procure da una serie di di incombenze che oggi sono assolutamente anacronistiche
E quindi per snellire il processo penale e poi c'è un lavoro più serio di rilancio delle delle pene alternative c'è un rafforzamento dell'utilizzo dei
Della dei domiciliari per il capo per le misure cautelari tutte cose che potrebbero portare a consistenti riduzioni di della popolazione carceraria
Però il problema non è a mio avviso un colpo di spugna una volta e poi ritornare con una politica che è quella di questi anni
Fortemente
Securitaria
Animata da un populismo penale che ha anche a quello di questi anni e si tratta di smontare questo mostra non semplicemente di metterci una parentesi per quindici giorni
Se il ministro Severino apre magari torniamo a caso la questione di Marco Pannella misto sereno a scorporato adoperiamo questo termine che non sicuramente tecnicamente percorra atto
La questione delle depenalizzazioni dal provvedimento dalla messa alla prova
Però abbiamo sentito anche le audizioni degli esperti insomma poca roba per quanto riguarda la questione delle penalizzazioni che invece al punto che lei diceva giustamente essere poi un po'il nodo centrale c'abbiamo la Bossi-Fini a Fini-Giovanardi
Pareti penalizzazioni secondo me
Ci sono una scelta politica per questo io credo che sia molto difficile farla passare con un Governo tecnico con questa maggioranza va
Nella quale uno componenti importanti sono state diciamo protagonista di una politica di
PAM penalistica quindi rientra complicato io credo rimangiarsi quello che è stato fatto per loro rimanda sicuro che hanno fatto nel corso di questi anni
Io penso che dovremmo provare a a lavorare in modo organico nel corso nella prossima legislatura io penso che il ministro Severino abbia fatto con un ragionamento
Come dire di opportunità tenendo l'asticella molto bassa prima e poi anche scorporando addirittura la cosa perché oggettivamente la proposta che approva in Commissione una proposta insufficiente certo quella non risolverebbe niente
Devo dire che va fatto un po'sorridere
L'evocazione della depenalizzazione da parte di gruppi che si opponevano alla messa alla prova perché
Perché del tutto evidente che la messa alla prova non sarà che la che la depenalizzazione per quanto possa essere incisiva non riguarderà mai reati per i quali attualmente si va in carcere perché
Difficile immaginarlo insomma che oggi in calce ci si va una condanna superiore ai due anni ora pensare che sposano depenalizzare dei reati che hanno una con la condanna di quella parte e Ambra cioè
Poi pensare che lo possono sostenere stesse forze politiche sono
Se ci sono proposte la messa alla prova cosa scappa da ridere quindi penso che la depenalizzazione sponda su un piano totalmente diverso che è quello appunto della alleggerimento deve
Del
Dell'arretrato e del del del del contenzioso sui tribunali penali
Per quanto riguarda la la il carcere invece la fare altre cose appunto riduzione dell'utilizzo del carcere per i cautelari e rilancio delle pene alternative queste credo siano le due strade
Maestra da percorrere nel corso dei prossimi cinque anni il provvedimento sulla messa alla prova
Almeno traccia una linea nella linda un orizzonte di indicazione io
Polemizzato diciamo
Costruttivamente ego coi compagni radicali perché ho ritenuto che
In fondo
Dopo anni come quelli che abbiamo alle spalle quell'ansia una rondine che non fa ancora primavera ma comunque una rondine rispetto diciamo a una a una sic a una stagione nella quale
Sì e continuato a prevedere nuovi reati aspri pene per la per alcuni tipi di di criminalità diminuire i tempi di prescrizione per lettera altri tipi di reato e cioè
Mi pare che ci sia stato un un ragionamento che andava in una direzione di una direzione opposta in quanto tali andava attrezzata
Il fatto che ha perso al Senato non non c'è tempo insomma vedo con un'ipotesi abbastanza proprio percorribile che si faccia entro questa sessione in questa settima
Questa settimana
E che cosa succederà
Cioè rimarrà poiché già incardinato per la prossima legislatura oppure ricominciare l'iter daccapo lo ripeto è capitato però lo stato di struttura se le forze politiche locali
Penso che una parte di quelle cose se vuole hanno potrebbero essere anche utile potrebbero essere anche
Oggetto di un decreto se lo si ritenesse particolarmente urgente se le condizioni
E un decreto che assumesse alcune norme contenute in quel provvedimento sarà con decreto caro dalle spalle comunque già l'approvazione di un amore e Parlamento quindi secondo me
Non è un lavoro per tutto mi auguro poi che ci possano essere anche si possa fare il miracolo espressa Merano approvazione prima dello scioglimento questo non è ancora non è ancora del tutto impossibile a questo
C'è come dicevamo prima questa cambi questa iniziativa non violenta di Marco Pannella e questa campagna io so con Marco
E io penso che vanno divisa a metà diciamo ma in due questo tipo questo tipo di iniziative un merito enorme che noi dobbiamo riconoscere
C'è anche quello che poi
Ha fatto anche un po'cambiare le posizioni in corso di questi anni al Partito Democratico soccombente
Che è quello di sollevare il tema del carcere di vedere insomma che quali sono le conseguenze delle politiche repressive di questi anni e qui in questo senso io penso che
Pannella svolga una funzione ascolto in questi anni svolte ancora oggi non funziona fondamenta
Diversa la soluzione che non mi pare condivisi