Processo per il crac Parmalat

Allora
Buongiorno
Possiamo dare inizio all'udienza
Allora
Iniziamo
Con l'appello delle parti botta Paolo Paolo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente Davis Peter ma in coro resta contumace anche gli difeso di fiducia
Dall'avvocato Paolo Tosoni cibi intorno ai gol George stendo Länder resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Alle mai con resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
Buongiorno sostituito dall'avvocato Luciano Pizzi Defoe di Milano con la delega ce li ha all'ex manicomio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
Scusi e Sabatini Filippo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente Simon se Richard
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo e di Coppa Viero del Foro di Milano
Che è presente un vero Sergio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente lei disse entro niente
Resta anche gli contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero che è presente
Per le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte difeso dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che su
Bene
Allora
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili e presente qualcuna delle parti o dei rispettivi difensori
No possiamo dire riassuntivamente che nessuno e presente per le parti civili
E per quanto riguarda
I rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Citibank ENEA sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa fase difesa dall'avvocato Nerio Diodà che è presente buongiorno
Citibank nella sede di Londra impersona il legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente
Citigroup globale ma che se LTD in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni
Allora prima di riprendere
L'istruttoria dibattimentale
Il collegio comunica le parti che è stata acquisita copia
Della sentenza di applicazione di pena pronunciata dal giudice per indagini preliminari di Parma in data undici novembre due mila dieci nei confronti di Pessina Claudio
Con l'annotazione dell'avvenuto passaggio in giudicato quindi
Quello che l'altra volta era
Quella che l'altra volta era stata una conclusione in qualche modo
Deduttiva del collegio oggi confortata
Da una da un riscontro documentale
La sentenza è passata divenuti irrevocabili il tre gennaio due mila e undici e quindi viene acquisita a questo fine
Agli atti del processo
Va bene
Allora
All'udienza scorsa
Avevamo interrotto il controesame
Del teste Colaci
Possiamo riprendere da quello
Credo che l'avvocato Guastella disegna aveva concluso il suo controesame quindi possiamo prego
Si accomodi
Allora dottor Colaci anche oggi io le rammento che lei è sempre sottoposto all'obbligo di dire la verità e quindi anche oggi la invito far rispettare rigorosamente acquisto suo obbligo fondamentale
Ecco possiamo iniziare con il controesame dei difensori degli imputati
Chi prende la parola
L'avvocato solo sogni prego
Buongiorno dottor scolastici gioco
Le farò alcune domande relative alle slide che
Sono intitolate corrispondenza interna siti e documenti inerenti sei sono
In particolare
Se
La vuole prendere così
La numero partiamo con numero nove la slide nove
Allora
Sono state prodotte all'udienza del tredici novembre
Se la legge numero nove
Allora prima alcuni aspetti di traduzione
Se lei già aveva
La slide numero nove è una un messaggio di posta elettronica basato ventotto febbraio due mila e tre inviato Dusty reca a Paolo botta
Allora già nel corso Susanna aveva
Detto
Che
Nella penultima riga
L'espressione
Easy asse svolto era
Tradotto in modo errato ossia
Non che sia realmente disponibile ma facilmente accessibile me lo conferma quasi sia agevolmente accessibile facilmente confermo volevo rettifiche si identificasse anche un'altra frase
Che è quella
Nel
Paragrafo precedente verso la fine dove dice il flusso di causa di cassa degli ultimi dodici quattordici mesi la frase vorrei
La traduzione anche che facesse un'analisi sulla liquidità che analizzi il flusso di cassa degli ultimi dodici quattordici mesi
In realtà spiega leggi in inglese dice ove offre Next dodici ventiquattro quindi nei futuri nei prossimi non negli ultimi
Non i precedenti nei prossimi
Se me lo conferma
Sì ho veramente s'intende i futuri di prossimità dodici quattordici mesi grazie voi questa mail prende spunto a un allegato
Mi traduce questa
Frase da cui si
Capisce che vi è un allegato si allegato sia della nuova storia che ho trovato
Da ieri
Music Stori sì riscontro delle notizie segno storia non notizie di stampa beh no questo non lo so
Music è più varie si segni usura è non è novità e più notizie notizie ok
Notizie stampa non lo so onestamente
Cioè c'è un articolo
Nello stesso giorno
Che parla del fallimento del bond febbraio del due mila e tre
Mi risulta
Lei l'ha visto questo allegato
No l'allegato Tonolo visto
In quei giorni sì ci sono delle non articoli di stampa dell'Agenzia che partono di un bond prima annunciato e poi salta però dell'allegato hanno visto va bene
Però
Le mostrerei una mail
Che è
La mail di risposta di Paolo botta nello stesso giorno più o meno un'ora e mezza successiva a questa da cui si vede
Che
Facciano io vedevo cari tranne uno
Esse stesse
Nulla interne
Scusi è così
Sì avvocato dica quale documento insieme ed era invisibile al testimone
Per la verbalizzazione
Sì era
Mail di risposta a questa mail di cui stiamo parlando
Del ventotto febbraio due mila e tre alle due quarantasei del pomeriggio
Da cui risulta che è la risposta a questa mail
Altri siti
Questa
Questa ammenda provocatore presente nel negli atti tranne chiesta al processo intatta negli atti Nenni generosi e quindi è presente in un dischetti informatico a disposizione del tribunale
Sono
Si tratta di un documento già acquisito al fascicolo del dibattimento
Come produzione di quale parte
è il dischetto contenente gli atti del genere ossi che che che era allegato al fascicolo del Pubblico Ministero
Ho capito ma non ho capito gli atti
Saresti
Li abbiamo estrapolato sette
Rizzo e quindi la produzione sì sì ma soltanto per perché risulti con precisione alla a verbale
Da dove è stato
Ricavato questo documento dal quale peraltro in realtà queste proprio da mail
Che è stata riportata sulla slide
Sì sì ok solo che questa me composta anche da una risposta
Dire la verità più che di una risposta si tratta di un
Di una trasmissione del
Il messaggio esatto citato dal testimoni ad altri soggetti perché non è una risposta al mittente degli USA primo messaggio per quello che posso vedere no corretta corre
Fatto mi sembra di aver lasci insita questa mail signor Presidente ora non va
Comunque alcune allora a me interessava fare questo aspetto in prigione che se i piedi in fondo
Vi è un indirizzo
Http vizia AV
Che allegato che
Mi pare di capire che sia riferimento della notizia di stampa a cui fa riferimento la mela correndo no non ho capito l'avvocato che cosa intende
Che cosa intende sostenere
Intendo sostenere che vi è un allegato a questa mail si che è una notizia di stampa che risulta anche dall'indirizzo sottostante
Da cui si può apprendo quell'indirizzo verificare la
La notizia di stampa da cui deriva questa miseria un link ad un articolo di stampa
Quindi avvocato lei esibisce al testimone questo documento solo al fine
Agli chiedergli confermo che può essere l'ultima riga di testo in fondo alla pagina corrisponde
Ha un collegamento allora un articolo giornalistico esatto pubblicato sulla rete internet esatto e che pertanto questa Neil
La slide numero nove fa riferimento a questo articolo quindi i dati che riportarli prende da notizie di stampa
Corretta
Dunque Min mi sembra che il testo della mail identifichi già l'oggetto della notizia di stampa di cui si parla cioè il fallimento dell'offerta di emissione del bond esatto perfetto
Concordo
Cioè viene la migliore manda
Questo allegato notizia di stampa riportando in sintesi probabilmente quello che viene
Detto dalle notizie di stampa
E sempre con riguardo a questa Mele
Innanzitutto come correttamente ha individuato il Presidente Paolo botta quando i cieli e questa mi distinte che nove e mezza dopo quindi immediatamente la porta a conoscenza di Malacarne Giugliano Ivan Ietto dice esatto
Lei sa che muoveva giudicano Malacarne
No non sa se non superiori di botte mi pare di sì però mamma non so dirle di ruolo va bene e
Sempre nella media cosa della slide nove
L'avvocato direttamente avvocato Tosoni quindi lei producesse esito documenti cioè già allegato agli atti del dibattimento l'ovazione diamo se per voi nuovo per comodità de Condi
Ne ho anche altri della della medesima natura site a questo punto che utilizzeranno il Chievo alla produzione Tomba bene abbiamo va bene lo faremo alla fine
Sempre vado direttamente nella traduzione di questa slide e nove nel secondo paragrafo dice fosse Peter esca può effettuare una ricerca e predisponga Emo con alcune informazioni
Allora
Questo minimo
Diciamo che è una tradizione di bere nel senso che non c'è nel testo del risultato
Nel testo in inglese scusi signor Presidente scusi avvocato latinos però io non ho nessun problema però dovrebbe essere formulate delle domande anche siamo in sede di controesame
In questo caso ci ha chiesto ha detto Mimmo visus anche la traduzione ci sono delle domande che vengono formulate da quella risposta anche se so confermo non conferma quindi
C'è o si formula la domanda inattese realistica perché non siamo
Avvocato informo vi va bene riformuli a domanda
Il testo dice putto diedero e perché Giove information a mettere insieme
Fatto impacchettati informazioni
Che insomma Memo insomma
E che tipo di informazioni di che tipo di informazioni si tratterebbe
Da per ritengo sui fatti di cui si discute
Gli occhi
Mi introduce la frase vuoti Svevo Cal potesse inglese
Dove scusi Heinz al centro
Prima cosa dice la stampa locale
Lei ha tradotto
Esclusi che arrivo così
Mi oriento
Magari che è uno due tre quattro cinque e cinque il centro a Guazzaloca pur essendo cosa sta dicendo la stampa locale e poi forse
Forse PTRA scatta può fare una ricerca
Quindi meglio forse mettere insieme un un memo si farà un membro
Su
Su che cosa
Cioè sui fatti degli ultimi giorni c'è ma
Su quello che dice la stampa locale
Ma sì
Sì
Questo mi interessa capire il senso di questa visto cardiaco adducete discutere del bond ritirato
E mi par di capire dalla dalla lettura della mail che
Questi signori siamo un po'preoccupati questo mi preoccupa un po'si dicevano dies war es mie bitte
Un fallimento nell'offerta di un bando
è una Bandiera gialla o almeno una banca è una bandiera rossa o meno una bandiera gialla e di fatti chiedono un'analisi dei flussi di cassa
Per verificare che cosa cioè tutti Bondi scadenza
Se possono essere o meno
Diciamo ripagato
Sì cioè percepiti mi pare di capire che percepiscano
Che le la mancata emissione del bond quindi l'offerta poi ritirata
Potrebbe mettere in crisi PAC tant'è che si dovevo capire da lei una serie di cassa si questo è chiarissimo quello che mi interessava porre in evidenza e che eventualmente mi confermasse o che mi dicesse come la pensa era che queste notizie vengono attratte dalla stampa e
Si chiede di fare una ricerca di
Trovare ulteriori informazioni dalla stampa locale questo mi sembra senso della mese lei me lo conferma va benissimo no al dunque sicuramente le notizie sull'emissione sull'annunciata emissione del bond
Sul ritiro di tale missione emerga dalla stampa non mi pare solo dalla stampa locale anche se
Ritengo quando siti pale di stampa locale intenda quella italiana
Non locale diciamo ma forse integrando e comunque ecco
E comunque emergevano anche dal comunicato stampa dipanato perché il ventisette e ventotto fare comunicati stampa in cui
Segnala
Il ritiro del Bondone quindi penso che la ricerca fosse funzionale a capire cosa dicevano in me in media sotto questo aspetto e
Probabilmente la verifica dei flussi di cassa la lavorano insomma si poteva impostare sulla base di quelle che erano informazioni presenti in bilancio e ma soprattutto di quelli che erano i bond in scadenza
E che quindi il gruppo si apprestava a doverne a ripagare io ho volevo porre le mise in evidenza il fatto
Che la stessa siti ritrae un'informazione aggiuntiva rispetto a quella
Chi in quei giorni danno le notizie di stampa cioè
Se ne guardiamo tutti articoli che abbiamo ciò scorso nel corso del precetto evidenze si dà atto che parte prima annuncia il Bondo poi lo ritira che non c'è una strategia unica che
La strategia aziendale la comunicazione aziendale sovente
Non riflette la realtà però siti fa un passo ulteriore cioè qui all'interno
Estive nega dice ma non è che questi signori hanno un problema di pagamento Bondo
A medio termine facciamo un'analisi dei flussi di cassa questo nella stampa non mi pare che ci sia qui
Voglio dire non è una considerazione tecnica
Che fanno alcuni funzionari di banca
Sì dodici guardiamo gli articoli di stampa avvocato di questi giorni però scusi parlano della débâcle del gruppo dell'ammanco carenza di una
Comunicazione efficienti però esatto per questo che ho detto
L'ho fatto
Una contestazione sulla traduzione perché in realtà
Non chiedo di fare un'analisi sui flussi di cassa precedenti va vediamo cosa succede in omaggio a sedici la stessa cosa no no sui flussi di cassa successivi anche Legnano la situazione sotto controllo
La cosa ci sicuramente qual è il
Quell'articolo di stampa quel comunicato
Ha creato
Una situazione da modificare o comunque da
Controllare ok Sutu a
Mi sembra che l'America queste va bene il teste ha risposto su questo punto avvocato andiamo avanti andiamo avanti sempre e comunque nel May che le ho dato
Che ho potuto tribunale
Botta Paolo
Nove e mezzo dopo manda questa mese al suo superiore e ai Baglietto vice
E dice se vuole tradurrà
Ivan
Ti prego di preparare un fatti sheet un
Foglio sui fatti cioè
Infatti cito una una sintesi una sintesi si non
Infine una sintesi dei fatti appena possibile c'è scritto Invesco se intervengo ma il fatto che la mandi al suo superiore è scritto che esso superiore o è una riduzione c'è una alludendo Luino non si ricorda poi produrremo
Perché nella risposta nella domanda c'era scritta la manda al suo superiore è stato detto prima che probabilmente si ricordava che fosse superiore ritiro superiore la manda Malacarne tanto è un fatto documentale archiviazione esterne
Sì il Pubblico Ministero una realtà sottolineo che oltre ad esempio a che si potrebbe essere suggestiva in qualche maniera la domanda che siamo in controesame Six già stima ma son detto aveva risposto sul problema delle domande suggestive in controesame le opinioni non sono Congo è un fatto documentato va bene
Cioè se possono signor Presidente
Quando io ho il sono in qualche modo illustrato questa mail
Sì
Scontri spalle Zavos o io delle mail cioè i riferimenti temporali queste mail con quello che
Accadeva diciamo sui media no
Quindi quello che vorrei ancora una volta tentare di ribadire e che certamente questa corrispondenza interna distinti ovviamente risente dei fatti che in quei periodi succedono e che interessano il gruppo Palma tante che le prime due-tre righe di questa mail cioè
Oltre a riportare insomma l'allegato sarà l'articolo di stampa però in qualche modo documentano proprio
La mancata emissione del bond che poi magari sarà
Letta attentamente nello schema questo Langella sottolineato andiamo avanti
Sì
Io capisco conto che lei appunto
Abbia estrapolato queste mie però il mio compito anche poco in un contesto e quindi siccome ci sono dei veri non è il cioè il contenitore Dahlan però Casini però per capire il
Insieme anche del
Dei contenuti di una mi estrapolate bisogna anche vedere a cosa si riferisce come viene posti seguito se essa si chiede la cosa che io propongo
Di vedere in seguito di questa mail
Così si capisce il senso più completo della mente o come si è comportata come son Coppo come si è comportato mio assistito va bene avvocato Moffa proceda con la domande
Allora
Successivamente a questa appelli medi Paolo botta
Le esibisco
A questo punto la risposta
Divani letto vice
Su questa richiesta di preparare appunto una sintesi dei fatti
Esibiamo sono sempre atti
Contenuti nel medesimo dischetto
Ecco preliminarmente ai bagni Ietto vice per il verbale precisi gli estremi di questo documento
No a me viva indietro dice
Inviata il tre marzo del due mila e tre
A dire che era
No fuoco Nancy Lions marca Vanni d'Archirafi controllante Malacarne e per conoscenza a botta Paolo
Non è che continua e due allegati
Vuole tradurre da del testo della mail
Prego trovate in allegato una analisi dettagliata di nostri commenti sugli ultimi eventi concernenti Parmalat includiamo anche l'ultimo commento di Stendhal Emporio su Parmalat
Pubblicato
Il ventotto febbraio
Allora lei troverà allegato
Efficiente un memo avvocato alla fine l'hanno chiamato me ma anche loro va bene
Infatti non ho insistito
Quindi c'è un minimo
Sempre del tre marzo da Paolo botta Ivan Ietto dice agli stessi intestatari della mail corretto
Anche a
A ad altre ANAS così simili a noi stessi concesso agli stessi di questa mail sì
A pagina quattro c'è un capitolo sulla liquidità
Giudice
In quindi viene data riscontro a questa mail in cui viene chiesto di fare una sintesi
Della situazione della Parmalat
E
Da bilancio vedo i dati sono quelli del bilancio ad anche questo caso della
Terza trimestrale del due mila e due esatto e poi
Viene anche allegata
Un rapporto di spendere in corso
Del ventotto febbraio due mila e tre
In cui le chiederei di
Tradurre le ultime due paragrafetto in quello sulla liquidità e quello Outlook
Allora liquidità al trenta settembre mille due Parma tra tre virgola tre miliardi
Di qui Dassiè tre di titoli di disponibilità liquida in qualche modo ricomprendente anche titoli smobilizzati che comprendono virgola cinque milioni in conto in banca scusate uno virgola cinque miliardi
In conti bancari e uno virgola otto miliardi di in titoli
Diciamo i titoli a breve termine titoli con scadenza a breve termine con una maturità media di meno di un anno in aggiunta a circa il cinquanta per cento
Dei crediti apposite dei crediti del gruppo passivamente cinquecento milioni di linee
Rimaste andrò non so cosa significhi
In più inutilizzati in utilizzava si inutilizzate
Inoltre stando a imporre vedrebbe passivamente se Parmalat e utilizzasse
Il diciamo alla liquidità il Keci per pagare il debito scadenza limitate la
La posizione del mio del gruppo e adeguata
E alla luce con un buon in ed in linea con un buon free cash flow con una generazione di un buon punto free cash flow
E la gestione del debito maturato ecco quindi dice la liquidità e dedicare adeguata alla luce della buona generazione cresciuto e bella gestibilità del debito ma tu corretto
Chiedo ha detto lei così giusta esigenza si dice così dice così che va avanti
Dunque nel
L'anno finanziario due mila e tre
Questa queste
Nella nel finanzio tre Disma chiudi Tissone
Vanno a scadenza uno virgola due miliardi
Di cui duecentocinquanta milioni sono bando
Se
A me questi dati non interessa posso turni lo faccia pure mi interessava
La si decise di duecentocinquanta milioni sono Bond la insomma la la differenza riguarda debiti bancari né di tre Vito bancarie a medio a breve termine maggiormente con banche italiane che sono un suo aumenta rinnovate
Che sanno solamente rinnovate per circa seicentosettanta milioni nel due mila quattro e novecentottanta milioni nel due mila cinque benissimo gratis l'altro propositivo riflesso traduco
L'Outlook positivo
Rifletto scusi cos'è l'altro dunque
E l'Outlook di dell'agenzia di rating in qualche modo la previsione
Che l'agenzia fa sulla valutazione che
Ci sarà nel prossimo nella prossima
Nella prossima
Valutazione una previsione sulla futura valutazione
Del rating di Parma quindi in questo caso l'al gruppo e propositivo e positivo che non è positiva si quindi questo caso
In questo caso vogliono dire che la previsione che il rating
Insomma sarà mantenuto se convochiamo leggere
Cosa dice
Il positivo trucco riflette il rating di Parma perché potrebbe essere migliorato abbiamo lamentato migliorato migliorato di una noce nel medio termine
Benissimo
Lei nella scorsa udienza
Ha detto che
Le agenzie di rating sono una delle principali fonti per gli intermediari tra i quali le banche e corretto
La sua affermazione
Scosse che ho detto che e agenzie di rating sono una delle principali fonti di afferma di formazione per gli intermediari tra i quali le banche
No penso di aver detto che le agenzie di rating sono una fonte informativa dalla comunità finanziaria
In generale
Però ritengo che le banche che affidano
Il cliente
Hanno a disposizione maggiori strumenti per operare un'analisi sulla meritevolezza del credito del cliente stesso tant'è che
E nell'istruttoria di credo di ogni banca non è che il rating di Standard un polo sia diciamo il Vangelo o su cui
La singola banca il signor sullo decide se il caso di affidare o meno una banca è un cliente ma
è un elemento che compone
La valutazione generale che ogni singola istituto ha fatto
E segnalo che il rating importante signor Presidente perché
Le essere collocato in una determinata categoria di rating che presta andava in porto partiva proprio dalla tripla Bindi e cioè quella così definita
Investment grade
Cioè investimenti
Che era utile a Parmalat perché questo gli consentiva di emettere obbligazioni
Che potevano essere acquistate dal mercato degli investitori istituzionali
Perché molti investitori istituzionali soprattutto a molti fondi pensionistici americani
Hanno diciamo nel loro statuto ma anche molti diciamo e se GR sociale gestione risparmiare che dipende poi ovviamente la deposizione investimento mano nello Statuto che non possono
Detenere in portafoglio titoli che non sono diciamo investirà in gregge quindi hanno una rischiosità maggiore
Quindi la valutazione di stare a imporre importante per questo che la ragione per la quale Parmalat
Nel due mila
A
Avviato un percorso che l'ha portata poi nel novembre adottarsi di un rating segnalo in aggiunta che Parmalat aveva principale inizialmente chiesto ad un'altra agenzia di rating
Una valutazione sulla propria
Affidabilità creditizia chi era
Moody
E che
Uscì con un valutazione non investment grade
Tale per cui Parmalat decise di non
Pubblicare quel rating e di non
Realizzare un contratto con comuni bischeri gli desse la possibilità poi ovviamente di valutare periodicamente
Appunto il rating di Parma invece stima quindi Siracusa curiosi scusi avvocato se posso inserirmi per un chiarimento lei dice che Parmalat si era rivolta anche all'agenzia Moody's quando era avvenuto
Questo contatto
Dunque
Se si ricorda nel
Nel mio
A cavallo tra il novantanove il due mila
Quando poi realizzò l'accordo con
Con l'Agenzia Standard imporlo per
Ecco per per il quale uscì poi rating a novembre però anche con Moody's vi furono
Non vorrei confondermi se Moody'Soffici del però è un'informazione che ho diciamo
Nel mio portafoglio informativo quindi se vuole posso verificare qual era l'altra agenzia
Non ricordo se era Muti Sophie ci sono tre diciamo le grosse oggi si deve però anche in quel caso
In quel caso parlate chiese una valutazione e il risultato che ne scaturì fuori un rating non investment grade per cui Tonna come sia foro perché se diciamo di non procedere
Oltre addirittura l'Agenzia segnalo
La possibilità di emettere concorrenti in anche tre senza un accordo preventivo con il CUP potenziale cliente che la parte e tonalità diffido dal pubblicare il loro giudizio per cui poi
L'Agenzia desistette e per cui rimaste poi si avviò il percorso con Standard ancorché porto al novembre due mila all'emissione del primo giudizio del primo reti
Con
La valutazione di tripla B meno si barelle circostanze su cui sto rapporto
Interrotto tra Parmalat ed altre agenzie di rating da che cosa le ha desolante le conosco perché fui delegato ai l'istruttoria sia
Per sanare il POR che per quest'altra agenzia di rating che ora non ricordo se era modi Soffici ma glielo posso verificare subito da parte dei pubblici ministeri fu delegato poco al fine di verificare se
Il giudizio
Di delle agenzie di rating fosse un giudizio agli sulla base delle
Dell'analyst documentali che insomma
Sui documenti che furono richiesti ad entrambe le agenzie di rating fu un giudizio indipendente o in quel caso come successo in altri contesti per Parmalat
Era un giudizio influenzato da interessi diversi
Sì però ma ancora non ha risposto alla mia domanda di chiarimento io le chiedevo lei ha riferito
Circostanze abbastanza precise ecco ma questa circostanza da che cosa LEA ricavate da un altro documento unico visto messa
G di posta elettronica c'erano documenti contrattuali che cosa ha esaminato messa corrispondenza mail documenti contrattuali extra contrattuali
Di entrambe le agenzia ho fatto una nota più di una nota in proposito
Prego avvocato riprenda
Sì questo fatto
Prese si ricorda in che anno era questo io questa verifica comuni Soffici
Si ricorda era a cavallo
Della dell'assegnazione poi gli arredi che fu fatta con standard del POR quindi
Tra il novantanove due mila partirono entrambe le i contatti
Quindi Paramatti fornitura Tanassi documenti funzionali a consentire
A I agli analisti di entrambe le agenzie di
Poter procede ad una valutazione
E la votazione dell'altra agenzia quindi non di stare ancora il suo una valutazione negativa diciamo
Infatti in ragione delle attese di Parma tripletta chiaro ma comunque da il reti in poi pubblicato fu coi stanno ancora
Il rating che fu pubblica piano parlando del ventotto febbraio due mila e tre ci si qui ovviamente poi sarà imporre periodicamente va bene emetteva tutta una serie di valutazioni però voglio dire
Questa è una valutazione pubblica perché questo è un comunicato pubblico che fa l'agenzia di rating Standard imporlo
In cui fa una valutazione da un giudizio
Sulla meritevolezza diciamo del credito e sul
Strategie di business
Questa legge finanziaria del gruppo che sintetizzano poi con
La conferma del tripla B meno segnalo che stando ad imporgli toglie l'Outlook positivo a novembre signor Presidente cioè e quindi a ridosso del default assegnalo segnalo che
E rom avuto la doppia fino al giorno prima quindi
Ma questo per dire che la l'affidabilità di questa fino al giorno prima del che cosa del del default del
Del
Della del gruppo segnalo che l'affidabilità di queste agenzie di rating che comunque
Nel loro Corporet criteri a che sono presenti
Nei loro siti internet loro dicono esprimiamo un giudizio alla luce di quello che ci viene comunicato
Dai funzionari delle società ci aspettiamo che tutte le informazioni che ci danno sono informazioni reale ed attendibili e alla luce dei documenti pubblicamente visibili
Quindi senza operare una analisi ulteriore sulla bontà e qualità dei documenti che pervengono in ragione del rapporto che si instaura con il cliente
Nuove passare la slide numero dieci
Ed è la ragione signor Presidente per la quale
Cioè le valutazioni di di queste agenzie di rating comunque poi in seno alle analisi che fanno i vari studi credito
Nel loro crediti review hanno
Una hanno un loro rating signor Presidente ogni banca anche siti più volte quando segnalava il rating non faceva riferimento a quello visto andare un po'
Ma ha un proprio rating ha un proprio giudizio interno
Che diciamo ieri veniva appunto da
Da un'analisi delle proprie informazioni
Cioè come accennavo sovente sono diverse molto più dettagliata di quelle che può avere l'agenzia di rating proprio perché il rischio di credito ha a disposizione all'accesso
A tutta una serie di documenti che sono invece preclusi
A agli analisti dell'agenzia di rating in questo caso
Il comma il comunicato e di chiuderla presi da
Funziona analista di Stendhal è importante
Che
Se noi davamo un'analisi sembra che sia chiaro
Così come teste non può vorrebbe chiarire diciamo l'uso che se ne fa di questi comunicati non a caso signor Presidente
Il signor allora a me va benissimo suo fa una requisitoria lavaggio due io gli ho chiesto una somma non andava Alitalia o delle quote
Avvocato che non delle valutazioni ci si dice che non giocherà oltretutto sono infondato delle precisazioni sulla domandare lei due sulle agenzie che lei aveva rivolto
Va bene andiamo avanti
Io sono sintetico ma
Allora numero dieci
Fly di numero dieci
C'era stesse
è una
Invece abbiamo comunque devo dire dico astratta è in atti comunque
Pienamente il cinque marzo mentre inviata arriva Ietto vice a Susa musica sa Xena Ravi Paolo botta
Distribuiti in che Pietro Sacchi
Nella traduzione italiana
Secondo paragrafo c'è scritto la necessità
Gli aveva uno scopo Weitz dal per gli stand documentali anche se non
Significativi che anche se provati dei rischi ENEL bene già in Cina come suggerito da Susan non ci fa sentire sicuri come unità di controllo
Lei non ha prodotto questo Wade
Si
Hanno detto che non sa che cosa significa siccome no
Quello
Può significare in deroga
Dipende cosa significa l'acronimo cioè insomma
Lei conosce l'acronimo avvocato segno accreditato fissare su tutti i documenti di siti
Se al sole
No anche o sono io a lei ha fatto un'analisi di tutti i documenti questo acronimo compaiono fatta un'analisi di alcuni documenti lei avvocato meno neanche segni è un tema di tavolo fissa si
Fare faccio una domanda avvocato la domanda è collegata alla traduzione perché se non viene tradotto
Una questo UE il bar non si capisce il senso della media
Io gli dico che la deroga seduto conferma procedono alla domanda in seno se rendermi vocabolari nell'acronimo è si ripetano sia l'acronimo è il signor credito officer sì
Sì e quindi
E quei questo termine ci si significa anche derogare
Poi all'inizio di questa settimana ci è stato chiesto dal credito di rivedere e possibilmente a ridurre l'esposizione complessiva lesivo una quindi alla luce del significato se l'acronimo che cosa vorrebbe dire questa frase
Che occorrerebbe avere una deroga in ragione
Davis
Ma senior credito officer cose la qualifica di un funzionario
Di un un funzionario se ripeto è l'acronimo è signor credito officer
E diciamo funzionario sovrapposto deputato alla concessione del credito non lo so allora
Qui parlo dei risme Niger in Cina questo l'operazione con la Cina lei aveva detto che non la conosceva l'operazione non va indagata nella sua
Deposizione precedente
Questi risolvere in Cina hanno approvato
Il fatto di avere una deroga dagli stando al documento tali anche se non significativi o essenziali su come si voglia creatore
E
Paolo botta Ivan Ietto mi si dice non siamo non ci fa sentire sicuri comunità di controllo il fatto che questi cinesi medici al cinesi
Abbiano necessità di derogare agli stando ai documenti tali è corretta interpretazione della frase
Sì è una produzione
Cioè mi rimetterei alla traduzione così sono per fare
Qui si la
Interpretazione che le è stata
Prospettata dalla dal difensore plausibile secondo lei
Sì sì parrebbe che diciamo nonostante vi fosse una delle derogava persone autorizzata questo non
E ed è ed era comunque un'operazione approvata dal risk manager in Cina
Come unità di controllo si sentivano offre in qualche modo
Va bene garantite
Quindi proseguiamo di conseguenza non riusciamo per il momento ad allocare alcuna risorsa in quest'operazione e in particolar modo alla luce della questione della documentazione non standard come dice
Nella
Nel testo inglese
Della documentazione non Sandra sollevata all'ultimo minuto
Non usciamo da Luca in particolar modo Lucera questa documentazione non Standa sollevata all'ultimo minuto
Capisco le implicazioni sulle relazioni locali con vi sia in una desidero ricordati che la nostra condizione iniziale sull'operazione era una documentazione impeccabile in linea con le poche si dicono i siti tu
Quindi
E
Le chiedo una conferma
Paolo botta Ivan Ietto gli scambi scusa di questa situazione dicono che non si sentono sicuri di allocare un finanziamento in questo caso
Perché questa
Opposta necessità può approvata dei mendace cinesi di aveva una documentazione non Standard non è in linea con la policy di Citigroup è corretta questa interpretazione
Anche perché se non mi deve dire se no che cosa significa
Allora io quello che
Comprendo che allarga la mail
Perché
Allora dottor botta
E agli altri funzionari
Tra plausibilmente che cita il dottor Ietto visti
Si era stato chiesto di ridurre
L'esposizione complessiva su un gruppo Parmalat
E questo è
Una
Parte di questa mail quella presa centrale
Si tratta adesso di rivedere possibilmente a ridurre l'esposizione complessiva sul gruppo
Corretto
Giusto
Cioè io leggo questo centesimi poi ecco c'è questa frase in mezzo che dice questa cosa ma
Tutto il senso di questa meno su questa documentazione nonostante approvata dall'ISMEA nell'in Cina
Non ci sentiamo sicuri quindi non prevediamo una nuova allocazione alla luce di questa
Può Brema della documentazione o Standa soprattutto un minuto che non è corretta che non è secondo che poi si di siti mi sembra che se il corpo principale da me o comunque perlomeno
Volevo capire se l'interpretazione perché senza la deroga non si capiva se interpretazioni questa netta e corrette in questi termini
Allora qui si dice che non riescono devono hanno l'anno egli è stato chiesto di ridurre l'esportazione complessiva e che quindi anche alla luce del fatto che la documentazione fornita non è diciamo standard
Ritengono che non sia possibile erogare risorse
In qualche Brenci cinese che evidentemente ha fatto una richiesta di credito
Sì alla luce della documentazione la Standa perché è stata fornita a supporto della linea di credito alla luce del fatto che la politica del gruppo è quella di ridurre l'esposizione generale loro dicono noi non possiamo erogare nuove risorse io la interpreto così
Questo non va bene però avvocato mi sembra per quello che ricordo a lei aveva precisato che non ha potuto stabilire di quale operazione
Si parlasse in questo messaggio dico posta elettronica cioè non sa
Quale fosse questa non sarà LMR lasciando
Il
I contorni di questa operazione no anche perché il gruppo Parma che in Cina moria non aveva diciamo
Sì sì o per avere poi non venne fatto liberal già adesso l'abbiamo fatta male comunque chiamare Cacciari e se diciamo una filiale occorre
Andiamo avanti
Anzi alla mente alla slide numero undici
Allora questa Medel ventisei nove due mila e tre
La scrivente
Applicherei esca nessuna forma diciamo a canne Paolo botta
Innanzitutto anche questa mail
Non è una comunicazione isolata ma come vedete al soggetto R due punti piene da
Nei precedenti
Corretto
Se
Allora le chiederei visto che non è stato non è nel corpo della traduzione la traduzione della prima riga di questa mail
Dell'oggetto no no no ai fini
Ha nelle patate o dura da Botton no
Abbiamo effettuato l'anno al una esaminata abbiamo sì abbiamo esaminato una
La
La posizione del della annuale di Parmalat
E oggi
Abbiamo discusso approfonditamente
Allora
Parliamo dell'anno review
Giusto sì relativa Parmalat Parma finanziaria penso siamo finanziarie tenuti ogni Gruppo e poi
Io Peter ebbene Philippe ne abbiamo discusso approfonditamente perfetto
Quindi
Questa mi fa riferimento a quest'anno avere di più mi pare una finanziaria
Sì ora io gliela mostrò questa allora vedi uno
Ilardo anche al Tribunale fa sempre parte degli stessi atti
Quindi lei vede qua come datata quest'anno review
Diciannove agosto due mila il treno
Cosa da poco volesse guarda la pagina successiva
Ventuno agosto
Due mila e tre
è corretto relationship Niene Geffen responsabile
Paolo botte offre
Ora
Senza analizzare la tuta se no
Diventa lungo però
File rischiamo solo alcuni passaggi
Guardiamo i punti di preoccupazione di stile che
Il primo
Come così come la traduttore elevato livello di indebitamento se si analizza il rapporto indebitamento lordo ed e di da
Ok suoi
Nella versione inglese
Indica anche un valore che è di sei punto due tra parentesi più punto sei su base netta cioè
Va bene
Proporre andare a pagina cinquantuno di quest'anno uno dei più
La numerazione quelle New Jersey deve vedere l'ultimo numerino destra
L'ultimo numeri ad essa dove
In autunno
Ok questa numerazione della Discover i video dei documenti
Prodotti da siti nel New Jersey
Pagina cinquantuno
Verso la fine Total detti enti abita
Cosa si ritrova nell'ultima colonna
Come numero
Quintultima colonna
Se il punto
Se il punto
Sedici okay sei punto sei non c'era
Che si avvicina molto sei punto due
Nella media
Corretto cioè c'è una non mi interessa appunto che
Ci sia questa si che il
Mi confermi questa corrispondenza arrotondato arrotondato esatto bravissimo secondo punto
L'eccessiva liquidità iscritte a Bilancio che subiva numerosi interrogatori e poi ci sono dei
Datti fra parentesi
Cioè oltre virgola quattro B c'era rimaniamo nella stessa pagina
Saliamo nel
Nelle colonne
Ed è e troviamo
Il cash tre punto tre sei tre punto sei corretto
Eravamo
Penultimo specchietto
Ma la nascita Natixis
Anno due mila e due che è qui l'anno cui si riferisce la mail
Troviamo tre punto tre virgola sei
Tre virgola trecentosessantatré punto sei corresse la liquidità disponibilità liquide più che altro
Corrisponde arrotondato a tre virgola quattro
Il cash
Sì
E poi il debito cinque punto sette
E se vogliamo soprattutto Alberto circuito secondo io non vorrei interrompere questa
Disposizione ma la domanda vendo io me la sono persa
Arrivi alla
Domanda
Poi eventualmente se il teste ha bisogno di precisazioni Faraci ferimento acquisti documenti
Allora lei ha preso in esame
Allora curiosità questo io sollevai il cui numero undici comunica la domanda alla luce di questa
Della prima frase che non era stata tradotta di questa
Parziale verifica che abbiamo fatto
è è che che evidenzia botta questi segnali o questi segnali sono o il casco fa una mail di sintesi
Su
Datti che erano stati segnalati da Botta stesso andranno ad impattare su
A meno di un anno non è questa la domanda scusi può chiarire al meglio alla luce della traduzione completa di questa meglio
Dell'allegato che non era stato allegato all'americana è è che che scriverà meglio
Che evidenzia botta determinate valutazioni determinati dati o sintetizza un lavoro fatto da Botta stesso precedentemente
Questa è la domanda
Ma
Questo signor Presidente questa tabella di
Del insomma illustrata alla pagina cinquantuno
Dell'Anna value
Un elenco di informazioni numeriche eritrei dire bilanci dell'ARPA
Sì
Fa un'analisi fatta
La Palombo da tant'è che dice abbiamo scrive servizi abbiamo analizzato a Parma le più quella frase perché non ha letto io Peter e ne abbiamo discusso e poi evidenzia questi punti
Allora ripeto e checché segnale a questi punti e poco botta o Palumbo atta a questa ha fatto questa revisione la proposta e vi è questa mail che li sintetizza
Cioè la Mele la scrivente
Scrivente e cosa riporta questa nei in netti questi punti da dove gli attracchi
La tratti dalla hanno allora preview
Fatta dal
Scritta dai da scalpita resta
A meno leggo così alla pagina
Io
Tra l'altro la legge pagina
Beffardo serve anche la seconda pagina cinque sono meglio
Ma questo spiraglio zero
Un conto se la pongo adesso
No l'approvazione è quella che richiedono Chiesa l'apparato finanziare allora value scritta da applicare in scatole in data diciannove agosto due mila tre
Poi a quanto ammonta l'approvazione richiesta incontra l'hanno adempiuto e poi viene trattata
Nella pagina successiva
Va bene avvocato le testimone
Lei ha risposto dicendo che a suo giudizio
Questo memorandum è stato scritto da scatta
Bene cambio dovrei prosegue con
Argomenterà in modo diverso
Se non è d'accordo con questa certo precisazione del teste
Allora adesso
Volevo fare alcune domande sul assai numero quarantotto
Del
Intesa ai sulla che si intitolano come titola se compiti session
L'udienza
Udienza
Non ce l'ho segnato impudenza è stato prodotto
Forse quello precedente del tredici
Prego penso credo che sia quasi del sei novembre precedente
Tredici
Posso procedere
Lo fa ad alcune domande che vi avevo anticipato all'udienza scorsa e che poi non c'era un anticipato di fare per non avevo fatto
Allora io le avevo chiesto
Come spiegava il fatto che
Nella sua
Interpretazione che si trattasse di un controllo di cassa
Perché l'idea sarebbe risultato difficile fare questo controllo in Italia
Diversamente dalla Merico dal Canada
Se non ricordo male disse che
Poiché al dettaglio gli incassi sono fatti ha detto col mente anche in contanti comunque per piccole somme diffuse questo rende meno agevole rendeva meno agevole il controllo di cassa
Quinta anzitutto e chiedo quindi se fosse così
Fare il conto di cassa sarebbe stato complessa
Mi chiedo
Posillipo riprende secondo la sua spiegazione il controllo di cassa
In Italia sarebbe stata una cosa complessa da fare
Sì lo dicono lo dicono loro stessi diciamo decreto approvato
E comunque concordo
Cioè non è non sarebbe agevole fare un controllo
Delle riscossioni e questo lo aveva già precisato il testimone
Volevo dirle ma
Tipo collegare questa mail
Al fatto o meglio intanto rivediamo uno secondi scherza scontro saranno rafforzati già mi sembra che
Si sia detto che
Questo termine inglese fosse non significa rafforzati ma mettere in esecuzione corretta ma
Mette in esecuzione porre in esecuzione non significa rafforzare
D'eccellenza ci sta ci sta
Quindi già mettere in esecuzione
E e poiché Collection significhi incassi incassi riscossioni Collection sì per fare
Ora
Volevo mettere
In relazione a questa miglia del ventisei nove due mila e due
Con una mail precedente
Sì fondato si firmi perché il pubblico ministero riuscito
Dall'Aula
Prego riprenda
Con una mail che è contenuta
Nella corrispondenza interna siti quindi nell'alcol di
Quella di cui che abbiamo visto precedentemente case ai quattro pienamente il sedici dieci due mila uno
Inviata da ricevessimo San Paolo botte Peter Denis
Dove sei e dieci nella parte centrale scusi quindi quale documento sta facendo laiche quattro di quale corrispondenza interna siti udienza tredici undici tredici novembre
Nella parte centrale ed è legge fatte la mia preoccupazione dovuta al fatto che l'operazione stiamo pagando seduti session come sapete è strutturato in modo che giro tra parentesi cioè
Non disponiamo di un suo altri meccanismi idonei ad avere il controllo delle riscossioni
Delle somme nel caso in cui la società dovesse scendere sotto inchiesta e neanche lei e avremmo bisogno di aiuto da fare ma per ristrutturarlo
Nel caso in cui scende se sotto investment grade potrebbe sulla trattativa difficile e necessità eremo lo porto completo aiuto
Se poi leggiamo da me e di cui stiamo parlando
Il che è scontro saranno messi in esecuzione o programma terminerà se la società diviene non investment grade
Che è scontro possono essere posti messi in modo che attivamente semplice India merito incanala risulterebbe difficile
Mettere in esecuzione in Italia dove le riscossioni sono generalmente realizzate dipendenti Parma
Sul luogo notevole approvvigionamenti carta pre
Di prodotti lattiero eccetera nell'ipotesi da un grade e probante programma italiano possa si debba terminare quindi è da poco porzione che proviene da prima
E richiedo
Anche alla luce delle diverse
Traduzioni
Non stiamo parlando di mettere in pista ristrutturarli soste il sistema degli incasso di queste somme da parte di siti e non di un controllo di un mero controllo di cassa che peraltro è stesso
Dice che sarebbe complesso
Perché non ho capito la domanda la domanda è non stiamo parlando in questo caso
Vedi una preoccupazione di siti sega succitati viene non investment grade nel senso che
Di prendersi luogo il meccanismo delle riscossioni degli incassi
Dove in America in camera non sarebbe difficile perché non c'è questo meccanismo di riscossione mentre in Italia sarebbe complesso perché illumino di siti dovrebbe andare in giro dei dettaglianti a farsi consegnare denaro
Glielo chiedo
Chiedo scusa veramente avvocato ma non ho capito la domanda
In questo in merito
Stiamo parlando del fatto che
Siti
Per il
In caso ovviamente di
In cui o si sta diventino un investimento di si pone il problema di essere lei ad incassare direttamente le somme e non utilizzare Palma come agente dell'incasso
Dove in America in Canada sarebbe semplice in Italia per il meccanismo di come vengono incassate le merci hip le somme relative alle merci sarebbe complesso
Quindi in sostanza l'avvocato vuole sapere da lei se in questa mail del sedici ottobre due mila uno all'argomento uno degli argomenti è costituito
Dall'ipotesi formulata dai siti benché di assumere direttamente il controllo delle il compito di livello sulla gestione delle riscossioni
Oppure se si parla di preoccupazione di Citibank sul
Controllo che essa cui esercitare sulle riscossioni controllo nel senso di verifiche
Se questa mail del sedici ottobre si parla di tutti e tre controllo perché Ache Collection cioè di avere il controllo sugli incassi
Controllo in senso inteso in senso di gestione sicuramente
Non mi basta questo fuori ovviamente
Uno fa le proprie considerazioni grazie ultima domanda
Sempre rimanendo nere slide relativa se cui ti session
Il problema dei
Le offerte di acquisto
Partendo da slide numero cinquantacinque
Brevemente rileggerei punti
Qui è un aggettivo il tono
Che scriveva sì Brini a Sabrina Vignali ad altri
L'undici novembre due mila e tre
E dice per semplicità collegato un fai delle tre mancanti del due mila e tre
Si prega di procedere alla stampa delle stesse su carta intestata Parmalat e farlo firmare poi fax a colleghi prima possibile quindi che evita un piede che
Queste lettere siano
Messe su carta intestata parola firmati faxate a lui
A Londra
Mi slide numero cinquantasette
Sabrina Vignali da Alessandra Poma scusi
Che risponderti vinto
E dice caro Nigel la signora Sabrina Vignali mi ha detto che le offerte di acquisto non risultano mancanti
Che mi pare
Non risulta mancanza di dati e ci sono
Cioè sono state fatte
Ma esse non sono mai state spedite come era pattuito con voi non ce n'era bisogno comunque SIOPE Siena signor Sabrina stona decidendo cosa fare
Quindi nella prima risposta lo dico che ho fatto e questo ci sono sono state fatte ma non sono state spedite come pattuito con voi non ce n'era bisogno
Mail del nuda esclusi slide e cinquantotto quella successiva
Io nelle nelle udienze precedenti avevo contestato al suo collega Lago di non aver citato questa mail perché questa ahimè
A mio modesto avviso da
Il senso di questo scambio potremo vederli insieme si però arriviamo anche alla domanda avvocato avvocato dica
Proceda eh
Se vuole faccio prima assenze non leggo dei miei e non gli diamo una lettura non è inutile faccio una domanda
Ma
Lei chiaramente
Allora
Non sono sicuro che noi non ne avevamo bisogno
Abbiamo cambiato il nostro sistema quindi evidentemente c'è stato un cambio di sistema
Nel dare questo offre per le lettere originali dico essere inviate Emilio a quindi non via fax originali devono essere inviata il nuovo
E qui lei ha scritto in cui avete ovviato mandando una copia gli ha fatto a Londra questa è una tradizione ovviamente non corretta perché se
Che invito all'inizio che li fa sale se sono già state faxate
Evidentemente non ha senso la traduzione corretta se nella legge poi a leggere esattamente quello che dice do io ammetto sempre fax scopi Turandot
Ossia che voi avete inteso inviare una copia allo avreste dovuto
Mandare una copia via fax a Londra
Così marce legge scusi scritto
Quello del
Dico dice Luca
Il CIPE
Chiusa Antonio Maccanico rammento Sandra fax scopi trovando
Classificati
Scusi avreste dovuto dove loro Troja
Allora snobba così non è motoveliero cioè bisogna fare perché è possibile una parola cambia significato si allora contesti al dal teste Rocco Palese lamenta
Io ad un ente
Significa ovviare
Non sono sicuro che significa ovviare
Già qualcosa perché nella traduzione scritto voi avreste avete ovviato mandando la proprio faccia a Londra se fosse così non ci sarebbe il problema peraltro posso
Comunque
Non sono sicuro posso consultare tutto quello che vuole possono signor Presidente allora
Sospendiamo cinque minuti
Così consentiamo al testimone di consultare i documenti
No anzi
No no no
Sì
Anche
Si adattano proveniente
Eccetera anche inserita
Sì sì questa l'ultima domanda
Cosa
Poi dovrà essere
Avreste dovuto sviluppato più hard
Presidente adesso
Articolarsi
Vorremmo
Secondo me participio passato migliore pagato un milione intende realmente mediante e quindi intendere
You largamente
E se però secondo me
Significa
A terra
Avresti inteso tra
Grazie diciamo
Questo problema
No no ma
Normalmente o d'accordo però
Però non capisco
Non so
Cosa che non capisce cioè
L'ultimissima questione di lana caprina cosa cambia
Non era cosa cambia nella nell'impianto richiama il cambio del discorso
No
Non rimango della mia opinione stiamo è come ha detto giustamente questi emendamenti la formalità francamente il sistema degli originali mandarli devono andare via fax all'organico ad andare
Via fax certezza di un decennio mancavano Fazio
Una formalità questo problema deludenti pienamente attuata elettriche non avevano quando una persona che quando
Sandra Lonardo il castello
All'hanno cercato di
Queste documentazioni nella vita
Nodar formalità e che non le hanno inviato in reparto almeno
Che sistemerà origine a invio come faccio a Londra l'ho mandato via gli originali non mandato via fax solo
Avvocato questo rischio
Solo che si fa in questa nuova un cinema come se fosse chissà che cosa
Ma ciò è semplicemente
Bisogna
La
Anche secondo me era formato dal momento in cui fa per andare in default eccellente qualità semmai casa una differenza tra le insinuazioni al passivo e la non interferenza dell'acquacoltura spero
No luogo di contenuti originali Cenni
Non lo so
Se noi dopodiché non sono mancante non abbia mandarli a voi
Cosa vuol dire
Ma infatti questa nel comunicare che fra un po'dal contesto e tutte le altre perché e in mezzo alle eh lo so però
Grandi chiarificatore mezza avevate era stata tolta poi tutta toglie nonché l'ente aveva tutto mette approva questo spiega il problema
D'Alema una netta
Riguarda
è dimenticata stanze
Emerse tutte meno queste
Tanto valeva detta gli ho fatto presente
Pierluigi
E
Testi
Chiedessimo sorvolare
Ma
Allora
Legittimamente
Passaggio
Istituzionali
L'abbiamo fatto
Di
Separatamente
Centinaio
Smantellamento innanzitutto Angelo
Come
Sardegna
Ci stiamo
Sì credo che i difensori siano tutti di nuovo
In Aula
Allora
Progetto
Dottor Colaci possiamo riprendere ha esaminato era adozione secondo lei qual è
La traduzione corretta alla non mi trovo d'accordo con la produzione dell'avvocato
Perché mente
E il participio passato dal verbo to Min che significa intendere
Quindi
Mentre inteso
Nel
Costrutto lessicale
Andrew a mente
La traduzione sarebbe secondo secondo me sarebbe e voi avete inteso inviare una copia fax a Londra
Invece l'avvocato dice che you armenti tu Sand
Si tradurrebbe
Avreste dovuto mandare una coppa via fax a Londra
Ecco
Sì insomma io
Comunque stiamo parlando di copertina fax
Allora in che senso
Proprio a farlo
Stiamo parlando
Dall'amico originarie Nigel P vinto chiede che siano faxate
Queste lettere si
Mesi successiva queste lettere non sono mancanti non le abbiamo spedite a voi perché
Non voi avevate detto che non avevate bisogno
Nigel risponde in questa me non sono sicuro
Che noi non avevamo bisogno
E riferisce abbiamo cambiato il nostro sistema
Metteva originali non via fax
Lette l'originalità e così via mi scusi siamo
Scusi poca
Dove in qual è il documento
Toh
Ci sarebbe scritto chi Parmalat non avrebbe inviato
A voi cioè a chi ha vinto nelle lettere ma qualcun altro
Lei ha detto nella risposta una risposta undici novembre due mila presso via in cinquantasette
Lui dice di offerte di acquisto non risultano mancanti
Ma esse non sono mai state spedite come quindi non con voi
Con voi significa Nigel che Clinton
Non ce n'era bisogno
Sì dice e mai qui dove legge che sono state spedite a qualcun altro diverso da chi il vento no io non lo dico
A e hanno aperto spedito a qualcun altro prego di non dico che sono stati ospiti ha parlato di con quell'uomo
No rimane nel formulare invece lei nel formulare la domanda al testimone aveva
Di passaggio fatto questa affermazione quindi non è così lei concorda che non è così fisiche non viene detto che l'hanno spedita va bene
Alla risposta la risposta è a chi quinto tutti dice di far passare alle
Allo
Faxato e quindi inviare via fax love rispondo le lette che non sono dette l'offerta non sono mancanti non sono mai state spedite si risponde alla Melville invito che dice di mandare una loro via fax
Quindi io dico non risultano mancanti similari ci sono
Ma non sono state spedite
Circa adesso veniamo questa medi diciassette undici
In cui
Nye gentilmente undici non sono sicuro che non ne avevamo bisogno
E
Fa presente abbiamo cambiato il nostro sistema letti ed originali quindi non via fax
Devono essere inviata Emilio
Qui c'è questa traduzione che mio viso non ha senso e voi avete ovviato mandando una copia via fax a Londra perché se fosse così poca non sussisterebbe richiama chiesti mandali e via fax quindi evidentemente errata la mia attenzione
Però
Forse si
C'è
Non sia
Diciamo che essendo accordo sulla traduzione
A meno sta non so cioè vedo che l'avvocato ma intervengo essi ma io io interrompere nell'infame non si signor Pubblico Ministero il perché i il
Il allora signor Pubblico Ministero il fatto è che il testimone ci ha offerto le sue traduzione di queste di questi messaggi di posta elettronica quindi
Io ritengo che in una certa misura il difensore è senz'altro legittimati a chiedere conto al testimone di queste traduzioni ecco si può discutere sulla modalità con le ma quale fare emergere le eventuali divergenze di interpretazione del difensore no ma infatti io non discuto che sia il fatto che
Chi e in faccia emergere e il nodo
O per operanti
Sì allora spiega come
Il difensore devo dire che il Difensore cerca di evitare di formulare domande suggestive cioè che contengano già la possibile risposta editoriale
E quello il punto dolente ecco sul quale
Però dall'avvocato una volta che il testimone risponde magari lei provi a formulare la sua ipotesi alternativa formuli poi ad un'azione perché se no il pubblico ministero si inalbera allora
Cosa significa se siccome le interpreta il fatto che loro dicono che questo fare per non erano mancanti quindi che c'erano se
Va bene dire così come lo interpreta
Cioè chiarimento chiede l'originale no
Non è vero
Perché andiamo alla mail e diciamo si prega di porci
Per semplicità devo rigira letta subisse enti Giulio
Cioè le olive gli elettori gente onesta inviata a New York adesso di quale missiva sempre la nono allora quale non sono già stati esaminando se non l'attuale di cinquanta
Alla torniamo da tre cinquantasette
Comunque la prima casa e cinquantacinque per qualche ora dopo le rilette perché bisogna capire
Lo svolgimento del del delle domande delle risposte
L'ICE per semplicità ho allegato un file delle lettere mancanti del due mila e tre si prega di procedere alla stampa delle stesse su carta intestata a farlo farle firmare e poi fa cassa con le il prima possibile quindi parliamo di mandarla Luigi fax
Non in originale a New York qualche questa legge benissimo
La Alessandra Poma risponde caro un'agenda signor Governo Sabrina Vignali mi ha detto che le offerte di acquisto non risultano mancanti come lo interpreta lei questo
Se fosse seggi non risultano mancanti ma non sono mai state spedite
Scusi ma
Se ci fossero non ci sarebbe bisogno
Che quindi le mandasse da firmare da faxare
Cioè non case history avvocato non lo capisco la contestazione allora se lei dice che non risultano mancanti voglia che ci sono queste accuse avvocato Chimento di dice ci mancano le missive ce le sottoscrive delle spedite e loro rispondono non è che manca
Ce le mandate via fax parliamo mai spedire perché così è stato concordato accetto Cancele mandate via fax allora io
Dobbiamo Falorni
Nella mail successiva del diciassette novembre in AGEA spiega abbiamo cambiato il sistema
Gli originali rimandando Mannori devono essere mandate le copie via fax questo il problema che non sono state mandate le copie di AIFA
Se no come spiega lei che la
A Parma di cattedre lettere di offerta non sono mancanti
Scusi qui insieme concorda anche lei se l'aveva fatta traduzione no abbiamo Camber cambiamo il nostro sistema
Gli elettori Gino alle dieci e il sistema elettivo vicinali devono essere mandati a New York
E you are mente e perché lei ha traduce così traduce come dico io avreste dovuto mandare una copertina fax a Londra come la traduzione secondo noi corretta si capisce il senso della mente
Anche loro dicono aperto ovviato mandarlo a copia di a faccia con la non significa nulla
Non perché scusi cioè non essendo in linea con
Allo frutto se
Nigel chi dice mandate c'è via fax
E poi nella mail successiva dice voi avete ovviato mandando via fax allontanamento del pilota Londra e si il rigo dopo dice noi avremmo concordato di non ricevere copia e fax
E qui purtroppo il senso dei mezzi noi avevamo accettato di non ricevere ritiri dice lui dice prima non sono sicuro che non ne aveva bisogno e c'è un equivoco
Noi avremmo concordato
Noi avremmo accettato concordato di è come dire non avevamo collettive
Avremmo dice
Siccome Graziella villa scusi la forma di dice che si era come siano con voi di non indiano duello allora non è un interrogativo ma allora lei non è un vizio dottor Cola
Ci devo dire che la traduzione che lei propone di qui sta missiva in effetti non è chiarissima e se lei vuole improprio quella che è scritta nella
Nella slide che stiamo esaminando no
Devo dire che non il senso proprio del messaggio non è di facile comprensione secondo la traduzione che lei ha proposto potrebbe chiarire meglio questo
Il contenuto del messaggio
Scusi signor Presidente io la traduzione testuale di questa mail
La la ripropongo che sarebbe
Noi abbiamo cambiato il nostro sistema
Le lettere originali devono essere gli ATO a New York
And io guardi mente
Io armenti del sud
Intanto
Cioè qui l'avvocato dice sì ma prosegue dica qual è la sua interpretazione prosegua
E voi state intendendo inviare una copia fax all'ombra
Sì espone il periodo successivo che io non riesco a comprendere noi avremmo lui urdu evoca grigi noi avremmo condizionale avulso errori noi avremmo aprite concordato
Mutu notturno estivi di non ricevere
La copia fax
Ma battitore
Ma noi
Lui dure qua e rimane dobbiamo richiedere questi documenti
E devono essere chiesti sotto che devono essere chiesti sotto il contratto si
Allora pur premesso che
Lei non è l'estensore di questi messaggi di posta elettronica naturalmente quindi si tratta di interpretazioni
Però si è poi l'elenco
No anche ad altre mail si ecco collegandoli alla alle altre meno allora
Laddove nella mail iniziale la numero quella riprodotta nella slide cinquantacinque dell'undici milioni di novembre due mila e tre
L'autore che dovrebbe essere il pigmento no
E firmata una ingente quelli dovrebbe essere che il punto esatto
Chiede al destinatario
Di
Stamparle non andar male e poi fa mandarle perfino per via fax saluto allora tutti sani come mai se voi nella sua nel messaggio dell'ospedale di cinquantotto
Lei dice che nel messaggio si dice ed autori ancora chi ha vinto
Noi avremmo accettato di non ricevere la copia via fax cioè prima chiedono la copia via fax e poi dicono che non non va più bene in quel modo
Come si intende questa proprio lei dice bisogna mettere in collegamenti messaggi e allora
Altri contrario purtroppo non sono l'estensore e appunto semplicemente però
Cernilli
Cioè con
La la traduzione che do è questa cioè c'è un
Inizialmente e Clinton chiede l'inoltro via fax
Appena possibile poi
Qui si parla di un accordo sul non trasmettere le copie via fax
Però
Darò un'interpretazione in discussione ridotto va be
Sul problema
Sì avvocato per riassumere né di questo messaggio quindi quale traduzione propone
Propongo
Lì qual è la lettura Emilio Armento sente fa scopi tornando non significa che voi avete ovviato mandano sempre salvo non avreste avuto mandare una copia
Via fax a Londra va bene inerenti sotto avreste dovuto mandare una coppa via fax a Londra scusi anche questo però non non collima era ebbe con il rigo successivo
Dove dice che abbiamo qualche interpretazione risponde sì allo beh possiamo dal momento che è stato chiesto l'esame degli imputati potremo chiederla direttamente all'estensore del messaggio l'interpretazione fino adesso
è lei rimane fermo quindi nella sua fermo che lettura
Se la somma
E quindi riassuntivamente la sua lettura di questo messaggio è
E che chi ritorni in questa mail chiari gli originali sì la
Ma se chiede via fax come tale sia avvocato che lasci rispondere poiché opportuna
Si propone allora oltre all'ovvio
Il riepilogo c'è una richiesta di
Scritta Terminillo che dice di faxato tecniche degli originali perché deve dirigere
No
E c'è una risposta in cui dice che non sono mancanti no Massi e Loconte un avvocato no allora scusi Presidente chiedo scusa allora chiede il fax e io non l'ho mica non tradotto questa ASP detto chiede di in un chiede gli originali avvocato lasci rispondere se lo lascio vispo avvocato nella mente l'undici novembre chiede sottoscrizione e inoltro via fax appena possibile bene slide e cinquantacinque
Tra i cinquantasette nella slide cinquanta tempo
Visto nella slide domata sette cosa scrive la
Gli risponde la diciamo a comma per conto della Vignali secondo il contenuto letterale dice non è che le Marche offerti sono mancanti
Cioè
Non è che non ve le trovate non ve l'abbiamo mai spedite
Cosa significa non sono in campo insomma il tema avvocato quelle questo si è inteso il teste interpretare questo messaggio nel senso che questa signora afferma che le lettere non solo mancanti perché ce le hanno a loro cioè i dipendenti di Parmalat e non li hanno spedite riuscita dipinto delle rispettive lede esperire facsimili se c'è hanno luogo
Chi no il chiarimento è guardate che non è che vi mancano
Quindi non occorre che celesta ampliamo i vostri file le sottoscriviamo
Perché non l'abbiamo mai spedite quindi
Non è che non ve le ritrovate non l'abbiamo mai spedire perché così abbiamo concordato quindici erano secondo
La sua interpretazione pienamente prelazione qui dice non sono mancanti non ve l'abbiamo mai spedite
A meno che lei non traduce qualcosa di diverso no assolutamente quindi non Verona spedite nella slide successiva Kill intorno il diciassette novembre dice non sono sicuro che noi non avevamo mai bisogno
Cioè abbiamo cambiato il nostro sistema ci occorrono le lettere originale che devono essere o non lo dice lei avvezzi questo dico io letto originale devono essere gli altri a New York
E voi fate intendendo mandare dei fax a Londra ed ho detto che è in atto ma noi
Abbiamo concordato di non trasmettere copia di affari punti o
Di non tra di non ricevere della legge sì di non ricevere una copia via fax va benissimo va bene
Tenuto
L'avvocato D'Orsogna concluso gli altri difensori degli imputati hanno domande da rivolgere
Avvocato pallino lei aveva già
Formulate l'avvocato Iannaccone
Ecco allora il tribunale avrebbe qualche domanda di chiarimento ma il Pubblico Ministero mi ha fatto presente di aver bisogno di una pausa
Hanno
Se volete è sì una mezz'oretta io devono
Sì ha bisogno di mezzora in tempo sì sì percentile allora sospendiamo per mezzora per quindi fino alle ore dodici e trenta
Quindi dottor Colaci si trattenga ancora
Ovviamente però si può allontanare dall'aula
A mezzogiorno facciamo quarto all'una
Che così se vogliamo
Vale
Così poi chiediamo fino cioè finiamo e qua iniziamo Pessina senza fare io non ho però lanni e così l'orario escono a fare una fame
Va bene va bene allora riprendiamo alle dodici
E quarantacinque
Tu
Gli operai nemica del server possiamo anche riprendere all'una e forse e più prudente
Diciamo alle tredici e più prudente va bene allora riprendiamo alle ore tredici
Quindi questa va intesa come tra virgolette la pausa pranzo non faremo altri interruzioni dopo
Mostri
Riprendiamo
Rettore
Cinque
Uno
Uguale
Faccio
Posso
Replica
Ecco
Ma
Oggi
Si
Sì
Novanta
Avvocato
Sì
Ho
Pongo
Il collega
Ho
Sì
No
E
Autorelazione
No
Nessuno
Formulerò allo studio
Ok
Poteva
Vediamo
Poco
Dunque
Ma
Per
Tutti un
Allora
Grazie
Allora
Con
Penso
Verso
Ecco
Altissimo
Oltretutto
Fra
Lo
Allora
Non ho io sorvolerei termini diversi
Sicuramente doppia
Ovviamente questo insomma inteso
Per poi in piedi domanda sulle proprie
C'era
Fenomeno elevato
Master volutamente
Il
Domanda
Componenti
Bellezza
Non può fare Patrizia
Però altre autorità
Vorrei sapere esecutivo l'Unione no grossi processi dizionario
Nominiamo nominiamo ordinarie montagna che sia importante
Al terzo livello
Noi
E
Mentre oggi siamo in presenza di una
E
Essa stessa e anche su
Per cui
Gli organi
ANAS che avreste dovuto è una situazione di Barack
Chiaramente il che vuol
Sei a seguito di una pesante commesse pubbliche
Una provincia nella quale
Che attengono all'Inter perché eccetera eccetera
Ove imponibile ma dipende dall'intera una facile fare
Questi fatti
Vincere
Irrompere organizzata
Farcela
Certo
Tale da farsi sicuramente formali
Grazie
Saggio non c'è
Siano
Rischio elevato
Situazione straordinaria
Sa imporci alcun corso nel calcio vanno
Nonché
Innanzitutto ma questa è la volontà di realizzare un qualcosa che
Patriarcato perché c'è un accordo abbastanza
Fabio Gobbo qua dice a Roma
Prima la vocazione turistica duecento mq abbiamo rinnovato non andrà meglio
Istat
Operative
Se ci siamo abbiamo
Tossica d'élite signor Brusca con la
In tanti questa
Sennò sull'utilizzo
In itinere una consapevolezza
Questa
Istat
Sì entrare
Quaranta
Però l'articolo uno
Non
Sono
Diciamo che
Urgente del PM
Ma
In una vicenda che riguarda
Una società
Che il carovita perché rapporti facciate fondamentalmente
Siamo François
Da quella che c'era un po'più grossa
Ce la raccontò Sabelli
Lazzate Presidente delle
Io
Occorrerebbe
Mi
Bene
Ecco
E autoreferenziale
Cosa
Insomma
Serva
Pagano procurato allarme le
Salvo
Il prossimo CIPE
C'è un aggancio al procuratore generale
Oppure
Vedrà che accadono in questo
Occhi non bensì
Non seguo la recita di
Disavanzo perché
Diceva giustamente
Confutare
Ma non è
Avviato non ci sono tante situazioni di CS ma
Lì ulteriori
Impiega
Signor
Onde
O denunce
E l'opportunità
Costruttivo
Interessante questo significa che offrono
Però segno affermò che qualora
Fa
A livello
Buono molto
Interessanti anche
Rivelò molto
Sorpreso
Fa laddove
Con
Quindi
Quando
Se il maresciallo
Concernente
Lei
Quindi
Il violino e motivi nell'ordine proporzione mantiene
In carcere allora
Dall'altro
Perché innalzare al G otto
La
Facile
Perché
Allora
Il vero
In
Agricolo
Un
E
A
Razzolano naturalmente
Col
C'è
Si
Esista un'altra
Cucina
Valenza
C'è
Verso
Vito
No
Punisce rientra
Pubbliche
Questo è un atto
No
Lombardi
è un fatto forzisti e
Pensate che
Raccomando chirurgo sotto pressione
Nelle
Allora un serio
Poi vorrei fare
Valuteremo possono
Posso
Professor Pandolfo minori
Come facciamo
Così
In passato di lì
Allora
Il Governo dovrebbe essere
Legge
Grande
Non regge grandi patrimoni allora
Brandolin compassione
Assolvere
Delle cazzate
Ho visto un tarderà sino ad oggi non si discute
Si deve guardare guardarmi ad agosto
Inoltre chiedo segnalarvi prestano
Detto questo
Ma euro somma quotidiani
La
Convergere distribuito
Per quanto
Fino ad allora se così è mi pare
Questo è l'ultima udienza
Si
Pesce riprende l'otto gennaio cosa Vignali
Ciò
Cerchiamo di
Stupefacente circa
Prima infatti catartico
Manca
Giacomo subentra con
Da come lo sia mio
Pietro D'in cui giudice anche per
Lo studio
Persino
Ma con la acquisire
Ma scusa tutti lo devi sentire ancora
Io non ho alcuna
Grazie neanche la pm
Della
Sicuramente
L'idea di
è giusta richiede perché viene inserito
Ghanese
Grazie ad Antonio intervenga
Le note di qui
Sentita l'esigenza di capire
è stato
Tutto dalla spiegazione logica perché trovandosi
Sempre
Dunque
Oggi
Allora
I difensori sono tutti presenti e il Pubblico Ministero a questo punto ha altre domande da rivolgere al teste Colaci dopo il controesame dei difensori
Sulla sempre sulla sulla cartolarizzazione
Perché confesso che non sono uscita a leggere le ultime due deposizioni quindi magari le faccio alcune domani su cui l'aveva già risposto in relazione solo per chiaramente per completezza deve fare domande che le fece la volta scorsa anche l'avvocato di età con
Riferimento è un programma di cartolarizzazione che
Venne stipulato tra Parmalat e SPC poi UBS
Lei
Esattamente ha censito documenti da cui è emerso o da quelle del quale ci può rispondere le ragioni per le quali è cessato e per questo programma
Cioè se Giunta ma scadente perché c'è una scadenza oppure magari c'è stata una richiesta di entra di una o di entrambe le parti
Della l'UE della sua cessazione con il quale viene il programma chiesti e avevamo in corso Parmalat degli anni Novanta connesse vicino a voi diventata UPS
Non ho censito documenti che attestassero le ragioni della chiuso dell'accordo il contratto in sé non riportava una data di scadenza
Le chiedo anche in quel caso il meccanismo degli incassi come funzionava cioè in senso chi incassava i crediti usare una società veicolo della banca ora Parmalat se ne occupava sempre Parmalat sempre Parma
Lei ha avuto modo ha poi le chiedo anche un'altra cosa né per il raggruppamento a
Anzi programma di cartolarizzazione siti duemila
Suddiviso in due macro raggruppamenti quindi Italia e America che comprendeva America e Camera no
Le chiedevo era suddiviso anche con riferimento agli impatti e quindi c'è la ripartizione programmarlo Paleari trecento milioni le chiedo se
Ogni raggruppamento aveva il medesimo importo comunque come era suddiviso a livello di importi era predeterminato solida l'importo per il raggruppamento Italia
Gli altri due raggruppamenti quindi raggruppamenti americane raggruppamento canadese andavano a concorrere nella determinazione delle Maximo conglobava programma armamento
Per la differenza tra l'importo complessivo del massimo Global programmato e quanto stabilito per il raggruppamento italiano chinata decollate torniamo così anche per una mia a mancanze anzi era duecento settanta milioni
Due due mi dicono mi suggeriscono del venti se forse due settanta della
L'addendum
Però due rincaro
Dura scusi duecentoventicinque la prima
Il primo il nel contratto del sedici marzo due mila duecentoventicinque milioni quinto centoventicinque
Carte la Reggiana raggruppamenti d'Italia esatto la differente per arrivare a trecento era carte la richiamata dall'intero compartimento americano no era Ripa
Tibia fra la RUC fomento americana usare quello canadese ho capito e chiedo allora a questo punto un'altra cosa a
I crediti che raggruppamenti italiano comprendeva se non abbiamo inteso male nel corso di tutte queste udienze erano i crediti
Che Nadia carnale sette S.p.A. Eurolat poi dopo
Barella e la Centrale del latte voi avete fatto un esame anche circa l'importo del fatturato di queste società nel fatturato di esercizio ogni anno in relazione
Ah proprio alle modalità di istanze alle all'esercito e cosa fatturava Parmalat
Hanno in mente Panatta S.p.A. cosa ha fatto domanda fatturava è una latta in maniera tale per verificare se questi importi potevano rispecchiare gli esercizi di Parmalat o erano valori
Abbiamo fatto una verifica Paramatti fatturava sui novecento milioni l'anno Parma che S.p.A.
Abbiamo fatto una verifica se diciamo l'impianto cartolarizzato
Diciamo nell'arco di di un esercizio quindi un primo annuale poteva essere in qualche modo in linea con
Il fatturato della Parmalat e con una media di revolving
Di
Quattro mesi tre mesi
Ecco a tre mesi
Cile entrava dentro il problema qual era che parlate parallelamente al programma di cartolarizzazione aveva possedesse tutta una serie di ulteriori attività
Ma per finanziarsi attraverso l'alto liquidate a cioè attraverso i crediti in particolare aveva programmi di fattorizzazione aveva effettivamente sconto e quant'altro
La sommatoria di tutti questi
Tele tipologia e di
Di finanziamento attraverso l'autoliquidato e qui includo anche
La cartolarizzazione determinava un dato incoerente con quello che era il fatturato sostanzialmente
Cioè si è parlato utilizzava i sui crediti
Per finanziarsi per valori
Notevolmente superiori a quelli risultanti dai suoi bilanci in linea tanto per far capire anche il Tribunale in media per esempio il programma di fatto dichiarazione
Lei si è occupato al ha detto nel precedente vince se non ricordo male e io comunque l'avevo preso ad entrare nel processo principale anche di Cittalia e con queste aveva fatto Charaf effettuato avere in corso un programma di fatto dichiarazioni di factoring e prima di tutto specifichiamo al tribunale stile questo programma comprende anche lo stesso arco temporale nel quale la cartolarizzazione è vigente quindi cioè che copre ritenere ma che è una delle due eccetera
Il programma di fatto riduzioni Fiditalia
Oppure altri programmi di cui magari lei è a conoscenza se e l'amico Conte coevi c'era una contemporanea questi allora erano dunque
Diciamo l'utilizzo della formato inquinante per il finanziamento era
Contestuale al pagava ricapitalizzazione tant'è che lo stesso bilancio nei conti d'ordine segnalava l'esistenza di effetti allo sconto diciamo per circa cinquecento milioni di euro
Il programma di Cittalia quindi il Pagani fattorizzazione Ifi Italia in quel caso
Dunque gli crediti erano totalmente fittizia nel senso che non esisteva neanche il documento cartaceo
Attestante l'esistenza del credito
Comunque cosa fatta di quanto le querelle importate sì l'importo dunque era sui centoquindici milioni
Però il problema è che in realtà la fattorizzazione non la faceva la spada la faceva una società del gruppo che era la contarli a cui partecipa a diciamo aveva ceduto questi crediti fittizi cioè
La cessione interveniva su un tabulato ma in realtà quel credito che veniva ceduto non aveva neanche alcuna trasposizione contabile quindi era del tutto
Inventato c'era solo il tabulato
Punto chiarimento invece la fattorizzazione risultava dai invece fanno dalla contabilità dal bilancio la cartilagine conti d'ordine emergeva che Parma che segnalava annualmente che
E vi erano programmi di anticipi su fatture di fattorizzazione per
Importi complessivi che si aggiravano all'incirca sui cinquecento milioni erano diciamo il saldo a fine anno che era chiara ha scoperto che era fuori
Che era il saldo gerani diciamo in altri sistemi cioè si era
Che era stato dato allo sconto
Quale sì no per quanto riguarda invece la cartolarizzazione venivano segnalati gli importi beh la carne in alcuni bilanci Parmalat
Beh si dava atto che era esisteva un programma di cartolarizzazione poi il credito ovviamente una volta inserita nel programma per il meccanismo della clausola pro soluto usciva
Diciamo definitivamente dalla contabilità della Parma che qui dai bilanci ed entrava diciamo all'INPS la liquidità incassata con la cessione di quel credito qui nel bilancio si dava atto che si sia programmatica attualizzazione
Tanto se non sbaglio non si dava atto nel programma delle bilancio della Spagna si dava atto nel bilancio consolidato che parlato aveva
Avviato anche un accordo di che aveva in essere in itinere un accordo di cartolarizzazione quindi se dava atto nel
Nel bilancio consolidato
Oggi solo due domande poi terminato signor Presidente le volevo chiedere se prima lei ha detto che l'esercizio era cosa di di novecento milioni e l'ho capito
Bene dottor Colaci novecento milioni si è all'incirca ho trovato
SIM questo con riferimento a quale anno ma gli ultimi anni di vita stato semplice novecento
Due mila tre due mila due due mila uno e l'importo di cinquecento milioni che lei ha riferito alla fattorizzazione con riferimento a quale anno
Mediamente era quello negli ultimi anni per cui due mila due due mila uno due mila tre sempre medesimo
Quindi lei dice è un importo comunque Celli la
Il valore comunque ossessionati preciso sui numeri non so se sia presa di forse non l'hanno novantasette
Effettivamente conto all'incasso qui questi sono i dati
Quarantasei questi sono i dati dei bilanci di Parmalat S.p.A. però questo il dato del consolidato sì
Poi le do quello della Spagna che e comunque identico perché l'effetto allo scontrino soltanto sulla basta alla Bilancio di esercizio della Spagna
Effetti allo sconto risultante
Nella nota integrativa al bilancio due mila duecentonovantasette erano quattrocentosessantanove milioni nel novantotto cinquecento milioni nel novantanove quattrocentotredici milioni nel due mila cinquecentoundici milioni
Nel due mila uno a seicento quindici nel due mila e due seicento diciamo una media di cinquecento milioni
A fine anno erano gli effetti allo sconto ancora diciamo presentati allo sconto ecco non arrivati a scadenza
Quindi Lelli il il discorso più generale signor Presidente che si si andavano a sommare
Da anche da una mera analisi dell'informazione esultanza Bilancio quello che la Società diceva essere effetti allo sconto prego presentati quello che Citibank sapeva erano i crediti che avevano cartolarizzato
Mensilmente
E si arrivava ad una somma ad una sommatoria che era incoerente con quella del fatturato della Spagna il può essere più preciso ma vi erano quali hai Panerai l'importo totale
Veniamo da anni glielo chiedo scusa io allo fatto anche delle slide che avevo già
Producono
In udienza se volete ci sono le tabelle riprendono i dati di bilancio signor Presidente
Sì ci può ricordare quali sono queste allora sui segnali di allarme societari sì udienza udienza
Io signor Presidente non ho memoria delle udienze so che ce ne sono state tante
Però
Realmente dovrebbe essere l'udienza del nove di novembre
Affrescare
Anzi
Ho fatto qualche slide a partire dall'accento trentasei
Se
Forse centotrentasei cederà scusi scusi Greco si centoventisei ci ha fatto una sorta di copertina signor Presidente
Essendo
Bilancio consolidato andiamo direttamente al bilancio dell'ASP fa
Per rimanere prove in tema di cartolarizzazione quindi la slide di centotrentotto
Io qui ho riportato dati che emergono
Informazioni numeriche che emergono
Dalla
Dal dalla lettura dei bilanci di esercizio della Parma che si è piano
Dunque per un po'un arco temporale corrente dal novantasette al due mila e due anni in cui esercizio in cui
è stato presentato un bilancio
Il fatturato dell'acqua
Vede signor Presidente sostanzialmente aumenta dal novantasette al due mila e due di circa cento milioni parte quindi nel novantasette da ottocento a sessanta
Per arrivare al due mila e due novecentocinquanta milioni questi sono dati diciamo ufficiali secondo la postazione trascritto nella
Nel bilancio di esercizio
Sempre nei rispettivi bilanci signor Presidente i crediti verso i clienti iscritti in bilancio quindi crediti presenti alla chiusura dell'esercizio
Al trentuno dicembre non so magari prendiamo un anno così su di un anno riesce ad avere una
A fare un po'aspro cresca fa un esempio un po'più chiaro
Premiamo magari il due mila e due l'ultimo anno in cui si è chiuso il bilancio
Abbiamo un fatturato
Di novecentocinquanta milioni
E crediti verso i clienti iscritti in bilancio per circa cento cinquanta milioni di lire
Gli effetti allo sconto o comunque
Scusate
Sì scusate di euro via
Gli effetti allo sconto presenti nota integrativa ammontano a circa seicento milioni
Quindi il totale dei ticket dei crediti presenti al trentuno dicembre due mila due
Sarebbe dato dall'ammontare totale dei crediti iscritti in bilancio più gli effetti allo sconto quindi i crediti presentati
Per un finanziamento sulla politica più che di fatto Rizzati con una clausola pro solvendo oppure presentati con lo sconto per avere un anticipo del credito e quant'altro quindi sono crediti che rimanevano al trentuno dicembre due mila e due in questo caso
Nel portafoglio della Parmalat il totale di questi crediti nel due mila due da bilancio a fine anno e pari a settecento sessanta milioni di euro circa
Che rappresentano un'incidenza sul fatturato di circa l'ottanta per cento cioè questo vuol dire che io poi sotto faccio
Un indice di rotazione Nocco quante volte un kart quanto ci mette un credito per arrivare
Diciamo alla sua naturale scadenza
Qui la percentuale dell'uno virgola
Venticinque quindi teoricamente i crediti in giacenza ci metterebbero nelle di crediti maturati da parlate circa duecento novanta giorni per essere incassati
In realtà non è così perché come aveva rilevato la stessa Citibank i tempi medi di incasso
Variavano dei sessanta a centoventi giorni con una media di circa novanta giorni ma perché la gente scusi questo indice di uno virgola venticinque che cosa rappresenta e la rotazione che ha il credo in bilancio cioè cioè
Quanto tempo ci mette un credito per giungere a scadenza mediamente e uno virgola venticinque quindi che valore uno dei nodi cinque tradotto in giorni
Sono duecentonovantuno giorni
Come scusi
Tenete presente come
Cioè come affatto a calcolare una venticinque ceda che c'è qui la formulazione
Ho fatto praticamente il fatturato quindi diviso l'ammontare del cane
Tutti quindi fatturato c'è a novecentocinquanta
Divisione all'ammontare dei crediti che solo bis e chi si centocinquantadue riferimento dunque cioè l'indice di erogazione ma un indice
Di natura contabile diciamo universalmente riconosciuto mi permetto di dire
Quindi e quell'indice misura i tempi medi in cui a rotazione cioè in cui in credo aggiunge a scadenza e se ne forma uno nuovo quindi dalla mera lettura del Bilancio di esercizio della Spagna Parmalat per incassare un credito ci metteva mediamente il che non vuol dire che però mediamente duecentonovanta giorni
Il che non è ovviamente fattibile ma questi indice era falsato da che cosa signor Presidente e la fa salvo affatto che Parmalat nonostante intervenivano diciamo mirate attente falsificazione dei bilanci
Alcuni aspetti un po'diciamo veniva un po'accantonati e quindi
Si produceva uno dell'informazione i bilanci si è che non avevano una grande coerenza
Laddove fossero state effettivamente
Analizzate
In realtà i crediti parata aveva una scadenza come dicevo che varia dai sessanta cento venti giorni però poiché grossa parte di questi crediti
Venivano in qualche modo occultati nel bilancio
Perché perché l'esistenza del giudizio più che i crediti il la forma di finanziamento che
Si utilizzava attraverso la terminate veniva occultato per cui in contabilità come accennavo signor Presidente ne emergeva soltanto uno di forma di finanziamento il resto non avevano una di trasposizione contabile perché questo avrebbe comportato
Diciamo una evidente irregolarità nel senso che gli incassi sarebbero stati superiori i fatturati reatino quindi
Questi e questi valori cui danno l'idea che quantomeno Parmalat nell'ambito dell'autoliquidato tese definanziato sul lato di cui Dante presentava delle anomalie a riprova di ciò peraltro
La centrale rischi sull'autoliquidato te di banchi di Bankitalia presentava sulla sola Spada un dato perché poi ogni banca a sua volta segnalava l'affido concesso
Alla Spada
Sui crediti presentare in riunione quante linee di credito erano aperte esatto quindi mentre il Parma atto
Di culturale ma anche i temi squisitamente romani tenuta la segnalazione no
Qui mentre parlato occultava la trasposizione contabile del fatto che aveva presentato il medesimo credito
Alla banca x alla banca y la banca Z ciascuna banca diligentemente
Faceva il suo dovere e comunque segnalava
L'affido concesso sulla presentazione del credo allo sconto quindi il dato che può emergeva da una lettura Centrali rischi qual era era che
Parmalat nell'esercizio x in questo caso il due mila due
Delle due aveva presentato effetti allo sconto crediti o comunque anticipi su crediti e quant'altro la cartolarizzazione non rientrava aveva presentato il feto lo sconto per valori
E superiori a quello che era lo stesso fatturato della Parma qui fatturato è una composizione di fatture che a loro volta determina il nascere di un credito quindi si è parlato aveva un fatturato di novecento milioni
Signor presidente come faceva a presentarlo sconto dati che risultava Citaristi circa due miliardi qualcosa del genere aggiungo che in questo bilancio di esercizio non sono ricompresi i crediti cartolarizzati
Che se sommati porterebbero ulteriori valori
Ulteriori discrasie si può essere più preciso su questo particolare di cui sta riferendo in questo momento cioè che cosa risultava la la la centrale
Rischi sia fatta così ha fatto questa a verifica dunque si dà è stata fatta questa verifica e dalla scelta rischi risultavano
Utilizzo di linee di credito per autoliquidato intere per valori di circa due-tre miliardi di euro
L'anno e non
Due virgola tre e due barra tre miliardi di euro non ricordo ora esattamente l'anno però
Qui ho il come riferimento temporale dal novantasette al due mila due beh diciamo che indicativamente dal due mila al due mila e tre
Indicativamente gli affidi le linee di credito aperti sull'ATO di quell'arte erano di circa due miliardi di euro io adesso a memoria non lo ricordo ma lei preciso no Maggiani Zhou Enlai collaborato uno schema su questo particolare
Dunque sono stati fatti delle elaborazioni da parte di alcuni consulenti tecnici va bene nel dubbio professor Ferrari non so se è un consulente tecnico
Nelle slide queste se si riferiva il Presidente non ci sono queste indicazioni e no era nelle slide che preparato lei
Dottor Palazzi ed è se l'AIFA non sono fino
Io comunque io lo verificato tra l'altro abbiamo fatto dei conteggi per verificare se erano in linea con quelli che emergeva dal dato consulenziale
In quest'altro procedimento ed effettivamente c'era questa grave discrasia diciamo cioè
Era coerente con il dato emergente della consulenza
Ovviamente ci sembrava assolutamente abnorme rispetto
Quelli che non le evidenze bilancistico io tra l'altro signor Presidente nella zona di centotrentanove ho riportato i medesimi valori risultanti da un bilancio di un competitor di Parmalat in quegli anni
Chi era la Granarolo che era sicuramente una società con un fatturato minore
Però che presentava le medesime caratteristiche diciamo diffamati in ordine alla tipologia del prodotto della del porto appunto prodotto e che ecceduto
E qui vediamo che inserendo i medesimi valori Lilli gli indici di rotazione credibili giorni medi di incasso sono solamente
Diversi e molto molto più ridotti qui Granarolo aveva dei tempi medi di incasso di circa sessanta giorni che è un dato coerente
Quello di Parma te era assolutamente incoerente nonostante non vi fossero rappresentato la cartolarizzazione qui signor Presidente quindi lei consideri che mancherebbero anche tutti gli importi derivanti dalla cartolarizzazione
Posso
Avvocato dio danaro non ce l'ha invitata molte volte hanno ed evitare questi interventi diciamogli del tutto informale siamo delle domande di chiarimento
Le do senz'altro la parola altrimenti la prego di evitare questi
Commenti
Prego
Anzi
Alla luce di quello che lei ha detto però tanto per così completiamo questa cosa
I crediti che venivano cartolarizzati però non erano solita dei dice che il dato era comunque incoerente e cioè noi abbiamo un
Una come dice un
Un plafond duecentoventi che veniva cartolarizzato e queste in relazione al fatto che comunque Parmalat S.p.A. aveva in atto altre attività nonna era un dato è incoerente lei ha detto meno
Ho inteso non anzi però volevo dire che duecentoventi non è l'importo cartolaio instabile per anno quello è l'importo diciamo a detenga spalmato il totale Massimo che poteva essere
Cartolarizzato quindi fuori e non rientrato quindi come esposizione che
Quindi poteva essere minore superiore cioè no scusi premessa anche minore
Ma che incidenti aveva invece in tutto questo anche invece i Bilanci di Euro latte cioè ora lattine c'è
Avete fatto uno studio anche solo visto com'è un fatto comunque si la Centrale del latte perché erano le altre due società che
In quel cretino cartolarizzati quindi magari sera incoerente tenendo presente sulla Parmalat S.p.A. venivano trattate Maritati crediti Euro latta
Sì dunque per la Centrale del latte e rientra nel Bilancio Eurolat perché quando fu acquisita placenta latte forme essa sotto euro l'anno il fatturato di Eurolat ammontava
Dunque
Non ricordo a quanto ammontasse il fatturato
Di Euro quattro onestamente non me lo ricordo però la domanda che ho scusa domanda sarebbe oltre al fatto avete non me lo ricordo a quanto no era queste cioè io volevo cade c'è si è fatto da quanto fatturava in media Parmalat S.p.A.
Proprio per fare una valutazioni circa anche l'importo del programma di cartolarizzazione e che incidenti avesse in questo programma anche il fatturato e quindi crediti cartolarizzati da
Eurolat dunque a memoria Sangro rimangono fuori di una sciocchezza secondo me il fatto ad aver erogati incideva per un decimo diciamo era diciamo relativo
Però nel raggruppamento Italia di duecentoventicinque milioni concessi rientra ovviamente anche la parte dei crediti euro latte cartolarizzati
Rete valutate avete esaminato alcuni bilanci delle concessionarie
A prescindere affiliate non affinate lasciamo stare il discorso
Si qualunque a chi abbia c'è stato
E li fatturato era coerente dal fatturato delle concessionarie era ovviamente
Non in linea con
Il dato emergente
Dal
Cioè il fattore concessionari era un fatturato che ovviamente risentiva di tutti gli storni che interveniva con le note di credito quindi
Era fatturato pulito epurato delle note di credito per cui erano ridotti
I valori rispetto a quello che pare avesse il fatturato dei concessionari ci ha presentato all'uomo nel programma di cartolarizzazione nonostante non abbiamo fatto nero persone che non ho fatto una un raffronto tra singolo Bilancio
Del concessionario e ammontare dei crediti cartolarizzati ammortare incredibili
Esistenti nei confronti
Di tale concessionario e poi cartolarizzati questo
Non è stato fatto
Domani nel Corano che queste cose non avevo precisate nei precedenti
Sì consente se posso se lecito farlo proprio posso fare qualche domanda su su quasi niente service stressante sono stati ripresi dagli rivestire adesso se ne dica
Ma giusto per precisare Presidente Diodato per Citigroup però soltanto avvocato di allora c'è stato il riesame del Pubblico Ministero
Le parti sono legittimate a svolgerle un'ulteriore controesame ma limitatamente a questi argomenti che sono stati trattati da un non solo su questo non riprendiamo sì non è solo su questo che peraltro non era stato introdotto Quinzi per del quello glielo consente a rigorosamente sul cui usato verso i grandi
Allora
Lei ha controllato se nel due mila uno e due mila due il limite massimo di duecentoventicinque milioni di euro sia stato raggiunto oppure no
E quali anni due mila uno due mila due il limite massimo dei duecentoventicinque milioni di crediti in sessione nella cartolarizzazione del sistema Italia
Dunque fare il questa attività qui di analisi è stata fatta da fai
Va bene quindi lei non la controllerò è agli atti diciamo non ho capito non le chiedo a lei il contro no
Però Eurolat che comunque sandali subito a regime per aver se non lotte lo troveremo non
Chiedevo se non sapeva lei deve facciamo completare la risposta di cosa serve a regime cioè nel momento in cui è partito il programma nel marzo ecco ad ogni marzo di quale ANAS due mila Simoni messi hanno ceduto a fasce di
Settanta ottanta milioni glielo ripeto per un dato formale non questo non non lo non ce l'ha in mente insomma quest'ultima non è non è un trabocchetto stiamo abbia pazienza
Allora
Seconda domanda euro la terra contro l'altra da Parmalat
Allora dunque euro latte era controllata chiedo lavorerà autonomas o no autonoma non era diciamo nell'interno sta dentro una mamma ce l'aveva anche Eurofighter ovvio
Allora il gruppo Parmalat aveva due subholding una si chiamava per quanto riguarda il famoso film di consenso farla lunga Ricci solo per chiedere se
Nel bilancio di esercizio di Parmalat
Specie Qusay giace sono Parma però dovrebbe guardare subconsolidato appunto ma io l'ho chiesto era controllato la Parmalat euro la
Le riserve stavo rispondendo
Avvocato alla la risposta e che
Nel due mila alla erano la vera controllata da dalmata che era una subholding del comparto italiano diffamato e finanziaria che si componeva di due subordino una era parte S.p.A.
Che aveva al suo interno tutta una serie di società ed un'altra subholding si chiamava dalmata allora e una volta all'inizio era controllata dalla vallata S.p.A.
Dopodiché mi pare nella né alla metà dell'anno due mila non volesse avrà non vorrei sbagliare comunque nelle
I guai
Mi pare la metà dell'anno due mila il c'è stato un passaggio dalla dalmata ai
Sottogruppo Parma che si è piatta però voglio dire il dato del Bilancio esercizio
Riflette solo i valori della S.p.A. e non valori consolidati allora seconda domanda
Il dato di esercizio non comprende Centrale del latte
No perché voleva sottolineano l'atto molto bene allora
Le chiedo parliamo di valori comunque molto ridotti rispetto a questo a mio avviso e lo dico cerco di fare delle domande per risponde alla sua quella vedere i vuole dare dei valori lei è in grado di dare i valori di queste due del nella cartolarizzazione
Con come crediti seduti
Ad essi come ho detto una frase sibillina però era un valore molto ridotti la nottata linea
Non volesse Sibilia tra l'altro diciamo questa valutazione è stata fatta
Dalla stessa siti che nel due mila prima di avviare il programma di cartongesso ASUR raggruppamento italiano
Fa un'analisi anche del fatturato quindi se noi prendiamo la visita del mio fatto a suo Euro latte
E certo latte ci dice anche
Il
Scusi avvocato ci dirà anche il fatturato e soprattutto quale incidenza
Avrebbero avuto nel programma
I crediti della di Eurolat rispetto al raggruppamento italiane allora le faccio l'ultima domanda a lei pare corretto tecnicamente
Dando questi dati che lei ha appena dato di Parmalat ISPA
Dire attenzione tenete conto che qui non c'è compresa la cartolarizzazione non l'ho compresa senza dire che può essere compresa solo la cartolarizzazione dei crediti di Parmalat Spada
No scusi eh allora nella tabella non si possono mettere i crediti cartolarizzati perché proprio perché chiedo scusa per il gioco di parole proprio perché cartolarizzati escono di farlo in maniera assomiglia
Della mamma atto quindi il fatto che non siano presenti né nel Bilancio altre Regioni ma non ho detto che l'ASI valida nota integrativa al bilancio
Ma non ho detto questo ho detto un'altra no perché
Una volta ma lo so sono d'accordo con lei ma le sto dicendo un'altra cosa cortesemente
La cartolarizzazione globale del sistema Parmalat Italia era il limite dei duecentoventicinque milioni giusto corrette benissimo
Le chiedo
Di quei duecentoventicinque milioni nel confronti che qui lei ha fatto anche se correttamente non sono indicati ci sarà una quota di Parmalat ISPA una quota di euro latte una quota di Centrale del latte
è giusto questo quelli cartolarizzati sì in quelle appaia quei duecentoventicinque milioni giusto è la somma di tre fattori presa
è giusto dire che qui comunque se anche avessimo quel dato dovremmo confrontare solo il fattore Parma la Pasqua
Per cui nei dati che ha dato lei allora avvocato e giusto dire questo allora stava in giusto nasca finalmente opposta
Quello che dice lei giusto ma quello che vuol se vuole evidenziare con questa
No no ma quello lo capisco io faccio un discorso diverso con questo lei adesso comunque la pianura analisi fissata facendo riferimento a cosa all'attuale di centotrentotto ossia
Che non c'era spazio per avere altri crediti
Tracanella rizzare perché già quelli presenti
Ma non è questo quello che a noi è proprio questo avvocato ad Avellino presenti qua scusi dottor Colace abbia pazienza io faccio una domanda ho fatto una domanda
Non sto chiedendo altre cose chiedo giusto dire che qui eventualmente dovrebbero essere
Controllati ed aggiunti solo i crediti di Parmalat ISPA scusi perché ho messo aggiuntive credibili non Omar come crediti ceduti
A
Lei ha detto che qui non c'è la cartolarizzazione ma non ci deve essere lo sono
Lo sono
Le dico se ci fosse la cartolarizzazione dove non ci fosse non perdo avvocato se lei prendesse in mano ma la domanda la faccio io abbia pazienza se lei
Dovesse fare un confronto e dire
De il fatturato di Parmalat ISPA nel due mila due novecentocinquanta milioni di euro poi lei ha detto perfetti allo scontro dall'incasso seicentoundici
Non dimenticatevi dice il teste che in più c'era la cartolarizzazione domanda se noi avessimo in questo momento qui i numeri della cartolarizzazione
Quale componente della cartolarizzazione comunque prenderemo in considerazione duecentoventicinque milioni o la componente Parmalat Spacca
Di duecentoventicinque milioni in meno i crediti ceduti allocato quello che ho della dodici anni fa la domanda le do la risposta mascolino ma scusi lei sa che l'ASP cambiando
La l'ordine degli addendi risultato non cambiato però lasciamo che il teste completi una risposta se non la so di non ascoltare farà un'altra domanda allora il signor Presidente risponda
Andrebbero inclusi soltanto i crediti seduti da Parmalat al programma parlarsi seppia avevamo pensato di rappresentavano la maggior parte Imam comunque saliamo semmai fosse anche il novantanove non importa scusi ma va detto che la chi evade
Metto perché l'ha detto va detto tralascio quel completi la risposta lasci che completi la risposta altrimenti diventa difficile anche comprendere il
In si
Nel senso della risposta che il senso delle sue contesi al seguente andrebbero inclusi sopra ogni anno in modo ordinato soltanto io credo sia il dovuti al programma da parte della Parmalat S.p.A.
Le rappresentavano la stragrande maggioranza lei può dare degli elementi più precisi sulle sulle quantità sui numeri dunque analisi l'ha fatta price
Penso sia anche trasposta in qualche documento mio se no mi riservo di prendere nota di bravissima
Penso di avere perché c'è l'ammontare del calice
Tra l'altro Presidente ne facevo su una questione formale non mi interessa può essere anche al novantanove
Dicevo solo che bisogna a cui io appostare un titolo omogeneo che alla componente dei crediti ceduti di Parsons basta risponde però comma però mai nominare resta la direi il numero programmato
Un ruolo avvocato glielo sto chiedendo alla domanda di chiarimento può avere
Per
Sì mentre il teste fa questa verifica
Il cancelliere pure provvedere a verificare se l'avvocato d'ufficio per il teste Pessina presente
A va bene
Per va bene va
Siamo passati in giudicato
Allo stesso il diritto
Sento novantasette quarto comma
Io ho parlato di avvocato d'ufficio perché pervenuta ieri una comunicazione di uno dei due difensori fiducia quindi davo per scontato che diceva che oggi non sarebbe stato presente davo per scontato che mancasse anche il secondo invece
Adesso abbiamo verificato che è presente va bene
Ecco allora al contrario può avvertire il difensore d'ufficio che a questo punto è libero
No
Allora signor Presidente per dare un ordine di numeri orale darò un dato più preciso ma
Ma l'analisi svolta da Prai si soltanto i crediti verso i concessionari quindi che rappresentano il venticinque per cento diciamo del totale cedibile nel due mila sono stati pari a centotredici milioni di euro nel due mila uno
Centonovantaquattro milioni di euro libanese questi dei numeri a che cosa fanno riferivano rigetta l'analisi svolta da pazzi sono i crediti verso i concessionari l'azione di alcol Castorani esatta parte di chi da dipanato S.p.A. e
Quindi
Nel due mila uno sono centonovantaquattro milioni nel due mila e due duecentoquindici milioni
E poi nel due mila e tre che diciamo si sono interrotte le cessioni con quella di settembre
Si arriva centosettantasei milioni
Di crediti gran parte SpA ceduti al programma
Chi era presente rendono soltanto il venticinque per cento dell'ammontare cedibile diciamo in altri termini quindi per dare un po'
La proporzione dei numeri no
Momenti sanzioni non era questo l'ultima cosa Presidente
Alla Centrale rischi se lei lo sa e lo ha verificato le comunicazioni
Dei
Soggetti bancari che effettuavano la fattorizzazione
Difficile c'entra niente
Quale
Debitore segnalavano formalmente
Le società che cedeva hanno che fatto rizzare vanno
Come
Come identificabile il creditore o meglio ancora era sempre solo Parmalat
Alla dipende quale quale domanda si fa incerta non se ne guardiamo il tutto il si fa per soggetto economico o per società sottostanti quindi ce ne guardiamo la spada
Parma te S.p.A.
Noi abbiamo come aree porti sia della Centrale rischi
Tutti gli affidamenti concessi per la promozione di attenzione nei confronti della Spagna non sto chiedendo meravigliato liquida anche se non la sto chiedendo
Un'altra cosa scusa lei ha verificato nella Centrale rischi del due mila due o del due mila e tre nel dettaglio
Quali voci corrispondevano alla somma complessiva che lei ha citato come somma
Fatta arrivare vivi per i Illy sconti al al gruppo Parmalat no alla Spagna io parlo sempre la nostra
Benissimo la Spagna con pare sempre solo sta no ma lei compaiono le società controllate lei non lo so una quelli di una rete domanda per
Soggetto sbattere gruppo possibile articolarla
E dimensionare la quindi si può ragionare addirittura per gruppo Tanzi che ricomprendeva iniziare anche il Gruppo turistico però si può sul Baltico la la richiesta
Io Loyola de La controllato lei l'ha fatto direttamente in centrale rischi questa attività in C.R. l'abbiamo fatta non era funzionale alle analisi condotte sussidi benché l'abbiamo fatta anche per altre ma lei l'ha fatta personalmente io personalmente lo fa
L'hanno votata alla messa da qualche parte
Sì c'è una nota a mia firma sulla Centrale rischi depositato in un procedimento che non è quello disciplinare non è questo no non è così va bene grazie
Sì una domanda di chiarimento su quest'ultimo punto lei prima mi sembra di ricordare rispondendo al pubblico ministero ha detto che il dato che risultava
Dalla Centrale rischi per quanto riguarda i debiti autoliquidato anti era di all'incirca di due barra tre miliardi di euro
No proprie posso solo signor Presidente rimangono elevati costi sono lei verificare ma è quello che volevo chiederle questo dato a che cosa a quale soggetto faceva riferimento cioè Parmalat S.p.A. il la subholding capitanata da Parmalat S.p.A. parere il soggetto
Parmalat Finanziaria quindi tutto il gruppo Parmalat nel suo complesso la intanto al signor Presidente Storace fa rischi censisce soltanto affinamenti concessi diciamo sul territorio italiano
Quindi comunque si fa rifletta al comparto italiano
Quindi quindi non al Gruppo in quanto tale perché
L'obbligo di segnalazione su soggetti che prendo affinamenti in Italia
Quindi al massimo sarebbe diciamo il subcomparto italiano che comunque fatturava all'incirca un miliardo
Di euro perché parlato da sola fatturava
Circa novecento milioni con tutto il sottocomparto
Se arriva un miliardo un miliardo e cento quindi lei parla della subholding alla cui vertice allevamento italiano la subholding al cui vertice c'erano armate SP esatto e
Invece della l'altro ramo italiano quello al cui vertice c'era dalmata dalmata era aveva al suo interno a società estere
E per un periodo di tempo ridotto anche ora l'atto ma
Se non sbaglio era soltanto in fase acquisitiva della del gruppo poi
Da una fascia dette Eurolat direttamente a Parma che si sappia però diciamo il quindi la subholding italiana capitanate eravate Secchia quanto fatturava nell'anno per esempio nell'anno due mila due all'incirca
Devo verificare confluenze ho verificato se il presidente comunque non si discostava diciamo molto al fatturato della società
Cioè c'erano se può CGA delle informazioni più precise
E anche l'altra domanda di chiarimento che le avevo appena fatto i valori suo ci ha
Società rischi si centrale rischi i dati sui debiti autoliquidato anche a quale soggetto facevano riferimento
Si ha presente possiamo sosterrei cinque minuti e mi faccio portare i bilanci direttamente giù allora sospendiamo cinque minuti
Io
No
Là si parla di cose serie gestisse
Dove
E chi è
Spero di finire presto oggi tutti
Non
Definire
Infine
è superiore
Lo
Ricordo
Credo
Ma
Voglio dire che il Ministero
Tutto
Attualmente in uso
Tutti dunque
Perché scarse
Così
Comunque così
Stufo di
Non
No
Allora i difensori ci sono tutti
Può rispondere compreso
Ho chiesto i bilanci anche una mia nota da cui dissi e vincono le informazioni sulla centrale rischi Melissano portando signor Presidente quindi non so se per lei è possibile va bene posso rispondere dopo diciamo da me
Che gli altri difensori hanno domande ancora no allora qualche
Poche domande di chiarimento del collegio
E allora per quanto riguarda sempre il programma di cartolarizzazione
Lei
Ha potuto
Verificare essi per ciascuna si perdiamo del problema della due mila e ormai individuiamo così il programma dei novantacinque programma del due mila per quanto riguarda il programma del due mila
Lei ha potuto verificare in qualche modo
Sì
Per ciascuna delle cessioni periodiche effettuate
Da Parmalat c'era un'effettiva con rispetto corresponsione da parte del veicolo chi acquistava
I titoli venduti c'era l'effettiva corresponsione del dell'equivalente monetario
Di questi documenti commerciali
Lei ha parlato della più volte della circostanza che si trattava di un programma revolver al nord quindi
Che si rinnovava ad ogni cessione ma in relazione a questi in occasione di queste cessioni periodiche c'erano dei movimenti
Reali di
Valori monetari
Dunque le movimentazioni finanziarie riguardano soltanto le eventuali differenze presenti tra una scissione
E la scadenza di un'altra cessione quindi i crediti erano giunti a scadenza e quindi diciamo teoricamente incassati
Per cui le le controparti regolavano soltanto le eventuali differenze presenti tra di mese in mese ecco non per intero benissimo ma lei ha potuto verificare anzi sia pure limitatamente acquisti
Risultati delle
Operazioni di compensazione e poi c'era un effettivo movimento finanziario in un senso o nell'altro
Dunque è un'attività che insomma io dirigevo vincolo team che feci anche questo tipo di analisi e insomma verificammo che le Illy e le i flussi finanziari intervenivano
Soltanto per le differenze ecco cioè io Mater mentre non ho guardato gli estratti conto però mi fu diciamo riferito questo
Lei ha detto più volte che questo programma aveva un limite massimo che all'inizio era previsto in trecento milioni complessivamente tra tutti i comparti e poi fu aumentato a trecentoquaranta milioni ecco in quanto tempo venne raggiunto rispetto all'inizio
Del rapporto del due mila in quanto tempo viene raggiunto questo limite massimo se lo sa sia se se lo ricorda
Dunque venga raggiunto il programma andò subito
Diciamo per così dire a regime cioè una volta sottoscritto intervengono subito le prime cessioni
Arrivo alla raggiungere
I valori massimi nell'arco
Insieme agli otto mesi però su questo price affatto sì
Se se lo ricorda una volta che questo limite massimo viene raggiunto in seguito vi fu da noi
Se ti la mente flussi finanziari o no
O tutto si sempre sollevo tutto volta per volta ad essi si risolveva in una
Regolazione della creazione di compensazione indica un esatto di compensazione ma c'erano flussi finanziari lavorato per lei è differente ridotte differenzia signor Presidente c'è non interveniva ogni mese
I pagamenti per l'ammontare complessivo dei crediti ceduti io incassato il no questo no
E l'ammontare di questi residui quanto poteva essere ma non è una serie di una decina di milioni di dollari perché poi veniva tutto regolato
In dollari
Come il programma
Quindi lei dice che comunque movimenti finanziari sia pure ridotti continueranno ad esserci anche dopo il raggiungimento del limite massimo si tra l'altro c'era anche un problema legato al cambi no perché c'era il comparto Canavese che aveva la funzione
Di fungere anche da stanza di compensazione per cui
Siccome il programma era in dollari molti credi riconosce le ultime euro altri in dollari Italia dollari americani altre in dollari canadesi
Il programma serviva a regolare un po'fu già stanza di compensazione per cui
Il comparto canadese
Immetteva maggiori o minori crediti in funzioni quella delle esigenze di riallineare le valute al dollaro che era diciamo e la valuta contrattuale
Che si era accordata
E ponti quindi questa era soltanto una movimentazione residuale di dunque residuale di flussi finanziari per il resto erano tutte Congo operazioni di compensazione non riesce comunque a Paolo le compensazioni anche con le
Note di credito di core cassa perché scusi Colle subordine si nostri col cast che venivano acquistate dai abitate dalla sussidiaria delle Antille olandesi di Parmalat col caso Corporation
E allora per quanto riguarda rapporto dica stabilizzare cartolarizzazione del due mila lei ha parlato anche di trigger eventi perché grazie
Un può essere più preciso quali che cosa era previsto come pretendi all'evento
Aspetti tre verifico se ne ho parlato al programma ricapitalizzazione o
Perché ne ho parlato sicuramente nel comparto quando parlavamo del delle quindi canadese
Cioè alla presenza di tre ieri Renzo diano la possibilità di esercitare
La cultura e quindi richiedere
La la la richiedere la cessione delle delle quote
Detenute nel il Parma accada invece le la domanda era sulla cartolarizzazione sì
Assessore
Uno
Probabile probabilmente lei ha parlato di questo aspetto nel nel corso dell'audizione del sei di novembre
Sì triti Rivers qui sono nel contratto del due mila del sedici marzo due mila
Sono previsti all'articolo dodici
Ok
Lei ha parlato della presenza di acquisti degli eventi però credo che non abbia specificato
Di che cosa si trattava
Ne ho parlato nell'ambito di quando mi fu fatto a domanda quando poteva chiudere il programma se c'era una scadenza
Determinata nella cartolarizzazione
Penso che la mia risposta fosse non vi era una scadenza contrattuale
Ritroviamo era revolving però al verificarsi di un Trinchieri venti il programma va avrebbe diciamo raggiunto la sua naturale scadenza
Ne ho parlato in questi termini lei vuole sapere quali sono i settori
Quindi qui si parla che al di all'articolo dodici del contratto del sedici marzo due mila al verificarsi di uno dei seguenti eventi definitivi criteri venti
L'acquirente quindi
Nel comparto italiano Archimede sicuri di session
Avrà il diritto di interrompere con effetto immediato
L'acquisto dei crediti nell'ambito di luce come dice D'Alia questo contratto idriche rimette sono i seguenti c'è la perdita del controllo
La perdita del controllo
Dunque la perdita del controllo di
Di ogni originator qui penso siano intesi
Chi sono le scuse che verifico di soli originator
Mi sembra che siano della parte S.p.A.
Ridiciamo Giglio no
Dovrebbe Safab S.p.A. alla Eurolat della Centrale del latte
Quindi originario significa parmense piangi no Gigliotti
Giglio Centrale del latte e devono latte l'acquis S.p.A.
Quindi la perdita del controllo da parte di parte se finanziaria di uno di questi soggetti
L'avvio di una procedura fallimentare con riferimento alla a uno di questi soggetti quindi definiti sempre originator inadempienza delle del cedente agli obblighi di pagamento previsti dal contratto
Il la mancata esecuzione di una delle obbligazioni prevista nel medesimo contratto
Il cedente io un altro originator della compagnia
Il mancato pagamento
Di un importo da parte delle originator o da parte del venditore di obbligazioni per un ammontare equivalenti o maggiore di venti milioni
Sotto le specifica contrattuali di rappresentare all'accordo
Ogni cambiamento del business degli asset della gestione della società
Quindi sono più o meno simili a quelli che abbiamo visto
Intorno al Canada
Va bene
Sempre in relazione alla
Cartolarizzazione
Un altro chiarimento
Lei si è soffermato a lungo rispondendo alle domande sia del pubblico ministero che dei difensori sul contenuto dell'accreditamento collection policy allegata alla contratto del due mila
Allora si può prenderne il testo proprio un chiarimento
In ordine a un aspetto che non è stato toccato nel corso dell'esame del controesame
Sarò anch'io sì allora guardi io ho notato che gli ultimi due paragrafi di questo documento sembrano avere un contenuto identico
Al terzo è al quarto paragrafo
Questo perché perché c'è questa
A
Insieme straordinario ecco quella che a me sembra una ripetizione sì perché
Se è in grado di rispondere
Non sono in grado di rispondere mi pare che si tratti di un refuso di stampa nel senso che
Siano stati riprodotti gli stessi paragrafi diviso
Comunque lei conferma che si tratti ci sono fra identici dell'identico testo non ha per caso un significato contrattuale specifico non ritengo di no Santos
Sì non è che fa riferimento a qualche altra clausola che nel testo precedente
Direi di no anche perché poi viene citato a per intero la capite Collection policy quindi meno
Che lei ha potuto verificare in qualche modo se nell'ambito del programma di cartolarizzazione del due mila furono cedute
Le fatture relative a concessionari non controllati in qualche modo da Parma dato dalla famiglia Tanzi
Se lo sa
Cioè
Non controversie su comunque a parte è chiaramente redistributiva disarma latte certi se era ovviamente sì
Cioè sono stati ceduti i crediti sia verso
I concessionari che poi sono risultati essere controllati di fatto sia verso altre concessionarie appartamenti sono alla rete diciamo distributiva del gruppo
Poi
Passiamo
Al rapporto che riguarda le società canadesi quindi quello che
Lei ha definito più volte la la l'equity canadese ecco
Lei si è si è soffermato a lungo su i vari accordi che modificare un'ovvia via i termini temporali di esercizio della put talk show
Ma venga ha rinvenuto documenti in cui
Si enunciano i motivi per cui intervennero nel corso del tempo queste modifiche dei nei termini
Allora io non ho reperito corrispondenza da cui
Si Lincesso le ragioni contrattualmente era prevista la possibilità
Laddove fosse tenuto un accordo fra le parti di apportare le modifiche a quello che era
Il putto Peace Agreement iniziale
Segnalo che mentre per le prime tre intervenute modifiche vi era una ha ragione riconducibili alla necessità di adeguare l'importo del baffuto avvalori predeterminati a quelle che erano agli aumenti di capitale nove capitalizzazione intervenute per diciamo alle modifiche successive non vi era diciamo una raggiunga sottostante ragione contrattuale
E non non ha trovato documenti che no indicavano i motivi di queste modifiche non legate ad aumenti di capitale abbiamo fatto anche delle verifiche sulle corrispondenze mail Sammarco
Danno e acquisite sui i funzionari apicali della Parmatour per verificare se in corrispondenza di ogni
Intervenuta modifica
Fossero intercorse delle mele ma non abbiamo recuperato nulla in tal senso
Lei oggi
Ritornato su alcuni documenti interni mi Citibank che aveva
Citato menzionato nella nella nella raccolta di slide che ha intitolato segnali di allarme
E questi documenti erano messaggi di posta elettronica dell'Unione nel febbraio del due mila e tre febbraio marzo due mila e tre
Ma lei ha rinvenuto documenti
Riconducibili alla in qualche modo a funzionari o dirigenti del gruppo Citibank che avevano ad oggetto la situazione complessiva di Parmalat
Relativamente agli anni precedenti al due mila tre quindi andando indietro nel tempo due mila due due mila uno due mila
E con i documenti che lei ha menzionato ancora oggi c'erano dei riferimenti alla rete alla liquidità alle scadenze
Futura di Parmalat per gli anni successivi Perillo stesso due mila e tre e per gli anni successivi ecco fatti trovato documenti analoghi
No risalenti agli anni precedenti
E in particolari a quelli in cui si svolgono le vicende oggetto di questo processo quindi a partire dal diciamo dal mille novecentonovantaquattro novantacinque in poi
No
No
Non salvo quelli che comunque sono stati
Illustrati in queste slide signor Presidente
Rispondendo a delle
Domanda dell'avvocato Palmiero che ordine riguardavano i suoi assistiti ne è andato
Delle indicazioni relative agli imputati i leghisti Simon s'
Allora io le chiedo come chiarimento se si ricorda se in grado di dirlo in quale epoca l'imputato less divenne Responsabile della esposizione creditizia della gestione di Eureka
Se lo sa
Allora di entro nel se signor Presidente
Allora io già nel Credit approva le dell'undici luglio novantacinque
Con cui si approvava l'operazione di cartolarizzazione del appunto del
Del che si stava avviando con Parmalat loans firmava per approvazione
In qualità di Weise presidente che approvava l'avvio della della cartolarizzazione quindi in qualche modo dava una sua
Affermare la sua volontà di
Deliberativa ecco
Già per quanto riguarda il già nel novantasei novantacinque nasce in questo si è ripetuto anche per quanto riguarda il contratto del del due mila
Dunque si è già interventi avvenuto poi nel
Nel Creta prova del febbraio due mila con cui si incrementava latitanti sommarsi
Abbiamo il nuovo programma di cartolarizzazione per trecento milioni e che poi d'intesa fra il due mila e la delibera fondamentale con cui si pone cito a valle Bassiano programmatico intervenuto in quale veste
Interveniva
Sempre come Weise presidente
Inerente il documento Palmiero che documento stava leggendo segreta approva memorandum prima del dieci febbraio due mila
Ancora una volta al deliberava come vice Presidente deliberava per la concessione dell'affidamento
Ecco e una volta iniziato il rapporto di cartolarizzazione del due mila lei ricorda altri documenti riconducibili
Dalle persone di che fanno riferimento ovviamente a questo rapporto altri documenti riconducibili
Alla persona di Venice e anche a quella
Di
Simons si pessimo sorelle verso il firmavano anche le iscritta prova del luglio due mila uno
Del successivo ottobre due mila uno che sono
Concernenti e con c'erano gli affinamenti il rinnovo degli affidamenti periodici con sulla sul programma di cartolarizzazione
Ciò che più
E quanto all'ERS c'era dal novantacinque deliberava qui e anche Simons era presente già nel novantacinque uno allora sì ma non sarà presente sicuramente nel due mila in quale veste
Nella sua veste di managing BEREC tosse
Che ha un ruolo importante in una banca
E Simone nel programma del novantacinque invece
Cioè un ruolo importante in che senso è un ruolo o di responsabilità imene agenda retto
Delle banche d'affari americana
Invece Simmons ed io lo lo lo ritrovo
Nel credito approvarla del venticinque settembre novantotto con cui si riduceva l'importo della cartolarizzazione da settantacinque a cinquanta milioni
Di dollari e le ragioni sottostanti esclusi da settantacinque cinquanta miliardi di lire le ragioni sottostanti erano dettata dal fatto che il programma era sotto utilizzato
Lo stesso Simmons poi lo ritrovo
No io pur da quello che ci cito parte dal mille novecentonovantotto signor Presidente Giustino sì
Allora in questi parliamo solo del rapporto del di cartolarizzazione del due mila in questi Credit approvante leoni CNN dew diligence periodiche fu per caso lei ha trovato parti
Passi parti dei documenti che fanno riferimento alla la circostanza che una parte dei concessionari che effettuavano la distribuzione dei prodotti Parmalat facevano
A capo alla stessa a Parma l'atto alla famiglia Tanzi no mai
è una perizia che abbiamo fatto in maniera specifica cioè per capire
Se una parte della rete distributiva che era riconducibile comunque al gruppo Parmalat o fosse un'informazione nota a diciamo ai funzionari della banca questo non c'è un nessun documento in cui
Si attesta un'informazione ha già
Va bene
Allora il tribunale al momento non altre domande da rivolgere al teste ecco possiamo passare all'audizione del teste Messina ecco io
Sì
Prego anzi è Roma volevo proprio dire questo passiamo all'audizione del teste Pessina chiedendo
Al teste Colaci di trattenersi per innanzitutto per darci la risposta che è rimasta in sospeso e poi dal momento che il teste Pessina ha parlato di argomenti in buona parte
Toccati ampiamente dalla testé Colaci nel corso dell'audizione direi che per prudenza gli chiediamo lo dite attenersi fino alla fine di questa ulteriore audizione nel caso in cui ci fosse bisogno di chiedere qualche chiarimento sulla base
Delle
Della deposizione di questo teste ecco in ogni caso alla fine dell'audizione lei ci darà le riconosciamo prospettata gran parte a giugno raccogliere le carte signor Presidente per l'occasione Pessina
Assente
Senta
è bene che nelle metta in una
Collocazione
Meno impegnativa
Signor Presidente
Le domando scusa sono Iannaccone volevo dirle che dovendomi assentare in questo momento non vedo come sostituto l'avvocato se non economica sostituto l'avvocato Fenoglio benissimo grazie signor Presidente quindi non si allontana mi devo allontanare bisogna
Diamo atto di questa sostituzione
è un attimo avvocato facciamo finta
Allora signor Presidente io
Allora venga avanti
Ho
Quindi
Si accomodi
Allora signor Pessina io le rammento che anche oggi lei è vincolato all'impegno di dire la verità che ha assunto all'udienza scorsa e quindi anche oggi io la invito
A rispettare rigorosamente questo obbligo si accomodi oggi lei e assistito da uno dei difensori di fiducia che è l'avvocato zero Hitler l'avvocato Lorenzo Zerilli in sostituzione dell'avvocato Salvatore
Va bene mentre
L'avvocato Gian Bellini affatto pervenute
Una nota con la quale dichiara che anche oggi non potrà
Non può essere presente in udienza
Va bene
Allora era all'udienza scorsa era terminato l'esame del Pubblico Ministero se non sbaglio quindi possono iniziare il controesame i difensori dei responsabili civili e vedo che l'avvocato di o da è pronto ad iniziare quindi
Grazie alla parola Diodà per settembre
Buongiorno signor presentano
Senta le chiedo alcune brevissime precisazioni rispetto a ciò che ha già dichiarato l'altra udienza
Leggo in particolare il Presidente per centrare il tema pagina trenta del verbale
Del dieci dodici
Verso la
Parte finale della pagina
Ecco il tema è
Parmalat che fornisce il prodotto ai concessionari
E
Le modalità
Di pagamento del prodotto
La prima domanda è questa signor Pessina
Noi sappiamo che Parmalat forniva
Tutti i concessionari perché poi venisse la distribuzione e lei ha detto in grandissima parte è una grande distribuzione in piccola parte al dettaglio
Le chiedo anzi tutto questo
Il prodotto dato ai concessionari
Come veniva pagato
Non è il prodotto ha dato i concessionari veniva pagato diciamo come avrei con la generale veniva pagato allo scarico alla consegna del prodotto nel momento in cui veniva consegnato il concessionario rilasciata una segno
Di pari importo della fattura
Poi c'erano delle eccezioni che riguardavano alcuni prodotti come poteva essere il Santa Lollo al POMI
E questi prodotti venivano pagati con ricevuta bancaria
Però alla parte più grossa diciamo che riguardava il latte lo yogurt venivano pagati con un assegno a vista alla consegna
Questo
Cusona se avevo solo una precisazione
Questo riguarda tutti i concessionari precisazione che stavo facendo adesso tranne i concessionari controllarti che nel due mila e tre erano trentadue ben rappresentano grossomodo
Vado a memoria circa un quarto del fatturato Parmalat dei concessionari
Queste lì sulla proposta veniva scritto zero niente la pagava in quanto venivano poi compensate con le note di accredito che venivano emesse la procedura dei trans Bremen
Seconda domanda
Le
Di gli assegni
Gli autisti a chi li riportavano
Gli assegna l'autista i livelli riportavano o direttamente in sede a Parmalat se rientravano
Oppure nelle sedi dove aveva dove erano le sedi degli autotrasportatori e a loro volta provvedevano a trovare un automezzo che le api portasse in sede
Comunque normalmente nell'arco di un paio di giorni dalla consegna gli assegni erano in Parmalat
A chi venivano consegnati in Parmalat nel segno venivano consegnati negli uffici dove non consegnati in stabilimento all'ufficio fatturazione spedizione
Da lì due o tre volte al giorno c'è una persona incaricata un fattorino per potrà gli assegni in amministrazione venivano consegnate negli uffici
Negli uffici di competenza seconda se erano concessionari in questo caso lei mi sta parlando concessionari e quindi all'ufficio concessionari ufficio pagamento concessionario
Il responsabile dell'ufficio più irresponsabile avviato gli uffici sia concessionari che supera marcante i che super COGE clienti esteri
Poi in ogni ufficio c'era un diciamo un capufficio che sovrintendevo un po'i lavori dopo di che cosa è capitato di questi assegni
Gli assegni venivano registrate in contabilità veniva chiusa la fattura poi gli assegni venivano consegnati in tesoreria le tesoreria poi le li consegnava le balle varie banche a seconda della
Vedi dove c'era necessità o dove c'è una convenienza nazionale quindi scusi nel giro di qualche giorno diciamo compatibilmente ragionevolmente
Quel pagamento veniva anche iscritto sulla scheda di ciascun cliente pesano che al nord chiesto una giornata
Un paio di giorni al centro e magari il suo voto soprattutto dalla Sicilia potevano passa anche quattro cinque giorni scusi avvocato ma rispetta
Quale termini iniziale c'era Uta consegna lei dice una giornata Maristella Sonata nelle modalità la querela consegnata la merce e cioè la merce partiva da Collecchio diciamo
Partiva la mattina entro sera veniva consegnata Serra al nord nell'arco dei diciamo centocinquanta duecento chilometri
E il giorno dopo ma rientrava l'assegno in sede
No niente
Bene a questo punto anche per nostra informazione il documento
Che si chiama fattura veniva appostato con il pagato sì
La fattura era già stato immesso al momento della consegna la fattura viene messa al momento della consegna sì per quanto riguarda i concessionari viene messa il momento in cui parte il care con la consegna può essere in giornata o al massimo il giorno dopo
A parte il caso della Sicilia che si andava per treno potevano passare anche quattro cinque giorni perverrà consegno
Quindi domando evidentemente queste fatture
Che erano già state pagate non partecipavano alla cartolarizzazione no Ivano cedute queste fatture concessionari privati no non venivano adulti
è possibile le chiedo perché poi
Ci permetteremo di escono i consulenti di segnalarlo ma lo chiedo al signor Pessina che
Conosce meglio di tutti la storia è possibile che le registrazioni per alcuni concessionari non controllati quindi questi di cui è arrivata l'anello privati
Le registrazioni contabilità consentano di leggere pagamenti a cinquanta sessanta giorni
Eh no salgo come le ho detto prima per alcuni prodotti di contatto Aversa Santa lo poni che poteva essere la ricevuta bancaria allora la frattura poteva rimanere aperta quindi non pagata per avrà sessanta o anche novanta d'
Norme ecco che per capirci scusi sulla fornitura cento la percentuale di quel prodotto in quanto può essere bar
Dipende intanto dipende anche sul San tale è un prodotto anche almeno era all'epoca abbastanza stagionale quindi estivo
Neanche Tommy comunque non erano fatturate entrate sono non le so dire esattamente come allora la presentava il garage aver attuato diciamo utenti trenta per cento venti trenta per cento di ma forse neanche cioè adesso non
Real time segnala l'anche trenta per cento di cosa del fatturato complessivo sei faceva il concessionario cioè concessionario metterà l'accento trattato settanta tra latte io ho più volte trenta tra succhi di frutta però questo
C'è una questione più che altro commerciale anche perché io l'ho fatto cioè non la vedevo materialmente quindi vedono i fatturati ma non
Non sapevo collocazione fattuale scusi quindi e quei prodotti particolari arrivavano con una loro specifica fattura
Sì sì sì certo quindi sì sì sì ogni ogni prodotto che dovrà fatturato cioè alto c'è un tocco anche leale le connessioni pagamento dello scherzo esatto qui nelle altre luglio Curto avevano la loro fatturato con pagamento immediato tanto agli altri prodotto giornalista che ha detto che la credono nella memoria che il latte mi sono fatto vorrei ho colto una rottura quindi fatturazioni nella nella delibera si fino ad forse anche perché la consegna delle loro porta dove sarà fatto con un camion refrigerato quindi era una questione che era diversa da quella del latte
La tendenza è andata con una consegna un camion normale quindi sull'atto potevano esserci messe le le merende ma dipende dalla politica
Che adottavano nei vari anni hanno provato tanti sistemi di distribuzione diverso da parte commerciale
Quindi c'era un anno che con l'attentato a via delle mie renderlo io col comunque sempre nata parte perché occorreva il cammino refrigerato quindi la fattura ma sicuramente a Pamplona il caso per Sant'alle comincerà l'asso sembra e poi c'era una frattura parte An
Veniva pagata subito ma veniva pagata con le ritenute idonee a ritrovare una franca avevano capito della dodici h dice Santa già sessanta suonai
Dipende anche dagli accordi che l'operazione commerciale prendeva con il con i concessionari oppure se c'era una promozione oppure se volevano spingere il prodotto
Cercavano diventa allora e allungano i tempi di pagamento attira celavano la vendita per allungare il tempo di pagamento perché andavano a fare magazzino in casa del del concessionario certi
Adesso vediamo le consegne scusi se le faccio ripeto riteniamo e saprà memoria
Ai concessionari controllati
Concessionario controllato lei ha detto non pagava no
Quindi per quanto tempo dura rimaneva aperto il credito verso il concessionario
Allora non non pagandola concessionari controllata il credito sì compensava veniva compensato con le note di credito che venivano messe
Settimana per settimana a fronte delle consegne fatte transfer ai super mancante perché questo valeva per tutti i concessionari solo che per quanto riguardava i concessionari privati questa nota di accredito che mettevamo una volta alla settimana
Derivano materialmente pagati con assegni dalla Parmalat al concessionario anche qui una volta lo si più ma anche qui una volta alla settimana
Per quanto riguarda invece lei note del feto emesse nei confronti dei concessionari controllate in cui sono quelle facciano capo a Parmalat
In questo caso le note del credito come le fatture non venivano pagate
E periodicamente un mio ufficio sul input provvedeva a compensare questi documenti come funzionava scusi dal punto di vista contabile questo però averlo Soresa contabile questa compensazione io la faccio fare e come ho detto l'altra volta
Esattamente dopo quattro mesi dalla scadenza da fattore in più di centoventi giorni duecentoquaranta scusi seicentoventi dopo la scadenza laddove allora raggiante entro venti giorni sì cioè le scadenze delle quello del concessionarie controllate per tutti i prodotti era sulla fattura centoventi giorni fine esame come tutte le fatture di un mese vengono raggruppate e da lì partivano i centoventi giorni la interrompo per una domanda
La fattura verso i concessionari controllare attirerà diversificata come per i non controlla più aereo sì sì no no diversificata anche Cisilino analitici sanata relazionerà uguali identico per tutti tenere solo il pagamento però per Santa può di la fattura dei controllati andava anch'essa con un'allusione mancare
No propagandava tutta centoventinove cioè il pagamento era identico tutto il resto fattore diverso tra prodotti diversi però il pagamento era per tutti cioè sul cliente assolutamente i giornali dal da fine mese a quel punto lei lo prorogava violato il pronto per sfruttare al massimo il finanziamento in questo caso della cartolarizzazione dei siti benché o Oppo prima ancora anche con non si sta in capo ai suoi hanno portato a centoventi giorni dopo la scadenza non un giorno di più perché se no si creavano del meccanismo del contratto
Non posso anziché no no si poteva e che si creavano dei che meccanico al primo che il credito che passava i centoventi giorni di scadenza non veniva più finanziato
Quindi praticavano dovuto restituire i soldi di quel credito lei secondo andare a incidere su una delle travi serve
Che funzionavano nel meccanismo di Citibank erano tre riserve che si sommano insieme e e alla fine davano un finanziamento minore a Parmalat quindi per sfruttare al massimo questa cosa io facevo in modo che il credito
Non andasse mai come ha chiamato in nel programma interfacoltà cioè oltre centoventi giorni dalla scadenza
Quindi tutte le fatture emesse nel corso dei concessionari controllati
Restavano ne siamo in contabilità diciamo aperte cioè non compensate per otto mese
E poi c'era un programma che le compete chiudeva no no c'era una persona che materialmente errati alla comune dell'ufficio sopra marcati credo ora signori Loredana
Il cognome esclusi agli stranieri Loredana Fiorillo tesi che sono le imputazioni non me lo chiedeva posso chiudevo dice così prima della fine del mese due o tre giorni prima mi chiedeva tutte le fatture
In modo che nel momento in cui facevamo l'accessione nella nuova vendita di fatture queste di otto mesi prima figuravano tutte pagate
E questo era da sfruttare al massimo il il livello di definanziamento
Senta
Un ultimo passaggio il prodotto dal concessionario passa alla grande distribuzione
Immagino tutti i prodotti latte yogurt uomini Santato dal
In proporzione tutte prodotte senta ecco
Il trasferimento del prodotto comportava una iniziativa del concessionario verso Parmalat cosa doveva fare il concessionario che aveva fornito alla grande distribuzione del prodotto
Ora intanto il concessionario forniva questo prodotto ai alla grande distribuzione ai grandi supermercati
Di fronte ad una sempre su input della Direzione vendite di Parmalat perché era il personale come azione somma che prenderà gli a Cordenons
Faceva questa consegna una volta fatta la consegna una volta alla settimana mandava queste bolle riconsegna chiamate tra
La sfera dei lineari le mandava in sede a Parmalat e una volta a settimana queste bolle venivano elaborate dalla dal centro lavorazione date di Parmalat e questa elaborazione otteneva
Il risultato di emettere una nota di accredito nei confronti dei concessionari esattamente per il numero dei prodotti che aveva consegnato
E ne poteva con la fattura nei confronti dei supermercati che avevano richiamato ricevuto questi prodotti
O della casa madre di questo supermercati perché nuovamente in una bolla transfer figuravano non tre
Tre rifiutavano
Fatto tendone c'era la Parmalat c'era il concessionario c'era il grosso supermercato c'era il punto vendita dove materialmente veniva dato prodotto
Quindi il rapporto era tra Parmalat è la grossa catena di supermercati veniva emessa questa fattura imporre una premessa per una fattori ora del servizio
Per quanto del concessionario è come se il concessionario
Avesse messo aliena preparavano noi una frattura per il servizio avesse all'inizio non tanto ha perso consegnato
Questa che ha avuto la famosa chiamata pertanto niente proprio sul documento c'è scritto questo che era la Commissione che il concessionario prendere in esame aveva però se è vero per aver fatto questo servizio esatto
Un chiarimento regolato questa fattura che lei dice di servizio veniva emessa da Parmalat anche nei confronti dei concessionari indipendenti tra virgole sì sì sì c'è attorno alla il sistema non
Non non fa c'era nessuna differenza anziché operare in questo caso non non non non si rendeva conto se la concessionaria va controllato privata cioè non anzi in tanti non saprei neanche se era uno l'altro era il sistema era identico
A questo punto
Le note di credito venivano emesse le ho detto se alla fattura verso la grande distribuzione dallo dallo stesso programma
In quantitativi erano identici scambiare da il il valore la nota d'accredito veniva fatta
Con i prezzi in essere al concessionario nel momento in cui veniva faccio questo dopo aver fatto questo documento
Quindi se concessionari avesse consegnato merci ad aprire e di tre mesi prima era immagazzina poter esaudire la sua il prezzo della credito perché non faceva riferimento la frattura vedi consegna in iniziale
E la faceva esula però non ho capito bene insisto passaggio più Chieri meglio la nota di accredito che veniva fatta al concessionario
Veniva fatta con i prezzi in vigore al momento dell'emissione della nota di credito per le concessionarie poteva aver consegnato della merce che avere un magazzino da tre mesi aveva acquistato un prezzo leggermente diverso
Questo questa perché è la nota del credito in questo caso non faceva riferimento al documento iniziale di consegna e quindi cosa accadeva in quel caso
E niente veniva fatto veniva preso il listino prezzi corrente veniva applicato quelle Stino prezzi c'era solo una precisazione con lo farò propria perché il documento ad ogni nota di accredito non faceva riferimento come prescrive la legge al documento di
Di consegna iniziale tanto vale a fattore iniziale in base alla risoluzione che era stata richiesta come soluzione ministeriale
Degli anni infine settanta ottanta
Questo punto la nota di accredito viene emessa donata dall'autorità di cui viene messa viene messa per tutti i concessionari so che
In sintesi indistinto io in base al numero di prodotti consegnarsi
Devo valorizzata come il listino alcun corrente in quel momento
Viene fatta nei confronti del supermercato una frattura in base all'accordo commerciale che c'è tra parlate supermercato e quindi prezzi sicuramente son diverse dalla nota di accredito
E viene fatta una consegue una frattura per le consegne non ha con sé una fattura di servizio viene fatta per conto del concessionario come numero umane narrazione appartenente al concessionario
Quindi parla nettamente solo questo documento ma di fatto è come se lo mettesse il concessionario araucana ricco di Pavia per Palma diventa una frattura provvedono a liquidare un verdetto
Senta a quel punto vediamo il pagamento di queste allora a quel punto quaranta riguarda i concessionari privati Parmalat però credo che una volta la settimana è nettamente assegnano dove paga la nota di accredito e la fattura di servizio messi insieme
Forse
Per le private per le con doppio debito quello di Parmalat verso il consenso
Per la merce consegnata e il servizio abitativo della consegna di questa merce
Questo documento e per quanto riguarda le concessionarie controllata da Vesta no nella scala contabile aperti e sono documenti che non sono stati ceduti
Nella cartolarizzazione non solo non sono stati ceduti non neanche le note no nella nottata creduto a me la fattura per la consegna perché è un territorio tutti e due sono a debito
Per Parmalat e poi scusi poca prego Presidente quindi per quanto riguarda i concessionari controllati cos'è che non veniva ceduto
Inizia
La nota di crea nota di credito che la natura e la fattura di servizio che è sempre quella che riguardava il diciamo
Sembra una frattura negativa mi penso
Cessionario per il servizio che presta sempre una fattura negativa
Per Parmalat
Mentre quella positiva che è l'ARPA opera consumatore natura la fornitura veniva ceduta ceduti
Lei dice le note di credito che non venivano ceduti al programma rimanevano contabilmente aperte primavera nera ma nella scheda contabile per circa otto mesi sino a quando non Davoli importare compensarla con le fatture
Credo anche il pagamento delle fatture avveniva nella contabilità
Con il
Eliminazione
Dall'altro di crescono a compensazione sì fisse c'erano differenze di valori cosa sulle navi rimanevano nella sera contabile per uno
Come ha detto l'altra volta soprattutto negli ultimi periodi i concessionari soprattutto i concessionari controllate che erano prima prevalentemente al nord
E nota c'era una cosa di supermercati maggiore rispetto al suo corretto quindi alla fine è un concessionario del nord consegnava l'ottanta per cento settanta l'ottanta per cento del prodotto che
Riceveva da Parmalat I grandi supermercati quindi avere una nota d'accredito che era tra il settanta l'ottanta per cento
E c'era la fattura di Commissioni che rappresentava dà un giudizio un dodici per cento
Quindi alla fine l'ottantacinque novanta per cento veniva restituito al concessionario quindi la compensazione era quasi quasi completa cui
Il nemico ma venivano introdotte delle fatture opposto imprenditore fatture della grande distribuzione delle fatture dei concessionari
Controllati
Con le note di credito solo lei me lo può dire per
Relativa e rotti ai residenti del tutto Renata decreto relativo ai alle differenze fra un mese ordinaria agli errori di fatturazione volerlo romeno si doveva essere
Che oltretutto erano con un sezionale IVA diverso poca gente era il credo
Ai comunque c'è un senza una lira diverso e comunque avanti gli ammontare insignificanti cui erano Ricciardi vanno in quella che dà credito queste venivano messe le grosse note del credito derivante dalla consegna in trance hanno no grazie non ho altro da chiedere la ringrazio
Avvocato questa disegni
No io non ho domande grazie i difensori degli imputati avvocato Tosoni sette alcune domande
Lei al termine dell'udienza della volta scorsa
Quindi parliamo dell'udienza
Del dieci dicembre
Ha confermato
In riferimento ad una domanda della
Parte civile avvocato Cigna un interrogatorio del quattordici gennaio del due mila e quattro ma anche il pubblico ministero
Nella parte in cui
Si diceva che Tonna aveva si era messo d'accordo con Bottaro
Cederà anche i concessionari
Volevo chiederle questo
Contestare questi dati che sono emersi anche in questo contesto non aveva fatto un incidente probatorio così Newton
Il quale
Nessuna regola
Nell'udienza dell'undici marzo due mila dieci incidente probatorio avvocato quindi lei adesso procede a una contestazione fare che cosa contesta al testimone un buon sanissimo ricordo di quel buco in quello facciamo così
Lei è sicuro si ricorda esattamente in una strada
Avvocato Cigna chiedo scusa ma il difensore intende contestare al teste e le dichiarazioni rese da un'altra soggetta ed io questo volevo capire una dichiarazione resa mi oppongo a tale contestazione
Nella contestazione volevo capire dal teste
Il suo ricordo impegni questi temi quindi avvocato lei non ha dichiarato simili al teste da contestare faccio breve alle precedenti dichiarazioni del teste da contestare no no parziale
Allora in riferimento a questa sua conferma la ricorda esattamente che Tondo che indico botta come colui che
Ecco quale si era messo d'accordo per
Prendersi anche i concessionari queste di dicitura la frase serve
Confermo quello che ho detto all'epoca e oltretutto come ha detto l'altra volta con la memoria molto più fresca oggi queste cose un po'le ore mosse comunque in ogni caso questo lo ricordo perché è stato il cambiamento del del
Della cartolarizzazione da una cartolarizzazione inesistente a quando invece hanno preso veramente mano tutto
Don le disse anche scusi eh sì Tonna che disse anche
Di non inserire nel programma le note di credito certamente
Gravemente l'immagine i concessionari certamente anche perché e alla Tonna che decideva e l'inserimento dei nota d'accredito avrebbe stravolto il programma cioè non era una cosa insignificante che allora non avrei chiesto
Siccome nel le fatturazioni se non ricordo male erano intorno ai cento milioni
Inserendo nota ripeto voleva dire a togliere il settanta ottanta milioni di di di cartolarizzazione quindi vuol dire non hanno non utilizzarla come avevano fatto nei cinque anni precedenti
In quanto non volendo prendere i concessionari Parmalat non dava nemmeno i supermercati
Tranne quello la Standa credo uno solamente
Le disse espressamente che e chiedo che botta era a conoscenza del fatto che non avrebbe inserito nell'ottica di rito
No mi disse che
Si era messo d'accordo con torna le perché era scuse comporta appena Vacca cede avrei tutto quello che stavamo cedendo
A
Sui Sven corpo adesso non passare tutto a Citibank io gli ho chiesto senza note di accredito mi ha detto senza note di credito
Però guardiamo la la contestazione del difensore fa riferimento a quello che lei la volta scorsa dichiarato
Sì rispondendo a una domanda dell'avvocato Cigna che quella volta lei aveva ricordato le dichiarazioni che lei aveva reso il quattordici
Gennaio del due mila e quattro allora
Il quattordici gennaio del due mila e quattro secondo il passo che è stato letto
Dall'avvocato Cigna
Lei aveva dichiarato Occhetto un
Non le aveva detto esplicitamente solo che si era messo d'accordo con botta affinché
Al programma di cartolarizzazione potessero essere cedute
Anche
Le fatture degli
Riferiti ai concessionari
Ma anche che tutto un così sembra di capire da questo passo
Lei aveva lei dice le aveva fatto capire che ai rappresentanti dissidi benché stava bene così nel senso che pur sapendo delle note di credito li prendevano lo stesso
Un siffatto capirei spendersi lei fatturazione allora torna
Questo particolare nella consapevolezza ma da parte di il rappresentante di Citybank e che nel programma
Di cartolarizzazione non inserivate le note di credito anche si avreste dovuto farlo secondo gli accordi contrattuali gliel'ha detto esplicitamente sì o no
Io alla fine vorrei Cassese il sole
Torna mi ha detto di passiamo il tutto quello che stiamo facendo adesso consumi svengono propensione e non c'eravamo le nota d'accredito neanche allora di passare tutto a Citibank
Io gli ho chiesto alla precisazione senza le note del credito Lumia confermato senza senza ne notifica ma le disse che i funzionari di Citibank addetti a questo programma sapevano che voi no questo non me l'ha detto
Lui mi ha detto mi sono messo d'accordo con la botta
Prendono tutta la cessione come che stavano allora in sé esplicita l'inglese ma non è solo un appello anche voi no no per
Per l'analisi nell'attuale non è mai si ritorna alla mia dei però
Portare la compensazione con le note di credito non avreste inserito le note di credito nato a ma non mi ha detto esplicitamente Bontea al corrente di questa cosa barbe scusi Presidente a conferma di ciò ma perché poi dal verbale se no non risulta
Nell'interrogatorio citato che lo ha confermato in realtà
Quando gli si fa la domanda il signor Pessina risponde
Ricordo che disse testualmente parlando di Tonna tra virgolette
Sì mi sono messo d'accordo che si prendono anche i concessionari questo è tra virgolette quello chi si sottolinea
E poi aggiunge facendo mica più allegra e loro strada va bene così treno adeguate adesso abbiamo chiesto il chiarimento grazie al testimone
Va bene
Una domanda
In merito va
A quello che lei ha dichiarato a pagina centosei
Del
Dell'udienza del dieci dicembre
In cui lei ha citato un episodio
Io volevo chiedere di capirlo meglio
Riguardanti chi vinto
Dicendo è venuto più d'una volta all'anno perché c'erano dei problemi tecnici con il programma però chi è ricco di
C'è stata solo una volta che si era creato un problema perché avevamo trovato due fatture con lo stesso numero e alloca si erano impostare intatti
Potrebbe spiegarmi bene cos'era successo
Se adesso non ricordo esattamente quale forse sta comunque in ogni caso è una cosa che era successa all'inizio dell'anno perché è come ho detto altre volte noi abbiamo due sezionali di fatturazione aliena serie di
Di un anno quale sia esso si confronteranno no non è d'accordo non è
All'inizio di un anno qualsiasi restiamo nel programma del due mila perché alinea allora il nella dunque adesso però devo fare mente locale pure
Per quanto riguarda i concessionari le fatture non sono tantissime però adesso dire numero non vorrei comunque diciamo per quanto riguarda i supermercati si emettono emetteva Parmalat in un anno circa trecento mila fattore
Per quanto riguarda i concessionari era non ricordo quale qualche migliaio
Quindi il discorso di accavallarsi in una cessione de in un mare di fattura può succedere solo all'inizio dell'anno che c'è una frattura di un concessionario uguale alla fattura di un supermercato
Chiaramente però I Sezione il sezionale davanti è diverso quindi un'opera per quanto riguarda i concessionario o le consegna fatte dallo stabilimento
E cinque per quello che riguarda invece le api fatturazioni in transfer
Loro tralasciando e l'uno e cinque davanti avevano visto che due numeri coincidevano
E allora ho detto perché coincidono con i Comuni quando dice il luogo di chi parla si prudente siete bensì chi ventitré gennaio sono specificati era Clinton ieri che era la persona che faceva riferimento aveva diciamo
Quello che seguirà il programma quello che decideva
Oltretutto è come una precisazione per quanto riguarda i programmi ma che avevamo Collecchio questo serviva solo per caricare i dati di Parmalat di euro adatte Centrale del latte di Roma cioè le le società italiane
Per quanto riguarda invece le cessioni che facciamo sempre parte del programma
Della società canadese edotto le società americane
Queste provvederà direttamente chiedo intorno a farsi mandare i dati dai Canada e dagli Stati Uniti elaborare questi dati
Noi
Anche per comodità probabilmente di Citibank avevamo il programmati siamo in casa proveremo a nuovi a elaborare i dati spesso programma non funzionava a questi dati venivano mandati a Londra e lui faceva quello che faceva per il canale tra gli Stati Uniti
Ecco e quindi ad avere anche che gestiva un po'diciamo quello che riguardava
Quanto cedeva il Canada quanto cedeva gli Stati Uniti e so che qualche volta c'è stato anche qualche problema ultimamente che poi se era stato risolto affidando al sottoscritto la decisione se prima devono prendere crediti parlato prima quelle del Canada perché anche a livello interno c'è un pochino di diede
Di lotta diciamo per ottenere prima finanziamento telefona specifico quella parte lì nel programma che gli abbiamo dato anno visto che due non arrivo fattura erano identici ma con una era un concessionario e io non è un supermercato una cellula davanti e un'azione cinque davanti
Il programma preminente tra lasciava lei istituzionale davanti e visto e quindi ha segnalato questa questa anomalia
Sono venuti credo che siano proprio non mi ricordo si fanno conoscere da lei ha parlato con lei o a parlando con lei tramite ha parlato con me tramite l'intero professionale perché chi Vito non parla l'italiano no
Quindi è venuto lo ha fatto presente il problema ha fatto presente problema novazione lamentava scusi lamentava che c'era e questi due documenti che hanno lo stesso numero e si chiedeva e si chiede a lei perché adesso lo stesso numero di sì e quindi
Quindi abbiamo tirato fuori è esclusivamente questo ho capito ma
Voleva capire che cosa che più che non fossero stati che cosa con la Capitale non lo so volete due fatture con lo stesso numero non ha modo di esista Aranciaia c'è qualcosa che non funziona poi ognuno avrà la sigaretta autorizzate due fatture anziché una
Pagan diverse come importo commentano diverse come abbiamo naturalmente avvocato lei intende potevano essere cartolarizzati due fratture anziché nuda con riferimento alla stessa fornitura rilevo strutture questo che qui non c'era la cui spero
Sì gli importava diverso assolutamente alla diverso
Si sono chiesti perché due fatture con importo diverso avessero lo stesso numero di fattore allora gli abbiamo spiegato che c'era questo sezionale che probabilmente nel programma non veniva caricato
E questo problema poteva succedere solo all'inizio dell'anno perché già dalla seconda terza settimana i supermercati avevano un numero molto più alto il concessionario un numero molto più basso sempre senior Pessina per precisare ancora meglio la risposta
Alla domanda di chiarimento dell'avvocato Tosoni ma insomma in quel caso chi vinto si chiese anche
E e chi si alleghi spiegazioni
Sull'eventualità che quelle due fatture che avevano lo stesso numero facessero riferimento a un'identica fornitura di merce
No ha chiesto rete fosse stata fossero state vendute allora programma di cartolarizzazione due fatture
E mentre invece
Quella vera era un sulla
Se il programma segnalarcelo vivere una soltanto il programma ha segnalato questa anomalia loro voce non non ho quella non so cosa hanno pensato acquedotto si erano un po'spaventati paventati
Sì spaventati età che sono venuti a fare un'alleanza persino allora io intendiamoci io non le chiedo di se ha letto nel pensiero del significhi questo io
Non le ho chiesto questo
Io li ho chiesto se chi Pinton mi fece delle domande specifiche sui motivi di questa apparente anomalia cioè se le chiese specificamente ma insomma voi avete venduto al a il programma due fatture che riguardano l'identica
Identico rapporto un identico rapporto commerciale un identico all'un'analoga bene no perché no no perché le fatture a Prato importo diverso
Ha chiesto il perché e c'era lo stesso numero allora prima di approfondire la cosa abbiamo dato le spiegazioni abbia chiamato fuori materialmente i due documenti
Ad un antenato fuori le bolle di consegna che erano legate ai due documenti o quanto meno uno perché con i concessionari era già un documento accompagnatorio
Abbiamo operato quale tutte le bollette davano in seno alla fattore del concessionario
Abbiamo spiegato che c'era questo sezionale non ricordo se poi dopo nel programma è stato inserito e risolto questo problema
E la cosa più metalli ma era una cosa da da da da poco da niente insomma non non è un vero problema esteri no visto che se l'ha ricordato che ricorda altri problemi di questo tipo
No molti problemi sul programma sì interno di questo tipo no proprio sul programma proprio sul sul sul funzionamento del programma che spesso non funziona va bene grazie prego
Gli altri difensori hanno domande nessuna domanda
Il Pubblico Ministero altre domande
Mi ricollego a quello che hanno chiesto oggi posso farne certa gran Pubblico Ministero possibilità di riesaminate ancora il testimone vini visto che aveva chiesto lei lei sa grazie
Allora prima lei ha risposto sia compulsato del Presidente che dall'avvocato che in relazione a quella famosa frase pronunciata
Comma botta si prendono ancora i concessionari
Quando lei ha in quel contesto si è espresse in questa maniera e oggi si esprime in questa premia cioè si prendevano i concessionari
Visto se lei ha detto la volta scorsa che era rimasto un attimo perplesso perché nel programma del novantaquattro sfitti non li aveva voluti
Di fatto nel contratto c'era scritto che venivano sposto osti poi non sono stati cartolarizzati ma questi
Concessionari a cui lei faceva riferimento erano sia gli affiliati che non affiliati o i concessionari in senso lato dopo la nuova sulla ricontrollate
Perché gli altri non aveva
Cioè non non non c'è una convenienza ceda leve anche perché non pagate immediatamente
Quindi quando lei dice si prendevano i concessionari e quindi dei doveri quelli su cui c'erano maggiori perplessità lei intendeva e comunque si riferiva ai controllati e controllate santo i quale controllati avevano lo stesso sistema di fatturazione ha detto più volte credo
Rispetto a quelli non controllati se
Ha detto che erano trentadue nel due mila e tre
Sì prima erano di più negli altri trattamenti risalente nel due mila e il programma
Siamo
Trentadue autonomamente perché ne era stata accorpata qualcuna chiosa qualcun'altra Chapik alto accorpate però mantenevamo sempre numero
Ma senza elevato penso che anche di essere arrivato forse anche a cinquanta t attive però questo cambiavano abbastanza avevano oscillavano
Negli anni
Lei ha avuto modo anche la volta scorsa almeno ricordo che lei abbia risposto in questo senso di leggersi la business review o comunque quando vengano nel novantaquattro effettuare questo studio di una settimana
Esamino lego ebbe modo di leggersela o di conoscerla e quindi lei era a conoscenza che avessero individuato questo famoso rischio di diluizione cioè ovverossia questo abbattimento del valore del credito Giusi sicuramente sì
Questo valeva per tutti concessionaria c'è questo ma non è mai stato detto assetti benché ci sono e controllate ma il sistema di concessionari era identico per tutte
Quindi loro hanno esaminato nel momento in cui hanno valutato ed espresso questo rischio di diluizione lei ha offerto la documentazione che si riferiva le concessionarie controllate
O non controllate
Era il sistema dei concessionari esistenti o nei supermercati esistevano i concessionari erano stati fatti vedere questi due diciamo pacchetti come funzionava
No ognuno funzionale numero diverso concessionarie supermercati quindi era stata presentata la cosa esattamente come funzionava
Quindi questo rischio diluizione del credito a cui si faceva riferimento connesso il sistema di fatturazione che avevano le concessionarie era
A prescindere rispetto al fatto che si cartolare evitassero crediti di controllato non controllata
Voi volevo fare un'altra la domanda che riguarda sempre il collegamento anche un po'a una parte delle risposte che diede la volta scorsa
I crediti che vengono cartolarizzati Miele programma italiano sono sostanzialmente quelli che cartolari già Parmalat S.p.A. più vengono cartolarizzati crediti
Euro latte e centrale già andati a Roma visto che lei si occupava della contabilità è in grado di dirci in che percentuale
Parmalat S.p.A. reca S.p.A. cartolarizzato ma in che percentuale se lo ricorda cartolari Java Eurolat e la centrale del latte in questo programma di cartolarizzazione duemila
Tale percentuale esatta ma sicuramente la fetta più grossa posizionai Eurolat in minima parte Centrale del latte nazionalità
Centrale del latte del dieci quindici milioni sono state però
No no no non ci trova in c'erano allora
E ricorda quanto fatto grasse Parmalat tant'è favorevole però che a realizzare quasi poiché oltretutto il programma era in dollari mentre Parmalat le altra italiane cedevano euro
Mentre la canadese dollari canadesi americane dove mare cane quindi siamo anche un discorso di di differenza cambio
Io credo che quando nel passato e programmata presentato centoquaranta ci sia stato anche un problema per sopperire alle differenza cambio
Ma
Ricompensati Alcamo duecento milioni centottanta duecento milioni fatturava Parmalat e metà e non supera marcate metà c'è la concessionaria grossomodo
Centottanta duecento milioni di
Quale monitoriamo l'euro euro
Queste nell'anno dal due mila in poi perché mi è stata se
Dal due mila uno segue il fatturato di Parmalat ieri intacca Parmalat S.p.A. in linea di massima dal novantasei in poi è rimasto pressoché abbastanza
Omogeneo ma penso che si
Cioè la cartolarizzazione avare avanzate da quando si è partiti per rimasta sempre stabile
L'unica cosa che ha creato un problema una un mese lei il Canada che aveva ceduto di più vale seduta al perché in
Allora Parmalat era stato costretto a passare un po'la sua quota e poi non so se in questa fase che poi son passati da trecento trecentoquaranta
Comunque si cercava di mantenere sempre il finanziamento al limite massimo
Perché le chiedo un'altra cosa
Ricorda
Si reca le cessioni di questi crediti dovevano essere subordinate alla formale presentazione di un'offerta di acquisto da parte di Parmalat
Con identificativo data acquista decreti cinese alla tematica la moto non ho modulo che era è stato predisposto da Citibank che ogni mese doveva essere diciamo compilato firmato
In questo caso da Ton o o da o da chi chiedeva il credito terrà Eurolat però centrale della Teti a Roma
Quindi il prospezione un prospetto
Cioè c'era un motorino senza un motorino e voglia una lettera su carta intestata Parmalat un motorino Standard che lei ci veniva messo l'importo leali il mese del della cessione ladri
Ma e voi eravate dirigenti in questo cioè lo compilavate tutte le volte ogni mese lo cravatte nove cosa fa avevo tant'è che non sarà sfuggito
Anche perché è una cosa formale e quindi non importante c'è la fretta di fare la cessione una volta fatta la cessione dati numeri e questo qui rispettavamo sempre elevata anche perché
C'erano dei tempi precisi da rispettare e quindi l'inserimento dei file dell'abolizione dei dati
E poi il rinnovo del finanziamento perché di fatto soldi nuovi non arrivavano mai c'è il finanziamento era sui trecentoquaranta milioni di dollari ed era quello e quindi non c'erano cambiamenti
E questo per il mese avallato che formalizzava la cosa e che però
Che fosse fatto non fatto la cessione andava avanti lo stesso
Cioè
Quindi
In acqua qui a prescindere che venisse inoltrato cioè supponendo che voi un mese e vi dimenticate di mangiarlo
Vedi fatte chiamati oppure si interrompeva il programma cosa succedeva in tre niente è capitato che da
Ciò in alcune circostanze o in alcune occasioni o nell'arco di tutti questi anni in cui la cartolarizzazione
è proseguita non Abbiati inviate queste offerte se si c'è stato un periodo che non erano che non erano state inviate ciò che poi alla storia quale periodi autonome nell'ultimo periodo nell'ultimo periodo so che poi erano state richieste
Ma credo che la sola al
Periodo finale diede di Parmalat prima del crac sono andati in quell'anno lì
Voi le prepara ma che comunque e non venivano magari trasmissiva o comunque non le preparavate laddove ecco se non ricordo non ricordo
Cioè si parli materialmente se ne occupava di queste attività
è questo ma non ricordo neanche questo se ne facevo io se la faceva la signora Vignali rom frontaliera quale tipo di attività di compilazione di compilare queste offerti e poi di trasmetterle
Sì perché lui era in modo devastante ove cioè alla già fatto non lo so risalito lì nell'ammontare della cessione portato attorno a Padova sia ma perché credo che chiamasse Tonna quella l'accesso alla Parmalat
E allora ricorda questa ieri intensi questa intensificarsi di richieste di regola richiamare questi aspetti e secondo me c'è stato un momento che ci hanno richiesto di sistemare sei o sette mesi che erano rimasti indietro dette dediti questa da
Noi abbiamo già inserito e sono anche state oggi oggetto di transazione comunque magari delle si discusse a bisogni una serie di mela di novembre metà novembre due mila nove e trenta si sa cosa fate pensavo che fosse l'ultimo anno per
Trasmesse anche a sua conoscenza e una sua diretta conoscenza e hanno alcuni casi una o due credo dopo magari se vuole le faccio vedere LEA scritte lei trasmesse
Premetto prima di fare una domanda le chiedo questi profferte comunque quando dovevano essere trasmesse tirare chiesto come atto formale presso dove dovevate inviarle a chi
A un associato fisico e a e quale siti
Anche se lo ricorda comunque siete sicuramente a quella penso a quella di l'ondata che rapporto era tutto con l'ondata vada prevedere documento avrebbe magari non amata
Cioè queste sono le e-mail noi perché lo Stato e le offerte che ma non è né in chiave di volta
Torna il rapporto in rapporto alla protesta tecnico era tutto con Londra tutto come tutto con Londra
La materialmente come venivano trasmesse e-mail fax inviati in originale come ma penso Farcas
Spesso
Sì perché era firmato quindi dicono sicuramente col fax sta appena chi era il funzionario che dall'altra parte le ricevevo comunque era preposta la ricezione e che magari li controllava se mancava mancava qualcosa
Manai Jekyll intonava quello che seguiva il rapporto e quindi noi facciamo riferimento all'unità tutto
Quindi anche per questa
Penso anche per queste
Quanto meno come spedizione
Le faccio
Vedere alcune e-mail vediamo se si ricorda che si ricorda
Finché le ragioni per le quali ci fu questo cascando io di corrispondenza e poi come si è risolto e l'eventuale laddove qui emergano delle problematiche la problematica emergente va bene
Pietro
Per comodità io esibisco quelli che sono stati già contraddistinti negare come allegati e sono un'e-mail dell'undici novembre due mila e tre ore dodici e quindici
Che risulta inviata da Miguel da chi li intona a Sabrina Vignali la Bruschi Pessina e Alessandra Poma poi magari ci spiegate chi sono questi soggetti
Poi ce n'è una del dodici dicembre
Delle dieci e cinquantasei sempre di da chi vinto a Sabrina veniali alla forse questa però non non la riguarda perché del dodici dicembre
Quella del primo dicembre indirizzata da De a detta del rissa lei e Achille intorno
Un'altra dell'un primo dicembre ore undici e tredici la seconda delle dieci e ventuno
Delle dieci a zero tre chi Ventrone Pessina siete sempre voi due gli interlocutori
Ma questo niente
E quell'altra dell'undici novembre che a seguire della precedente
Che le ho detto prima ovverossia quella delle dodici e quindici c'è questa delle diciassette e tredici inviate da chi li intona Sabrina Vignali Alan brusche a Pristina a lei cioè andare Alessandro Palanza e questo per il
Verbale signor Pubblico Ministero lei esibisce al testimone dei messaggi di posta elettronica che sono riprodotti alle pagine credo da cinquanta sette segue in Africa quelli inizia raccolta
Di documenti prodotta dal teste Colaci all'udienza del sei novembre due mila dodici
Nel
Petroli ha raccolto intitolato sentirlo Security fiction Citibank Parmalat esattamente e sono già comunque state già prodotte da
A disposizione del Tribunale dei in sede di produzione
Documentari nella prima udienza di prove
Come sia per essere più precisi si tratta dei documenti di prodotti al nelle slide e dal numero cinquantacinque in poi diciamo
Io le tratte dall'informativa non le fate dalle slide perché lo dobbiamo stampati orario
Gli elenchi
Grazie
Adesso
Sì
Se qui tutta la corrispondenza si adesso tra la signora per Roma è una signora che preparava materialmente le tratta che a lei che parlano in inglese
E quindi
Era predisposto
Scusi il testo in inglese era scritto dalla signora Puma sei cioè ho trascritto nessuno può ma la signora Vignali è la signora che poi faceva lavorava diciamo i dati su quell'altra
E aveva una signora che lavorava la la molluschi lavorava centro elaborazione dati brava la la signora che portavate Zamparo prendeva del centro all'estrema destra e
UAL file della fatturazione mensile ce li portava battete da quella dell'undici novembre due mila e tre quella del dodici e quindici che cosa richiedono in quella
Contento quella dell'undici novembre
Sessantatré eccetera
E qui dicono che mancano tutte le queste vengono chiamate le
Le offra un ettaro che quel documento a cui facciamo riferimento prima per fare tutto il due mila tre
E questo
Non ho sentito proprio nessuna storia no no non è un'altra volta che abbiam visto prima è che mancano per tutto il due mila e trenta del due mila e tre non erano praticamente mai state fatte
E nessuno aveva mai chiesta in tutto il due mila tre no
Che era già terminato sicuramente novità che questa cosa saltata fuori dopo che si è interrotta la cessione
Quindi
Successiva perché loro non hanno preso la cessione di settembre la cessione di settembre quindi questo avveniva intorno alla metà di ottobre
Quindi alla metà di ottobre si è venuti a conoscenza che Citibank non prendeva più le cessioni di Parmalat
E avere interrotto
Voi siete ed è quello che indietro i soldi che avevamo incassato durante il mese soldi che naturalmente non vi sono stati dati in quanto Parmalat non era in grado di Teti avere questi fondi
E per collocare quota e che riguarda adesso su queste lettere
Loro chiedevano la lettera firmata però mi era stato detto all'epoca non so se dà del soldato caro leader autonomista attivo per adesso non le mandiamo
Infatti credo che non siano mai state mandate almeno credo insomma poi lei si legge anche l'undici sempre dell'undici di novembre del due mila e tre alle quindi alle diciassette e tredici
Che cosa c'è scritto in quelle e-mail
Che viene sempre inviata da chi li intona Sabrina veniali reale
Gli italiani
Infatti sto trattando adesso c'è la traduzione hanno nessuna perché ne abbiamo censito
Quindi se che ringrazia per infatti l'abbiamo mandato per le subordinati Zaia nozione della della Comcast est e stavano cercando le le le diamo per letta fiammate
Però mancano tutte quelle del due mila tre e ci chiedono di stampa vuole su carta intestata Parmalat firmavo le mandarla via fax il più presto possibile
Credo memoria che non siano mai state mandate
Credo è però questo non
Dunque ma anche perché si era interrotto il rapporto
In questi mesi di trasmettono anche un modulo c'è un facsimile di modello
No questo l'avevamo già
Tra meno prego preparate su carta di stampare sulla vostra carta intestata che il modulo evasa in moto lo era
Questo era presente nel contratto il modulo era dentro il contratto che lo dovevano fare su carta intestata fare una determinata dichiarazione
E di quindi modulare sarebbe stato questa già dichiarazione dove si diceva che nel periodo dall'agli assi
Si offriva di diventare un determinato ammontava e la firma ecco questa era la la la lettera diciamo di offerta dei crediti che però veniva sembra fatta a posteriori quando il credito era già stato
Da parte nostra vendute da parte loro comprato
Ma
Sì se posso Infelisi per un chiarimento insomma adesso lei ha riletto
Questi documenti questi messaggi di posta elettronica ma lei ha dei ricordi sui particolari di questa specifica vicenda delle lettere di offerta delle relativa alle cessioni del lei cartigli cartolarizzazioni per l'anno due mila e tre
No premette come chiedono loro nell'anno due mila tre non sono mai state fatte ma non sono state fatte non per una volontà precisa ma probabilmente per dimenticanza ma anche perché era il documento è vero che era il documento formale
Però di fatto nella cessione proseguire ugualmente si vede che è nata da parte nostra né da parte loro si erano create dei problemi sul fatto che il documento non mancasse comunque lei dice lei sembra di ricordare che questi documenti non erano stati mandati nell'anno due mila e tre non erano stati mandati
Io ricordo che per diversi mesi non è stato mandato qui loro andrà su tutto a nessuno di vari referenti no no no non è autonoma
No no non è stato bene alla lei dice il nostro
Corrispondente era la sede dei loro della sede dell'ossia la semplice a Londra non erano stati ma dazi prettamente nominava Roccaraso erano stati mandati ad altre sedi dissi no venti Milano Ovada sono ed erano stati fatti non erano state fatte
Ci sono degli allegati e quelle e-mail
Avessi questa l'offerta d'acquisto sono le le lettere
è infatti qui c'è la data di acquisto il prezzo di acquisto che è l'ammontare ceduto e poi la firma la la firma di di Parmalat no e sono allegate le e-mail che significa chi Clinton esatto
Quindi come mai vi offre cioè nelle tornate leve manda Luigi in moduli
Gli a fine LEA se perché ha visto quelli che mandavano e quindi ci ha mandato ottemperava probabilmente per comodità delle cose da personale dell'Assemblea in altri casi
Sì signor Pessina rivela continua a usare il condizionale oppure avverbi che fanno riferimento approvabilità e non ha certezze Vienna lei ricorda con precisione questi fatti pure
A qualche dubbio adesso che lo vedo le ricordo prima sicuramente no comunque il Consiglio è sicuro che queste lettere non erano state mandate
Sì se non erano stati non erano state mandate perché ricordo che c'è stato questo problema che per diverse volte le hanno chieste le hanno richieste
E so che aveva parlato penso con del soldato per vedere se ne sia Maver però ha detto no visto che la l'operazione è interrotta adesso aspettiamo e non le mandiamo
E credo che non sono poi state mandate nemmeno successivamente se ho capito bene lei dice non erano state mandate da Parmalat per una dimenticanza alla fine si sicuramente sì
Se si non c'era stata volontà di non mandarle anche perché anche perché l'operazione di cessione forma emersa materialmente effettivamente erano state fatte
Questo questo allegato che c'è qui
La stessa cosa che c'è anche nel contratto dove parla di offerte di acquisto check diciamo questo modulo
Curato questo che credo intorno ed è su questo non lo ricordavo questo particolare aveva preparato tutte quelle che mancavano le aveva già preparato e lui probabilmente per
Per
Per avere lei in cambio immediatamente pensando male che non avessimo tempo che fa una non lo so comunque non a caso questo è un modello che c'è nel contratto no
Dipende l'INAIL del quattordici novembre due mila e tre quindici e quarantasei
Asfaltati
Sì qual è la domanda no ha detto la ha terminato di leggerlo se che cosa c'è scritto ritrovare lo sarà il Tribunale audiolesi e se non è che lo so pone
Tra l'altro qui una qui ha firmato Andrea ho visto quindi sembra mentre nel suo nome quindi le chiedo in linea di massima che cosa è stata intesa ogni certo
Risponde Alessandra Puma a chi vinto ovvero
No questa équipe vinto anche che scrive
Io ho in testa di leggersi i dati di Mina quattordici novembre delle quindici e quarantasei oriente quattordici novembre quindici e quarantasei
E cioè il Lele il la mele mandata da chi vi ottone ad Alessandra Poma e cosa c'è scritto
Presente
Mentale carico informarli
Questa e da chi Veltroni ad Alessandro
Verso il Presidente fa avevo essa disegni però se il teste non conosce neanche l'inglese e qui siamo al vecchio impianto a lei l'ha detto prima onestamente mi sembra un un esercizio privo privo di di di qualsiasi utilità ed esperienza interiore
Ed è la risposta
Scusi anch'io mi associo ma cosa facciamo tradurre si allora il teste parecchie volte però vorrei fargli trovi falso ha risposto all'
Quando il Pubblico Ministero mostrando compia vere qualche conoscenza dell'inglese di saper leggere qualche conoscenza Sesto S. Paolo
Vediamo se
Signor Pubblico Ministero ma non può fare una domanda diretta su questo punto in questo allora e lei ha preso visione di Sesto mai c'è scritto
Caro Michele la signora Sabina e mi ha detto che le offerte non so non risultano mancanti ma non sono mai stati per spedite come pattuito
Con voi come pattuito con voi quindi la sbancata spedizione di queste offerte non è che nascesse ed è una dimenticanza c'era un accordo non scritto ma orale di non trasmettere queste offerte
Perché esse non ne hanno bisogno comunque testina e Vignali stanno decidendo il da farsi
Sì però se dei della firma
C'è scritto Andrea e Andrea credo che sia Andrea dall'olio
Che aveva l'assistente dei del dottor Ferraro e sino a rispondere a domande del pubblico ministero non il pubblico ministero lei ha
Riferirò no aprirla riferito qual è il contenuto di questo messaggio dove lei prima ha detto il mancata spedizione di queste lettere di offerta delle fatture da cedere al programma di cartolarizzazione è stata frutto
Di una mera dimenticanza il pubblico ministero
Le segnalo che in questo messaggio invece si fa riferimento a un accordo allora me lo ricorda qualcosa su questo non si quello per sì prego dica quello doveva dire che è firmata dall'assistente di fare vale sull'onda Alessandra provenuta sotto e quindi avere una risposta è una risposta che ha dato un altro che ha dato un altro ufficio non è l'anima per quello che sa lei quindi questa mancata trasmissione di questa lite allora lana che cosa è stata proprio
Allora la maggioranza ritrasmissione di questa lettera b all'inizio e diciamo dall'inizio da gennaio febbraio marzo sicuramente da dimenticanza si quota e questo dipenderà dal mio ufficio
Poi nel momento in cui si è interrotta la cessione
Signora che ha detto che la cessione si è interrotta a ottobre a ottobre e allora lei ha detto gennaio febbraio marzo mega dimenticare sì aprile-maggio Jones incontra dimenticando la sua maestà sempre tendono a latina mandate loro non è richiesta era un qualcosa che la cessione andava avanti lo stesso diciamo andava bene così
E quel momento in cui verrà le hanno sollecitate
Probabilmente c'è ed in quel momento c'è stata la volontà di Parmalat di non mandare più ma solo in quel momento lì
Perché è previsto io lei c'è stato un accordo con siti benché su questo è quanto mi riguarda no
Da quello che ne so io ho o no va bene
Parolaio della questo Andrea se questo non lo vogliono i fatti scrive Alessandra per Roma però la firma è di Andrea che l'assistente del dei dallo
Sì
Lei si occupava di questo e siccome lei è stato per più di vent'anni in Parmalat che si è occupato di questa cartolarizzazione faccio fare la domanda perché ogni volta esagerato e poi questo fruscio
Sia essenziale il rischio quindi non faccio commenti di omissioni difensori avvocato sia vengono assegnate a Torino a quella che non sia opportuno però al la prego
Onorevole nominato due dall'allora avvocato io la prego ancora una volta eviti questi commenti sottotraccia sa
Sì autorevoli
Va bene
Signor presidente non voglio interrompere Piero però se la leggiamo bene questa se
Farla tradurre alla persona che non ci sarà l'insieme arrivano in grande che tratta male perché è saltata saltato una parola nella lettura quindi se la leggiamo integrarlo allora vediamo Ciompi cosa che è stato saltato inizia economico la cosa è la versione sua Caniato ahimè
Mi fa finire posso fare questi me l'ha scritta male in inglese okay quindi è scritta da qualcuno che in inglese lo sa scrivo questo mi sembra chiaro
Che se lo legge su una serie robusta ma io non voglio fare un po'il professor perché non mi importa niente però qui si dice
La va dei averne avervi mimesi bicolore spesa Gyitui Diouf dei doni quindi tutto bisogna leggere la frase non
Se ne sta domandata non è stata mandata come d'accordo con voi perché come l'accordo con voi non era necessario farlo questo significa è scritto male ma questo significa
A mio parere poi ognuno la legge
Sì ne è diverso perché se salta indico e non c'è neanche la truce questa è una questione che non ho rilevato anche con la Spal mosso delle famose slide del dottor Colaci che ancora una volta facevano entro importi portava quello che voleva e traduceva a suo modo sbagliando
Lo stiamo dicendo che adesso traduciamo la mia domanda peraltro era ho chiesto se era una dimenticanza e siccome ha risposto una dimenticanza allora che mi spiegasse il concetto la
O che poteva essere e il Presidente Berlusconi ha risposto esaustiva una risposta ho detto che non ci risultano accordi su questo punto con Citibank
Tutto
A
Le ne vediamo l'ultima e-mail quelle del primo di dicembre del due mila e tre
Prego
Sì
Cioè la prima
Credo tra l'altro signor Pubblico Ministero
Quella che scrive lei ha mi a chi vento
Qual è il messaggio è
C'è
Una chiosa
Ce ne sono un paio il primo dicembre nove venticinque dieci interno tredici e ventuno perché è proprio una un colloquio che lei ha via e-mail con chi il vento
Passaggi fanno parte del sono riprodotti nel slide questo non lo so se sono nelle slide perché io sto seguendo l'informativa e quindi documenti che sono stati prodotti realizzati non ha seguito paperi slide sono
Nove venticinque non ce l'ho
Presidente sì per rispondere a sua domanda alle nove e venticinque inclusa nel
Queste slide la si divise c'è una sigla in Parmalat che numero
E a pagina sessanta slide sessantuno se quell'accusa facendo riferimento il PM
Ce ne sono tre del primo dicembre quattro
Iniziamo querela venticinque parla della raccolta del sei novembre
Sì
Sì slide sessantuno
Nove dicembre
A
Io io ho sentito nove dicembre perché
Va bene
Solo tre solo no no no non c'è
Sì
Cosa si
No le ho letto travolgente è cosa dice lei lei e lei che scrive a chi ventose stesse come dire cosa scrive
Qui chiedevo quale avevano quali erano le loro intenzioni sul futuro della se come ti sei siamo
E quindi chiedo cosa hanno intenzione di fare a sé hanno intenzione di riprenda rassicuri ti sei Jean dopo il primo dicembre perché loro hanno interrotto per quanto riguarda i mesi di settembre ottobre novembre
E come ho detto l'altra volta ne abbiamo ceduto i crediti dei supermercati del regolare di Lodi
Poi lo chiedeva il rimborso di quello che noi avevamo incassato impegni si in quei due mensili
E quindi chiedevo conferma se volevano la restituzione di questi ottanta milioni di euro
E qui pure probabilmente volevano forse c'era stata perseguitati cambiare la forma della accanto all'esazione da mensile aveva settimanale quindi chiedevo qual era la loro intenzione per il futuro
E poi chiedo ancora se hanno intenzione di o meno di acquistare i crediti
Lui risponde poi dopo subito cosa qual è la alla fine della fiera cosa succede nel senso che
Mi chiedo dalla fine loro non non hanno no strette dove devono essere cioè c'era il la la mente successiva
Sì grazie avvocato
C'è anche nella
Signor presidente c'è anche mi dice mi dicono che c'è anche nella
Sì quindi la domanda del Pubblico Ministero fa riferimento al documento riprodotto nella slide numero sessantadue della produzione del teste Colacem l'udienza del sei novembre
Se qui disse che non sono ancora sicuro rese intenda Vanore comprano meno nuovi crediti
Ha messo in piedi una cosa di sessioni settimanali
Il momento sto ancora aspettando se Citigroup Parmalat si mettano d'accordo chi doveva poi fare con la il contratto per vedere se a riprendere o meno assecondati sesso
E scrivere queste e-mail e lei si è rivolto qualcuno nel rispondere oppure sono di sua cioè sono state scritte da lei di sua iniziativa
No mi Apartadò senta con col dottor Del Soldato sicuramente federato amministrativa villa quindi è stato lui a dare indicazioni circa quello studio quello che doveva scrivere se indicazioni c'è un torto
Di chiedere spiegazioni alla banca dello l'atteggiamento è deve essere sicuro di quello che volevano fare anche
Tele che la sola che cosa fa se non ha risposto a si occupava anche sempre lei della fattorizzazione e e degli altri programmi che Parmalat S.p.A. sta dicendo
Aveva in attivi tre
Sì sì perché è tutto quello che riguardava i clienti passavate al mio ufficio
E il ricorda le fatto ricezioni quante erano nello stesso periodo in cui si stipula
Con Sticchi la cartolarizzazione del due mila e due mila e tre quante ne errati in piedi fallire il volume di queste fatto ricerche nome le avevo mai
Il nove col do però avevamo degli istituti di di factoring italiani dove davamo prevalentemente ed esami supermercati i soli sopra marcate
Quindi la matrice supermercati solo su alcuni su alcune società di fatto dove c'era l'operazione invece fatta sui concessionari con
Con l'Italia
Tramite una società controllata ter della famiglia Tanzi tramite contare la c'era un
I cento milioni se non ricordo male cento centodieci milioni di euro che veniva era fatta una cessione da Parmalat ad i fatturati concessionario Iren grossomodo un anno di fattore di concessionari sempre controllate
E le fatture non utilizzate solo per avere il supporto per far funzionare il programma del fattore erano cedute ogni sei mesi da Parmalat a contare la e contare le cedeva d'Italia
Italia aveva creato un polo la di banche della quale faceva la capofila devono quattro-cinque banche o comunque istituti finanziari
Quindi fra il finanziamento era di cento cento centodieci milioni ed era garantito interamente la Parmalat
Quindi per quanto riguarda il discorso Atif Italia era diciamo sufficiente alla garanzia di Parma la filiera subordinato la garanzia di Parmalat e ogni sei mesi questa lettera di garanzia di Parma che veniva fatta
Però lui per far funzionare il programma io facevo cederemo puntatore di concessionari controllati che era un po'e le stesse che erano state cedute precedentemente anche Citibank
E questa frattura ma non solo per per farne funzionare diciamo al programma da un punto di vista tecnico
Galliani senese rinnovava lei sta parlando ancora del programma di
Fattorizzazione per un programma di cessione della potrà fattorizzazione Randello cessione del credito fatte ai capitali gli abitanti pendenti in Italia
Quindi a questo programma venivano cedute anche le fatture verso i concessionari rimanevate erano state cartolarizzati con Citibank solo fattore dei concessionari già cartolina Zancato analizzate con Citibank
Sì e posso chiederle un devo chiederle un chiarimento lei ha detto che i citati atti
Era la capofila di un pool di banche sì ecco si ricorda quali erano le banche che partecipano al Piano dentro per finanziare paranoico
Prego rimangono più finanziarie banche o gruppi finanziare però non ricordo si concorda sui tra cui estere c'era anche i siti presente no no no
Siamo a tutte italiana
Sì prima di proseguire io ho bisogno di fare un sospensione proprio di un minuto perché devo verificare un circostanza in cancelleria quindi
Proprio
Sì i difensori hanno altre domande da rivolgere a questo testimone il tribunale che poco ha poche domande di chiarimento qualcosa allora
Prego
Sì
Turismo
I difensori sono tutti presenti
Possiamo riprendere i signori
Allora
Lei
Rispondendo
Anche oggi alle domande del Pubblico
Ministero ha confermato
Che nel programma enigma venivano inserite quindi vendute Anna assoggetto che cartolarizzato va
Questi documenti soltanto
Per quanto riguarda il versante concessionari soltanto le fatture emesse da Parmalat nei confronti dei concessionari controllati e giusto sì tosto
Non venivano inserite le fatture che riguardavano concessionari per così dire indipendenti no
Ecco per quello che lei sa gli accordi contrattuali stipulati tra Parmalat gruppo Citibank il veicoli
Che facevano riferimento al gruppo Citibank prevedevano in l'obbligo per Parmalat di inserire nel programma iniqui ma anche le note di credito
Che riguardavano
Diciamo le compensazioni effettuate
A favore dei concessionari in relazione alla quota di merce che i concessionari poi
Consegnavano i supermercati
Per quello che lei sa
Se
Diciamo come regola generale delle delle delle cessione del credito ceduti tutti i documenti che fanno riferimento hanno determinato soggetto quindi in questo caso non cedute sia le note di accredito che le fatture
Quindi anche le note di credito che riguardavano le operazioni di compensazione c'è altro
Senta lei poc'anzi rispondendo allora Pubblico Ministero a un certo punto parlando appunto di questi
Di queste cessioni periodiche
A un certo punto ha detto testualmente comunque soldi nuovi non arrivavano mai ecco
Che cosa intendeva dire allora
Noi abbiamo saputo e lei lo ha confermato che questo programma di cartolarizzazione prevedeva un importo massimo
Chi dollari espressi in dollari statunitensi all'inizio era trecento milioni di dollari statunitensi complessivamente poi commentata trecentoquaranta ecco
Che cosa voleva dire quando ha detto che i soldi nuovi non arrivavano mai pratica perché come per quanto riguardava il programma una volta che era arrivato a regime e che quindi è arrivato al tetto dei trecentoquaranta qualora si fermi
Un attimo e dica innanzitutto se per quello che ricorda quando degli raggiunto questo tetto massimo
Ecco se non ricordo però nell'alveo di doppioni avvertirmi agevolare o dei premi quattro-cinque mese dopo i primi quattro cinque mesi di cessione si arriva a quando le fatture arrivano al tetto di trecentoquaranta milioni a questo punto
Diventa una volta quindi nel senso che vengono dati
Vengono incassati cinquanta milioni di fattore tra virgolette vecchie vengono ceduti cinquanta milioni di faccio ora in ora devo dire con questo con questa spiegazione con voglio esprimere che il contrario perché non c'è movimento come all'inizio la senatrice diamo cento milioni fattore dalla banca arrivano cento milioni
Sui nostri sui conti correnti flussi finanziari non sono finanziabili poi successivamente una volta arrivati a regime c'è solo un cambio di frattura e quindi quando si arrivò qual
Dopo aver raggiunto il tu il raggiunto il tetto massimo previsto dal contratto non ci furono più soci solo sapere se lei mi faccia finire avevamo già espresso non ci furono più flussi finanziari reali
Se non in misura minimamente in misura minima giusta per il il pagamento degli interessi o per qualche variazione nella cessione che poteva essere come ho detto prima
Alzare un pochino alla cessione canadese ESA bastava un pochino quelle italiane allora poteva essere che la banca restituiva qualcosa il Canada e Parmalat pagano qualcosa la banca non avevano minimi e questi importi minimi
All'incirca di che entità potevano essere
Si ricorda per darci un ordine di grandezza ma al massimo qualche qualche centinaia di migliaia di euro però non non non dei movimenti grosse
Allora lei all'udienza scorsa
Ha riferito che nel mille novecentonovantaquattro quando venne eseguita quella verifica preliminare da parte di Citibank in vista del primo rapporto di cartolarizzazione
Nessuno disse ai funzionari di Citybank e che una parte consistente dei concessionari era controllata da Parmalat
Questo l'ha detto la volta scorsa sono confermo non veniva detto a nessuno aveva messo ma lei come fa dice a riferire questa circostanza cioè
Lei sicuramente può parlare per sé oggi sono
E cioè dire io non ho mai detto i funzionari di Citibank
Non ho mai rivelato i funzionari di Citibank questa circostanza per quanto riguarda i suoi colleghi all'interno di Parmalat
E come fa a dire che nessuno di se ne avete parlato fra di voi era una notizia che lei aveva preso da qualche suo collega che aveva riferito esplicitamente che nessuno aveva raccontato e i rappresentanti di Citibank
Di questa particolarità dell'organizzazione del
Di struttura distributiva di Parma
Per quanto riguarda Radio Tusek che era stata fatta a fine novantaquattro novantacinque mi ero occupato personalmente di seguire una proprio in prima persona
E anche se per quanto riguarda il discorso del centro elaborazione a Roma tette certo alla donazione quindi erano altre persone che li avevano spiegato il funzionamento del meccanismo
Ma per quello che riguarda il rapporto con i clienti allo stato l'unico che aveva spiegato esattamente come funzionava quindi lei dice solo io avevo parlato con i funzionari di Citibank
Del organizzazione della distribuzione di Parma persi per quello che riguarda diciamo quello che riguardava tutti i miei uffici e aveva detto anche alle persone che seguivano i miei uffici a livello di concessionarie
Di non fa menzione che c'erano queste concessionarie tra virgolette controllate
Quindi hanno un input che avevo dato io per quello che riguarda l'aveva data questa disposi ma gli uffici che dipendevano dall'azione linee persone di la signora Vignali che si deve dare ai supermercati e faceva lavorava su questo programma enigma
La signora Sasso che lavorava nell'ufficio concessionari
E quindi questa affermazione vale per il sottoscritto e per conto dei che pretendevano da me
Chiaramente non dunque per quello che riguarda la tornano ecco e oppure latte soldato quelli che erano soltanto andare a incidere soldato ha mai parlato di questo aspetto cioè quella evacuare conoscenze visiti benché dell'esistenza di queste
Concessionari controllate
Ne contorna abbiamo parlato di queste cose le ha se lo oltre sempre detto che non si doveva sapere fuori e che le concessionarie alcune erano controllate e noi eravamo amministratori di queste concessionaria pro capite del soldato
Qui anche soldato è saltato faceva anche l'amministratore di queste concessionarie quindi non poteva per tutti gli amministratori e di non divulgare allo sterno questo
Fax famosissima presente io non ho inteso io il periodo in cui questo input viene dato il proprio no
Capito
Posso chiedere loro di integrare la delibera da parte di chi anche e gli disse ai suoi collaboratori e la Rigani eccetera di non dire nulla ma anche a a che periodo si riferisse media rispondono no milioni non ha sentito proprio
Questo per quanto riguarda il discorso della cartolarizzazione facciamo riferimento all'ente cui è stata fatta la due diligence fine novantaquattro inizio novantacinque
Infatti così avevo inteso
Perché successivamente poi controlli di quella natura non ne furono più eseguiti dalla Citibank
Venivano veniva sedato ad Atene e una volta no successivamente al due mila no no non furono più eseguiti controlli il porto di Gioia diligence vera e propria
Non è stata fatta un'attitudine senza in
Nell'estate del due mila tre
Che accennata l'altra volta
Quando ormai però eravamo già in fase
Verso la fine verde possono inserire scusi sto ma allora queste novantaquattro quante erano le concessionarie che nel due mila e due e tre erano trentadue e novantaquattro le affiliate erano manderete quaranta e quarantacinque
Sì e nel due mila tre che oggetto ed è questa dew diligence di Citibank tre metri avendo una persona credo
Però dagli Stati Uniti e che
Relativo al regime indiana però hanno il nome non non me lo ricordo al momento
Sì
Se si è fermato a due giorni in Parmalat e poi è andato un paio di giorni avere ma per fare tutto il business della Centrale del latte di Eurolat e che cosa controllori in quell'occasione a questo
Controllo
I meccanismi e il funzionamento de de de de di Parmalat come funzionava l'azione è stato l'implosione però non non ha fatto dei CARA dei CARA in controlli sollevo su in quanto cioè delle schede contrarie a quelle cose lì non non amica vista visto il funzionamento del programma su tre non è ormai non c'era nel programma enigma se solo questo ha fatto no è stato l'idrogeno metano non non agevolato per gli uffici e avendo noi dicevano gli abbiamo fatto vedere ma è quello che chiedeva di vedere però non ricordo che abbia visto dei documenti ok particolare ecco fiocco
Fatto delle note di credito che venivano ceduti al programma onesto non venivano cedute e questo non credo che abbia visto questa cosa
Quindi ha fatto solo la verifica del funzionamento nella sostanza se ha fatto solo una verifica del funzionamento del programma e l'ultima
Se i programmi mai adesso esattamente non ricordo cosa cosa abbia visto però dico niente di quello diciamo che poteva troppo tale Palma c'è il discorso delle note di credito talmente avrà visto dopo un alla riunione di maggioranza quindi aveva ad oggetto proprio il rapporto di cartolarizzazione
E lui era stata mandata per verificare dallo Stato nel programma data sa come si concluse questa notifica no ha visto documenti scritti da questo signore chiare corde no nessuno di noi ha parlato troppo
Il passo inserire così completo né e quei fece censure o comunque chiese delle offerte di acquisto come mai visto che non erano mai state fatte nel due mila e nove
No neanche questo
Santa
Quando lei fattura o dei concessionari controllati che venivano ceduti al programma
Venivano contabilmente chiuse con quella compensazione di cui ci ha parlato a distanza di otto mesi dalla emissione nel programma iniqua che cosa veniva indicato
Allora come funzionava alla chiusura della rapporto
Sì allora il programma in ma ogni mese veniva inserito un file dove c'erano tutte le fatture nuove emesse nell'ultimo mese
Quindi fattore concessionari controllati e fatture dei supermercati
Progredire inserito un altro file dove c'erano tutti i vecchi documenti ceduti nei mesi precedenti a Citibank che ancora non avevano o non erano stati chiusi con un pagamento con una compensazione prende datata questa seconda fai che veniva inseguito
Il programma andava allacciare le fratture vecchie ancora che aveva già acquistato precedentemente ma che poi erano ancora aperte nella contabilità passivamente e quando poi venivano chiuse in contabilità inermi ma che cosa se si succedeva
In ultima non poteva più questo documento è semplicemente una veniva più inserito il documento salto esatto
Quindi non c'era l'indicazione pagato non pagato nuovamente non veniva inserito non poteva piuttosto companies notarile non ad altro grande attesa senza l'indicazione della sorte chi aveva avuto la fattura esatto certo
Ma
Qua questa scomparsa del documento
Secondo l'impostazione di base del programma equivaleva a qualcosa oppure era un dato di fatto che veniva registrato dal programma di vie finiva lì
Cioè il fatto che il documento non veniva più inserito aveva un significato secondo le impostazioni generali del programma nel significato che il documento era stato pagato e come tale non seguano atti o a tempo
Senta lei ha detto
Che le fatture che metteva a Parma l'atto avevamo avevano una sigla indefiniti identificativa
Un numero di riferimento che specificava se si trattava di fatture emesse nei confronti dei concessionari di un concessionario oppure se si trattava di una fattura emessa nei confronti di un supermercato della grande distribuzione ecco questo
Questo dato identificativo
Veniva inserito anche nel programma in un comma
E questo non so se cioè come file che usciva dal programma Parmalat sicuramente questo identificativo c'era poi non so se però veniva elaborato almeno dal programma enigma
Perché come abbiamo parlato prima di questa volta che c'era la fattura che aveva lo stesso numero probabilmente non lavorava con questo sezionale
Dall'Adoc probabilmente però questo non modesto nella sua interezza invece
Chi è che può sapere questa può conoscere questa circostanza
Penso occhiali dubito dubito fortemente perché lei prendere i dati che lei non ha passato del centro operazione lì se arriva però
Dovuta o che sia in grado di rispondere a questa domanda
Però in ogni una venivano indicati i destinatari della fattura cioè i soggetti
Saldamente debitori di Parmalat certamente veniva espresso non bisogna essere sicuramente c'era il il cliente c'eravate tutti gli effetti negativi e per la parte recente
Cioè non non vero di codice identificativo del cliente non dico della categoria dei clientes proprio della identità anche una denominazione del cliente c'è ma non ha dato il Codice
C'era alla questo dell'inserito in minigonna se siete caranto trovate che erano in possesso erano dentro il file che veniva che veniva messo o se si procede per tutti questi dati c'erano
Queste fatture che venivano cartolarizzato e
E parlo quelle per i quali poi c'erano i pagamenti effettivi come quelle dei supermercati emesse nei confronti dei supermercati
Venivano pagate su conti accesi presso quali banche
Desidero ricordare se essi venivano pagati viene nei conti correnti di Parmalat S.p.A. Acciari Sitcom quali bon cerca una quarantina di banca
Tre paste figurava anche Citibank o qualcuno del a qualcuna delle sue branche
Tuttavia anche italiana tutte Bankitalia
Un'altra
Un'altra cosa lei la volta scorsa riferito e l'ha confermato anche oggi in sostanza
Che in relazione a un'identica alla fornitura di merce Parmalat
Monetizzava più volte documenti commerciali
Ecco
Quindi cedeva la una fattura la la fattura al programma di cartolarizzazione oppure
Alla programma di scontro con i con Ifi talia e così via ma contabilmente poi queste cessioni plurime in relazione all'identico rapporto commerciale come venivano
Trattati
E trattate da voi
Allora contabilmente per quanto riguarda a lei cosa accadeva contabilmente pericolosa
Facevate proprio allora per quanto riguarda il credito sempre quanto riguarda la cessione di Citibank veniva registrato diciamo correttamente in base
Il criterio di di di cessione di Citibank duemila regionali veniva registrato in un conto in contabilità
Dove era intestato a Citibank Odorizzi andavano una scheda comparabile una schierarsi uno schema contabile qui era fatta per tutta l'operazione quindi tecnicamente esattamente come funzionava non glielo so dire però in ogni caso veniva acceso un conto nei confronti di si potente dove si creava questo debito nei confronti di Citibank o questo credito a seconda delle fatture o dei pagamenti che se ti prego faceva
Però la gestione del credito in base al programma in base al contratto rimaneva incarico a Parmalat quindi rimaneva comunque nella scheda Parmalat
E il pagamento veniva registrato come se non fosse stato ceduto
E ce l'ha detto
Da questo non faccio fatica a capirlo cioè era una tesi meglio se era una cessione però noi prendevamo il file e veste però non questi dati che queste diciamo fatture che venivano ceduta Citibank materialmente però non si vanno dalla dalla contabilità Parmalat anche perché se no non avrebbe fatto
Avremmo perso
La possibilità di andare poi a registrare paga niente
Quindi veniva registrata ossia tre mila avreste perso la possibilità di registrare Prodi andava incrociare i pagamenti con le fatture quindi arrestavano aperti addentro alla Scheda scheda Parmalat
Mentre per quanto riguarda invece la cessione a italiano e ha parlato prima questo poi era solo un elenco che veniva dato all'Italia e basta non c'era nessuna registrazione contabile
Era solo un elenco di frattura che io prendeva dalla contabilità o faceva trenta dalla contabilità veniva stampato un tabulato e questo veniva dato in
L'Italia però contabilmente non veniva registrato c'era una solida contabile nella vostra documentazione che riguardava questo rapporto con i citati
No
C'era una registrazione fatta nei confronti o di quant'altro perché Parmalat sedeva questo credito ma non erano non veniva registrate le fatture singola c'era il credito a totale che veniva ceduto a contare
Quindi una registrazione c'era sicuramente ma non sulla fattura
Per contano quindi nei confronti di contare che cosa esisteva nella contabilità parlato una scheda la contabile una scheda contabile dove c'era solo questo movimento totale dell'ammontare a quale motivazione
Come penso come cessione di credito anzi sicuramente come cessione di credito ma con la specificazione anche sono erano crediti che facevano riferimento no no no è una merce no no no cioè sono di credito e vasta complessiva il le il tabulato che mi ha messo era solamente di supporto ma non veniva assolutamente ha registrato niente sui singoli clienti
Quindi per quanto riguarda contarle c'è una scheda contabili in cui si poteva leggere soltanto che era stato ceduto un credito di un certo importo sulla causale di questo credito nulla era specifica no no
E poi materialmente raccontarle che ceduta la conta il credito a
Al tunnel capeggiato dai cita Alia se sedeva in questo caso la cessione del credito era assistita da elenco delle fatture esatto
Sono assistite basta però contabilmente non veniva registrato niente sui clienti che erano presenti questo tabulato
Quindi hai citato e non venivano per esempio fornite le fotocopie delle fatture o qualcosa del genere solo un elenco numerico esatto sì
Con l'indicazione anche dei destinatari delle fatture
E aveva un elenco sei con il numero di fatto l'Olanda e con il destinatario della fattura allora inerente da scuse quello volevo specificare addirittura
Siccome però non a rinnovare anche perché rende economie nominava un anno praticamente di fatto l'azione
Era nelle mie nomine allora per evitare di dovere perverrà tantissimo tempo a a cambiare le fatture che ogni sei mesi queste fatture andavano cambiate perché
Italia dicevano che diventavano vecchie come tali andavano sostituite con delle fatture più recente
Allora sostanzialmente e questo era solo per far funzionare il programma che era a Milano era stato suggerito e funzionava Edi Ifi italiana ma questo era già stato dichiarato c'è stato detto anche nei vari interrogatori
Devi modificare il non aver fatto un'ora e lasciava il tabulato esattamente con una prima
Anche perché di fatto quello che interessava il su Italia e alla garanzia di Parmalat e basta una volta vota garanzia di Parmalat tutto quello che c'era dietro non gli interessava ma l'importo delle fatture che venivano monetizzati da Ifi taglia
Poi veniva restituito da Parmalat queste fatture
Formalmente avranno avuto una scadenza gli dice venivano rinnovati ogni sei mesi felliniana rinnovate ma non c'era movimento sul pagamento fattuale praticamente ad un prestito che in Italia dare Datamat Recco CONS la sostanza è questa
Invece deve essere un prestito senza niente dietro per far funzionare questa povera programma d'Italia bisogna fare un elenco di fatto quindi ogni sei mesi non c'era un flusso finanziario un nuovo anche
Ogni sei mesi credo no ci fosse proprio flusso finanziario Parmalat ripagare la Italia e in Italia nello stesso giorno dava il nuovo finanziamento a Parmalat che era sempre della stessa cifra
E mi ha fatto Eros movimenti reali o soltanto erano dirette Creta reali venivano fatte dalla tesoreria cioè nello studio e la stessa giornata Parmalat dava i soldi a contare e quant'altro lasciandoci Italia
L'Italia ha dato i soldi a contare contraltare solida Parmalat
Di fatto a Parma non avrebbe avuto i soldi teatrale questo pagamento però facendo questo che con la stessa banca contestualmente questa operazione in giornata si aprile si chiudeva
Va bene
E ma un identico rapporto commerciale e quante volte veniva sfruttato da Parmalat per ottenere
Liquidità dunque abbiamo detto poteva essere ceduto avrà
Programma di cartolarizzazione poi sceriffi Italia e poi
Allora il programma va be correlatori
Cartolarizzazione così prudente seguiva un procedimento diciamo corretto se ne sono degno imprese veramente le fatture anche se non è nata per credo per la sua fattore c'è un'audizione in movimento corretto ristorante poi come l'Italia
Anche qui era stato preso un anno di fatturazione per fare questo tipo di operazione poi sono sempre state mantenute le stesse fatto ora sì
Poi c'era il discorso delle ricevute bancarie sì che venivano emesse da Parmalat nei confronti dei concessionari controllati sempre gli stessi trentadue
Però sull'emissione di questa ricetta bancarie visto che non era più ha richiesto da da dalle banche come era in passato non veniva indicato nel sul numero di fattura ma vedeva dato solo una montagna
Quindi di fatto non lo utilizzavamo queste concessionarie controllate
Per scontare diciamo un alto cerca un altro miliardo di euro ottocento milioni di Europ parlano no cliente puntualmente in un'annata in circa quattro miliardi
Che giravano tre volte tre volte e mezzo all'anno quindi non ancora velocemente Bonajuto bancarie solo Ricciuto bancari emesse da Parmalat nei confronti di queste trentadue concessionarie controllata
E dove presso quali istitutivi Giorgio Lombardi zattere sul queste ricevute sui quaranta istituti di credito che aveva perso appannata ho detto prima cerco una quarantina di banche che hanno tutte le banche che siamo a Collecchio Parma oppure poté non arrivava sino a Bologna o a Milano comunque nome Mentana in quasi tutte banche Di Palma cerco una quarantina di istituti diversi tra queste non era presente Citibank no queste creare queste aree tutta mancare a vanto te fa a te nei confronti di banche italiane in un anno venivano emesse cerca settanta mila ricette bancarie sempre di confronto di questi trentadue per concessionario per un ammontare cerca di quattro miliardi di euro
Senta lei prima ha confermato ancora una volta che per
Quanto riguarda i concessionari non controllati da Parmalat e questi pagavano con un assegno alla consegna della merce
E così se questa è una regola base stamane a questi assegni venivano poi pagati effettivamente da questi soggetti cioè venivano messi all'incasso se si è posto veniva Acri
Il dato a Parma sì sì venivano messi nelle varie banche sempre in queste banche anche doveva dove davvero c'è da Pancalli venivano distribuite a seconda delle necessità a seconda della richiesta
E gli importi degli assegni veniva effettivamente sborsato venivano effettivamente sborsati dai concessionari oppure avevano provenienze
Diverse La nove divano pagate le concessionarie
Senta Billè io non so questo è proprio una domanda di chiarimento per una incertezza sul
Esattezza del di quello che ho percepito durante l'udienza
Lei ha riferito che a un certo momento Albertini divenne che era un funzionario di Citibank divenne dipendente di Parmalat no no no no no
Proprio un errore
Sarà afferrava es calati per Ras presso sì questo mi ricordo ecco lei ha ha ripetuto anche oggi che il kilt intorno a venuto più volte
A Collecchio per verificare il funzionamento del programma enigma ecco lei si ricorda la frequenza di queste visite visibili che il vento all'incirca quante furono più o meno
Tra medico non ne chiedo il numero preciso
Passo passo di avere due due-tre volte all'anno due-tre volte all'anno per quanti anni
Bellu li ha iniziato dagli dal Duemila del si dal due mila quando partito nuovo programma risale nuoto sei cinque sei volte
Va bene e in queste occasioni si occupava soltanto della verifica del programmi sì sì ma senza del funzionamento del sistema cioè lui e alla propria esperto aree programmavano voi
Proprio riusciva non ha approvato le schede contabili nonché l'articolo unico più penetranti Di Fiore prima le cose no
Va bene
Domande delle ulteriori domande delle parti no grazie può andare grazie a voi o anche a Salerno difensore va bene facciamo entrare il
Teste Colaci
Si accomodi allora ovviamente nei ancora sottoposto all'obbligo di dire la verità manca l'avvocato di opera
Che è qui
Bene allora a questo punto è in grado di dare le risposte che erano rimasti in sospeso che quindi riguardavano
L'entità
Dunque riguardavano
Alcune informazioni estrapolabili dai bilanci del subconsolidato dipanato S.p.A. sì quindi fare il punto il fatturato complessivo della subholding
Al cui vertice c'era Parmalat S.p.A. nel corso degli anni
Che
Nell'anno due mila
Scusi signor Presidente
Dunque come consolidato della Spagna nell'anno due mila ammontava a
Dieci miliardi
Di lire
Di lire
Di lire
Dieci mi scuserà cioè il Co il fatturato consorterie subconsolidato della Spagna
No scusi non dieci miliardi di lire
Dieci mila duemila anno due mila siamo su
No ma siamo in lire ancora dire qualora lo traduciamo Mineo ecco
Siamo su
Lo dica in lire se espresso indubbiamente lasci femminile
Signor Presidente ho difficoltà a leggere
Questi
Diecimila
Miliardi di
I
Di dire
Però dovrebbe esserci anche in Europa il fisco chiedo scusa si la stanchezza per
Sì comunque sono dieci mila miliardi di lire sono
Cinque miliardi di euro affidabile
Cinque miliardi di euro
Della Spagna perché qui nel due mila
Però signor Presidente qui siamo oltre il comparto italiano perché all'interno della Spagna subconsolidato rientra anche tutta una serie di società
Che hanno sede all'estero
Per cui le indicazioni che davo prima io era che il comparto italiano
Fatturava all'incirca
Un miliardo di euro
Però nel magico andiamo a guardare il subconsolidato della Spagna recepisce al suo interno tutta un'altra serie di società che hanno sede fuori dalle territorio italiano e quindi cui
Nella
Queste società non italiana quello che diceva venivano economicamente un peso preponderante e poi alla fine in questo ben altro
Veste erano quattro miliardi quattro miliardi di euro a fronte di un miliardo di euro che sono società italiana infatti voglio ci dovrebbe essere una tabella che ripartisce il fatturato per area geografica
Mi hanno dato anche non la versione dietro ad una persona in copia
Chiedo scusa signor Presidente
Allora la ripartizione
Per continenti però ancora lì non siamo arrivati al territorio italiano
Porterebbe Europa
Nell'anno due mila quattro mila quattrocento miliardi quindi sarebbero due miliardi e mezzo all'incirca di euro
E il re
Il il resto del mondo per la differenza
Va bene quindi un però per quanto riguarda solo il comparti tagliano lei e al momento non è in grado di dare cercando
Dove insomma se non è in grado non è in grado va bene
E concrete circa un miliardo di euro circa un miliardo
Sì
E questo per tutti gli anni dal due mila al due mila il prefetto no comparto italiano fatturato complessi
O della subholding Parmalat il commiato alla Spagna erano sui novecento milioni e si aggiunga Eurolat ma non c'entra il latte
Faceva bene l'altra circostanza che era rimasta in sospeso era l'ammontare dei debiti o crediti autoliquidato anti a secondo del cinema e l'altro in cui si vede
Il rapporto che risultava dalla Centrale rischi per quegli anni sempre dal due mila al due mila e tre poche alla lì non sono riuscito a a reperire la mia nota di PG che in un fascicolo
Che non è la mia disponibilità però
Avevo una copia della
Consulenza teca del professor Ferrari che avevano Rizzato sul procedimento averci parlato il professor Ferrari è uno dei consulenti
Una
Metteste un consulente
Le dovremo sentire va bene lo sentiremo proseguirà l'avessi valore sia va bene va bene lo sentiremo dalla consulente Ferrari dal professor Ferrara
Altre domande al teste
Grazie dottor Corace grazie grazie e abbiamo
Va bene
Allora per oggi abbiamo finito
No
No
Che abbiamo finito
Al momento no può essere qualcuno chiederà
Vedremo
Allora
A questo punto possiamo rinviare la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza già fissata dell'otto di gennaio due mila tredici alle ore nove e trenta nella una collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale e quindi questa stessa aula
Poi ci sarà un'ulteriore udienza nella giornata del dieci di gennaio
Questa volta però sei sempre alle ore nove e trenta ma questa volta nell'Aula di Corte d'Assise
Del Tribunale di Parma
Il Pubblico Ministero in grado di
Precisare già oggi ci sentiremo l'udienza dell'otto e poi anche a quella del dieci
Quella dell'ottava già anticipate difensori verrà sentita la signora Vignali così completiamo
Come teste laico
E riprende alle dieci allora se la signora Rinaldini ultimate nell'udienza dell'otto io avevo intenzione di chiamare sia Gorrieri che adesso il dato che sono gli ultimi due
Basti monitora ripascimento quali esso valuterà se chiamarle uno solo dipenderà da come evasori va bene va bene
Allora per oggi a è rimasta una cosa in sospeso però signor Pubblico Ministero la volta scorsa
L'avvocatura sta disegno aveva
Prodotto una serie di documenti diviso in due carte ecco ve li riferite a casa americana se non c'è opposizione che non c'è opposizione
Allora il tribunale
Diciamo che il Pubblico Ministero nulla oppure all'acquisizione di documenti
Offerti in produzione
Dall'avvocato guasta disegni
All'udienza
Dell'undici dicembre due mila dodici
Il tribunale quindi
Dispone
Che tutti i suddetti documenti siano acquisiti al fascicolo del dibattimento
In quanto rilevanti e pertinenti
Però oggi l'udienza è tolta ci chiediamo quindi il lotto di gennaio a cui vanno a fare