La Ricerca Medica. Sostenibilità vs. Indipendenza

Io direi che possiamo cominciare
Intanto voglio dare il benvenuto e ringraziarvi per essere qui in questa giornata diciamo in un periodo prefestivo quindi un po'difficile
Il
Il l'onorevole Palagiano
Mi ha chiamato ieri sera ha purtroppo degli importanti impegni in Commissione di Commissione e quindi non riesce a essere con noi ci saluta e sarà con noi comunque nelle prossime occasioni che non mancheranno
La ragione per la quale abbiamo in un qualche modo titolato questo incontro di quest'anno
Con questo tema di apparente marginalità nella vita di tutti noi è perché esistono come dicevo prima copro sopra Bosco una serie di problemi che solo apparentemente sono marginali ma di fatto
Circoscrivono il lavoro e la vita di tutti i giorni e finiscono per essere anche soffocanti se non considerati con la sufficiente attenzione questo
è il momento in cui è necessario prestare una
Attenzione speciale a quello che è la ricerca scientifica in campo medico quello che la sua utilità nella rilancia la ripresa di un Paese e quello che è il concetto di ricerca come investimento
Laddove articolata nelle sue parti di una ricerca di base più aperta a soluzioni di prospettiva e in quella applicata
Più diretta ad una ritorno immediato ritorno di pubblica utilità ma anche di utilità privata
La il il tema che verrà dibattuto e articolato con le modalità sapienti dei relatori a comunque
Un le morti che noi stiamo vivendo un momento nel quale
Esiste una fortissima critica quella che è la BIC Pharma che
Da sola in un qualche modo
Assorbe grandi parte delle risorse
Del mondo intero e lirico rivolgiamo alla Big Pharma una serie di accuse in parte vere quelle di
A vere una un'attenzione prevalente al profitto ma
Siamo dimentichi del fatto che i Paesi
In verità non sostengono di di di di una ricerca indipendente per cui
E molto difficile in un qualche modo a posteggiare o comunque
Farsi falsi autori di critiche dirette
Alla grande industria reali e alla ricerca e che fa solo su prodotti in economia di scala solo su prodotti di grande profitto
Senza peraltro sostenere quella che è alla ricerca e dipendente
Quindi
Il tema è e ancora il momento di fare delle riflessioni di carattere prettamente ideologico o avviarci ad una fase di pragmatismo in cui la negoziazione
Tra i due concetti possa portare a una sintesi
Nella quale la pubblica utilità e tutelata insieme a quella che
L'utilità di questi grandi gruppi è un fatto che
Per sentire le ragioni della vi fa a Roma
Oggi per sviluppare un prodotto nuovo
Sia necessario da un miliardo e due miliardi e settecento mila dollari è un fatto che i tempi di sfruttamento delle molecole un tempo venticinque anni oggi si sono drammaticamente ridotti
è un fatto che negli ultimi vent'anni nel suo produce molecole nuove mattutini vi sono quelle vecchie quindi o noi usciamo
Da questo fatto anche anche attraverso spingendosi
Attraverso quello che è il richiamo all'abuso della categoria medica ormai fatto da vent'anni ma anche cercando di non ideologizzare nemmeno questo esiste una normativa
Circa l'uso che vengono che viene fatto di congressi o di agevolazioni alla categoria dei medici
Nel momento della formazione
Una regola che ha fatto seguito a scandali ad abusi fatti nel passato
Alla quale però
L'ente pubblico non ha offerto dei progetti di formazione solidi e finanziati perché
Ci si lancia ovviamente ad una critica giusta e sana di moralizzazione in questo ambito senza peraltro offrire nulla di carattere pubblico quindi c'è sempre questo contrasto tra le due opzioni eh
Negli anni trascorsi circa quindici anni fa c'era una un bel convegno
Di ortopedici si fece la chirurgia dalla spalla del gomito alle Hawaii quindi un posto molto esotico ma c'erano quattrocento postazioni di microchirurgia
E c'era una certificazione di impegno di tutti i discenti di otto otto di che si otto ore al giorno al microscopio se non ho venivano certificati
Bene questo è stato ovviamente fatto saltare per
Nell'economia di una moralizzazione generale ma di questa formazione non ce n'è più traccia e la gente per avere lo stesso tipo di formazione Nona un modello simile
Prima era sostenuto e industria era viziato il comportamento il medico può darsi oggi però non c'è
Quindi il tema eh trovarsi di fronte a nuove scelte affrontarle in maniera non ideologizzata io vorrei
Iniziare subito invitando
Professor Fara Bosco
Che ci parlerà
Della ricerca scientifica in una
Luce
Generale
Grazie ringrazio propone cogliere vi invito e anche perché
Organizzare e interessante
Sì sì
Appunto dicevo
Organizzare questi interventi queste
Riunione poco
Prima delle vacanze di Natale si può si dà modo di incontrarci ogni anno insomma pratiche sarà una cosa
La il tema che mi è stato dato come vedete molto generale e
è in pratica potrebbe essere svolto con centinaia di diverse linee per
Nella mezzora che che mi è stata data
Io l'ho scelta una che mi è sembrato interessante ecco però ce ne potevano essere tante altre non è univoca questa cosa
Quindi dopano alla ricerca scientifica in generale nera mi italiana in rapporto con l'Europa e gli Stati Uniti
Inizierei con la definizione più generale che è stata data alla al termine di ricerca scientifica addirittura è stata data dall'OCSE in una famoso volume
Quindi la ricerca scientifica è un complesso di lavori creativi intraprese in modo sistematico per accrescere l'insieme delle conoscenze compresa la conoscenza dell'uomo per comprendere anche la conoscenza dell'uomo dalla cultura dalla società
Primo aspetto secondo aspetto è aperto rizzare queste conoscenze per nuove applicazioni tu una definizione che viene sintetizzata da una parola che ormai standardizzata che ricerca e sviluppo alcuni
La traducono ricerche innovazioni sommati il termine ricerca e sviluppo
I politici ma lo diciamo anche noi diciamo ricerca e sviluppo ha un ruolo strategico non solo per lo sviluppo economico di un Paese ma anche per la maturazione culturale sociale dalla sua società
Perciò non c'è campagna elettorale o discorso politico in cui non venga aperta non venga fermata questa cosa
Ovviamente in tutti gli Stati ma penso particolarmente in Italia come conosciamo
Allora
Come fare per misurare
Dopo insomma
Dare dei concetti su quant'è l'impegno di una nazione coerentemente con la programmazione politica che viene fatta venti sono tanti metodi quello più generale è quello
Il rapporto percentuale con il prodotto interno lordo che
è il PIL famoso PIL che insieme adesso allo spread ormai conosciamo ogni giorno cene non c'è giorno che non venga detto
E questo è ritenuto
Seppur molto generale è ritenuto un parametro significativo per
Valutare l'impegno di un dato Paese in ricerca e sviluppo ecco
Diciamo
Questa
è la situazione partendo come vedete dal mille novecentottantacinque a
Compresa l'ultima che viene data al due mila sei
è molto importante già questa tabella è riassuntiva sa in pratica
L'Italia e l'ultima e ha sempre speso
Circa l'un per cento del suo
Al prodotto interno lordo inc ricerca e sviluppo come vedete nei Paesi del G sette poi vedremo gli altri nei Paesi del G sette e l'ultimo
E però in questa tabella si può anche notare tante altre cose interessanti per esempio cosa
Diciamo cominciamo presento da quello più alto il Giappone il Giappone
Dall'ottantacinque partiva al due sei sopra il due settantacinque di di impegno
Ho sappiamo ci viene detto il giorno che il Giappone a un debito che non so quante volte quello dell'Italia quindi quindi non è
Il debito della nazione che dovrà che fa da schermo al fatto che non si investe cioè in pratica no non solo Giappone investiva molto ma continuate investire sempre e aumentar sempre il suo investimento in ricerca e sviluppo
Vedremo quali sono qual è il limite che viene ritenuto ottimale in ricerca e sviluppo
Poiché vedete per esempio gli Stati Uniti d'America pur sempre alti ma si mantengono costanti l'azione come vedete anche presento il giallo la Germania
In rete che fa una curva discendente poi sale e corrisponde alla crisi che ha avuto alla Germania quando s'è avuta unificazione quindi col praticamente sensibile questo dato
Quello che ci può interessare anche
Alle la Francia uguale sempre
Diciamo si mantiene costante
Di interessante come anche il Canada progredisca lo vedremo poi nei risultati progredisca rapidamente e
La Gran Bretagna
A cala è l'indice in un certo senso della decadenza anche
Il prestigio della terra
Te la Gran Bretagna
Spiace dirlo di per dire
Cioè il limite son dati ufficiali si prendono in qualsiasi in internet si ci sono tutti questi io lo sono raccolti qualcuno quel che mi sembrano più significativi
Come vedete l'Italia è proprio
Il più basso ossia dall'Europa sia di tutti i Paesi OCSE
A distanza notevole come delle
Qui non c'è il discorso politico in generale perché come abbiamo visto prima l'aria politica precedente
Tutto va da quando si è cominciato a misurare praticamente dal mille novecentottantacinque quindi non c'è
Diciamo un rapporto con la con la politica del Paese in base a hai ai partiti ma
Strutturale il discorso che l'Italia non investe non intende investire questo
è un dato di fatto
Ecco questa è una tabella che mi sembra molto significativa allora qui praticamente con l'Europa Malta venticinque credo ma non importa quindi c'è in una in una zona
Alla vostra destra in dalla parte l'Europa diciamo precedente quella
Progredita diciamo così quella più ricca no
E come vedete ci sono dei paesi
Che investo non molto di più dagli altri come la Spezia
La Finlandia lo sappiano tutti la Germania
Per esempio la Gran Bretagna è allo stesso livello dell'Europa della media europea no poi la Francia al Belgio sta sopra la Danimarca sta un po'sotto l'Olanda stampo sotto ma l'Italia a scusate
Qui il rapporto è tra al prodotto interno lordo e la
Lamento pro capite che è un altro indice cioè I di fatto il più soldi come mai non investe di più
Quindi questo dimostra proprio che è intrinseco ovviamente l'Irlanda è un parco però sappiamo che l'Irlanda un Paese povero
Nonostante che abbiamo lo stesso re e gli altri come vedete il sì dispongono abbastanza correttamente sulla sulla retta
Quindi questa
è di fatto la situazione italiana
Ecco l'ultimo dato ed alta l'ultimo dato è uscito perché
L'istanza i dal due mila e undici vengono pubblicati ieri a dicembre stati pubblicati l'altro ieri i dati so che
In
Quel quest'anno quindi il rapporto
Tra la spesa in ricerca e sviluppo riferita al due mila e due mila e nove quelli sono circa adesso a quelli del due mila dieci comunque quindi al dato che dopo
è uno virgola ventisei quindi un po'più sull'uno verso lo vedremo
Questo di quest'anno che si riferisce al due mila dieci uno e trenta è aumentato di poco ma vedremo anche questo che significato ha
Questo era nel due mila undici riferita al due mila nove questo dichiarava lista no nel due mila nove rispetto al due mila otto si è registrato un aumento della spesa dell'un per cento
In termini nominali ma una diminuzione dell'uno virgola uno per cento in termini reali perché perché in rapporto al PIL quando invece il PIL
A parità di stessa cifra investita aumenta sembra investe aumentare la cosa
Interessante perché poi vedremo i dati di previsione di indicano del due mila e dieci un ulteriore aumento della spesa
Che voleva dire diminuito ancora il PIL quindi aumentarla dal due mila undici praticamente diminuisce il PIL ma che mi disse concretamente anche la spesa in ricerca e questo momento attuale pratica
Giusto per avere un'idea chi sono come vengono classificate questo l'ho appresa tale classificazione che vengono date internazionali
Chi sono i settori istituzionali che investono che sono deputati a ricerca e sviluppo ovviamente l'università
L'università che deputata alla formazione alla ricerca
E non allo sviluppo ma adesso vedremo che
Anche questo sta cambiando poi ci sono le strutture istruzione pubblica
In realtà la sanità fa parte delle istituzioni pubbliche che quello di la
La definizione scritta qui produrre beni non destinate alla vendita
E poi sono le imprese che sono invece istituzioni che hanno un profitto e poi sono le scuole private non profit tutte queste
Queste strutture che sono deputate alla ricerca allo sviluppo
Ecco questo
Anche questi sono dati assolutamente ufficiali e diciamo stabilizzati al quale si può fare chiaro riferimento
Questi son pubblicati dalla Comunità europea si riferiscono ovviamente al due mila e nove sui dati al due mila undici son quindi sono gli ultimi dati
Va be'l'Italia emessa uno ventisette era uno e ventisei siccome la ventisei virgola nove la mezzaluna ventisette però cosa ha fatto
Han preso d'Italia e ha paragonato l'Italia ai paesi
Ungheria Slovacchia cieco solo Slovacchia ci del pubblica cieca cioè grosso modo a quelli appena entrati nella Comunità questi noi e gli han paragonati già messi a paragone come vede
Il
L'Europa in media investe
Il due per cento due
Due per cento
Di il paragone con gli Stati Uniti vedete parte Stati Uniti investono il due-tre quasi vicino al tre per cento
Ecco cominciamo il o per meglio la
Come avviene questo investimento e qui vedete la chiara differenza diciamo tra l'Italia se volete l'Europa e gli Stati Uniti e netta cioè praticamente
Negli Stati Uniti sintetizzo quelli che investono in ricerca e sviluppo sono le industrie e meno
Il il pubblico lo vedete cui l'Europa in un certo senso e le
Diciamo può più dell'Italia per quanto riguarda l'industria ma chiaramente l'Europa ci diciamo è il modello europeo
Lo Stato il pubblico investe di più ricerca sviluppo rispetto all'industria questa la situazione europea
Quindi vedete che con uno dei dati generali si riesce venga a focalizzare e arte puntualizzare un po'chiaramente qual è la situazione obiettiva
Di in questo settore
Quindi in conclusione
Gli Stati Uniti investono molto di più tra anche dell'Europa in ricerca e sviluppo chi fa questi investimenti sono le industrie
L'Europa viene dopo perché le di fatto l'indulto investono poco invece quello che riesce a paralizzare un po'
Sono il pubblico
L'Italia
Ovviamente
Si trova sotto
Anche se come vedete i Paesi
Che sono al limite del
La Slovacchia la l'Ungheria giacché già
Il privato investe di più del pubblico cioè in pratica
Ecco
Allora questo il dato
Diciamo tranquillo non ci sono discussioni politiche posso dire ma voi avete fatto quello che facciamo in questo la realtà al quale dobbiamo
Però è vo all'omesso questa cosa qua è un po'è molto interessante allora a Lisbona siamo nel due mila
La Comunità europee ma
Si chiama Agenda di Lisbona che non lo so una volta se ne sentiva parlare se non c'è sempre più parlare perché
Perché a Lisbona la Comunità europea aveva posto l'obiettivo di diventare entro il due mila e dieci
L'economia più competitiva nel mondo basata su collo ricerca e sviluppo questa la sua Obiettivo e aveva posto come obiettivo ecco dove vogliamo arrivare
Per raggiungere questo obiettivo il raggio i Paesi membri dovevano incrementare la spesa in ricerca e sviluppo fino al tre per cento cioè bisogna
Secondo per diciamo essere diventa competitivi nel mondo bisogna che le l'Europa è consulente che l'Italia dove investire il tre per cento
Con un rapporto tra fondi pubblici e privati
Di uno-due cioè i privati devono l'indulto Ischia siamo così dell'investire il doppio di quanto il pubblica sappiamo che
In questo momento rapporto inversa
Quindi in un certo senso c'abbiamo già quale sarebbe la direzione in cui andare a investire di più e quelli che devono investire di più sono industrie tre
Detto
Perché di fatto se le le industrie investissero il doppio dei pubblici si del pubblico si raggiungerebbe e questa
Questi obiettivi tetto
Questo è un server Presa dal Cal l'Europa e direi che in questa in questa immagine
C'è la sintesi del presente e del futuro che ci aspetta cioè al di là di
D. Monti di tutto quello che non c'è queste sono le previsioni europee al due mila venti cioè l'Europa di fatto a diciamo
Chiuso con la ipotesi di Lisbona cioè di fatto nel due mila dieci non è stata raggiunta
Non è stato diciamo tre per cento ma è stato il due per cento però in ogni caso allora però
Questa immagine vedete la la riga azzurra sopra dice se io guardo l'Europa questo e la rigatura all'Europa se io guardo all'Europa quello che ha investito finora
Tenderebbe non arriverebbe comunque arriverebbe alle due tre per cento
Non arriverebbe al tre per cento quindi l'Europa si prefigge di tutti fare la riga sopra
Giù azzurra tratteggiata per arrivare al tre per cento queste sono le previsioni dell'Europa
Diciamo che dispone di tali ne fa un po'sorridere perché l'Europa dice no all'Italia pensate cosa concretamente l'Europa dice l'Italia se continue vestire così andrebbe
Un po'
Nell'arringa tratteggiata lunga
Andrebbe un po'sopra ma in realtà non ce la farà noi prevediamo che l'Italia al massimo nel due mila venti potrà investire uno virgola cinquantatré per cento del suo PIL cioè
è già una una
Constatato una sentenza constatazione
Non direi negativa perché la realtà non è nel meridione positiva è quella che è il sovrano popolare al Tamara ecco vorrei vorrei dire no
O possiamo capire una realtà Marassi uno crede che la ricerca e sviluppo porteranno poi al alla premesse che era andato all'inizio ecco per però se uno ci crede oppure non penso che sia vero non Mammana questa
Allora
Andiamo andiamo avanti su questa su questa valutazione
ARPA
Possiamo dire va bene ricerca sviluppo quanti sono i ricercatori cioè può essere che questo un parametro anche questo ricercatori totale comprende l'indulto e tutto è questo presi allora
L'Italia i numeri sono questi in pratica li possiamo tradurre in cui in questo senso diciamo l'Italietta sessanta milioni di abitanti la Francia circa sessanta milioni l'Inghilterra sessanta senza sia così
La Germania ne ha ottanta già qui vedete rapporto
Cioè a parità di di di abitanti avete appare aveva parità di popolazione già Francia Inghilterra non tocca i ricercatori italiani
Ovviamente la Germania ancora di più non parliamo poi degli nel la Spagna è un po'come noi però è come voi non parliamo del Giappone pagando gli Stati Uniti tali i ricercatori son molti di più
Tra gli Stati Uniti hanno per censo in quaranta mila abitanti e sorgono su un modo per fare ottocentottanta
è quindi già vedete
Un altro aspetto che penalizza
L'Italia in ricerca e sviluppo ma
Uno può dire la penalità ricerca sviluppo ma oppure no di tale non credo che la ricerca e quindi non investono i ricercatori Pippo benissimo interpretare in questo modo in pratica
Certamente
I politici di tutti gli schieramenti non possono venire in campagna elettorale a dire che noi crediamo che la ricerca e sviluppo porteranno investiremo perché di fatto non è mai non è mai stato così ecco in pratica
Allora
Schematizzando la prima definizione no quali sono le ricadute pratiche e la ricerca e sviluppo due
Si accrescono le conoscenze e si utilizza le conoscenze per nuove applicazioni questo grosso modo stando alla prima definizione
Ecco come si fa
A misurare quanto crescono le conoscenze quater contributo nell'accrescimento le conoscenze ci possono essere tantissimi parametri
A me quelli che vengono usati e che possono essere concretamente usuranti sono quanti lavori pubblicati libri riviste riviste scientifiche e cioè la pubblica le pubbliche le cosiddette pubblicazioni le pubblicazioni
Hanno allora
Sandri tre scopi importanti
Sapere la nella valutazione delle pubblicazioni ci può portare a settanta
Chiederci quanta importanza una rivista
Noi
Diciamo sappiamo giace diciamo dove pubblica nonché da una qual è l'articolo che è pubblica dove pubblicato non oppure assunto Nebiolo si stava
Su Nature su scelte
Sappiamo l'ARDIS Colli e la rivista che vale quindi lavori vale perché sa pubblica su quella rivista
Però è molto più importante andare alla prossima pubblicazione
Quanto è importante la pubblicazione e quanta importante il singolo ricercatore è questo verrà fatta una valutazione del del
Dei successivi sviluppi di questo
Allora
Quali sono i parametri che possiamo prendere in considerazione ovviamente il numero pubblicazioni numero delle citazioni cioè una pubblicazione valida
Ovviamente perché è stata è valida perché i referee hanno stabilito che va in quanto non pubblicata in quella rivista ma bisogna vedere se citata se ci
La citazioni sta diventando
Di fatto in questi ultimi
Manni pochi anni
La citazione diventato al parametro vero per misurare
La
La la rivista lavoro ma ci sono anche l'Italia diventano sempre ancora non sono considerati gli accessi alle pagine dunque perché ancora non vengono però considerate ma sicuramente futura
Allora
Ci sono diversi indicatori bibliometrici per valutare è qui gli otto iscritti noi tradizionalmente fino a poco tempo fa
Eravamo abituati a parlare dell'Impact factor che era il fattore che misurava la validità della rivista e quindi di conseguenza
Siccome quella rivista era importante il lavoro di diventava importante ricercatore che l'ha pubblicata sulla rivista era bravo cioè la logica era questa no
Però come vedete molto interessante
Perché ci sarebbero tanti altri indici e dico
Mi sembra perché li dobbiamo vedere no perché è molto facile praticamente in internet comunque per poi ci sono anche altri Google Scholar e via di esse si va in internet e si tutti questi dati seria automaticamente in modo rapidissimo
Di fatto i prossimi concorsi universitari il valore valuteranno questa cosa no
E quindi non sono non sono diciamo indicazioni teoriche ma sono indicazioni pratiche che varranno per la carriera di tutti ecco in pratica
Ovviamente le in passato rimane importante
L'indice
Dalle citazioni sta diventando sempre più importante ma quello che
Assolutamente diventa importante
L'indice h
Che misura
La parte il valore dell'autore il valore dell'autore
Che si viene calcolato ma automaticamente
Per su questo ma esprimo qualche esempio gli altri
Non ritengo
Ritengo ritengo anche sorpassare molto semplice l'indice H molto sente sta proposto nel due mila cinque quindi recente comincia a penetrare Masai entrano i concorsi nei concorsi universitari
Cioè praticamente un'ora come questo caso sette articoli ha pubblicato sette articoli
Di questi sette articoli ci sto uno dodici trazioni uno ne ha sette l'altro nei sette comuni a cinque poi
Il quarto articolo cinque citazione quinta Picone a tre ecco ci si ferma qui lacca
Indice di quel
Di quel ricercatore se volete eh quattro
è quindi molto molto tecnico è molto semplice avete fatto compiute le le università credo quella di Urbino ce l'abbia in rete cioè si mette il il nome est che si riesce a stabile ne stabilisce in modo semplice
Quindi diciamo
Per valutare lavori Impact factor ovviamente sarà ancora i sei decimi Index c'è ancora l'importante ma
Anche questo indice
Va beh questo vero si vede
Era solo per far vedere in computer in rete si si ottiene questo che da squilla ritengo si vede ma insomma questo tipici anche esattamente qua se aveva
H-index
Sensi
Sì un po'spostata ma comunque
Andiamo adesso a valutare il rapporto tra ricercatori e valore delle pubblicazioni che un indice che comincia a
Più ad essere focalizzata darsi più un'idea valida
Mi riferisco sempre ha comprato al rapporto europeo quindi
Obiettive come vedete l'Italia dove l'intesa qui bellissimo l'Italia a
Tre virgola otto ricercatori per mille unità di forza lavoro
Nove ne hanno gli Stati Uniti
Sei finale Europa in media e i Paesi diciamo poco sviluppati dell'Europa e ne hanno già più dell'Italia perpetrata da un'idea
Però quello che è interessante
è che l'Italia nella pubblicazioni internazionali è paritaria paritaria agli altri
L'Europa addirittura più negli Stati Uniti
Come vedete quello che è interessante nelle pubblicazioni con molto molte citazioni molte citazioni l'Italia supera l'Europa
Non è che
Con questo non voglio dire ma non italiane sono più intelligenti ed ha sempre detto che si antigeni ma in realtà
Obiettivamente come come abbiamo detto quanto quanto male sta l'Italia in quanto concezione politica di investimento
Opel ma questo è questa è solo un matti son tutti gli indicatori che i ricercatori italiani sono più produttivi dagli altri in rapporto e questo
Mi sembra
Diciamo che dobbiamo aggiungere alla
Alla logica che abbiamo seguito finora e cioè dire d'Italia
Come nazione come politica noi crediamo molto che l'investimento in ricerca
Possa essere poi ritornare utile tanto da investire però il suo e ricercatori e di fatto ha lavorato bene questo senza
Ecco vediamo tutto per avere un'idea
Allora qui si può misurare quindi il valore di una nazione dal punto di vista sentite qui tutte tutte le pubblicazioni ma da provvediamo le
Fino quanto tempo nove
Tutte le provocazioni su tutte le materie
Allora l'Italia è all'ottavo posto per numero di pubblicazioni ma al settimo posto per
Index e h in pratica posizionate delle citazioni e anche se voi vedete
Potete vedere citazione per documento buona
In generale vedete la Cina per esempio vedremo poi dati dopo la Cina ovviamente io abitanti ne ha ma molti ci pubblicazioni ma poi alla fine l'ultima come indicazione nel come citazioni
Ma mi sembra che questo danzando idea sul tutta in generale
L'altro aspetto non questo non lo
Tratterò non solo l'indicazione comunque in generale
Mi è sparita la
Allora ecco va bene
In pratica riprendendo sempre il il
Rapporto dalla Comunità europea praticamente
Italia
Che questo marroncino sottratte allo zero cinque rapporto con i brevetti in pratica dell'età distanza che separa agli Stati Uniti dall'Europa e ovviamente dall'Italia però anche l'Europa ad aste situazione cioè
La ricerca viene più intesa come aumento delle conoscenze che come sua possibile diciamo
Contributo allo sviluppo di una nazione
Sappiamo che
Le cose cominciano in Italia cambiare cioè
Il rapporto con l'università e via dicendo comincia comincia si comincia a vedere che l'università può essere la fonte per cui da lì si può ricavare credo che altri relatori successivi ne parleranno questo
è il dato che
Però siamo sicuramente ancora molto lontani
Ovviamente il brevetto
Non è una cosa cioè noi con la giustizia tutte essendo indietro saremo indietro anche sulla protezione dei veri nel delle scoperte e via di seguito quindi il
Strada che dobbiamo fare
Questo vi dà l'idea del rapporto tra quanta strada dobbiamo fare per valorizzare la ricerca che che viene fatta in Italia
Passiamo Scurti grosso modo anche al settore sanitario che uguale cioè
La ricerca nel settore sanitario ovviamente vale per il progresso scientifico per migliorare la cura è già una ricaduta e per
Il progresso dell'indulto a Parma c'è e quindi sono tre livelli conoscenza
Ricaduta sulla cura quindi sul paziente e ricaduta nell'industria c'è anche questo né da considerare
Vediamo le pubblicazioni allora intere come vedete interessante va be gli Stati Uniti e in verde sostrato servizi siamo come numero avessero anche di più però come vedete qui c'è la Cina il Giappone
E l'Italia in giallo cave alla fine del due mila e dieci son grosso modo allo stesso numero di pubblicazioni né in campo scientifico per la Cina
Ha raggiunto e superato sia al Giappone che l'Italia
Bene l'Italia rispetto all'Europa verde l'Inghilterra
Rosso la la Francia d'Italia in blu la Germania in
Giallo è qui vedete
Che
L'Inghilterra in qua in fatto di pubblicazioni supera e da sempre più alta diciamo che le pubblicazioni si scrivono in inglese sono accettabili più quindi son favorite ecco per dire no
Vedete che comunque la Germania che investe molto di più non ho ancora raggiunto l'Inghilterra pro mentre noi grosso modo come come vedete
Insomma andiamo bene in questo senso qua nel senso che abbiamo raggiunto sommarsi superiamo insomma accavalliamo con la Francia come numero di pubblicazioni e quindi
Ecco guardando in generale
Nel settore sanitario come vedete questo ti dice che un certo senso l'Italia settimo posto per pubblicazioni nel settore sanitario al sesto come indice Aka il che vuol dire
E che quello che abbiamo detto prima anche nel settore sanitario la ricerca italiana diciamo di buon livello perché supera il numero di pubblicazioni come e come indice Aka
Questo
Qual è il campo diciamo più secondo nelle pubblicazioni è l'ematologia dove l'Italia
Al terzo posto per pubblicazioni ma al quinto o sesto perizia qui vuol dire che son meno prestigiose
Il risultato quindi è questo che dovete ci popoli farla steso discorso sulle sulla eccitazione
L'indice di citazioni vi si può fare tutti questi ragionamenti si possono fare comunque grossomodo
Come vedete in ematologia l'Italia supera all'Inghilterra
Oltre che la Francia Giappone la Cina
Indica in cardiologia
è la quarta quindi anche la cardiologia però è sempre meno perché
Dovete sempre fare il rapporto tra numeri pubblicazioni e l'indice quindi se l'indice inferiore all'operazione vuol dire che sono meno prestigiose
O si chiederà Neurologia
Anche qui
Così mi
E invece l'Oncologia ecco questi dati l'idea perché è uno del come numero e uno del solo la sesta però
I lavori solo più prestigiosi nessun più validi in base agli indici ci può vedere anche le citazioni non si può
Tutte queste parametri
Ecco volevo per chiudere non so se con malinconia occorrono secondi tanto non fiducia però ecco ho preso questi
Compresa questa immagine
Dal programma nazionale per la ricerca due mila undici due mila tredici che appena pubblicata cioè questo programma
è stato compilato circa verso la fine del due mila dieci e poi è stato pubblicato nel marzo due mila e undici
Marzo due mila e undici allora adesso siccome ormai siamo così abituati a sentire le cose del di economia tutti diamo un giudizio su questa frase che è proprio all'inizio
Del del del
Programma nazionale per la ricerca che dice
Abbiamo visto quali sono i dati del PIL quelli sappiamo
Un consistente incremento del PIL registrato il Milano un consistente fanno una cosa perché il Ministro ignari di ripresa maturate nel primo semestre di quest'anno in realtà stavo parlando del due mila dieci perché segretari ecco
La crisi dell'economia italiana è stimata l'un per cento nel due mila e dieci uno virgola cinquantatré nel due mila undici e il due per cento nel due mila dodici
Ho sappiamo che l'Italia nel due mila dodici a un decremento del meno due due tre tre per cento alla questo sarebbe il piano nazionale per la ricerca
Che si basa su questi presupposti che
Ciò ci dà già un'idea di quale sarà un po'di sviluppo va però insomma
Diciamo che
Che
Restano restano validi
Poi bisogna adesso finanziati che
Qual è la valutazione della ricerca che il piano nazionale di ricerca fa di fatto l'anno
Ovviamente la formazione rapporto alla sperimentazione clinica quei farmaci e
Ricerca protezione cioè
Cose giuste però il rapporto a quello che di fatto concretamente son cose banche sono cosiddetti tutto per dire mi sembra perché se poi non investi è inutile vuol dire che
Brutto per
Per dare un'idea generale per dire va bene
Sappiamo dove si andrà grosso modo
Per il piano sanitario per il piano di ricerca sul piano sanitario sono via informatica e fare un ciclo del nome ca biotecnologia genetica terapia genica genomica veloce dei sistemi immensi
Medicina rigenerativa tecnologie biomediche robotica quindi spezzare lo però lo possiamo dire senza fare un piano sanitario un piano B
Dalla ricerca regionale sappiano che noi tra queste cose non c'è bisogno tutti questi tecnici importante invece che i politici credano almeno in una
E vogliono investire e in modo da
Superare diciamo debba
Però alla fine secondo me
Direi
Che dobbiamo
Entrare in un'altra logica
Dobbiamo entrare come ormai stiamo rapidamente in questo ultimo anno stiamo andando che l'Italia non può essere disgiunta dall'Europa deve fare un discorso europeo
Il piano di ricerca europeo non ho parlato pessimo più un altro capitolo enorme l'Italia si deve si deve vedere inserito nell'Europa il suo destino nell'Europa e credo che siamo come
Diciamo
Centocinquanta anni fa quando si è costituita
L'Unità d'Italia che c'erano tanti Stati
Cui ad esempio Venezia pensare allora di essere la Lombardia degli stessi si è unito all'Italia e faticosamente portata si sa considerati
Non più fanno i progetti locali regionali Mafai dei progetti nazionali adesso saremmo una regione dell'Europa e così dovevamo vederci e così vedremo che l'Europa
A
La
All'impegno che potrà
Diciamo raggiungere o meno insomma l'assurdo
La sua volontà e quello di raggiungere l'impegno in ricerca e sviluppo pari al tre per cento del suo approdo al proprio interno lordo che così si speriamo che anche noi pur dovendo investire solo uno virgola cinquantatré
Potranno partecipare ai benefici di questo investimento che dove dovrebbe poi ricadere su tutti fatto però la realtà di un'azione grazie
Grazie professore io direi di procedere in questo modo se siete d'accordo di fare un paio di domande per ciascun relatore quella fiducia discussione insieme
Se ci sono delle domande professore farà vostro
Prego garantirne anticipo una io nell'ambito
Di quello che dicevi
Del fatto che c'è una un impegno vivente ricerca negli Stati Uniti non solo in termini assoluti percentuali ma anche assoluti
Come volumi di di denaro che viene messo la ricerca ma il contributo dell'industria e il contributo diciamo che maggiore prevalente eccetera tolta anche comparato con l'Europa molti dei grandi gruppi
Nell'ambito la farmaceutica anche europei
Stabiliscono però i propri headquarter di di ricerche sviluppo negli Stati Uniti principalmente proprio in un'area precisa nord né operare all'aspetto Jorge o comunque nell'ambito di
C'è una ragione fiscale c'è una ragione di concentrazione di ricercatori di cervelli persone che vanno
Caricare tutto il due
Ecco lo lo vediamo già perché i ricercatori negli Stati Uniti
Concentrato ai giocatori è il doppio se non il triplo che nel nel
E non sono necessariamente americani sono cioè che non può Ellison rapida denaro sì però la la
Diciamo la nucleo comunque americano e lì Sampras tutti due insomma sia investimenti che impatto dei ricercatori
Ma ritieni che sia un un fatto prevalentemente economico oppure c'è anche un fatto di carattere
Di carattere banalmente normativo nel senso io intendo che sia organizzativo sociale penso fossero suoi
Ma
Perché è piena e migliore qualità dei siti cercatori italiani
E questa impasse percentuale di interrogatori che apparentemente non è abbiamo tra i nostri ricercatori forse andrebbe fatta una lettura sulla falsariga diversa che quelle dell'intermedia
Non sentì
Voglio dire che abbiamo ricercatori che sono nella ricerca da secoli che non hanno
Certi argomenti orografico nel frattempo si sieda un ricercatore anziano sia un treno che sempre di meno mese se c'è la ricerca clinica non è ricerche scientifiche ero diventa di meno nelle mani di ricevere in ore non gioca
No certo ho detto che
Si poteva trattare Sutto tantissime potentissime averla
Ci sono diverse pubblicazioni che indicano come i ricercatori italiani sono più vecchi Serse tutto questa questa cosa però io intendevo PROPER quello dicevo generale perché
Considerando in generale il tutto poi anche l'età dei ricercatori diventa la una cosa ma è importante ma però diventa immaginare rispetta i grandi numeri rispetta i grandi numeri
Immaginare l'ora sembra il ragionamento era che va data una definizione di che cosa è un ricercatore non è soltanto un titolo acquisito con un esame o con un concorso
E anche come posso dire sì sì un significato morale l'illustrazione di uno scopo della vita e qui entrano in campo alla settori carissimo no ma il
Questa questa questi numeri che ho preso si riferivano esaltano però specificato a persone
Che nel lavoro fanno ricerca fanno ricerca cioè son pagati con fondi che vengono poi assegnati a ricerca sviluppo nelle statistiche
Sì sì sì
Va beh
Allora va bene no no ma siamo d'accordo
Ma questo
Fa siccome lei diventa i grandi numeri è chiaro che
La norma ragionamento anzi no ma gradualmente interessante però arriva a un puntuale
Cioè è come il pollo si dice sempre di più di un sano in pratica la media ecco
Se se pensiamo a questa realtà cioè che ci sono tanti ricercatori che non fanno niente diciamo così eppure gli italiani in media sono superiori agli altri figure attinse cargo razzismo esatta
E
Tranne il pubblicato
Pulita
A seconda delle
L'acqua
Cardiovascolare
La ringrazio
Cioè ma non si è inoltre il Sindaco del Comune
Organizzazione corrono
Involucro
Edicole dentro
Virtuoso noi Consiglieri propositivo
Sì
Sì sennò chiaro
Chiaro
Grazie
Valutazione
Bene allora locandina concreti di queste cose su questo argomento
Settecento
Fra tolte in cui il Presidente
L'altra riunite perché
No no manca
Però
Valutata
Perché
Dico
Sì e ma infatti ma allora il il ed è per questo che l'indice Impact factor adesso vi nel meno considerato
Perché dava diciamo molta importanza alla rivista e quindi al alla sua staff diciamo anche
Imprenditoriale perché è così
E e per quello si comincia a considerare il numero di citazioni e e molto importante l'iniziativa che adesso nei prossimi concorsi universitari viene e quello mi sembra che non possa essere
Discusso in generale cioè se tu pubbliche un lavoro e questo viene continuamente citato insomma sarà valido sto lavoro cioè non lo giudico il quinto
Altrettanto
Sì sì sì
Sì sì però insomma si sta sempre più migliorando
Senza esito
Anche lì si situazioni
D'accordo ma
Mi sembra molto otterrà ordinaria siti
Nella
Civile seicentouno sistema
Crisi economica
Sì
Continuamente imbroglio
Sì però come possiamo fare
L'apparato no
Il no però dall'OCCAR arrivo aveva
No d'altro canto unico una valutazione comunque obiettiva in qualche modo bisogna comunque a farla perché il fatto per esempio che non venissero considerati i parametri bibliografici nelle
E vi biometrici nel nel nei concorsi darà adito che dice beh io son commissario un lavoro per me credo vada premio Nobel non è l'andato però questo qua passa al concorso
Era questa la logica che faceva passare chiunque questo era il discorso adesso con quote
Cioè bisogna vederli di fronte all'impossibilità generale di valutare il valore di una di una ricerca bisogna concordare dei parametri che vengono accettati da tutti e che siano abbastanza obiettivi io credo
Ricordo
Morali
Tipologie
Sì o no
Vorrei
Rita e non
I depositi
è vero
Il problema
Possiamo
Vorrei
Nel gruppo
Una domanda
Guglielmino rispettiamo pacificazione
Cioè
Pur essendo
Ci sono
Fantasma che è scritto manca nell'articolo tre in quanto alcuni firmare da un altro perché è stato comprato poi fa le citazioni lui con l'editore vuol dire Spiridione ovvero che cos'è questo il caso parliamo di realizzazione dello SDI utili
è che la domanda che faceva Carlo ma perché quella concentrazione lì
In America rispetto a quella che l'Europa
Non ad altri valori assoluti dei soldi
Che l'Europa l'America investendo tale non è tanto differente
Come quantità di denaro che viene investita in questo complimenti nei confronti della ricerca punto quale che avete fatto caso come si chiama
Ricerca
E
Sviluppo adegui trattato con innovazione da sì però in tutti di documenti ufficiali tutti si parla di invece spende velocemente sempre e ognuno ha fatto un'altra cosa
Che collegata questo concetto non al benessere della popolazione
Ora come valore dalla ricerca
Peppe legata Alpi
è una cosa precisa dal punto di vista economico queste due paroline lo sviluppo
Da una parte
E
Il l'altra accanto cosa determina un'idea di quella che deve essere la ricerca come deve essere utilizzata
Quindi da una parte c'è chi lo sviluppo economico dall'altra parte ci ha potuto produce dal punto di vista della produzione del prodotto quello perché non è una cosa neutra
Perché se dura il ragionamento l'isolamento e sulla ricerca avreste eliminato quelle due parole è chiaro che in America
Queste due parole hanno un valore
Che non nell'entro nei confronti arrivano e che hanno no però sviluppo si riferisse ai soli casi
Stati messi nelle nel nella nella produzione di diciamo un
Le di di strutture
Grazie fatti grazie alla ricerca nei
Quello che svilupperò sempre
Soldi messi
Bene a fare bisogna poi trovare un parametro per il benessere no qualora dopo dopo continuiamo la discussione generale intanto inviterei professor Mori alla fare una domanda allo farà domanda ascolto
No con la domanda era Filippo hai detto degli parametri e devono essere condivisi da tutti no fisso ho detto che sono sono condivisi il problema e che nella scienza non c'è la democrazia
Una dato scientifico non vale
Approvato da tutti Galileo era da solo senza quando ASCO al coperto le sue cose e la maggioranza diceva di no questo comodo di di porre
è sbagliato e lo dice il problema e che ci ci vuole un'autorevolezza che si crea
Fondamento nel metodo e nell'applicazione empirica non so se mi spiego ed equa
Il tuo modo di usare le citazioni
E la pubblicazione su una rivista sull'altra nove
Io lo chiamo dogmatismo scientifico che è peggio del dogmatismo religioso
Perché almeno il dogmatismo religioso parte dalla vettura di un testo che si sale ispirato scritto dal video dal profeta di quello che vuoi
Punto e basta qui si presuppone che ci sia un bel del dei dati che poi non ci sono no allora una ma su questo posso rispondono interessata perché
Due questo
Allora
Io no non l'ho detto
Lo
Tra l'ho detto
Allora ho detto non ho detto che sono obiettivi andati che sono riconosciuti e nei quali io effettivamente mi riconosco
Io sondato in pensione
Quando lui ha iniziato la mia carriera e si diceva che i professori bastavo lavoro pubblicato e quello che valutava la mia moralità mi valutava se rosso a merito se non è
E di conseguenza dei pass faceva passare avanti allora
Io in questo momento di fronte acque a quella precedente o a questa Selco questa certi Selco questa su questi parametri questo discorso
Perché la precedente che era quella grosso modo che non teneva conto di questi parametri era così sanatoria di fatto era così
Rettore
Osservazione sembra se perché in realtà il problema ulteriore secondo me perché intanto bisogna stabilire chi è che con che che valuta l'autorevolezza
Perché in realtà se se lo guardiamo questo non autorevole nessuno se non
Le grandi riviste scientifiche che pubblica non lavori ed a cui vengono date dei nove nelle quali novella sono inventati per cui diciamo siamo messi male tutti ne sono anche un problema italiano
Seconda cosa il problema è ad esempio in Italia la
La valutazione per potere dare fondi da parte dello Stato a ex alla ricerca viene data
Essenzialmente a pioggia
L'età ed essenzialmente senza avere nessun riscontro successivo di quelle che sono i risultati della ricerca esatto che è l'altra grande vergogna nell'altro grande problema
Perché la strana maggiorato immensità ricevono fondi sento poi dimostrare che hanno utilizzato quei fondi per qualcosa che serva non semplicemente per
Peggio dell'Acquario voti o del pesce di quelle che producono di più presa Caserta utenze d'accordo
Grazie professore inviterei professor Moretti comitati etici in Italia i risultati dei Comitati etici in Europa la propria testa e sicurezza verso velocità ed efficacia
Dunque io parlo senza
Parlo senza
Lions
E
Cercherò di essere più breve così guadagniamo il tempo
E prima di arrivare
A parlare dei Comitati etici in modo specifico
Credo che sia opportuno
Dare un inquadramento generale del problema
Di questo convegno la ricerca medica
E
I problemi etici
Perché quando si parla a
Nei convegni medici ormai
Io non sono medico o competenza e di filosofia e un po'in giurisprudenza
Così queste sono le mie modeste competenze
E però da tanti anni ormai frequento il mondo medico
E quando si parla di etica nel mondo medico
Mi pare che la parola etica sia come il prezzemolo che va sempre bene
Quando non si sa cosa abusare tira fuori la parola etica io vorrei
Cominciare con una riflessione su che cos'è l'etica
Molto breve l'etica è un insieme
Di sentimenti profondi semi che noi abbiamo acquisito
Nella prima infanzia
Questa la
Prima aspetto
Il secondo aspetto è che noi riteniamo
E che ci questi sentimenti
Che dovrebbero essere che noi giudichiamo crediamo siano in qualche misura nazionali siano sostenibili
Quelli che non sono nazionali e sostenibili nel riteniamo essere dei tabù
Taglio
Ma sono cose profonde che si prendono di pancia
Se si fanno scandalizzare qual è il problema se non abbiamo questa definizione che i sentimenti dove devono essere razionali perché attraverso la razionalità noi riteniamo di raggiungere il benessere
Nostro
E sociale questo il punto di fondo di aumentare
Al meglio la situazione
Il problema complicato di questo ragionamento poi lo applichiamo alla ricerca lo applichiamo a ai comitati etici
Che questi sentimenti
Profondi
Si trovano oggi a dover essere sottoposti a rapidi cambiamenti
Questo perché certi sentimenti valgono ma valgono in un ambiente e se l'ambiente cambia rapidamente
Il sentimento che abbiamo acquisito
Non vale più dal momento
Cioè viviamo in passato e guardate che questa è la tragedia
Perché in grande Bertrand Russel aveva calcolato che i nostri sentimenti morali sono normalmente
Indietro di tre generazioni
Nel senso che se l'impariamo quando siamo bambini
Addirittura prima di cominciare a parlare gli atteggiamenti profondi spesso sono quelli della mamma o comunque e che aveva i sentimenti della norma
Non so se il e quindi
C'è questa discrepanza e quando la società provvedeva alla lentamente la discrepanza si dice si viveva più poco più di meno
Mentre oggi che i cambiamenti sono rapidissime la discrepanza è potentissima
E questi sentimenti sono così profonde intanto che non sappiamo se siano genetici o ambientali
Oggi c'è una mania di dire che se ne genera l'altruismo il gene gente di tutto no
Sì ormai tutti i giorni i giornali non ci dicono una genetica no ecco oppure non lo so se socialmente probabilmente ci sarà anche
Il gene della ruberia no
Allora dico questo perché
Oggi noi dobbiamo partire da un considerazione di fondo e cioè quelle quale che la medicina negli ultimi cinquant'anni
Ha avuto una rivoluzione
Però
Non
Non ce ne rendiamo conto eque ed io la chiamo la rivoluzione di o medica e dico che è un analogo dalla rivoluzione industriale
E signori bisogna rendersi conto che la rivoluzione industriale che noi abbiamo
Nei libri di scuola se scrive è stata dice un grande storico la più grande trasformazione dell'umanità
Di cui abbiamo documenti scritti
Cioè la più grande trasformazione dell'umanità ed in cui abbiamo i documenti scritti ci sono state due grandi rivoluzioni epos banche lo dice la prima è stata il passaggio dal quale politico al neolitico
Quando l'uomo da dal nomade selvaggio e di quella lì non abbiamo documenti scritti
L'altra grande rivoluzione la rivoluzione industriale che ha sconvolto le nostre tradizioni passate
Il mondo dei romani dei greci tutte le altre nove cambia il modo nostro di vita e la rivoluzione di domenica ci fa cambiare radicalmente il nostro modo di vita e dovremmo
Cambiare le questioni invece
Cosa succede
Continuiamo a pensare al medico come quello che se ne va in giro con la sua borsetta
E dentro l'ideale del medico e quello del medico con la borsetta che va a cova Carossa no come era a fine Ottocento inizio Novecento
Scusate io non sono medico ma oggi si giura ancora sul giuramento di Ippocrate
E in tutti i convegni medici no il nostro maestro Ippocrate
E l'etica deve essere quella Ippocrate dica
Quando l'unica nove Ippocrate del due mila cinquecento anni fa nelle dei co voi siete Ippocrate ci nel senso che avete ancora la medicina degli umori
Per quelle robe lì non sapete neanche cos'è
No
Prego l'ho studiato un pochino io nei libri di storia della medicina ma
Però in etica voi siete ancora in poche lattice
E probabilmente quasi tutti voi avete fatto il giuramento che
Un piccola modifica del giuramento di Ippocrate dico quando avete fatto la laurea in medicina o o o altrove nel
Il codice deontologico dall'ordine dei medici in premessa ai giuramento
O l'aveva adesso non lo so cioè l'ultima sia l'ultima versione tanto cambia adesso scambia ancora come la finanziaria ha giustamente no ogni anno o
La si fa allora
Questo è il punto di fondo badate
Che la la rivoluzione biomedica ci impone il ci imporrebbe di pensare ha dimensioni nuove
Io vi invito
Ad una riflessione su due punti solo la prima aumento l'orologio evita
Quanto vivremo come uomini
Oggi
C'è chi dice che vivremo duecentocinquanta trecento anni
E
Centoventi era la vecchia teoria che la pila biologica erano centoventi non è più altre nove non lo so io non lo so io lo leggo sono un esterno che legge di tanto in tanto ma pensiamo alla dimensione pericolo per
Tu
Facciamo un altro esperimento mentale
Su cui Carlo Flamigni mi può aiutare il bene visto che ha
Fatto tante cose
Secondo voi la riproduzione umana rimarrà come quella che
Abbiamo conosciuto sinora o possiamo pensare che magari
Mia nipote
Nella sua mentalità ho una figlia chissà Serra se avrà un nipote no ma
E che mia nipote
Come mentalità penserà che la riproduzione e artificiale
Assistita
No lo dico perché quando cominciò la riproduzione assistita molte dicevano a ma questo resterà sempre un fenomeno di nicchia di tal pochissimi no tanto non non riuscirà mai ad andare può darsi che nel giro di un paio di elevazione o tre generazioni diventi normale che le donne con genuino i maschi congeli nei propri o metano da parte in qualche modo agli proprio McCain che li utilizzino di in maniera così di routine di default
Non lo so allora se noi dobbiamo cominciare a metterci lì in quest'ottica di cambiamento radicale perché altrimenti
Perché altrimenti continuiamo
A
Ad avere i vecchi sentimenti
I vecchi tabù usiamo un termine vecchi pregiudizi che ci sono e sono potentissimi
Sono potentissimi oggi uno dei problemi complicati nella
Nell'aria
Riforma nel tentativo di abolire le riforme quale
è e che mettere insieme i pisani e livornesi in una stessa provincia è una roba complicata
No ma
Ma io so cremonese d'origine mettere insieme i cremonesi Cremaschi
Pensate che non solo ci sono due diocesi ma i tempi quando c'era il Partito Comunista c'erano due sezioni del Partito comunista
E
E adesso che lavoro a Torino tra colleghi sei torinese però raccomando
E dappertutto credo non conosco la geografia qui vicino ma
Temo che sia così comunque no riandare quindi non
Non ce ne andiamo allora bifronte dico questo
Perché noi abbiamo avuto un cambia stiamo avendo un cambiamento radicale la medicina
è diventata industriale
Non è più e l'industria cambia radicalmente il nostro modo devi assoggettare non dobbiamo continuare a ragionare con gli schemi passati in contesti nuovi futuri e quando vediamo lo scienziato
Il lavoratore licenziato oggi è cambiato radicalmente noi continuiamo a pensare lo scienziato che lavora nel suo laboratorio per conto suo nell'immagine azione collettiva mentre è cambiato tutto
Questo ha avuto risultati estremamente positivi
Ma ci sono anche gli effetti negativi
E qui quando si parla di indipendenza che cosa si intende con indipendenza indipendenza da chi
Da dal profitto o dalla industria privata il pubblico e indipendenza e siccome ci fosse il denaro pubblico questo denaro pubblico
Garantisce l'indipendenza
O è un articolo di indipendenza diversa
Non so se che cosa si intende con l'indipendenza
E
E qui
Il punto di fondo è che noi dobbiamo partire nell'immaginazione collettiva lo scienziato il medico è sempre bravo
Altruista
Che i lavora per il benessere dell'umanità
Questa e il modello è il modello che passa
No adesso venga comitati etici su questa premessa no perché noi dobbiamo
Collocare questo che sto cercando di fare collocare il problema della ricerca all'interno di un quadro più generale storico
Altrimenti noi non abbiamo le dimensioni conteniamo a confondere ragionamenti passati ricevuti da una tradizione in qualche modo culturale peraltro è cosa che che che proiettiamo nella realtà concreta
Il punto di fondo è che
La ricerca anche quella biomedica è fondamentale dello sviluppo economico
Ma la ricerca in tutti i campi la ricerca tecnologica per nuove automobili per nuove forme di energia ma questo
Quanto ad esempio nel nostro Paese adesso vengo
E radicato vi sono di solito quando c'è c'è da fare un taglio dove lo si fa
Alla ricerca perché tanto la ricerca non produce nulla è vero che al momento non produce nulla produce i risultati sono dopo dieci quindici vent'anni
Ma sembrerebbe che i tagli se c'è uno sciopero degli autotrasportatori tanto per fare un esempio per qualche anno fa il bene un certo impatto i soldi dove si prendono dalla ricerca gli si danno agli autotrasportatori
Questo è capitato no e sta capitando continuamente
E qui il punto fondamentale uno dei punti fondamentali e poi chiudo la premessa iniziale perché è bene ricordare anche questa
Oggetto il problema dell'indipendenza sembrerebbe essere in questo convegno se ben capisco
L'indipendenza da capitali privati
Che sono quelli delle grandi della Bindi Pharma no
Dalla grande industria farmaceutica delle grandi industrie prodotti
è vero ma perché capita questo
Come mai oggi abbiamo questo problema perché altrimenti se non andiamo all'origine il problema di fondo è molto semplice è crollata l'Unione Sovietica
Può darsi che sia stato un bene o male ma il crollo dell'Unione Sovietica ha comportato nella storia mondiale
Il venir meno di un discorso in cui lo Stato do avrebbe dovuto essere prevalente
La presenza dell'Unione Sovietica ha fatto sì che a partire
Dal ventinove dalla grande crisi si sviluppasse i in Occidente il cosiddetto stato sociale
Con le garanzie per i lavoratori con le garanzie di assistenza sociale mentre oggi pionieri l'altro ero a Torino la sera ormai tutti i portici dalla cosa sono pieni di persone che dormono sotto il cartone
Cioè non lo so qui a Rimini non lo so dall'altrove ma io quando giro alle grandi città disastro cioè l'assistenza sociale oggi non esiste più
Non solo non esiste più nella pratica ma non esiste più neanche la nostra teoria
è questo il punto da analogamente oggi
Diminuisce
La la ricerca pubblica e le altre cose perché giustamente tutti diciamo che bisogna pagare meno tasse cosa che può
Può darsi che sia giustissimo io non lo so può darsi che sia giusto che si debba pagare meno tasse ma se si paga meno tasse vuol dire in deboli non lo Stato
Probabilmente
E giusto indebolire allo Stato dato che lo Stato è governato da politici del cui è meglio
Astenersi
Di ogni giudizio di ogni formulazione pubblica in genere no per evitare compromesse però il dal punto di vista dal punto di vista strutturali è chiaro
Che non abbiamo più denaro pubblico e quindi abbiamo denaro privato uno non
A dall'altra parte c'è un aumento dei brevetti
In questo quadro in questo quadro veniamo i comitati etici conservano i comitati etici sia in Italia sia nelle altre cose servono
Per garantire
La tutela etica
Dei pazienti
Dei cittadini
E ci sono due
PT
Di comitati etici
I comitati etici che guardano la sperimentazione
Dei farmaci dei di tecniche i comitati etici che fanno consulenza etica l'attività clinica
In inglese in americano hanno addirittura due nomi diverso
Da noi italiano come come il francese come spagnolo anche in tedesco no non c'è lo in questa distinzione semantica e questo probabilmente crea della confusione perché quando i comitati etici sono stati
Infatti in Italia dal decreto Bindi nel marzo mille novecentonovantotto c'era un'ambiguità per cui comitato etico poteva svolgerà entrambe le funzioni
Di fatto in Italia il comitato etico svolto quasi solo la funzione di
Cerca il polo la disamina dei protocolli
Questo è un dato di fatto
Il punto è cosa deve fare il comitato etico
Allora il comitato etico per la consulenza etica all'attività clinica è quello che era consigli circa i casi clinici C.R.O. cruciali o stabilisce nell'ospedale quali sono le norme esempio concreto
Cosa fare in neonatologia
Alle ventitré settimane ventiquattro settimane si interviene come si interviene non si interviene
Tutti questi problemi
O le lasciamo a risolvere al semplice neonatologo o gli diamo un aiuto
Con altre persone
Giuristi bioeticisti economisti storici religiosi mettiamoci riferiti
Ugo altre persone della società civile che che che danno un aiuto in Italia questo secondo aspetto
è stato totalmente dismesse
Non lo so se è un bene o male
è un fatto
Dall'altra parte
Il punto fondamentale che si è espressa di sviluppato negli ultimi
Novantotto quattordici anni
è stato il discorso sui protocolli
Il decreto Bindi
Ha messo in piedi una Rete dei Comitati etici
Inizia piuttosto ampia sono più di duecento non mi ricordo il numero ma sono duecento fu trenta quaranta
Anche i piccoli ospedali credo che anche qui hanno un comitato etico
Questo è
Un aspetto interessante
Stata una cosa innovativa
Perché dobbiamo avere comitati etici
E come sono stati recepiti in Italia i comitati etici come esso anche all'estero ci sono stati i commi dati etici per la sperimentazione ma in Olanda
C'è un sistema informatico ci sono conferenze dei Comitati etici che si trovano che si è chiaro è un Paese anche
Di pochi milioni di abitanti quindi un'incompiuta
Quasi ma proprio una Regione no e quindi sono più facile cosa ma anche in Gran Bretagna Jackson tentativi di collegamenti tra i vari comitati etici non voglio dire che sia tutto perfetto ma
Agli altri
E sia da noi tutto sbagliato
Ma da voi
I comitati etici son diventati
Molto spesso degli organismi burocratici
Ma ancora di più sono stati vissuti dai ricercatori come una specie di bavaglio
O di morso
No qualche cosa che li controlla perché li controllava indebitamente
Perché perché si ritiene che nell'etica del ricercatore ricercatore all'unico furbo
è tutto quel che pensa il ricercatore non è discutibile guai che glielo discute
Guardate che questa non è frutto di mentalità scientifica frottole dogmatismo
Perché il vero ricercatore si mette a disposizione economico a a alle obiezioni degli altri che devono essere fondate non a come critiche allora c'è un cattivo
Io
Sudato anche Presidente di alcuni comitati etici in vari ospedali e quando per quando si va ad aderire a a un cattedratico il tuo proprio progetto di ricerca è carente qui e qui era
Erano battaglie infinite
Quasi il corpo a corpo
Perché era un'offesa al
Fa alla vita dei ricercatori invece che sottoporre
A al vaglio critico proprio per che è il bisogna avere un comitato etico perché il comitato etico deve garantire la sicurezza e la dignità dallo sperimentato
La sicurezza e la dignità l'ho sperimentato e talvolta
Ci sono progetti che non garantiscono solo uno o l'altro ho nessuno dei due
Il problema complicato io non ho fatto l'indagine specifica anche perché non so se esattamente ci sia davvero complicato e che oggi
La maggioranza
Novantotto novantanove per cento
Dei protocolli vengono
Approvati
Di tutti i tipi
E quando si cerca e io l'ho cercato di fare nell'ultimo comitato etico cui
Facevo parte quando si cerca di bloccare o o di far riflettere su un un protocollo si si passa operanti scientifico
Ah ma allora tu hai blocca la scienza
Il che è proprio vero il contrario io vorrei sottolineare che la scienza ha bisogno dei Comitati etici
Come elemento legittimante ma comitati etici seri
E per essere seri comitato etico delle avere almeno due condizioni che non sono state mai messe in
In atto
Le due condizioni sono
La prima
Il controllo dal modulo di consenso informato
è una cosa
Appunto è una battaglia fisica volere dei consensi informati
Che siano leggibili chiare e comprensibili
Su questo bisogna essere
Devo degli scienziati i ricercatori dovrebbero essere sufficientemente umili
Da capire che magari non sono in grado di comunicarli che ci sono altri personaggi lo fanno i politici che hanno i comunicatori
Ci sono degli ottimi laureati in scienze delle comunicazioni
No che
Si prendono si dieci far studiare problemi di farmacologia di altre cose e poi si utilizza per fare qualcosa
Cioè per fare i consensi informati e protocolli
Se un ricercatore si mette al a fare il gettito consensi informati venticinque pagine di consenso informato scritto i i INAF non si capisce niente
Io ho cercato in tutti i comitati di cui sono stato
Di lire
Stabiliamo una regola
Di norma poi ci sono sempre le eccezioni ma devono essere giustificate di norma o comunque consenso informato dovrebbe avere quindici mila battute
Quattro cinque pagine
E devono essere comprensibili dal Rettore sottosviluppato medio
No
E
Guardate una battaglia persa
Di solito i più grandi ricercatori più famosi quelli che hanno
Più Impact factor che pubblicano udito Uto eccetera che hanno centocinquanta ricerche l'anno
No poi dopo non io non vado a vedere diecimila paziente cinque mila tre mila ma poi loro non guadagnano mai nulla sono sempre altre cose questi qui
Presentano i consensi informati tradotte colto urbana o quasi
E se glielo fatte a osservare e disastro
Qui il primo aspetto secondo aspetto del comitato etico su cui è sempre stato un fallimento in Italia
La pubblicità dei risultati
La pubblicità dei risultati è una condizione fondamentale dello spirito scientifico di quello che
Grande sociologo della scienza Merton chiamava il comunismo
Dell'informazione
Il comunismo e dell'informazione oggi
Sotto attacco dal punto di vista scientifico da due punti il primo è il punto di vista dei brevetti
è ovviamente uno non dall'informazione per potersi alla brevettare e tutte le altre cose il secondo è perché i risultati negativi in c'è chi essere visto come un ulteriore contributo che può far sì che altri non non facciano lo stesso esperimento vengono tenuti segreti
Sembra una macchia e una volta
Io ho sempre cercato di dire soprattutto nei comitati etici universitari
Signori la proprietà intellettuale e delle del ricercatore è no se ce lo sponsor campagna la proprietà possa creando anche sul piano strettamente giuridico confusioni tra reperibili
Perché chi paga e l'università il pubblico e che guadagna e il privato
Chiesta e che è una cosa bellissima no
Ultimo punto tragico così abbiamo la tragedia italiana e che i comitati etici riti dei quali però
Sono da una parte un estimatore perché sono un'istituzione importante
Necessaria per il futuro da una ricerca e della scienza
I comitati etici
Si devono essere
Il decreto Bindi del novantotto era un inizio può ospiti coma almeno cominciato a fare qualcosa è stato
Poi modificato sempre il peggio
I comitati etici sono stati lasciati soli
Niente risorse niente conferenze di aggiornamento non ciascuno faceva perché avevo qualunque cosa eccetera adesso decreto Balduzzi di riordino del cinque settembre
Di quest'anno
Sostanzialmente una mazzata
Cioè lavoro quasi la totale abolizione smantellamento dei Comitati etici per lasciarne solo alcuni V uno per regione una prova perché perché costano poco naturalmente e tutto
Io trovo questo veramente indecente l'indipendenza
Deve essere ed avere persone nei comitati etici capace di dire di no
Anche alle grandi ditte farmaceutiche
è questo il punto ma guardate che questo alla fine
è a favore della ditta stessa perché che è chiaro che qui è un problema di prospettiva è a favore della vita nel senso che garantisce la
La questione se se e passa il problema di fondo è che io ve lo dico
Mi sono anche dimesso dall'ultimo Comitato sono solo in quello dall'Università perché da lì non posso andarci anche se ogni tanto c'è ciò dei problemi
Polo cattivo carattere l'unico risultato io tengo e questo non è non è che io tengo a tante altre cose buone e che
Sordo ricade ma anche il punto il punto fondamentale eccolo lì riuscire a trovare
Persone che se leggono al protocollo e trovano che non va bene cinese non va bene
E invece c'è sempre il discorso appunto abbattuto lotti di quindi questo è un collega come facciamo ritirino dopo sofferente e dopo ce la fa pagare su un altro protocollo e via andare è così
E i in base a questa marmellata
Per contrastante mente e si fa noi lasciamo passare di tutto
E soprattutto
Lasciamo passare la segretezza
Pensate a quanto si risparmierebbe se tutto ciò che viene
Sperimentato venisse pubblicato
Con un lavoro perché
Quante io suppongo che certi
Certi sperimenti certe sperimentazione saranno fatte dieci volte una volta in Italia una volta in Austria l'altra volta a Palermo norme una volta cioè il a destra sinistra
Se invece
Fossero rese pubbliche probabilmente
Se risparmierebbe anche dal punto di vista economico grazie mi pare l'avvocato
Abbiamo tempo solo per due brevi domande prima della coffee break e dopo la salsiccia fine presso Flamigni
Pensavo che rischi per la anche dei comitati nazionali cosa che invece senza lavoro ce l'aveva ma ho pensato di non parlare dei commi uno e allora se non avevano anche da una non è soltanto una piccola cosa sulla quale si Michele Tufino
Lo dico a
A chi non ci conosce io noi ci siamo molto mesi da molto tempo siamo complici in molti misfatti
E Maurizio insiste da più di vent'anni perché io direi di missione Comitato nazionale di bioetica nel quale io resto soltanto per dire di no
Recentemente Comitato ha presentato al mare
Una documento che è stato provato con queste parole è stato finalmente approvato all'unanimità prevale il voto contrario di freni come singolari ma non ce l'avessi detto
Sì si può dire unanimità senza di me vuol dire che io ho un'anima nulla fosse unanimità o vuol dire uni anima sei
Un'anima sopra allora
Che cosa voglio dire di no e di qui Purtuc perenne convento su cosa deve fare il Comitato nazionale
Cominciato con Eugenio Lecaldano nel mille novecentonovanta andando da Bompiani e via dicendo
Dobbiamo discutere di etica non tanto tutto moment cominciamo a votare su che Atletica migliore e più bella insomma quindi
Dobbiamo dare il parere di tutti questo è un comitato che non può essere un comitato che prepara le norme
Ad ogni se non un comitato che spiega i problemi etici
Ai cittadini e è parlamentare sono due visioni diverse
Che non si sono mai alternate nel nostro comitato nemmeno quando abbiamo avuto un Presidente fondamentalmente laico
Perché noi abbiamo sempre preparato norme che non sono mai state utilizzate ma abbiamo preparato norme
E abbiamo sempre quindi alla fine deciso a maggioranza quale delle varie posizioni dover prevalere che in materia di morale perlomeno a mio avviso discutibile su questo volevo richiamare la tua attenzione
Ma i comitati nazionali
So questione complessa
Non perché si dice così di sovente
Sicuramente comitato nazionale
A esso sono stati tentativi nel mondo di trovare delle indicazioni che prima veniva data dalle chiese reso vengono nate da comitati nazionali per
La transizione per mediare
L'impatto della rivoluzione di numerica di di fronte alle coscienze civili
Ovviamente i comitati nazionali sono frutto dei Governi
Ma dietro i governi sono frutto di un elaborazione culturale
Che sta dietro i Governi
E a seconda dei Paesi ci sono delle qui degli diverso e lavorazione culturali ci sto prendono corpo
Istituzioni diverse esempio in Francia quando avevamo fatto la nuova che è già venuta in mente era mettiamo insieme le grandi famiglie culturali quindi
Cattolici protestanti islamici gli ebrei attesi o laici
No e hanno pesato da metterli insieme perché in Francia è normale pensare le cose così
In Gran Bretagna non hanno una commissione nazionale
Ma ne fanno Commissioni private conto torna
CEE prevede degli utili Commissioni limitate con tutta una serie di competenze a seconda del genio britannico
Quindi Sannolla di medici mettono
Lo scozzese cimento
Hanno le loro problemi di altro tipo in Spagna no
Sono cambiati a seconda dei Governi negli Stati Uniti c'è alla Presidenza Commission che determina quel tanto in Italia vi lascio immaginare quale il tipo di cultura che è stato espresso nel Comitato Nazionale
Il CUP a cui
Base iniziale e allora era ancora grande Manna cioè di grande apertura fu da Andreotti
E poi
è stato nominato da Silvio Berlusconi
Per almeno due volte no però anche quando è stato nominato nei momenti da Prodi così ci sono sempre state questioni non voglio fare la storia perché diventerebbe troppo complicato sicuramente
Ci sono c'è lo scontro tra due
Grandi linee che poi si riflettono anche sul problema della sperimentazione una linea più dirigista che però sulla sperimentazione dei farmaci Nona dato direttive
Perché c'è un documento sulla sperimentazione dei farmaci ma ad esempio non si dice non si raccomanda che i risultati devono essere pubblici
No ci si astiene con le cose generale che la ricerca farmacologica è simpatica è brava vale implementate e dall'altra parte se invece una concezione dal Comitato nazionale
Di bioetica come laboratorio per far crescere le diversità che sono presenti nel Paese
Se non ci sono altre domande abbiamo cinque minuti ma cinque minuti per un coffee break e poi riprendiamo subito per concludere l'Assessore alla mattina
Prego di accomodarsi e dare la parola professor Flamigni
Che ci ballare a
Sul tema la ricerca medica nell'etica e la cura
Non lo tengo così se non
Ma
Mentre ascoltavo i colleghi mi
Pensavo a professione medica che è un'invenzione relativamente recente di questa società
Tra l'altro il medico è venuto molto tempo dopo il chirurgo perché la prima persona che si è occupata della salute degli uomini è stato il chirurgo non il medico
La ferita della frecce
Era inferta da un altro uomo quindi era una cosa mortale insomma
La
La malattia la mandavano gli Dei
E per questo che per i medici sono stati stregoni quali non facevano altro che
Cercare di ottenere dagli Dei il perdono per l'errore commesso dal malato che evidentemente dire accostata la malattia
Questa era tra l'altro nemmeno la stregoneria peggiorerà stregoneria bianca e quella di cosa alla quale in qualche modo è nata poi la medicina
Uno dei primi problemi che si sono posti sono stati i limiti i compiti della medicina
Che sono diventati particolarmente difficili da risolvere quando ci si è resi conto che per far progredire la medicina bisognava fare della ricerca non ricerca scientifica nel termine che voi avete usato
Ricerca medica mezzi non è una scienza
Si basa sui consensi sapete bene che i consensi tendono a morire nel momento stesso in cui si formano ma
Nel periodo in cui noi abbiamo un consenso quella è la nostra verità e dobbiamo ubbidire a questa nostra verità
Allora il problema che si è posto è fino a un certo punto possiamo sperimentare sugli animali
Da un certo momento in poi dobbiamo sperimentare anche sull'uomo
Come si fa a sperimentare sull'uomo i grandi filosofi diciamo sempre detto che l'uomo non può essere oggetto di sperimentazione
Bisogna avere delle regole bisogna rispettare delle regole ecco quello che io voglio raccontare oggi è
Facendo sopruso degli esempi
Come queste regole non sono state rispettate
E come sempre naturalmente
Però non lo sguardo al passato prima di ridare un'occhiata al presente poi il futuro lo faccio immaginario voi
Tra l'altro mi sono portato dietro questo elenco che è stato stilato dall'Allianz sfogliamo avvisarci Protection
Che a qualche anno non moltissime è stato pubblicato nel due mila cinque ci sono quasi trecento esempi di ricerca indebita illecita immorale Secret sull'uomo
Alcuni di questi esempi tra l'altro riguardano gruppi di ricerca quindi il numero complessivo di queste ricerche incalcolabile
Immaginate quante di queste ricerche non sono mai venute alla luce allora io ho fatto una valutazione all'interno di queste elenco per vedere
Quante volte la ricerche indebita fatta sull'uomo la sperimentazione folle anche fatta sull'uomo era colpa della stupidità del medico del sua curiosità
Non mediata attraverso il buonsenso attraverso un minimo di attenzione alle regole dell'etica e quanti invece
C'era alle spalle del medico
Un responsabile diverso quasi sempre l'industria farmaceutica non è facile dirlo qualche volta si può immaginare qualche volta no qualche volta è chiaramente esplicito
In linea generale uno dei problemi che la scienza dovrebbe risolvere
Dovrebbe riguardare la prevalenza della ricerca scientifica quella che viene chiamata apposta accademica finanziata dall'industria
Dalla quale dipende una conoscenza che non è sempre basata sull'oggettività io ho già sentito da Mori fare questa valutazione
Perché la ricerca dovrebbe essere basata sul comunitarismo comunismo
Sull'universalismo sullo scetticismo organizzato che sono gli imperativi istituzionali della ricerca scientifica cosiddetta accademica quella che dovrebbe essere fatta negli istituti di ricerca e nelle università
La nuova scienza la posta accademica tende a sottrarre i risultati dell'indagine alla proprietà del ricercatore addirittura imponendogli di non pubblicare i risultati che mi sembrano sfavorevoli
Mi tanto li di analizzarli vietando gli di criticarli e stabilisce un rapporto perverso tra ricerca scientifica mercato
Tende a fare tracimare le sue regole nel terreno della scienza accademica condizionando negativamente la credibilità stessa del ricercatore
Ne può derivare una scienza completamente in brigata nelle reti della prassi
In un mosaico che produce una particolare forma di conoscenza che deve essere in accordo con gli interessi finanziari soprattutto ma anche con quelli commerciali con quelli politici
Anche con quelli sociali ma è molto più raro degli enti che la finanziano
è un problema complesso
La scienza in effetti occupa un posto molto preciso nella Società della voce importante nel bilancio nazionale
Un rapporto di grande rilievo con la medicina la tecnologia la legge la politica
Quindi sto dicendo che la medicina ha rapporti con la scienza
Sono ben lontano dall'accettare il fatto che la medicina sia una scienza
è una disciplina empirica che si abbevera spesso e volentieri ma qualche volta raramente malvolentieri
Ma quello che la scienza le poco offrire
Difendere la scienza accademica dagli sconfinamenti della ricerca industriale non è dunque solo un problema morale è un dovere sociale soprattutto
Non assolvendo il quale si consegna la Società una pseudo scienza
Prima di responsabilità insincera
E certamente lasciatemelo dire non virtuosa anche se virtuosa una prova di cui si fa spreco
Delle molte cose che si possono fare per portare la scienza la produzione di una conoscenza non interessata e comunque sottoposto al controllo sociale
A mia memoria nessun Governo si è mai interessato questo è un punto che è stato sempre completamente dimenticato
Allora salto tutta una parte perché mezzora e molto breve per legge il ragionamento che voglio fare per arrivare questo prima valutazione del
Ricerca scientifica fatta sull'uomo
Di cui dico sono responsabili qualche volta i medici qualche volta invece chi I medici da il mandato di fare una ricerca per un interesse commerciale privato
Ci sono
Voi lo sapete oggi conflitti fortissimi sul problema della sperimentazione sugli animali
Io faccio parte del comitato della famiglia campagna di veterinaria della lista di Bologna il Comitato di bioetica
E dobbiamo
Controllare ogni anno qualche centinaio di protocolli
La maggioranza di questi protocolli dobbiamo mandarla al Ministero perché non siamo in grado di stabilire
Si sono eticamente applicabili oppure no quindi in campo animale lo leggete sui giornali ci sono polemiche vivacissime
Ci sono però contrapposizioni molto forte questa richiesta di
Smettere di sperimentare sull'anima
Perché smette di sperimentare sull'animale significa per rendere una parte perlomeno delle garanzie che noi cerchiamo di ottenere prima di cominciare la sperimentazione sull'uomo
Sono stato sono arrivato occuparmi delle sperimentazioni sull'uomo
Dalle mie attenzioni al problema del di come
è stata studiata e messa in commercio la pillola anticoncezionali
Io vi ricordo
Molto brevemente perché non è questo il tema anche il mio discorso gli interventi di Penn corse per in corsa
Oltretutto non era un medico che si occupava di mezzi non lo so questo forse non
è una corista che pochi conoscono perché era dal tonico e quindi era in molto interessato alla genetica
Aveva fondato questa a
La buste Foundation che era un luogo dove lui aveva la collaborazione di grande ricercatore dei tempi ho conosciuto c'è anche una
Lui ha lavorato anche con altri ricercatori anche con medici come Rocco per esempio
E di fu affidato siccome aveva grande esperienza dell'utilizzazione dei progestinici soprattutto nella con i media gli fu affidato dalla
Gruppo faceva capo
Dal punto di vista culturale è un gruppo di femministe tra l'altro molto preoccupate di una cosa che in questo momento si fa anche un po'impressione temevano che ieri la popolazione di colore degli Stati Uniti
Prevalesse nel tempo perché facevano troppi figli volevano che fosse controllata la fertilità di queste donne che dato l'incarico
Immettere appunto un contraccettivo che potessero essere utilizzato senza particolari rischio senza gravi rischi
Innovazioni contraccettivi sono sempre stati utilizzati per questo scopo non avevano una nobiltà etica alle spalle non erano moralmente ineccepibili
Penco se aveva esperienza lo dicevo sulla coniglietti sapeva due cose egli sapeva bene che se non si sta attenti la somministrazione di est steroidi alla con India crea due problemi uno è rapido e immediato che è quello della coagulazione travasate
E quello ci si accorge subito l'altro invece problema che viene nel tempo che la comparsa di una neoplasia o Moro dipendente
Immaginava che la sua sperimentazione
Lo avrebbe portato in tempi molto brevi a capire quale era il rischio di coagulazione in travasate
Ma non aveva in tempo di aspettare
Gli anni che sono necessari per stabilire se la somministrazione di un certo steroide accerti dosaggi e capace di provocare un tumore del seno tumori dell'utero
Allora
Ed è questa idea che confidò ad alcuni dei suoi confidente i suoi amici
Che era quella di sostituire il tempo con l'adozione
E immagino che quello che accadeva in molto tempo con dosi piccole dovesse cadere per forza in poco tempo con dosi grandi
Ma come si può sperimentare sull'uomo con grandi dosi di steroidi che oltretutto danno comunque dei disturbi anche soggettivi e sono inaccettabili anche nella somministrazione per pochi giorni
Beh lui ebbe in questa questa idea nella a würstel dove lui aveva la fondazione c'era un grande istituto
Grande manicomio dove erano ricoverati soprattutto persone che dal punto di vista intellettivo non avevano più rapporti con l'esterno
E Pinco ULS contrattò con i parenti di queste persone la sperimentazione diede dei soldi e i parenti e fu libero di utilizzare grandi quantità di farmaci
Ottenne disturbi di tutti i tipi ma non è vero che grandi quantità fanno nascere in tempi più brevi il tumore questa
Una
Cosa che aveva in mente lui e che non era vero nemmeno nella conigli a comunque nel giro di un anno tumori non ne aveva visti aveva avuto dei gay
Grossi incidenti vascolare ma tumore non ne aveva visti decollare decise che si poteva portare ad iniziare la sperimentazione
Tra l'altro sapete che la sua prima sperimentazione non usava i progestinici Usai progesterone e non fu fatta su donne qualsiasi fu fatta sulle studentessa di medicina di Porto Rico
Le quali avevano tanti disturbi da progesterone tutto il processo non è l'ormone la tristezza
E lo rumori che vi fa ripiegare su voi stessi Tradema perché qui vivo mai per quale ragione sono qui e continua a respirare queste ragazze tutte in qualche modo impaurite dalle sensazioni di disagio che provavano
Andarono dagli sperimentatori di storni vogliamo sospenderlo il trentotto gli stessi lo potete fare tranquillamente certo non contate sulla promozione gli esami di questa
Che una forma di
Dedicato abbastanza severa ecco è stato leggendo le storie Storie di Pinco sta le più gravi delle risparmio
Vi consiglio di andare a leggere quella parte che riguarda
L'intervento dell'industria farmaceutica nella Commissione diretta da che è emerso
Il quale aveva letto un libro di una giornalista americana che diceva data la pillola state attenti ad effetti collaterali
E allora
Le femministe avevano chiesto una cosa molto semplice alla Commissione che la Commissione senatoriale di mettere dentro alla scatola delle pillole un bugiardino che spiegasse quali erano i rischi
Al alla fine l'intervento dell'industria arrivo a questo che il bugiardino dentro la scatola rimase lo stesso con un'avvertenza il vostro medico
A un documento più lungo se volete attori di vedere con l'età chiedetegli
Ma negli Stati Uniti come in molti Paesi
Dell'Europa
La medicina molto paterna vista è un medico se vi chiedete informazioni su quello che sta facendo si offende alla terza domanda dice cambi medico io non sono il suo medico giusto perché lei non si fida evidentemente di me
Allora leggendo tutte queste belle cose Bosco Perton lo studio che dovreste conoscere perché è uno studio famoso che quello del bar del babbo laddove di dignità sketch
Che riguarda la sifilide
Dunque perché ci è una piccola città nella contea di ma come lo stato dell'Alabama sono prevalentemente persone di colore sono stiamo parlando l'inizio delle ricerche del mille novecento ventotto
In medici dista scherzi tra l'altro erano prevalentemente anche loro medici di colore quindi cosa fatta fra persone appartenenti alla stessa etnia che era stata una ricerca
Fatte in Europa
Un gruppo di pazienti ammalati di sifilide erano sfuggiti al controllo della medicina per un periodo di circa un anno e avevano cominciato tardi le terapie contro la sifilide
Quindi erano stati oggetto di uno studio particolare che aveva confrontato
Il gli effetti di questa latenza con altri gruppi di pazienti che erano stati invece trattati dal momento delle diagnosi pescherecci venne in mente ai medici una cosa
Veramente fuori dall'ordinario decisero di utilizzare una uno schema di questo genere un protocollo simile
Tra l'altro questa volta
Non lasciando al caso un tardivo inizio del trattamento ma proprio evitando qualsiasi tipo di trattamento e lo fece rosso trecentonovantanove Afro americani
I quali erano malati di sifilide ma non gli fu detto
E per anni anni anni pensate che cosa vuol dire
Arrivo la penicillina e loro il DVD dissero che perché voi la penicillina serve a niente
Arrivo alla guerra e molti di loro furono avvertiti dei medici militari che erano malati sifilide e allora i medici di dircelo benissimo ma noi vi stiamo trattando per quello e gli davano delle vitamine che finissero che avessero degli affetti con
Insomma questi trecentonovantanove signori sono stati trattati tutti fino alla morte con la semplice attenzione del medico per arrivare a conoscere una cosa che conosciamo dei tempi di Cristoforo Colombo
Quali siano storia naturale della sifilide l'abbiamo ha preso perché all'inizio la sifilide non aveva nessun tipo di cura
E per secoli non ha avuto nessun tipo di cura
Tra l'altro sifilide ha avuto un impatto quando arrivati in Europa molto diverso nel primo momento e nei secoli successivi
Ma era così dal ovunque perché alla sifilide alcuni Paesi quelli di origine per esempio avevano fatto l'abitudine
Nelle veglie nel nelle Antille sifilide piene fra un bene sia avevano praticamente gli stessi disturbi pensate le sono Spiro chiede che hanno effetti di patologia completamente diversi
Il problema si complicò perché immaginate a quante persone questa gente contagiò trasmise la sifilide
Ce un arrivo molto tardivo dello Stato nel mille novecentonovantasette Clinton chiedo ufficialmente scusa alle vittime dei parcheggi
E questa mi sembra una cosa abbastanza interessante di ricerche come queste in questo documento ce n'è una ventina cioè persone contagiate di sifilide per vedere che cosa succede ce ne sono state ovunque
Ma
Una cosa e
Il medico italiano che contagiò se stesso perché confondeva labile non leggi e con la sifilide è una cosa invece sapere esattamente di che malattia e si trattava e cercare di vedere quali effetti poteva vere
Un'altra poi smetto di parlare della stupidità dei medici cosa che va ricordata e anche questa l'ho appresa per caso
La la vita di di un ginecologo visto che qui di ginecologi ce n'è più di uno che si chiama sembra essere e che era nato
All'inizio del mille ottocento e anche in rock c'è un film con
Sta molto vecchio giusto handling Rocca che forse qualcuno di voi avrà visto
Era un medico che aveva cominciato a lavorare come medico generico nella la banda ma dovete lasciare investire perché di morirono due bambini certamente per Rory che lui aveva commesso
E nella storia della sua vita che lui pubblico nel mille ottocentottantaquattro racconta come piano piano comincia a dedicarsi alla Ginecologia
Allora c'era un problema sto parlando degli anni intorno al mille ottocentotrentacinque mila ottocentoquaranta gli anni in cui lui era attivo
C'era un problema allora che era molto frequente che era quello della comparsa di fistole retto vaginali De Cicco marginali che erano dovute al fatto che c'erano tra validi parto che continuavano per ore per ore ore ore
E si aspettava che il bambino venisse espulso da solo
Soprattutto negli Stati Uniti c'erano
Prevenzioni molto forte nei confronti degli strumenti incluso il forte CIPE la compressione dalla testa del bambino faceva
Procurava delle zone di ischemia che si trasformano poi alla fine in fistole ora una fistola retto vaginale ma anche una fistola decido vaginale è un prima molto grave perché crea dei problemi sociali importanti
Una dono non è più sicura di sé finisce convivere recluse in casa e non c'era nessun sistema per potersi
Liberare di questa questa specie di epidemia
E si fosse deciso di provare la via chirurgica ma come si faceva prateria chirurghi che certamente non poteva
Farlo sulle sue pazienti paganti allora o però un grandissimo numero di schiave nere
Alle quali fece interventi riparo attivi cambiando varie volte la tecnica sa di che è una una di queste donne la o però trentaquattro volte
Vi leggo perché è interessante cosa scrive nelle sue memorie che sono riuscito a trovare la prima paziente nella produzione di armi che operai si chiamava Luzzi erano i tempi in cui non c'erano anestetici Leo però tutte senza anestesia
Tutte senza anestesia
Io la povera ragazza sulle sue ginocchia sopporta un intervento con grande realismo e coraggio la sue agonia quel tunnel pietistico hanno persuaso che fu estrema
In realtà gli fu contestata questa storia si ma perché non è usato in realtà lui ebbe un un moto di stizza perché dico pervenuto in Europa aveva fatto delle conferenze in Europa
E beh anche come paziente gente di grande casato
In queste conferenze di fu contestata Bogotà delle cose
Perché non è usato l'anestesia e secondo viene chiesto il permesso di ha lei detto quell'operazione
La prima domanda si schizzi e disse vai cominciava loro anestesia forse era più pericolosa l'anestesia dell'intervento non vedo perché devo mettere un duplice rischio addosso queste povere donne d'altra parte
Lui era convinto che riapro americane avessero una capacità di sopportare il dolore
Giustamente molto simile a quello degli animali
E ci sono animali occhi è che forse qualcuno avrà visto usò un mulo con la pancia perché gli intestini fuori che blocca l'erba ecco sono immagini ci sono state anche
Passate per la televisione lui pensava che tra una afro americana e una modulare un volo non
Non ci fossero grandi differenze alla seconda domanda ma per quale
Ragione non gli è chiesto niente insomma mi potevo chiedere qualcosa quelli chiedevo
Ugo si richiede un consenso ma loro non sono e non erano padrone del loro corpo erano schiave e i loro proprietari che loro si erano responsabili erano perfettamente d'accordo con me allora questa cosa orribile di operare
Informalmente un centinaio forse qualcosa di più molte di queste donne più volte di un intervento doloroso poi alla fine l'ricominciò operare anche le sue pazienti paganti sia ben chiaro
Ecco che cosa gli ha portato e quella fu una grande fama e due statue
Negli Stati Uniti ci sono due statue a grandezza naturale seduto con in camice che ci sono state dedicate ora io
Penso che questo ci dovrebbe fare pensare ho trovato poi ma almeno il tempo di parlarne ma ne viene parla di un quinto tutto insieme un elenco incredibile di ricerche sperimentali e queste sì con alle spalle il mandante fatte sui bambini
Negli Stati Uniti sono terminate nel mille novecentosettanta terminate per modo di dire sono diminuite non sono più diventati ufficiali perché primo ufficiali lo erano
La gran parte di queste ricerche riguarda i vaccini
Perché i bambini sono l'ideale per fare ricerca sperimentale sui bacini perché sono piccoli hanno incontrato poche malattie infettive e perché poi i vaccini sono destinati soprattutto a loro
Allora il numero di bambini infettati che sono morti che sono usciti gravemente ammalati è incredibile ed erano tutti i bambini presi
Dagli orfanotrofi dagli ospedali per i bambini poveri dagli asili per bambini poveri dovunque entrava l'assistenza sociale
Il problema dell'assistenza sociale sui bambini andrebbe sviluppato un po'meglio io verrebbe lo ricordo soltanto perché faccio fatica a trattenere queste
I primi i primi
Luoghi dove ricoverare i bambini furono in Inghilterra nel mille settecento
Perché gli amministratori di Londra si spaventare non per il numero di bambini che si trovava la mattina morti per strada uccisi dall'alcol quasi sempre dall'alcol o dall'oppio
E allora cominciarono a organizzare all'inizio del tesi brefotrofio dove ricordare dei ricoverati il numero di bambini ricoverati che arrivava all'adolescenza era inferiore al dieci per cento
Dopo il primo decennio quindi furono affidati gli stessi bambini quelli che gli stessi chiamavano
Di Bloody Tex le tette maledette e che erano delle donne anziane che nelle loro case appagamento tenevano alcuni decreti bambini e la mortalità dei bambini aumento ulteriormente
Questi medici che hanno fatto queste sperimentazioni sui bambini non si sono mai sentiti responsabili ed evita una per
Tutti gli altri perché sulle loro reazioni alle critiche sono sempre state le stesse la reazione di uno di loro che ha detto questi bambini
Riescono a sopravvivere riescono ad avere persino la possibilità di trovare un lavoro di entrare ed essere accolte dalla società perché la Società compassione di loro
Sa dovranno pure Ripa Carla questa compassione
Parliamo della della di quello che c'è alle spalle della
Della ricerca sperimentale fatte sull'uomo il fatto solo alcuni esempi
Per dirvi qual è il peso denuncia induce farmaceutica sulla medicina e sulla nostra
Vita di medici perché non possiamo chiamarci fuori
Ecco
Nessuno di noi si è mai messi in sciopero nessuno di noi ha protestato su un giornale
E nessuno di noi è andato a guardare bene anzi chiedere che si scoprissero ricadente quindi siamo tutti responsabili
E siccome non non voglio che mi si accusi di
Pescare nel torbido preso documenti Comitato nazionale di bioetica
Quindi
Come condizione di identica è costituito al novanta per cento da cattolici brave persone sempre d'accordo con con il Santo Padre quindi non possono essere considerate di scarsa Borgo Montello moralità
Il primo documento che mi sembra molto importante quello che riguarda i cosiddetti body Anters cacciatori di corpi
L'industria farmaceutica cerca Kimi P.I.C.S. e ricerca in Africa ricerca in Asia ricerca tra i Paesi poveri
E ci sono stati degli scandali tutti gli scandali sono stati soffocati ne abbiamo trovato un certo numero ne le leggo uno c'è stato una epidemia in Nigeria di meningite batterica
Che poteva essere curata ci sono gli antibiotici che la curano ma siccome l'industria farmaceutica come stava
Sperimentando un fermo che non aveva mai avuto
Sperimentazione sull'uomo
Trovo che poteva essere il momento giusto e diede questo trova Anna
Per via orale e i bambini malati mensili batterica morirono tutti fino al momento in cui si decide di sospendere la sperimentazione ma di questi esempi l'UNESCO stessa mea citati un grande numero
Allora ci sono
Tanti documenti
Internazionali che stabiliscono che non si deve fare qui non si deve fare la
Ma la sperimentazione internazionale è un grandissimo problema bioetico
Sembra che io i tre quinti
Dei farmaci che vengono utilizzati negli Stati Uniti dopo una sperimentazione clinica siano stati sperimentati al di fuori degli Stati Uniti
In altri paesi e naturalmente se voi andate a guardare
I documenti voi trovate che la sperimentazione clinica non tiene minimamente conto per esempio del consenso informato
Io ho sentito parlare prima del consenso informato io la perdono avuto un moto dirà sono molto vecchio ecco e a questo punto i monti dirà se non li esterno mi rimangono dentro mi fanno dei danni
Perché è venuta da me una signora inviato da persone che stimo tra l'altro che stavo facendo trattamenti in un centro di fecondazione scritta per il quale ho grande grande stima
Mi ha detto delle sue cattive esperienze che sono molto frequenti fra la gente noi non stiamo trattando bene i nostri pazienti
E poi alla fine mi volevo sapere da me se tornare o non tornano e l'ho detto ma ha già un appuntamento eccessi anzi mi hanno mandato questo da firmare di mandare i mi ha fatto vedere il modulo del consenso informato e nulla
Sono stato preso dalle stesse e ho telefonato Ettore io queste cose le rendo pubbliche o voi cambiate modo di fare consenso informato è un momento importante
Nel rapporto medico paziente Elia un valore etico straordinario
Amici miei il mondo è cambiato
La medicina
Paternalistica quelle del medico che imponeva la professionalità al paziente in paziente che diceva faccio professione di ubbidienza
E lui il medico si prendeva la responsabilità lunghi fidati di me io mi occupo della tua salute io mi occupo della tua fortuna della tua qualità di vita oggi che che tipo di modello di Medicina abbiamo abbiamo un modello di medicina
Di tipo contrattuale che quello americano io ti offro Toumi paghi non va bene finiamo in tribunale minimalisti co
Basato su un criterio assolutamente assurdo in cui si fa un contratto Stra uno che sa tutto in uno che non sa niente e abbiamo un modello di tipo difensivo
Che è dovuta la nostra paura di finire in tribunale perché sappiamo che in un piccolo paese miserabili come l'Italia il giorno dopo sul giornale locale si è scritto malasanità Ettore ambulatorio si svuota i tuoi colleghi ridono
E e tu sei costretto a due miliardi e allora se li sappiamo che c'è una strada per aiutare questa persona ma è pericolosa perché si può portare un errore nel viale diciamo nemmeno
La medicina oggi deve capire che la gente ha diritto di scegliere ma non può scegliere se non sa
Allora secondo me io lo dico in e pazienti per spero che qualcuno lo faccia prima o poi che si vedono che il medico il quale stanno parlando guarda l'orologio ce n'è una salgano andar via non è il loro medico non è medico giusto
Non ci può essere un tempo non posso prendere un appuntamento ogni mezzora ogni venti minuti perché quella persona che è seduta davanti a me e l'unica che mi interessa in quel momento nella vita non c'è nessun altro
E sono a sua disposizione per tutto il tempo che noi deciderà che è necessario per arrivare a questa conclusione che io io dato tutte le informazioni necessarie lunga consentito ha scelto di fare una cosa debbo persino stabilire debbo stabilire se ha capito
E di fai firmare un foglio di carta quattro pagine di cui non non riesce a leggere niente come quelle cose scritte piccole piccole nelle assicurazioni ma non stiamo mica parlando d'automobile stiamo parlando dalla nostra vita la nostra salute dalla nostra felicità
Di cose che una volta per tutte non si ritrovano mai più
Ecco e
Allora
Il consenso informato in queste cose non ha modo di esprimersi poi ci sono un'infinità di altre cose miserabili di cui dovrei parlare ve ne dico una per tutte che è l'uso dei procedo
Il placebo non può essere utilizzato se esiste un farmaco
Se esiste un farmaco utile io so che è utile non posso utilizzare placebo lo privo quest'uomo della possibilità di guarire della sua malattia perché
Ma anche se glielo spiego perché posso o abusare del suo bisogno la gente oggi fa delle cose straordinarie per potere ma può portare a casa il pane da mangiare
L'importo di due minuti ancora Carlo proprio due minuti per dire altre due cose altre due cose semplicissime che mi sembra che siano abbastanza però esplicative
Una di queste riguarda
Il segreto al quale ha diritto l'industria farmaceutica europea in materia di ricerca clinica che
Noi abbiamo cercato di contrastare in qualche modo
Se è una ricerca clinica promossa dall'industria farmaceutica
Ha dei dati clinici in contrasto può accadere quattro dei ricercatori han detto no non succede niente ottimo farmaco un ricercatore detto no no io ho trovato delle cose ecco io voglio vedere i suoi dati clinici non posso
L'industria farmaceutica hai diritto come lo giustifica questo diritto segreto dicendo
Noi abbiamo speso molti soldi però quel brevetto per brevettare hanno quella è una nostra idea la nostra formula perché la dobbiamo condividere non vogliamo condividere niente noi non vogliamo arrivare alla formula noi vogliamo arrivare
Alla valutazione clinica e vedere i risultati di queste valutazioni clinica
Sapete che cosa è successo che siamo arrivati a un unanimemente in Commissione a
Documento
E all'abbiamo portato in plenaria abbiamo saputo che l'avremmo votato la mattina stessa in plenaria tutti l'avevano letto tutti non d'accordo ha telefonato letta
Sottosegretario dal Consiglio dei Ministri che ha detto il Presidente no non lo dovete votare
Prima dovete sentire Dompé voi dovete sentire il Presidente della risorsa acqua ecco
Quindi abbiamo aspettato altri mesi e poi quando siamo andati a votare alla fine abbiamo scoperto che voi non è vero che eravamo tutti d'accordo
E ultima cosa abbiamo cercato
Di e questo lo abbiamo fatto parlando con i comitati etici degli ospedali soprattutto
Di togliere dal Tirreno questa cosa terribile che la valutazione dei farmaci che vengono paragonate i farmaci già esistente ma considerati non inferiori
Sapete cosa vuol dire ve lo spiego molto semplicemente vuol dire che se io un'aspirina nuovo che costa un po'di meno
L'abbiamo agonia mo'con l'aspirina già esistenti di cui conosciamo vantaggi e svantaggi l'importante è che non sia meno diciamo del quindici per cento come attività
Abbiamo fatto dei conti che in certe circostanze ci potrebbero esserci umile pazienti una ventina di morti in più per esempio quanto citata ma malati abbastanza grave
Che non mi sembra abbiano molta importanza ma non è questo il punto il punto che poi io tiro fuori un'altra aspirina
Che costa ancora un pochino di meno magari costa anche un po'di più ma non la paragono con l'aspirina uno la paragono con la seconda che è già il quindici per cento meno attiva e quindi ho il diritto di evitare
Al pubblico un'aspirina che il quindici per cento meno del quindici per cento e così continuando io alla fine
Vi darò della dell'acqua
Ecco io credo che ci siano molte cose da dire che guardate ho
Fatto una grande fatica non inserire in tutto questo
Il problema della ostilità della
Religione nei confronti della ricerca clinica nei confronti della medicina
Vi ricordo
Soltanto che la Regione vorrebbe essere quella che pone i limiti le barriere gli argini da quello che la ricerca clinica fare
Io adesso insisto sul fatto che la nostra non è attività di ricerca scientifica cose completamente diverse
Ma vi ricordo anche una cosa che la scienza conoscenza nel suo complesso inclusa
Quella empirica la ricerche empiriche di cui noi siamo maestri
è una grande proprietà popolare
E serve per migliorare le condizioni della povera gente soprattutto della gente più povere più sfortunata
Sono loro che debbono porre le condizioni sono loro che debbono dare gli indirizzi
Una persona che esce perché ha una fantasia da questi indirizzi da questi protocolli non fa più far tenere della comunità scientifica
E limiti quello che si può fare nel campo della ricerca
Non li pone in una vecchia religione obsoleta cristallizzata che si basa su libri che oramai sono diventati così poderosi che non possono essere neanche prese in mano spetta a tutti noi
Io devo fare una modifica la scaletta per ragioni di orari ieri hanno tardo pomeriggio quindi la mia relazione la posticipo e farei una se ci sono pareri domande glielo può passare alla relazione professor Magnani
Se sono pari domanda testo sorpassato discussione alla fine come volete voi
Ma già dopo RAI Occhetto
Possa Magnani se
Si vuole accomodare alla nasce
Perché
Delle piccole imprese
Di ricerca
Facciamo dopo se la pausa prelati facciamo discussione la pausa prelati
Bene grazie
Crearlo parto ricordando un po'di dati io mi occupo di Biotecnologia prevalentemente non sono un medico sono bio tecnologo e
Parto da alcune considerazioni generali per dirvi brevemente della mia esperienza poi
Cercare di trarre qualche conclusione
Le considerazioni generali sono quelle come veri e ha riportato stamattina che sono note a tutti che sono sui report
Che escono periodicamente ogni anno e la nostra attività nasce un po'da queste considerazioni
Oggi
A mio avviso ma credo ad avviso di molti noi abbiamo una fortissima necessita di nuovi farmaci
Qualcuno la può pensare diversamente ma negli ultimi anni non vengono approvati più di una ventina di nuove molecole
Questo trend è un trend che continua a diminuire solo nell'ultimo anno c'è stato un leggerissimo incremento e credo che rappresenti un problema che non abbiamo tempo e
Discutere questa mattina ma che nasce un po'Adda una serie di questioni che sono già state accennate
Tra l'altro questi farmaci sono sviluppati per alcune indicazioni che più di altre
Influenza hanno queste decisioni non è un caso che la maggior parte di questi farmaci sono sviluppate per condizioni
Che sono comuni ma lasciano fuori moltissimi pazienti invece che hanno problemi differenti
In tutto questo c'è voi un gradiente nello sviluppo di questi farmaci che è legato a quelle che sono una serie di condizioni al contorno
Se devo vedere che cosa succede in questo sviluppo di farmaco in vari Paesi
Viene un po'fuori la la distribuzione che veniva citata questa mattina sulla base delle distribuzioni delle conoscenze del numero dei ricercatori e non è solo un problema di industrie farmaceutiche che ormai sono multinazionali e per loro sarebbe in un qualche modo indifferente sviluppare un prodotto in un Paese piuttosto che un altro quindi ci sono condizioni al contorno che vanno oltre
La decisione della Big Pharma ma sono condizioni che sono legati alla organizzazione del Paese all'efficacia con la quale questo processo viene sviluppato
E anche alla disponibilità di norme e centri che siano in un qualche modo capaci di
Portare avanti questo progetto
Quello che è interessante perché si occupa di biotecnologie e che
Questo settore rispetto a quello che
Succede in tanti altri ambiti
Continua a a suscitare interesse e continua generare performances che vanno molto oltre a quello che succede
In tanti altri settori che riguardano anche le tecnologie avanzate come l'ICT o altri settori
Quindi l'ambito delle biotecnologie ed continua ad essere forse l'area più ad alto rischio ma anche a più alta redditività perché
Ha deciso di metterci lì le proprie risorse
Ovviamente lo sviluppo di nuovi prodotti di nuove applicazioni come dicevo prima a delle condizioni al contorno che non sono le stesse in tutti i Paesi
Per
Uscire dagli schemi ed allora sviluppo deciso dalla BCE Pharma cioè per dare spazio e questo è il tema della comunicazione che mi è stato assegnato a piccole realtà di start-up ad alta intensità di ricerca
Non basta il ricercatore brillante che al numero di pubblicazioni è un e ci interessa elevato
Ma ci vogliono anche delle risorse che sono consistenti e le risorse quando si passa da attività transnazionali sono non più risorse pubbliche ma prevalentemente risorse private quelle dei
Denso found che come vedete in questo grafico guarda caso sono prevalenti nei Paesi che hanno le piante attività di sviluppo nel settore biomedico in questo grafico all'Italia e così piccola che
Non è stata neanche riportata
Al ma la situazione italiana non è così
Drammatica anche se è drammatica dal punto di vista degli investitori in questo settore
Questo è l'ultimo report della descrizione di quello che in Italia succede e ad oggi sono censite un numero di piccole o grandi baite
Che e sono quasi Reggi votarlo quasi raggiunto il numero di quattrocento ci sono circa sette mila persone che lavorano in questo settore e c'è un turn-over
Di quasi sette miliardi all'anno nell'area delle biotecnologie
Anche qua quindi abbiamo un'eccellenza come è stato dimostrato questa mattina
Nell'ambito della ricerca in particolare della ricerca al pubblico abbiamo una enorme difficoltà nel tradurre le conoscenze che derivano dall'investimento che lo Stato fa per tutti noi perché abbiamo visto l'investimento
Privato è molto marginale rispetto a quello che succede in Paesi come il Giappone e Stati Uniti quindi prevalentemente allo Stato che finanzia
La ricerca pubblica ma
Al contrario di quel che succede e Stati Uniti il Giappone e altri Paesi questa ricerca pubblica non viene tradotta in prodotti non ha ricadute
Se non a livello di
Pubblicazioni
Sulla qualità della vita dei cittadini
Io nella mia esperienza ho avuto la fortuna di
Riuscire a fondare due piccole società
Le due Startac nascono come spin-off della ricerca universitaria una prima di atteneva
Ha compiuto dieci anni la seconda era ed è la linea invece solo quattro
Entrambe occupano un numero abbassasse elevato in questo momento di persone e vi dico brevissimamente di che cosa si occupano
Era ed è al
Si occupa di tra deliberi noi usiamo come sistema per veicolare farmaci globuli rossi autologhi
Quando molti anni fa abbiamo scoperto o un principio interessante cioè che era possibile usare il sangue autologo
In particolari condizioni per intrappolare ci dentro delle molecole che verso l'interesse di tipo farmacologico
Ridarlo allo stesso paziente per rilasciare questo principio attivo oppure per fare un target selettivo a certi distretti
Questo tipo di applicazioni o se volete questa tecnologia al numero potenziale di applicazioni che sono di interesse
Nel delivery ma anche Nelli immagini in vivo
E
Noi ci siamo divertiti negli anni come vedete ad utilizzare principi attivi che vanno da quelli della chimica classiche alle molecole di tipo biotecnologico
Nell'ambito invece dei mezzi di contrasto abbiamo studiato i mezzi di contrasto per la Flora geografia del fondo dell'occhio queste erano
Non firma non è stato ricco piatto il film quindi lo salto
E nell'ambito sempre della diagnostica per immagini abbia usato questo sistema per fare
Immagini del cardiovascolare con delle modalità che innovative rispetto alla risonanza magnetica intrappolato come mezzi di contrasto delle particelle super paro magnetiche dentro questi globuli rossi
Queste particelle come vedete sono distribuite all'interno di queste cellule e rappresentano un mezzo di contrasto che permette
Di trasformare quella che fino ad oggi era un'immagine statica c'è una fotografia in un film che cita un attinenti versione di un'idea di quello che succede nel nostro sistema
Cardiocircolatorio questo nel cuore di un troppo per dare l'idea della risoluzione del sistema in termini di applicazioni cliniche abbiamo usato soprattutto globuli rossi autologhi per fare delivery di analoghi di corticosteroidi il decisamente azione
è stato utilizzato come farmaco che ha la piastra applicazione nel nostro processo
E il vantaggio di questo sistema è stato soprattutto quello di realizzare delle farmaco cinetica e che sino ad ora non erano possibili tenuto nessun altro approccio
Con una somministrazione
Se ammette piccole di farmaco l'equivalente di dieci milligrammi il paziente viene coperto con una dose terapeutica ed efficace per trenta giorni per cui la procedura viene ripetuta ogni trenta giorni
Le malattie le condizioni che sono stati investigate sono quelle che
Vedete in questa slide dove ci sono state fatte più di tre ore tremila somministrazioni nell'uomo
La procedura dal punto di vista pratico eh relativamente semplice
Il paziente ha un prelievo piccolo cinquanta millilitri di sangue abbiamo sviluppato medical device che il processo è questo campione dopo un'ora e mezza il paziente riceve figli suoi stessi eritrociti con dentro il farmaco
Questo è l'apparato che è stato sviluppato e realizzato e il kit di
Disporsi purché viene impiegato per ciascuna procedura
Solo alcuni dati di tipo storico una una delle prime applicazioni è stata nel trattamento della fibrosi cistica
Protocollo era quello di trattare una volta al mese questi bambini per un anno e mezzo e cercare di seguire monitorare la variazione della capacità respiratoria durante questo trattamento
A questo è quello che succede noi ci aspettavamo di
Mantenere o di avere osservare una minore riduzione della perdita di capacità respiratoria nel tempo in realtà siamo riusciti a dimostrare un incremento nell'affaire uguale in questi pazienti
Lei a marzo dato medesimi esce un dio affronterà per questo trattamento e
Il trattamento viene tuttora impiegato in alcuni centri clinici in Italia
L'ultimo studio che abbiamo fatto concluso qualche mese fa nessuna condizione rara questa
Anche la fibrosi cistica ovviamente alla condizione rara
Qua si riferiamo latte siete lancetta Asia che ancora enormemente più rara della fibrosi cistica
Allo studio è stato disegnato per cercare
Di avere come
Obiettivo primario il miglioramento delle condizioni neurologiche di questi pazienti sono tutti i pazienti pediatrici
Grosso modo le tardi dieci anni sono costretti in carrozzella non hanno più autonomia
Il nostro obiettivo era migliorare le condizioni neurologiche
Il trattamento è stato di sei mesi una volta al mese
Con i propri eritrociti sono stati regolati ventidue pazienti in due centri clinici e
Non ho tempo per spiegare i dettagli e questa è una scala composita che prende il nome di Aita e dimostra che questo trattamento prodotto un beneficio progressivo nel tempo con il numero dei trattamenti e significativo
Salto perché credo di non avere di tanto tempo queste come invece
I pazienti hanno percepito il trattamento qua più aumenta il valore questo è un avanzo più aumenti il valore
E migliore la percezione della qualità della vita che hanno questi pazienti anche qua abbia avuto delle sorprese molto positive per noi
Luglio di quest'anno allestire abbiamo presentato questi dati decisa dato le designazioni di orfani Draghi anche per questo trattamento nel caso dell'atto a Sirte lancette Asia stiamo organizzando
Una fase tre internazionale
La tecnologia si presta per essere impiegato e quindi come sistemi di tante liberi ma anche
Come sistemi per immagini che vivo dal TAR ghetti e anche per altre applicazioni nel delivery di biologici
Dio non sono d'accordo con quello che è stato detto prima sulla storia dei brevetti perché nella nostra esperienza
Il brevettare vuol dire esattamente il contrario di quello che si diceva cioè
Rendere pubblica perché il brevetto dopo dodici mesi dalla subisce non viene pubblicato tutti sanno che cosa uno ha intenzione di fare di proteggere
Quindi non è vero che brevettare vuol dire nascondere ci sono molti aziende che usano un'altra procedura che si chiama attrezzi crea che vuol dire non brevetto ma non ti dico cosa sto facendo quello vuol dire non far sapere quello che si fa
Armi l'altro il compare che avevamo fondato vi dicevo dieci anni fa si chiama dei atteneva
E anche questa invece si occupa di genio mastice dello sviluppo di farmaci biologici dopo dieci anni ha interessato anche altre aziende quotate in Borsa per cui
La maggioranza delle quote oggi appartiene a una società quotata in borsa che abbiamo scelto questa strada perché è un bisogno di investimenti per i progetti che eravamo in pipeline e che non riuscivamo finanziare da soli
Impiegare dodici ricercatori
Perché si occupa della produzione di farmaci biologici questioni immagine delle infrastrutture di questa società e l'unica
Accompagni
Di queste dimensioni in Italia che ha una
Autorizzazione dall'AIFA per la produzione di
Farmaci biologici dal pro da
Batte proteine eri combinati per capirci
Uno dei nostri
Prodotti di sviluppo quello di nuovi anticorpi mono formali ricombinare antica informato informato particolare queste come target il melanoma metastatico equestre
Un esempio di
Bio distribuzione di questo anticorpo marcato in questo caso ecco io gli ho centoventicinque nel
Tumore di questi animali
La società si occupa anche
Di diagnostici in particolare l'interesse il focus che
Sulla diagnostica personalizzata andando studiare mettendo in evidenza quei polimorfismi che premetto permettono di aiutarci a capire
Il rischio di tossicità dal farmaco le la potenziale efficacia terapeutica
A quando questo associato a particolari polimorfismi nel genoma di chi riceve questi farmaci biologici qual è l'esperienza per concludere quali sono le mie considerazioni
In Italia come ricordavo prima abbiamo un numero di spin-off nell'area del baite che era
Che numericamente simile a quello di altri Paesi europei o simile anche se non identico
Il problema è che facciamo tutto o abbiamo fatto finora quasi tutto con molto entusiasmo Cornara molto lo spontaneismo e con poca professionalità
Abbiamo bisogno a mio avviso di
Fare un cambio di passo nell'approvazione col quale abbiamo lavorato sino ad ora in Italia siamo bravi come ha ricordato professor fora Bosco
Siamo di solito nel mondo quelli che hanno per primi idee geniali ma poi ci perdiamo
Ci perdiamo per strada
Abbiamo necessità di far sì che queste capacità diventino o possono tornare a beneficio della collettività che c'è sostenuto toccando i nostri stipendi pagando le nostre ricerche
Che cosa è necessario nell'esperienza che abbiamo fatto
Sono necessarie risorse ho detto prima nel nostro Paese penso il capitale molto marginale rispetto a quello che succede in altri Paesi
Noi una delle due Company si è riusciti a fare la Finanziaria due due fondi di Venture Capital ma sono casi rari non è quello che succede normalmente
E questo spesso non succede anche perché
Le nostre spin-off sono realtà molto naïf
Che non hanno la managerialità e la professionalità necessarie perché un investitore chiede ammettersi vicine di migliaia di euro posso dire io ti affido i miei soldi
Nella nostra esperienza abbiamo superato questo
Inserendo e mettendo a capo in alcuni casi delle nostre società dei professionisti che vengono da un'esperienza industriale e non da un'esperienza universitaria
Abbiamo bisogno fuori a mio avviso di una strategia chiara per lo sviluppo di quello che stiamo facendo dove vogliamo arrivare chi è che sarà il cliente del che acquisirà il nostro prodotto
Se non sappiamo questo ci disperdiamo
Facciamo i ricercatori
Abbiamo l'obiettivo è un tema sul quale malvagio magari abbiamo avuto anche il finanziamento ma poi nella pratica faccia contemporaneamente venti covasse no perché quelle interessante con altri uscito un lavoro che dice che ecco questo non va bene non va bene soprattutto quando bisogna giustificare delle risorse che sono stati il committente perché si raggiunga un target
Infine
Estremamente importante nell'esperienza che stiamo facendo la realizzazione di network sono network sono assoluti conoscenze ma anche di competenze
Se queste società hanno bisogno di
Fare network con chi
è viene dal mondo dell'impresa e con chi viene dal mondo della finanza con chi viene dal mondo dello sviluppo clinico con chi viene dal mondo delle agenzie regolatorie
è molto bello quello che veniva detto anche un attimo fa ma ci sono delle regole che se non cambiamo prima
Restano nostri desideri
Ci sono delle aree che se la RAI il discorso sul prosieguo averlo abbiamo fatto esperienza diretta anni trattare dei bambini con un placebo che a
In una malattia rara in quelle condizioni l'abbiamo evitato
Però quando siamo andati allestiremo lemma a dire cosa dobbiamo fare per il prossimo stenti sviluppo dovete fare uno studio contro placebo
Allora o cambiamo le regole che ci mettiamo in questa o attica
Oppure non possiamo noi fare degli studi senza che poi
Non non non
Non raggiungono l'obiettivo che ci siamo posti non possano essere validati quindi non Assolavoro a mio avviso non è solo un lavoro
A
Basato di
Principi sui quali che possiamo condividere ma abbiamo bisogno di azioni che siano finalizzate a far sì che queste cose almeno in alcuni contesti
Nella mia esperienza personale questo delle malattie rare e uno di questi
Il concetto del trust cieco possa essere superato ma dobbiamo convincere
Le agenzie regolatorie che questo è possibile che i risultati che si ottengono possono essere valutati
Anche con altri metodi per esempio come stava quel bambino quando ha cominciato il trattamento come sta oggi dopo un anno
Che prende questo trattamento e ce lo stesso paziente può essere contro
Su di sé stesso ma questo oggi non è accettato
Quindi per concludere la mia esperienza rispetto alle cose che ci siamo detti al tema che mi è stato assegnato e che
Impossibile anche in Italia non nessuno possibile negli Stati Uniti Inghilterra o in Francia o in Germania riuscire a fare delle realtà di questo genere
Estremamente molto più faticoso per una serie di Regioni che è inutile che si ulteriormente dettagliare
è possibile reperire
Le risorse iniziali per partire ma è solo con
Lo stabilire dei network internazionali che si può continuare a crescere perché magari si trova quello che serve per iniziare ma non per portare avanti
Un'idea che ha bisogno di risorse che sono estremamente elevati che vanno al di là delle capacità sia del pubblico che dei privati che mettono le risorse propri
Ecco tutto questo comunque credo che sia
Per me almeno lo è se ha mente gratificante e credo anche per tanti ragazzi che oggi lavorano con noi che vengono da un'esperienza
Di studio che molte volte e avvilente perché alla fine di un percorso anche duro e anche impegnativo
Anni di dottorato opposi dottorato precariato alla fine finiscono con fare un lavoro che è tutt'altro rispetto a quello che ha messo in atto
Dare opportunità anche a loro credo che sia un'altra delle
Missioni se vogliamo chiamarla così della nostra professione Grassi
Io
Aprirei la discussione per e eventualmente se qualcuno fare domande che per entrambe le relazioni se c'è qualcuno può fare domande prima di fare il nostro break per il lancio
Io ne introduco una ricca ANTO che
La
L'uditorio dunque sì
E è vero
Proprio la il il punto di partenza l'opportunità insieme all'opportunità se da colmare questo divario io che c'è tra una produzione scientifica tout-court nella sua declinazione in un qualche modo applicativa
Quello che che sembra mancare a alla al
Così al sistema Paese e quello di tradurre
La scoperta indurmi a in un qualche cosa che sia di pubblica utilità quello che manca mi sembra abbastanza evidente però volevo chiedere
Cominciamo dal comitato etico che quindi coinvolge
Chi più esperto in questo un'idea che vuole tradursi in un protocollo di studio
Trova una serie di preparazioni
Per formattare in qualche modo l'idea o comunque per per parare la in applicazione a un comitato etico che abbisogna di quel network che si diceva e cioè di competenze spesso diverse non tutte di carattere scientifico anche di carattere giuridico-amministrativo
Eccetera eccetera la
La farmaceutica se la
Ecco il primo passaggio in cui
L'idea va in braccio ABI Parma e rinuncia alla sua indipendenza perché per poterla portare avanti da solo lo sforzo va al di là dei le sue conoscenze delle sue capacità quando poi entra e diventa in un qualche modo a una evidenza di risultato
Il tradurla da qui alla discorso della della applicazione industriale trova una dolorosissima difficoltà che nel discorso del brevetto perché è vero che nel due mila e cinquecento qualche modo l'ambito del sita per un ricercatore un'attribuzione del brevetto la sua persona ma c'è la possibilità di rivendicazione non solo dall'esposto circa all'università ma anche dove è stata stesse
Quindi si trova già nelle nelle
Come nel come posso dire nelle pieghe di carattere giuridico non non può i due dal libero sfogo quello che la sua idea la sua applicazione infine la come segretazione che diventerebbe il fatto con il quale viene acquisita quella che la sua idea
Ormai brevettata per potere essere commercializzata cioè e tutto più difficile cosa su
Se se faccio rispetto diapositiva che avete mostrato un esempio di quello che è una realtà come negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti un giovane ricercatore che è Ajelli invece che a a Stanford
A un'idea e con questa idea va in un ufficio e da quel momento in poi l'ufficio si prende cura della preparazione al Comitato etico della tout per avere sull'idea di della difesa nei conflitti di sedi di sottrazione della patria della della patrimoni intellettuale eccetera eccetera cioè fa tutto e si prende il dieci per cento
Questi dieci per cento sono talmente tanti brevetti che sostengono il cinquanta per cento di alcuni atenei a famosi almeno nelle Toffali domenicali allora c'è qualcuno quello che manca qui non mi sembra
Molto molto nascosto mi sembra piuttosto evidente e tra le altre cose non sarebbe neanche difficile da realizzare formalmente questa e la domanda
Sì realtà sono tante domande vestisse in Liguria ce n'è un'altra se vuoi che aggiungo quelle che hai fatto tu
La la mentalità con la quale queste cose sono viste cioè io faccio un'esperienza personale qui varo della mia personale esperienza
Un professore universitario che si mette a fare attività di questo genere viene visto come quello che non si occupa più del suo lavoro in università quando per me e il massimo che un professore universitario può fare quello di tradurre
Quello che ha scoperto in un qualche cosa che diventi a beneficio di tutti
Resto il primo problema
La seconda questione che questa mentalità e tradotta anche in norme c'è abbiamo avuto una due e quaranta in università che
Teoricamente permette a tutti di fare tutto se poi vai a leggere i regolamenti attuativi e ti accorgi che in realtà questo tutto diventa estremamente
Compresso e limitato
Ti faccio un esempio se tu fai uno spin-off non puoi più diventare Rettore Direttore di Dipartimento membro del Senato Accademico membro del consiglio d'amministrazione e posso continuare la lista allora
Cosa vogliamo fare questo Paese si deve chiedere cosa vuole fare
Perché è inutile dire non è solo una questione che Yale Pastena forzando l'ufficio per la ricerca traslazionale dove vai lì si occupano del brevetto eccetera ma è un Paese che organizzato secondo una logica che è fondamentalmente diversa
Da quella con la quale organizzato il nostro Paese
Questa è la vera questione di fondo dopodiché su questo si inseriscono le questioni specifiche Gatwick posto cioè il Comitato etico chi è proprietario di un altro fatto
Una eccetera eccetera no ma sono un po'
A come dire tanti aspetti della medesima questione
Comitato etico però è una cosa rilevantissima cioè voglio dire
Però
Molte volte anche per cose estremamente più banali ci siamo trovati dei comitati etici che dicono nove sì o forse uno studio di farmaco genomica e chi manda una lista dei polimorfismi che voglio fare
Occhetto me l'approvi perché può essere un vantaggio per parco il paziente per quella condizione
Se nel frattempo esce una nuova pubblicazione scientifica e io voglio aggiungere un polimorfismo in più devo rifare una pratica al Comitato etico perché non l'avevo scritto la prima volta
Allora alcuni comitati etici operano secondo queste logiche altri
Sono molto più aperti
Ma ci sono anche questi allora
è vero che abbiamo duecento trenta e comitati etici che probabilmente sono troppi per certi versi troppo pochi per altri ma forse anche una armonizzazione delle modalità con le quali i comitati etici
Lavorano potrebbe aiutare tutti quanti anche nel predisporre
Un materiale che non permetterà di impazzire sapendo che
Quelle sono le regole nella misura in cui il io le rispetto siamo può astro no non c'è spesso ci si scontra con delle questioni che sono
Molto discrezionali tant'è che un comitato etico sì
Comporta in una maniera sulla questione un altro si comporti una maniera totalmente differente sulla stessa questione
Posso andare avanti sulla strada dei brevetti ci sono degli atti e nei che
Trattengono il cinquanta per cento del valore del brevetto ci sono degli atenei che trattengono il trenta per cento del costo del brevetto ci sono degli atenei che hanno una Commissione che dicono
Oppure molto più banalmente non ha risorse da investire se vuoi infatti al tu
Quindi esiste una grande varietà di condizioni nessuna di queste però purtroppo ci aiuta se non a monte cerchiamo di creare una mentalità
Chi è in un qualche modo vuole valorizzare
Cioè io io sono un pubblico dipendente lo stato pagato il mio stipendio sino ad ora
Spero che in futuro mi pare che anche la pensione io vorrei che i risultati del mio lavoro possono in qualche modo ricadere a beneficio di chi ha messo a disposizione le risorse per pagargli lo stipendio
è una cosa strana no forse credo che
Ma sarebbe la cosa più normale che vorrebbe fare la propria vita
Bene
Nel fare questo però c'è una logica che è quella che dicevo prima che molto spesso
Favorisce
Chi non crea problemi c'è chi
Non non fa queste cose dell'epoca più banale
Come sa dall'uno al massimo prego
Professore
Ricchissima c'è stato un tentativo
Anzi quelle del due mila otto è una lieve sostituzione di quelle del due mila è stata modificata qui
E dice i benefici i rischi diagrammi l'efficacia di un nuovo metodo devono essere provati con un confronto dell'intervento migliori comprovato in uso
Ad eccezione della seguente circostanza l'uso del placebo o nessun trattamento e accettabile negli studi dove nessun intervento il provato in uso esiste
Se vi sia molto chiaro cioè voglio dire
Vorrei leggerlo la modificazione che è stata suggerita è
Se poiché mostra che quelle ricerche indispensabile eccetera e poi dimostrare che è una cosa quasi impossibile
Che comunque l'uso la mancanza del trattamento che
Potrebbe anche esistere
Non provoca nessun danno alla persona che supera il project
Che è una cosa che non ha nessun senso perché non lo puoi dimostrare ma
Quindi questi sono regole internazionali alle quali noi dovremmo in qualche modo ubbidire
Allora diciamo come se lo fai negli Stati Uniti lo vedi lo devi seguire questo criterio ce lo fa in Nigeria no è questa la differenza senza il perché forte
Bene a una domanda ultima ultima domanda quello che vogliamo
A due due e due due e due
Poi
Diamo all'ACI
Perché questa è la bell'Italia cioè consideriamo che in realtà come la sua in Italia è molto più difficile portare avanti che se fosse stato in un altro Paese questo è un dato di fatto e un e quindi complimenti perché siamo bersagliati da messaggi sempre di di figure che hanno davanti a scenari rappresenta per tutti in una bella Italia accanto a questo mi sento mi sentivo in dovere di fare di sottolineare un aspetto che forse io sono a conoscenza in altri contesti
Lavorando indirettamente con anni fa che a oggi sia sulle donne
Sia sui bambini nel mondo e in Italia non ci sono studi che fanno sì che i farmaci che si usano hanno realmente un dosaggio
Girgenti e lei e legato ai bambini queste ancora di più oggi due mila tredici tra virgolette
Da brivido cioè e questo non pensiamo per l'antibiotico ma pensiamo però
Che alcune questo è venuto fuori per il trattamento dell'HIV cioè
Il dosaggio il dosaggio dei farmaci
Quindi a maggior ragione
Le task force tutte unite trasversalità da delle figure
Diciamo di settore allevare lancia di settore alle industrie dovremo lavorare ancora di più se la medicina di genere sulla medicina per i bambini
Perché è impressionante quindi dei tossicità di cui si sono sto nostro
Vi sono strada accordo comunque aggiungo se da a questo il discorso della farmaco genomica e che non è più un Pollino dei ricercatori
Cioè secondo me bisogna che noi ci mettiamo in testa che noi non siamo diversi solo perché uno a meno anni all'altro a più anni uno è maschio o femmina ma siamo diversi anche per tante altre cose
No no
C'è una falsa riga generale di lettura di tutti questi discorsi che facciamo che è questa
La ricerca che facciamo deve essere utili al maggior numero di persone possibile
Cioè non dobbiamo dimenticarci che ha salvato più vite fare fogne in alcuni città africane che portare lì farmaci sfiziosi che servivano a dodici persone che noi non possiamo
Focalizzare
In questo momento l'attenzione
Su cose che servono poi intendimento in una nicchia quella di cui parlavamo proprio alla regolazione sentita che dichiarano è stata
Ma che mi chiama sembrava all'inizio ero io mi ricordo quando ci fu il primo congresso dopo questi eventi dalle società e dagli altri intervenuti
Nel mille novecentottantadue dietro l'incarico cittadini di parlare del del del tipo i risultati di Arbus e l'unico nani anche meravigliata perché ero stupito dice si sono nati undici bambini stanno bene erano passati par tranne
Undici bambini Quatra netta l'idea che è stato trovato una cosa per pochi se fosse stata una cosa per pochi non ci fossero altri cinque milioni erano soldi investiti male
Perché noi oggi dobbiamo tenere conto che dobbiamo costruire delle priorità e capire dove dobbiamo lavorare perché lì serve al maggior numero di persone possibili
E e scopri abbiamo dei problemi complicatissimi con le malattie rare questo è assolutamente vero ma se togliamo dal contesto il guadagno ebbe allora dei calmanti errare diventano una del di quelle cose che sono socialmente indispensabili da curare che non possono essere trascurate ma per il resto dobbiamo pensare alla maggioranza dal sofferenza chi soffre di più ed è per loro che la ricerca clinica deve adoperarsi
Ma languendo commentare questo ci vogliono anche dei politici degli investitori anche noi condanna vi diciamo
E questo di cui manchiamo perché era vicino a me dispiace Antonino non è democratica
Lo so che faccio un ragionamento politically incorrect ma di solito purtroppo è vero sono lesi che portano
Perché hanno alcune idee che poi devono trascinare ed essere approvate
Dalla maggioranza ma non dobbiamo appiattirci
Su
Sul pavé meglio questo iniziale per questo che il lo collego
Per un osservazione molto interessante che io però non condivido circa i comitati etici
Perché una delle critiche mosse comitati etici perché danno pareri diversi
Ma questa è una ricchezza
Cioè
è sbagliato interattivo vuole dire che i comitati etici
Siano abbiano più formazione che bisogna vedere che i medici che vanno a fare il comitato etico siano preparati anche agli altri aspetti che ci siano il bioeticisti che ci siano altrove sì
E che questo non si faccia e Palese
Ma la pretesa che il comitato etico uno decida la roba per tutti è sbagliata
I comitati etici sono indipendenti e locali perché devono rielaborare la questione è una ricchezza anch'io scusate
No no no scontate su questo è un problema analogo a quello che sia del diritto
Se noi abbiamo
Tanti giudici come nel comodo che intervengono eccetera se uno sbaglia l'errore limitato suo territorio
Se noi abbiamo
Per il sistema
Continentale se fai una legge sbagliata è una tragedia
Cioè badate bene in questo modello
A assoluto per cui è nata ENEA tragedia
Non abbiamo avuto la legge quaranta in Algeria se lasciavamo i vari giudici ce ne sono stato qualcuno che
Dicevo vedere qualcuno che dicevo male si distribuiva il danno il merito
No io il solo una battuta cioè
Credo realisticamente che noi abbiamo bisogno di professionalità cioè non può essere discrezionalità quello che sostituisce
La come dire la ricchezza delle opinioni perché quello non ci aiuta noi quando andiamo al Comitato etico andiamo chiedendo un po'a ridere ok e il parere non può essere discrezionale
Perché no no no scorgo scorsa
Dunque
Beh mi permetto di dire no abbia siccome questo ha impatto siccome questo impatto non c'è non è una questione che lì nasce lì finisce questo impatto su tutto tutto quello che stava al dunque se io se io disegno lo studio PRIN
Dico per
Quei PAM bambini con atta sia che la gente sia vado dal Comitato etico chiedere una cosa per sviluppare un potenziale trattamento nel che il comitato etico a una questione che riguarda
Me che faccio una domanda e lui che risponde
C'è e non può essere che questa cosa e è in una logica totalmente diversa da quella di un altro comitato etico in un altro ospedale magari della stessa Regione
Dunque
Dallo mezza Regione covasse da non trovarci d'accordo no perché sono sicuro ma ma bisogna stabilire i criteri in base ai quali metterci d'accordo e io volevo discutere questo perché la richiesta di professionalità
è sacrosanta ma c'è da tutte e due le parti
Perché allora vediamo anche tra di voi altre questioni io voglio dire che la professionalità del comitato etico ed è un altro tipo rispetto alla professionalità geometrica
E voglio darne seguire una seconda tesi che non è del tutto negativa avere questo per la ragione che ha detto prima che se il Comitato critica del Sant'Anna a a Milano e scusate a Torino in pediatria approva una cosa invece quello a
Almayer a Firenze ne approvo un'altra no così dunque
Potrebbe non voglio dire che potrebbe essere positivo
Perché sono due istanze ittiche fatte professionalmente con valori da pesare diverso che valgono in un caso bombardata in un altro e mi permetto di dire che proprio avere la farmaco genetica
è l'analogo nel senso che non è che si possono trattare tutti ugualmente perché è così questo modello universalistico quindi il discorso delle difformità tra i pareri
Potrebbe essere positivo bisogna andare a vedere con professionalità le motivazioni
Non so se mi spiego i criteri la discussione che questo genere che purtroppo
Ciò talvolta non accada e che manchi professionalità
Sono il primo anche in armi e va benissimo
Però
Non confondiamo l'errore con
Il modello nostri io dico i comitati etici svolgono un servizio pubblico non sono lì a rappresentare
Loro stessi allora se ci sono due Comitati etici che hanno dei pareri
Differenti secondo me bisognerebbe che si parlassero
E arrivassero una qualche conclusione perché non è possibile che la cosa cioè se io vado in un tribunale un giudice mi condanna
Infatti in un altro tribunale ad altre situazioni assolvere questo
è quello che carte ma è un grado di giudizio ulteriore per i Consiglieri due liquidativa
Ascoltate
Ascoltate ascoltate e lo capisco che questo è un problema adesso non voglio focalizzare
è un problema che uno vorrebbe sempre la risposta giusta un'altra questione è che lì ivi i problemi etici
Non hanno una soluzione di quel tipo e hai sbagliato reti elettriche e pensare che la professionalità in etica sia equivalente alla professionalità in geometria unto
Ammettiamo che addirittura un giudice
Posso sbagliare e quindi la norma prevede che ci siano altri due giudici che stabiliscono se il primo ha sbagliato oppure no oppure può del patto per il primo sbagliare dopo lui quello che chiede né se il mio comitato etico dice che ho sbagliato
C'è un comitato etico superiore che mi può dire se l'unica presunte perché non
Questo questo è quello che chiede perché dove deve essere
Lui si ritrova
Una
Il
Io
O
Come
La certo per quello quello che sta in quello darla domanda partiva dal fatto che Ajelli Stanford perché sono quelle che hanno fanno più brevetti dove c'è una
Un ufficio fatto apposta per quello non dico che a pieno tutti i comitati etici che sono pronti ad accettare qualsiasi
Ricerca che fanno ma quello che mi sta dicendo è che nella competizione economica azione trovare investitori nel trovare capacità tipo di di portare ricchezza ricerca a un problema in più che è quello della
Troppo parzialità del Comitato il comitato etico
Piccolo piuttosto che un comitato etico credo totalmente a quello che poi ci tu prima cioè nel senso che tu contesta il fatto che ci sia un comitato etico regionale lui contesta il fatto che ci siano trentaquattro comitati etici io ho un lavoro approvato una ricerca approvata dal Comitato etico a Padova
Di un dell'ASL della Provincia di Padova la Comitato etico della assillato universitaria deve riapprovare esattamente lo stesso del coso per spostare per follia
Scusate però che i giudici sbagliati no
Manette tutti scusate anche cui scienziati sbaglia
Godono perché invece scusate perché invece sembra sempre che lo scienziato quando presenta la roba non sbaglia no no scusatemi questo è l'impressione che abbiamo noi l'invasione come cognome dei ricercatori
Ossia il cumulo
Assolutamente tutte sbagliamo ce n'è uno solo che pretende di essere infallibile queste uomini
No no lettone i concetti lo ripeto il ripetuto alle volte
Vedete voi
Il Papa il papà la pretesa di essere infallibile quando parleremo Giacomo
Però so che il Parlamento
La
Allora
APPA sbagliamo tutti come è normale io voglio dire
Che sbagliano anche gli imprenditori
Anche anche
Delle le aziende sbagliano le cose è questo che volevo volevo solo dire dopodiché
Ci possono essere discrepanze ma queste discrepanze voi le diritti come il disastro come il bastone messi nelle ruote eccetera io inviterei invece a vederle come un elemento di ricchezza culturale e sociale
Bene io direi l'invito a a fa
All'anziché qui dietro la porta e chiederei
Alle due di are iniziamo rigorosamente contestualmente chiederei anche a fini
Poi Walter Roberto Palermo Guglielmino
Borini serie seguono dopo con il professor Magnani
La signoria mangiamo qualcosa
Dieci minuti per
Per un accordo per il master
Fortuna iniziare perché come dicevo prima
Abbiamo poi dei problemi di
Orario di rientro più tardi
E quindi inviterei il dottor Guglielmino appena rientrano un attimo se spetti due minuti che rientrino
A fare la sua relazione la ricerca scientifica scomoda ignorata e non finanziata i poi buttarsi
Va bene Carlo e ti ringrazio perché è sempre piacevole venire qua poi ieri sera è stata una c'è una straordinaria
E poi truffa in queste cose così
Questi argomenti
Diversi
Che spingono un po'le curiosità all'inizio io non avevo capito neanche onestamente devo dire la il titolo della relazione che ora vi faccio vedere e preceduti deve alla sostenibilità
Verso su indipendenza
Non so se volevo dire che è una cosa contraria dell'altro il dito però è molto peggio
è stata una cosa abbastanza difficile capire cosa voleva dire del dollaro sul pubblico Tanza del PD mi prendere i gli articoli aveva pensato che era una cosa sull'immondizia incominciano a darmi del delle confidenze degli riguardava
Le l'immondizia
Io farò una cosa semplice portano alcuni dati e lì ci vado velocemente perché riposato la Bosco già ampia fatti vedere stamattina
Devo dire che alcune cose che ho messo alla relazione devo sentire gestire quindi punto Arrow più su un un ragionamento che io lo fino ad ora che ho fatto non è stato
Arrestato va affrontato questi dati riusciti sono aggiornati a una settimana fa sono orgoglioso di questo fatto
Che uscite dei dati dell'ufficio statistico quella della Comunità europea
E ne vedrete delle diverse di queste diapositive io ho fatto anziché far ridere tutti quei quella tabella che il PAI paura impressione soprattutto a questo orario io ho scelto
Sottolineato non lo vedrete i risultati della Comunità europea in generale
A diciassette ma sono simili vi devo dire i numeri tra la comunità volevo al diciassette la Comunità europea ventisette
Non c'è una grande differenza tra il gruppo vecchio della Comunità europea e quello nuovo e poi presso sommamente a sottolineare la Germania
Che sembrerebbe quella del la Regione potente economicamente
In Europa la Francia che è molto simile avvicinano all'Italia e poi o individuo per ogni diapositiva che riguarda questi argomenti quelli che hanno
Più investimenti
Io dicevo poco fa era un intervento una delle cose strane che ho trovato abbi devo dire un po'fastidio mi dava dal punto di vista culturale il fatto che veniva legata
L'investimento
Sulla ricerca allo sviluppo e questo veniva allegato
Albini onestamente un po'tu il ragionamento sul PIL lei poco fa ha fatto una battuta io bisognerebbe farlo perché non è possibile già questo Carlo
Da un'idea
Precisa di come può e deve essere sviluppata dal
La ricerca con una funzionalità
A quello che il PIL
Quindi quando tu scrivi sostenibilità e indipendenza che sono poi due concetti
Che in tutte e due possono anche non avere nessun riferimento colpirlo
Perché tu puoi fare una cosa sostenibile che vuol dire che ti garantisce oggi per domani e tu puoi chiedere una cosa indipendente veramente anche da qualsiasi altro elemento figuriamoci se non è indipendente
Dall'interno al prodotto interno lordo che hanno una formazione fortemente economica
Dal punto di vista dell'impostazione andando a vedere cominciare a vedere i numeri
Di quanti soldi vengono spesi per la ricerca nella nell'educazione nella formazione quindi parlo di
Università
Master
PhD e vedete che i numeri veramente sono passivo zero quarantotto per cento del del del
Del PIL europeo nei diciassette Paesi infatti se vedete i ventisette solamente uno zero quarantanove
La Germania uno zero cinquantadue a un una potenza quasi in tutti i parametri la Germania superiore a quella che la media europea
La Francia si piazza un budino sotto l'Italia non stanno male nonostante la tra la Gelmini alla fine abbiamo uno zero trentasei
Che non è quello europeo quindi siamo sotto lo Standard questi temi sono i soldi che vengono spesi dal dalla
Per per l'educazione in generale poi ci sono e mi fanno invidia questi Paesi del nord Europa in questo caso l'Austria
L'Olanda dove hanno quasi il doppio di quello che
La media la media
Europea verde spetta a noi ovviamente molto di più questi sono i soldi invece che vengono spesi dei singoli Governi quindi soldi pubblici
Che vengono spesi sulla ricerca vedete come siamo
Allo zero ventisei in Europa veramente basso questo il dato che dava stamattina ancora Bosco a me non risulta
Su
Come in Europa vengono quale la l'entità che spende di più investe di più nell'ambito della ricerca
E lo sviluppo quindi vederlo zero ventisei proprio e pochissimo la Germania sembra
A un una spesa superiore la Francia ha una spesa superiore come Governi diciamo quindi nelle politiche pubbliche
L'Italia sempre più basso
Ed è un trend in quello dell'Italia negli anni due mila tre due mila e quattro si spendeva di più
Ora si è ridotta si è visto che l'aspetto della Gelmini inizi sono stati degli effetti proprio nei confronti
Degli investimenti nel settore per la ricerca sono diminuiti
E guardate invece il privato
E il privato a
In Europa uno e trentuno
Rispetto a quello che il pubblico ente molto superiore
E questi sono i dati proprio di dieci di sette giorni fa
Dati ritirati fuori dall'Eurostat perché la
Lente del del del
Del
Parlamento europeo che si occupa di questo la Germania uno e nove sempre superiore alla media
Quindi riesce ad avere una potenza anche nelle imprese che investono lo stesso per la Francia l'Italia è un disastro cioè le imprese private
E in Italia non investo nella ricerca ci abbiamo meno della metà di fatto rispetto a quello che lo Standard quello duro che dava stamattina professore proposto del tre per cento
Che ha l'obiettivo che bisognava raggiungere do nel Trattato di Lisbona entro il due mila dieci capite perfettamente che noi che siamo all'articolo sessantotto per arrivare altre ne passa di tempo tantissimo semmai e le c'è ci arriviamo mai ma era una proiezione che per giunta deve durare infine per dieci anni ce lo dicono del tre per cento deve essere il minimo
Dal due mila dieci
Al due mila
E denti quindi complessivamente siamo a uno e il due uno e tre e lo vedremo qui e a sempre quelli del nord sono potentissime due sessantasette questi paesi scandinavi devo dire che sono veramente
Nei confronti della ricerca hanno una sensibilità superiore i finlandesi sono il popolo che e più disponibile a sottoporsi alle ricerche cliniche
Rispetto tutti gli altri Paesi che ci sono questioni da un'idea di quante la fiducia che hanno nella
Nella nella medicina questa questa tabella che è paurosamente
Visto e considerato
Proposto che sono i privati che investono di più per la ricerca anche ormai
In in Europa dico soltanto preso un terzo di questo che un volume enorme che curioso di voi ce l'ho portata nella borsa
Sono le mille cinquecento compagnie private più potenti del mondo
E prese solo cinquantadue perché ha aspettato che c'era la prima italiana
Che la FIAT poi ce n'è uno con la la Finmeccanica e viene subito dopo verso il settantesimo posto poi c'è di nuovo un pezzo della FIAT Tarcento quarantaquattresimo posto tutto il resto delle ditte vengono tutte le altre parti
E d'Italia la cosa che vi voglio fare notare che nelle prime cinquantadue
Ditte più importanti del mondo ovviamente ci sono gli investimenti la FIAT comunque ha un primato che ora vi dirò è la terza devo dire su questi mille cinquecento
La data è quella che fa più investimenti di tutti in assoluto comunque noi abbiamo su cinquantadue sulle prime cinquantadue quindici che si occupano di software e sono quindi le compagnie più forte del mondo
Quattordici sono le ditte farmaceutiche
E dodici si occupano di automobile quindi se vi fate il conto su cinquantadue
Ditte più Grock forti del mondo e quindi hanno che investono di più
Già quarantuno sono fra questi tre fra questi tre
Discipline se vogliamo chiamarlo oppure su questi interessi commerciali e la farmaceutica ovviamente è fortissima
La nuova se nella prima che
Che investe non è molto distante dalla sedi che fa il e il terzo posto
Nel mondo come farmaceutica che questo solamente per darvi un'idea quindi complessivamente in Europa considerando tutti i settori più sacrificato un settore
Che è quello del non profit dove noi in Italia siamo più forte rispetto agli altri però è risibile la quantità perché lo zero virgola zero quattro
Che rispetto agli altri Paesi che hanno zero virgola uno zero uno è un po'più forte ma niente di di sostanziale quindi complessivamente l'Europa nella del diciassette fra il due per cento dobbiamo arrivare altre
La Germania è sempre più forte due otto la Francia due venticinque noi come il venticinque quindi
Siamo siamo un Boccalatte voi quelli odiosi sembra grande se gli svedesi che ormai hanno superato l'obiettivo sono altre lettere
E il tre e otto quindi questo per darvi un'idea però stamattina nella relazione formò SCO mancava ma questa
Queste percentuale sul PIL poi alla fine voi
Cosa vuol dire in termini di soldi
Quand'è che che che spendiamo e li chiamiamo vedete come l'Europa
Spendere duecentotrentasette miliardi
Di sulla ricerca scientifica complessivamente in tutti i settori quindi tra disastrati pubblico il privato
è il no profit Chek se vedete in poi l'ultimo è l'aver io lo faccio vedere non è tanto di di meno
Come spesa quindi come investimento alla popolazione nostro ovviamente però e più grossa sembra la Germania sessantacinque miliardi di donne liberamente potente la Francia anche trentanove l'Italia e diciotto
Ci sei questo è il punto vero gentile in valore assoluto poi i soldi che noi mettiamo in campo sono sono veramente poco oggi il inglesi fanno un trentaquattro quello che mi ha colpito e la Cina
Io mi aspettavo un investimento nella ricerca molto superiore invece sono solamente a trentacinque miliardi di dollari
Per un popolo che di oltre un miliardo di di persone quindi loro sostanzialmente copiano
Cosa come produzione
Sì però come produzione lo convertirlo cosa fanno Corviale sì loro copiano hanno questa forza qua quindi non investono nella ricerca e vedete come gli Stati Uniti poi alla fine non non investono molto più di noi come Europa
Questo che cos'è
Questo qua è solamente una distribuzione di come questi soldi vengono essere investiti e io ovviamente non vi ho fatto tutte le
Leggo perché sarebbe mostruoso anche questo qua è un dato nuovo di quest'anno che riferisce al due mila undici appreso solamente come riferimento la salute
C'è quindi quanto è che noi spendiamo nel nostro Paese nell'ambito dei soldi che vengono spesi per la ricerca nell'ambito della salute complessivamente l'otto e due di quei soldi che avete visto
La Francia all'undici per cento che non è male noi siamo sotto la media quindi la in ambito della salute
Noi spendiamo un po'meno della
Della media gli inglesi sono più accorti mano al diciassette per cento lista duplicando il ventidue per cento dispense
Complessive nella ricerca
Che riguarda
La salute io ho messo un altro da positiva che mi faceva un po'di orgoglio lo tolta dove c'era un'altra devo un'altra schermata di questo dove parlava di altre dei settori di ricerca
E sul questa norma sono informazioni sulle spense
Nella ricerca negli armamenti noi risultiamo allo zero virgola sette per cento gli americani fanno il cinquantasei per cento
Quindi sostanzialmente gli americani occupano i loro soldi due settori il cinquantasei per cento per gli armamenti per la ricerca sulle armi che poi distribuiranno utilizzarla per le altre cose
E il ventidue per cento se ci pensate sulla salute e quindi per il resto dei Meridiani non gliene frega niente questi qual è l'andamento
Di Veba gente sui dei vari Governi vedete come la possibilità di superare il tre non è una cosa dall'altro mondo
Alla Sud Corea ha fatto un balzo dal due mila e sette al due mila nove fatto un balzo serio noi tra Europa a ventisette a quindici ci manteniamo lì per un pochino quello è fatto vedere questa mattina
Tunisino riproposto mentre l'America Gallob poco però questo qua e la stessa del pubblico
Che non vuol dire che quindi l'America diminuito può essere che aumentato perché c'è questa inversione tra le spese che fanno le strutture pubbliche in America
Che diminuiscono mentre aumenta la spesa del privato quello che vi sto dicendo non è una cosa neutra
Perché dopo io cerco di fare il ragionamento che ho sviluppato secondo me a proprio più interessante quindi io mi sono sentito di dare una prima conclusione cioè che la struttura privata nel business
E quella che a è la prima
In assoluto in tutte le parti del mondo a investire il suo sviluppo ricerca e questa è la prima cosa e oggi è stata forte la discussione sul mio ruolo
Della ben Pharma e in questi anni
Cioè cosa è successo perché una cosa che ho sentito che mi è mancata e nella discussione di tutti vi devo dire francamente
Dal filosofo dal clinico era va be'ma in sostanza questa e a che abbiamo capito un po'malamente quello che è successo
Perché forse non abbiamo capito come è andata come come si è sviluppata che ci troviamo in un sistema che è molto complesso sicuramente stiamo soffrendo perché c'è un'invadenza
Perdiamo la credibilità da parte dei pazienti perché pensano che noi robaccia motiviamo del dei veleni anziché delle cose serie
Ma come che ce ne usciamo da questa cosa qua ma io mi sono chiesto ma come che è successa questa cosa qua perché se noi capiamo come è successa può essere che poi possiamo anche capire
Come ce ne possiamo uscire non è stata una cosa
A cassa io penso e neanche una un un destino cinico e parlo che ci ha portato a questo punto infatti io posso messo scrittori una cosa precisa ma questo
Manca completamente
Non si vede
Quella cosa che vedete
Presidente
Uno vince scritto si sedeva ricompensata ci avete visto emendata dove positive che va fatto
Anzi se voi vedete io ho messo è stata un'evoluzione questo sviluppo o è stato un'involuzione
Perché commenti e si è stata presentata negli ultimi trent'anni sembrava che era una cosa progressiva di grande avanzamento con grandi principi che veniva una fortuna per tutta l'umanità oppure il ci siamo inguaiati completamente
In questa vicenda
E se ci siamo inguaiati perché
Cos'era prima considerando il lavoro del del medico del professore universitario è uno che è la mattina i soldi glieli dava il Governo
E quindi erano soldi pubblici da questo punto di vista l'indipendenza era garantita
Andava a lavorare specie questo lavoro se non non userà un chirurgo andavo ad operare il rapporto che aveva era un rapporto con la struttura
Che mirava un salario e poi se facevo un servizio
Sociale questo era il vecchio sistema di finanziamento della ricerca
Questa visione io ho notato studiando tutte queste cose qua e vedendo tutta questa storia non era un sistema di garanzia per le grandi case farmaceutiche quindi ora mi concentro su quella parte del business
Quel quei quattordici sui cinquantadue
Non era una cosa che dava garanzie perché la casa farmaceutica investire un sacco di soldi nascondere per scoprire
E mettere in piedi una molecola e poi doveva trovare nel mondo scientifico
E poi nei medici che adoperavano sul territorio un consenso su quella molecola
E se per convincere il mondo scientifico ci volevano tanti anni oppure trovava delle avversità peraltro motivo speculative che dal punto di vista scientifico a casa farmaceutica rischiava di perdere soldi
Quindi questo sistema non poteva funzionare
Le case farmaceutiche ho deciso questo è un problema che bisogna superare immediatamente
E ha deciso di cambiare strategia
E non l'ha fatto solamente come un fatto teorico filosofico
Assolutamente no in Baldini ha sorpreso è una cosa oggi nella discussione cioè dire non è venuto fuori
Ma
Com'è successa questa cosa qua è stata una maturazione culturale tutti quanti ci siamo convinti che
Internalizzare o commercializzare l'università o o decidere chi deve detenere la proprietà del intellettuale è stata una cosa che è nata così o ci sono stati degli atti precisi
Per cui poi la proprietà intellettuale ha cambiato completamente proprio proprietà in vero senso del lavoro che cos'
E c'era e diventato costoso
Portare i farmaci dentro il mercato sicuramente
E ci voleva io lo dicevo prima da una parte per il tempo dall'altra parte per la garanzia che quei farmaci quelle molecole che venivano prodotte dalla ricerca farmaceutica dovevo avere successo
Perché se poi fallire
Su quella scuola molecola che hai messo in campo perdermi diceva Carlo milioni miliardi
Di di errore quindi ci voleva un sistema di Carandini è successo a quella molecola
E la e le le
La farmaceutica ha cambiato il modo come pensava di affrontare il problema
Per la molecola mentre prima era costretto a portare alle prove sull'efficacia di quella molecola e sulla sicurezza di quella molecola ha fatto un salto logico
Giusto difendiamo la sola molecola evitiamo di imbarcarci con le prove
Quindi culturalmente hanno cominciato a pensare di occuparsi e devono difendere la molecola
Ma come fai a diventare la difenda la molecola in un sistema in cui tu hai una difficoltà ad entrare nel mondo della ricerca ellade riportano devi la devi dei anche per trovare le prove scusa
Devi farla tu con le due strutture ci costava troppo
A quel punto
Un colpo di genio di genio questo qua infatti è la cosa che mi è mancata in una discussione di oggi la strategia messa in piedi dalle
Dalle case farmaceutiche portano non so se è nato prima l'uovo o la gallina però nel mille novecentottanta
Si è fatta una legge in America che è stato uno dei pezzi fondamentali di come si è impostata le la la la ricerca scientifica in tutto il mondo che è chiamata a Baidoa
Del mille novecentottanta in cui si è stabilizzato e si è stabilito a chi appartiene la proprietà intellettuale la proprietà intellettuale appartiene a chi ci mette i soldi
E non ha importanza dove viene svolta compresa le le ricerche che vengono fatte dentro l'università
Per cui le case farmaceutiche a quel punto hanno avevano bisogno per fare quell'operazione di prima e della difesa della molecola di due di due
Figure uno di chi opinion leaders
Che erano quelli che dovevano parlare pubblicizzare le cose e l'altro la possibilità di
Trasformare
Culturalmente le università non in sistemi che facevano la ricerca e facevano l'educazione ma in impresse che stavo l'obiettivo anche loro di poter fare del profitto
Per il bene dell'umanità perché Torino-Milano manda una ricerca perché avevano più posti di bene insegnare per cui la legge del Parlamento americano ha fatto questa legge
Che di fatto trasformava il sistema universitario
Americano e se voi vi mettete questi occhiali voi capite anche molte cose che sono successe in Italia e in Europa anche i punti negli ultimi anni
Quindi che è successo che essi a hanno avuto la possibilità legittimata da una legge di selezionare i dati
Tutti quelli sconvenienti possono essere messi fuori senza avere l'obbligo di pubblicarli tutti quelli che sono buoni
Possono essere pubblicati abbia eccetera come si vuole
è nata la figura del ghost writer che sono praticamente dipartimenti integri delle farmacie utili preparano gli atti
I colleghi e che vengono pubblicati con il nome comprato del migliore accademico di moda famoso in quel momento
E
Entravano e sono entrati all'interno
Dei giornali che fanno pubblicazioni scientifiche pagando le pubblicità e ci sono un fior fiore di di dichiarazioni dei direttori dei giornali che dicono che questa cosa qua deve rimanere tale perché loro altrimenti chiuderebbero i giornali troppo è sempre con la regolamentazione che loro non accettano corruzione che non vale beh però questo qua non sempre è così per cui si crea una situazione di questo tipo la casa farmaceutica non deve dimostrare niente
Pubblica quello che vuole attraverso un nome
Comprando di moda il ghost writer rimane indietro
Attraverso le pubblicità che vengono fatte nei giornali si passi alla possibilità di accedere tranquillamente alle pubblicazioni ogni e ghost writer è quello che fa farà Bosco le citazioni demandare le letterine
Caro direttore
Dicendo visto che c'è stato questo molecola nuova che è uscita ed è fantastica e quindi e incentiva questo meccanismo per cui la citazione perde di di forza perché quelli la diamo uno scritto l'articolo dipendono terzi indipendenti che scrivono direttamente complimentandosi dell'articolo che è uno scrittore rilevano e sopra il nome dall'altro e perfetta questa cosa
Quindi se voi vedete che non è pregiudica anche una Panda e sia perché potrebbe sembrare una fantasia più trovato delle letteratura una letteratura sul conflitto di interesse che fa paura
Perché per loro e
E è un problema né soprattutto per gli americani per cui questa legislazione di vedo è stata considerata il modo in cui esplicito del farmaco S.p.A. altrimenti
Avete indiane impatti compatta
Durante degli utile
Accettando una filosofia della struttura pubblica anziché occuparsi dei problemi dei malati di quelli che avevano che stavano male hanno trasformato di fatto la struttura della ricerca scientifica l'hanno messa a disposizione del profitto queste CRI CRI inserire uno veramente straordinari decede numeri ha pubblicato un bellissimo su questa questione qui ed è veramente ve lo consiglio ritardi un'occhiata cos'è successo subito dopo a conferma di quello che poi detto
Guardate come sono cambiati i finanziamenti nei confronti delle università
Da parte dei privati
In
In quattordici anni è aumentato dell'uno virgola sei per cento dall'ottantanove
La legge
Due per cento
Un altro si è quasi raddoppiato
Pentito di vent'anni i soldi che entrano nelle nelle università da parte
Della della
Della farmaceutica ma guardate ancora cosa succede questi qua nel due mila
Sono le percentuali
Sono state date dall'altra la farmaceutica
Che ci sono delle questi guai Texas quindici per cento Georgia
Ventiquattro queste qua sono piccole università per questo è uno spaccato
Quando oggi una casa farmaceutica
Al cinquantuno sollevato
Cioè se la sono comprata numeri stravolgenti interamente
Impensabili attenuti esso
Conferma
Vengo borse economiche che ci sono ovviamente questa cosa qua cosa ha portato a niente
Le cose che dicevo oggi
Prosa reclami io li ho presi tre in questi casi questi mi sembrano
Impalpabile lunga
Assente
Prova a Padova ce n'è ben guardare cosa è successo qua questi parlando dei documenti tipo
Riccardi e è una ricerca
Grazie a banda larga
Su questo fatto
Nella
Nel nei venti delle pubblicazioni ufficiali di dire detto che pantografo efficaci nell'ambito
Dopodiché so
Solamente durante il processo sono stati costretti oscilla
Negative
Perché erano stati tutti nascosti pensare
Le guardando allo spot c'era la cosa perché mi ha incuriosito e c'erano due
Come due punti due obiettivi primari e sei secondari
Nella ricerca viene fuori che nessuno di questo di epidemia mettendo un questo farmaco se le sono inventate ne hanno aggiunte arte diciannove verrà per un motivo per poter giustificare l'esistenza del farmaco però questa cosa qua non è che cambia la sostanza
Per cui poi è venuto a qualche cena otto
Sullo specifico nazionale
E poi veniva fuori che date la possibilità e quindi faceva
E guardate cosa è successo alla tempia questi quattro documento cinque albergo
In questo caso e
Che il placebo l'unico modo
Perché bellissimo
Facendo un esempio questo era
Il verbale
Portando nel dodici per cento rispetto al due virgola tre miliardi Marmo invece ha un costo
Semplicemente quindi questa osservazione ci faceva bene
E fino ad oggi
Incapace poter fare espletare le cose più normale della vita quotidiana cerchi consumava completamente in altre parole
Quest'ultima guardate qual è la percentuale
In queste giornate di grande prestigio pubblicazioni fatte
Finanziate dalla farmaceutica vertenze accusato nessuno
Sconvolgente
Sulla gente per cui
C'è una manina
Tenterò
Signor pubblicazioni sui giornali il battente giusto se
Anche i giornali fanno solo un'estensione di questa di questa di questo cambiamento proprio del modo in cui noi andiamo or sono
Questa è un'altra storia sempre il pubblico
Perché la casa farmaceutica non è che poi
Tecnico-politico che poi i soldi eppure c'è stato
Ma non si è mai questa quelle diversità di fondo preziosa semplicemente all'interno dell'università solo due ospedali ovviamente la casa farmaceutica ha bisogno di averla l'apporto la di arrivare il paziente
Pensate che in America ogni anno pubblico
Vengono sottoposti si dichiaro disponibile vengono coinvolte sessantacinque mila trae
Per quanto riguarda
Parla
Ragazze
Vuole dovevamo tutto globalmente a questa questa diversità le due compagnie sono
Spenderli e questo successo ad un certo punto questo professor possano stiamo
Impossibile proprio posso stare zitto perché io dico
Ecuador e poi qua danno
Gli organi
E ha fatto un'intervista
Detta vincere un'interferenza forte da parte della farmaceutica e nelle liste
La filosofia della piscina ed è
Ed all'Accademia ha denunciato c'erano dei grandi
E
Dal procuratore
CCD e e quindi i soldi che vengono dalle case farmaceutiche salvo
Grazie della farmaceutica risulta è stato buttato fuori
Parla perso il posto di lavoro mantenerlo insieme all'altro l'altra Labellarte ora dell'altra
Per fare la stessa cosa siccome era una donna quando voglio dire che un elenco che viene messa la faceva conta voterebbe col col Capo Dipartimento è solo per questa roba allora carriera ed è benissimo investiti che diventa
Sì vado velocissimamente o qualcos'altro capo appuntata una società devi limiti insegnanti
I dati
Do la causa e poi penso che comunque stante questo
Non non lavora in quel posto questo è venuto fuori su questa vicenda del vitigno antico lo dice
Che
Niente il problema creato una crisi morale che si è generata è stata identificata
Nel tipo di parte principi si sta costruendo tra l'Università e le giuste farmaci dunque
Ma è
Già siamo qui avanti nel tempo siamo gente in fila
Quattro due mila cinque esse un'altra cosa bestiali questo diritto il ragazzo è rivolto
Perché gli hanno fatto per sperimentalmente gli hanno iniettato quel profilo su per cercare di superare una malattia
Mi colpiva Misterbianco rinnovo quattro giorni che gli hanno fatto queste sta vivendo la nulla da dire avverranno dentro
No noi l'avevamo detto che il problema è questo il rischio del consenso chi Amato
Quindi penso che veniva utilizzato
Ha fatto una richiesta naturalmente isterico procura
Chiedesse sostitutivo
Questo punto di vista
Lui si era sottoposto opportunistico e
Il paziente
E dei lo si fa per la ricerca e gli ho mandato
Riguardo guardate
Diciamo così
Proposta perché
Di natura riservata
Ma
Da
Alla
Venticinque milioni Didone per la ricerca
A
L'istituto
E
Il documento
Che niente
Nascere
Allora
Ma minimo
Ma
A luglio
Dipartimento
Conflitto di interessi
Nessuno si muove si sta
Di contributo
Che c'è un conflitto istituzionale
Conclusivo finanziaria che è una cosa
Volevo arrivare ad avere
Parte pubblica
Fatto
Posso
I soldi su questa cosa qua dicevano
Corretta
Ecco
A oppure hanno fatto questa prima analisi
E ovviamente
Ma
Diciamo attinenti c'è un effetto l'effetto subito
Per i mobili reale essi influenze riconoscere della ricerca
All'interno della struttura
Universitarie in queste avendo invece impiantatore
L'appello all'altro punto cosa viene a mancare
Io
Bello
Io ho pensato
Che qualcuno di voi
Sottosegretario
Ho vissuto il flusso
La Regione
Di una persona perbene
Il nuovo missiva sono altrimenti veramente
Quando negli anni
Quindi la prima cosa che dobbiamo fare intervenire sussiste
Della ricerca
Facciamo il nostro globale
Implementare il sistema della ricerca clinica quali poc'anzi il passaggio fondamentale avanzata
Democrazia
Sotto
Procedendo ed un uomo
Abbiamo capito per cambiare la la questione dell'organico e questo è stato il ponte
Bisogna intervenire come gestire
Dante
Recita degli atti
Equilibri velocissimamente Bergamo quattrocentoquaranta
Io stesso settanta mila medici l'hanno fatto in tutta Europa
Con
Pane se per
Settecentosettanta milioni di persone torna
La la facile
Dello
Forse
L'ordine dei pazienti come si è modificato nel mille ottocentosettantadue mila e cinque con la necessità di fare accanto alle aspettative nel paziente significa
Cosa
Quindicinale poi offendere
Il Parlamento per tutti
Questi sono una cosa secondo me
Su cui dobbiamo intervenire sulla scuola niente
Fare con nessun tipo di ricerca ma
Astenuti dall'Italia semplici
Novantesimo
Prego
Chiarimenti
Già
Unificare i curricula
Consigliere
Logico
Giuridica
C'è un'esigenza
In Europa finendo
Dove si confida veramente
Benissimo non solo
Il coinvolgimento dei pazienti
Fondamentale non si può pensare
Gestire
Barra
Maggiore
Degli strumenti
Di nasce
Bene Breveglieri
Bene
Se
Vengono
Che
Comunque
Paziente
Continuiamo vero
Deterrente
Già
Ci sono
Ma
Ma
La trasparenza
Che questa proposta fatta
Da
Viene
Va bene se non facciamo
Sia
Centralizzato
Verrebbe
Grida
Binari
Devono essere necessariamente inseriti chiunque può accedere
Del Bulgaria
Resta
Con queste
Frase fa
Darsi anziché essere tutte queste vicende integralmente
In quello che succede
A
Prego
Controlli inermi e
Hanno una sola domanda perché dopo dobbiamo procedere con la relazione del procuratore di Palermo Nino
Una lunghissimo perché impatto esattamente quaranta minuti
Beh intanto
Famoso fare tutta un'erba un fascio trascorrendo dall'altra parte nel senso che quando andrà
Nel senso che siccome ci sono migliaia certi
E di migliaia di farmaci se proprio vogliamo parlare dei farmaci essere stringiamo la ricerca solamente a quella dei farmaci
Probabilmente
Usa ancora vivo perché c'è un antibiotico perché c'è ci sono farmaci che servono e poi se sono state sperimentate quei settori non solo su
Ho colazioni certo ci dovreste i controlli il problema di quello quella cosa lì
Riguarda farmaci di dubbio
Utilizzo e di dubbia che necessità
E il problema se vogliamo proprio dirla tutta al di là della cattiveria di queste case farmaceutiche dei farmaci sta nel fatto che poi esistano agenzie
Politiche governative che mettono sul commercio che fanno metà sul commercio di farmaci
Questo è il problema ma non possiamo partire
Dall'attenta all'università che fa approvare
Problema sarebbe semplicissimo perché non esiste l'università non esistono Stato che mette dei soldi per far
Per far aveva a produrre un farmaco neanche l'aspirina per cui se non ci fosse le case farmaceutiche saremmo senza quindi
Dovremmo pokerino separati davano deve rispondere allora laddove
No dopo questa discussione sa parlare Roberto perché siamo in ritardo
Roberto Palermo
Si fa la sua relazione sulla ricerca indipendente una buona è una possibilità nostro Paese grazie Carlo
Carlo per avermi grazie per l'introito per l'invitato
Deve cominciare con una confessione
La confusione è la seguente
Quando Carlo inviato titolo per la relazione
Ci siamo confrontati tra alcuni relatori ci siamo chiesti tutto ma che vuole Carlo che cosa vuole da noi non siamo abituati a
Ragionare per le cose che facciamo ogni giorno per le cose delle quali ci chiedono di parlare
Quando ci chiedono di parlare
Sul paradigmi completamente diversi cioè le nostre verità sono la statistica avevamo metanalisi tutto quello che ci porta
A di scalare in qualche modo quelle che vengono acquisite come verità
Invito Di Carlo a parlare di queste cose
E lo ringrazio anche per questo
E il tentativo di andar dietro di andare a un approfondimento come diceva anche
Andrea è chiaro
Che
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio è chiaro che laddove noi vediamo nel sistema nel quale siamo abituati a lavorare come medici
Ricercatori come sperimentatori là dove c'è l'interesse dell'individuo interni e la sua abilità del suo benessere o della sua malattia
Questo diventa estremamente sensibile anche fosse solo un solo a Trento
Che diciamo non condividiamo dal punto di vista
Temiamo metodologico morale
Allora io ho tentato ho tentato di
Di seguire una linea di di pensiero e sulla base della documentazione
Che sono stato costretto a cercare in relazione alla al titolo che mi è stato dato e poi iniziare proprio da una vicenda finzione debellate ricerca
Indipendente verso una definizione che compare proprio sul decreto legge
Che in qualche modo prendere il nome del bestiame al decreto ministeriale no profit che far riferimento fondamentalmente alla ricerca clinica alla ricerca medica
Ed è una sperimentazione clinica finalizzato al miglioramento nella pratica clinica quale parte integrante dell'assistenza sanitaria e non a fini industriali
Questo cosa vuol dire significa fondamentalmente
Che il fine l'obiettivo di questa ricerca
Dalla ricerca indipendente
Non può essere considerato un beneficio economico derivante dal fatto che se il farmaco che si gestisce essere lo strumento tecnologico si gestisce in qualche modo
Se se ne valuta il beneficio non beneficio dell'utilizzazione ma non se ne valuta il profitto che può derivare dalla commercializzazione del
Dell'oggetto dalla nostra
Della nostra indagine sinonimi di questa di questa definizione sono studino profitti studio autonomi studi spontanei studi non sponsorizzati e
Quindi
La missione della ricerca indipendente quindi sganciata dalla
In qualche modo al profitto anche se essere sganciati dal profitto e quasi impossibile anche le ricadute di una ricerca non profit possono trovare in qualche modo una come dire una ricaduta appunto nella
Nel profitto di qualcuno o comunque anche se non è un profitto economico può essere comunque un interesse relativamente a diversi aspetti
Della vita del ricercatore quindi comunque sul piano sul piano come dire ideale la missione della ricerca indipendente è quella di integrare le conoscenze scientifiche sulle nuove terapie oltre che sul singolo
Trattamento sugli alle popolazioni a patologie trascurate dalla ricerca commerciale si è fatto un cenno anche prima si parlava appunto di bambini gravidanza donne anziane
Confrontare nuove terapie con quelle già consolidata e contribuire alla decisione regolatorie e favorire l'integrazione tra ricerca formazione
Quindi traducendo
E la ricerca indipendente in applicazione clinica o con quella risultati ricerca indipendente in applicazioni chimica
Servono appunto a ottimizzare le strategie terapeutiche conferma o negazione ipotesi beneficio in nuove indicazioni di farmaci già in commercio
Perché il coinvolgimento dei portatori di interesse il il tema di cui parlava in un momento fa il coinvolgimento di Porto interesse significa
Che nella ricerca indipendente è fondamentale che il paziente prenda parte
Nelle scelte non soltanto perché fa parte di una popolazione molto più ampia degli studi di
Clinici randomizzati dove esiste un estro criteri di selezione estremamente rigorosi
Quindi la traduzione anche quella
Di
Determinare sicurezza ed efficacia di farmaci generici follow up a lungo termine malattie rare
Lì dove diceva anche momento fa Andrea
Di
Evidenze contraddittorie laddove non sappiamo esattamente in fino a questo momento
In che direzione egli è riuscito a cercare risposta determinate domande lì la ricerca indipendente dovrebbe avere la possibilità di esprimersi e ancora pazienti ad alto rischio malattia a bassa prevalenza
Sono tutte condizioni nei confronti della quale appunto
L'industria farmaceutica non ha
Con grande
Interesse
E quindi avete come appunto la
La specificità della malattia e la complessità dell'acconto morbilità identificano queste nicchie che sono quelle
Identificate dalla V l'azione Premana che Tizio non sono
Un picco relativamente piccolo numero di individui nei confronti del quale si cerca di dare una risposta all'utilizzazione per esempio di un farmaco
Relativamente al mondo reale dove c'è una viabilità che è estremamente più ampie per definizione Celli c'è il bypass di selezione che è quello della
Della
Della ricerca apre marketing e una
Più ampia e disomogenea condizione di popolazione di portatori di interesse appunto che sono le popolazioni su cui si fa la sperimentazione non
Non profit
Indipendente che appunto per la sua omogenei disomogeneità
Necessita di potere entrare nella specificità appunto di questa diversità per potere cercare di dare risposta a domande quindi paradigma
Delle delle due modalità di fare una ricerca clinica in qualche modo
E e diverso e produca ampia cioè per per gran parte
Quando noi
Quando la ricerca genera un farmaco
Il farmaco viene sperimentato è viene sperimentato perché si possa registrare la registrazione significa fondamentalmente a possibilità di mercato
La ricerca indipendente parte dal bisogno dei pazienti dalla programmazione di una ricerca che deve dare
Una risposta a questo bisogno la messa in atto di una sperimentazione e la risposta appunto al bisogno
Al bisogno di pazienti quindi è è
Una una dimensione completamente diversa dei criteri e dei principi della sperimentazione
Rispetto all'obiettivo che si deve raggiungere ricerca indipendente in Italia è normata vedete da una serie di di provvedimenti che sono scritti nella nostra
Situazione normativa il quello del due mila quattro vedete
Il cosiddetto decreto non profit ma tanti altri che hanno riguardato per esempio ad ovest la Costituzione istituzione dei
La modalità di istituzione dei Comitati etici eccetera hanno tutti in qualche modo un impatto sugli studi
Indipendenti gli attori della ricerca indipendente sono università enti e strutture di ricerca pubbliche e private le industrie e chiaramente la politica che a che fare appunto con
La valutazione e l'implementazione o comunque
La scelta di
Di norme che
Hanno in qualche modo il ruolo di condizionare questo tipo di ricerca allora se ci chiediamo qual è lo Stato della ricerca indipendente così come l'abbiamo definita in questo momento nel nostro Paese e
La valutiamo attraverso
Una
Entità costituita che quella dell'Agenzia del farmaco parliamo di farmaci ma con chiaramente perché in un periodo di cinque anni
Esiste
Uno sbilanciamento della ricerca profitti rispetto la ricerca indipendente e in più negli ultimi due anni
Il numero di
Sperimentazioni non profit
Rispetto a quelle profitti e calato quindi c'è stata una perdita è stata definita intorno al ventisei per cento dal due mila dieci del numero di iniziative di idee da proporre per
La ricerca no profit
Questo è accaduto in Italia è accaduto molto meno nell'accaduto nella arresto d'Europa
Il campo di interesse della ricerca no-profit fondamentalmente vedrete riguarda la profilassi la diagnosi ambito in cui
La ricerca industriale chiamiamola la ricerca
Medica in qualcosa industriale a un impasto un interesse meno profondo
Se vogliamo
Identificare questo in qualche modo è coerente con quello che vi dicevo prima gli ambiti in cui la ricerca indipendente si esprima sono dette avreste sia
è la Pediatria soprattutto
Ex sono appunto ambiti in cui la ricerca farmacologica relativamente poco interessante per chi deve investire nella creazione e la sperimentazione di nuove molecole
Questo è
Per definirmi fondamentalmente come la ricerca non profitti si svolge nel nostro Paese soprattutto di in questi tre tipi di strutture coprono
Più del sessanta per cento delle ricerche eseguite e
Questo a che fare con
La criticità che è stata
Messi in evidenza prima nella in relazione alla rappresentazione di
Di Maurizio
Pur rispetto al ruolo dei comitati bioetici cioè una parte di criticità rispetto alla ricerca non profit probabilmente anche di quella profit ma nella ricerca no-profit
La
La difficoltà dello start-up
Le lungaggini e la complessità non solo dell'applicazione della norma ma anche
Della dello svolgersi delle formalità che devono essere
Svolte per inizia della ricerca
Quindi la criticità sono
Una
Condizioni ipertrofica dei comitati etici ma vedete come dalla discussione è venuto fuori che non so non è soltanto un problema di numero sono oltre duecento e rotti comitati
Di bioetiche di etica perché ricevono i protocolli di ricerca e la loro eterogeneità ma questa è la voce dei ricercatori la voce dei partecipanti record dei comitati e quella di dire sì
è probabile che
Qua non ci sia una condizione di perfezionamento del vero che ci presenta degli studi che a volte non sono accettabili quindi abbiamo bisogno di vederli di rivederli e via dicendo quindi vedete che
E chiaramente la verità non è sempre da una parte
Quindi c'è una frammentazione delle autorità competenti una sovrapposizione dei compiti una lentezza dicevo degli start-up
Lo scarso numero di strutture specializzate pochi progetti combinati pubblico-privati ma questo lo dice Carlo Tonino nel due mila dodici nella sua relazione che è riportata in internet
Del
Della
Con
Dalla Conferenza sulla ricerca indipendente che è stato fatto a Roma a marzo nel due mila dodici
Dalla FAO Domenico organizzavano fondali che la Federazione delle organizzazioni dei medici internisti ospedalieri
Quindi la foto voi anche come come noi come documento a se stante riprende il dato dei Comitati etici il problema della privacy che riguarda per esempio gli studi retrospettivi cioè vie un'imposizione di
Quindi è di rispetto della della della privacy anche in quelle condizioni in cui si ha a che fare soltanto con i dati nella cartella di
Richiesta in qualche modo di consenso delle persone interessate
La disponibilità dei farmaci gli studi osservazionali quando si devono utilizzare diagnostiche urgenti aggiuntive di di tipo ordinario quelle sono tutte condizioni che in qualche modo
Determinano proprio delle criticità degli ingolfamento i rispetto alla struttura sta al alle programmazioni stesse quindi
Cosa si sta facendo e questo lo dice ancora una volta
L'hai fa
Si sta cercando di avere un'autorità competente centralizzata una riduzione dei Comitati etici procedure di gestione telematica valutazione delle performances è un'integrazione europea se ne faceva un cenno anche prima ma la realtà
Perché emergono criticità che diventano notizia che non sono soltanto criticità ma sono
Alcune volte dibattiti altre volte scandali altre volte
Reali sorpresa in si sgancia completamente alla realtà usate per esempio questo dato trials clinici
Studi inutili bruciano ottantacinque miliardi non c'è una valutazione reale no del fatto che uno studio clinico sia stato per esempio già fatto da altri quindi c'è una riproduzione
Infinita di dati a volte contraddittori che non danno per niente progresso nella conoscenza ma che costano
Altra criticità
Il danaro il danaro che viene inserito nelle strutture che sono più importanti anche e soprattutto per la ricerca indipendente è stabilito adesso per programma in questo momento critico della nostra
Società dal punto di vista finanziario i soldi che arriveranno dallo Stato alle università programmato bene siano che saranno sempre meno
E
Se ci guardano da fuori rispetto alla possibilità di essere
Entità che attraggono in qualche modo danaro per potere programma nella ricerca di qualunque forma essa sia purtroppo ci mettiamo in una posizione
Di relativo svantaggio se ci confrontiamo con gli altri però che come per alcuni aspetti
Per alcuni aspetti siamo in una posizione relativamente svantaggiosa
Quindi le dimensioni del mercato la qualità dei sistemi on line la qualità del sistema sanitario sono tutta una serie di cose il pass tale spiegazione al fatto che
Chi ha i soldi non li viene a mettere da noi in realtà questi sono i numeri di pazienti che un'altra situazione critica ecco
L'hai di la il rapporto investimento ricerca il fatturato le singole aziende anche questo è stato
Toccato come il punto e il
I Trai di più sfavorevoli rispetto alla possibilità di essere interessanti per chi deve venirci a bere il danaro
E questa è
Una condizione che diventa ancora più critica
Quando la stesse aziende sono in difficoltà perché non
Producono meno vengono meno è non hanno da già da diverso tempo nuove molecole su cui lavorare per poterle inserire nel mercato
Quindi il il problema fondamentale se vogliamo guardare ulteriormente rispetto
Alla
Come dire alla al alla sua essenza dal punto di vista della società
E
Un problema che riguarda la struttura Paese e questa è una
Un'interessante concetto sviluppato relativamente
Alla
Identificazione del
Del Paese Italia
Nella in quella che viene definita lena creativa cioè mai definiamo una
Classe creativa quella classe di individui che hanno raggiunto un certo grado di formazione e che rappresentano per il Paese una un elemento di forza
All'interno della quale si genera il benessere del Paese spesso quindi creatività non soltanto nell'ambito delle medicina ma in genere e una una condizione di relativo vantaggio per tutti vi faccio vedere come
Noi ci troviamo in una condizione di svantaggio se ci confrontiamo con gli altri
Percentuale di popolazione con istruzione terziaria vedete le capitali europee ci troviamo male siamo ignoranti in bassissimo siamo gli ultimi della classe prefiltrati ca
Numero di laureati in materie scientifiche e di ingegneria per popolazione di
Individui giovani venti ventinove anni se ci confrontiamo con gli altri siamo messi relativamente male
Se l'industria cerca questo tipo di laureati ha difficoltà a trovarli questi sono dati della Confindustria il confronto che che si identifica in qualche modo con la dimensione creatività
Di
Presenza di stranieri studenti stranieri nelle nostre università sono relativamente pochi se ci confrontiamo con modalità anno di gestione della
Diffusione della cultura e di preparazione
Del dei dei professionisti
E qui torniamo sempre alla
Al al alla
L'idea del PIL non di cui si parlava prima investiamo poco investiamo meno degli altri questo l'ha fatto vedere professore foro Bosco prima e abbiamo sempre fatto così
Non ci siamo mai resi conto che la situazione peggiore non è cambiata al meglio o peggiora perché non è cambiato l'interesse forse fanno cambiare perché si sono ritenute diverse le priorità
Ma cosa c'è di più prioritario se si potesse dire
Di più prioritario della generazione del benessere delle persone ecco cosa
E se voi analizzate il rapporto che c'è tra il parametri di benessere e questo indice di creatività che significa da quanta formazione noi facciamo
è difficile non condividere il fatto che se non si cambia realmente nella possibilità di
Individuare
Tempi metodi e coerenza nella formazione dei giovani sarà difficile riuscire
A dare una
Forte un forte impulso non solo alla ricerca indipendente
Ma anche
Al pensiero indipendente prima ancora della ricerca indipendente quindi la domanda che mi ha fatto Carlo la ricerca indipendente e una possibilità nel nostro Paese dipende
Dipende da molte cose
Io credo che sarà difficile grazie
Se ci sono delle domande per i due relatori che ci hanno preceduto
Sei
Quattro Palermo
Ai dati che dalla Confindustria io sono sempre esterrefatta da questi dati di Confindustria siamo la nazione d'Europa con minor numero di laureati
La Confindustria non trova laureati però risotto paga e sono dei precari laureati ricercatori italiani sono precari sottopagati ecco perché se ne vanno via
Cioè non c'è speranza per il nostro futuro
Sì
Sì in infatti questo
Questo è un aspetto quando noi parliamo del numero dei brevetti e noi parliamo di una produzione scientifica che non sia quella su carta ma quella sui diritti
E ci vediamo penalizzate rispetto ad altri Paesi dobbiamo sempre pensare invece
Che molti dei brevetti che sono gli altri Paesi su prodotti da italiani
Cioè che fa che fa un attimino il perché
Perché è ovvio che quando
Uno hai pagato la metà di quello che viene pagato in un Paese del nord Europa
Va da sé che emigra se uno debba fare dei dei concorsi fasulli per entrare in una posizione di lavoro stabile e tutti ci guardiamo in faccia e facciamo finta che siano seri
è chiaro che è chiaro che uno se ne va in un altro paese quando uno
Cioè e eh tutto a cascata un sistema marci uscente a fronte di persone che hanno dei valori intrinseci professionali che vi sono altri
Sì se i fatti
Certo
Ci sono altre domande
Farei io allora la mia brevi introducono solo fascista da mia breve relazione per l'ho mai siete passati soprattutto quello che
Se io credo che
Richiamandomi a quanto
è stato fin qui dentro della mia relazione c'è il discorso di una
Richiamo quello che la proprietà di in delle duale e le ragioni per le quali
Fondamentalmente le ragioni per le quali il Paese non cresce
Credo che siano stati sufficientemente tratteggiati alcune cose a partire dai comitati etici e della loro
Imbarazzante eterogeneità nelle risposte perché è vero
Che c'è una variabilità ma non va bene
Che io presenti uno studio al Comitato etico dell'area vasta dire unanime venga bocciato e al Policlinico Umberto II venga prova provato
Perché questo non è tanto che non va bene in quanto c'è una difformità
Di pareri espressi in assoluta libertà di un'analisi critica ma
Perché questo ritardo di due anni un lavoro e e la scienza non aspetta cioè
La scienza dovrebbe ora chi chi è in qualche modo preposto a valutare i progetti di ricerca deve organizzarsi a sua volta in ordine ai tempi che richiede la riconoscenza non può
Organizzarsi intorno i tempi la propria riflessione partita tra un'area geografica e un'altra
Anzi ci dovrebbe essere un aspetto più europeo addirittura se vogliamo ancor meno provinciale in questo senso poi esista il fatto alcune cose sono state citate
Sul discorso del brevetto dai difeso il brevetto proprietà intellettuale ha già delle caratteristiche molto diverse in Europa rispetto agli Stati Uniti tuttavia se si vuole si enfatizza molto questo discorso
Generazionale dei giovani
Un'idea di per sé non ha ovviamente anagrafe un'idea vincente può averla uno di novanta anni è quella di vent'anni mediamente si hanno più vedi vent'anni però non sono veicolate
Attraverso tutte quelle infrastrutture che sono necessari per portare un'idea alla beneficio collettivo e all'utilità collettiva tra cui anche quella individuale non dimenticando mai
Che la l'utile individuale e molto spesso
Uno dei motivi anche trainanti per io faccio un esempio
Molto banale che una persona che abbiamo conosciuto cui io non mi spiace che Lucio famiglia ci sia più
Un ragazzo che si chiamava lo cito spesso perché sono rimasto io stesso sorpreso ma ad esempio di due organizzazioni sociali diversi Napoleone Ferrara di
Palermo ero di Catania di pale siciliano non poteva fare non aveva lavorava con Scapagnini quindi Catania Napoleone Ferrara è un ragazzo che
Lavorava un endocrinologo che è venuto a fare un internato nel reparto verso Flamigni trent'anni fa credo
E si interessava di prova Tina è stato all'interno dell'istituto
Cercando di fare quello che non riusciva nell'ambito delle organizzazioni Scapagnini a fare dopodiché si è stancato di stare anche a Bologna evidentemente aveva qualche pulsione interna ed è andato negli Stati Uniti io per vent'anni
L'ho visto con un po'di tristezza tutte le volte perché euro figura molto come posso dire esile pian pianino si ingrassata metteva su un figlio o due figli tre figli ma era sempre davanti
Allo stesso postero davanti un posto perché per presentava ogni volta che erano i convegni alla induca society aveva esso poste Vinicio come stai bene stava nel Midwest
Cioè Milano un pochino anche di tristezza eccetera beh un giorno ma lo sono visto Sulaj stai Newsweek su un altro giorno giornale in con quattro con altri Trevisi erano i qua le quattro star degli Stati Uniti
Aveva le stock option della gente che aveva un aereo privato tutto questo è venuto in mesi tra un ente o che society e l'altra
In questo e ha avuto una
Fortuna mirabolante ecco Napoleone Ferrara
In Italia sarebbe continuato troverete sarebbe l'ottavo figlio ma non avrebbe avuto nulla noi tutto questo quello che voglio dire eh
Che noi possiamo criticare gli Stati Uniti e in questi giorni col discorso delle armi hanno un'organizzazione sociale piuttosto bizzarra ma certamente sul discorso dell'efficienza del sistema formativo ed il sistema di ricerche riproduzione mi dispiace ma siamo ancora lontani milioni di chilometri quadri io prima dicevo che un ragazzo che ha un'idea
Non deve sottostà cioè non deve in un rapporto competitivo con l'ABI lavi Kfar ma non è un non è un mostro eh è semplicemente un'entità che interessi qualche volta diversi
Se un ragazzo ha un'idea vuole veicolare questa idea non attraverso la Big Pharma e
In questo Paese
Assolutamente handicappato perché la preparazione di una richiesta per un comitato etico esatta essere delle complessità
Non esiste un ufficio che li faccia da tutoraggio in questo tipo di come sta lì magari una persona che si occupa di una proteina ha avuto l'idea dell'ambito Aprutina ma non ha la capacità di organizzare e di veicolare questa richiesta non è giusto che lui sia perdente nei confronti di una di chi fa ma che a diciotto milioni di uffici che si preparano tutto e glielo formatori in due mesi
Quindi questo è il primo step ma dopo successivamente quando anche questa idea si rivela essere vincente ha bisogno di avere questa brevettabilità
Ora è inutile dire lo abbiamo già detto è stata fatta una legge sì di fatto nel due mila cinque la modificate di proprietà del ricercatore ma ci sono una serie di sei mai però per cui non è mai sicuro
Quindi dal momento in cui inventa una cosa e scopre una soluzione al problema di salute
Deve sapere che questa scoperta documento all'altro gliela sfiora le tasche o in parte o totalmente
Tutto questo da una parte non c'è ecco allora che questa stessa scoperta lui la fa scoprire alla sua cugina dalla casa di fianco ecco perché i brevetti che abbiamo sono pochi
Sono pochi perché non vengono tirati fuori da persone che stanno università perché non è tutelata e uno lo lo fa scoprire alla così non la cognata
E questo è un altro vizio che in un qualche modo ci fa perdenti
Nel due mila e quattordici dai PON computer produrrà ogni parte dei suoi computer negli Stati Uniti d'America ritira tutto dalla Cina da Taiwan eccetera
Credete che sia stata fatta un'operazione coraggiosa no è stata fatta un'operazione molto semplice con un pragmatismo efficace sono andati dalla Apple e il Governo degli Stati Uniti e l'ha detto qual è il tuo vantaggi produrre in Cina
E loro elettori tasselli si presiedo niente facciamo pagare il due
E in e e in un mese riportano settanta mila lavoratori tutto tutto tutto di colpo e e
Mantengono il know how che nove sport sono più
E quindi c'è un richiamo cioè quello che voglio dire è che la ragione dell'incontro di oggi che ha che
Tratteggia appunto tratti ma apparentemente marginali come ho detto in apertura
In verità questi tratti marginali ci stanno soffocando e ci portano in qualche modo all'auto cancellazione abbiamo visto i dati paurosi che ci scostano abbastanza agli altri Paesi d'Europa pure
Nell'ambito dei valori vede Val dei lavori presentati dallo stesso
Posso fare a vostro Ennio Guglielmino si evince che che la produzione del singolo ricercatore invece eccellente il problema sistema che è scadente
Se noi non non i non focalizziamo in un colpo di reni capace di riordinare un sistema
Mantenendo e non esportando le persone che ci lavorano bene allora è vero perché con questo
Con questa differenza nel PIL che c'è tra noi e per esempio la Corea nel giro di dieci anni sicuramente invece che fare ricerca cui faremo raccolti
Dei dei di quei Paesi
Chiedo scusa ma come si fa una così
Ma cerco discorre molto rapidamente perché sono dati sui quali ci siamo già tratteggiati inutile ricordare il discorso della percentuale del PIL di impegno della ricerca inutile tratteggiare il fatto che
I paesi emergenti tra cui quelli economicamente ormai potente seconde potenze stanno vedendo crescendo in maniera rilevante seppure
Per il momento il dato della qualità dei volumi proporzionali al PIL della ricerca cinese non è ancora sostanzialmente elevata
Tuttavia credo che sia un qualche cosa che viene da sé cioè con un ritardo d'onda di qualche cosa ma poi arriverà anche probabilmente la qualità
Ho fatto due viaggi negli ultimi quattro anni in Cina
Nella parlando del nostro lavoro di procreazione assistita ho visitato due centri mi sono chiesto quanti
Va fatto vedere prima un laboratorio quanti cicli facevano uno ma da faceva diecimila
Non ne facciamo tre diecimila cicli avevano cinque sale da Pica avevano cinque sale operatorie praticamente come la nostra
Si attualità sarà anche l'invito a livello culturale era più basso ma
è questione di che cosa i due anni tre anni non credo che ci siano tempi così
Lunghi al di là del quindi dei valori assoluti cioè di quanto si spende in ricerca e al di là della della spesa è importante anche capire il modo con cui si spende perché
è evidente
Che quello che si è detto che la distribuzione a pioggia di quello che sono gli investimenti di ricerca che vengono normalmente fatti da parte delle istituzioni
è un fatto che in seguito in precedenza delle leggi meramente politiche oggi delle leggi di dichiaro poté tanto ma sì potentato e oltre a questo ce l'aveva ricordare come
è importante capire che i beneficiari di questi investimenti e di ricerca a loro volta non sono una selezione del campione determinato su base meritocratica ma sono a loro volta una selezione del campione basata
Su uno una equilibrio di poteri non su un equilibrio di saperi
Questo equilibrio di poteri in genere un circolo vizioso al termine del quale c'è una uno spreco di questo denaro molto spesso non lo vediamo in ambito di ricerca l'utilizzazione di questi denari a volte un po'anche imbarazzante
Quindi
Qualcuno ha detto nessuno chiede i report dei ricerche fatte non è solo quello ma nessuno anche valuta queste ricerche molto spesso fatte oppure viveva alto lo fa in maniera distratta e non intende offendere invece che entrare nel merito di la ricerca ovviamente a a due fronti quella quella la ricerca di base la ricerca applicata
Anche se la ricerca
La anche se la ricerca
Come riesco usarlo anche seri la ricerca di di base apparentemente non ha un ritorno pronto in verità il ritorno di una ricerca di base assolutamente importante anzi e quello che crea probabilmente un bel gravano in un Paese
Senza il quale è difficile che una ricerca applicata volga alle ai destini cui noi
Vorremmo che fossero volti nel nostro Paese
Qui c'è una
Lunga descrizione di quelli che sono i diritti l'invenzione e le ragioni per le quali a fronte di una legge che avrebbe dovuto rinnovare la il diritto di proprietà intellettuale c'è invece
Una chiosa di cavilli per i quali uno non è molto tranquillo qui in questo Paese
Lo sfruttamento diciamo
Attraverso la cessione in verità tecnico a che cosa rinuncia l'Italia con questa legge incerta sulla sulla proprietà intellettuale
Noi abbiamo che lunga lista di Bologna per esempio che la più attiva
In termini di brevetti abbiamo ci sono stati depositati circa cinquantotto brevetti se vogliamo una un numero miserabile se confrontati con i tredici mila
Cento sessantanove la seconda la sola California
Io non credo che siano cinquantanove io credo che siano un'enormità di più ma non passano dalle sue densità
Molto semplice scusate chi è
Chi è quel matto
Che fa berlinetta un'idea che ha avuto attraverso l'università stessa che mille persone lo posso aggredire versus farlo inventato dalla cucina di proprio in casa sua sapendo che con un buon ufficio legale non li ha portati a nessuno
è una cosa io credo che sia una cosa
Da invece se si strutturazione avvisasse il fatto che
Un sistema diciamo accademico
Di prassi
Si prende il dieci per cento minus insieme questo dieci per cento darà una forma di servizio che parte dalla tutoraggio nella presentazione del progetto
Da una assistenza nella presentazione del brevetto da una difesa legale dall'aggressione non solo della proprietà intellettuale Bailey si presenta è ragionevole
E quindi e quindi io ho perché devo andar fuori stavo destra con questi dieci per cento faccio un inciso esistono a almeno due delle top Fadini vestiti negli Stati Uniti che si mantengono il cinquanta per cento del proprio Budget di spesa
Quindi è veramente una miopia incomprensibile anche perché è una via più incomprensibile non guardiamo solo di scienze mediche
Ma tutti noi sappiamo anche guardando banalmente la TV
Quanti brevetti esistano nella meccanica che è stato un argomento forte del nostro territorio quando guardiamo le corse in macchina con i brevetti di di Magneti Marelli ma i brevetti nella nostra
In USA sono troppi per esserci questa di Bologna cinquantanove preziose data quattro qualche cosa di
Di di di incomprensibile che non ha non ha senso
Nella valutazione di una
Ipotesi di declino dell'ACI della della così del dell'impegno scientifico italiano le domande alcune domande che si pone in questa valutazione
Questi si pongono questi due autori sono già state risposte cioè quanti ricercatori producono scienza in Italia
Io questa domanda la riformulerei quanti ricercatori producono scienza in Italia e quanti ricercatori italiani producono scienza nel mondo e vedrete che questo rapporto comincia a essere significativamente secondo me è diverso
Quante risorse sono state spese per la ricerca e negli ultimi trent'anni Italia lo abbiamo visto qual è il contributo italiano alla scelti alla produzione scientifica anche lo abbiamo visto
Rispetto alla qualità della produzione scientifica come sta andando l'Italia in termini di impatto nelle relative citazioni mi sembra che abbiamo delle posizioni dignitose come stanno andando le collaborazioni internazionalista stanno cadendo a picco
Quali sono le performances del sistema scientifico italiano i temi di indicatori di produttività
Parziale cioè il numero di Peter per ricercatori in termini di capacità strutturale del sistema cioè il numero di pay per per mille abitanti buona nel primo caso cattiva
In rapporto agli abitanti nel secondo come abbiamo già sentito non sto a dilungarmi per non tediarvi perché son passati sopra praticamente tutti
Sulla ricerca circa il discorso della delle risorse umane dell'ASPER delle spese da produzione scientifica e dell'impatto relativo a tutti i pareri che vi han detto in un benchmarking con tutti gli altri Paesi europei prima
Statunitensi e asiatici
E neanche sugli indicatori di produttività intendendo anche la posizione dei nomi all'interno dei pay par
Che vengono diciamo pubblicati per ciascun ricercatore tuttavia diciamo che la nostra la nostra situazione e molto migliore rispetto all'investimento che il Paese fa in termini privati o pubblici ma
Stiamo boccheggiante dopo e abbiamo una migrazione e qui vorrei dire che qualcosa questa
Questa migrazione anche per ritornare a domande cassa collega cioè
Questo questo
Questo richiamo sui media della fuga dei cervelli bisogna pochettino sfatare questa cosa qui cioè è
è
è una vera e propria migrazione come gli stessi Corder secoli onesti lavoratori cioè
I cervelli che che che se ne vanno sì ce ne sono ma adesso è che sono tutti i cervelli molti vanno semplicemente a lavorare
Cioè se una persona io
Lo dico anche dal dalla come posso dire dalla
Nella umiltà anche di una storia personale di famiglia cioè
Io ho mio figlio che va dagli Stati Uniti
Bravo bravissimo eccetera certamente ad uso intelligente ma non è la fuga di cervelli e uno che qua guadagnava Islam guarda guadagna tre tre x preferisce stare là cioè mi sembra abbastanza normale
Da che su tutte fughe e dobbiamo fare dei piani per il rientro delle fughe decennale
Cioè
Cerchiamo di non essere commoventi
Allora quindi le domande che ci pochi ci dobbiamo porre sono due
Quale ruolo vogliamo attribuire alla ricerca italiana e con quali Paesi vogliamo confrontarci perché il discorso di fare un confronto è importante siamo mica in Europa Omid Mediterraneo cioè perché tanto non è che possiamo
Una volta quando chiediamo qualche cosa considerarci mitteleuropei e quando dobbiamo qualcosa essere in un qualche modo sul Mediterraneo e
E non dobbiamo sempre nelle politiche di rilancio riferire alla all'italiano medio anche in in
In coda agli ultimi esempi deplorevoli che hanno fatto i rappresentanti di questo Paese
Notre a pensare
Che sia turpe solo l'atteggiamento dell'italiano o
O di chi ma molte volte le istituzioni non solo i rappresentati le istituzioni sono loro stesse turpi perché o meglio il meccanismo con cui le istituzioni vengono ad essere esercitati perché
Se noi andiamo all'interno delle illegalità e delle immoralità con cui si gestiscono certe ASL con cui si gestiscono certi atenei B io credo che facciano il paio con quelli di molti
Prendendoci tutte le nostre responsabilità di molti di noi quindi io sono convinto che sia sempre
Il cittadino il lavoratore mi secca attore quello cui attribuire i vizi
Io credo che molte delle istituzione dei sistemi con cui esse
Gesticola vita sociale siano un attimino da riformare se vogliamo entrare nel merito
Della del vizio
Perpetrato dalla di Kfar ma nel cercare di proporci ed insistere nell'imporsi acriticamente alcune scelte anche attraverso
Come posso dire righe Aliyev o altro che sono sicuramente immorali deplorevoli e da cassare nel modo più rigido rigoroso dal mondo
Dobbiamo tuttavia dire che se il Paese investe l'uno per cento del PIL
E se l'unico sostegno a ricerche fatto dalla dei farmaci con la Big Pharma
Invece che esclude la come il il diavolo bisogna in qualche modo negoziare con delle regole certe e trasparenti che tutelino e lo vedremo nella mia conclusione le persone meno abbienti
E che tutelino la trasparenza e soprattutto la sicurezza con il quale ricerca sviluppo e applicazione di queste ricerche vengono fatte
Ma non possiamo vederle come il nemico in ostilità
Chiudendoci fattore d'avorio di turismo che puro non è e che non ha niente da dare quindi diventa anche imbarazzante cioè rifiutare semplicemente in maniera critica
Esistono qui centrato c'è già avvenuto sopra Nino sulla lavoro Telex adito a firma del l'ex direttore de del io ingaggiato aumenti se nelle sue osservazioni critiche per la quale aveva
Visto che molti studi e gli effetti negativi avuti facevano taciuti
E in tutta serenità un medico prescrive un farmaco non ha avendo anche letto i lavori pubblicati relative quel farmaco tutti buona
Mi perché erano stati ottusi quelli negativi devo dire che di questi esempi ce ne sono molti molte persone hanno scritto dei libri in questo senso
Tutti ben documentati tutti con motivazioni reali e veri e vere tuttavia va anche detto
Che molto spesso se voi andate oltre la presentazione di questi giornalisti che sono anche molto bravi e anche rigorosi e severi
Trovate che nella asprezza della loro critica in particolare anche di Peter Prost
C'è il fatto che entrano in un sistema di una nuova compagni che e molto democratica nel momento in cui non ottengono quello che chiedono improvvisamente questa compagnia diventano più democratica
Entra entrano con l'aspettativa di diventare direttore marketing
Quando sono lì dopo un anno non diventano al direttore marketing si accollano che non è trasparente
Probabilmente non è trasparente ma forse non sono trasparenti neanche lo situazioni critiche che fanno cioè voglio dire se ci sono delle motivazioni qualche conflitto un pochettino di sospetto c'è anche in questo
Sulle dieci sulle ragioni su investiti investimento in ricerca abbiamo sentito la relazione posso Magnani
Molto interessate sugli spin-off sulla le ragioni per le quali e comunque anche in un contesto di infrastrutturali così avverso e comunque importante crederci farlo perché le soddisfazioni comunque si possono aprire
Uno un esempio diciamo
Mirabolante quello del Regno Unito che in questo per questo genere di attività avendo un sistema più snello e più attivo è tra i Paesi diciamo menti uno di quelli più tra attivi
Diciamo che
Sulla sulla su quelle che sono le prospettive
Di riordino e di arrivo al tre per cento di investimento sul petto al PIL ha già speso parole anche qui professore fora Bosco io voglio arrivare molto rapidamente alle conclusioni
E volevo arrivare delle conclusioni di ordine così
Di di ordine di elenco
E sono sostanzialmente questi sei Paesi non dispongono di denaro sufficiente per sostenere una ricerca indipendente e vorrei dire anche una ricca una formazione indipendente
L'ASL di Rimini trecentoventi mila persone in una devo unità che gestisce medicina ad alta complessità tecnico organizzative come una
Fecondazione assistita la chirurgia endoscopica da informazione in un anno duemila euro io credo che la formazione non si faccia neanche
Nel mezzo dell'Africa condoni cioè noi e così farò del mio è un'informazione cioè è una presa in giro non non non li diano questi due riserviamo lì per qualche cura
Qualche assistenza più importante
Dove la ricerca per farmaci di larga figura dire diffusione avanzi parallelamente a quelli di minor prezzo coordini di minore impatto collettivo voglio dire è chiaro che l'interesse
Di una di far ma è quella di perseguire finalità di economia di scala e quindi andrà sulle malattie croniche andrà sulle malattie congolese cioè di lungo corso non basso una malattia che si risolve con due compresse
Questo e invece e invece
In una sistema spoglio di vacue due tipologie e ricco di pragmatica consistenza nella quale gli usi gli abusi vengano socialmente esposti da tutti di tutte le parti
A partire dalla messa in chiaro delle ricerche e dei risultati in costanza di protezione
Delle rispettive proprietà intellettuali e dove la formazione Brenta venga presa incarico dalla stessa negoziazione stato industrie
Cioè a dire laddove il lo Stato conceda alla come licealizzazione dei farmaci
Delle soglie di guadagno che siano ragionevoli all'interno di questo però ci devono essere in maniera chiara trasparente coregone precise anche un impegno da formazione ovvero ovvero
Gliele pagano di meno ma una parte degli di questi denari vanno informazione perché senza una formazione continua
è molto difficile pensare che un Paese possa gestire quello che ancora si sta gestendo con vari diversi sacrifici
In un sistema ovviamente che preveda la gratuità fruibilità dei farmaci e chi indigente e un costo e dico progressivo perché a qualcosa e chi ha qualcosa di più
Il sostegno di questa fruibilità partita per ricchezza del cittadino rese prodotta dai Paesi insieme all'industria come oggetto di negoziazione non di imposizione voglio dire che anche come
Anche la stessa Costituzione non dice integralmente che tutto è gratuito dice che è gratuito
Per gli indigenti
E io credo che seguire questo passaggio non sarebbe male in un momento in cui
Le risorse non ci sono mi sembra che vada da sé che il contributo primo poteva dare chi ha e progressivamente chi ha più ma bisogna tutelare come il massimo sforzo individuale e collettivo Nona
Non credo che questo sia un concetto politicamente ideologizzato è un concetto universale non sembra che non
Il ricercatore deve godere il novanta per cento di benefici
Per la sua elezione avevo già detto la struttura nella quale operato il dieci per cento così come ho già spiegato che le università devono dire uffici di ricerca per investitori con potenti uffici di applicazione di risonanza
Dei brevetti come sapete un brevetto se non trova un patto industriali in un anno comincia accostare a chi ne il beneficiario con un costo progressivo che sicuramente
Un giovane che ha avuto un'idea non si può permettere quindi va tutelato in questo momento delicato le università devono progressivamente fa sempre più ricorso a questa forma di sostentamento istituzionalizzando se si riuscisse a fare un passaggio di questo genere secondo me
L'interesse collettivo e l'interesse privato potrebbero trovare un buon compromesso
Grazie Carlo buonasera buonasera a tutti
Allora beh sappiamo che la ricerca
In Italia viene fatta può essere fatta solo nei nei centri pubblici parliamo di medicina ovviamente perché se parliamo di ricerca industriale viene fatta probabilmente più
Nelle industrie stesse rispetto a università associate a industrie in medicina
Sa Roberto Palermo aveva fatto vedere prima tutta la regolamentazione che porta praticamente a poter fare ricerca e quando parlo di ricerca parlo di ricerca su pazienti solamente le strutture pubbliche
O un po'di diapositive che riprendono un pochettino d'altronde l'argomento è è quello quindi però con una alcuni
Alcuni spunti ponete diverse
La prima è sempre questa cioè il numero di pubblicazioni fatte non non si figuri diamo
Panche perché se sono settantuno mila rispetti quattrocentottantaquattro mila negli Stati Uniti sappiamo questo viene queste sono tutte le discipline quindi indipendentemente dalla medicina dalle scienze o altro
Siamo molto meno quindi è evidente che qualcosina in meno dobbiamo per forza produrre se parliamo di medicina
Saliamo leggermente e rimaniamo sempre più bassi di alcune eletti con la Germania del Regno Unito
E la Francia ma scendiamo anche di un posto in termini di di citazioni come è stato detto quindi quasi come un possono meno bravi auto citarsi perché poi nelle citazioni ci sta anche questo
Probabilmente anzi senz'altro siamo un pochettino meno dentro il sistema
Della dei borghi editoriale delle riviste scientifiche quindi abbiamo un pochettino meno accesso al riviste scientifiche e probabilmente facciamo anche ricerche che sono meno meno importanti
Devo dire che nel nostro piccolo settore alcune riserve importanti le abbiamo fatte ma sappiamo bene come gli stranieri sono assolutamente attenti e bravi nel non citare i lavori proprio per non farla
Aumentarle intercettazione degli altri quindi c'è tutto questo giochetto che per chi non ci soffre quotidianamente quando pubblica pubblica lavori sono di fidi difficile comprensione
Però dicevamo questa mattina che cos'è giusto come si fa un po'a qualcosa bisogna per forza fare riferimento e al momento nel
Qual sia si
Differente sistema di valutazione della capacità dell'impatto delle ricerche scientifiche quindi delle valutazioni che vengono fatte sui ricercatori
Potrebbero essere sempre viste come più favorevole qualcuno esperto di fare una qualcun altro quindi
Prendiamo quello che che abbiamo
A disposizione
Queste sono
Rispetto alla all'Inghilterra e alla in tutto il mondo al settore sanitario quindi
In tutta Europa c'è stato un aumento negli anni l'Italia è lì che se la gioca corna con la Francia va un po'su un po'giù
Probabilmente siamo
Entrambi poco prolifici se guardiamo
La Germania la il Regno Unito che rimane sempre
Altamente competitivo
Hanno anche a loro disposizione emette una lingua che non è la nostra quindi c'è poco da fare
Per i ricercatori italiani per quanto oggi probabilmente la media capacità di intendere scrivere e poter pubblicare i dati d'inglese sia aumentata rispetto
Alla nostra
Diventa sempre abbastanza più difficile prendere mezza scrivono lavoro per quanto sia poterlo scrivere in italiano poi per qualcuno è più difficile scrivono lavoro
In italiano che in inglese perché l'italiano è troppo aulico parla per la scienza però questo potrebbe essere uno degli altre tagliata spiegazioni molte delle cose che facciamo
Rimangono come dati inespresse e non e non pubblicate
Sottobosco è stato detto questa mattina che l'ematologia quella dove si hanno più
Più pubblicazioni queste sono le aree della della medicina dove siano più pubblicazioni nel nostro nel nostro Paese vedete che la
Gli Stati Uniti hanno continuamente implementato la i soldi che mettono la ricerca cosa che noi facciamo sempre meno ma io però non non riesco e faccio una breve parentesi a capire
Dove sia luogo dove si è la gallina nel senso che
Se io fossi la
Lo Stato che deve dare soldi
Farei fatica a dare soldi perché in realtà non non ricevo mai nei grandi lavori grande ricette grandi risultati e dall'altra parte d'altronde io ricercatore se non ricevono soldi faccio fatica
A poter produrre grande ricerca quindi un po'il il famoso gatto che si morde la coda o altro
Diciamo però che di sicuro nel nostro Paese l'impatto della come si sa questa mattina
L'impatto economico che viene appunto messo sulla sulla ricerca è sempre fanalino di coda
Se mancano dei soldi non si toglie la ricerca forse anche perché la
E la e la cosa che probabilmente
Dà meno nell'occhio alla alla popolazione
Queste sono le stese vedete che se noi consideriamo
L'Europa quindi se l'Europa a ventisette altri Paesi europei non siamo qua quindi siamo
Abbastanza abbastanza basse come come Banzer dispensa e questo lo fa vedere ancora più chiaramente
Siamo sempre molto bassi come investimento
Sulla percentuale del PIL pro capite l'abbiamo già visto queste sono
L'erogazione del mio assetato di programmi di ricerca rilevanti transnazionale per anticipi la e vedete che
Medicina scienze la fanno
Da
Da big nel senso che
Molte della dei soldi che aveva tra ricerca vengono dati appunto
Il venti per cento alla a lavori di medicina e il quaranta per cento ai lavori di scienza in generale quindi
è lì che dobbiamo guardare
Dove vengono messi i soldi nel nostro Paese queste sono
Il personale addetto alla ricerca quindi ricercatori dei principali Paesi alcuni principali paesi e vedete che anche in questo caso il numero
I ricercatori più basso rispetto
A agli altri Paesi queste sono le pubblicazioni scientifiche anche in questo caso siamo
Siamo sempre abbastanza basse se lo guardiamo per
Per ricerca diciamo quindi che
Possiamo in qualche modo dire che la causa del ritardo italiano nella
Nella ricerca e nello sviluppo
Non è
Proprio probabilmente imputabile solamente a un problema disponibilità economica anche motivi di carattere culturale organizzativo sappiamo perfettamente tutti passava gran fatica a fare molti centri che a lavorare insieme agli altri a sfruttare
Sinergie con altri Dipartimenti ad altre università proprio perché
Quelle piccole idee che ci sono molto spesso sono Costituzione e più importante custodire l'idea che in realtà partecipare a un risultato
è infatti vi è una un'insufficiente sviluppo dirette organizzate tra i centri di eccellenza c'è una scarsa cultura trasferimento tecnologico scassi sono oserei dire
E ci sarà mancanza di organizzazioni di promozione dell'interazione tra il mondo da ricerche quello produttivo
Ed è esattamente fosse in medicina un po'meno ma è certamente vero in tutto quello che riguarda il rapporto università e aziende
Manufatto filiere
Queste che cosa si fa nella ricerca privata ovviamente qui ritorniamo non ho un problema di medicina matti torniamo a un problema di aziende e vedete che
In realtà la parte
Da parte di dispensa per settore per settore istituzionale in qualche modo privilegia la parte delle delle imprese quindi le imprese fanno investono parte del loro
Introiti per fare ricerca e sviluppo proprio perché devono cercare di migliorare il loro i loro prodotti
L'università che cosa fa l'università vedete
Invece fa esattamente il contrario perché nella
Lo sviluppo sperimentale
A una quotazione bassissima rispetto a come si impegna ad esempio la ricerca di base
Perché la ricerca di base essi hanno Sissi pone volta speso ma poi
Quasi niente né allo sviluppo nello sviluppo successivo
E questi sono sono sempre gli addetti vedete tra il due mila sette due mila otto
C'è stato un lieve un lieve aumento ma siamo sempre
A anche nella nella ricerca privata a una contrazione di quello che è l'investimento in termini di
Di menti e di uomini
Questi li avete già visti sono i sei
Seguiti Area che sono state indicate dall'amministratore cerca scientifica per Hillary triennio al due mila divisi per il triennio mille dieci due mila dodici
Noi come
Diciamo ginecologia e Michel produzione ci siamo dentro tra le aree importanti dove investire
Venendo al nostro lavoro perché poi io penso che Carlo mi avesse chiesto questa cosa proprio perché
Voleva far riferimento a quello che avviene nel nostro settore quindi mi diceva riproduzione che è una banca piccolissima Della Mea della medicina generale e che però ha una caratteristica particolare soprattutto nel nostro Paese nei paesi
Anglosassoni se questo perfettamente che lastra grandissima maggioranza dei centri universitari
All'estero
Sono centri universitari assolutamente privati dove le città a una percentuale dell'incammina e quel centro a
Se vice mente dando la l'etichetta dice il collega settario Cornelle così sono sono tutti assolutamente questi temi
In Italia invece esistono due categorie assolutamente differenti che sono
L'ospedale pubblico che può essere ospedali settario l'ospedale
Semplicemente provinciale e
Tutte quelle che sono invece i centri privati poi c'è una ma possiamo chiamano Maria ma c'è un certo numero
Dice avrà questo depositò prescrisse ricevete primo secondo livello che vedete che abbiamo
Duecento e due centri che si occupano
Indi in Italia di medicina di produzione di secondo e terzo livello e centocinquantacinque che sia quello di primo livello se li andiamo a dividere
Per centri pubblici privati
Convenzionati o privati ed è che siamo a circa centoventotto ventisette duecentodue ovviamente mettendo insieme
Primo e secondo livello quindi beh una prima cosa tipica è che
C'è un altissimo numero di centri privati che fanno questo tipo
Di attività quindi probabilmente che hanno anche una una parte di potenzialità in termini i trattamenti fatte di pazienti che potrebbero essere in qualche modo sfruttate non esiste
Quasi niente replicabile
In altre branche della medicina se guardiamo il rapporto strutture private strutture pubbliche
Pizzo abbiamo fatto abbiamo provato a
Apprendere
Il numero di pubblicazioni scientifiche
Fatte dal responsabile del centro
E l'abbiamo provato a mettere
Come numero totale quindi quante volte conta quanto quanto pubblicazioni sarà responsabile del centro indipendentemente dalla posizione nel lavoro
Mettendo insieme il pubblico e il privato vedete che abbiamo c'è una certa discordanza ma possiamo in qualche modo dire che se
Quel dei centri privati
Lavorava praticamente solo nel privato perché non possono essere responsabili siete private se sono
Responsabili o se lavorano nella nel pubblico
Hanno proprio in mente solamente questo tipo di attività in termini pubblicazioni da quest'altra parte ne abbiamo praticamente il doppio
Ma qui va nel curricolo tutta quella serie di
Pubblicazioni che non riguardano in realtà la parte di medicina dalla riproduzione quindi probabilmente abbiamo un
Un impegno quasi
Di nuvole complicazioni quasi uguale sentisse immaginate che
La il settore pubblico è quello che a cui fa riferimento Ministero della ricerca scientifica amministrato la sanità e dove si possono fare attività di ricerca capite bene che
O ragioniamo sul fatto che sono poche queste opere sono troppo troppe altrettante queste altre
Questo ma è semplicemente Hilla
La
Il grafico
L'altra cosa che ho fatto vedere perché Carlo chiedeva
Se tutta questa situazione in qualche modo cioè il fatto di non
Potere fare trial clinici nei centri nei centri privati in qualche modo abbia portato a una
Diminuzione delle potenzialità di quelle che potevano essere la ricerca appunto a livello nazionale questo Sempione
Sono
Esempi che le famosissime Big Pharma hanno hanno fatto sono
Studi molti centri si che sono stati fatti in questi anni
Non a caso sono delle tre
Aziende farmaceutiche che producono le battutine li ho presi proprio per farvi capire anche
Quando
Le grandi aziende fanno studi molti Cenci
Multinazionali cosa succede succede che l'Italia resta fuori
Questo è uno studio della dell'affaire ringrazia non ci sono centri italiani che hanno portato a
Pazienti che in che sono stati inclusi nella nello studio di ricerca
Questo
Sia lo stesso ma vedete queste sono le nazioni non ci sono già dentro la Polonia ma non c'è Alitalia quindi
Poi proveremo a capire perché
Quest'lo studio
Di dissero non anche questo è lo studio dove c'erano c'eravamo noi ma per esserci noi centro privato
Abbiamo dovuto creare una un centro pubblico di riferimento che ci poteva dare l'autorizzazione per fare per fare il trattamento
Questo ovviamente non era uno studio di
Autorizzativo per la
La distrazione di un farmaco perché questo non sarebbe mai potuto succedere ma era semplicemente un utilizzo di farmaci che sono
Ti Fase quattro quindi che sono già sulla sul mercato che venivano utilizzati in una con una sequenza generato da un calcolatore di tutto il raggio piuttosto che raffrontato a un dosaggio
Standard come viene fatto normalmente e questo è lo studio di questo questo è uno degli studi fatti sulle lombarda da dalla messe di
Di queste ce ne sono stati fatti quattro o cinque in tutti i casi non c'è mai un un centro italiano la motivazione ovviamente che
I centri italiani pubblici
Che possono partecipare a questo tipo di protocolli
Ed è questa la cosa così più tipica del nostro Paese normalmente fanno numeri non tanto alti di pazienti e quindi impiegherebbero troppo tempo per cercare per poter
Salvo in mente alcuni casi che poi potrebbero essere non interessati fa lo studio però potrebbero impiegare troppo tempo per poter raccontare impazienti quindi normalmente rimaniamo fuori da questo tipo di
Di attività
E questo è lentezze e quindi sono quelli che vi ho detto vedete sono sono tutti studi dove nessun centro italiano a ha partecipato agli studi
Caro chiedeva anche che cosa si può fare quali proposte possono essere fatte
è evidente che è molto difficile perché nel momento in cui
Io non voglio contestarla regola però andrebbe capito qual è la regola per poter fa degli studi perché in realtà
La se l'unica regola è essere una
Un centro accreditato
Tutti dovremmo essere accreditati quindi è compito delle istituzioni
Mediche poter accreditare i centri perché senza l'accreditamento in questo momento teoricamente non si potrebbe lavorare quindi non è ammissibile che sulla
Territorio nazionale cessando i centri che lavorano senza avere l'accreditamento
Se voi è necessario essere
Accreditati
No profit o o accreditati convenzionati anche in questo caso diventa sempre difficile per voi sapete bene che non ci sono dei sistemi di valutazione dei risultati
Che possono
Fa pensare al sistema sanitario nazionale se i soldi che investe in quella in quell'istituzione sono soldi ben spesi poco ben spesi o per niente ben spesi
Perché non esiste in Italia nessun tipo di valutazione fatta su
Indicazioni appunto risultato costi-benefici
Quindi ovviamente diventa difficile poter a ragionare in questi termini se non a una sistema
Nistor cioè nel senso che esiste un centro
Pubblico che riesce ad aggregare asse
Diversi centri che possono essere altri centri pubblici e centri privati che quindi da una sorta di garanzia parla destituzione a un sistema di
Lavoro che
Certificate in termini di qualità e che quindi
Può portare con quel sistema di lavoro più casistica e questo probabilmente potrebbe
Aiutare la
La il fatto di poter
Incentivare la ricerca anche in strutture nel nostro settore ovviamente io parlo anche
In quelle private
Altre situazioni sono altre possibilità sono abbastanza difficili perché è molto difficile poter pensare
Che
Esistono delle regole dove poter fare ricerca oppure no visto che non esistano regole per cui i centri pubblici possono fare ricerca oppure no
Perché i centri pubblici possono far ricerca indipendentemente
Io che ringrazio
Grazie Andrea adesso
Cioè tempo per alcune domande le due relazioni precedenti per poi arrivare alle due ultime relazioni auto rubate della professione saccoccia
Prego vedo De Falco che un conto
Mi è stato chiesto di fare il rapporto tra la ricerca italiana europea ero cercato di fare quello esperte evidente
Però c'è una
Qualcosa di
Essenziale che non potevo dire che non
Che non si può aprire
E cioè il problema dei ricercatori cioè
Io quando sono entrato l'università
Tanti anni fa non esisteva ricercatore esisteva l'assistente volontario che esiste era bravo aveva
La borsa di studio il ricercatore
Non era di ruolo non era pensabile che il ricercatore fosse di ruolo no
Poi dopo sono stati messi i ricercatori e non erano di ruolo
Poi dopo però
Il ricercatore è diventato di ruolo ecco
Questa è già una prima incongruenza perché non esistono nell'Europa negli Stati Uniti che i ricercatori il ruolo certo tutti a contratto adesso la nuova legge apposto
Diciamo a regime si arriverà fra vent'anni penso quando noi tutti il ricercatore di ruolo in questo momento che
Al titolo di professore automatico
Andranno in pensione quindi saranno questi nuovi che non sarà assunto il ruolo però
L'incongruenza dove sta a parte il fatto che il ricercatore per principio non può essere il ruolo perché ricercatore sei giovane cosa succedeva all'inizio quando sono entrato diversità tutti vietare esistente volontario
Spesso si pagava
Per persistente volontari c'eri bravo ti davano borse di studio però se è bravo diventati assistente diventare sistema a quel punto cosa pazienti
Ma sedi un concorso è qui veniamo un altro punto faceva il concorso se però entro dieci anni non diventare il libero docente
Benigni sbattuto via
Questo succedeva
Prima settantotto venire ottenne il mandato via o diventare il tecnico correttamente non sei diventato un professore quindi fai almeno il tecnico cioè esegue quelle che gli altri ricordi eseguire questa
Però qual è il punto cruciale di snodo dell'Italia rispetto a tutto le altre parti del mondo che in Italia esista il concorso
Chiunque ha a che fare ha parlato con qualcuno europeo o americano il dalla questione del concorso non Riese non riesce a entrare in testa cioè non riesce a capire come possa rendersi un sistema per cui tu
Praticamente fai un concorso e a quel punto ente come depose pensionato perché da quel momento tornare spento sicuro e via dicendo un po'più ha già licenziato che di seguito sentivo
Adesso un altro aspetto la sentivo stamattina radio
Che una infermiera che ha rubato un bambino nella culla no è stata condannata assegnarli
L'Istat ha condonato è diventata quattro anni adesso ha proseguito lavoro perché avendo fatto il concorso lo poteva essere licenziata e quindi ecco io direi che
Tutta questa lotta quasi lega c'è un'altra conclusione era compito concreta
La passata legislatura anche cos'è questa ce l'ha proposto vittoria del valore legale alla laurea no cosa che c'è in tutti vista perché non può essere fatto in Italia nonostante le proposte perché il percorso
Perché il concorso è basato sui capitoli il criterio di studio quindi
è praticamente un meccanismo chiudeva il perverso però per cui
In non è possibile svincolare perché dovrebbe saltare il concorso Marco concorso o saltare ma perché perché se perché ne saltare quello di universitari dei ricercatori non deve saltare che avete anche però per infermieri
Perché no perché il sistema italiano non abolisce il concorso allora qui ci sono altri motivi ventisei
Questo volevo dire che qui
Perché è in partenza siamo tutti uguali
C'è il rovescio
Il punto è
In tutti gli altri cioè se dobbiamo vedere la vera differenza essenziale tra l'Italia all'Europa e le altre parti del mondo questa è un elemento sicuramente sostanziale indifferenza ecco scusa però
Grazie
Sì sì no ma infatti fatti mi sembra anche ragionevole interessato non credo che serie arriveremo né nei tempi brevi nei tempi lunghi ma questa è una delle ragioni per le quali
è uno stagno e non si riesce a vedere il corso d'acqua
Altre domande
Allora se non ci sono altre domande io inviterei
Dottor Baldi
A presentare la sua relazione
Adesso che non ci sono più mi sembra rappresentati ACK trattazione che più libero di ricerca
No scusate i limiti l'allocazione scientifica tra l'avviso dell'editoria della farmaceutica grazie ad uno
Per fortuna sono arriviamo no ma comunque il
Io devo dire ovviamente perché è inutile che ci nascondiamo dietro un dito che ognuno di noi a dei conflitti di interesse contava colibrì Pharma quindi io nella preparazione di questa
Questa preparazione di questa presentazione ho cercato di essere quanto più
Il oggettivo possibile il
Essendo un
Un pochino più anzi sperando di essere un pochino più
Meno catastrofi Venino perché in cuor mio spero che non tutte quelle cose che faccio vedere non sempre quelle cose che andrò a far vedere
Il regolano il sistema di ricerca
Il questo è già stato detto perché molte cose che entro presentare è già stato sono già state dette ovviamente il il centro della ricerca deve essere l'università e lo è stato per centinaia di anni
Ma in seguito all'aumento dei costi e la ricerca la crisi economica il sia avuto una diminuzione IVA sempre crescente dei dei finanziamenti destinati alla ricerca
E quindi per forza l'ha detto Andrea prima è necessario chi paga questa ricerca dicessero qualcuno che mette che mette i soldi è c'è necessità di un set di un soggetto terzo privato che possa appunto fornire i capitali
E il questo soggetto terzo privato chi è subito si introduce ovviamente per
Per anche interessi propri il l'azienda l'azienda farmaceutica che da una parte a un prodotto da vendere
E serve
Un qualcuno che sta che presenti bene questo prodotto e chi meglio e con più scientificità può presentare questo prodotto
Se non il gli esponenti della ricerca
Della ricerca scientifica
Questo sono una questa è la prossima elusiva sono già stati fatti vedere D'Andrea a vedere quanto è il importante il contributo delle
Delle aziende private nell'ambito della ricerca e quanto sempre minore sono i il i fondi che vengono diciamo mo'il utilizzati dalle università e dalle istituzioni dall'istituzione pubblica anche questo l'ha fatta vedere prima
Quindi vado avanti
E abbastanza velocemente però
Il c'è da ricordare che oltre a sovvenzionare la ricerca
Il indirettamente l'università dai cinque il il le industrie farmaceutiche
Danno circa il cinque per cento del finanziamento delle università prima Nino ha fatto vedere che in America la situazione è molto più diverso da questo
Il ci sono addirittura alcune università che vengono sovvenzionate del quarantotto per cento dall'industria farmaceutica
Quindi
Quindi il come ci dobbiamo comportare quindi e in in questa situazione
è normale che chi produce
E soprattutto
In un campo che richiede dei grandi investimenti per la ricerca punta a realizzare profitti quale industria non punta a realizzare i profitti è giusto e è doveroso
Il realizzare profitti
E il problema però se esista un problema il problema è che nella ricerca questo profitto
Il non ci deve e non si deve credere nella rete che in alcuni casi l'industria tende per garantire la massima azione di questo profitto
Il
Come ho detto prima quello
Presto andrà a far vedere spero in cuor mio veramente sono abbastanza convinto ma non so non so percentuale
Di purezza e di indipendenza cioè nella nella ricerca in in sovvenzionato dall'industria farmaceutica e spero che ce ne sia che ce ne sia
Il quello che noi
In seguito
Al Milia in seguito a quello che succede in seguito a quello che va alla ribalta
Quello che noi pensiamo dell'informatore farmaci a dire quello che va dal medico prescrittore dal medico di base gonne regali più o meno importanti compromesse più o meno importanti per spingere
Alla prescrizione di quel farmaco
Quello che magari pensiamo ad un
Livello più alto è una
Forma di corruzione ancora maggiore
Ma probabilmente questo stiamo soltanto affrontando il problema a valle
Del problema mentre quello a monte è rappresentato forse dalla possibile distorsione della conoscenza in seguito alla manipolazione della conoscenza della coscienza del ricercatore
E il
I possibili balia sa che sono presenti negli studi finanziati da case farmaceutiche etiche chiamano così non serie
Il
Sono più comunemente confrontare il proprio farmaco concorre con un concorrente noto per la scarsa efficacia
Usare un dosaggio troppo basso troppo alte del concorrente
Giocare sottogruppi
Evitare di pubblicare gli studi con risultati negativi e soprattutto quest'ultimo punto il di fondamentale importanza è uno dei punti di fondamentale importanza della non
Trasparenza
Del il in letteratura degli studi sponsorizzati
Questo lavoro del Belice barili al giorno del due mila tre dove fa vedere
Dove fa vedere
Il quanti studi pubblicati corrispondono a quegli studi che hanno avuto dei risultati positivi per quel determinato farmaco e sperimentazione
E quanti invece sono stati pubblicati di quelli che o il farmaco è risultata essere bonificati addirittura dannoso
In in verde vedete gli studi pubblicati
Il quelli i pallini rossi sono quegli studi in cui il farmaco in esame era risultato essere significativamente
Il migliore mentre quelli blu sono quegli studi in cui il farmaco era risultato essere inefficace o dannoso
Potete vedere come la maggioranza di il degli studi pubblicati fanno riferimento a quegli studi in cui il farmaco era risultato essere
Il il efficace
Quindi c'è una tendenza
A pubblicare studi con risultati positivi questo qual è la la ricaduta importante da un punto di vista della conoscenza
Che andando a fare li metanalisi che rappresentano nella piramide
Della conoscenza scientifica il l'apice il il il l'evidenza di di primo livello nemmeno analisi che dei programmi letteratura troviamo quindi quegli studi che sono stati già selezionati
A monte e come risultati con risultati positivi quindi per forzare metanalisi il daranno una efficacia un livello di conoscenza di primo livello che in realtà in realtà non è e non è così il
Il
Un esempio buon esempio classico paradigmatico è la robot cassettina Corbo seminare un farmaco che viene utilizzato per una forma di depressione maggiore questo sempre principali ragioni al due mila dieci
Il è stata fatta una metanalisi degli studi pubblicati e anche degli studi non pubblicati e alla fine di questa metanalisi risultato che la lotta all'epoca si Dina globalmente non efficace
E addirittura potenzialmente dannoso
Ma noi dobbiamo allora andare
A cercare a risalire a come può essere gestito questo problema chi è il proprietario dei dati ricavati dalla CIR dalla ricerca
E chi ha condotto a e quindi può
Il rivendicare la assoluta indipendenza oppure chi l'ha finanziata
E inoltre il ricercatore libero di pubblicare i dati qualunque essi siano
Il che ha raccolto
Lei esce Heskey il l'organo inglese
Che è stato messo su per cercare di condurre un'analisi attenta imparziale di tutti i dati raccolti sui vari trattamenti dice che non si può accedere i dati sull'efficace di un farmaco che le aziende ricercatori non voglio rilevare
Inoltre
Non c'è nessuna legge che vieta che ricercatori o gli accademici responsabili lo studio firmino un contratto con clausole che impediscono di pubblicare discutere e analizzare i dati ottenuti senza permesso del finanziatore
Andiamo a vedere per esempio
Un questo lavoro pubblicato su Jama nel due mila sei sono stati analizzati quarantaquattro studi sponsorizzate case farmaceutiche
In sedici casi l'azienda aveva il diritto di vedere i dati man mano che emergevano
In altri sedici poteva decidere di interrompere uno studio in qualsiasi momento e per qualsiasi motivo
La casa farmaceutica quindi qualunque studio essa conduce può verificare se i risultati vanno
Bene o vanno contro i propri interessi di quel farmaco che stanno ne sta inventando
Inoltre sempre su questi quarantaquattro lavori c'erano vincoli sulla pubblicazione in quaranta di essi
Invita di casi il contatto specificava che l'azienda la proprietà l'assoluta dei dati doveva approvare nella pubblicazione finale o entrambe le cose ma
Però
Nessuno di questi vincolerà menzionato negli articoli pubblicati
E qui entriamo in un altro punto fondamentale il punto fondamentale
Del conflitto di interessi
E della dei esplicitazione del conflitto di interessi che deve riguardare non soltanto gli autori non soltanto i referee papà vediamo anche i giornali perché i giornali scientifici a loro volta traggono beneficio da questa situazione
Quindi
Tre riflessioni di questo
Primo di questa prima parte è che il tutti i risultati ovviamente dei test clinici dovrebbe esserci sibili sia quelli positivi sia quelli negativi
I dati mancanti danneggino tutti fa alzano la conoscenza scientifica
E non possiamo conoscere gli effetti di farmaci che noi siamo
Se non effettuiamo dei trial attendibili
Ho detto che l'editoria si giovane in primis e vedremo perché di questa situazione di delle Big Pharma diciamo
Il
E quale dovrebbe essere quindi il criterio che riviste scientifiche dovrebbero utilizzare
Per andare via selezionare
Il gli studi prospettici randomizzati che possono sponsorizzati dalle case farmaceutiche
Prendiamo un esempio
L'esempio del proseguito zone
Il questo è stato pubblicato il mio nome sull'Ansa uno studio multicentrico randomizzato opera in una
Lembo
E qui veniva messo in Conselve e ha messo in confronto in maniera prospetta ignorando Pizzata il Rosellina Zoghlami formichina
Verso sale fornirà e venivano volevano essere valutati gli effetti a livello cardiovascolare e questo studio questo studio aveva messo in evidenza come l'Associazione non scherzano informi nera decisamente migliore
Tuttavia l'FBI andato investigare sul loro sito zone ha visto che il rinvio Zonaro tossico
Il
In questo studio pubblicato l'anno dopo
E questa è una una rinvio sistematica in questo rinvio sistematica sono stati presi tutti i lavori pubblicati su cose di da zone
E sono state visti che quelli che dicevano che e non era tossico e che non aveva nessun impatto allora sì stavo cardiovascolare la stragrande maggioranza era sponsorizzato mentre quelli che dicevano che non era così efficace o addirittura poteva essere dannoso
Il la maggior parte di essi non era sponsorizzato
Il quindi
Il problema comodo come ho detto prima è che del conflitto del conflitto di interessi e solo recentemente i giornali hanno cominciato a richiedere agli autori migliore di fare una dichiarazione di eventuali conflitti di interessi
Ma il conflitto di interessi non deve interessare soltanto gli autori non interessare soltanto io verso
Il quello dell'editoria un vista è pazzesco
Negli ultimi anni c'è stato un incremento del numero dei giornali scientifici il come potete vedere a questo grafico incredibile perché perché in moltissimi casi si riesca a fare dei profitti molto alti il più delle quaranta per cento
E quindi per
Pubblicare
Si pubblicano soltanto studi prospettici randomizzati Cynthia pubblicare
Il anche revisore
Il manderà educativo newsletter e pubblicità e qui stia andiamo a toccare un altro punto dolente la pubblicità e la pubblicità chi è il il maggiore sovvenzionato le pubblicità sulle case farmaceutiche
E questo perché in che modo lo fa lo fa il o direttamente e comprando delle pagine di pubblicità oppure in un altro modo mediante l'acquisto dire Prince
Di quegli studi prospettici autorizzati che vengono pubblicati sulla rivista
In modo tale che questo rappresenta un grosso e in una grossa entrata di fondi per il giornale il giornale stesso
Il
Il
In questo lavoro del due mila dieci pubblicato sul prossimo medesima il
Viene preso in considerazione il conflitto di interessi di giornali scientifici
E l'influenza delle case farmaceutiche in questo conflitto di interessi
Le i giornali scientifici si
Giovano della collaborazione delle case farmaceutiche a due diversi livelli
Primo al momento del loro Impact factor
E in un sistema di così competizione per quanto riguarda le riviste scientifiche
Che a loro volta aumentandolo l'Impact factor aumento importanza e aumentar no il la possibilità di avere a pubblicare il gli studi prospettici atomizzate sponsorizzata case farmaceutiche aumentano il loro livello di impatto
Primo Monica lirismo secondo meccanismo quello che ho detto la sponsorizzazione l'arrivo di soldi
Il ile le case farmaceutiche comparire Prince di migliaia di articoli pubblicati sulla rivista più prestigiosa
Per andarlo a distribuire e sono soldi che entrano al al giornale
Un altro punto da prendere in considerazione sono i farmaci in cerca di malattia
Un altro punto da prendere in considerazione è quello che viene definito come definizione il De sismologico inc ossia la mercificazione della malattia
Che vuol dire la mercificazione malattia
Questo è un sistema di marketing piuttosto diffuso
Che intende ad allargare l'indicazione di un farmaco pronto affinché più persone lo possono utilizzare cioè in pratica che cosa fa si cerca di creare degli advisory porsi in cui figurino anche degli opinion leader riconosciuti
Sì sviluppano linee guida si fa una diffusione di informazioni tra medici organizzazione di convegni a tema
Avvio di un programma di sostegno per i pazienti
Insomma si fa una costruzione industriale della malattia su scala globale e con finalità commerciali
Cioè
Che cosa che cosa si viene a determinare le case farmaceutiche hanno capito
Che per vendere di più bisogna trasformare delle persone sane che soprattutto hanno una predisposizione a crede di essere malati in persone che pensano realmente di essere malati
Il
E
Qual è l'esempio
L'esempio più eclatante di questo esempio più eclatante è del quarto nel quinto farmaco
Che viene pubbliche dei ticket viene venduto nel mondo e che ogni mondo fa un miliardo
Di di dollari l'anno
E questo è appunto un farmaco che Min moltissime circostanze non viene utilizzato per malattia
Quindi in conclusione
Possiamo fare a meno dell'industria di farmaci
Molto probabilmente oggi questa situazione no
Dobbiamo ridurre selezionare meglio la produzione scientifica
Sì ma le conclusioni e lascio la discussione facendo
Un accenno che sempre ci deve essere una coscienza alla base di ogni nostra azione grazie
Grazie grazie Filippo facciale discussione dopo quella li sapete se no ti dispiace così facciamola chiamiamo la professoressa Coccia
Che ci parla di ricerca e didattica quale peso nello stile nello studio medico quale influenza progressione di carriera che è molto interessante
Ma devo dire che quando Carlo mi assegnato questo titolo mi sono come nascosto prima Roberto posta dei punti interrogativi
E non vorrei dopo tutto questo escusso sedute la giornata così stimolante
Scendere coi piedi per terra per chi come me oggi in realtà un professore associato di una delle università di italiane inizia a Firenze
Che però
Oggi anche alla fine dell'ultima diapositiva io sono fiera di esserlo
Una più avanti questa relazione server per far rientrare nell'argomento di quanto comunque la nostra università pesa e chi mi ha fatto anche mi fa parte di fatto parte sa tutte queste normative attività ne abbiamo i presupposti
Ci sono tutti quindi il master attività di ricerca scientifica parte integrante del compito del
E anche il dovere di un professore universitario e anche il diritto alla libera scelta
Di poter
Scegliere quale tipo di ricerca portare avanti
Fantastico quindi siamo liberi cioè io potrei anche occuparmi di aspetti che non sono inerenti al mio settore
Due l'attività didattica
L'ambito di svolgimento e l'assegnazione dell'obbligo di con edili in compiti didattici sono obbligo obbligo per le professori quindi c'è l'obbligo di dedicare al proprio insegnamento tante ore settimanali
Quanto alla natura l'esenzione dell'insegnamento stesse richiedano e questa faceva parte di uno dell'ENI normativa e storica
Non solo
La quantificazioni non deve essere successive nord diciamo norme che son venute non deve essere inferiori a trecentocinquanta ore per i professori a tempo pieno duecentocinquanta ore per i professori a tempo definito
E poi lo stesso per i ricercatori
Questa parte vi deve fare poi entrare in un'altra parte l'argomento non solo ma che ne siamo obbligati a fare un certo numero di ore frontali bene
Dopodiché
Finalmente dice i docenti delle materie cliniche e le specificità colpisce connesse all'esercizio delle funzioni amministrarsi sta iniziali
Questo è stato il grande sconvolgimento per chi come supponiamo mi è anche un clinico
Perché se da un lato la peculiarità dei docenti universitari che svolgono attività assistenziale e quella di essere soggetti contemporaneamente alla normativa universitaria quindi quello che ho detto didattica e ricerca
Contemporaneamente però siamo anche accanto a quella del dovere come assistenziale allora i punti interrogativi sono i miei come si fa già in questo contesto a portare avanti l'uno e l'altro ma non basta
E qui
Devo dire che da un lato ci ha fatto un po'a respirare perché io la busta della ditta mia busta paga nella borsa vi farei vedere io una busta paga del università
Dove c'è la prima parte ovviamente quella di docente grande professore universitario tra virgolette grande
Tra virgolette hanno notarile che anni sembra mille e seicento euro lordi d'accordo quali fortunatamente è arrivata la Di Maria Fortuna America che come si viveva mila seicento euro lordi fare l'attivo deve ottocentocinquanta euro
Però se questi quest'altra parte c'è la deve dare poi un'azienda ospedaliera ricomincia il grande disastro per cui caliamo uscì almeno per coloro che fanno brevi diciamo gli associati ricercatori gli ordinari
In questo contesto universitario che già i presupposti sono Aimi
Così devo dire limitanti anche con la buona volontà di ognuno di noi anche con la passione che alla base di tutto il sacrificio ancora di più quindi arriva
Questa ulteriore normativa della del novantadue che sta a voi determinante per argomentare il rapporto
Alle attività assistenziali del servizio sanitario nazionale delle Facoltà di Medicina
E quindi ancora di più ci penalizza perché addirittura cinica perché dobbiamo fare le scelte
Tra universitario a tempo definito o a tempo pieno ma la cosa più penalizzanti che si confronta una mia busta paga anche nella scelta ad andare a tempo definito
Quello che va a pesare altrettanto sulla mi aspetto che limitò IVA pesare sull'aspetto universitario
Cioè se io potevo scegliere tra l'andare a tempo definito
Diminuendo le ore assistenziali per poter garantire continuamente l'aspetto di ricerca di didattica
No vengo penalizzare vada a finire
Hanno mille e quattrocento euro in totale di stipendio mensile associando però tra il cumulo tra la sinistra l'universitario ed assistenziale le trentasei ore che devo come clinico
No a quel punto non interessano ogni azienda che regge e garantire le quattro o cinque Guardini sala parto con tutti i contenziosi che abbiamo medico-legali voglio dire chi cioè chi chi può sosteniamo questione del genere
E comunque
Viene ribadito già la duecentotre che professori di matematica ciniche esercitano altresì funzioni assistenziali inscindibili da quelle dell'insegnamento e di ricerca bene il problema è
Benissimo la sede pittoresca che anche in questo non siamo ne siamo da acquisti lui cosiddetta sommatoria di tante Regioni
E già
Un federalismo in essere perché anche nelle università scendiamo che il Burlo Garofolo ci dice che
Il l'impegno orario non
E anche quella assistenziale non può essere inferiore al cinquanta per cento altre che dicono l'impegno
Supponiamo questo della Magna Grecia
Anche qui non deve essere inferiore al cinquanta per cento quindi alcune università comunque al mondo hanno un po'normato e come diceva il professor fono bosco ma quella un paio d'anni in un
In Toscana okay e addirittura la l'Insubria vicine due terzi del loro complessivo impegno orario
Ok oggi oppure d'unimi considerate scindibile arriviamo alla legge Gelmini perfetto se ne consideriamo già il titolo uno organizzazione del sistema sani universitario
Siamo tutti d'accordo le università sono sette primaria di libera ricerca e di libera formazione nell'ambito dei rispettivi ordinamenti luogo di apprendimento elaborazione critica delle conoscenze
Operano combinando in modo organico ricerca didattica per il progresso culturale civile economico della Repubblica sono fiera di questo titolo uno ma come
Siccome qui ci dice già che
Le medesime finalità entro l'otto ed entro lo stesso termine economici Decia significa
Comunque
Che i professori che non devono essere ci sconvolge tutto quello ci avevamo chiaro prima avevamo un Preside il Consiglio di Facoltà adesso io mi ritrovo interi bastimenti dove
Siamo così tanto diversi perché poi le dinamiche dei Dipartimenti sono tutt'altro di quelli di essere in linea con la ricerca Gates mi sembra di essere in terra straniera
Ed è sconvolgente la percezione in questo momento e questi nuovi Dipartimenti
Saranno quelli che dovranno indicare indirizzi di indirizzi il come come i pochi Budget che ci entreranno verranno investiti quindi siamo ancora di più in una condizione disastrosa
Non solo ma
Questa bellissima articolo tre federazioni fusione gli atenei razionalizzazione dell'offerta formativa
Significa mettere insieme supponiamo Toscana
La realtà eh vorranno unire insieme le tre Università probabilmente fare un unico ordinario dire cioè vi rendete conto che cosa significa sia
Finalizzato al figlio al fine di migliorare la qualità l'efficienza ed efficacia
Magari fosse tutti diremmo ben venga è invece legata al fatto
Che
Ci sono ormai tutti in esaurimento tra virgolette non ci sono soldi per prendere ecco ed e investire su giovani e di conseguenza si assemblano le università non mi sembrano questi presupposti
Non solo
Lo stato giuridico dei professori dovrebbe essere mille cinquecento ore annue per i professori e ricercatori a tempo pieno settecentocinquanta ora bene allora adesso andiamo all'ultima aspetto del pittoresco
Io minuto e mi sono
Inserita
In questo
Percorso di abilitazione
E pavidità anche il perché perfetto ma guardiamo i criteri dell'abilitazione che dovrebbe finalmente sul regole che possiamo discutere Celine passi fattore o se l'h-index quantomeno essere tra virgolette meno
Data trattando da raccomandazione diciamoci la verità e più meritocratica bene finisce l'abilitazione richiede requisiti distinti per le funzioni di professore di prima fascia sulla base di una qualificazione scientifica
Il tutto il resto dove l'abbiamo messo la didattica l'assistenziale il tutoraggio
Perché io ci credo e io lo faccio non solo ma l'attribuzione nell'abitazione con motivato un giudizio fondato sulla valutazione analitica deve tener conto di questi altri parametri
Con un numero massimo di pubblicazioni che una Commissione ha stabilito
E così non solo anche India CAI Index sono stabiliti e chi la stabiliti
Arriviamo a quest'altra che
Andando a leggere anche qui mi sento fiera perché è un programma nazionale di ricerca che tiri che chi inizia con questo indirizzata nel Paese ad essere protagonista nell'Europa finalmente nell'Europa della conoscenza e promuove lo sviluppo coordinato dell'attività di ricerca
Finalmente di non può Spagna ma avviene vediamo che gli indicatori di consistenza e cura del capitale d'Italia
è sempre bassina andiamo a vedere l'investimento che abbiamo detto in ricerca e sviluppo e ancora di più se no andiamo I differenziati a seconda dei settori pubblico in prese manifatturiere cella l'Italia
Se la cava comma sei noi perché siamo geniali e questo non ce lo toglie nessuno ma sicuramente lo stesso qui sulla capacità innovativa
Bene
Andiamo in soldoni perché comunque che ci piaccia ci dispiaccia che continuiamo a segnalare che possono essere quelle industria con lastre per inizia quasi si cosa occorrono i soldi ci salva da fare
E andiamo a controllare che il programma eccellere colpita cooperare
E competere totale sei milioni
Secondo come sono passano no
E addirittura se andiamo condire a controllare c'è un settore su questo programma che riguardavano materno infantile e non so se l'avevate letto in particolare c'è scritto anche lo studio
Teste integrati la conservazione della Madison tecniche di procreazione rilevanti la fecondazione ASI quindi ci siamo anche noi bene ma se andiamo a controllare
Quei parametri che avevo detto per diventare professore e firma esiti in che non sei ordine Arioldi garantiscono pago tutti i giorni sulla mia pelle
Non potrai competere perché non sei nessuno il sei già arrivato molto in alto
Io praticamente devi rispondere a questi tre criteri numero MD di articoli su riviste l'H index ci sono allora passo al mio quotidiano
Passo al mio quotidiano merita bene la media
In mio quotidiana di professore universitario che però sono fiera questo
E voglio dire quello che vi ho mostrato in maniera un po'ironica è comunque la realtà dei fatti per cui non si può
Diciamo dare dei messaggi
Perché comunque il travaglio che porta quanto meno a raggiungere quello che io sono è stato lungo ma io ci ho creduto e con tanto sacrificio bene io oggi
Tutte le mattine mi sveglio praticamente insegnamenti agli studenti Facoltà di Medicina lezioni Sannitu raggio per tenersi e sono di media quattro studenti verranno né mi chiedono la testa
Quando la
La porta avanti questa Dessì Mandello correggo di solito la notte i fine settimana specialmente sotto sotto testi due studenti di biotecnologia Mincio lezioni cioè gli esami tutoraggio perdersi di solito su una media di due
Quando lo stesso Pasquale specializzazioni Mineo
Esami da faccia esposizioni più ciò almeno quattro da tutto rari vivissimi diversi anni che significa tutto orale comunque questi si mettono di guardia con me
Questi vogliono stare indietro che insegnino
Questo è comunque sono fiera diciamo
Ho la scuola del sedici i master e corsi di perfezionamento
Le aree di ricerca perché non ci può essere tuttologi io mi occupo fisiopatologia riduzione procreazione assistita endometriosi quella firma poli abortività poi faccio parte come voi di Globe Trotter congressuale che significa tanto altro lavoro dietro
Quando come i conti se poi sono misurato per il mondo accademico solo sulla base
Di eventuali pubblicazioni sin dal fatto che ma soprattutto come essere professore se
Io la cosiddetta equiparazione all'ospedaliero e
A pagamento da parte dell'azienda ospedaliera universitaria permessi MiFID vedevo soddisfare la parte chimica per cui oggi sono va bene responsabile scientifica un centro di riferimento ma faccio le guardie
Faccio Chirurgia
Faccia assistenza
Alle più mi occupo faccio due sedute che quella che vi faccio quindi tutta questa parte è comunque un totale di Annie ore che per loro io timbra il cartellino io il resoconto non universitari quando secondo ospedaliero
Io le mie trentasei ore
C'erano budgeting diciamo da da Belgio
Da cartellino ospedalieri
è questo il nostro grande problema perché comunque gente che come me e intorno magari tanti studenti ricercatori potenziali si devono confrontare che da parte della normativa vuoi quella universitaria quella che ci ha liberato è stata per noi
Ulteriormente penalizzante e quindi questa equiparazione ma magari ci fosse in termini contributivi diritti e di contributo vero e proprio quindi come puoi fare diventandone medici c'è una macchina da guerra
Però stimolare compassione dare speranza agli studenti perché
I nostri giovani tutti i giorni vengono bersagliati non troveranno lavoro comunque non saranno capaci di non sana no noi siamo anche obbligati che nel vederci proprio diventare quasi
E macchine che non hanno neanche la possibilità di fermarsi
Dobbiamo dargli una speranza perché loro devono essere quanto meno quelli che che lasciano un po'cambiarlo e non lo dico tanto per dire e come faccio io a portare avanti le aree di ricerca
Bene
Come fare ricerca se sei un clinico quasi impossibile perché hai bisogno di necessità di lavoratori sino finanziamenti per
E i i propri diciamo tutti i reagenti qualche biologo bio tecnologo quindi visto che il che sono insegnanti faccio in qualche maniera dico bene ai uno pessimista di biotecnologia che mi si può orientare a ma questo enti
è briciole cioè come pensiamo di portarlo avanti se poi
Noi stessi con quali finanziamenti e non so di voi chi si è mai posto il problema
Quella n milioni di euro quali vengono spartire tutte le università all'interno delle diversità poi ci sono
Lei fa correre facoltà alle singole Facoltà
I singoli direttori e magari se ti mandano sparsi a pioggia e cioè sapete quante volte io faccio Biezze sessanta per cento
Faccio un progetto che si prima non c'era come dicevano loro non sono di aiuto a fare il progetto del
Che aiutano a milione nel due aiutanti svedese ormai specialista da tempo fino al massimo di un assegno di ricerca
Fai bene per questo progetto mi occorrono quello che mi è rimasto qui veramente un progetto per la Regione in cui facevo già utilizzando per la preservazione
Ma parlo di sei sette anni fa ottantamila uno morale in tasca me ne sono venuti semina
Okay
Quindi che cosa ci puoi fare
Questo di solito è un dieci per cento neanche di arriva in tasca di quello che
Ma non solo ma quando arriva essi come sistema Dipartimento un pizzo sorprende dipartimento
E siccome esiste
Prima San Marcello al nostro elettorato più essere preso un terzo un pizzo San Marco settorializzare un master perché dice bene su un numero n cimento da parte li si prende un pizzo ancora più alto
Queste realtà che poi al di là della passione che ognuno di noi
Ci come chief ci frantuma
E con chi con chi facciamo ricerca quello che facciamo ricerca con i nostri studenti per cui al massimo possiamo fare ricerche cliniche oppure ve ne sono fortunata con in biotecnologie messo da parte quei mille euro e ci contro quel recente
Questo è questo è il grande problema e ancora di più si è parlato tanto di comitato etico io punto da parte del comitato etico una hanno bloccato per uno studio
Di tipo retrospettivo
Allora
Di che cosa vogliamo parlare quindi
Quali Peace nello schema di un medico ha un peso enorme perché l'obiettivo abbiamo visto di piani di ricerca da università
Per sopravvivere adesso perché previsto nell'assemblare le varie università peseranno quanto lo studente scelte con le università sulla base dei presupposti su quello che
Il
Il peso scientifico per cui
Ovviamente è indispensabile e poi perché nell'etica di nuovi universitario in dovere un diritto
Ma non ci sono posti
E quindi il problema è che con i bassi finanziamenti con il dover far tutto da sé nel cercare finanziamenti preparare progetti presieduto sfumare sulla ma se di altri parametri clientelismo essendo direttore ci bene ha avuto
Questi venti mila euro senza servono per pagare tutte le telefonate nella
Del dibattimento perché sai
Qualcuno deve pagare lo sappiamo che ripartano in Germania no un'autonomia e non ci saranno mai soldi e quindi Titti De pena non sui due progetti
Questa è la realtà e poi fondamentalmente perché c'è questa grande confusione almeno per i clinici tra universitario
Clinico il dovere essere clinicamente Spedali esatti poco tempo e con queste differenze
Però
Dice c'è una soddisfazione grande ragno niente quindi in mano il massimo che può fare se non ricerche cliniche fare intensi togliendo
Personalmente la mia prima alla mia vita di questo credo che sia anche ingiusto
Ovviamente ricerca didattica e vado alla conclusione terribile perché te hai la consapevolezza che la didattica non atteso nell'influenza nella progressione di carriera quindi la questione dell'abilitazione non c'è
Ma è una questione di comunque di passione o credo alla fine diciamo alcuni di noi prendono questa strada perché
Hanno la passione di insegni aree jeans di trasferirono allora soddisfazioni che si vede come pochi giorni fa nella negli occhi nelle mozioni mio studente che vince un premier emozionato di ed ero emozionata io
Perché i doveri stimolate questo forse tutto sommato
Mi continua ad appagare ed andare avanti per cui
Lo skill una questione alla Walt Disney tutti i sogni possono diventare realtà solo se abbiamo il coraggio di inseguirli
E ci continua a credere perché ancora amo essere curiosa
Ed è questa la base
Del dell'essere anche un universitario tutti vedano anche i nostri studenti stanno diventando sempre di più anche gli specializzandi sempre più attaccati ALDE dell'Imam a me che me ne viene di tutto ciò
Hanno perso la fantasia e la voglia di cercare di conoscere
Amo tutelare gli studenti stimolare il loro motore
Perché è il loro che ci deve essere la speranza sono la speranza
E quotidianamente cerca di mostrare che si può credere in la meritocrazia ottenuta con tanto sacrificio perché io sono una di queste
Sono arrivata a ventiquattro anni sono di una specializzazione poi ho fatto diecimila domande di borse di studio contemporaneamente sono dottore di ricerca passa state ricercatore dopo undici anni dalla mia Lauria
Professore associato
E tanti fogli che se si possono contare e penultimo anche Cavaliere dell'ordine al merito la Repubblica di grande la soddisfazione
Tutto questo mi dà ancora l'entusiasmo
E cercherò di trasferire crescere accademicamente contro veline nervosismo per cambiare il sistema vi ringrazio
Dopo dopo queste
Questa
Cosa dire a
Outing spasimante io
Eccessi a Prati scusa scusa due relazioni
Volevo fare noi
Come si poteva
Cioè
Cieca quello che ha detto lei perché in realtà
Non so il sistema è così ma non è esattamente così perché
In realtà i propri della lasciamo stare i ricercatori abbiam detto che
Vediamo il professore il professore associato entra comunque esame adesso un concorso di didattica
E didattica tant'è che anche il passato da associato a ordinario non fa più la didattica questo vuol dire che tutto inabilitato la didattica nel momento che fa il concorso quindi può essere riabilita quindi non vale più
Il fatto che tu sei fare didattica perché di fatto lo fai per concorso
Quando empiricamente associato sei rifare non meritano non meno di trecentocinquanta ore
Trecentocinquanta diviso cinquanta le settimane sono
Cinque ore alla settimana sono cinque ore la settimana
Hai tutto il tempo di fare il terminale
Cosa vuol dire questo vuol dire che in questo sistema la ricerca è grattugiato una rifare gratuitamente come si è sempre fatto
In questo senso ritornerebbe che tutte le sue scoperte solo due autovetture di fatto GRA hai lavorato tu nel suo che ha pagato per fare il terzo anno
Vuoi fare però cioè un clinico in realtà nella Regione Emilia-Romagna è così cioè tu sei un clinico se integrato mai una paga di più però cosa che i professori biologica in un anno
Hai l'integrazione del Maria devi fare però venti ore dei pare ventinove
Non non e queste venti ore sono comprese le cinque didattica questo vale nell'Emilia-Romagna peraltro
Quindi restavano le venti ore e poi fare ricerca
Sì l'inghippo è stato la legge dei limiti in cui
è intanto intanto il nessuno ha protestato solo in Emilia-Romagna per la questione delle venti ore dei clinici effettuate quaranta perché non avete protestato
Ma la legge Gelmini ammesso
E avete visto cento cinquanta ore il che vuol dire trenta ore per settimane ma per la società trenta ore per settimana sono quaranta
Sono sempre trenta ore e comprendente e comprende anche
Le ore di didattica
Quindi
Si è passati
In quello
Laterale vero gravi una determina centocinquanta ore come minimo che la mese però che allora ai biologi a loro però senza aumentare lo stipendio mentre ai limiti
Avendo dentro l'Ave Maria quindi bisogna equilibrare
Tutta questa cosa quindi
Il tempo rimane quanto rimango rimangono dieci ore per tutti ma per fare la ricerca ma questo solo con la lettera b mentre prima al primo rimanevano venti ore e al e Albiolo contano quelli
Non clinici rimanevano trentacinque ore comparare cantarle volevo farla
Per per integrare l'accordo però ecco conclusione conclusione per far capire che cosa è lo Stato italiano
C'è un punto che
Sembrerà assurdo però dei professori anche clip dei poli infermieri
I clinici
Tutti hanno diritto al buono mensa
Non ne hanno diritto
Gli associati e il professor dedicata del credito
Perché non è che l'Italia
No perché la legge italiana stabilisce che hanno diritto al buono mensa chi fa più di cinque ore al giorno chi fa più di cinque ore avvilito
Quindi come vedete il
Tuttora tuttora i gli associati e solo soli cattedratici associate non hanno diritto al buono mensa
Che si presume
Che si presume cosicché non debbano lavorare più di cinque euro al giorno questo è
La base su cui si deve utile ragionare perché questa è concreta
Ci sono altre domande io mi mi permetto di fare due commenti che non sono da moderatore in verità perché non
Diventano molto diversa del ramo del rogo avuta
è una domanda a Filippo relativamente al fatto
Se nell'ambito
Detto giornalista de il nostro ambito esiste una lobby di carattere geografico o meno
Cioè a dire mi riferisco a una una lotti anglo olandese
Per la selezione degli agli articoli e comunque abbastanza ristretta la seconda cosa invece un commento
Alla relazione che ha fatto Elisabetta dubitando
Io ribalterei l'onere della prova
Se la Toscana e dura se voi fate quello che abbiamo fatto noi vent'anni fa e cioè se tu timbri partitamente due cartellini
Quello che dedichi all'orario si Speziale
E quello che dedichi all'altro e Cai attuarla pubblici solo quello assistenziale documentando che hai fatto il cumulo delle trentotto quaranta ore quelle che sono aspetta che loro di denunce dunque vediamo
No no te lo dico subito non c'è storia perdo
Siamo abbiamo cominciato in centottanta avvisati Bologna abbiamo finito in undici ma nessuno e non c'era all'epoca rettore un giurista poco raffinato come Roversi Monaco che se poteva ci sventrata c'è quindi non lo ha fatto
Te lo dico io che è così la seconda cosa
Cioè il problema della della selezione
Nella porta come la promozione accademica
Al di là dell'articolazione del merito sugli H index etc indipendentemente dal fatto che la Gelmini elevato l'asticella
Però il punto centrale è uno
Che ancora in Italia
Si riuniscono disciplina per disciplina dei docenti a decidere chi penserà al concorso successivo e questo è in qualunque ordinamento un atto delinquenziale cioè è un
Nato a delinquere da galera secondo me chiunque decide prima lo svolgimento di un concorso chi vincerà e questo avviene è un delinquente cioè
Se è un Paese normale non riprende terminologica
Di italiano italiano e questo non c'è
Un altro termine
Sono dei delinquenti noi abbiamo un corpo di delinquenti che seleziona una classe accademica di delinquenti perpetuando la specie
Questo è un punto ineludibile e chiunque lo contesti mi dia prova la seconda la seconda e ultima cosa
è quando io dicevo quando io dicevo prima
Che non è
Il ricercatore il lavoratore che solo nel vizio anche anche
Però dico che le istituzioni non è scevra perché quello che dicevi tu che ti obbligano a timbrare polo che non derivano
Quello che dicevo io della gente che si riunisce a decidere chi vincerà un concorso e ultimo ma non per ultimo nelle ASL atti do solo un segno un segno banale
Quando tu fai un'attività libero professionale e chi Manzini rigorosamente in quello che il Codice etico impostato e ce lo fai all'interno delle mura non veicolando un centesimo che non sia attraverso le carte quando tu fai questo
La
L'ASL ha percepisce dal paziente per la tua prestazione su cento lire ci sono tre aliquote
Una che fate per il tuo compenso una che va alle all'istituzione perché ti metto a disposizione gli spazi e una che va per le tasse due anche pagherai a fine anno
Lei si trattiene tutte e tre le aliquote ti dai tuoi denari dopo due mesi ed lucra sugli interessi passivi in proditoriamente cioè all'appropriazione impedita che sta facendo e in quelli che le tasse non ti paga gli interessi ma se li prende lei
Questo è un delinquente cioè la la Guardia di Finanza interviene sulle persone coordina ma non per questo come fa essa credibile uno Stato che non è sovvenzioni a trecentosessanta gradi io non lo rispetta uno Stato dodici tolto regole salito un'autorità protervia e quando posso la prego
Perché lui mi frega cioè non la prego perché non ce la faccio ma perché sono ancora ardono perché
Non non sia giusto
Hai capito
Allora finisco apparentemente
Il
Chi
Perché conosce
Diciamo non in maniera approfonditissima la situazione
Potrebbe potrebbe sembrare che ci sono delle OP nord europee soprattutto per la rivista quella che ha il maggior Impact factor del nel nostro campo
Il
Se ci sono delle opinioni sono senz'altro quelle ovvio faceva vedere cioè il una selezione in base alle case farmaceutiche
Conoscendo molto bene personalmente e le persone cui dulcis stai pensando idrico adesso troppo puri per per fare una cosa del genere
E non credo che ci sia una lobby per cui credo che questo qui è un lavoro italiano un lavoro spagnolo e non lo pubblicano
Per quanto riguarda invece i gettiti sterilità situazione attuale questa contro sottile perché non conosco bene la persona che conosco questa però non credo che se ci sono delle lobby incisione delle lobby
Ci sono quelli più cui facevo rifiutava io ho fatto e non volevo dire questo delle OP come posso dire di vizio incentrato sul denaro no io dicevo delle lobby di come amicizia di amicizia e di appartenenza cosa di questo genere per
Per per tasche culturali capisci
Cioè quelli che si occupano di ovaio politicista dico soldi referee dell'ovaio codicistico
Che fai è un po'credo cioè questa dove intende
Insisto
Cioè molto coralmente come al solito io credo che che noi abbiamo una parte di responsabilità cioè tutte le volte che gli italiani vanno a finire in un editoriale a bordo quando li mandano un lavoro dare ferire
Si impiegano due-tre mesi ecco allora cioè o diventiamo professione cresciamo professionalmente facendo e lavorando come lavorano gli atti o non ci possiamo lamentare se puoi noi
Pensiamo di meno nel contesto
Lo stesso discorso vale per per la presentazione della collega cioè
è una ennesima dimostrazione della passione che gli italiani ci mettano nelle cose per mandare avanti le cose
Va contemporaneamente una deduzione drammatica della non professionalità del nostro sistema per come è organizzato allora di nuovo la passione sopperisce
Ma a certi livelli non può comunque risolvere tutte le questioni per cui
OC strutturiamo su una base più professionale a tutti i livelli
Oppure siamo destinati col tempo sempre di più a non poter far pesare
Come dire la volontà la la buona volontà all'entusiasmo eccetera eccetera perché alla lunga non non bastano più non bastano più in un contesto che è sempre più competitivo
Bene se non ci sono
Altre domande
Dopo che se l'ultimo
No se
Se
Come
Se a bisogna che io ho sempre che non li ho visti io qui con il
Vi devo vedere
Qua non li ho visti come li hanno assemblati
Già
No
Sì
Un e ventisei
Già oppure auguro
Grazie di tutto