Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto saggia Scandurra eccoci dello spazio dello speciale giustizia che questa sera torna occuparsi del processo Ruby
Il cui unico imputato come sapete Silvio Berlusconi ha accusato di concussione e prostituzione minorile il dibattimento che si celebra ritorni immediato si ritiene davanti la quarta sezione
Penale del Tribunale di Milano presieduto dalla dottoressa Giulia Turri affiancato dai giudici a latere Carmen D'Elia Orsola De Cristofaro
A rappresentare la pubblica accusa i pubblici ministeri Boccassini e San Germano da una parte e dall'altra in rappresentanza del collegio difensivo dell'ex presidente del Consiglio come sapete gli avvocati giardini e Longo allora noi
Questa sera
Daremmo ampio spazio alla parte documentale che peraltro per la natura del processo non richiede grandi intrusioni
Le udienze si commentano da sé e comunque la vicenda giudiziaria collegata al caso Ruby e non solo e destinata a segnare una
Assai intesa cronologia
Sulla possibilità che la sentenza che vedete
La sentenza sul processo che vede imputato Berlusconi possa arrivare con ogni probabilità nel bel mezzo della campagna elettorale a comizi ufficialmente convocati dal Ministero dell'interno
E quindi dentro quel range temporale che potrebbe essere contemplato dalla nuova apertura del ministro cancellieri per una possibile per un possibile rinvio della data
Del voto per il ventiquattro febbraio prossimo del resto Berlusconi stesso nelle ultime apparizioni televisive ha un po'lamentato i tempi
Distretti
Di campagna elettorale maliziosi ovviamente fanno notare che sta giocando tutto tutte le sue carte mediatiche prima che possa entrare in vigore il Regolamento sulla cosiddetta par condicio
Però
Questo questa vicenda processuale in realtà ci ha abituato a diversi colpi di scena e non ultimo appunto
L'assenza ingiustificata di dubbi all'anagrafe cari melma Rubbia che è stata già oggetto di discussione il dieci scorso ce ne siamo occupati
Nello speciale giustizia di mercoledì scorso bene l'udienza del dieci già ci furono le prime schermaglie
Tra il Procuratore Aggiunto Boccassini e l'avvocato Ghedini
Appunto con l'accusa del procuratore aggiunto di Milano nei confronti degli avvocati difensori di Berlusconi
Circa una palese tecnica e strategia dilatoria dei tempi del processo che ricordiamo si celebra a rito immediato
Allora noi stasera intanto per dargli un po'la tabella di marcia del documento che ascolterete
Vi facciamo sentire l'udienza di lunedì scorso che ha visto appunto protagonisti un po'tutte le parti incluso il collegio giudicante
Sulla vicenda dell'assenza di dubbi che come sapete si trova si trova in Messico in quell'udienza la dottoressa Ilda Boccassini
Fa anche una ricostruzione sui percorsi step by step che hanno portato anche con una
Inedita tempistica rubi a partire per il Messico con il compagno
Con la fisica
Dunque la vicenda sulle schermaglie Rumi poi però restando sempre su questo dibattimento alito immediato proseguiremo l'ascolto di una sede la seconda parte dell'esame testimoniale tenuto il giorno tre scorso di questo mese
E che ha visto sul banco dei testimoni Emilio Fede che come sapete si ritrova imputato in altra sezione penale a Milano praticamente per lo stesso filone
Diciamo di indagine Instinet coimputato insieme alle le mura e la consigliera regionale Nicole Minetti con l'accusa di prostituzione
La Presidente Giulia Turri intanto ha fissato un'ammenda di cinquecento euro per dubbi terza per assenza ingiustificata però intanto viene dovrei reso noto il il calendario nell'economia dibattimentale di questo processo il quattordici dunque il quattordici gennaio prossimo viene viene riconvocata
Rubi come come testimone citata dalla difese
Poi le altre date utili a disposizione della quarta sezione penale del tribunale sono appunto il ventuno e il ventotto gennaio prossimo e nell'ultima udienza utile per
Che potrebbe prevedere l'ingresso in camera di consiglio del collegio giudicante della quarta sezione penale tribunale di Milano e il quattro febbraio c'è da immaginare che non sarà una camera di consiglio vettori
Tre o quattro settimane quindi prevedibilmente se i tempi verranno rispettati
La pronuncia del
Della sentenza potrebbe
Con ogni probabilità arrivare nel bel mezzo di una campagna elettorale
A meno che non ci siano colpi di scena in questo processo furbi ma in realtà le vicende giudiziarie su questo tipo di
Di storie giudiziarie potrebbero anche riguardare il distretto di Bari e perché è perché vi ricorderete che c'è ancora pendente va seppure in fase
Preliminare la vicenda delle
Delle scorto di Tarantini e di Tarantini stesso di la Vito alla
Con la una tipologie metodologia forse diversa non sapremmo dire perché ancora più di tre anni di distanza
Non è mai iniziato nessun processo in realtà che sia rito abbreviato ordinario o meno a Bari per questo filone
Sia letto nei giorni scorsi come sapete che Tarantini avrebbe tentato una strategia essendo ancora ripeto davanti alle fasi per il preliminari del giudice per le udienze preliminari di Bari
La possibilità di chiedere il rito abbreviato saltando a piè pari la sfilata di escussioni testimoniali e quindi delle scorto
Questo un po'per non mettere dicono gli osservatori e gli analisti in crisi di immagine ulteriormente Silvio Berlusconi durante la campagna elettorale a parte che poi bisognerà vedere insomma lì i i tempi
I tempi di rinvio a giudizio che non sono sempre semplice eletti ecco però
In realtà la strategia di Tarantini non ha un buon esito perché fosse stato l'unico imputato ancora ancora
Poteva portarla a compimento in realtà ci sono con lui altri coimputati
Che però a differenza di Tarantini vogliono optare per il rito ordinario che a quel punto inevitabilmente
Nel gioco delle citazioni delle liste testimoniali chieste ora dalla pubblica accusa quanto dai rispettivi collegi difensivi sarà inevitabile lo sfidare delle
Delle protagoniste di queste vicende giudiziarie quindi
Insomma poi andremo a vedere a vedere cosa accadrà a Bari però certo un dato lo dobbiamo far notare
Milano un anno dopo poco meno della nota vicenda sul pasticcio in questura sul fermo di dubbi dal ventisette il ventotto maggio del due mila e dieci un anno dopo già
Riuscire a dare il via del processo di primo grado seppure rito immediato e comunque ritenne di alto a porte aperte
Bari sta ancora a tre anni di distanza davanti le sue fasi preliminari evidentemente nel capoluogo pugliese ci hanno una un carico di lavoro notevole non sapremmo dire l'organico però
Questa storia che adesso ICI sono dei processi che insomma fa fa un po'trend chiedere il rito abbreviato
Che certo non aiuta l'archivio di Radio radicale perché come sapete i processi adito abbreviato si tengono
Si tengono a porte chiuse seppur c'è una possibilità extra ex centoquarantasette norme attuative
Del Codice di procedura penale che regola invece no la pubblicità dei lavori dediti ordinari
PRI riti abbreviati c'era possibile che si cerchi difensore dell'imputato a chiedere l'apertura delle porte dell'Aula dove si celebra
Il il processo ma restiamo dunque nel processo Rubbia questa
Ennesima aggiornata a lunedì scorso di schermaglia tra l'ufficio la pubblica accusa
In quella giornata
Ha visto protagonista appunto il pubblico ministero Ilda Boccassini e l'avvocato Ghedini anche l'avvocato Boccardo che il difensore
Dica rima il Marocco in arte dubbie poi dopo quest'udienza di schermaglia passeremo all'ascolto della seconda parte
Nell'esame testimoniale di Emilio Fede è una delle ultime escussioni testimoniali tenuta nel processo tutti sentiamo intanto l'udienza di lunedì scorso iniziamo sacrificando difensore
Imputato è assente già presente
Presenti i pubblici ministeri dottor San Germano ed è estrassi
Errato
Nasce questo raggiunto CIACE ha respinto le ricerche come gli era stato
In Aula aveva depositato
Copia del
Dei biglietti più che altro della tratta che avrebbe seguito
La persona offesa e diamo atto che la persona offesa
è stata ben notiziata dell'odierna udienza dal proprio difensore Shin dal pomeriggio del
Dieci dicembre scorso e che quindi l'assenza oggi della persona offesa è del tutto ingiustificata
E non
Che in alcun modo è del tutto ingiustificata l'assenza della sua assistita
Che
Partita
Tra l'altro
E ingiustificata l'assenza oggi della persona offesa
Che è partita pura
Senza prendere contatto con lei avvocato Boccardi buona avendo lei telefonato e mandato sms come ci aveva detto che non ha ritenuto la sua assistita di contattarla prima di partire
E non ha tenuto di modificare i propri piani neanche quando lei
Gli ha detto che avrebbe dovuto essere sentita questo utilizzo e quindi il tribunale non può che prendere atto che la sua assistita tornerà in Italia il dodici gennaio prossimo e così lo confermo a dirlo
La difesa insiste per sentire ma Rugghia carina
Ad ogni buon conto il citato formalmente
Adesso lo studioso tramite raccomandata
Interne
C'è stato dall'atto conto riscontro da parte del collega
Dopodiché abbiamo visto realmente questa indicazione perché noi chiediamo
In tribunale voglio sentire alla prima udienza utile
Dopo il rientro
Mi dà la parola Presidente prego Pubblico Ministero
Presidente mi consenta una piccola cronistoria
Rispetto
Alla notifica alla parte offesa del Carugo
A fine luglio cioè all'ultima udienza del procedimento in questione il i pubblici ministeri hanno rinunciato ad una serie di testi compresa la parte offesa
Giustamente in quella sede gli avvocati si sono riservati
E di elaborare una strategia ovviamente sentendo il proprio assistito l'imputato Silvio Berlusconi per poi comunicare alla prima udienza utile e cioè il cinque ottobre
La loro strategia e c'era la loro decisione
Io
A questo proposito
Segnalo
Che nell'udienza del cinque dieci due mila e dodici
L'avvocato appunto si è riservato
Di indicare una serie di rinuncia dei testi anticipando che non avrebbe rinunciato alla testimonianza della parte offesa
E siamo all'udienza del cinque ottobre due mila e dodici io poi produrrò ai fini della decisione
La si la parte delle trascrizioni da cui questo rileva documentalmente perché e dalla parola delle difese della pubblica accusa e ovviamente del Presidente del Collegio
Nell'udienza del diciannove undici due mila e dodici quindi ben prima della ventotto del giorno della notifica
I la l'avvocato Ghedini
Dichiara all'udienza del dieci non citeremo la
Cari ma è il mare Ucria quindi Giarda alla diciannove undici due mila e dodici
Si era stabilito che l'udienza del dodici si sarebbe ascoltata la parte offesa
Ho qui anche dei resoconti di stampa visto che la minore addirittura dal Messico ha potuto apprendere di quanto
Succede in quest'Aula e io vedi produco in cui
A cominciare dal Gazzettino Repubblica messaggeri su tutti i quotidiani hanno dato atto di una
Non vorrei dire battibecco tra il pubblico ministero e la difesa in cui ancora una volta io ho sollecitato e il Presidente le difese di indicare i testi di indicarli di più perché si era visto che in alcune udienze si finiva troppo presto
E
Tutti i giornali danno notizia dell'audizione di dubbi per le giornate del dieci
E giustamente le difese hanno fatto presente che qualora non si finiva per il dieci l'udienza grandi dubbi
Era spostata anche al diciassette
Quindi la stampa dà piena notizia
Dei fatti
A fronte di ciò non v'è dubbio e anche queste ampiamente riportata dalla stampa
E il giorno ventotto e anche produrrò Presidente
La carina è il mare unica era ancora in Italia perché
Presso il Tribunale di Genova
è pendente il procedimento penale nei confronti di Luca Risso e proprio quel giorno era prevista la testimonianza
Bella parte civile ma anche in quel processo non si è costituita parte civile è parte offesa e il mare Umbria Carimate tant'è che è un fatto anche questo documentale perché vi ho
Vi produrrò il verbale
Ebbene
Questa era la situazione
Che avevano sotto gli occhi sia agli avvocati
Della difesa Berlusconi sia ovviamente l'avvocato della parte offesa che non posso immaginare che non fosse informata che il ventotto vi era l'udienza
Udienza delicata perché non dimentichiamo che l'imputazione nei confronti
Di Luca Risso era quella di
Di cui all'articolo ricordo seicentotre
Questa è la situazione che noi abbiamo chi l'ha ventotto
Dalle carte processuali dagli accertamenti effettuati da
Vediamo che il giorno ventotto il giorno ventisette
Viene chiesta l'autorizzazione alla Questura di Genova
Da parte dei nonni e cioè i genitori di Luca rissa di
Espatriare di andare in questo viaggio in Messico insieme alla nipote soffia
L'autorizzazione che gli viene concessa il ventotto ora qualsiasi persona normale programma un viaggio per un per il Messico
Con un congruo anticipo voglio immaginare quindi i biglietti che risulta invece prenotati non si capisce bene perché le copie sono anche un po'diciamo sbiadite
Un viaggio lungo che
Consente
Posso immaginare dove andare un albergo a disposizione
è un lungo periodo perché abbiamo quasi un mese più di viaggio una bambina piccola insomma tutte cose che avrebbero dovuto
Non far scattare mi consenta il collegio una decisione che sembra improvvisa non di un viaggio perché sta male un parente
E quindi all'ultimo momento si è costretti ad anticipare e in fretta prenotare un aereo e quant'altro
Ma un viaggio di piacere
Immagino costoso che dura un mese in una località turistica è molto cara del Messico che è Cancun
Di più
Quindi
La partenza è prevista per il primo dicembre
Quindi la signora il canone sapeva perfettamente perché legge i giornali ce lo dice lei stessa che
Era convocate sarebbe stata convocata per il dieci dicembre dalla difesa
Se invece
La difesa
La notifica avviene quando comunque carisma era ancora in Italia ma l'avvocato non riesce a mettersi in contatto
E vediamo un po'quello che ci viene comunicato dall'avvocato dalla parte offesa
Nella fax che in via alle difese e anche al Collegio dopo
Viene indicato e non viene indicato il numero di cellulare da cui aveva ricevuto dei messaggi e qui apro una parentesi perché quando
Il
Dottor Ciacci correttamente a chi
O di sapere ma qual è il cellulare perché si trattava di verificare anche perché quel cellulare dal momento in cui
è stato attivato alla polizia giudiziaria dal collega usava il collegio
Di i cellulari nella disponibilità dia il carisma o anche di numeri Istat sono risultati spenti fino a venerdì scorso
Ci viene risposto che il cellulare e quello che conosce anche il collegio perché quello che è entrato come produzione di atti i tabulati e quant'altro
Ma solo su richiesta appunto e attivazione della polizia giudiziaria
Dopodiché
Viene
Comunicato dall'avvocato
Boccardi
Che era arrivato un messaggio l'undici dicembre perché appunto la ricca la alla Karim aveva preso dai giornali che c'era questa convocazione
Da un prezzo internazionale zero zero cinque due che effettivamente
è il prefisso del Messico ma non veniva comunicato
Un numero da cui e alla richiesta del dottor Ciaffi somiglia sollecitazione
L'avvocato inviato quel fax che voi in cui lo riteneva ultronea comunicare il numero fisso da cui era pervenuta questa telefonata all'avvocato perché nel frattempo erano stati depositati i biglietti
Ora
Facendo un passo indietro se voi andate a leggere il primo fax
Della a dell'avvocato che comunica che non riesce a rintracciare la carisma lei dice non so perché che non solo non potrà essere presente per l'udienza del dieci ma neanche in quella del diciassette ora se l'avvocato
Non era riuscita a mettersi in contatto
Con la sua assistita perché risulta il telefono risultava spento ma come faceva fatte e quindi non sapeva assolutamente come lei stesso si certifica che
Fosse
All'estero
Poi in dove per quale motivo ha già anticipato e non poteva essere presente neanche nell'udienza del diciassette questo il primo
Fax a che invia alle difese e che poi è stato esibito
Ma vedi più
Perché
Sono stati sentiti anche i genitori
Della minore all'epoca ribasso ovviamente sull'imputazioni che sono oggetto di questo dibattimento
Ebbene i genitori sentono la figlia
E stranamente l'avevano sentita dieci giorni prima ma la figlia non aveva detto di un viaggio ora io se non ci fossero più contatti con i genitori
Ci sta cioè io
Non sento più ho tagliato il cordone ombelicale non ho più contatti con la mia famiglia e quindi che io non devo comunicare se mi allontano dal territorio perché e la mia vita ma nel momento in cui la minore a una rapporto sia pur telefonico non so se scende in Sicilia eccetera ma vi pare possibile
No non comunica ai genitori che si sarebbe allontanata dal territorio italiano per più di un mese peraltro che concomitante con il periodo natalizio
E allora Presidente mi sembra evidente
Che
Da un lato la Carime non ha nessuna intenzione
Di
Farsi sentire quindi come avevo già
Anticipato nella scorsa udienza ovviamente per me è un teste decaduto ma non è neanche interessa è in fondo da parte della difesa
Perché vivaddio io non posso immaginare che di fronte a una
Però sesto che coinvolge l'ex Presidente
Del Consiglio
Su una situazione delicata di reati delicati
Non vi sia stata in tutti questi mesi insieme al al proprio assistito una strategia processuale per cui già sapere chi citare chi non citare
E quindi settanta era l'interesse della Difesa sentire il Marocco avrebbero avuto e hanno tutte le disponibilità per fare in modo che la minore venisse ascoltata in dibattimento
Quindi Presidente io ritengo come o avevo già anticipato nella scorsa udienza
Che e soltanto un'attività dilatoria terra
Aver perso e abbiamo perso Presidente tante udienze dalla ripresa ottobre novembre dicembre e quindi io chiedo non solo che
Non
Venga sentita perché non c'è nessuna volontà di sentirla perché decaduta la parte offesa
Ma che ovviamente l'avvocato l'avvocato oggi dica a quali testi intende
Ancora sentire o meno perché siamo rimasti sempre
In attesa di conoscere
Se nei confronti di altri di quei testi residuali ci sia ancora la volontà di sentirli o meno in maniera tale
Io poi interno quello sul punto e il Presidente prenderà una decisione quindi occorre produrre Presidente la prescrizione della verbale di udienza
Di Luca Rizzo
Le trascrizioni del dibattimento da cui emerge che gli avvocati sin dal diciannove
Novembre avevano intenzioni dissentire per quelle date perché leggerete anche che avevano garantito che il giorno diciassette
Questo procedimento finiva con l'audizione di tutti i testi a difesa
Come pure vorrei
Produrre
La stampata dei quotidiani da cui emergeva
Che
Era di diciamo dominio pubblico
La testimonianza della signora e il carisma per il giorno diciassette e dieci dicembre
Grazie Presidente
L'avvocato Boccardi vorrebbe interloquire
Lei dice di avere sentito la sua assistita il dieci di dicembre le devo precisare mi sentite mi sentite le ha detto che è il cliente n presentarsi
Al tribunale quanto a mia conoscenza perché mi sembra giusto soprattutto alla luce delle dichiarazioni di questo pubblico ministero
Che portata è un grande difficilmente nel senso che io ritengo di essermi comportata mia più trasparente e corretta possibile una stazione
Di difficile anche per questa difesa
Allora vorrei fare alcune precisazioni nel momento in cui io ho avuto la citazione della teste perché questo processo è vero che alcune notizie appaiono sui giornali ma noi che siamo parte in questo procedimento e anche la parte offesa in qualche modo è parte deve basarsi su quelli che sono gli atti di quelle che sono i citazioni non quello che il si dice si crede si narra
Io personalmente non ero in udienza l'ultima udienza ci sono state a novembre sicuramente non era udienza diciannove di novembre perché questo procedimento conseguito con ASPI già all'inizio sinceramente dopo l'estate lo seguito un pochino meno perché o anche di Micelli professionale quali devo ovviamente a scendere
Premesso questo nel momento in cui io ho ricevuto la citazione mi sono premurato in ogni modo di prendere contatti con cari ma questo come ho anticipato questo Collegio perché io il pro prima della non della non rintracciabilità piani assistita l'ho comunicato non alla Difesa che la citava cosa che forse avrei dovuto fare per correttezza
Ma l'ho comunicato in principalità questo collegio e questo preoccupando mi del fatto che ci fossero dell'udienza potevano andare deserta per cui deserte per colpa della mia assistita
Premesso questo comunicato questo collegio quello che io temevo cioè il fatto che non avendo rintracciato cari ma per l'udienza del dieci questa problematica
Potesse estendersi anche all'udienza del diciassette lo anticipata come ipotesi e non ovviamente per certezze perché io non avevo contatti e non è lo certezze
Questo fatto verbalmente questo fatto per iscritto come è stato richiesto di fare da questo Collegio
Successivamente naturalmente o dato comunicazione anche alla difesa e mi sono presentato all'udienza scorsa segnalando specificando a voi quello che è a mia conoscenza cioè che non sapevo dove si trovasse non riuscivo a rintracciarla
All'esito di questa udienza dato incarico al dottor Ciak sul
Di eseguire le ricerche mi sono premurata in ogni modo di tenere i contatti costanti pressoché quotidiani col dottor CIACE informa tutto ciò che io sapevo quindi rientrati in studio innanzitutto fatto un fax a questo Collegio nuovamente per specificare l'indirizzo che tenevo di aver detto con non curati qua Tezze con precisione in udienza
Poi nel momento in cui dottor Ciacci mi ha chiamato nel pomeriggio anticipando le Camere donato un fax
Con il quale mi chiedeva il cellulare di Carime il Marocco ho fornito l'unico numero telefonico di cui sono in possesso di Carime Naro perché è il telefono effettivo con il quale cari ma mi parla mi risponde al telefono mandi messaggi dicevo i messaggi e e rinvia a cui di l'unico numero telefonico che peraltro è differente ritengo dal numero che vi era in atti in precedenza io non conosco tutte le produzioni documentali che ci sono state le cose di questo Dipartimento per non ne ho le copie ha detto questo è sicuramente un numero differente da quello che c'era negli atti di indagine e quello per i quali state intercettazioni telefoniche perché un numero che Carimate cambiato che mentre nel corso degli anni
Ho fornito questo numero di cellulare e siccome cari ma mi ha chiamato agli nel tardo pomeriggio del lunedì dieci mi sono preoccupata giorno successivo appena sono rientrata dall'udienza che non c'entra demente contenti di questo Collegio
Di da una comunicazione al dottor Ciacci spiegando di cargo ricevuto una telefonata da un numero che peraltro in quel momento pensavo
Essere un numero di utenza vista poi ho apprezzato ho appurato invece essere un modello cellulare prevosto riconoscere i previsti dei cellulari del Messico ma che lo ha comunque un numero internazionale che strappa controllare su internet e che mi ha confermato quello che la ragazza voci mi ha detto cioè che si trovava in Messico ho pregato carino chiesto cari ma di mandarmi limitatamente a documentazione di viaggio lei mi ha spiegato
Che avrebbe fatto in modo di mandarmi la e questa documentazione mi è pervenuta purtroppo soltanto nella notte perché mi pervengono di notte questi documenti via Mele tra mercoledì e giovedì giovedì nuovo rientro dall'udienza quindi l'intervallo pranzo e sono preoccupata di mandare via Tenente una comunicazione
E che ho inviato per primo al Collegio
In secondo luogo alla Procura e in terzo luogo la difesa i fatti ad una distanza di credo tre minuti l'uno dagli altri con una memoria una breve memoria nella quale precisava appunto di aver ricevuto nella notte quei documenti e quindi che li producevo immediatamente a questo collegio soprattutto perché sapete come organizzare l'udienza diciassette in quanto e a quei documenti e anche da quello che Karim aveva detto lunedì stesso lei aveva un viaggio di rientro programmato per il dodici di gennaio e mi ha spiegato che abbia fatto il modo di vedere se poteva trovare prima ma che non ha avuto la possibilità di farlo questo e quello che io ho preso
Quello che posso ulteriormente segnalare è che cari va cercato nuovamente di mettersi in contatto con me
Sempre nel medesimo numero che è un cellulare che adesso compresa strutturare provata richiamarla
Non mi ha trovato queste spinte mente mi ha chiamato in orari in cui non ho sentito il telefono ho provato ricontattarla lo stesso numero e questo numero mi risultava un cellulare mobile mi diceva ma spento in lingua ovviamente locale
Detto questo quando ho inviato alle quattordici del pomeriggio circa al dottor chart sì l'ultima comunicazione quella contenente quella che anche questo collegio contenente la documentazione di viaggio di carisma
Perché mi è giunto una richiesta dal dottor CIACE di fornire il libero internazionale dal quale cari ma mi chiamava
E siccome questa richiesta mi è pervenuto un minuto di distanza dall'invio del documentazioni quindi io stavo mandando le documentazioni stava andando nel tax contemporaneamente lo sapeva che le strisce punto nelle more la documentazione di viaggio
Mi sono sentita di rispondere al dottor Ciacci semplicemente che ritenevo superata la sua richiesta in quanto avevo già mandato la documentazione di questo viaggio tengo poi a fare un'ulteriore precisazione
Cari ma è stata sentita come persona offesa nel procedimento a carico di Luca Risso il ventotto di novembre scorso io non ero presente a quell'udienza
In quanto le ultime volte ci siamo visti con carismatico strumento rosata controllare ma saranno di ottobre fosse in tre novembre con lo scopo detto questo abbiamo parlato anche di quella vicenda e siccome anche in quel contesto lei non si ma è costituita parte civile
Non era bisogna essere assistita da me e quindi è andata di veramente da sola senza essere assistita da nessuno avvocato
Poi naturalmente la ragazza mi ha detto che sono partiti perché aveva avuto quell'udienza volevano andarsene a riposarsi per quest'udienza ma indietro restato non comunicarlo preventivamente questo è quanto è a mia conoscenza
Questo è quanto riferito a questo collegio in totale trasparenza e ritengo in totale correttezza mi dispiaccio che quest'atteggiamento che io ritengo corretto e professionalmente licet dire venga additato come in qualche modo un atteggiamento che vuole beneficiare una parte con l'altra questa difesa non intende beneficiari nessuno
E quindi anche le decisioni questo collegio prenderà sentire o meno carina saranno un altro mito indifferenti a questa parte
Grazie dall'avvocato Boccardi però il tribunale le ha posto una domanda all'inizio dando la parola cioè se in merito da quando visto che torni il dodici gennaio questo risulta dal biglietto
Sì ha ricevuto assicurazioni di qualsiasi genere dalla sua assistita per il futuro perché
Quello che è stato e anche documentato ma per il futuro visto che lei ci ha parlato
Perché ha detto che è dispiaciuta di di quello che si è verificato e poi
Gravi scuso non avevo inteso fino in fondo la domanda e quindi vengo a rispondere certamente cari ma mi ha dichiarato che sarà presente verrà nel momento in cui verrà citata questo pena ribadito l'altro giorno al telefono nelle ma certo in precedenza ad onor del vero
Me l'ha già detto in precedenza quindi io questo riferisco queste sono le parole di questa ragazza
Proviamo a caccia Ghedini
Aveva già citate
Vedrà
Faccio questo la professione
Fotocopia
Devo dire che
Soltanto qui a Milano può accadere quello che sta accadendo stamattina cioè che si consenta alla Procura di operare una ricostruzione durata
Quarto d'ora
Su quelle che sarebbero le storie del processo delle strategie della difesa concludendo che si tratterebbe queste di un'attività dilatorio
Ora per la storia del processo visto approvarla procura io vorrei ricordare che qui si tratta su cui ci troviamo di fronte a un tribunale
Perché è stato chiesto un giudizio in media
Straordinario con centoquaranta testi centoquaranta
Tipico del giudizio immediato
Beh questo processo si basava
Secondo la procura questa necessità
Sulle dichiarazioni dato sono
E
Su questo
Poi basta leggere anche quelle che sono le fonti di prova secondo la
Improvvisamente
Nel corso del processo una strategia
Assolutamente legittima della Procura brogli usuale
Il
Hanno deciso di rinunciare alla persona offesa ce l'hanno comunicato all'ultima udienza vanno quindi fa aumentare lasciano comunicato diciamo improvvisamente così come hanno rinunciato improvvisamente
Malamente
Perché essa teste nomine
Irrilevante in questo processo tant'è che poi
Si è acquisito il verbale ritenendolo evidentemente utile ai fini del decidere si è rinunciato alla camorra
Su tutti soggetti che erano stati indicati in lista testi della Procura e poi per una strategia assolutamente legittime risultati denunciate dalla Procura
Ma
Come strategia che tendeva qui via ora comprimere ora dilatare i tempi del processo a seconda di quello che in quel momento riteneva utile alla Procura io non voglio
Ribaltare odierne impedire che la Procura in determinati momenti avente avesse ho anche ad essere oggetto del processo non si dica che la difesa fattività dilatorio negativamente dovremmo pensare che questa attività gli aggiungere togliere mettere all'ultimo momento
Era preordinata determinati momenti
Di attività diciamo correlate accendesse processuali non processuali come stanziamo stati accusati trascorso
E ed ancora
Se questa difesa avesse pensione dilatorie non avrebbe denunciato una trentina di testi
Perché testimoni che non si sono presentati senza
Spiegare la ragione Rocco tranquillamente potuto chiedere al Tribunale di risentire delle udienze successive e invece con l'accordo dalla procura abbiamo ora acquisito il verbale
Ora rinunciato tranquillamente attesti che avrebbero riempito venti a delle due udienze per del giorno dieci dicembre del giorno diciassette dicembre
Sempre per la storia del processo
Noi abbiamo
Tranquillamente dato atto il giorno diciannove di novembre perché avremo poi citato chiarimento all'ordine del giorno dieci quando avremo fatto
Scansioni temporali ben note al tribunale
E certamente avevamo detto che secondo noi il tribune il processo sarà determinato giorno diciassette per quanto riguarda cari ne hanno avute in questo senso l'avevamo garantito ma è evidente signor procuratore non possiamo garantire la precedente cioè se il teste pronuncia
Si badi tra l'altro a questo sempre per
Così ricordare estensioni anche extraprocessuali visto che
Profana
Che giorno diciannove così come il giorno ventisette così come il giorno ventotto di botte
Sì
Visto che è stata richiamato dalla procura
Delle elezioni era fissata per l'aprile del due mila tredici
Mi soltanto il sette dicembre
Si è cristallizzata diportisti un'elezione anticipata
Questo lo dico sempre per la storia del verbale visto che si è consentito alla procura
Di dare queste prospettazione quindi
La se vi fosse stata una sfera di cristallo
Non era possibile in alcun modo verificare che poi le elezioni si sarebbero tenute forse
Non si sa ancora in in quel di febbraio
Spiega ancora
Io rilevo la numerica signor procuratore ha detto che ha fatto delle richieste al dottor CIACE che ha fatto delle operazioni su sua sollecitazione a me sembrava del tutto CIACE dovesse essere guidati da questi
Allora
Tanto per dire
Perché salvo che non ci siano delle indagini in corso su questa vicenda
Il Tribunale aveva detto espressamente che tutto il CIACE tra l'altro non ci siamo opposti si dati alla via già di per sé è che testi del processo facesse un'indagine su altro teste
Siccome nella massima trasparenza
Abbiamo nulla da temere da qualsiasi tipo di indagine abbia detto benissimo che un teste della Procura
Faccia pure ulteriore indagine su un altro teste no però Tribunale
Innovava detto riferiscano voi
Dio non prevedeva affatto e il dottor Cenci
Si rapportarsi ad una Procura su questa vicenda
Doveva poteva
Questo lo segnalo subito la storia del processo
Dopodiché per quanto riguarda invece
Le richieste di produzione della Procura io le ritengo assolutamente irrilevanti perché che la signora che rimangono
Fosse presente il giorno ventotto
A Genova strutture ininfluente perché questo processo
I quotidiani
Francamente
Che noi l'abbiamo detto è dato processuale che voi conoscete io non credo che possono entrare non dibattimento per provare che cosa che la teste avrebbe potuto leggere i quotidiani
Basta che abbia letto il capo d'asilo che abbia letto credo che questo possa far provare
In un processo
I verbali di dibattimento cui noi abbiamo anticipato il giorno diciannove dove ci sono già voglio essere depositati a titolo di di memoria del Tribunale ma penso che il Tribunale ce l'abbia abbastanza chiara la vicenda
Quindi
Io vorrei ricordare che non è stata fatta nessuna attività dilatoria non è mai stato chiesto un rinvio per legittimo impedimento sia un caso eccezionale in cui
Proprio la segretazione c'era cortesemente concesso ma
Nessun'altra occasione c'è stata attività direttore così come non è attività degli attori in questo caso però valuteremo nelle sedi competenti ovviamente queste indicazioni che sono state date dalla Procura ma per intanto l'avvocato interviene
Ha portato la prova
Documentale della data di partenza è poco ci importa Matera data diritto e della volontà della teste di rendere dichiarazioni invitare concessi gli atti sulla possibilità di dichiarare la decadenza che non è previsto dal codice
E la necessità di sentire che rimanda
Quindi non
Auspichiamo che il tribunale primo
Con il suo consenso grazie signor Presidente
Innanzitutto
Bellomo tensione riferimento a quanto detto dal Procuratore a Repubblica
è stata
Poi giustamente
Criticato e con molto garbo e però il collega avvocato Ghedini
Sul
La ditta dilatoria
Noto che il tono di oggi dal Procuratore pubblica e forse perché sta vicino a Natale
Non è stato voglio dire meno meno meno forte meno aspro di quanto è stato udienze forse perché anche calcolando che da
L'assunto della Procura della Repubblica
Dimostrato assolutamente infondato
Noi però anch'io però sulla
Sulla strategia ricordando ovviamente che esiste
Da tattica
Per la quale si vince con anzi perno le battaglie nella strategia per la quale si vincono si perdono le guerre
Perché noi sul
Tattica e la strategia della
Procuratore pubblica avremo modo a suo tempo di quando si potrà discutere il il processo
Ma detto questo c'è un problema di fondo il signor Presidente oggi in prima battuta ha già anticipato il giudizio
Ha detto che
Marini Carema il Nabucco
è assente senza giustificato motivo
E questa anticipazione che lei ha fatto
Per caso ovviamente
Ripropone come sintesi riscosso capo alla Procura della Repubblica
Che ci sarebbe questo
Avendo
Karim RUC che non è più grave sarà tempi ampiamente maggiorenne madre
Saputo avrebbe dovuto sapere che c'era stata all'udienza non solo del dieci ma anche del diciassette il fatto che che sia partita il primo di dicembre per un viaggio di oltre un mese
Dimostrata la sua volontà attenzione di così non essere presente o comunque dimostrava secondo quanto il detto è a verbale che non era legittimamente impedita
Normalmente quando
Con
Soggette all'estero lontano i testi anche gli imputati sono legittimamente impediti
E vediamo perché
Perché non abbiamo citato per la data del diciassette formalmente soltanto l'ultima udienza
Cioè il giorno dieci
E il giorno dieci abbiamo citato il teste pervenire
Come poi c'aveva lumeggiato il tribunale dicendo ben la teste che non c'è citate la per la prossima udienza
Allora il problema che al Tribunale invece di anticipare il giudizio come credo sia stato fatto e verificare se informalmente nel momento in cui state citate per il giorno diciassette
La teste era già all'estero si è allontanata da tre giorni che vanno dal dieci
O dal momento della citazione fino al momento della data in cui sarebbe stato dovuta essere qui presente
Questo sul piano formale poi naturalmente io mi associo a quanto ha detto il collega Ghedini grazie
Grazie alle
Prego avvocato
Al cancelliere grazie
Allora il tribunale dà atto che la Difesa ha provveduto alla corretta citazione della teste il Marocco e carisma per l'udienza del dieci dicembre scorso
Che per l'udienza del diciassette il tribunale dà atto che grazie
All'attività dell'avvocato Boccardi è sicuro che la testimone ha ricevuto notizia della citazione per l'odierna udienza e che la stessa ha ritenuto di non comparire oggi
Rimandando
Il suo rientro come da programma al dodici gennaio del due mila tredici
Preso atto di quello che ha detto l'avvocato Boccardi oggi che
La testimone è intenzionate a comparire davanti a questo Tribunale rinvia il processo alla prima udienza utile del quattordici di gennaio
Alle ore nove e trenta nella stessa
Aula l'avvocato Boccardi si impegna a far comparire ore per quella data la propria assistita in udienza di modo che anche i difensori vengono esonerati oggi
Dall'incombenza di
Mettici care nuovamente alla citazione presso il suo studio viene depositato il calendario di udienza abbiamo previsto
Tutti i lunedì a partire dal quattordici gennaio seguire ventuno ventotto gennaio e quindi quattro febbraio se tutto va come vede
Pensavamo di sentire quindi la testa il Marocco e cari Lima all'udienza del quattordici gennaio quindi riservarci la possibilità
Di eventuali cinquecentosette per l'udienza successiva
E riservare i turchi e in sé e per le discussioni delle parti vedremo poi lì c'è necessità future ed eventuali
Per quanto riguarda la documentazione che il Pubblico Ministero ha prodotto oggi viene comunque acquisita al fine di documentare quali sono stati gli spostamenti della testimone prima del
Della sua partenza il primo dicembre scorso
Per il Messico
Vista l'assenza ingiustificata della teste
Oggi la stessa viene condannata al pagamento a favore della cassa delle ammende della somma di cinquecento euro
Ecco così l'udienza di lunedì scorso le schermaglie che avete sentito tra
L'ufficio dalla pubblica accusa la dottoressa Boccassini l'avvocato Ghedini difensore di Silvio Berlusconi e come annunciato
Facciamo ancora un ulteriore passo indietro aggiorno trascorso
Nell'ultimo specie giustizia avevamo iniziato ascoltano la prima parte ascoltiamo una seconda parte l'escussione testimoniale di Emilio Fede
Citato dalla lista dei difensori Ghedini e Longo curano gli interessi legali come sapete del principale unico imputato Silvio Berlusconi in questo processo co denominato rubi
Buona sconfitto Noam proprio per la serata d'urgenza o che hanno dichiaratamente sabato a Tirana
In quella serata
Dopopartita mangiatoia
Sì sì normalmente ma sono stati poi poco perché
Con loro anche il corpo è stato doveva dell'accompagnatore mangiare a mezzanotte un quarto mezzanotte e mezza e quindi il tempo
Dice il mare
Il tempo di cenare basta credo
Non mi ricordo neanche sono scesi giù nel cosiddetto bunga bunga questo francamente non lo ricordo
Verso il
Durante la cena lei in
Quindi incontrato
Queste due ragazze
E ricordasse accaduto qualcosa di particolare se lei ha avuto
Si uno scambio anche dibattute con il Presidente Berlusconi
Per quanto riguarda queste ragazze
No credevo il particolare perché una delle due l'abito dovrà camomilla
Noti Stonerook però un po'un periodo un suo
Il fondo nasco sinora sentiamo bene aprisse una camomilla le otto punto uno delle due ragazze ha chiesto una camomilla perché era mal di stomaco non stava bene esistono non mi sono chiesto per quale ragione
Propri ma di
Lei si riferisce ad un altro particolare sino a guarire faccio una domanda siano a Cala proprio Chiara Danese è già stata sentita diverse sì sì ma vorrei sapere scusi quando lei ha pronunciato una frase delusi
Lo
Ma vediamo prima quello che si ricorda lui poi vedremo magari se non ricordo il suo no fare confusione perché sarebbe
Grazie c'è qualcosa che non non o no ho capito qual è la frase io ma più accennavo come dicevo prima di fronte al Presidente
Al cento per la sera
Non solo quella sera ma spesso lo faceva la dieta dieta liquida
I tempi mangiava brodo prelevato il prodotto io di fronte mangiamo il cosiddetto Prato tricolore le penne al Bureau al pomodoro al testo non riguardano
Vanni con golosità perché aveva fame che a un certo punto io gli ho detto per prete però soprattutto guardo mangiano tutti a Tokyo maggiori il mio bene tutto questo
Amara ironia è stato interpretato come se il mio piatto fosse una ragazza espropriato fosse l'altra ragazza devo dire con
No possono usare termini allora no no no no no voglio ma scusi alla domanda allora devo rispondere
Cioè
Si è arrivati a pensare che la differenza del cibo non solo
Che era diretta e che quindi
Poteva anche aver voglia di mangiare riguardava me che mangiava di fronte a noi si trasformasse in un fatto sessuale
In un'ipotesi sessuale le due ragazze poi ecco poi c'è il fatto che uno delle durava mal di stomaco quello che forse
Mi è stata chiesta la camomilla richiesto la camomilla
Che allora quando è arrivato alla camomilla insieme ad altri nel salottino lì a vista via vista e ha preso la camomilla e qualcuno credo nell'incarico che cosa
Dice che l'altra perché erano due ragazze molto molto perbene tutto quanto pagate ha detto poc'prodromico
L'accompagnava nel salottino chissà con quali intenzioni nessun'altra intenzione
Di accompagnarla di fare dei PIS e compagnia metà prendeva la camomilla e poi dire cogliamo l'occasione per andarcene perché mezzanotte un quarto mezzanotte e mezzo così andiamo a letto presto
Questa è la verità
Tutte quelle persone
Che si sono garantite quanti sono garantite grazie al fatto che era giustizia meno male
Garantisce che uno si possa avvalere dalla Facoltà terrorismo dall'altra mette il signor Daniele sarebbe qui a rispondere di ben altre cose però si è avvalso dà la facoltà di non rispondere
Beato lui
Senta durante quella sera tra lei ricorda se fu fatta passare durante la cena una statuetta di legno
Allora guardi questa statuetta di legno
Non solo davanti no perché l'ho vista
No perché se ne è parlato tanto che ho tentato di ricostruire le alla mia memoria perché è diventato
Rapporto orale eccetera eccetera con la statuetta
A loro do non lo ricorda al di là delle immaginazione riceverà ricordano la serata la struttura
Ennio mi spostavo anche spesso nelle stavo imparato lì seduto perché andavo a vedere la televisione voce risulta per le partite o vedevo le agenzie che era un arrivo a te non è che quando si stessi stradali la sera si erano tutte concentrate equivale cene non è che andavo soltanto a Lecce viene diciamo così montane
Va bene andavo quasi tutte lunedì ad Arcore
Dove c'era storicamente l'incontro con l'
Gli esponenti della lega c'ero anche io
Ma discreto senza mai apparire
Senza mai a raccontare al vecchio mio rapporto con Berlusconi vera le cene di Arcore il cosiddetto bunga bunga
Erano rapporti di lavoro di amicizia e di confronto sull'ammiraglia professionalità visto che ho fatto partire l'informazione a Mediaset dunque in quel momento io la storia la statuetta
Non la ricordo serva perché è stata raccontata
E la e raccontato anche nel particolare del perché passava io però ho cercato di vedere o su un giornale o su
Libero cos'era questa statuetta lei mi sono chiesto come era possibile con un altro dei contatti in particolare
Vi saluto e in particolare i sindaci sulle labbra
Adesso la connotazione di tipo sessuale
Non so però allora c'era successo solidarietà dopo aver ricordato arrivavano le ragazze saluto
Rogatorie diniego tutto rispetto
Se lei ha degli ospiti a casa arrivano degli ospiti oggi purtroppo invalsa questo modo salutare
Anche poco igienico di darsi il bacino sulla guancia o tre volte al condono oppure giocare allora
Bacio amaro pochissimo Mele salutava dà un bacio sulla guancia che come un Paese da pompaggio sull'avvocato non lo so francamente essi
Come
Se lei l'ha mai visto
Pare che dava un vincolo non ce l'ho notato io valutavo nel sulla guancia sono eguali c'è sicuramente quindi erogato l'altra guancia
Mi avvalgo dalla facoltà di non ricordare
Se l'ho visto che ho visto scusi avvocato credibile futuri lei ha mai visto l'onorevole Berlusconi all'arrivo delle sue ospiti braccia
In bocca con
Quindi un bacio di tipo con connotazioni sessuali
Ma credo che lo ricordava il nostro no io non ho mai visto baciarlo sulla bocca
Non ho mai visto poi c'è un problema grave come già detto come dire di sì a Beirut dibattito sessuale
D'altronde l'ho mai dato io né l'ho mai visto
Va bene
Se da in quella serata lei ricorda se accaduto qualche cosa di particolare durante la cena che abbia a connotazione sessuale in particolare
Ragazze si sono avvicinate a lei
Con l'onorevole Berlusconi in maniera
Di cinta e con tutta vocalmente in parte insieme durante la cena
Io ricordo
Di aver letto la testimonianza di una di queste ragazze maturi un modo uguali Varisco esisteva gentile ci dica direttamente quello che ricorda lei della scena
Sto dicendo questo credo non di quello che ha letto che non una minoranza molto le sue letture quello che lei ricorda dell'accenna visto che c'era
Ci dica esser ricordi insieme personali Presidente tante di quelle persone delle quali lo ricordo erosione noi il nome di dieci persone
Ecco questo è allora toccamenti
Io ringrazio
Chi considera la mia Mario Orfei come se non esistesse toccamenti di che
Qualcuno ho avuto una battuta
Infelice di dire sì una caccia al tesoro per quanto mi riguarda però
Per quanto riguarda il Presidente non averlo mai visto fare atti che possano essere considerati di trasgressione sessuale ballavano posso ricordare io
Devo dirlo Marmo
Io ricordo
Un episodio che potrebbe essere
Anche nordico un po'può dare l'atmosfera ragazza ballavano dando loro affari loro
Che una volta quanto trasgressione una di queste ragazze ballando medici volata al reggiseno per la prima cosa che ha fatto il Presidente o l'ex Presidente è stato quello di indicare al camerieri e portare qualcosa per coprirsi ma
Operava
Io non ho mai visto nulla di trasgressivo i toccamenti io non ho mai per ragioni
Che è inutile mai
Assolutamente ripeto se poi dopo
Ma anche durante il primo menti che non è che ne tutte le c'era avevano quella caratteristico quella al tipo di svolgimento
Durante quelle serate broccolo aiutata sparita spariva perché hanno chiamato al telefono perché una delle cose politiche da seguire eccetera perché
La come si chiama lei la ve lo
Maria Rosaria Rossi portato alle agenzie grande leggeva poi le passa da me e le commentavamo
Cioè non era non eravamo tutti localizzati sul Danilo che suonava coloro che ballavano andava banche dilata e c la partita qualche provvisoria importante od alle volte anche dei percorsi visivi e per la sua immagine tra sui documentari
Dicono che era stata la vicenda politica dal novantaquattro in poi
Quella sera
E non lo che continuiamo a collocare con dal mese di aprile ricorda se c'erano
Anche vere
Due ragazzi o africani o sudamericani investite in maniera particolarmente succinta
Grazie sudamericana imprese
Scuole livello esclude in maniera
Molto succinta scandalosa
Nove si riferisce travestimenti no no no no non lo sapete darci
Se c'è la mia ragazza
Che potevano destare un'attenzione se parliamo di
Di nudità
Sopra o sotto mai almeno la mia presenza mai
Ecco opportunità nei dopo cena lei ricordasse questo ritardo non ricordo se c'era Nicole Minetti quella sera
Lei conosce nel continente benissimo benissimo quella serata c'era quando in serata siamo sempre su quello che ho detto alla Statale ventidue agosto con avrà da Tirana dichiaratamente
Rivolgo dello facoltà di non ricordare non capisco due volte sì dunque serate in cui lei è stato presente in cui c'era presente anche Nicole Minetti oscuri nove domande riversa c'era in qualcuna di queste serate Presidente Nicole Minetti
Se la ricorda ricordo
Ma lo ricordo benissimo lo conosco benissimo ricordi nel piano che peraltro
Tutti possono etnie diverse sia sì sì in quali comune delle serate in cui Nicola dal Presidente lei ricorda se
Ha ballato e durante il ballo sia denudata completamente dentro do
Assolutamente davanti a me mai
Senta
Successivamente Goya
Esplodere della vicenda processuale
O la danese o ne abbatti dannarsi sono rivolte alle chiedendole aiuto chiedendole qualche volta aveva telefonato
No io guardi di queste due fanciulle
Quando Giulio accompagnata si è andati via po'detto
Grazie al mal di stomaco possiamo toglierlo e prendere diretto no adozione hanno dato
Dirà dopo torneremo sulla dopocena noi cosa successivamente la vicenda esploda dalla vicenda processuale
Ambra danese Battilani o Salemi
Si sono rivolti a lei
Per chiederle qualche cosa
Aiuto consiglia
Dopo lo scandalo otto lo scandalo
Basta
Aspetti dopo lo scandalo
Mi ha chiamato in una delle due
Però non mi posso collocare sia dall'uno o l'altra
Che mi hanno detto D'Alema visto che cos'è successo ricorsi e mi dispiace Peppo rossa
Adesso poi noi poi abbiamo pagato come immagine e quindi di
Quel credito forse ci vorrebbe un risarcimento io gli ho detto testualmente soldini
No
Io ho preso il telefono sì aveva chiesto un un
Come dire un risarcimento diretto
Non so se a me cuoco uno o attraverso me al Presidente
Sì
Questo non ricordo ma non solo sedevano uno delle due l'una o l'altro va bene
E Salemi raccontato ancora chiedendo da qualche eco
Ho sempre dopo l'esplodere si dopo lo scandalo io ho chiamato Salemi gli ho detto ma prestati puntini puntini
Ma cosa hai combinato
è nato il Rettore Direttore non mi faccia tornare propagare Lago di persona ma devono nono possono posso e chiuso il telefono
Fitto e poi non ha più visto
Però per lui no
Senta invece tornando
Al
Giornata gioco il ventidue agosto per quello che può ricordare
Salemi o nelle case le telefonarono le mandano dei messaggi
Non chiesero qualche cosa sempre collegato a Miss Italia o ad altro convocata il problema principale delle due ragazze era due raccomandate
In qualche modo per il concorso
Le telefonate immediatamente dopo
Ed è agli atti credono già i messaggi di ringraziamento mentre erano in viaggio perché io dopo averlo accompagnate loro avevano ne occupa nata sotto casa diverrà Morra tanto che ho detto ma
A quest'ora Nava o diciannove anni magari ciò spetta e poi partivano per Torino e io cortesemente ho detto fatemi la cortesia essendo la notte
E viaggiate fatemi sapere quando arrivate ma il viaggio abbiano notato te messaggi dicendo grazie alla serrata è stata una bella serata grazie grazie grazie
Poi
Penso che erano già arrivate a Torino
Arrivato messaggio dicendo è stata una bellissima serata grazie veramente siccome siamo state accolte ringrazio il presidente arrivederci aborro
Allora per questa materia d'inchiesta dicono che il
Perché hanno usato
Chiesta perché non noi ha usato il telefonino delle due ragazze poi credo si sia stabilito
No questo
Ritrova rivalersi o no no no va bene
Senta e ma quella serata le cui mai Salemi non si è fermata allora
Guardi direi che soprattutto per non sono a sua scelta una per l'abbigliamento perché sono Salemi di andarsene
Maolucci Bardello accompagnate
E io credo di avere detto vieni ti presento lo Presidente non avevano preferisco di no d'accordo e l'aspetto ore venga preparo l'aspetto a casa Nereo Mauro o
Trattato si qualcosa del genere
Assente
Perché si arriva ad altre cene direttore
Lei ricorda
Se ad altre cene
Partecipato consegnatari ad Arcore
Tale
Rimane stabilito
Come scusi chiesti
Non ho capito il nove rimane fa di il
Heimat come noi
Sempre primissima poco bene
Ecco
Può vendere una è una sua amica conosciuta di
Accordata lei ad Arcore mano arrivato anche lei attraverso che Moro
Poi collega un ottenuto un rapporto di cortesia qualche volta perché succedeva che tante volte perché io ero prima ad andare via
Capitava di accompagnare
Quelle che
Come quella che torno a Milano
E in genere proprio l'accompagnavo fino a piazzale Loreto viene fermato all'edicola pagava il taxi proroghe perché doveva proseguire e ma meno noti una di quelle
Quello con le devo dire la verità io al che simpatizza arato nel senso migliore do la parola
La simpatia la simpatia la durata troppo personaggio perché era una grande esperta di calcio ma vero cioè voglio dire noi sapeva il terzino questo o quell'altro del Cavaliere cosa c'è l'ho conosciuta
Ecco
Avendo avuto sempre con le norme un rapporto di massimo rispetto come con tutto il resto
E l'aveva anche
Inserita con i due precedenti avvocati nell'elenco dei testimoni a difesa
Muro lo rincorrevo ma non vale perché che l'abbia conosciute l'abbia visto più volte l'abbiamo compreso si supponeva domani lei però mi stava rispondendo resterete nel senso che io gli ho chiesto poi se l'aver chi l'ha invitata e mi ha risposto nelle more adesso mi sembrava che stesse finendo di rispondere sui suoi rapporti con Lainati accade in generale e in lire quale stranissima rapporti sesto
E quindi che facciamo risponda prego
Sono anni sistemi sono previste che ha stigmatizzato quindi avere dei buoni rapporti sì
Allora debbano risorse un'amicizia questo forse vuole sapere l'avvocato Ghedini eh amicizia non darci accenno contro la incontravo una simpatia essi simpatia perché una persona che uno dei problemi familiari la mamma vallate accettano
Ma sono due fasi però adesso da noi una multa di il
Le fasi durante le quali la Facoltà la quale ci siamo conosciute procedo una seconda fase ora mi fermerei
Forse qui l'ho conosciuta
Ecco adesso scusi possiamo dire che l'hanno circa
Come
Gli anni l'anno in cui l'ha conosciuto dal relatore noto avvocato non capisco l'anno lanni che annacqua in che anno
Hanno
Noi non ce l'hanno dieci anni
Vent'anni fa ai cinque anni fa c'è un
Uso proprio avvocato non ho capito neanche quando è iniziato Colleferro la vicenda presumo
Non lo so nostro non lo sono conosciuta
L'ho conosciuta li avevo un ottimo rapporto con lei e dicendo che ha avuto un ottimo rapporto allettante
Che l'avevo messa nell'elenco del testimone ha difeso poi devono secondo partano e costruire poi ci ha detto il SIS due fasi dice però la prima fase la conoscenza che non sappiamo esattamente quando la seconda fase invece che cosa
Quando poi è scoppiato un reporter copiato
Io l'ho incontrato una serata Giannino non è ce l'ha con me viola ce l'ha con attraverso coro altre persone e lei era un
Impongono usando un termine fra virgolette per non offendere
E poi esagitata darle ragione all'origine della sua peso accettazione o non le so che se ne sapessero potrei dire no non mi sentirei cioè non lo so sarebbero delle ipotesi
E allora mi ricordo non è mai venuto incontro spesso mi cercava però non erano persone che ho frequentato per vicino perché cosa l'ha incontrato casualmente al per poterlo incontrata lì ad Arcore
E allora mi ricordo che una sera
In mezzo alla gente in mezzo tra ATI si è avvicinata
Era particolarmente agitata piangeva un po'non lo so com'era
E mi ha detto io ha bisogno che mi aiuta che torno devi aiutare perché
Io e mia mamma che sta male e quindi io mi sento mica dei soldi
Rettore del tema faccio la mia testimone a difesa all'opposto a pagare un testimone a difesa mi dispiace che non posso fare nota da questo punto di vista
E lei
Ad alta voce ad alta voce
Ha detto atto a bene vuol dire che allora il tale settimanale che non voglio citare il tale quotidiano che non voglio citare mi hanno offerto la somma che non voglio citare quanto perché io possa
Concedere un'intervista per raccontare non so che cosa trattati come ti pare ma io ti prego
Io non posso darti un soldo perché ripeto sei testimone a difesa questi sono i due momenti non prendo per ragioni mie citare quale
Settimanale ha fatto riferimento nel quale quotidiana anche perché sono fosse vero incorrere
In una
Ma
Disattenzione apponeva prendiamo atto di questo direttore ci può dire se c'era qualcun altro presente queste indicazione sui titoli
Dalla della non oltre questa il gli altri c'era
Dovevano del ristorante
Verso il quale ha fatto questo discorso Charro tutti prima popolo stavo Ciullo anno dopo
Tant'è che uno del ristorante la procedura è tenuta a fermarla ma non perché non esageri dire ma perché
Lei spesso sanno era molto agitata agitata no no un attimo scusi
No no Rossi c'era anche un signore che si chiama Pierantonio
Che
Faceva
Proprio bisogno di un secondo Ortis perché quello diciamo fisso
Relativi poroso era presente era e poco tempo fa ripercorrendo quella quella con la vicenda perché lei non mi ha querelato per fu perché cosa
Allora ho chiamato questo signore di Roma per case di Prodi servizio conoscere ASI
Ricordo cosa è successo signor direttore come non si è messa a urlare dicendo le cose che io ho detto prima anche altre persone in particolare che non ho ritenuto di non citare
Perché
Stanno vivendo momento della loro vita privata
Particolare quindi nove sembrava il caso di poterle trascinare una vicenda come questa senior durante il contratto
Scusi avvocato io particolarmente settimanale nel giornale
Con il beneficio del dubbio no il Rettore No no io non insisterò su quello che stavo domandando lei è in grado di darci dal cognome di questo piano Antonia
O di darci dei sì sì no assolutamente millennio antistadio fuori forse qui presente esserle Presidente permette
Procedere Pierantonio Marconi no
Marcora
Le linee dopo dopo magari va bene sì sì no no esiste esiste continua a lavorare
La norma annullati non per memoria controesame arriveremo
Nominare questo cognome
Va bene azienda
Allora a parte questo litigio
In quell'area di Cellino lei queste è accaduto quindi
Dopo è esplosa la vicenda
Ci si muova circa quando
Isotopi utopici Popovici
No no no non sono in grado non ricordo è avvenuto molto dopo c'era già stata nel frattempo
Allora dico fra virgolette famosa cilena nella villa di lesa
Dove
Quando è stata sentita dal tribunale nelle famiglie
Colloca un incontro effettivamente convenga di Cellino nel maggio del due mila undici
Solo così c'è una data possibile
Possibilissimo
Ritornando al vero invece a una prima fase
Allora lei ha detto di aver conosciuto ma fa di
Mi ed è certo di non essere mai stato lei ad invitarla alle cene di Arcore non guarda io anche nei percorso oppure le Morona
Però coloro corrono il beneficio del l'incertezza non ho il dubbio allora dei per una sera da Giannino mentre all'interno c'era
Darci una data partita con il Presidente del Consiglio con Berlusconi e altri
E non sa come
è stata presentata percorre perché ne parlo di calcio parla di calcio ma anche come una
Condiziona perfetta del terzino quanto valevano eccetera eccetera
Per cui
Non ricordo
Ma non so il percorso non l'ho presentata io pronto c'è stato diritto alla famosa serata di le sa
Pare che
Berlusconi va detto proprio anche invitare alla ragazza sa quella simpatica che parla di calcio che esperto di calcio
Però su questo poi dopo
è possibile che su indicazione non l'ha portata degli operatori lavori un dittatore Iovine che su indicazione presidente Berlusconi lei l'abbia chiamata
Per sapere se era disponibile andare a cena
Se è possibile in tutta la Puglia perché ma non lo dico perché è una storia di portare no no no no sei su indicazione dell'onorevole Berlusconi e lei può avere invitato
Deve andare ad una delle cene
Patrono delle cene
Se parliamo di lei si
Ma se non addirittura di leso successo questo che è un quindi è andata non so come e quanti non lo ricordo non è attinente i nostri capi di imputazione avvocato Ghedini questa Cina di Queen e non sappiamo non è una
Scusi se è per quello nessuna ci ha dato il ventisette di maggio sarebbe attinente tossica per il
Lo sosteniamo dall'inizio Presidente testo
Purtroppo il tribunale è stato di contrario avviso che essi hanno
Si vorrei chiarire
La rilevanza dell'Idi lei sa non abbiamo compreso quasi Presidente la rilevanza questo detto questo tribunale l'ho sentito dall'udienza davvero il
Leggo male ma sedici aprile due mila dodici
Di rispondere su domanda del Pubblico Ministero
Più e più volte proprio sulla Cina di lesa
Sul racconto di quello che è successo sul fatto che la Caterina
Sul fatto che il dottor Fede avrebbe telefonato lui
Per invitarla eccola qui
Siamo pagine
Ottantanove del verbale
Quindi chiuso convintissimo che non c'entra niente con il capo di imputazione però sa conoscendo sia nei pressi del tribunale non ci siamo in qualche modo adeguati o facendo sembrare lei ricorderà le eccezioni sui testi
Natale prova contraria idee proprio per evitare di chiedere poi problemi negli altri gradi di giudizio
Quindi
Solo sotto questo aspetto è rilevante solo come
Come prova contraria certamente non come prova principale sempre
Quindi e come allora
Lasciamo stare un attimo la vicenda da vicino e difesa d'ora
Che
In una delle cinque via
Lei ha avuto modo di conoscere
Una
Ragazza
Che si chiamerà
Iris Berardi quando c'è rimanesse a villa o comunque in generale disperarsi sì ma non ricordo benissimo va benissimo l'ho conosciuto
La corda rilevato
Come se lo sbarco
Ecco
Lei ricorderà se anche alla presenza di rimane farvi il
Iris Berardi ha avuto nei suoi confronti
Atteggiamenti di natura sessuale
Nei confronti della in un anno no no nei confronti del direttore Emilio Fede
Chi lo aiuti per Ardizzone
Assolutamente no ma anzi guardi ricordo non è che voglio farmi note
Ora di martire della Hingis Bernardi erano molto carina e mi ricordo che una sera siccome io abito vicino all'Olgettina
Quasi a duecento metri dove non sono mai andato
Conoscendo dato un passaggio a lei ad altre due ragazze
E è un'altra una battuta tipo non ne posso più di mangiare sempre
Tre dovrebbe spaghetti anzi ha visto il burro eccetera maggiore soltanto un piatto di spaghetti al pomodoro fresco elevato caro Emilio pertanto però cosa domani sera
Biondi accenna perché io so cucinare invitiamo a pagare anche due o altre mediche e vieni io non sono andato non soltanto non l'ho anche telefonato
Per avvertire che non andava non ho mai al di là di quello che
Era il mio rapporto le cene eccetera mai frequentato che si perde lo ricordo per questa particolare
E beh e per non per altro
Quindi ricorrono cioè intenzione
Sono incontro fisicamente non lo riconosco
Ma lei esclude che sperabile abbia avuto nei suoi confronti atteggiamenti marcatamente di natura sessuale durante sarà avviato
Faccio appello alla mia anagrafe per dire no
Senta lei ricorda quante serate ci possono essere stata in quella di Arcore con la immane fa villa
No ad Arcore c'era ad Arcore credo di averla vista una volta soltanto noi possono sbagliare
Posso anche sbagliare e una volta ballon un famoso serrata diverso dirette ecco scusi in questa serata resa ogni successo qualcosa di particolare
Per cui lei poi ha invitato il giorno in giorno successivo nuovo ad Arcore
Della
Guardi della serata di lesa
C'è un ricordo preciso
Perché io lo quella sera ero invitato a Venezia vicino Venezia a partecipare ad una manifestazione non mi ricordo che cosa la progettazione
Non so di che cosa
Se no che mi ha chiamato Giorgio Puricelli Giorgio Puricelli è il fisioterapista di Berlusconi schema detto senta direttore
Io devo partire pubblico già prenotato le vacanze con la mia famiglia il Presidente solo direi per cortesia provenire a fare compagnia numero era a Venezia
Come però fatti bottone di arrivare a Milano derivare a Milano prendere la macchina e arrivare all'ESA quindi tardi tant'è che prima chiamata dicendo mancata viene a cena erano già le undici undici e mezza
Io sono riuscito a fare un percorso lungo per consentire a Puricelli di andare in vacanza e di e di andare io
All'ESA
è successo qualche cosa di particolare serata
Doti e ciò rappresenta rimane stabilito
Si era presente
Però era una serata molto limitata credo cinque o sei persone
Quando sono arrivato io
Mi hanno raccontato che c'era stato uno in un qualche cosa che non ho capito bene con una ragazza che frequentava Arcore che ha frequentato lesa una ragazza montenegrina
Erano tre sorelle ricordo quale delle tre forse una certa Caterina
Che comunque aveva avuto
Ma non so che cosa c'era stata perché non ero presente
Da
Non al che
Ho dedotto che la serata si potesse concludere per cui
Abbia detto va bene muore sto qua
Perché dormo qua faccio compagnia Presidente la serata è finita arrivederci e grazie a loro sono andati via per conto proprio Marano tra quattro persone a nord non di più e non ricordo esattamente quali fossero le altre Massimo erano cinque
Danilo
Che sono
La tastiera
Il mio
E poi
Credo che sia fermata lì dove non sa dove la casa montenegrina credo di sì non sono molto impreciso perché come lei nel il giorno successivo la invito sempre su indicazione dell'onorevole Berlusconi o su sua decisione
La rimane fra di il a tornare ad Arcore assolutamente hanno
Però
Assolutamente lo tolgo se può magari risulta nelle intercettazioni che si non è voler mentire ma soltanto che non ricordo
La prego di per lette le permette
Io non sono laureato Corso di laurea in giurisprudenza non completa
Lo dico perché è giusto savonese direttore sono Emilio Fede peritato lo sapete ma redattore poi devo dire no perché loro fanno emergere la revoca abilità Rita materno perché vano a consultazione di titolo Rocca no proprio tutto per successo
Senta durante queste serate domando era presente la rimane infatti il miniere lei ha potuto assistere a degli spogliarelli integrale o parziale
Assolutamente no
Cioè se se mi chiede esattamente se ho mai visto uno di questa ragazze nude dico no
Ma rigorosamente no
Beh c'era anche degli spettacoli durante questo sarà
Allora anche per gli spettacoli questa tempo inquadrata nel racconto maniere diverse
Peppo indicata più precisamente mi pare nel burlesca
C'era uno
Zero cioè degli spettacoli affronta veri e propri va a vedere se c'erano
Professionisti della danza ballavano
E se c'erano
Diciamo
Quelle che hanno indicato
Come Boneschi il problema è se mi riporto neanche
Entrambe girare per Milano con il burleschi un'iniziativa divertente altra parte credo che sia e con lo spettacolo intelligente
Com
Sì alcune di queste ragazze che si esibiva una mano io non lo so io non solo sorta l'abbiamo indicata è di burrasca con le cosiddette travestimenti ma travestimenti
Che io ricordi se c'era
Fare Fassino
C'era D'Alema
Rettore non mi ricordo ho letto ma ne ho mai visto assolutamente presto che ci fosse anche una relazione o che ha letto e non interessa
Come delle riforme interessa quello che ha letto interessa quello che ha visto lei ho visto quello Presidente grazie
Prego senza
E fornendo il signora fra di
Quando c'è stato quell'incontro
Presso il ristorante Gennaro
Quello ultimo diciamo cioè quello dopo nessun intervento alcuni sono stati
Così caso avvenuto e infine l'avvocato c'è stato credo che la lista agitata aveva fatto richiesti non eravamo a cena insieme
Si incontrasse dentro ragioni
La lei ha chiesto anche di poter avere i riferimenti dei suoi avvocati da allora gli ha dato dei numeri c'è stato uno scambio anche
Sì dal punto di vista del dire capire ideali
Sì
C'è quindi le chiese
Lei ci ha detto poco fa un aiuto economico e anche di poter contattare i suoi avvocati no subito detto io non posso assolutamente pensare che si possa pagare una
Testimone a difesa
Un po'di legge ma di regole e me ne intendo
Guarda tutto al più proporla con il mio avvocato vede in qualche in che modo tutti si possa aiutare senza violare le norme io ho dato il nome della
Del precedente avvocato io avevo due avvocati
Lei sa se sono stati contattati il no io poi non ho più seguito lo saranno mai più saputo nulla
Assolutamente zero benissimo
Senta ma rimanesse a dire il voleva lavorare nel mondo dello spettacolo grazie a queste sue conoscenze calcistiche
Guardi
No non era di quelle diciamo così
Aspiranti meteorica cosa di questo genere
Sì anche me ne avesse parlato prosegue preceduta dicendo che per lei porrà problema televisivo non si poneva perché parlava masticava un po'le parole o non aveva umana credo che se le sia mai parlato non so francamente
Che cosa lei voleva essere aiutata avvenuta
E in questo io diciamo vero per questo è l'Europa Sanza ad affettuoso con lei perché a questo problema dalla madre malata
Credo che fosse vero giornata da casa sua
Forse una volta l'ho accompagnata sotto casa abitava talmente lontano che arrivato piazzale Loreto pagano trenta euro al tassista la faceva accompagnare a casa hanno ecomostri personaggi che mi capitava di accompagnare
Senta secondo la ricostruzione hanno argomenti trova sempre rimanendo nella serata in secondo la ricostruzione operata dalla procura il diciannove di settembre del due mila dieci dei sarebbe stato presente in una di queste cene DIA
Lei ricorda di aver conosciuto una ragazza che si chiamava tubini
Tu Melani
Guardi diciannove settembre non mi dice nulla nel senso che
Non posso collocare se magari che cosa sia accaduto quando era il diciannove settembre lo che tempo meteorologico ci fosse questa ma come niente completamente nuovo nuovamente permessi
Senta lei ricordasse ad una di queste serate nel due mila e dieci ci fosse è stato anche Carlo Rossella
Sia una delle serata non mi dica quale forse più di una
C'è stato Cristo Carosello
Senta che nelle serate in cui era presente Carlo Rossella così almeno collochiamo risolvere non possiamo sono cave la tombini ma riusciamo a collocare accadono osserva
Si lei ricordasse essi siano state delle scene
Di natura sessuale nei confronti dell'onorevole Berlusconi nei confronti suoi o comunque dei balli o quant'altro durante la c'era una dopo cena
Un mare di coloro che
è avvenuto alla mia presenza hanno già indicato
Esse
Se lei mi fa dieci volte la stessa domanda devo esaminare se ne devo fare fa una pratica è una norma va bene va bene non mi ricordo cosa RTC nove settembre
Non mi ricordo secco per quella stessa data c'era caro lo schema non mi ricordo sarà presa di Carosello sia avvenuto qualcosa di diverso
Per il verso come lo sono brava Marocco riterrà che Carlo Rossella non è una persona
Quindi lei esclude in linea generale che siano accaduti eventi di natura sessuale e non localizzare comunque la serata con Carlo Rossella
Posso chiedere per cortesia che cosa si intende per episodi di natura sessuale una volta per tutte
Allora guardi io posso fare delle domande più specifiche nel senso chiedo al Presidente
Lei io all'onorevole Berlusconi durante queste c'era un dopocena siete stati toccati dalla ragazza delle parti intime
Posso dire che questa è la quarantesima volta avvocato con tutto rispetto alla domanda se io no no no con il caso che avevano no connessione
No allora
Se uno non ludica precisamente che cosa si intende ragionate molto specifica più specifica di così non abbiamo toccato le parti intime lettera pre
Per specifica di così devo dire che non possiamo riprendere la difesa in questo caso è stato molto puntuale né e preciso nelle domande
Ci basta un sì o no
Sì un mio nonno però con
Va bene no
Per
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che si è occupato del processo Ruby sul corso di svolgimento davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Milano presieduto dalla dottoressa Giulia
Turri che abbiamo proposto l'udienza di lunedì scorso allo scontro tra da Boccassini Pubblico Ministero
L'avvocato Ghedini collegio difensivo di Berlusconi sull'assenza di ingiustificata
Di dubbi alle
Citazioni come testimone in questo processo è poi nell'altra parte avete ascoltato fino adesso
Un'altra asse con una seconda parte
Delle scuse testimoniale di e Emilio Fede è una lunga escussione testimoniale che è stata tenuta invece
Il trascorso per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto grazie per l'ascolto che avete avuto sin qui un cordiale saluto Sergio Scandurra e buon proseguimento
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