Intervista a Cosimo Ferri sulla lotta nonviolenta di Marco Pannella per l'amnistia, giustizia e libertà

Marco Pannella comunicato questa mattina un lieve miglioramento del proprio stato di salute grazie allo slovacco delle funzioni renali unito alla determinazione però di non interrompere lo sciopero della fame della sete nonostante appelli e impegni
Istituzionali e politici conferma lo sciopero di fame e sete ha detto appunto Pannella in corso per l'obiettivo amicizia diritto di libertà che oggi prende forma istituzionale in quanto dista che ci è sembrato l'unico
Formale tentativo di magari di fare da fare a fronte del caos assoluto della legislazione in corso di annientamento di ogni residua norma legislativa è e forma Democrazia quindi Marco Pannella Contin ma la sua battaglia non violenta per il diritto la la legalità e la mistica e appunto la quindi la situazione carceraria non ne vogliamo parlare con il tutto vorrei Cosimo Ferri che è il Segretario di magistratura indipendente una delle correnti della magistratura associata che in una nota fra la trovaste armato che mi anche la magistratura si è resa conto da tempo della situazione carceraria e della necessita di un intervento legislativo urgente
Risolutori io allora buonasera dottor Ferry
Riguarderà tutti quelli che ci ascoltano e in particolare un saluto a Marco Pannella
E io vi invito anche da parte vostra di Magistratura Indipendente ha accettare lo sciopero era sedersi in tutti intorno a un tavolo per discutere seriamente di questo problema e risolvere una volta per tutte
Ecco
Lei parla appunto di un intervento un intervento risolutori o ma cosa si si riferiva in quella nota di di qualche giorno fa Mandorlini ore
Io intanto ringrazio radio radicale perché dov'è la prima volta che mi dà l'occasione di parlare di questo problema che è molto cara anche alla magistratura in particolare la Magistratura indipendente
La magistratura avvertendo da tempo ad arte da tempo domiciliarità
L'affrontare il problema del sovraffollamento carcerario perché noi per come operatori
Del diritto c'erano i primi a renderci conto di come funziona il tema penitenziaria di quello che avviene all'interno degli istituti di di reclusione
Penso al villaggio
Che hanno le persone che se lo riterrete quindi siccome
La magistratura non solo non perché applica le misure che praticamente vengono le persone del emendare dentro le
Le case di reclusione ore omettere sentenze
E i titoli esecutivi per i quali poi sciogliendo ristretti che non deve interessarsi a tali condizioni a quello che avviene quindi
Noi intendiamo intanto
Che sarà d'accordo con Pannella dove dice che la politica deve intervenire occorre davvero
Delle misure che risolva il problema le conclusioni sono un po'diverso e perché la punta sull'amnistia ed ai magistrati e noi non possiamo essere favorevoli a una assoluzione
Di questo genere lui e l'ho detto più volte anche se non si potesse
Ma perché è una rinuncia lei capisce bene che con la microspia non tanto
E devo dire che due anni fa proprio talmente al partito radicale organi presso la Presidenza il Presidente della Repubblica
Un convegno si è dato molto importante che davvero
La lettura degli atti può essere utile che ci sono interventi di alto livello
Io in poche parole noi sostenevamo già all'ora
Che l'amicizia andava fatta quando il Governo fece l'indulto perché quello è stato il grande errore intanto
Dell'indulto però accompagnato dalla mia figlia
E su quelle eravamo d'accordo però oggi parlare di una disciplina quando mi è stata fatta all'epoca per tutti applicare leggi birichini tale lavoro è una rinuncia comunque vediamo stato rinunciare
Alla
A tutto quello in cui crede quindi per garantire sicurezza e legalità a tutto quello che ruota intorno all'accertamento della verità tre gradi di giudizio è un processo penale e poi alla fine lo Stato diceva vere e comunque rinuncio distinguo e tutto il punto
Molto ed anche il reato è a quello volevo arrivare in realtà lei dice lavini sia per la difesa avrebbe una rinuncia però
Potrebbe avere un come dire un effetto molto
Utile sull'arretrato giudiziario risolve il problema perché ne abbiamo visto che già nel privato massima quando c'è stato allora né ora né tanto meno parla con lo Stato ha fatto l'indulto
Oggi non risolve il problema noi cerchiamo di chiediamo interventi risolutori
Chi non è dei non non risolvono d'emergenza perché oggi la mia opinione direbbe
Per risolvere l'emergenza siccome non ci sono altre soluzioni notavamo proprio da voi anche qualcosa all'elenco romanesco in modo molto simpatica giudice novanta e non si può amministrativa
Non si risolverebbe il problema intanto facciamo quella lumi dice
E qui parliamo di tutti i problemi che so che condivideva anche i numeri che proprio Magistratura indipendente sottoporre all'attenzione della politica e degli operatori che si occupano di questo settore
Ma in realtà non lo dico perché nulla cambi occorre che il Jonella politiche intervenga in due modi l'uno con misure alternative più ampie
E quindi si e in qualche modo consenta di
Eliminabili i limiti che ha introdotto con la legge Cirielli anche per quanto riguarda l'ICI di ieri
Darei più potere discrezionalità nell'applicazione delle misure alternative alla magistratura di sorveglianza
E quindi sin per quei limiti perché oggi ci sono dei civili ripeterà impero quinquennali magari per dei reati di furto al supermercato e
Dove vada valutato tra chi vuole persona oppure ricettatori di Coppa credibili
Piumini che vanno dette controparte e e comunque che oggi pronto punti competente dell'archivio però però dottor Ferri Millas mi scusi l'interruzione ma per esempio appunto le misure atte
Di rendere il provvedimento cui tanto tiene il ministro Severino lei sa che secondo me radicali queste misure RID dall'uno zero virgola tre per cento della popolazione carceraria cioè duecentocinquanta detenuti su sessantasei mila detenuti cioè di cosa stiamo parlando
L'aumento del PIL il provvedimento della Torino
Troppo non risolve affatto il problema è solo uno slogan e quindi secondo me non è sufficiente perché non a quell'impostazione
In cui noi invece crediamo quindi è un modo mi sembra più una ricerca di un consenso mediatico
Che è una ricerca e una volontà di risolvere il problema e quindi sono d'accordo se si dice che è un problema un provvedimento che non risolverà niente è un po'come
Il promotore il provvedimento che ha fatto questo Governo sul piano anti corruzione
Oppio giuridiche il reato di corruzione contro contro la parola alla corruzione
Ed ora invece e non ha risolto e non ha risolto invece niente non risolverà niente perché vuole
Non è così
Non è così uccidevo con tutti i problemi giuridici che abbiamo già Laura Ravetto dunque però invitato pronta sì la sento che ricevo l'Italia comunque resta il Paese con le carceri più sovraffollate nell'Unione
Lo crea il nostro tasso di affollamento
Infatti del centoquarantadue virgola cinque per cento se non sbaglio oltre centoquaranta detenuti ogni cento posti la media europea invece del novantanove virgola sei per cento insomma
Davvero l'inferno dei divi di cui parlava Filippo Turati oltre un secolo fa ma ecco tornando alla magistratura la magistratura lei dice e ci sono di a quanto mai no avverbi dei dei segnali verbali c'erano si è resa conto del della situazione e appunto anche delle della necessità di di un intervento
Però ecco poi più più di
Degli annunci non non mi pare che che si vada insomma
Ma è più annunci noi siamo disponibili però un piccolo
Non vorrei ascoltare nemmeno questo è il
E suggerimenti che provengono dalla magistratura perché
Noi siamo i primi almeno come Magistratura indipendente a ritenere che sia troppo poco il provvedimento tanto preannunciato
Sulla tanta oggi leggendo anche una insomma devoluto dove dice commendevole al citato
Fino a che non viene approvato non verrà approvato questo provvedimento missionario all'Islam presso misure alternative dell'Ilva vittima degli annunci comunque non si risolve il problema perché
Sono
Un solo sono soluzioni comunque che appunto incideranno poco sul sovraffollamento carcerario si può risolvere il problema
Noi diciamo bisogna rivederla la legge ex Cirielli
E quindi dare più discrezionalità al magistrato di sorveglianza anche nel caso di
Recidivi quindici al giudice a stabilire
Il quando
E e le modalità con cui è un po'il parametro misure alternative inoltre ampliarle e prevederne per Recco
E questo è un problema anche i problemi e ecco lo Stato dove però interagire anche con me creare anche del e le strutture aperte penso io dove si possono svolgere magari e costituite verrà anche rivisto il concetto secondo me
Il carcere visto penitenziario come strutturato in Italia e lasciarlo invece sommano per quei soggetti veramente pericolosi per quelle abili che trova con grande allarme sociale quindi in tutte le altre hip molti di meno allarme sociale e comunque secondo me occorre ampliare e anzi
Consentire la magistratura di applicare sempre qualunque sia la personalità delle misure alternative
Questo secondo me va incidere
Sul numero
Del
Ed è sul numero delle persone sottoposte o attualmente nelle nostre carceri
Oggi lei è una un consigliere del del CSM
Che chiedeva in plenum o una come dire a una riflessione sull'emergenza carcerari peraltro quella che è appunto è stata definita una situazione carceraria definita dallo stesso Napolitano vergognosa diceva che il CSM può deve fare qualcosa considerando appunto che non c'è un solo detenuto in carcere che non vi sia stato collocato da un provvedimento di un giudice quindi effettivamente poi ecco una come dire una presa di posizione come dire più netta da parte del della magistratura forse sarebbe anche come dire uno un primo passo anche un incoraggiamento verso quella politica che appunto tende a non a non prendersi responsabilità in questo senso
Il peso che il CSM abbia competenze specifiche sul punto CRM può dare un parere
Così come
La data è stata istituita in cui la Commissione quinta tra Ministro della Giustizia
E proprio da percezione inventato anche delle proposte
Abbonati e ha fatto anche delle proposte il dato su queste proposte però queste proposte non sono state nemmeno recepite totalmente dal ministro
E poi comunque anche in quello si può fare
E molto di più anche è un parere alla fine poco coraggioso anche
Il lavoro della Commissione mista perché si può fare molto di più con soluzioni ancora più concrete e rivedere anche i limiti di tali di pena perché
Io prima parlavo della ricettazione
Ideologiche la ricettazione si appunta
Da dura otto anni fece la vivibilità fino comunque negli anni sono piene mi paiono spropositate per quel che può essere
Il
Dalla l'allarme sociale quindi bisogna intervenire secondo me sulle e di chiusura dei limiti di tali di tener quindi rivederle su alcuni
Fattispecie di reato e poi anche
E su quello per evitare anche il discorso dell'ANVUR
Tutti coloro
Che sono ristretti
In uno stato di custodia cautelare in carcere bisogna trovare un sistema un modo per rivitalizzare i riti alternativi dico riti alternativi recentemente passano prima in giudicato
E quindi Charlie va anche contro a
La rincorsa nel tempo perché poi c'è il problema sempre della prescrizione
E quindi occorre dare maggiori incentivi anche per chi
Accede riti alternativi perché in questo modo e chiaramente le sentenze e passano prima in giudicato ci può beneficiare quindi prima rivolgiamo a seconda dei casi
Tecniche di queste misure alternative e si limitano così si riducono i cavi anche di custodia cautelare in carcere
E quelli quindi di cui dei soggetti che sono in attesa di giudizio
Che comunque costituiscono su sessanta mila mi pare un numero pari a ventimila e quindi anche su questo occorresse riflettere e trovare delle soluzioni ecco ma non come ha fatto alle Camere penali in un documento scaricando ogni responsabilità
Sulla magistratura come se la magistratura
E tenesse in carcere in stato di custodia cautelare
Soggetti che superficiali presupposti ecco mi sembra
Davvero ingeneroso all'opposizione sul punto delle Camere penali valuterò la la le camere penali in sostanza poi chiedono proprio insieme a Pannella uno un provvedimento o di di clemenza Manni mi pare insomma che ci sia questa accusano innervosiva come la magistratura non può chiedere ed amministrativa almeno Magistratura indipendente
E ci siamo confrontati diverse volte non siamo favorevoli a una richiesta di amnistia per le considerazioni
Che dicevo prima come riconosciamo che comunque sia una scelta del Parlamento e della politica nel momento in cui comunque la politica chiasso tutta la responsabilità di approvare l'indulto allora voi organizza i tavoli organizzativamente anche tecnicamente
In tutte le sedi istituzionali abbiamo sempre detto che una volta scelta questa via la politica deve allora assumersi la responsabilità di fronte ai cittadini e però tecnicamente un indulto non accompagnato dall'un tutti alla serva a niente
Ecco una cosa c'è da dire che ci sono situazioni detenzione che sono al limite della legalità nell'ultimo rapporto di dell'Associazione Antigone si documenta non solo la situazione di vera e propria tortura in cui cos'stretta a dire la comunità penitenziaria ma insomma davvero una situazione
Ah beh errante e non possiamo dimenticare che l'Italia ha avuto delle condanne da parte della Corte di Strasburgo che vigila sul rispetto dei diritti umani e quindi anche del detenuto e l'Italia in questo momento sotto osservazione insomma adesso non purtroppo assolutamente me ne guardo bene dall'entrare in polemica ovviamente per carità la vostra è una posizione
Anche rispettabile quella dell'essere contrari alla mini sia però ecco quello che sedicente le volevo così sottolineare e che i radicali chiedono panni Marco Pannella chiede una mini sia come primo passo in sostanza per una
Riforma della giustizia ormai non più rinviabile indispensabile un primo tassello iniziale appunto di una indispensabile riforma
Della della giustizia e anche appunto partendo da una come dire alleggerimento del dell'arretrato di lavoro sulle vostre scrivanie
Però su questo siamo su posizioni lontani diverse perché ritengo che
E possa risolvere il problema con questi interventi
Chiamo per esempio agli stranieri che sono di più dico pensiamo per esempio gli ospedalieri che sono detenuti
Sa perché non applichiamo le convenzioni già in atto enorme consentiamo e non lo carichiamo in modo tale che e i soggetti i lavori di detenuti in Italia ci vadano a scontare la pena nei loro Paesi ed è che dobbiamo pagare cinque voi
Ranieri detenuti nelle nostre carceri con i costi chiara un detenuto al giorno per mantenerlo in maniera decorosa come è giusto che sia allora dico perché non ci vado a trovare
Soluzioni alternative che ci sono
E questo è un esempio ma ne abbiamo fatti già tre o quattro messi insieme ci si mettesse mano con buona volontà ci potrebbe risolvere il il problema non per ora ma per tempi
Senta ricorrono invece all'amnistia che comunque la rinuncia dello Stato ed è un messaggio diverso che lo Stato dai cittadini
Questo lo dico da cittadino da operatore del diritto senza contare che appunto e tutto quello che
E ruota intorno a ad un processo penale quindi l'accertamento della verità per affermare la possibilità di un soggetto
E quindi poi mi sembra un
Un turbare un tornare indietro
Senta le faccio un'ultima domanda così più
Generica
Marco Pannella punto lo dicevo prima asta sta conducendo questa lotta non violenta
Essa continuando appunto in questa
Battaglia per la legalità la ministeriale e ha lanciato un appello per la Costituzione appunto di liste per giustizia
Mi sia in libertà e si rivolge appunto al mondo personalità della politica e lo spettacolo chiedendo loro di far parte di queste liste con lei cosa ne pensa
A
Io com'è posso dare un giudizio come cittadino e ora glielo posso dare
Nulla quando andrò a votare e dare da operatore del diritto io rispetto sempre decisioni altrui sicuramente pendant aranciate c'è chi aderisce lire nel pieno rispetto per chi farà queste scelte
E e quindi pieno rispetto per chi voterà ed
Consenso che otterrà occorre di più dipende poi ciascuno di noi deve poi valutare i programmi e battaglie per esempio e tante battaglie
Questo pare battaglia che sta facendo pannello è sicuramente giusta
E io ho dato atto anche pubblicamente in diverse occasioni anche se poi come abbiamo visto stasera arrivo alla conclusione diversa perché sono contrario all'amnistia pur riconoscendo che a mente il il problema e do atto
Della
Che che questo problema comunque è stato rilanciato da Pannella non oggi ma da tanto tempo in quanto lui è un po'che insiste
E su questa questione e devo dire con sacrifici personali e però riesce solo così attirare l'attenzione tanto che oggi interviene il ministro che ha parlato il Capo dello Stato e quindi anche la magistratura deve prendere atto che comunque il problema stato sollevato
è stato sollevato da Luigi anche che però si possono condividere le conclusioni e per quanto riguarda l'altro sono scelte democratiche Pannella reca una grande esperienza allora bisogna del giudizio minore gli altri vedo che ci sono tanti problemi che riguardano la giustizia che è giusto porre all'attenzione
E però è un Paese civile è giusto fare una battaglia sugli istituti penitenziari perché le carceri
Sono a volte l'uso e sono lo specchio anche del nostro Paese e della Civica del nostro Paese così come la civiltà e la ripresa economica problema di civiltà ripetuta ma c'è un tipo di pratica economica
Per far funzionare la giustizia civile Corò e per dare
Perché le ripeto le imprese investono alla giustizia civile funziona dei crediti che hanno vengono
Riscossi subito i suoi c'è un giudice che in tempi brevi chieda ragione lo avevo seguito alla sentenza umbra impegni da investire
Qui c'è sicurezza nel Paese e quindi tutto il sistema penale funziona il tutto al PIL viola le norme viene punito in tempi rapidi e secondo
Chiaramente
Una certezza
Descritto ed è la piscina quindi tante cose ci sono da appaltare speriamo che la politica recepisca tutte queste efficiente e che veramente di avere priorità
Devo dire che fino ad oggi è stato fatto poco
Senz'altro adesso è poco ma sicuro diciate gratuito dal bene un abbraccio riaprire un augurio a tutti
Tutti voi l'accettazione la pratica
Grazie grazie grande garantiva