Intervista a Marco Revelli su battaglia Pannella su carceri e giustizia e sul movimento "Cambiare si può!"

Radio radicale siamo collegati con Marco Revelli sociologo e animatore di cambiare si può innanzitutto buonasera
Grazie poi
Nella a vostra assemblea del ventidue dicembre a Roma abbiamo sentito che nell'introdurre l'assemblea tu citavi la battaglia di Marco Pannella pellami sia giustizia libertà e insomma
Mettere in risalto qui est l'importanza di
Questa battaglia che posto avrà nella vostra invece battaglia nella vostra della vostra nel vostro impegno come soggetto politico questo tema delle carceri
Sicuramente è un posto di primo piano e io lo citata quella sacrosanta battaglia ho fatto riferimento al sacrificio organi di di di Marco Pannella su
Su questo tema
Perché e e uno dei dei grandi temi che vogliamo ragionare della nostra civiltà e inciviltà Lollo dominavano all'interno di un vero elenco di punti irrinunciabile qualificanti di un programma di chi voglia cambiare
Ai primi nei primi posti insieme alla
Battaglia contro contro per la pace contro la delle spese militari perdere per il taglio drastico delle spese militari contro le emissioni
All'estero e insieme alla battaglia
Per una revisione radicale delle condizioni con cui l'Italia tutta in Europa e e uno di quei temi
Un altro un altro elemento fondamentale che richiamavo lì ma non come punto di programma come come
Punto irrinunciabile di plastiche la parità di genere la paritaria o l'equilibrio generazionale dircelo
I grandi temi di costume
Senza dei quali noi non possiamo considerarci un Paese civile per
Poter cambiare nella sostanza qualcosa
Ed è il tema della dell'incivili mento del del del nostro sistema Barbaro di cui le carceri sono uno dei dei
Dei punti più bassi sono uno dei gironi infernali
Che stanno al fondo di quel cratere che impicchiamo scavati
Quindi come dire non era di maniera
Ecco dal punto di vista però di sulla del dare centralità cui sto a questa questione che solo come per esempio dice il professor appoggiato è una questione costituzionale nome per esempio coniato il termine molto spesso si chiare si dice la capienza regolamentare delle carceri nata si dovrebbe parlare più di capienza costituzionale no ecco da questo punto di vista
Tu sai che Marco Pannella lanciato una lista che avrà al centro cui Stabat tagliato che ne pensi
Ma a me fa piacere che questo tema sia perché ha posto al al centro dello del dibattito pubblico e dello spazio pubblico
C'è bisogno di di di proposte che anche sul piano elettorale
Pongano il Ruocco dell'attenzione
Su un tema che invece trascurato considerato marginale
O addirittura utilizzato alla rovescia per chiedere
Permanente e e include divento delle condizioni carcerarie
Peso vale
Come dire al discorso osceno che viene condotto dalla lega Nord che è stato condotto che continua ad essere condotto per le quali il carcere deve essere uno strumento di tortura soprattutto riservato
è più fare più fragile i più deboli e più marginali perché quando si minaccia anche solo da lontano si prospetta la possibilità uno di loro si finisca
Va beh riscattato altri meccanismi quindi di autodifesa che non sia di tipo universalistico ecco quindi
A me fa piacere che ci siano che ci sia una
Una una presenza forte nello spazio elettorale su questo tema
Ecco a proposito però di Manente ti volevo fare una domanda proprio su il vostro movimento perché tu sai che per esempio adesso in addirittura di legislatura si la ministra Severin aveva proposto un
Disegno di legge un decreto che
Cosiddetto svuota carceri che non avrebbe svuotato nessun carcere però insomma era
Un una si era molto impegnata per questo
Di segno di legge sulle misure alternative che è stato bocciato tra l'altro non solo dalla lega ma anche
Dall'Italia dei valori con l'apporto dell'Italia dei Valori è stato bocciato ecco allora voglio dire mi chiedevo e Titti chiedo insomma nel vostro movimento cioè De Magistris che
Importante con col mio arancioni cioè appunto Ingroia che ha parlato appunto alla vostra è la vostra riunione insomma ecco come conci concili te molti di voi hanno questa
Cultura garantista
Da da tanto tempo con quel tipo di approccio che comunque insomma non è molto simile all'apparenza insomma
Di fatto bene a dire all'apparenza perché intanto respingo l'identificazione pregiudizi uguale dei manette giudizi uguale politiche repressive esistono fior di crediti undici che hanno condotto Bartolo battaglie garantiste
Penso
Mio carissimo amico e che compagno in questa in questa avventura che Livio Pepino che è stato nella di Magistratura Democratica e un giudice
Supposizioni di rigoroso garantismo ed anche pagato per
Si
Cosa gli è successo al
Linciaggio morale a cui è stato sottoposto per le sue posizioni sulla questione del nottata
I dell'indagine delle inchieste repressive in questo campo quindi
Intanto non non non confondiamo le cose
E d'altra parte riferiscono giudici che indagano sui crimini del potere perché in genere vengano vengano messi sotto tiro costoro i giudici che indagano su su sui flussi di furti di polli
Il sui reati minori non non fanno notizia e non
Non vengono messi sotto tiro quei giudici che
Indagano su questioni enti enorme importanza come l'eventuale trattativa fatto mafia o come crimini che hanno
Protagonisti figure di primo piano della nostra politica
Ed è quelli diventano itinere pressorie solo rispetto a quelli una certa parte politica scopre il garantismo magari gli stessi che citavano noto scorso ohi ohi
In Aula
Ecco
Però scusami se ti interrompo dal punto di vista per esempio anche dell'Italia dei valori di cui faceva parte anche dei magistrati e che comunque dovrebbe far parte di questo quarto polo appunto la è stata determinante per bocciare queste pene alternative nella scorsa legislatura per bocciare la Commissione sui fatti di Genova insomma qualche coalizione c'è
Infatti credo che che quella sia stata
Una un vero obbrobrio quell'atteggiamento nei confronti di dell'indagine su Genova nei confronti di tutto che l'Iraq antiche
E un altro di quegli non chiamiamoli episodi perché rifletteva una prassi non episodica appunto che Carlo coperti di cargo ogni ha rispetto al mondo
Su questo
Non ho nessuna difficoltà a dire che sono radicale totale disaccordo con atteggiamenti di quel tipo sulla sulle misure del ministro Severino
Ho l'impressione che quel quel pacchetto fosse
Evolversi certamente va addirittura quello è stato invocato nelle nei discorsi leghisti ma anche
Tra i valori come una pericolosa insomma un minimo d'urto cosa che non era vero insomma
No o no però nord non era non eravamo umili e indulto ed al d'altra parte
Come dire
Altre aree in questione di discutere il tipo di sanzioni
Datata comminate in presenza di determinati reati
E in carcere non è sicuramente la migliore delle frazioni altra questione escludere dalla politica che ci sia reso responsabile di crimini rilevanti dal punto di vista pubblico
Corruzione peculato turbativa d'asta
Aggiungerei anche falso in bilancio il
E
I tanti crimini degli dei guai accollare la rete dei colletti bianchi che che non vengono mai mai mai fine evocati
Compreso quello compreso
La complicata questione della diffamazione a mezzo stampa e della responsabilità dei giornalisti io
Credo che il che a sua volta sia uno obbrobrio la fulminea grafica
Concessa al direttore Sallustri per un reato gravissima organiche danneggiato la
Dignità vividi di di una persona
Che che non dovesse andare in carcere sono
D'accordo come però d'altra parte allora non dovrebbero andare in carcere tutti i responsabili di di reati minori
Non dovrebbero andare in carcere per per oltraggio a pubblico ufficiale non dovrebbero andare in carcere tutti i manifestanti che che che hanno
Commesso reati per resistenza
Itinerari durante il corso di manifestazioni per piccoli furti per piccole truffe e così via che vogliamo come dire dare i provvedimenti un carattere universalistico come indispensabile capire no al personale
Ecco andando verso la conclusione di questa non sta e breve conversazione volevo farti anche un'altra domanda perché noi
Ci siamo sentiti poco dopo l'inizio
Del Governo Monti perché tu avevi fatto un intervento sul manifesto in cui in qualche modo dati un insomma un credito a questo nuovo Governo infatti ha reso citato anche un po'
Di malumori no nell'aria di di diritto tua di riferimento e appunto adesso invece sei alla testa di questo movimento che
Si può tranquillamente definire anti Monti hanno
Ci potresti così tracciare un po'quel percorso e che allora di riassumere quel quella quell'apertura di credito e come poi evidentemente rientrata
No no
Io non mi pento affatto di di quell'articolo richiedenti trovato pace il rospo su sul manifesto continua a pensare che in quel momento in quelle circostanze
Di perché capace di di di caduta libera del del nostro Paese
Quella fosse una una soluzione inevitabili né vita vile non ISEE
Ma per il fallimento degli ripartiti per il fallimento di quel Parlamento della sua maggioranza che ci aveva portato sull'orlo di quell'abisso
E dell'opposizione che non era stata in grado di contrastare quella maggioranza e di e preparare una alternativa
Sono continua a essere convinto che le elezioni in quelle circostanze sarebbero state norma
Ad una soluzione ma Omar male non avrebbero fermato la crisi e non avrebbero fatto scaturire una alternativa forte conosciamo perfettamente la la la posizione
Culturale diciamo così di di Mario Monti
Un membro di o degli oneri stabilisce un ente che condivide il
Il il dogma neoliberista un uomo della molto vicino alla finanza che che che è la principale responsabile di questa situazione
Ero convinto che quella soluzione ci avrebbe dato un anno un anno e qualche mese di tregua
Grazie al quale forse possibile organizzare una alternativa erano là straordinaria occasione persa
Il centosei per la sinistra afferma preparare un'alternativa
Scopro
Ho scoperto proprio ho dovuto con mio raccapriccio verificare che
Non lavoravano basta quello che non sono riusciti nemmeno a elaborare un'alternativa in termini di legge elettorale una legge elettorale
Il costituzionale altro nemmeno quello sono riusciti a fare figuriamoci elaborare una strategia politica e dico politica internazionale di alleanze
In grado di superare quell'empasse
Nel frattempo la la la
La cura l'agenda la ricetta molti
Se ha
Ecco che viene rimesso in piedi o in equilibrio la parte dei conti pubblici finanziaria logorato pesantemente il Paese sono convinto che su
Quella linea noi non possiamo che scendere su un piano inclinato oggi e credo che sia importante che ci sia
Diciamo in campo nella competizione elettorale una posizione radicalmente alternativa che lavori per quell'alternativa perché i prossimi cinque anni non saranno di ordinaria amministrazione
Vedranno probabilmente una scomposizione e ricomposizione delle forze politiche non credo che nel PdL nel PD
Sopravviveranno con questa loro composizione sono pieni di linee di frattura che esploderanno qualcuna prima
Qualcun'altra dopo le elezioni
E penso che sia fondamentale che in Parlamento non ci sia solo conformismo e
Come dire subalternità a un pensiero unico dominante ma anche chi si fa portatore di un'alternativa oltre a chi si fa portatore di una
Protetti
Molto bene io ringrazio Marco Revelli per la sua disponibilità e allora a risentirci a presto grazie per
Questa intervista sulla delle richieste bocca al lupo per la battaglia