Fondi UE: incontro con la stampa del Ministro per la Coesione Territoriale Fabrizio Barca

Il
Volevamo preparare beni materiali
Da presentare
Ma come sapete diciamo presentiamo con la dottoressa De Luca
La l'esito del
Del della spesa più esattamente l'esito della certificazione distesa dei fondi comunitari al trentuno dicembre due mila dodici questo rappresentava ovviamente uno dei
Dei target degli obiettivi del del Governo voi ricorderete che era stata proprio la constatazione
Del forte ritardo maturato in tutta Europa in Italia in maniera particolare nell'utilizzo dei fondi che aveva condotto il precedente Governo
Ad assumere nell'ottobre al vertice europeo del giorno si ventisei ottobre del due mila undici cioè durante il precedente Governo da assumere in quella sede l'impegno ha una forte i accelerazione dei fondi con nell'avvio di un piano noto come piano azione coesione
Che aveva come finalità quello di vi ricordate fare quello che poi è diventato molto alla modo durante questo nostro anno di Governo di fare una revisione della spesa
Non la chiamava così diamo vertici ma di questo si trattava cioè chiedeva al Governo italiano il Governo italiano anzi precedente si era impegnato a dire poi che abbiamo messo evidentemente i soldi sulle cose che non marciano dobbiamo su dei binari morti li abbiamo chiamati noi
In qualche occasione dobbiamo toglierli da binari morti e metterli invece su binari vivi
Questa si chiama revisioni di spesa perché per farlo devi capire cosa non va capire cosa può andare Cell o incentivi esse se se lo promuove e quali sono invece le destinazioni importanti sapete
è un po'un regime così crea un po'di aspettativa sul numero poi c'è un numero importante insomma anzi due forse pure tre
Per fare questo sappi sapete che durante prima nel dicembre c'è subito dopo la prima decisione assunta da questo Governo
Assieme alle all'intervento di rigore abbiamo fatto ma primari allora riassegnazioni di fondi che abbia cambiato opache e hanno gravato pacche uno piano azione godere uno
Quella per ricordarsi qui spostammo molti fondi su scuola è ferrovie
Poi abbiamo fatto ed è Agenda digitale
Poi ne abbiamo fatto una seconda che adeguato PAC due che abbiamo fatto in maggio che riguardava i ministeri centrali perché anche il centro cioè se questa idea che solo il solo le Regioni non Mancino ma anche c'è il centro
Non marginale sotto il vedrete una cosa interessante troppo corta delle Borse
E c'erano diversi programmi centrali che non funzionavano abbiamo fatto un'operazione che ha riguardato le Sezioni centrali
E in quell'operazione per ricordare ve l'abbiamo fatto in maggio i beneficiari c'abbiamo stivato fondere alcune cose non funzionavano abbiamo messo con le cose funzionavano per ricordare bene cure infanzia anziani e molti interventi sui giovani
Oggi non non non faremo tra una un mese un punto sullo stato attuazione del piano azione coesione ve lo ricordo per le conferme delle fasi terza fase la PAC tre abbiamo fatto in dicembre
Il Titolo più che forse vi è rimasto dalla teste quello misure anticicliche cioè abbiamo spostato messo molti fondi su misure anticicliche
Complessivamente in questo modo noi abbiamo velica abbiamo realizzato questo intervento che vale complessivamente dodici miliardi di euro
Abbiamo spostando fondi vuoi all'interno dei programmi per tre milioni voi prendendo il cofinanziamento nazionale riducendo le mettendo in un programma parallelo
Che ha comunque abbiamo finanziato queste cose questa è una parte della storia non è quella di cui parlo oggi
Contemporaneamente però l'obiettivo che del Governo è stato che benissimo spostare i fondi ma cioè abbiamo un'enorme quantità di risorse finanziarie che rimangono nei programmi operativi dobbiamo accelerarne l'utilizzo perché se non se ne se non si usano li restituiamo a Bruxelles
Sono girate nei giorni scorsi anche nelle cose modi precisissime che l'Italia ha già restituito a Bruxelles e abbiamo perso molti fondi non abbiamo perso fondi però per non perderli avevamo una prima scadenza molto pesante come sapete il trentuno dicembre due mila dodici
Come è stata presidiata che cosa abbiamo fatto lo sapete non oggi visto soltanto da ricordando abbiamo lavorato intensamente con tutte le Regioni
Individuando colori punti di debolezza con quelle due regioni del Mezzogiorno in particolare la Campania la Sicilia dove la situazione era particolarmente seria abbiamo d'intesa con i due Presidenti intesa poi rinnovata col quando è cambiato in Sicilia Presidente
Abbiamo costituito delle task force con cui abbiamo
Lavorato assieme a Bruxelles Regione e è stato centrale per accelerare l'uso dei fondi che ricche rimanevano nei programmi
Abbiamo poi rinnovato l'iniziativa cambiando la lire mentre già avviata da dal mio predecessore da Raffaele Fitto che quella di far di fissare dei targhette ritardi abbiamo individuato
Quando fu in dicembre subito in dicembre dei target di spesa infrannuali
Hai mesi di maggio e di ottobre per evitare in altre parole che uno scoprisse che le cose non vanno arrivato alla fine quando è troppo tardi questo modo abbiamo tirato su
E abbiamo fatto anche delle conferenze stampa per dire vi ricordate come come vanno le cose a maggio come vanno le cose a ottobre
A ottobre e l'ultima volta e ci siamo visti sta arrivando al punto abbiamo fatto la fotografia che diceva
Molti programmi ce la se hanno sopra del targhetta ma diversi altri no addirittura se ricordo erano credo diciassette chiedo aiuto programmi sui cinquantadue esistenti che ha a ottobre non erano ancora erano sotto il target di ottobre
E io dissi sono insoddisfatto perché si vede lo sforzo si vede miglioramento ma rischiamo di prendere una
Bella bevuta
A dicembre due mila dodici e oggi
Invece
Constatiamo che lo sforzo della parte finale dell'anno è stato molto forte in questa cosa vedete semplicemente quindi
Non c'è bisogno che disegnati i numeri che poi grafici sono molto più chiare per ognuno dei cinquantadue programmi che ricordo riguardano sia il Mezzogiorno
Per ogni regione fondo sei è stata enti finanza soprattutto infrastrutture il Fondo F sei che finanza soprattutto interventi per il sociale per occupazione quindi per ognuno trovate due programmi
Della Basilicata questo era quello che avrebbe dovuto spendere in
Milioni di euro entro il trentuno dicembre per non ridare i soldi a Bruxelles e questo è quello che ha speso effettivamente
Questa è la percentuale
Rispetto la sua dotazione finanziaria poi tornerò su questo punto preliminare
Vuol dire doveva arrivare all'elaborazione del ricordo per certo che vuol dire poche trecentonovanta ventinove ricordo rappresentano il quarantatré virgola otto per cento della dotazione della Basilicata è chiaro
La Basilicata raggiunto può trecentotrentaquattro milioni dietro ce l'ha superato di poco ma ha superato
Dite esito supera
Questo vale per tutti e cinquantadue i programmi comunitari con una eccezione che vende conseguenze ciance azione abbiamo fatto poco
Diciamo sarebbe falso poc'
Strambo se non fosse
è avvenuto che un programma il programma attrattori culturali è un programma interregionale gestito dal centro non dalle Regioni
Non c'è attraverso faccio vedere
Doveva raggiungere barra
L'aveva a farlo apposta
Forensi
Do la RAI prende duecentosei Oliviero Beha seicentosessantuno virgola sette la differenza che è pari al trentatré virgola tre
Tra il periodico e terza
Dire che viene restituite a Bruxelles
Il risultato come
Io che sono sempre stato molto cauto e molto buoni
Che la situazione lo vedete medio dei grafici che avevamo a ottobre due mila undici era una situazione poteva far pensare che noi a dicembre due mila dodici perdessimo veramente io visto con i giornali sono usciti proprio
C'è un giornale di parlare del programma trattori cito su credo sul giornale di qualche giorno fa e diceva che Trapattoni perdeva perso un miliardo e mezzo
Aveva azzeccato c'era il programma peggio
Tra la Regione
Ristabilire perdere i soldi
Ma il rischio era veramente che andassimo i rischierà era che andassimo sulle centinaia di milioni di euro sul Mitchum miliardi di euro
La perdita sarà limitato trentatré virgola tre milioni di euro
Questo è una storia un è un filone importante per un altro motivo perché vi segnala
Che il Governo le Regioni i ministeri di Comuni hanno fatto quello che potevano per farcela ma non più di quello dovuto
Cosa vuol dire non più di quello dovuto vuol dire che non ci siamo inventati comunque qualcosa del tema
Tosi
Perché tra l'altro vi serve qualcosa
Faccio un esempio
E leggibile
Noi non abbiamo speso per spendere
Quindi
In questo programma non c'erano le condizioni ragionevoli per una spesa
Ritenevamo accettabile
Non a spese
Essendo
Trentatré milioni di euro su una somma di
Circa cinquanta di sessanta miliardi aiutarmi adesso sono sessanta mila Emilio sessanta mila milioni
Sessanta trenta su se stesso solo sessanta su sessanta milioni sarebbe un millesimo questo è un eh mezzo millesimo cioè abbiamo perso se volete avere un'immagine diciamo l'americana abbiamo perso mezzo mille enti beh mezzo millesimo perché treni su sessanta millimetri anomala
Umanità c'è il cofinanziamento nazionale fallimentare
Quindi abbiamo perso abbiamo verso un millesimo e ho perso un millesimo
L'operazione queste parente di comunitario
Perché ci siamo perché mi sono sbagliato perché stiamo facendo i conti sul totale della del del costo che comprende sia la spesa comunitaria che il cofinanziamento nazionale
Ovviamente quando restituisci non è che noi scriviamo pure importanza nazionali studiamo la parte pubblica eravate voi dare alla metà i sessanta e trenta quindi abbiamo abbiamo perso trentatré milioni sul sul sui treni su tre mila su tre su trenta mila milioni le somme
Quindi un risultato che io giudico di estremo valore dotate un'altra cosa e poi passiamo a grafici che vi danno il senso del lavoro
Il successo ottenuto fondamento
Ma dalle Regioni
Dalle dai Comuni che non voglio dire darle
Dalla darei ripresentare la Confindustria dall'UGL da CGIL CISL e UIL la Coldiretti non abbiamo avuto una mobilitazione delle parti economiche e sociali molto forte
Il Consigliere molto del risultato che si è ottenuto significato spari addosso ai Presidenti Regione stare addosso ha sottoscritto scrive articoli sui giornali e lo scrivono il comunicato stampa lo devo anche a voi
Perché meglio scrivere che abbiamo perso un miliardo e mezzo di euro che non scrivere niente non so come dire perché se scrivete che abbiamo perso meglio agrario grosso di non è vero però intanto Cioccio Manzi
Quindi come dire la pressione che in che i mezzi di stampa che la comunicazione hanno avuto sul rischio di impiego dei fondi comunitari è per un Ministro della Repubblica elemento di sollecitazione poi se scrivete
Scherzi nello scritto che c'è rispetto ai due minuti e mezzo un miliardo e mezzo che programma sottolineando ce l'aveva meglio ma
Ma la cosa importante e che
E la sollecitazione allora la cosa interessante che alcune Regioni hanno speso molto di più
Questa è la seconda cosa il primo il primo articolo di
Il risultato che è stato centrato non quasi centrato perché la sconfitta la perdita riguarda un solo programma distinzione limitata centrale non regionale
Questo vale per tutti coloro che pensano i dei problemi sia quello di portare tutta la gestione
Centrale e non regionale e e che ha perso pochissimo perché ha perso umili ok
Seconda cosa importante che molti hanno fatto molto meglio tardi
Mi siedo Padova seme grafici sì sì volentieri però preferisco che vuol far vedere qualche
Allora qua di Garda davanti la Sicilia
La Sicilia qualcuno di voi potrebbe riguardato una cosa questo lo dico per propone lo potrebbe dire opera di estraneità del della della
Questi sono i target cioè quello che avete dovuto fare la Puglia Sicilia abbiamo che modi tempi più di quanto abbiamo diciotto così ma per una volta entriamo veramente
Tutti hanno cito tutti insieme queste per
Il budget
Quella della vostra questo è quello che la Puglia aveva fatto da due da una serie di centoventuno virgola sei per riuscire a raggiungere il target umiliante seicentoventuno milioni di euro miliardi i centododici
La Sicilia sono novecentocinquantotto può venire in testa come diamole possibile perché la Sicilia molto più grande a più fondi della Puglia come mai i ritardi della Sicilia al ribasso se gli Stati più buoni tant'è vero
E vedete che
E questo rappresenta beni trentasei per cento della dotazione pugliese anche questo rappresenta solo il quindici e nove per cento dello zio in Sicilia
Come è possibile possibile perché i target
Rappresentano quello che la Regione con l'Amministrazione deve raggiungere stante quello che gli è consentito a raggiungere se io sono una regione come la Sicilia o la Campania
è un sacco di grandi progetti grandi operazioni infrastrutturali metropolitane interventi sui porti sugli aeroporti
I beni e altri grandi progetti strade e ferrovie
Io ottengo da Bruxelles e dato che quei progetti sono complessità realizzare hanno tempi lunghi di realizzazione ottengo da Bruxelles a un'autorizzazione a a diluire nel tempo
Che è ragionevole perché se non ci fosse trattassimo allo stesso modo i fondi per la formazione dove io ci metto poca spendere i soldi nessuno farebbe mai grandi piogge e avremo la frammentazione e quindi è una buona cosa
Che i che le Regioni siamo autorizzati a tempi più lunghi quando hanno cose molto grosso la Puglia ha speso molto durante la ricerca eccetera a meno grandi progetti
Quindi da che vuol dire vuol dire però confine perché alla fine devi sempre al cento per cento degli arrivare quindi vuol dire che sì la Sicilia ha raggiunto in Italia
Prevista superato però
A molto di più da spendere i prossimi tre anni poi veniamo alla questione dei possibili e che al punto
Ma è ragionevole perché ha messo in moto dei grandi progetti che devono stare
E quindi importante che ci sia la Puglia che la Sicilia abbia non solo superato ma abbiano stesso nel caso della Puglia offese nel caso della Sicilia il Paese mentre lei sorpresa che ce l'hanno fatta appena
Contestiamo lì siano chiaro che l'amministratore sia lavoratori diretti fino
Cioè ha speso quello che senza aveva quando è il target e ha certificato proprio
Sul paese siamo sopra ha molto su
La prudenza cinque punti sopra che ovviamente è una buona notizia per i pugliesi eccome come la come per la Sicilia alcune sui livelli più bassi andata tre punti sopra che è una buona notizia
Seppure a livelli bassi crisi chiari perché per due motivi penale che può dire durante un anno difficilissimo comedoni laddove ci si è speso
Eravamo in fase ciclica via
Niente micidiale sul ritiro la cifra che è molto grosso della spesa per il verde due mila due
Secondo vuol dire che o meno fatica nei prossimi tre anni quindi il fatto di essersi aveva questo apre dovete fare una valutazione
Spero fattivamente della Puglia questa
La stessa cosa vale per le Regioni delle regioni del Centro-Nord e ovviamente se li guardiamo
Prendiamo l'Emilia Romagna e lo dico solo che l'Emilia Romagna e straordinari tant'è vero ma aviaria toppato usare un termine di alto livello
Il target di ottobre che non portava penalizzazioni ma l'aveva fatto semplicemente perché c'era stato un fraintendimento ve l'abbiamo anche segnalato
Per cui l'Amministrazione non abbia ritenuto di dover certificare tanto bella prova del nove davvero maniera
Era adesso
Infatti
Posso
L'Emilia-Romagna
Sulle esser senza al sessanta per cento questo segno anche nella crisi
Qui si son soldini che vanno inclusione sociale al lavoro magistrali capacità la cassa integrazione in deroga
La partecipazione dei fondi dalla sinistra
Ma anche sul pezzo resta al quasi al cinquanta per cento e stabilizzati sette punti sopra la Lombardia
D'Abruzzo dove detenute da vediamo la Lombardia associazione anche la Lombardia sta come situazione di crisi industriale fortificati Defense macchina da guerra come quella dell'Emilia-Romagna e della formazione
E quindi si spende molto stanno proprio sotto sopra ed ambiente ESA abbastanza solidarietà anche nella
Nel mano quanto la mia domanda difese
Quindi vedete che le posizioni sono molto diverse ma hanno determinato se andiamo a vedere hanno determinato un risultato e possiamo finalmente passacarte quindi più adesso i messaggi votato sono
Raggiungimento degli obiettivi non si sono persi fondi con una con un frammento fra l'altro si è sempre perso una roba torna un millesimo si è perso anche finale il precedente ciclo di programmazione ricordo quando ero un fondo storce ottimisti
O per abbiamo perde ma le cifre non si è sono sempre stati questi questa volta invece abbiamo rischiato un tempio non avevo secondo c'è una differenziazione regionale interessante
E si è ecceduto il
Il TAR che adesso vediamo il primo grafico che molto più comprensibile di questo dei crimini siedo perché in queste fasce prego
Vediamo il grafico
Va bene non c'è fretta
Okay questo è l'Italia totale
Dato di sintesi
Allora
L'Italia
Complessivamente
A raggiunto
Un tiraggio del trentasette per cento nel sito del trentasette per cento okay perché ci sono quattro colori che spero renda chiaro non ho nulla da
Lascia sorpreso
Perché ci sono i quattro colori ve lo posso pregare senza bisogno di avere davanti la i grafico per un motivo
Io vi ho detto prima che l'anno scorso
Durante il due mila dodici l'abbiamo fatto tre operazioni di riprogrammazione con la PAC cosa abbiamo fatto
Ogni volta sentire il bene
A ho detto abbiamo ridotto il cofinanziamento nazionale cioè abbiamo preso una parte della dotazione vi ricordate
Sessanta miliardi trenta e trenta tanto al chilo lo abbiamo preso dei fondi dal cofinanziamento e l'abbiamo portata non abbiamo sterilizzati non c'abbiamo fatto la la come dire la la la manovra ma li abbiamo messi su sviluppo ma
Io avevo messi su ferrovie sulla scuola okay questi nove miliardi gli abbiamo ma li abbiamo messi fuori dei programmi in salvaguardia perché i tempi di realizzazione non fossero come dire a rischio comunitario chiaro
Riducendo quindi segni stanno dall'altra parte che si chiama Piano azione così
Li abbiamo tolti dal
Dalla dotazione quindi vuol dire che i fondi oggi non sono più sessanta sono cinquantuno
Quelli che stanno dentro cinquantuno dentro nove fuori chiaro questa è una foto dei cinquantuno
è chiaro
Ogni volta che abbiamo fatto l'operazione la dotazione che sta al denominatore si è ridotta ma se io se io ho una certa data guardate il mese di dicembre l'abbiamo fatto la prima operazione quella ferrovia scuola
Vedete che il trattino ocra stalle veemente sotto il tiro sopra trattino rosso cosa vuol dire
Vuol dire che io la stesa è identica ma se io la la calcolo come percentuale di un valore che si è ridotto se io riduco il denominatore sale rapporto
Cioè ho speso avente la stessa cosa se io spendo dieci dicembre il dieci per cento se spendo dieci di novanta io ho speso il dodici per cento
Quindi ho un effetto illusorio di miglioramento non so se è chiaro io non ho voluto
Perché se predico trasparenza non ha voluto giocare io potevo fare una linea unità sarebbe stava imbroglio
Alcuni aumenti quelli delle discontinuità non sono miglioramenti non so se è chiaro è il fatto che ho ridotto la dotazione quindi il rapporto si è automaticamente aumentarle
Questo aspetto è molto forte nel dicembre nell'ultima operazione che abbiamo fatto quell'anticiclica
E quindi vedere che non avevamo raggiunto il trentaquattro che dove misuravamo i target
Ma in realtà grazie solo a questo fatto noi siamo trentasette perché perché nel frattempo ho però fatto l'ultima voi sapete che l'la paccheri dicembre l'ultimo non si faranno più riduzione del cofinanziamento questa è l'accordo con la soluzione con io annessa
Quindi oggi per risponde questo cambio che ci dice
Chi qual è la percentuale di fondi comunitari totali dei code del totale della spesa totale che Italia Seveso il trentasette per cento
L'Italia fino ad oggi ha speso tre al sette per cento tutto quello che avevo
Seconda cosa quanto equivale questo a diciotto virgola tre miliardi di euro cioè quanto ha speso dall'uno gennaio due mila sette
Al trentuno dodici due mila dodici l'Italia ha speso dei fondi comunitari diciotto virgola tre miliardi di euro terzo nome più interessate di tutti
Quanto ha speso l'Italia da quando venimmo pizzicati
A ottobre due mila undici all'euro vertice a oggi cioè negli ultimi quattordici mesi
Ha speso nove virgola due miliardi di euro
Cosa vuol dire che ne abbiamo speso in quattordici mesi esattamente la stessa cifra che avevamo speso nei precedenti cinquantotto
L'aumento dal dall'inizio all'ottobre è di nove miliardi e ne abbiamo spesi altre nove dall'ottobre due mila undici al
Decente
Questa cosa vi ridà vivida mente credo poi chiedete mi se sono stato sufficientemente o noioso o o non chiaro
Questo ritardi vivamente il senso dello sforzo compiuto non da barca e dei suoi pure non io ma loro sono validissimi ma da tutta
Diciamo la l'ambaradan che che del mondo della Puglia Comitato c'è stato compiuto uno sforzo enorme cosa vuol dire vuol dire che però che abbiamo speso nove virgola due miliardi di euro non lo dico da miliardi o di ricordo diviso
Quanto quanto stiamo adesso dico solo stiamo a un esse siamo a un essa no no quanto quanto il vile sta una se cinquanta quanto sta sì faccio nove diviso uno e cinque vogliono dire zero abbiamo speso zero quattro
Una uno e cinque fa treno uno quasi zero cinque zero sei di PIL
E poiché
Qualcuno di voi che se come me da giovane può essere molto disponibili l'altro ieri si è fatto un corso di macro economia sapete che le spese per investimenti pubblici Anno un forte moltiplicatore Bersani è bene ricordare un po'di che ne sisma tutti i sensi
Cioè se spendo molto per gli investimenti il moltiplicatore più alto che se spendo per i consumi cosa poteri molto indicatore vuol dire che l'effetto diretto e che intanto ciò il PIL più alto di di di zero virgola cinque zero virgola sei
Ma poiché per investire devo comprare dei macchinari i macchinari deve produrre qualcuno dove le fabbriche che producono o un moltiplicatore alto
Quindi l'effetto di pile ve lo potete fare moltiplicatori credo abbia dato il primo dell'economia che Banca d'Italia cos'è il moltiplicatore di un importo di nuove regole miliardi cioè le qui abbiamo una cosa che non soltanto
Ci segnala che finalmente sono state realizzate i servizi fatte cose che non c'erano chiuse operazioni come quella di Salerno che siamo andati a vedere la tre giorni l'altro giorno le altre dei sopralluoghi quelle verdi soprattutto quelli che hanno dato esiti ma abbiamo anche avuto un effetto macro economico
Quando si dice non sono sta il Governo non ha fatto azioni dello sviluppo ci si sta dimenticando non si sta creando procura al fatto che il Governo ha speso in quattordici il Governo pensione
Il Governo le Regioni di Comuni grazie alla forte apporto di conoscenza delle parti economiche e sociali delle parti economiche sociali non sono solo
Dei soggetti con cui si contratta o che esprimono interessa in esprimono conoscenza cent'anni insegnato come fare alcune cose quando l'abbiamo voluto e saputo di sentire
Il abbiamo insieme al loro insieme a tutti questi abbiamo realizzato nove virgola due miliardi di euro
Vedete anche lacerazione non ve la devo raccontare notate che ovviamente le mie
Che questi tanto per essere molto chiari e non voglio dire questo non è certamente merito lì di banca magari sarà merito della De Luca ma di quando lavorava con Fitto ovviamente l'accettazione di fine anno
Non non è il frutto del lavoro di un ministro che arriva a questo quindi dall'operazione che Raffaele Fitto fa quando quando essa ritardi ad
Ne abbiamo
Dal gennaio due mila euro metallico
Quindi quando loro fissano quando cominciano ad avvertire ancora l'Europa non non se non sanno Alitalia si avverte quando Fitto e loro fissati dai determinerebbe che già la inclinazione del due mila undici comincia a essere migliore di questo dramma
Gli attori questi due anni e questo aspetto era già questo target e non l'ho fissato violava fissato Raffaele Fitto quindi vedete che già c'è un effetto di ripresa di governo nella parte nel
Diciamo di questo
Quest'anno ovviamente è un anno baldanzoso perché non hanno già affrontato funzioni
Io c'è un'ultima cosa perché da finire se vediamo gli atti grafici ovviamente le due aree del Paese vanno in maniera diversa questa è la media di tutti in tutte le le Regioni
Non convergenza cioè tutte meno cinque
Tutelino Campania Sicilia Calabria Puglia e Basilicata che pure stava in uno status transitorio voti loro hanno raggiunto i quarantacinque e quattro mentre se vediamo subito dopo
Le Regioni meno sviluppate stando al trenta del due grazie a questo a questo come dire calcio che gli viene dall'operazione fa
Sindona quindi alle operazioni fatte
Esiste anche perché sapete che anche alcune regioni del Centro-Nord in Friuli Venezia Giulia
La Valle d'Aosta hanno partecipato alla e la Sardegna che la Regione non
No non non subordine eventualmente
Nell'ordinanza
Non so il finanziamento comunque anche alcune Regioni centonove hanno partecipato a parte ma vedere che effetto fa che succede durante il motoscafo mentre invece se rivediamo l'altro l'effetto parte
Quindi oggi se qualcuno interessato solo a mezzogiorno e sono le Regioni convergenza può dire che nel Regioni convergenza insieme dei programmi regionali e centrali che riguarda non ci sono solo i programmi regionali sono il totale dei programmi ci dà ragione di una dell'altra
Stiamo ancora
Per
Un terzo della
Della spesa
L'ultima cosa no va beh sì non vediamo poi vi dico una cosa significa
Chiudo
Questa ritardato grazie abbiamo sempre fatto della forme diamo prima l'altra che è più
Se abbiamo i soldi qua questo è vi dà il senso del della differenza comparata fra
Fra Regioni vedete la Blu la la rossa è quella che avete visto fino adesso cioè la spesa
Sempre la portata alla dotazione
E la la la la Blu la stesa
è l'impegno sono gli impegni giuridicamente vincolanti vedete che programma ricerche competitività ha quasi raggiunto il cento per cento della
Degli impegni giuridicamente vincolanti dal punto di vista della spesa trovate la solita cosa che avevamo già apprezzato nei precedenti
Conferenza stampa cioè l'istruzione sta in testa sta
A metà ha speso la metà della dotazione
Seguono il piccolo programma governance a mali la dimensione facilità risultato tra le Regioni spicca ovviamente la Basilicata che devo dire accelerato un po'rispetto allargata di anno e la Puglia
Che anche a
Ma lo sapevate già dai giornali
Che ha avuto una forte accelerazione di spesa che sta quaranta per cento mentre indietro sono la Sicilia ma soprattutto la Campania che rimane attorno al ventidue per cento di spesa vi faccio notare una cosa
Voi avrete anche questa importante da chi di voi vuole entrare proprio nel fino regionale
Scusatemi però queste materie già mi è stato fatto diciamo quali tra l'altro questo diventerà in modo Standard e quindi con questo siamo andati a regime per sempre
Se mi correggi
Questi sono qua due non sono fatte vero a sono già partite questo all'apice
Dimenticato che avevamo fatto allora niente no no va bene questa è la fotografia non è la fotografia di come hanno tagliato il traguardo ma la fotografia a valle dell'operazione di
Di dicembre cosa vuol dire o dire che quando diciamo che la Campania sta credo al venti due poi lo vedrete perché ci sono i grafici
Ci sono i grafici per ogni regione dentro al pacchetto si sono trovate i grafico di come la Regione arrivata quel risultato che ritrovate il qui Valente le grafico nazionale per ogni regione
Quando diciamo che la palestra ventidue vuol dire lo dirà che ci arrivata anche grazie
All'operazione massiccia di un di di pacche tre che cioè della
Del trasferimento del cofinanziamento nazionale fuori che è stato pari a oltre un miliardo
Nel senso che
Terzo del programma
Quindi in realtà
Come dire per alcune regioni soprattutto per la Sicilia e Campania il la percentuale è una percentuale legata al fatto che abbiamo ridotto la dove cioè l'effetto riduzione dotazione sulla percentuale si sente
Però ci tengo ancora una volta di Rive che poi io alcuni sentono indietro al grafico Italia
Un attimo solo questa era l'ultimo
Ah no e le regioni del del
Regione ove la stessa cosa
Qua vedete la performances di Trento che che batte tutti
Come spesa e come impegni
Ovviamente li gioca anche il fattore oltre che di straordinaria efficienza della provincia di Trento anche di
Dimensione finanziaria limitata delle Regioni grandi le solite due grandi
Lombardia e Emilia-Romagna nella Magna
La peggiore di tutte le le cose comunque notate lo la peggiore di tutte che il Lazio
E comunque a livello della Puglia però interessante perché se se qualcuno di voi si vuole divertire a a rimescolare l'Italia cosa che forse avremmo dovuto fare comincia a vedere che è un'Italia dove la Basilicata sta meglio del Lazio
Dove dove dove la la la Puglia sta come il Lazio cioè la la la distinzione non è così secca
Per non parlare della Sardegna per parlare di una Regione importante consumato dalla Sardegna che in realtà e la terza della graduatoria
Cioè una Regione del Mezzogiorno è la terza della graduatoria nazionale delle Regioni anche questo mi sembra un dato poi voi sapete regge mediamente atti però
Ci segnala che ovviamente ed è un programma cinese mi segnala Giorgio pugliese
E che vale doppio esula dalla Sardegna perché Plaza degna e più grande perché è una regione in transizione diciamo Regione uno status uno Statuto in totale che prendeva più soldi più grande percentualmente quindi la Sardegna ha speso con efficace ed efficienza
L'efficacia non lo sappiamo perché oggi non parliamo di efficacia della spesa e di risultati
Altezza
Ultima cosa
Qual è la prospettiva per i prossimi tre anni
Bene è migliore ve lo dico con molta sincerità di quella
Che pensavamo sarebbe stata
Quando abbiamo cominciato a lavorare assieme Sabina
Guardo tecniche Michelini abbassamento e migliore perché perché eravamo abbastanza comiche prete ce l'avremmo fatta a evitare il disimpegno però
Forse pensavamo che ci saremmo arrivati a zero due zero tre cioè faremo cane modo tutti quegli effetti strani che si spende proprio appena sopra ora avere chiuso si ritorni un attimo grafica italiana
Con una situazione in cui bene o male stiamo sopra di due punti e mezzo perché il TAR lettera trentuno e cinque questa è l'ultimo dato che non valuta siamo arrivati a trentaquattro due punti e mezzo sotto il punto e mezzo stiamo parlando pur sempre di due punti e mezzo di
TBC in quanto uno nodi no e per APO più alta sono furono fosse di cinquantacinque quindi sarebbe un miliardo un miliardo
C'è però un tanto al chilo abbiamo speso un miliardo di più del targhette e di questo impone come era stato non abbiamo messo Manzo cito fuori
Abbiamo speso un miliardo di più a hanno stanno speso un miliardo di più di quello che pensavamo e non è pochissimo
Perché gli ho detto che abbiamo che le si sospesi nove miliardi di quattordici mesi quindi diciamo che noi pensavamo di arrivare se c'eravamo se se fossero stati ultimo totali a otto siamo arrivati a nove
Questo dato importante i dati spesso più importanti dei percentuali le percentuali sono sono influenzate in parte dall'operazioni che abbiamo fatto me quindi spesa sospese
Quindi
Tutto a posto per i prossimi tre anni assolutamente no
La mole di Spesal a realizzare e grandissima l'abbiamo
Scritta qua credo sono trentuno virgola due miliardi di euro che devono essere spesi tra ieri cioè tra l'uno gennaio e il trentuno dicembre del due mila quindici sono la bellezza di dieci miliardi di euro all'anno
Fermatevi
è un numero forte ma non è un numero folle se pensate che in quattordici mesi abbiamo speso nove miliardi è vero che quattordici mesi acchiappano due fasi dell'anno stagionali
Però se in quattordici mesi si sono spesi nove miliardi di euro di rifarmi Rafah non è assolutamente impossibile riuscire a raggiungere l'obiettivo abbiamo rimesso
E lo dico con sincerità questo Governo con una collaborazione fortissima con le regioni nulla di quello che abbiamo fatto sarebbe stato possibile senza un rapporto con le regioni con tutte le Regioni nella logica
Di un Governo che ha avuto una base parlamentare amplissima che ha aiutato il suo risultato perché ha significato una collaborazione profonda con i Presidenti di Regione di qualunque dei tre dei tre partiti e si fosse
Grazie a questo risultato che sono certo il Governo prossimo saprà continui saprà comiche riprende e proseguire noi abbiamo lasciato una situazione che si può fare è facile farlo dopo
Perché per farlo bisogna pensate alle Regioni che stanno indietro
Che quei grandi progetti spendano ora non ce la metropolitana di Napoli per darne uno che il
Perché diciamo perché ma rasenta la di Napoli perché il più grande Progetto entrato dentro a open coesione esche ricerche cedere il più grande progetto che cioè la metropolitana di Napoli su quello siamo
Molto fiducioso relativamente già è semmai molteplici siamo fiduciosi
Ci sono apicali progetti che richiedono molto intervento molta applicazione dell'amministrazioni molta mobilitazione politica molta cooperazione del futuro ministro la coesione territoriale con il per quanto riguarda i prossimi settanta giorni mia
Con i Presidenti regioni quindi è risultato dà ragione è ora ultima notazione non è però tuttora è anche una buona notizia
C'abbiamo trentuno miliardi di euro da spendere nei prossimi anni ragazzi sono dieci miliardi di euro in dodici mesi
Cioè c'è dentro questa macchina una capacità di spesa di di qualità perché la roba riguardino qualità l'abbiamo tolta con lo per condire con le pacche che significa sia impatto che iniziano ma anche economico sia politica dell'offerta
Perché lasciatemelo dire c'è qualcuno in queste settimane come dire qualche volta tende a contrapporre
Nesi la politica dell'offerta e la politica della domanda il vantaggio che la teste ha degli investimenti pubblici e di combinare quindi profili di domanda perché rappresentano domanda domanda per i domanda di
Domanda cosa poter costruire domande di materiali domanda di lavoro sono salari profitti e significano anche qualità dei servizi
Quindi c'è una grossa opportunità ma c'è anche una grossa sfida perché
Diciamo non va presidiata però
Diciamo le condizioni e l'abbiamo fatte
Lo so lunghissimo a questo di consentire André minuscolo anche un'ulteriore minuscola Giunta una bocca c'è un'altra cosa che abbiamo imparato e che ci rende avanza fiducioso il fatto che la continuità amministrativa diciamo la struttura potrà andare avanti e quale
Che per raggiungere questo risultato abbiamo innovato
Diamo innovato nei rapporti con le regioni detta sforzo l'abbiamo chiamata cooperazione rafforzata
Abbiamo ridotto l'abbiamo detto la distanza con Bruxelles cioè abbiamo ridotto proprio materialmente i tempi in cui buonsenso Cosco perché c'è un problema
Perché è lì nell'età sforzi addirittura ne membra abbiamo innovato dove potevamo introducendo la logica dei risultati attesi
Vi ricordate le confesso sabato fatto su due mila quattordici mila venti abbiamo innovato rendendo più pubblici i dati cioè rende consentendo a voi di entrare di più dentro e quindi di starci addosso maggiormente e questo deve
Mia
Ah io credo con sentito a voi di essere più penetranti più fastidiosi e quindi di incalzare maggiormente noi Amministrazione c'abbiamo introdotto non le dico tutte alcune innovazioni che abbiamo riassunto nel documento onere quattordici venti nelle sette innovazioni
Che trovate nel documento contorcimenti e credo che
Quindi ci siano le premesse metodologiche perché lavoro posseduti scusate la lunghezza ma
Come dire verso la fine di governo e poiché stare anche insomma meno male era
Non è la cosa più importante che abbiamo fatto ma certamente la più eclatante vista la situazione che abbiamo
Trovato all'inizio del Governo
Mi sento tranquillo di dire no
Diranno che sia così secco per un motivo non c'era nessuna ragione per un'Amministrazione e e non conviene neanche ad un amministratore certificare di più se proprio non è se perché
Perché se lo fa una cosa che non è stato le pubblico fa di solito se lo conserva per il dopo
Cioè tu devi raggiungere il target infatti avete visto che nei casi in cui
Luca
I rischi li aveva gli abbiamo nei casi in cui stiamo appena sopra
Perché si capisce che dice ma quel quell'ultimo quell'ultimo quegli ultimi dieci milioni
Che sono se io sto sopra di dieci milioni di cento milioni addirittura come qualcuno stati duecento milioni di euro vuol dire che
Io sto certificando quello che ho speso col cosa vuol dire cosa vuol dire
Che poi che i nostri targhette non sono degli obiettivi massima sono
Un una un pavimento vuol dire che la Regione tra virgolette se ne può fregare dei targhette sta lavorando abbastanza bene lavora con le sue con la sua metrica coi suoi tempi non so se che era
Poi va a vedere ma ce la faccio notare che si dove che traggono guarda più neanche e poi scopre che la che la ecceduto cioè la logica di un'amministrazione non è di spendere per il target
Il target morde quando stai quando cammini lungo il pavimento e lì però aggiungo quindi ha risposto su sua e non secco
Alla domanda che mi potrei fare cattiva ma quelli che ce l'hanno appena fatta
Poi si sa da qualità le dico di no e ciò la lari la prova delle prove e la perdita suo attrattori culturali non tanto e non sarebbe stato impossibile
Ma non era il mandato della casa non è quello che abbiamo deciso di far sì
Uno
Speriamo
Nome
Esistono cinque
Faccio seconda terza prima che sulla prima mi aiuta dottoressa De Luca
La seconda che la più facile lei abbiamo speso fino adesso diciotto due giusto abbiamo detto i primi nove quelli spesi finora all'ottobre due mila undici sono grosso modo fifty-fifty
Quindi grosso modo le quattro e mezzo di comunicare quattro e mezzo di nazionale ok
La successiva tranche cioè quella di cui sono stato responsabile politicamente questa nove e due e la parte nazionale e comunitaria è percentualmente più alta
Non lo so non abbiamo calcolato quale sarà una roba da attorno al quaranta salgono a cui è un po'è un po'più bassa nella
Sarà quarantatré quarantaquattro cinquantasei cinquantasette cioè zona sette comunitario perché perché abbiamo abbiamo ridotto una perché no come ha spiegato prima che ho ridotto il cofinanziamento nazionale cioè dove l'avete messo l'abbiamo messo nei programmi
Abbiamo messo sulla ferrovia Napoli-Bari tanto perché è una cosa l'abbiamo messo sulla scuola
Che ex avete già stato speso per un terzo
Scusi
Okay seconda seconda d'seconda terza domanda
Primo
Non c'è cioè la
Che in Italia ci siano stato sud centro nord e è come dire come il il
E il cane che morde la gamba della persona per strada
La novità cioè e la persona che morde il cane qui e che cominciano a mescolarsi le acque
Poi dopo non non scappo è la domanda Sud perché prevalentemente vedove sono le due Regioni che hanno speso di meno nel sud dove so quindi rimane la questione ma la cosa interessante che ci sono delle Regioni del sud e ho citato la Sardegna
Che non Agensud tutti effetti anche un la Regione con delle difficoltà a se separata resto del Paese che equivale come dirà quello che che la Corsica per la Francia cioè stiamo parlando la Regione che ha delle difficoltà oggettive forti che pure è la terza migliore
Soggetto di spesa del di di tutta Italia
Quindi una Regione di la notizia che morde il che la TOSAP morde il cane la Sardegna e la e la e ha preso libri bronzo
Quindi cominciamo a non parlare di Sud sia punto di vista della performances e poi diamo una Puglia che da e una Basilicata che hanno risultati molto significativi
E poi diamo un'accelerazione forte di campane Sicilia quindi
La novità è che si mescolano le acque nere la distinzione
Anche sul piano dell'efficacia amministrativa non è più con non è più su nord e più complessa
Per i motivi che ho detto
Secondo ci sono perché comunque è proprio nel sud la metterei così che ci sono i punti di maggiore debolezza dove abbiamo
Primo per un motivo contabile poi per motivi seri sostanziali Pluto nordico dimentichiamoci mai che sono dove c'è la ma la stragrande maggioranza delle risorse sia confronto la Sicilia con la Lombardia due regioni adesso Palma magari mi aiuti Nicolino sugli ammontari finanziari
Quanto sarà Giorgio Nicola
L'orgoglio
Sì ma devo dire la loro insieme senza
Va diciamo se non un decimo nono un'ora o che sono e quindi stiamo parlando del fatto che la Lombardia un nono della Sicilia qui c'è un profilo che non va mai dimenticato
Che il motivo per cui come dire alla fibra le regioni piccole Trento Basilicata sono regioni Piccolomini esista un fattore di scala
Questo spiega tutto assolutamente no
Soprattutto non spiega il profilo delle
Non solo della efficienza di spesa ma anche dell'efficacia della spesa
Le ragioni sono legate all'esistenza
De in questo territorio della criminalità organizzata delle frodi Margareta organizzate le frodi sono il risultato di un problema di un sottosviluppo e poi in un equilibrio di sottosviluppo come dire tutto si tiene come si dice in francese non mi ricordo male
Nel senso che ovviamente in una situazione di sottosviluppo dove
Invece di avere solo il cinque per cento dei bambini che hanno
Dei del dei ragazzi a scuole che hanno quindici anni che prendono che hanno livello decoroso cioè Pisa uno decoroso
Appena decorosi matematica sono i quaranta per cento in un territorio in cui
La l'approvvigionamento idrico delle ed elettrico è irregolare siamo nell'anno di grazia due mila dodici
Tredici si scusa in un territorio in cui ai una situazione amministrativa di fragilità delle amministrazioni
Il contratto sociale fra cittadini e Stato è indebolito i cittadini hanno meno fiducia nello Stato
Avendo meno fiducia dello Stato sono questo apre la strada a o a un antistato o comunque all'offerta ai cittadini di un'altra servizio quello della criminalità e quindi la sua gli spazi della criminalità
Chiarito questo modi provate lei è la ringrazio per aver precisato lo dico rivolgermi particolarmente come dire a ai cittadini
Del che che leggeranno risultato delle sue d'azione è un punto molto importante cioè il problema del sud non è un problema di criminalità per cui non abbattiamo la criminalità che veda si abbatte e va abbattuta se contemporaneamente lo Stato
Dà ai cittadini i servizi di cittadinanza minimi se io non do i cittadini la scuola io come dire crea nel cittadino servirà che lo Stato non è
Non mi dà il mio cittadinanza mi cerco di non pagare le tasse e alla prima occasione su commetto atti illegali
Quindi se lei mi dice
Nel sud una delle ragioni per cui la
Abbiamo
I luoghi dove si spende con più fatica e dove l'efficacia da più problemi è il suo il arretramento sì
Ma questo è un è una questione che si morde la coda perché i fondi sono dati maggiore quantità in quest'area proprio perché
E l'area in cui si ha maggiore bisogno è la ragione per cui
E la ragione per cui
Noi abbiamo e stiamo modifica abbiamo durante due mila dodici e modifichiamo secondo l'impianto due mila quattordici due mila venti imparando dall'esperienza due mila dodici in modo forte
Il la gestione dei fondi comunitari perché non siamo contenti non ci si può non va non va non va bene
Il recupero importante mi interessa che venga segnalata anche cittadini di altri Paesi e che è un contributore netto come l'Italia visto che siamo uno dei più grandi contributori netti d'Europa spenda bene i fondi comunitari
Però
L'Italia deve sapere Rete non deve recuperare cosa al sesto anno
E per farlo delega deve deve introdurre i meriti e qual è le così gliela dico tutta se la diagnosi è quella
Che fare bisogna che l'intervento il presidio nazionale sia più forte
Come è stato in questo anno
Bisogna che lo Stato non solo assegni fondi mai eserciti in prima persona la funzione di sorveglianza controllo e sopralluogo
Cosa che non abbiamo fatto intensamente durante quest'anno ancora io ero l'altro ieri non so se lei l'ha visto ero a
Ero in Campania a dare alla migliore opera della Campania una targa verde alla peggiore opere in termini di efficacia campagna una rossa cioè bisogna che che
Beh sì poi magari
Io ho abbiamo fatto un sopralluogo e sono non Teglio tutti ma
L'abbiamo fatto un sopralzo di non ci basta spendere non siamo andati a prendere venti operazioni in Campania e venti in Sicilia dove si sono spesi i fondi ci siamo domandati ma questi fondi l'opera fatta poi serve a qualcosa
E serate a vedere se in uso l'intervento e abbiamo individuato alcune cose di molto valore ad esempio nel caso della
Campani abbiamo individuato un impianto di compostaggio dei rifiuti
A settanta chilometri da Napoli che serve la città di Salerno che è un gioiello di tecnologia internazionale costato venticinque mila e di era un bijou
Considerato un punto di riferimento in Europa abbiamo trovato una bellissima opera a Ercolano un restauro che e gli abbiamo dato la cosa verde pagamenti dato ad esempio una roba Ercolano dove è stato fatto un meraviglioso restauro di un edificio che erano le
Le possono centri cavalli come si che alle Scuderie della villa vidiri La Fiorita Ercolano che è stato ristrutturato una meraviglia ma che semplicemente chiuso
Cioè che non serve quasi a niente se non ha a un lieve miglioramento del paesaggio
Urbano ma quello bastava forse una ritinteggiato ora e Senati al Sindaco gli aveva detto questa questo tipo di intervento lo farò anche in Sicilia do abbiamo scoperto una roba
Ottima fatta sulla si misura sulla strada
Se l'ho con me la ricordo sulla sulla che la migliore
Bravo
Sì a dire dove tali setta bellissimo intervento che serve utile doveva e abbiamo scoperto un parcheggio non mi ricordo dove credo a Palermo dove a fatica si riesce a entrare con un'automobile passando per il fatto che è vuoto abbandonato e al affidato al numero
Cerco l'innovazione dei congedi adotti il prima non perché
Questo metodologia quindi ho detto presidio nazionale esercizio di una forte sorveglianza
Forte diffusione dell'informazione modale che non soltanto
I bulbi le come dire noi burocrati all'intera all'abrogazione ma che i cittadini siano in grado di conoscere stadio che stadio che le cose che avvengono e crea acché si arrabbino cioè pretendano Sud ha bisogno dei cittadini pretendano
Invece di accontentarsi che lo Stato non funziona fidarsi e dire va beh allora io stabilisco con lo Stato rapporto particolare queste sono le le le tre cose le tre innovazioni poi altre può trovare se vuole
Glielo darà me ne rendo conto che c'è stata nel Linke del documento due mila quattordici due mila venti l'Italia ha già presentato al passato in Consiglio dei Ministri un documento su come tradurre queste innovazioni in una maniera
Le lesa vedendo Maldive
Di come la la no mi scusi
Io io l'ho disturbata prima d'azzardo e ventinove per tre
E
E di come abbiamo e di come intendiamo rendere queste innovazioni permanenti nel prossimo ciclo che che stiamo imposta
POIN
Pari a battute soltanto questo questo programma che aveva come obiettivo interventi visto degli attrattori naturale quindi parchi e riserve naturali a finalità turistiche bene attrattori culturali cosiddetti quindi preesistenze archeologiche
Grandi musei era inteso chiama valorizzare questi astratte del Mezzogiorno
Riguardano tutti le Regioni
La convergenza al netto della Basilicata
Programmata una costruzione istituzionale
Un po'particolare quindi complessa quindi è stato complicata dall'ottica perché ha partecipato da tutte le cose e da ministeri interessati le diciamo ha avuto una fase di gestazione lunga e complicata nella costruzione della dell'architettura istituzionale
Ma anche realtà nella tenuta dell'ambizione programmatica che ha tradito quasi da subito perché si è come dire frantumato
E quindi ha iniziato un'operazione di recupero sia di contenute in questo programma che è nata l'operazione Pompei che nella diciamo da lei semplificazione del rilancio del si è voluto dare
Va bene dinanzi al
No più
No finanze restauro di fronte perché nasce da una parte finanza una parte l'impostazione originaria forse troppo menzionato appoggiato da determinare la confisca procede
Va bene ha terminato l'incartamento del Po osservato l'incartamento l'anno scorso
Si è proceduto a un forte riduzione del importo finanziario e a una ricca e a una revisione del programma
La
La come la spaccati ACI usiamo spesso questa espressione nulla spaccati ARCI dell'operazione di rinnovamento è stata il grande progetto di Pompei sono centocinque milioni di euro destinati per il novantacinque per cento alla messa in tutela
De di un numero elevatissimo trentacinque di Insula e alla ricca di sistemazione dei viali della città di Pompei e a un progetto importantissimo per bloccare le infiltrazioni
Perché ovviamente la ragione per cui Pompei continuava i lavori fatti a Pompei continuano a essere cattivi erano due
Primo che si continuano a fare i lavori senza andare a risolvere il problema fondamentale che l'ha presentato l'ha fatto che un'aria non scavata di Pompei più alta è un assorbitori di acqua che redistribuisce poi sull'intera
Area archeologica se io non risolvo il problema io posso continuare in eterno a fare interventi di manutenzione secondo
Gli elementi di valutazione essendo fatti spot cioè uno alla volta
E non essendo presidiati sul piano della legalità erano finiti immani i me poco competenti toga che volta anche sbagliate che usavano materiali scadenti quindi i lavori di una certa stagione si sono deteriorati più parti modo perdente rapido
Il grande procede con Paesi a ha detto questo è un bene internazionale di tutti il Commissario Anna e prima di me fra aveva Felle Fitto il Ministro Fitto
E insieme alla Regione hanno hanno detto qua bisogna fare un intervento sistematico se cambiato proprio completamente modo di procedere
Si è costruito un progetto che generale di di sistemazione sono stati affidati progetti a persone che era in grado di farlo è stata rafforzata con ventidue ventiquattro giovani straordinari che ho conosciuto due settimane fa
La Soprintendenza di Pompei archeologiche architetti e adesso con il Commissario Anna il giorno sei di febbraio inaugureremo il primo cantiere di questo nuovo mò modo di raffrontare Compay quindi questo è proprio il POIN e che nel frattempo si siano persi trentatré milioni di euro ben quasi venga cioè come dire
Come segnala che non si spendo che i soldi come detto prima non vanno spese
No perché in realtà la scusa scusa scusa scusa poche
Niente di assistente
Certo
Sì sì che le sue
Ci sono
Quattro quinti
Uguale guarda pari non di più
Allora
Poveri così
Presidente Fusco Rocchette dunque trentuno i target sono fissati dalla Commissione europea sì
Ma sono fissati seri Gorni cortesemente alla alla tabella programma per programma a ognuno dei cinquantadue programmi c'è nella Campania programma Faenza del programma FSC aprono decimato dei programmi
La la
Da come si era prefissa un target un target e che determinato modo molto semplice dal fatto che deve avere speso entro due anni tutto quello che ieri di tutto quello che era il tuo impegno di due anni prima
Con l'eccezione a quelle sogniamo di quando gli ai dei grandi progetti allora poi permette o di quando hai delle sospensioni ieri giudizio emotivi giudiziari se un programma viene sospeso i poteri giudiziari non puoi definizione spende la Commissione di consente
Di di dilazionare
In un ariete questi quindi sono fissati dal trattato Europa noi cosa abbiamo fatto per sintetizzare l'abbiamo fatto noi abbiamo fatto
La la la come dire la somma di tutti questi rapportati alla dotazione la deroga non lo conosco come dire non non conosce quel numero e l'abbiamo tradotto in un europeo da questo punto di vista dei criteri di fissazione
Ed è uguale in tutta Europa
Quindi con questa precisazione risposta è sì ma no darglieli come se non vi sia il TAR che Nazionale Fisica Chimica seconda domanda
Può darsi che
Come dire
Non non rischiano di esserlo il fatto che la Sicilia la Campania avessero targhe più bassi non può essere frutto di un escamotage che ha di che di che dilazione i tempi allora certamente non lo è
Quando siamo sospensione giudiziaria perché credo che sarebbe
E ci si può pensare che uno si auto blu una sospensione indirizzarmi escluso questo l'unico dubbio che può venire
Sono altri casi allora noi e questa cosa con la dottoressa De Luca quando io sono dato che è una cosa che non si poteva più che Segrate ma appena sono arrivato ci siamo domandati questo tanto che
La relazione che ho presentato al Parlamento nell'ottobre del due mila dodici diceva attenzione ragazza
Le cose non sembra che vadano malissimo ma vanno forse ancora peggio di come sembra
Perché perché
Noi abbiamo la sensazione la paura che possano esserci stati fatti degli escamotage ne ricordo un altro che citavamo quel tempo gli escamotage finanziari non esprimemmo esprimiamo un giudizio non positivo e negativo come lo sono e siamo docenza è molto semplice
Sa come si erogava consentito in modo un po'le
A mio parere sbagliando nei precedenti cinque in quel nel cinque per la maggior duale la possibilità di costituire dei fondi dei fondi rotativi
E a cui io asse a all'occorrenza i soldi che poi a loro volta possono distribuiti alle imprese con modalità legate a un sistema bando o altro
La Commissione riconosce come in come stesse certificato a
Temporaneamente certificato ma vedi spiegaste il trasferimento al fondo quindi tuta detto risulta che ma i soldi li ha messi in un
In una il
Una scatola
Arrivato un soldo territori
Che succede che se alla fine del periodo la scatola rimasta della Commissione della cancella quindi un'altra rischio abbiamo detto questi questi escamotage questi
I fondi rotativi ci piacciono ma non loro tutti i grandi progetti ci piace moltissimo cioè in entrambi i casi siamo in presenza di una soluzione finanziaria
Guardo desse ventilatore perché sempre la battaglia concentrazione lacerazione se non vogliamo i grandi progetti ma non vogliamo la concentrazione di vogliamo ma non vogliamo che siano stati con escamotage o la cosa abbiamo fatto specie un Campania Sicilia quando che ha costituito sforzi abbiamo lavorato
Nello sforzo ha lavorato con il Dipartimento con la come comincerò preme con la Regione proprio per identificare tutte quelle scale quelle scatole finanziarie tutte grandi progetti nei nei quali si potesse Anna di dare il rischio di un magari non voluto
Anche non necessariamente voluto situazione di pulimento e quindi il lavoro che abbiamo fatto durante dominando c'è stata una scrematura di queste operazioni
Intanto smuovendo le in modo tale che si accelerassero che quelle che non ha davano nessun risultato venissero eliminate che quelle che avevano dei forti che erano valide
Ma con forti penso alla Campania con tempi molto lunghi le abbiamo prese e le abbiamo messe nel programma parallelo
Cioè abbiamo detto è un bel progetto ma non ce la fai per idea entro il trentuno dodici due mila quindici
Quindi lo salvaguardiamo all'interno alcuni altri invece grandi progetti paese che ha li abbiamo tenuti dentro addirittura potrebbero essere addirittura incrementati nelle settimane prossime
Quindi ce ne sono
Sono quelli che vanno fortemente presidiato
Quindi facile no ma escamotage non ce ne sono più che non vuol dire che sia facile
Il ritardo
Se andiamo a vedere un attimo il
Non ce l'abbiamo qua però una volta io l'ho messo sul sito se volete voi
Ve lo farà vedere ve lo fa vedere
Silvio zingaro quello presentato al Parlamento europeo tanto tempo fa quell'abbiamo ringiovanito
Nel complesso questo ciclo di programmazione è stato peggiore in tutta Europa del precedente si stima in Europa che questo problema che questo programma abbia avuto un anno di ritardo in tutta Europa
Per come era stato impostato in in maniera ritardata e noi e e
Proceduralmente
Permuta aggravate molto aggravato molto aggravato
Mi rivolgo perché io non ero più appunto ci nel nostro par nel nostro passaggio quindi diciamo c'è stato c'è un c'è un c'è un problema europeo
C'è un problema
Che vale un anno l'Italia ha accumulato probabilmente grossomodo un altro anno stimiamo ottobre quindi la parte italiana e spiegare mette e metà della del
Della storia
Nella rapporto che io feci al Parlamento dissi quali erano secondo me le ragioni per cui il ritardo si era accumulato
Una non corrispondenza fra l'ambizione di cui tra l'altro subito e lo fa anche responsabile che l'avevamo fatto insieme Sabina era direttore generale dei fondi unitario ero capo dipartimento
Di un'ambizione significativa di quel programma e della strumentario che che che che gli avevamo messo a disposizione il presidio nazionali non era sufficientemente robusto adesso noi siamo certi che perché il prossimo Parlamento visto che questo Parlamento non ha avuto
La possibilità di farlo trasformerà il dipartimento che quindi sviluppi un'agenzia
Il e le cose che ho detto prima la fortissima trasparenza
Di un cui il forte presidio nazionale attraverso l'età Sforza
Il lancio delle delle dei sopralluoghi è uno strumentario che durante questo anno abbiamo individuato una gran bella da caso ed è durato perché era parte della diagnosi di perché Italia aveva accumulato per parte sua un anno di ritardo quindi
Per queste sono le ragioni
Se dovessi assumere in un modo una parola sola dire che le ragioni sono legate al fatto che c'è poco confronto pubblico sul spesa dei fondi comunitari quando si dice e si parla recettore tanto vanno e quindi non se ce ne parla poco magari non ci si accorge che anche loro hanno il problema
Ad esempio il Lazio
Le regioni del Mezzogiorno dato che si parla poco di mezzogiorno l'ha ricordato il Presidente della Repubblica non è al centro del paese non è parte della discussione
E durante questo anno abbiamo discusso molto di più dalla dovuti più numeri quindi una carenza di confronto pubblico se è una politica non è presidiata diventa solo una questione di amministrazione alla fine in un territorio che ha quelle caratteristiche che il giornalista prima mia mi ha fatto tirar
Ultima domanda
Può essere questo beh i fondi comunitari nella nostra testa se leggete il documento due mila quattordici due mila venti
Che sono certo che avrete letto ci sta scritto che non ha che non quella che il SIC e il sud non può cambiare solo grazie I fondi comunitari ha bisogno anche dei fondi ordinari
Per un motivo molto semplice posso fare una politica ecco i fondi comunitari che sono tanti ma sono poche e poi la grande massa dei fondi continua spenderla male quello Stato del Sud che deve tornare a funzionare deve tornare a funzionare non solo
Nelle cose in più spese con questi fondi ma nella sua grande interezza allora che c'entra con l'avere una domanda c'è in questo senso
Che a mio parere le innovazioni che abbiamo introdotto durante questo anno che diventeranno patrimonio del quattordici venti se venissero estese
Appartengo in fondo che usiamo la parola appartengono un pochino alla logica
Del degli obiettivi di servizio che avevamo già cercato di usare sei anni fa e che fu copiata lo dico la parola obiettivi servizio che ci inventammo nei fondi comunitari lei Dio è stata poi usata della legge sul federalismo
Fatto che sia stata usata non può dire che sia stato realizzato cosa vuol dire vuol dire che il federalismo deve avvenire
Continuando a trasferire come la Costituzione chiede dalle dalle aree più ricche alle aree meno ricche ma assicurando le aree ricche del Paese
Che questa questo trasferimento corrisponda il massimo dell'impegno delle Regioni come come me qual è l'unico modo bisogna l'impegno di Regioni fissando degli obiettivi dei target non finanziari dei target di servizio
Usi e quindi dei livelli essenziali di prestazione da conseguire questa se questi sei
La logica che noi che noi sosteniamo titoli soldi per la cura dell'infanzia mi devi dire quanti asili nido quanta quanto e portare la copertura di asili nido nei suddetti voi soldi per la scuola mi devi dire di quanto voi ridurre
La percentuale di bambini che sono sotto il livello minimo di Pisa
Vuoi soldi cova per la raccolta differenziata viva Salerno ma se non sai come sono un perito più soldi cioè deliberi devi dimostrarmi che a me che la cosa essenziale questa logica non è solo dei fondi come dare se venisse estesa ai sul sud in aree
Farebbe saltare la logica egoistica di una divisione del Paese ma al tempo stesso garantirebbe sui temi del Nord è che i trasferimenti dovuti in uno Stato nazionale sono utilizzate in modo più efficace
Quindi si i fondi comunitari insegnano da pulita metodologico cosa si può fare per avere un Paese più coeso cioè dove non si creano degli egoismi territoriali
Non non non c'è ma ve lo diamo non c'è nel sette che abbia abbiamo dato modo lo diamo subito
Non senza diritto di conduzione
Ma guarda sul piano del giudizio
Per il Pantani amo con sei mesi no perché diciamo su per riuscire a sbloccare questi grandi progetti sbloccate la situazione qua rappresentata sono stati attivati delle modalità di lavoro dei canali è stata
Come dire è stata diciamoci la verità è stata ripresa in mano la situazione dal punto di vista proprio del presidio dei singoli grandi progetti delle problematiche realizzava di progetto come tu hai ricordato
Significa fondamentalmente fare una cosa io lo sto vedendo per quei quattro che seguo direttamente ma Napoli-Bari la velocizzazione di grandi progetti ferroviari vuol dire che devi avere un cronoprogramma
è fatto di sessanta entri cioè I perché ai perché ai sessanta passaggi preliminari gli attori conferenze di servizio però presidiare un grande progetto godere sostanzialmente riprendere controllo poiché questa lì
Questo investimento come dire una tantum è stato fatto perché la oggi c'è un presidio amministrativo
è vero che la parte più me dire che i progetti vanno vanno vanno presidiati permanentemente però oggi oggi abbiamo uno schema abbiamo un metodo
E quelli dove aprite nel ramo che non ci fossero le condizioni non sono più qua dentro
Quindi io non mi sentirei francamente di dire che tutto in discesa mi sembrerebbe proprio scorretto nei confronti del mio successore del strutture che dovranno tema lavorare non è in discesa
La strada non è in discesa fra Stato e richiederà altri passaggi ci saranno momenti di difficoltà e è evidente che ci sarà qualche grande progetto su cui nasceranno
Delle difficoltà ma ci sono dei margini perché ci sono anche degli altri delle altre opportunità quindi
No sono finite sono finite ma non lo so non sono finite per questo anno poiché rivestano finiscono queste l'ultimo anno correggimi se sbaglio servire cui si può riprogrammare
Di massima sì ma anche molto difficile farla bene Ramaglia quindi alcuni aggiustamenti interni poi dal due da fine due mila tredici non si può più fare perché B quasi non siamo qua a Siena quasi non tecnicamente la voi fa quindi questo è un anno di transizione in cui ancora qualche aggiustamento lo si può fare comunque discesa no
Ma il presidio lo vedo robusto però c'è una cosa e forse binari può dire su sulla di su su quando fisseremo quindi siamo andati ad Avetrana immaginato questi target interventi di cui si è parlato che ne abbia messe a livello nazionale
Per rafforzare il presidio sull'attuazione Pedibus parlate maggio ottobre
Le aveva mai gelate io operassero anche lungo tutto l'arco del due mila tredici
Tuttavia ci siamo resi conto adesso che noi abbiamo la necessità di rafforzare un po'al dispositivo di regole
Perché c'è stato no
E quindi è questa è una cosa sulla quale agiremo a fortissimo nel senso che abbiamo in questi giorni la Commissione europea a Roma concluderemo con loro e poi successivamente con le Regioni e i Ministeri che sarà titolare di programma perché al mantenimento del targhette che è già previsto intermedia ottobre maggio del due mila e tredici
Si è associata come dire un meccanismo di di vigilanza e anche di sanzioni che è un pochino più articolato di quello che è previsto dal documento attuale
Dobbiamo anche tenere conto del fatto che noi avendo fatto questa grande riprogrammazione Damiana aggiornare anche un po'diciamo al quadro adegui espositivi diciamo di regole e per tal perché abbiamo dei programmi modificati
Questo è anche un po'il punto concordemente i target dell'anno sono nostre
Uno dei capitoli sono utili
Come dire meritano dato che dicembre l'idea che noi abbiamo infatti la se notate l'abbiamo scritto nel comunicato stampa avrete notato quella frasetta perché non si scrive mai nulla caso visto
In cui abbiamo detto
Che la pressione sugli attuatori quella di mezzo anno verrà mantenuta con un rafforzamento delle regole di governo cosa vuol dire vuol dire che non avevamo preso avevamo ritardi di maggior potete anche vedere erano non era nessuna lineare
Quindi lo avevamo capito che non potevamo forzare troppo maggiore rilievo porteremo fatti saltare abbiamo negoziato molto questo
Adesso che siamo su una su un abbrivio più forte dobbiamo permetterci di avere un maggior ottobre più cioè dobbiamo destagionalizzare usate per Susanna nell'economia dobbiamo destagionalizzare ancora un po'di più
Già quest'anno abbiamo destagionalizzato lo vedete che c'è meno concentrazione a fine anno
Quindi sarebbe quello di otto quello di dicembre ce lo sfacelo detta la Commissione europea quelli intermedi liquidi dobbiamo forzare compatibilmente con quello che si riesce a fare però dobbiamo copiamo destagionalizzato
Questa è una avrà effetto importante te lo dico a te proprio dal punto di vista anche
E conosce l'Amministrazione grandi progetti qual è il problema F questa questo interessamento a ondate zone dell'oggetto è una è un lavoro quotidiano
Non è che tu puoi delitti poveri l'ansia sotto sotto targhette che che che non c'è un problema perché troppo tardi
Quindi alto è il problema della del che casse perfetto e chiamiamo noi Amministrazione di tale giorno del giorno c'è la riunione il giorno dopo ciò che è successo il giorno dopo su partite elette
è stata mandata la
La la la carta e tu sai che questa è la caratteristica del contratto di sviluppo diciamo cioè del del presidio dei grandissimi progetti quelli ferroviari
E e anche quelli anche su quelli fra l'altro punto abbiamo già accumulato su uno qualche giorno di ritardo delle sue recupereremo su un altro invece parleremo a breve le emittenti
Ma il vantaggio qual è che c'è anche un altro un programma non abbiamo trovato i cronoprogrammi non c'è non si dà come fai a lavorare e concludo con un gran con grande progetto e un'ultima cosa sondando molto nel dettaglio però importante un'altra cosa che ha che che veramente abbiamo cercato di cambiare non
E la la la logica del sequenziale
Che per i grandi progetti e devastante certo lavori in sequenza cioè sette cosa da fare fai la prima poi quando cito la prima fa la seconda parlando no tutela in parallelo perché perché degli attivare deve attivare l'ambientale la conferenza di servizio intanto intanto
E questa tendenza molto forte delle Amministrazioni nostre che non avendo una logica di individui diciamo di su sui tempi lavorano molto in sequenza e poco in parallelo questo stiamo cercando di
Però dunque sono cose che l'Andresano abbiamo messo molto a fuoco
E useremo sono sicuro che Sabrina De Luca userà molto è intenzione di farlo già annunciato
Che cercherà di farlo inizio anno vedrete che durante anche il mio mandato vedrete molti altri sopralluoghi anche sono nei prossimi due mesi e mezzo logiche sopra sullo che funzionano molto bene che tu mandi una squadra e lei ha una squadra di grande valore si chiamo Unità di verifica degli investimenti pubblici
Con competenze amministrative ragionieristica ingegneristiche a volte addirittura specialistica che la materia energetica che vanno in un luogo di norma
Questa andata la sola andata quando non è un presidio di un progetto di determina il solo annunciano e annunciamo sente in anticipo perché parlava trovarli che indietro
E quindi doccia e l'abbrivio dell'annuncio al l'effetto la cosa la comunicazione all'esterno che abbiamo fatto in pochissimo
E questa cosa di questa metodologia non mi rende stia tranquillo non sarei tranquillo tenente spunterà se fare il Ministro Rutelli leader come non sono stato mai tranquillo durante questo periodo non non
Un Paese non può non può ridursi in una situazione di questo tipo questa evidente
Questa è un intervento che nel mondo della dell'istruzione si chiama interventi rimediati questo l'abbiamo fatta di Trento rimediare
Andrea tre militare che ha dato finora dei risultati molto importanti ma la prossima programmazione non può essere fatto
Quando rispondo ancora ne approfitto di questa sessione quasi collettiva però serve anche
Sui grandi progetti se avrete notato se avete letto i quattordici venti non abbiamo detto nei programmi operativi non ci possono stare i programmi ci devono stare le opere
C'è settore e come e come quando il CIPE approva cioè non non non ha senso che in un programma all'inizio di un settennio mai deciso
Che che lavorerà ai attorno alla Napoli-Bari no mi devi dire mi devi dire che che cosa dinanzi
Quando devi farmi un cronoprogramma se andate a leggere il programma quattordici venti trovate un'altra cosa estremamente importante che ci siamo inventati durante quest'anno di Suso con gli inglesi
Gli inglesi
Bisogna che il cronoprogramma procedurale e divenga un cronoprogramma di spesa ogni amministrazione se vuole avere i soldi dovrà presentare un programma novennale distesa ma no non gli asterischi inventati da Roma queste rimedio
Cioè tu mi devi dimostrare di avere capirò se
Non siamo istruzioni che spende corto spendi Cortona Tuni spendi molto anche perché ha a noi al centro serve capire alla salvezza che spende molto che mi fatico le cose importantissimo pace a precisare che spende lungo
E allora però io vedo se equilibrato non equilibrato questa cosa ha dei riflessi levante a livello europeo perché cosa fa un Paese che si fanno così
Cosa fa Paesi che a fine anno stende molto crea dei problemi ai propri è proprietario
Quando tu nella nella parte finale dell'anno come come come abbiamo fatto nei tempi diversi miliardi quindi sono circa abbiamo visto se non ci credo circa tre mila ho quasi tre miliardi soltanto gli ultimi tre mesi cosa succede poi dire che in modo non non può completamente previsto Bruxelles si vede arrivare certificazioni
Chiaro chi le paga le certificazioni i Paesi europei
Potuti trovi nell'ultima avrei una richiesta di spesa di fine anno quel
Molto alta questa è un'irregolare è un modo irregolare di governare la stesa per terra parte solvibilità leggermente diverso
Non poca dodici per cento duecento e passa per cento
Quindi
Regolarizzare i flussi di spesa vuol dire una cosa della Ragioneria generale che è in grado di fare previsioni vuol dire che la rivendicazione dei presidenti di regione che diranno il patto di stabilità si può fare un piano settennale si può arrivare a decidere che come io mi auguro grazie anche
Se l'Europa accetterà la proposta italiana di esentare alcuni progetti dei fondi finanza confonde come da patto di stabilità in base a nona cambiamenti trattato male flessibilità già previste ipotesi
Concepita dal Consiglio europeo sulla crescita di giugno due mila dodici
Si potrà immaginare che in questo caso si è di avere un piano Mompiano anche di copertura di cassa non concorra continua ansia e le Regioni hanno qualche ragione ad avere detto non è solo un problema mio perché io non so se ho se ne possono avere con la cassa
O la Regione che è abbastanza cassa come la Puglia poi può permettersi dite di ricorrere no alla norma che di consentiva
Di di di eccedere purché poi speranze certe regole riguardante le assunzioni e c'è da un'altra regione che ha problemi di cassa come la campana non ce la fa
Questo non è possibile non è un Paese in un Paese non può fare così
E quindi come dire questo che vedete meglio che siamo riusciti a far propri disputa fragole meglio però siamo sempre all'interno di un mondo rimedio
Il prossimo mondo mondo dove dove questo grafico voi lo avrete nel del documento del nove gennaio due mila quattordici voto del febbraio avrete un programma settennale di spesa per ogni programma
E ogni Regione e ogni me stazione centrale dovrà poi raccontare la sua storia rispetto al problema estesa che ha fatto lei
Di cui si assoluta responsabilità politica nel nel nella nella Giunta nel Consiglio regionale
O nel Consiglio dei Ministri
Quindi e questo per interi grandi progetti diventa fondamentale ed è quello che augura abilmente ci consentirà di
Visto l'abbiamo fatto partire la Napoli-Bari con Concetta stiamo lavorando attorno alla Sicilia in maniera alacre come lui ha comunicato sotto sottopagati
Che abbiamo fatto l'operazione con Scopelliti noi riteniamo che una parte dei fondi possa affluire alle anche allegati i grandi interventi ferroviari ma per farlo abbiamo bisogno dei
Abbia bisogno di quello
Hai fatto una domanda
Ve la diamo della DIA dette la diamo già diamo con come altre cose che ha dato Silvia due mila undici vede te lo diamo
Grassi
Ci siamo
Non vi siete addormentati mi dispiace della mia lunghezza ma
Abbiamo approfittato per
Ha chiesto di avere
C'è anche
Uno due
Guardate costantemente i balzano affidati
Insomma
L'imputato
Anzi
Salvo cinquanta
Programmatori sulle zone dell'area comprendente
Giunta
Veramente cinque
Soprattutto perché abbiamo
Continua
Quest'
Sull'onda di una proroga dell'applicazione
Sole chiedo abbiamo condiviso
Le Regioni
Con le parti economiche e sociali
Già
Viabilità ad approvare
Insidia affatto che sia
Presente radicate Albania
Ritornando al Senato
Questo significa
Sforzo
Di un pubblico
Territori lavoro
Differente inabilitazione
Hanno consentito durante
Comunque
Emotiva ricordate già
In termini di capacità di spesa scontenti pur avendo più risorse
Ma Regioni
E la terza
Grazie
Do lettura del verbale
In pratica
Grazie
Parla qui vicino a quello
Tecnicamente responsabilmente diversificazione
Rilevabile e
Grazie
Grazie alla cooperazione
La sfida è grossa perché lo facciamo trenta miliardi di euro sospendere il Consiglio in Italia
Grazie ricorso agli altri copia dietro
La Cina
Sono una straordinaria opportunità Expo subiamo
La sfida archiviata
Delle gambe abbiam robusti sta
Degli anch'
Buongiorno
Tutti gli esami
Migliora
Una cooperazione più stretta
L'avvocato sono
Anche
Impegno
Si chiama
Consigliere
Consideriamo ancora
E quindi significa
Alberghi
Provinciale
In genere
Perfetto
Ha chiesto di pace stare
Sono
Idoneo
Grazie
Però
Staccate non certo
Presenti