La violazione dei diritti civili di una transessuale

Abbiamo ascoltato dalla vivavoce di Cartier alla storia della sua vita anche la storia recente e come ricorderete a un certo punto Katia ha raccontato
Di questa operazione subita nei in carcere avute in carcere proprio per il cambiamento di sesso un'operazione che ha soddisfatto un suo desiderio e avete sentito citare un nome cioè Giuseppe Marcora e cioè che allora era direttore delle carceri di Rebibbia e che attualmente e direttore del carcere minorile di Casal del Marmo e che abbiamo in linea in questo momento
Buongiorno buongiorno allora ci può raccontare un po'come andò a questa storia di Katia vogliamo sentire anche la sua testimonianza
Sì beh è una storia per certi versi dolorosa ma per altri anche coi andata a lieto fine insomma perché siamo riusciti Goya apportare importo un'operazione abbastanza difficile complessa
Che rischiano invece di di nuocere in maniera molto pesante irreversibile in
Fronte di questa ora io ricordo che la persona interessata che oggi appunto
Col nome di Cartier si chiama Cardia arrivo estradato dalla Francia non ricordo bene in che anno è stata la la Francia direttamente a Rebibbia e per una serie di ordini indicato d'azione
Per condanne che aveva subito
Quindi emessi poi dalla procura di Repubblica di Polonia
Erano naturalmente condanne relative a a reati abbastanza leggeri lievi furti furti soprattutto perpetrati sui treni nei pressi dell'estate le stazioni quindi alchemiche dopo-voto ecco per i quali però era stata condannata anche incontro contumace questa data dalla Francia non ricordo bene cinque sei anni fa e riportata Rebibbia perché identità era identità maschile dei documenti parlavano di e Giuseppe e quindi fu fu portata in un carcere maschile fu portata in questo carcere il ricordo che indossava un abbigliamento prettamente femminile quindi un vestito nero da e fin dai primissimi giorni la permanenza in carcere di questa persona di questa ragazza furono molto difficile molto molto complessa per che era una una una carcerazione che veniva a ciel sereno era uno molte di carcerazione che interrompeva concerto periodo di vita abbastanza tranquillo della ragazza in Francia aveva avuto una relazione abbastanza duratura con una persona quindi c'era un periodo secondo me punti parti così i tipi equilibrio di ricerca faticosa di un equilibrio che veniva bruscamente interrotto da questa carcerazione una carcerazione che doveva durare credo con tre quattr'anni adesso non ricordo bene quattro anche cinque
E e dico che fu non fu mai accettata dalla dalla ragazza tant'è che fin dai primissimi giorni
Protestava protestava energicamente che dava ad alta voce non essere un uomo oltre che essere una donna che che che era stato propriamente uno sbaglio e che arriva in corso cosa apparsa la strana dal punto di vista della istituzione nostro diciamo del carcere aveva in corso un procedimento una causa civile per il cambiamento di sesso e letterine
Uno voleva dar credito a questa cosa si pensava che fosse una bugia che fosse un un tergiversare che fosse un pretesto
Fino a quando a un certo punto io invece cominciare a credere a all'interessato comincia a credere all'interessato
E finisce alla ricerca di questa pratica che aveva in sospeso fino a quando è rintracciare i il giudice di Bologna al quale era stato affidato dal Tribunale civile di Bologna l'istruttoria per il cambiamento di sesso una volta rintracciato il giudice e il giudice spesso si preoccupò e in maniera molto celere e credo il tutto futuro circa sette otto mesi otto mesi completò l'istruttoria e dispose una perizia nei confronti dell'interessato se questa perizia si pronunciò
In maniera favorevole all'intervento chirurgico per il cambiamento di sesso e ci fu una sentenza del tribunale di civile di Bologna
Sì autorizzava autorizzava le più sette a cambiare sesso attraverso un intervento chirurgico
E questo va detto il primo caso in Italia di infatti diciamo che la nostra perplessità nostro meraviglia era proprio questa non non non pensavamo noi credevamo veramente che potesse esserci una una una
Una pratica in piedi di questo genere però certamente poi arrivo arrivò la sentenza e e qui cominciarono secondo e diciamo che la crisi forse sì che alcuni le difficoltà aumentano e aumentarono perché perché noi avevamo di fronte io avevo di fronte una sentenza del tribunale civile di Bologna
Che autorizzava e dava la la facoltà la possibilità il potere quindi all'interessato De Maio HTA di cambiare sesso
Di cambiare sesso sottopone siamo intervento chirurgico
Però carriera detenuto quindi non poteva disporre liberamente delle sue azioni e questo era il dramma il tram era questo allora
Di fronte alle insistenze della ragazza che voleva a tutti i costi sottoporsi a questo intervento sulle prime c'era un c'è stata una rissa
Pensa devo dire della della struttura della direzione dell'amministrazione che l'avevano intervento lei se lo potrà fare quando uscirà insomma
Ma i tempi di uscita non erano poi così immediati erano così brevi tempi lucida del fine pena erano forse credo due anni adesso non ricordo bene l'asse due due anche a due anni e mezzo insomma
E naturalmente questo stato di cose questo stato di cose prendeva molto difficile la la la la permanenza a Rebibbia di Dicati
E naturalmente e Kharja che abbandonò a tutta una serie di chiesti disperati per far sentire la la propria la propria voce no
Disperati appunto dare tra porre in essere una serie di atti autolesionistici
Il più grave dei quali il più grave dei quali fu addirittura alcune lesioni che si si procurò alla che
Sarebbe bene insomma e fu ricoverata diverse volte all'ospedale Sant'Eugenio ospedale Sant'Eugenio nel reparto di chirurgia plastica
Io nel frattempo dovette un po'superare molte difficoltà a livello anche soprattutto culturale
Perché così non si vedeva magari di tanto di buon occhio che il fatto che magari l'amministrazione opposti si dovesse interessare e preoccupare di far fare di sollecitare un o di favorire un intervento che secondo alcuni rientrava nella sfera privata e quindi che benissimo il detenuto una volta uscito poteva poi fare tranquillamente da sulla propria spesi quindi sembrava quasi un po'ecco un entrare un po'troppo nella sfera intima privata personale del detenuto io ero di parere contrario di avviso contrario perché ritenevo invece che di fronte a una a una sentenza del tribunale
Che autorizzava questo l'amministrazione carceraria la mite segretaria non poteva far finta di niente
Non poteva anche quindi doveva secondo me attiva e in effetti così fu perché io scrissi iniziai un carteggio con la direzione generale spiegando i motivi per cui si ritenevo opportuno iniziare facilitare e sottoporre favorire questo questo intervento quindi con tutto quel comportava il ricovero del detenuto e l'intervento del magistrato di sorveglianza eventualmente il piantonamento e compagnia bella
E devo dire che l'amministrazione centrale ride telegrafo molto sensibile tant'è che a o diciamo che espresse il proprio parere favorevole all'intervento e quando chiesi e i riposi quesito se l'intervento dovrà considerarsi Aspesi della Mini
L'azione l'amministrazione dice appunto sì sì l'intervento è a spese dell'amministrazione perché all'epoca io trovai difficoltà questo io parlo di tre anni fa al trova difficoltà a a livello regionale a livello appunto di di uso di unità sanitaria locale qui a Roma perché questo intervento non so se tre anni fa ho quattro anni fa era mutuabile ma credo che non lo fosse si è risolta successivamente ho saputo che poi successivamente si è risolta ma credo che a Roma tre quattro anni fa questo intervento non fosse puntuale
E l'amministrazioni in effetti rispose a questo mio quesito che c'erano difficoltà il problema veniva superato perché l'intervento doveva considerarsi a tutti gli effetti a carico dell'amministrazione ecco a questo punto la strada era spianata e l'altare laterale quindi si doveva semplicemente procedere
A questa a questo intervento concordando con la struttura i tempi e modalità istintivo le difficoltà a questo punto spianata la strada da parte della mia per ci vuole in quello a livello di ospedale cioè di struttura sanitaria pubblica perché e credo che i responsabili di quel reparto riparte indugia no fossero contrari a questo intervento
Questo nell'ospedale romano in qui fu fatto l'intervento e tant'è che questo intervento sulla fattibilità succhi dovesse farlo su chi sulla degenza creò qualche più Brema tra l'allora i responsabili del reparto di chirurgia plastica di questo ospedale romano ed intervento non fu fatto dal primario il quale primario disse apertamente che per motivi di coscienza lui perché i fruttava
Di fare l'intervento intervento fatto da ventotto fu fatto l'aiuto e tecnicamente fu trovata la formula del permesso cioè il magistrato di sorveglianza che aveva seguito attentamente e tutta l'intera vicenda che aveva capito per esempio che le intemperanze e le conflittualità gli atti di autolesionismo non erano comportamenti in regola Ari non erano comportamenti irriguardosi nei confronti della struttura penitenziaria ma rispondevano a un bisogno di comunicazione ha un disperato appello del del del del ragazzo che chiedeva poi tutto sommato questo
Nonostante appunto concesse il permesso premio un permesso premio che consentì Accadia usciva dall'ospedale da dal carcere e con una piccola valigia da sola
A dirigersi verso questo ospedale romano e l'indomani sottoporsi a questo intervento e dopodiché dopo questo intervento c'è stato anche il trasferimento al reparto femminile del carcere lì anche questo un fatto importante
Avvenuto pensa inserto certo certo noi cespuglio ricordo che all'epoca trovai qualche difficoltà a da reperire qualche persona disponibile a fare la notte la prima notte ad assistere la ragazza la prima nota EP almeno le prime due notti e devo dire che devo ringraziare un assistente volontario di Rebibbia un nuovo diritto del quale si offrì
Spontaneamente Luís ricambiare a ad assistere la ragazza la prima notte dopo il periodo di dieci chi quindici giorni di permesso premio furono concessi altri giorni di permesso perché la gatta ci potesse stabilire completamente e al termine all'uscita diciamo del del dell'ospedale nel frattempo con il Ministero avevamo appunto disposto il trasferimento in una nel carcere femminile nonostante diciamo che dal punto di vista proprio del cambiamento anagrafico
Ancora non sarà fatto nulla perché in effetti risultava ancora Rigatti e sia della matricola dagli atti ufficiali risultava ancora Giuseppe insomma ecco Six
E cardiaci ha raccontato n questa intervista a Radio Radicale che questa permanenza nel carcere femminile è stata molto positiva per la sua vita perché ha cominciato a fare
Cose che non aveva mai fatto in precedenza tipo scrivere poesie oppure partecipare a convegni e dibattiti ci ha raccontato anche sulla maternità
Cioè lei ha avuto modo di seguirla poi quando ma io se io io l'ho dovuta a seguire l'ho dovuto eseguire perché agli inizi anche la permanenza all'interno della sezione femminile all'interno del carcere che niente quindi vicino carcere femminile e
Non fu così così facile fu una permanenza molto difficile perché anche lì dentro bisogna un po'abbattere tutta una serie di tabù non era la ragazza che entrava o la nuova Giunta che entrava in carcere ed col tempo prego lei è che se un uomo diventato donna questo anche per e le altre e detenute per per la per le altre recluse insomma
E questo creo secondo me ha creato molte difficoltà forse lo è stato anche per il personale militare e civile ecco quello che forse che è stato difficile proprio superare è stato scelto il il passato di Giuseppe insomma di Kharja insomma no ecco quindi considerare ancora non non è la ragazza nuovo giunto che viene ma è pur sempre l'un maschio tra che diventato donne tenuto in carcere però fu superata questa cosa fu superata attraverso una serie di di di un sostegno psicologico alla ragazza
E siepi poiché la ragazza si era alla fine in Italia che che è riuscita trovare fu aiutata in questo dalla struttura ad aiutare questa identità cercare triste critica femminile che arriva per tanti anni c'è
Carlo insomma ecco fino a quando poi addirittura mai la pena fu scontata i attraverso una la predicazione
Attraverso alcuni sconti di pena il comportamento un po'di permessi concessi dal magistrato per le visite di controllo Katia a
Diciamo il suo conto con la giustizia ed è uscita insomma ecco tranquillamente uscirà dal carcere e poi alterata ho saputo poi che successivamente ha avuto un andrà
Ha ristabilito ha riallacciato i rapporti con la famiglia rapporti interrotti più di dieci anni dieci anni prima dieci undici dodici anni prima insomma indivia dovuti alla cioè rapporti che si erano poi particolarmente acuiti nella fase
In cui la ragazza decise l'intervento di sottoporsi all'intervento quest'intervento erano contrari tutti insomma ecco sostanze
Veniamo alla rabbia di oggi di questa ragazza la rabbia di Cardia
E infatti questo è il motivo per cui poi è arrivata anche a radio radicale e cioè il fatto che continuano ad arrivarle a Bologna e atti di citazione per fatti accaduti in passato in questo suo passato burrascoso
E una volta la notifica e a nome di Giuseppe è un'altra volta e a nome Riccati ha pure avendo lei almeno da come ce ha detto fatto tutte le procedure regolari per il cambiamento del sesso versando registrata adesso come Katia non nuova persona
Come è possibile che e continua ad arrivarle queste documentazioni a casa certa ma io o così sono rimasto un po'in contatto cardiaco ad ogni tanto di
Telefona mi manda gli auguri per Natale per Pasqua e da quel poco che ho potuto vedere potuto costatare Milena che stia molto far faticosamente ma anche lentamente Abba molto positivamente anche riacquistando cercando un equilibrio psicofisico e che le consenta di vivere tranquillamente e serenamente in maniera meno violenta e meno brutale con ricchezza che fino adesso ha condotto e questo è positivo insomma fatto io
Credo che tutto sommato di essere a posto con la coscienza quando penso che certo questa ragazza non sarà più costretta ad andare Abboubi chiaro Bari sui treni a vivere a fare quella vita che faceva prima insomma ecco perché piace cari questa nuova identità insomma e credo che a questo punto abbiamo tutti il dovere in ponti stilisti renderebbe il la vita di non meno faticose meno drammatica possibile so che sono state fatte le pratiche perché lei incrini definitivamente possano chiamati appunto Katia e so che che tutto è a posto è tutto è regolare e quindi so anche mi risulta anche che sia andata personalmente a comunicare i vari uffici giudiziari dove credo abbia qualche pendenza
Ma ripeto sono pendente non voglio non posso metterci la mano sul fuoco ma credo che da quando si è uscita dal carcere non abbia avuto più problemi con la giustizia non ha avuto problemi con la giustizia e credo che nessuno procedimento penale tenta nei suoi confronti forse c'è qualcosa forse c'è qualcos'altro i vecchi o qualcosa ancora che riguarda il suo trascorso data minorenni o il suo trascorso da quando appunto
Rileva sui treni a Bologna il allora faceva avanti e indietro sui treni rubacchia Antonio bando e sfidando portafogli ma è tutto riguarda ancora tutto il passato io certo
Katia ancora questa spada di campo e questo fatto che ancora a arrivino comunicazioni arrivino notifiche e a volte col nome di Katia a volte col nome di Giuseppe c'è talmente Risso quote mette in moto meccanismi pericoloso insomma ecco toglie quella siringa che faticosamente la ragazza sta conquistandosi credo si sia conquistato
Ecco io questo passato che però può tornare alla luce sia con questa citazione insomma la momento all'altro ma io prima rende insicure
Ma io credo che dobbiamo fare uno sforzo insomma io credo che noi tutto sommato si fa ecco se dovessimo fare un po'un un un percorrere un po'ritroso quello che le istituzioni hanno fatto per questo ragazzo che era un ragazzino questura persino chi ha conosciuto il carcere minorile finta data dai primissimi anni fino a quattordici anni ha cominciato insomma girare per le carceri minorili beh io credo che noi siamo veramente in debito con questa persona allora top diamo in qualche maniera forse riparare anche a quello che volontariamente o involontariamente le istituzioni hanno fatto ed una prima cosa credo che sia quella di innanzitutto quando lei notifica che il cambiamento di sesso e notifica chiaramente a tutti i gruppi ufficiali che che si chiama carie non si chiama più Giuseppe credo che questi debbano assolutamente e mostra poi naturalmente l'avvenuto cambiamento anatra dico beh debbono essere apportate le modifiche sul su sugli atti sui registri e quindi erano fatte a nome di caccia insomma ecco
E poi credo che certamente bisognerà andare a sanare se c'è qualche pendenza vecchia che c'è qualche cosa che rimonta a dieci anni fa dodici anni fa e che magari può arrivare perché io credo credo che qualche rito che ci sia un procedimento penale pendente credo che ci sia un procedimento penale firmò presso la Corte di Cassazione e certo verso uno che non so se due anni o tre anni di carcere
Certamente se questi verranno verranno un po'a sconvolgere la vita di questa ragazza ecco questa ragazza non ha avuto da quando uscì dal carcere ripeto non ha avuto problemi con la giustizia io poi a questo punto certo ognuno sceglie di vivere la sua vita come meglio crede e chiedo che più di tanto poi non abbiamo il diritto di andare a di entrare o di andare a giudicare la stessa usata delle persone ecco di come le persone vivono o non vivono Carlo sceglie di vivere ha scelto di vivere come come ha scelto di vivere
People ecco io so per certo però credo che non abbia più commesso reati
Da quando è uscita dal carcere ecco quindi se non altro questa intervento l'operazione la la quindi la mutata a molto ha contribuito molto a istaurare lei un equilibrio che certamente era chissà quante volte la serenità e la tranquillità che certamente verrebbe compromessa se dovesse arrivare la giustizia a presentare il conto secondo me con troppi anni di ritardo credo che a questo punto l'intervento così di clemenza per esempio io penso l'intervento di tre mentre insomma una grazia del Presidente della Repubblica
Credo debba arrivare insomma ecco sia sia veramente doverosa che sia forse il minimo che possiamo fare per questa persona che certamente ha sofferto e ha sofferto tanto insomma ecco ha sofferto tanto e forse si poteva fare tanto quando forse non la e ha mostrato abbiamo cercato di riparare ripeto l'amministrazione è stata da questo punto di vista credo che non abbia niente da da rimproverarsi credo che sia stata anche con mirante in questo caso perché poi era il primo caso è non li avevamo ritenuto di una persona quindi ristretta a disposizione dell'amministrazione penitenziaria che doveva fare questa cosa
Abbiamo fatto secondo legge e secondo coscienza quello che dovevamo fare ritenevamo giusto
Che ci sono atti anni che non e sono potare nostre competenze però penso che a questo punto forse dovremmo un po'riflettere un po'tutti per evitare diciamo inutili così inutili sofferenze a questa ragazza
Senta le volevo chiedere una ancora una cosa dall'esperienza che lei ha ci sono altre vicende simili a queste ma soprattutto mi riferisco al fatto
Della conquista della nuova identità cioè coloro che fanno questa operazione che è fatta anche in base ad una legge che è stata varata dal Parlamento ecco continuano da quello che lei Sada vere citazioni con il vecchio nome continua a rispondere
E diciamo per il passato che poi è di un'altra persona questo punto ma la mia esperienza circoscritto al caso Kharja insomma quindi non sono in grado di risponderle
Non so adesso che cosa piene
Per le persone diciamo libere delle persone che non sono che non hanno problemi con la finché quindi non ho problemi carcerari
Ciò che per esempio troncata cedette il solito questi Katia forse ma un caso isolato o comunque un caso abbastanza sporadico quelle persone sessuali ecco cosiddetti transessuali che hanno problemi di crescita e quindi si trovano in carcere
Credo che nessuno di questi abbia una in corso una un procedimento civile per il cambiamento di sesso a Rebibbia dopo Kakà ce n'è stato un altro c'è stato un altro caso di un'altra nato transessuale che nel frattempo aveva iniziato un procedimento aveva fatto un'istanza al tribunale civile di Roma sottoporsi al cambiamento chirurgico del sesso e quando poi sono andato via da Rebibbia credo che il tribunale si stava
Pronunciando su questa cosa quindi non so adesso il come sono andate esattamente a finire le cose però credo che sono molto ora per pochi casi di detenuti tenuti tante su
Guardi che hanno coi parallelamente in corso questa questa pratica pacifica per il cambiamento di sesso ecco in ogni caso possiamo dire che quello Dicati è stato un precedente un precedente importante
Sì è stato un precedente un precedente importante credo anche qui a Roma perché credo che a Roma se n'è parlato molto all'epoca se ne parla molto i giornali parlano molte e credo che poi forse anche a questo caso successivamente alla Regione Lazio poi ha stabilito appunto che questo tipo di intervento è un intervento puntualizza puntualizzati e quindi ecco
Vorrei dire questo ancora per finire per concludere le difficoltà che io ho incontrato insomma personalmente perché essere dalla parte di Cardia addirittura si veniva criticati certo si pensava ecco ancora credo ancora consistenti da parte di alcuni che un intervento ecco istintivo che ha Farcas che ha fatto Katia
E ci sia un intervento voluttuario siamo intervento di bellezza non è un intervento di Beretta è un intervento alla pari della della dell'appendicite un intervento di chirurgia necessaria non è un intervento di chirurgia plastica o o di ottenimento del naso o delle proprie fattezze insomma quindi va andava considerato il PAC considerato come un intervento necessario questo alla stregua di qualsiasi altro intervento chirurgico che senza acquari
Insomma ecco quell'intervento di Kharja essere finito a guarire guarire una persona da un punto di vista soprattutto psicologico insomma e quindi ad aiutarla a darle una con equilibrio e una serenità che non aveva insomma
Ai microfoni di Radio Radicale avete ascoltato questa intervista con Giuseppe Manco veccia direttore delle carcere minorile di Casal del Marmo ex direttore delle Carcere di Rebibbia che ci ha parlato della vicenda di Katia
Quanto
Questo
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Quella
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Qui qui
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Quest'
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Quindi
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