Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e parliamo della trattativa però nelle aule giudiziarie anche se oggi come sapete c'è stato un importante passaggio parlamentare con
La relazione finale del Presidente della Commissione antimafia
Giuseppe Pisanu proprio sulla questione della trattativa che
In Commissione ha visto poi sostanzialmente
I suoi momenti più significativi nella
Delimitazione della
Del tema rispetto alle autorità istituzionali che sono stati prima sentite
A palazzo San Macuto per poi essere sentiti alla Procura di Palermo e poi di fronte alti ai tribunali di
Firenze anzi alla Corte d'Assise d'Appello di Firenze per la verità e altri bulgara di Palermo
Ecco quindi questo incrocio questa questo o quasi ping pong fra aule di giustizia e aule parlamentari non è la prima volta per la verità che succede
E sulla vicenda della cosiddetta detentiva è
Andate avanti per un paio d'anni Radio Radicale via documentato tutti questi passaggi che oggi
Appunto con la Commissione parlamentare antimafia che conclude i suoi lavori come via conclusi questa legislatura arriva apporre
Bene qualcosa che definire un punto fermo e forse troppo ottimistico ma ci sarà probabilmente del Po in modo di ritornare più approfonditamente sulla relazione conclusiva
Del presidente Pisanu noi intanto restiamo invece nelle aule di giustizia dove la vicenda della trattativa continua
A a dipanarsi
Attenzione però perché a questo punto lasciamo l'immagine del tavolo dato in poche e prendiamo l'immagine geometrica di un triangolo
Perché c'è un altro vertice ci sono gli uffici giudiziari delle aule dibattimentali da un lato ci sono le aule parlamentari delle Commissioni parlamentari dall'altro ma c'è un terzo punto dunque un terzo vertice
I mass media e anche Licci solo forse carriere da separare fra magistratura inquirente cronaca giudiziaria in ogni caso
Non c'è dubbio che
Anche dal punto di vista mediatico il racconto della trattativa l'aberrazione della trattativa faccia dei tassi avanti
Non ne fa Pardi capire con le lettere anonime perché dell'anonimo palermitano non sentite più parlare da qualche giorno e sempre più si fa largo l'ipotesi che
Si tratti di di una bufala comunque ci sono notevoli incongruenze
E in ogni caso il racconto dell'anonimo farebbe letteralmente a cazzotti non solo con la precedente screen play
Della trattativa a proposito della mancata perquisizione
De covo divina
Ma soprattutto con gli atti processuali di quel dibattimento che vi abbiamo trasmesso per radio radicale
Perché smentiva non solo una ricostruzione una ricostruzione giornalistica che continua a essere riproposta anche gli autorevoli libri l'ultimo quello di Enrico Deaglio senza che vi sia un minimo rapporto con la realtà
Ma anche la stesse poi
Ipotesi di partenza tant'è vero che in quel processo il generale Mori e il capitano Ultimo vengono Assoporti
Che cosa succede che allora il la sceneggiatura cambia
E di anonimo non sentirete probabilmente più parlare o forse qualcuno insisterà ma insomma non non si arriverà a molto da quella su quel versante
Mente è da tenere a mente une anniversario che cade proprio in questi giorni anzi per la precisione che arriva ieri lotto gennaio
L'otto gennaio di vent'anni fa veniva ucciso un giornalista coraggioso Beppe al fanno
Professore
Giornalista di provincia e di lunga Paese che è diventato improvvisamente il Paese chiave della nuova fase della sceneggiatura della trattativa
Il Paese Barcellona Pozzo di Gotto in provincia di Messina
Noto principalmente per due Cossu essere da tempo sede di quello che ora non si deve più chiamare l'ospedale
O PG insomma
Ospedale psichiatrico giudiziario vengono criminale si diceva ma con la riforma dovrebbe essere dovrebbe cambiare assolutamente disegno
L'altro motivo più allegro per il quale Barcellona Pozzo di Gotto ha goduto qualche di qualche notorietà soprattutto televisive che il paese natale di Emilio Fede
Ma non sono solo queste due caratteristiche anzi a connotare il
La cittadina in provincia di Messina
Diventa molto importante
Perché in realtà l'omicidio al fanno sì
Si compie proprio da quelle parti
E perché proprio da quelle parti proprio trent'anni fa proprio vent'anni fa alla chitarra un bel pezzo da novanta di Cosa nostra il catanese Nitto Santapaola
Che viene arrestato nel maggio nuovamente
Sei mesi dopo l'omicidio al ferro
Ma Beppe Alfano cronista di provincia colto e attento a quello che succedeva intorno aveva chiarito già
Da dicembre novantadue che c'è a un latitante
Di grosso calibro vicino a Barcellona Surico evviva probabilmente che i bilanci aveva sicuramente capitolina di gente gradito Satta
In realtà
Però la vicenda non era mai stata collegata alla trattativa stato grazie
Era stata piuttosto collegata ad una complicatissima vicenda di indagini che il secondo
Alcune parti civili avevano lasciato a desiderare e che in ogni caso potevano essere condotte in modo più incisivo
Per la verità il delitto al fanno non è un delitto senza colpevoli c'è una sentenza che
Condanna due persone
Però
Come spesso accade in queste vicende simili poteva anche dice la famiglia
Rappresentata anche a una parlamentare una parlamentare europea la figlia di Beppe Alfano sogni Alfarano
Parlamentare europea che proprio pochi giorni fa a Barcellona Pozzo di Gotto a tenuto un'importante riunione
Con esponenti anche dell'antimafia europea perché c'è anche una Commissione europea antimafia
E fra l'altro ho suonato un campanello d'allarme un'iniziativa giusta
Campanello d'allarme che riguarda la situazione attuale del
Di quel Paese dove sono ripresi alcuni omicidi
Se ne contano almeno due India rapida successione
Sì seguiti abitualmente questo programma rigor dei limiti che per rubarci onorevole Apuzzo Lingotto era diventato di nuovo
Un punto importante del processo che a Palermo vede sul banco degli imputati il generale Mori dei maggiori Aubin u
Per in questo caso la mancata cattura di Bernardo Provenzano questa è l'altra accusa
Avanzata dalla Procura di Palermo la stessa che aveva chiamato a triennale a rispondere del reato di mancata perquisizione del covo direi di linea
Sempre il generale Mori in quel caso insieme alla
Il capitano De Caprio allora capitano declinato il capitano Ultimo stavolta e con un altro ufficiale sempre morire sul banco degli imputati sempre
Il procuratore aggiunto in gioia è stato iella l'accusatore in istruttoria nella prima parte del dibattimento
E Barcellona Pozzo di Gotto che centra
C'entra perché in realtà ricorderete che un nuovo teste si è aggiunto improvvisamente questa estate a questo processo
Un teste che si chiama Rosario Cattafi
E chi si trova al momento in carcere a Messina
E che accusato di essere il capo famiglia della famiglia mafiosa di Barcellona Pozzo di Gotto
Ma Cattafi e ricorderete la sua testimonianza è una vecchia conoscenza diciamo così degli inquirenti
Anzi il primo processo che lo vede protagonista è un processo di quando faceva l'università la legge a Messina
Si trattava di un'arma da guerra inserita nella Casa dello Studente Ida estremisti di destra del fu Anna organizzazione giovanile vicina all'MSI di cui anche Cattafi del giovane era membro
Poi dopo di allora ne uscì
Si ritrovò poi coinvolto in processi per traffico d'armi per un sequestro di persona perfino in un omicidio
Ne è uscito sempre in tutti i processi ricorderete aveva lasciato in ogni caso una qualche una qualche
Un qualche ruolo anche di testimone oltre che di imputato insomma in ogni processo aveva chiamato in causa a qualcuno o in quasi tutti quelli cui si trova imputato
Viene sentito come testimone anche in questa vicenda perché deve parlare di un incontro lo ricorderete lire in più
Nel più noto bar di Messina un incontro estivo o primaverile forse con il suo amico dottore Francesco Di Maggio
Suo amico perché in realtà avevano un rapporto di conoscenza che veniva dal momento in cui Di Maggio prima lo aveva fatto estradare dalla Svizzera in Italia
Poi lo aveva accusato di sequestro di persona e poi lo aveva prosciolto sia da quelle ATO sia da un altro
E però aveva continuato a intrattenere un certo rapporto con lui tanto che lo va a trovare gli propone di
In qualche modo cercare di contattare Nitto Santapaola attraverso un intermediario catanese
La trattativa ritorna ritornare nella
Primavera estate delle novanta del del novantatré quando
Santapaola maggio viene arrestato vicino a Barcellona Pozzo di Gotto Paesi del quale era originario anche il dottor Di Maggio
Come vedete tutto si tiene
E tutto si tiene ancora di più nella ipotesi accusatoria che va via via come suol dirsi in progresso definendo si cercando di inserire un tassello dietro l'altro
In questa udienza di ieri al processo per la mancata cattura di Provenzano che nulla c'entra con questa vicenda che si svolge anche chilometri lontano e
Anni prima un paio un paio di decenni prima rispetto alla mancata cattura di Provenzano
Fa sempre parte secondo l'ipotesi accusatoria
Dei piano della trattativa che si dipana perché nella sua ultima memoria presentata fuori sacco al giudice dell'udienza preliminare che dovrà decidere se fare poi un processo di questa vicenda della trattativa
Il dottor Ingroia ha anche detto che ci sono dopo gli uni e ultime vicende del novantatré un'altra serie di trattative che non sono giunte in porto ma che ci sono state la vicenda rischia di allargarsi a macchia d'olio
E allora il dei magistrati palermitani su istanza della Direzione distrettuale antimafia che conduce l'accusa attraverso il Sostituto Procuratore Di Matteo perché come è noto ora Ingroia altri impegni
Hanno chiesto la testimonianza di un Pubblico ministero della Procura e l'allora procura di Barcellona Pozzo di Gotto che indagò sulla vicenda di Beppe Alfano
E le sul suo omicidio che di Alfano e l'amico
E che quel processo ha condotto e ha portato a condanna ma nelle more di quel processo questo pubblico ministero si è ritrovato a sua volta accusato di favoreggiamento
Attraverso o di falsa testimonianza per dirmelo
Attraverso la lettura di un memoriale che aveva consegnato rispetto alle indagini sulle indagini
Per una vicenda che vede
Indagare sull'operato della magistratura
Di Barcellona Pozzo di Gotto e di Messina la procura di Reggio Calabria allora guidata dall'ex procuratore aggiunto di Palermo Pignatone attualmente Procuratore capo a Roma
Ritrovate una serie di magistrati che vengono tutti dalla procura di Palermo Pignatone era aggiunto
Del procuratore capo Grasso a Messina attualmente il mandato di cattura contro Cattafi è stato firmato dal procuratore
Di Messina che è il dottor Lo Forte che era procuratore aggiunto con casse
Complicato è sì è complicato ma sono
Uomini che intrecciano vicende relative al Kiss diverso che chiavi investigative applicati dall'umanità all'altro magistrato che hanno prodotto voi indagini processi ma anche i procedimenti disciplinari indagini incrociati fra
Procure di
Diversi distretti giudiziari
E allora così adesso cominciano ad ascoltarla deposizione del dottor Olindo Canali
Che per quella vicenda è stato anche condannato a due anni ma che fa ancora il giudice atto a Milano alla della sezione giudicato naturalmente
Ed è il Pubblico Ministero Di Matteo apporli le prime domande di quadro risalendo all'epoca e nel mille novecentottantasei riguardo il
Dottor canali decide sull'onda della polemica
Il instaurare intesi dopo l'omicidio Livatino per le dichiarazioni dell'allora Presidente della Repubblica Cossiga sui giudici ragazzini ci fu un modo un po'di rivolta
In alcune giovani provocò procuratori uovo addirittura uditori giudiziari l'ITC lo vogliamo anche noi andare
Nelle procure del Sud a combattere la mafia fra questi Olindo Canali visto il risultato mantiene incorse perché poi si è ritrovato con una condanna per le indagini
Che ha compiuto ma questo è un altro discorso non entriamo nel merito di di quella condanna ascoltiamo la sua testimonianza dal momento in cui parla del suo uditorato occorre
Di Pietro di maggiori Davigo allora tutti e tre alla Procura di Milano a metà degli anni Ottanta e poi del suo arrivo a Barcellona Pozzo di Gotto nega mille novecento novantadue
E poiché il suo rapporto con di maggio dai tempi di Milano fino poi ai tempi della Sicilia e del gatto ecco possiamo concludere qui questa lunghissima introduzione ma conferiti
Che la questione era complicato
Ci risentiamo fra poco fra
Un'ora e un quarto circa perché non facciamo in tempo a trasmettervi tutta la deposizione che è lunga
Però vedete che ieri sentirete parlare di Cattafi e sentimenti una storia che poi porta a Ugo snodo che attualmente
Nella nel prodotto della trattativa diventa uno snodo importante la mancata cattura di Santapaola e poi la sua cattura vera perché
Della tratta di
Una volta acquisita come chiave di lettura la trattativa è stato mafia si possono aprire indagini come in effetti sono stati aperti
Sia sulle mancate catture ma anche sulle catture effettuate
Buon ascolto
Lei attualmente svolge sono giudice del guidatore eliminata giudice al Tribunale di Milano prego signor grazie buongiorno buongiorno
Senta
Brevemente
Riferisca al tribunale
Quando ha iniziato la carriera
Magistratura
Dove ha svolto un'idea del tirocinio quali sono stati gli uffici che ha ricoperto
Fino alla destinazione attuale che ha già riferito al Presidente Trepuzzi sa dominare con DM venticinque
I quattro maggio mille centottantacinque ho fatto l'uditorato a Milano
Sopportato vari ufficialmente per il generico
Per quanto riguarda il mirati invece sono storto affidato al Pubblico Ministero Lucio Bardi
Che però come si faccia spesso in quel periodo che lo si faccia ancora ci destinava anche a più ad altri magistrati così io ho fatto alcuni processo debito con ingaggi contro Di Pietro col con il dottor di Maggio
Anche se non erro affidato loro ovviamente
Questo in che periodo
Del mirato cioè nell'ottantasei
Poi poi ce lo Stato
Dominato a Pubblico Ministero a Barcellona ma Buzzatu son rimasto fino al ventidue maggio del
Novantadue quando ho preso possesso ai
Ma
Procura della Repubblica di Barcellona e Barcellona sono rimasto fino alla fine né del luglio del due mila e nove hanno chiesto il trasferimento
Su Milano sua visto che conoscete
Senta quindi
Ne tirocinio mirato lei avuto un modo di conoscere di collaborare col dottor Francesco disonesto che era PM la procura
Pubblico ministero
Lei ricorda
Intanto
Che tipo di rapporto si instaurò tradendo il nove maggio poi volevo chiederle se lei ricorda
Se in quel periodo il il dottor Di Maggio ebbe ad occuparsi indagini che a qualsivoglia titolo coinvolsero come IAF rispettato
Imputato
Parlano sanità
Il o di maggio insieme al collega
Davigo si occupavano
Migliori davanti indagini che aveva a che fare con la criminalità organizzata
Io non mi occupai direttamente
La di alcune indagini quali chiara coinvolto a vario titolo il Rosario Cattafi
Ricordo che un collega uditore fece una provvedimento di archiviazione per un processo forse di sequestro grati ma non sono sicuro
Però sapevo unitarie
Se ne parlava insomma anche in
Ufficio sempre presente che Camillo Michele di maggio perché mi va di governo due stanze contrapposte metro c'era la segreteria che
Serviva sia uno che l'altro magistrato in un altro ufficio
Sapevo che Cattafi è era stato coinvolto ammenda se questo a vario titolo del sequestro a grati
Che era stato coinvolto sospettato non so però se fu anche indagato imputato per l'omicidio i ginocchi e fu anche arrestato per un traffico d'armi
Ho
Trarrà svizzera e i Paesi arabi di cui gli Emirati Arabi ma non sono sicuro sullo sul
Da quella
Da
Da queste vicende e cuscini credo dopo un paio di carcerazione preventiva sicuramente per il traffico d'armi credo
Poi assolto sicuramente per il sequestro grati perché ricordo che fu un collego uditore scrivere la richiesta di archiviazioni poi proseguito
E poi chiedo scusa
Di mangimi racconto chi tangenzialmente fu
Coinvolto trattati nell'omicidio il giudice traccia da Di Maggio nell'apprendere che
Un memoriale rechi rivendicava l'omicidio cacciarli Brigate Rosse
Fu trovato in casa in possesso comunque nella disponibilità
Dica
Di questo però cioè me ne parlò più volte perché di maggio Pelillo faceva insieme Fonsai alternativo Pomarici non mi ricordo proprio seguiva la
L'omicidio del Giurì processo per omicidio il giudice taccia
Senta tra
Le indagini che in quel momento occupavano il dottor Di Maggio
Altri
Colleghi della Procura di Milano perché coinvolge erano carta
Lei ricorda l'emersione di
Elementi di collegamento
In quel momento ritenuto tra Cattafi e il mafioso catanese Nitto Santapaola
Mi disse di maggior
Che
Cattafi arrivò molto giovane a amico
I chi ma ripeto
Queste sono
Comunicazioni notizie che enti di maggio scade
I chi
Di ma che e che captati
Fu una sorta di emissario di Santapaola presso allora
Come dire rappresentante della criminalità organizzata e che si chiamava il cammino da per quanto riguardava il controllo dei dei casinò
La pista che penso e poi forse quella definitiva che portò al all'indagine voi al processo Hajdini ucciso chiuso dal caccia partiva proprio
Dal
Dall'indagine caccia faceva sul controllo della
Un casino di Sundance Anna in quel periodo tra l'altro se non ricordo male sia di maggio ed ha vinto
Impiantando un grosso processo forse Occhipinti però
Sul punto uno sono sicurissimo che riguardava anche i casinò di Sanremo
Da quello che
C.c. ci si diceva sul
Sulla
Come dire sulla Presa della tenuta autorizzata nella zona
Milanese a Santapaola interessava il Casinò di Campione d'Italia e mentre San messa già
In mano ai catanesi
I e niente calabresi se non ricordo male comunque apparteneva EPAM in onda e a
D'altra parte invece era azione avevano ricordo che fosse quel comunque
Ci si ricorda che di maggior farlo già in quel periodo di rapporti incartati come emissari missionario di Santapaola Santapaola per questi interessi si
La macchina
Sì
E lei Nico articolare sui casinò lei ricorda se questa affermazione
L'espressione di convincimento da parte di maggio in qualche modo poi fu
Ulteriormente supportata da dichiarazioni di questo cammino
Credo di sì non sono sicuro sul punto perché su non non l'ho letta da un regolamento ma credo di sì credo
Infatti per questo già nel periodo delle diciamo delle nel suo unico centottantasei
Settantasei
Senta
Visto che stiamo parlando abbiamo introdotto il tema delle
Valutazioni di macchine su computer trattati
Le volevo chiedere se
In quel momento oppure eventualmente anche successivamente quindi
è possibile anche io le faccio una domanda onnicomprensiva non non mirata soltanto il periodo
Del suo tirocinio
Di maggiore abbia mai parlato
Del
Legare
Tra il suddetto Cattafi e
Esponenti dei servizi si è
Sì ma proprio partendo da questo da due fatti partiva sia da questo ritrovamento
Della
Fase rivendicazione nella dell'omicidio caccia alle Brigate rosse
Oscura
Tempo ancora di
Terrorismo
Attivo sia se non ricordo male per questo traffico d'armi tra la tra la Svizzera il di minaccia comunque i Paesi arabi e
Di maggior riteneva
Trattati persona piuttosto vicina ai servizi non so dirle se degli atti oppure ufficiali però anche per un suo trascorso politico piuttosto ambiguo di esponenti dell'estrema dell'estrema destra
Comunque
Queste
Diciamo
Affermazioni del Di Maggio sul collegamento con i servizi ricattati Di Salvo senza acquisire risalgono sia per quel per i lombardi ma credo che poi con quelle poche o tante dal non è che poco che avremo modo poi di riprendere il il discorso non no non mutò molto il giudizio di di di ma nelle ribadì ancora esistente
Io lo
Dovevamo quasi come come dire con fare comunicati avevano visto che stiamo affrontando questo discorso
Delle di quello che i maggiori riceve ricattati
Fino a quando diciamo
Di maggiore ebbe modo di esprimerle questi giudizi sulla sulla vicinanza intanto a Santapaola esiste no diciamo così
Si concentra tutto nel periodo il ritratto nome ma poi come poi ancora frequentavo la procura di di di Milano anche per
Per ragioni
Professionali non mancava mai di andare a trovare un col dottor Lucio Vaticano l'affidatario dottore
Oggi agiva dico chi che capitava in qualche il quindi ci si fermava magari anche a
Parlare
Si dell'esperienza dell'uditorato di come siano evolute le varie
Le varie indagini e poi in corso
Dei rapporti che ovviamente si dirà davano può e partire dalla dal novantadue ogni volta che ci si trovava cito Napoli sul sul discussioni
Come si parlava anche di tante altre questioni non so da Occhipinti acacie eccetera e si parlava anche di verificatasi
Dico che si sono rivelati rapporti nel novantadue perché
Dopo la mia scelta di veniva Barcellona
Di maggior pena manifestarmi tutto suo
Disaccordo su questa adesso se lo ricorda
E poi un attimo non pochi mi diceva di indennizzi normale
Quindi lei dice questi discorsi su captati
Si prendono cessava assegnava si sui servizi Silvia quando organico vi è
Persa sempre insomma Rosenborg poltrona rivisitazione vidimati sul giudizio si tratta ne avete avuto occasione di parlarne incidentalmente antico rinnovando il suo si quando non so come però il
Discorso essendo io Barcellona dobbiamo parlare di di Cattafi
E devo dire che
Non solo
Manteneva questa convinzione su su carta ma non era certamente un buon un buon giudizio nodi di per sé perché
Ricordava
Di maggio che sono il comportamento processuale di capitati anche nelle vicende che lo interessavano era molto lineare noi nel senso che era
Grosso affabulatore raccontava
E tante cose e che vi stiamo un po'di fondi ma un pochino depistare ecco diciamo così in termini
Come si usa dire un po'la
L'indagine nel frattempo le aveva riferito che
Aveva chiesto per quelle indagini di cui
Lei era venuto a conoscenza durante il suo l'imparato aveva chiesto l'archiviazione lo sollecitano dopo per aggravati lo fece un po'le Corritore l'archiviazione setti pone che fu
Prosciolto dal
Fu un provvedimento del giudice istruttore se non ricordo male è una cosa al dottor Arbasino non solo non del CIPE
Proprio giudice istruttore forse su richiesta dello stesso di maggiori e la dico soltanto di maggio fu prosciolto da questa
In data questa accusa di traffico d'armi condanna i Paesi arabi
Mentre non so chi che fine fece che si fu formalmente indagato oppure no per l'omicidio di un cambiavalute che si chiamava ginocchi
Sempre per di maggio
Similari ma ricordo venne a sapere dopo se voi lo venne a sapere quindi per questo mi pare senza non sono sicuri sono mi pare di sì
Senta durante il periodo dell'uditorato
Abbiamo già capito che il almeno fino al novantadue il rapporto maggio continuo si
Dopo la sua destinazione alla Procura di Monza fino alla destinazione
La Procura ha di molto sincero sette per queste cose che lei nel modo di constatare
Che rapporti vi fossero
Tra
Il di maggiore l'Arma dei Carabinieri Generale poi le chiederò del Comune in un modo
Gli altri ufficiali dei carabinieri
A
Di maggioranza
Film di maresciallo
E devo dire che per lui l'Arma dei Carabinieri a tutto
Tutto
Disse che
Decise di fare il magistrato nonostante fosse un valente avvocato
Perché non sopportava lo sguardo di suo padre quando torna a casa quando riuscivo far scarcerare qualche persona questa
E e di maggiore sempre invitato credo che sia stata un privilegio di pochi o di monti sentirlo
Commemorare la Virgo Fidelis
In quegli anni mi invito così sempre qualche volta ad andare qualche volta
Andavi era un oratore veramente
Fuori dal
Dal Comune
E il pubblico il suo rapporto con l'arma era profondissimo a parer mio e
Forse beni modo di dirglielo alla moglie era più famiglia l'Arma dei carabinieri che non la sostanza
Mi scusi non era più famiglie l'Arma dei carabinieri che non la sua stessa famiglia per prima
Se
Nell'ambito di questo rapporto così
Penso
Lei a ha avuto modo di constatare il rapporto
Con
Colonnello modificati credo d'aver visto l'allora Colonnello mole forse un paio di volte sufficienti di maggio così come capitano
Dica
Quelle volte in cui sentì parlare del colonnello Mori dal dottor di maggior uso di maggiore una grandissima stima
Del
Del colonnello Mori
Per loro
Mi ero indicò come
L'ufficiale dalle capacità straordinarie
Anche se devo dire in quel periodo più assiduo raccolgano Bonaventura
Nell'ufficio del dottor
Di maggior però quelle
Poche volte
Chi mi parlo del colonnello Mori parametri qual era morto si inquadra nell'aver visto un giovane uditore nella nell'ufficio del dottor
Di mangime parlo interni molto molto positiva senta ma
Lei ebbe modo di constatare
Se i rapporti
Fossero rapporti lei ha parlato di tre persone
Di margini si sia una censura
Era un rapporto che li riguardava tutte e tre
Il legame tra i tre sì sì sì sì sì sia su questo profilo si credo si desse del tu sicuramente comodo avventura non ricordo con il quello dello loro sicuramente con un parametro sul del tutto
Nel senso che le rivedere insieme
Deve essere così
Tutti e tre Rizzo
Somministriamo ricordo che è troppo lontano non riuscire fermo evanescenti
Commenta vita o che fossero presenti che fosse presente più spesso Bonaventura come rumor forse uno o due volte non ricordare di visti tutti e tre assieme
Sono ricordi troppo lontani
Lei è stato sentito recentemente dalla sede di uffici diciassette novembre due mila dodici
E sul punto si è espresso in termini più precisi diciamo molto precisi
A pagina sedici della trascrizione Pubblico Ministero
Le domandava per quello che lei ha potuto constatare intanto in questo periodo ottantasei e poi eventualmente novantadue
Quali erano i rapporti tra il dottor di maggio monito e anche questo colonnello buona pittura
Canali erano ottimi erano ottimi quelle poche volte che li ho visti insieme ho visto in Commissione molto forte così dall'esterno
Però erano tutte e tre personaggi che avevano grosso carisma tutte e tre va beh poi dice descrive le caratteristiche fisiche di Di Maggio
E ancora subito dopo pagina diciassette ante per le difese
I rapporti con Maureen rapporti con Di Maggio erano ottimi certe quanto Bonaventura per quanto io ebbi modo di vedere erano molto forti Pubblico Ministero tra i tre Elettra i tre tra i tre Sisic sicuramente tutti e tre
Questo è la cosa perché mi chiedo sul mistero dal fatto che i leghisti assieme Tremonti sicuramente la traducendosi conoscevano e lo rapporto molto forte sì la domanda era idealisti assieme
Intanto a volte penso di sì ma non me lo ricordo con precisione questo
Tra i tre c'è una grossa
Tra nuovi e di maggio Bonaventura di maggior Buonaventura morte questo questo sincera posti molto possiamo
Sempre le constata queste non Santa sette sino al periodo
Ma poi tornando come dicevo che a Monza e mirando molto vicino tornado più volte in in Procura ho capito botte di vedere Bonaventura sicuramente
Quindi
Nell'ufficio di maggio
Poi lei seppe questo
Glielo chiedo visto che stiamo parlando di rapporti tra il plenum se i tre ebbero modo di collaborare anche nei periodi in cui poi
Il dottor Di Maggio presso il suo servizio presso la pluriennali però credo di sì non non l'ho un dei dei ricordi precisi ma sicuramente con buona ventura sicuramente Comore però non ho
Fatti specifici da narrare anche perché anche in quell'occasione
Anche in quell'occasione in cui Di Maggio tornava da da Roma e ci si poteva vedere il riferimento
Costante insomma Buonaventura Monica
I alla alla loro come dire sintonia molto forte
Senta più in generale
Ne ha parlato del rapporto
Con l'Arma dei Carabinieri poiché ho chiesto
Gli eventuali rapporti con ufficiali
Con nell'omonimo poi
Ventura
Più in generale per quanto ha potuto constatare
Nel tempo il rapporto con i
La Raggruppamento operativo speciale con il rosso dei carabinieri di maggio
Quale
Modo da quello che so io anche quando tornò da da Vienna sia quando
Era Alto Commissariato di sia quando avviene poiché quando tono nonostante poi al d'acqua di sia
Appoggio parecchio alla ovviamente alla Polizia penitenziaria fu sempre molto intenso
Fu sempre molto molto
Forte fu sempre molto do quello che invece con lui era un reparto che
Importantissimo
La
L'azione di contrasto
Avevo un ottimo un'ottima considerazione le cose
Poi però articoleremo alcune domande per vedere sulla base di che cosa le dico considerazione di maggio
A parte la considerazione il
Diciamo il rapporto
Senta
Aver introdotto un tema
Quello del della sua scelta di fare domanda
Per essere trasferito alla Procura di Monza oppure di Barcellona Pozzo di Gotto
Dunque
Motivata
Davo una
Accordo lontano ma lo dico in due parole insomma fu una sorta di sfida pubblica dell'allora Presidente Cossiga che denunciò che nelle Procure negli uffici giudiziari del nord a sud soltanto i giudici ragazzini allora
Gruppo di magistrati di di Milano siti e diedi disponibile ad andare al sud
C'è o anche un discreta
Risonanza mediatica per
Poi alla fine
Per tante ragioni molti si tirano indietro gli uffici la domanda per Locri
Per la Procura da Repubblica di di Locri in quell'anno però io credo fosse novanta novantuno
Sì del doppio la alla Procura e rimasi occupata la Procura quella ordinaria mentre la cosiddetta procuro in maniera libera produttori OPEC procuri e allora revoca era
Domanda
Nelle
Gennaio Santoro domani
Del novanta e due un collega il dottor Calabrò ora mi telefono in ufficio a cui motrice invece loco interessato a fare un'esperienza sull'atto di gli risposi di sì e lì si guarda si apre il tribunale di Barcellona
Che non sapevo esattamente dove fosse se non che fosse Sicilia ma mi ricordo soltanto che
A la a Barcellona c'erano PG a umiliare gli dissi di sì mi ha detto soprattutto il fatto che
Apriva un Tribunale nuovo e che quindi
Ma la
La Libia fu completamente sbagliata
Non ci sarebbe stato vetrate inviata sembrava che la Procura della che gli uffici giudiziari dimessi aspettassero solo la
L'apertura del Tribunale di Barcellona riversare una massa di di fascicoli per partem partimmo subito con l'arretrato
Quando diventò un pubblico questa cosa mi Maggioni
Minimi
Mi chiamò per telefono emendi sui tutti i colori
Mi dice che io non ero attrezzato per scendere assoluto mi disse che io non capivo niente della realtà del sud in generale di della Sicilia e di Barcellona mi dicevo che avrei fatto un avviso di questa tua porta a fine
Io gli dissi scherzando
Va beh
Sensibile finisce qua si finisce male se succede qualcosa signor battuta visto nell'anno scuola al Paese
Di maggio quindi se non hai capito niente giunti faranno saltando faranno l'iter Nerone
Ma diranno che se come loro
E ci lasciamo veramente in malo modo io non non non riuscire precario e non lo so vicino capire né a che distanza di tanti anni perché questa
Questo livore di
Di Franco Di Maggio nei miei confronti via
A quella scelta me e in un pagamento in c sentivo per molto tempo quasi così
Senta ma
Dottor Trimarchi in quel momento
Nel novantuno novantadue non mi ricordo lei ha preso servizio del maggio novantadue però la adotti la la la certa B avvenga a gennaio del
Del novantadue del novantadue il dottor Di Maggio in quel momento era in servizio
Come lo ricordo forse era elevato valore era collocato fuori ruolo site sul
Senta
Ma il dottor Di Maggio in questa telefonata appunto in quel periodo manifestava
Di conoscere un po'nella realtà criminali Barcelloni si anche da che il padre era stato a farlo servizio in zona
Tutti credo avesse fatto servizi addirittura la caserma di Pozzo di Gotto non tanto di Barcellona perché erano scoppiate le due
Caserme
E di maggio aveva fatto il primitive il ginnasio presso il Liceo validi Barcellona e poi ho fatto io dicevo a Milazzo Cosimi dicevo quindi e poi
Però universitaria fece a mila alla Cattolica
E e quindi somma aveva passato buona parte dell'adolescenza e Barcellona sulla realtà criminali se
Non lo so
Non ne parlammo mai
Se in un
Con un accenno più in generale quando di riferirmi CO Alfano ma non non conosceva una
Non abbiano grossa ma quello che sentire il sentivo i una grossa
Come dire cognizione di prima mano su quello per esempio
Non mi parlò mai di Chiofalo ecco mi parlò mai di queste dinamiche dicevo sul territorio barcellonese
Senta
Nei pressi servizi nel maggio di ventidue maggio
Nelle
Il primo periodo di sua permanenza
A Barcellona Pozzo di Gotto intanto lei era
Unico socio unico sostituto fino alla fine di gennaio due mila novantatré c'era un Procuratore della figura così scissi
E
Quali furono le
Le indagini diciamo chiudi importanti Guideri silenzio
Fino annunci orfano mi occupai quasi esclusivamente di
Dell'indagine Aias che ira l'associazione spastici di
Oggi di Milazzo sezione di di Milazzo perché quando arrivai i giornali erano già pieni del dissesto dell'Aias delle malefatte dell'Aias era scoppiato già Mani Pulite sembra che Mani pulite
A Messina
Nella nella zona fosse concentrato
Soltanto su sull'aia se e poi vi furono dei processi che già arrivavano nota Messina e poi
C'erano le
Mi fu gli ultimi fuochi tra virgolette a della guerra tra Chiofalo vorrei barcellonese tant'è vero che in quei primi sei mesi credo che vi fu una decina di di omicidi
Tre grandi piani nel silenzio
Già c'era la DDA di Messina per che però non
Non era molto presente diciamo così sul territorio anche se
E credo che quasi tutti gli amici poi rimase nuova a Barcellona credo che non sono sicuro perché poi
C'erano stati tutto episodi in cui c'è un due morti insieme bruciati dalla macchina sparati nella macchina
Eccede quindi mi occupai di queste con il fumo questi omicidi e ci fu l'indagine su questo fino ai primi di gennaio del novantatré quando poi
Le
Quando poi ci fu l'omicidio il fango allora mi occupai senta ma lei
Prima dell'omicidio del giornalista cioè non ci riferiamo giornalista Bertamè fa dell'otto gennaio
Novantatré
Lei
Ebbe modo di conoscere e frequentare
Lo stesso fanno sì
Fanno
Credo mi feci subito la prima intervista
Che io feci appena
E credo che proprio il ventiquattro venticinque ventisei di
Di maggio
Nonostante
Perché non fu fatta l'inaugurazione tra virgolette ufficiale del
Del tribunale
Per
Spesso sia per che era successo la strage di Capaci sia perché
Colui che vuole il tribunale di Barcellona che l'Assessore allora senatore Santa quelle degenti in ospedale quindi sembrava brutto popolare
Perché interessava niente la aperture del
Del Tribunale senza la presenza del del del senatore e
Possiamo farlo veniva non dico quotidianamente ma quasi niente
In ufficio mi disse che sapeva tutto della criminalità ho tante cose la barcellonese età che ha fatto il cronista
Sia televisivo che parla giornaliera Sicilia
Anche se in quel momento disse che bisognava Intiglietta virgolette entrava nel Comune di Barcellona scopre le malefatte
Barcellona e poi
La il malaffare che c'era dietro l'indagine Yasser
Senta
Anche per andare diciamo
Quelli che sono gli argomenti di direttiva rilevanza per questo col processo
Le volevo chiedere una cosa quindi mi pare di capire che sistema un buon rapporto francesi
Allora
Volevo chiederle espressamente andiamo subito diciamo
Alla la questione può interessare il giusto processo
Se il giornalista Beppe Alfano prima di essere ucciso
Col giornalista Beppe Alfano prima di essere ucciso avete mai parlato della ritenuta la presenza di imprese Santapaola nei territori di Barcellona Pozzo di
Allora la dica
Sì a
Questo a partire
Dal mese indice novembre del novanta due
Fine novembre della novantadue
Beh per quando mi disse
Intanto in d'ufficio che secondo lui c'era Santapaola
E
E mi disse in particolare che secondo lui si trovava apporto rosa
Che a questo grande complesso turistico forse non era ancora nemmeno finito di costruire in quella periodo
E che era convinto che
Santapaola avesse trovato
O prende trovato Maxxi conduceva già
Un da appoggio da parte la criminalità organizzata barcellonese
Allora era rappresentata da giusto lotti
Anche il sì
C'era ancora vivo Giuseppe snello che in realtà
Alfano riteneva in quel momento invero capo già Pirrello povera ucciso sedici dicembre dello
Dello stesso novantadue
Diciamo che a partire io lo colloco questo
Intensificarsi del convinzioni di al fine faccio un passo indietro Alfano dicevo prima
Ai comune i massoneria deviata
Per lui c'è una forte presenza Massone a a Barcellona
Dal immacolati in avanti
Cioè dall'otto dicembre del novantadue
In avanti
In almeno due o tre occasioni
Alfano si disse convinto IMI dissi che era parlato anche con il capitano Liberti dei commi comandava il
La compagnia io entrato ed i modi Parancola libertini divisi ma così ci sembra di questa cosa qui allibrati disse al
è facile qua ci siano latitanti dovuto lotti chi è questo il territorio abbastanza completo controllato
Diceva Bortoloso ve lo sappiamo che ci possa che ci possa essere
Ritengo
Riteneva ritenevamo però che era una notizia che
Meritasse probabilmente di giuridico così più di novanta propalazione di del
Di di Alfano
Questa cosa andò avanti fino
All'omicidio Ianniello che
Preoccupo porta particolarmente
Alfano possa poi
Venimmo a sapere che
Ci furono contatti tra Vianello e Alfano Vianello fu quello che
Secondo quanto Alfano riferiti I familiari gli uffici dei soldi per non
Affrontare più
Allo scandalo Aias e compagnia bella
Io chiedo scusa
Stiamo divagando un po'troppo andiamo all'essenziale
No poi lo dico a tutti
è stato ammesso così nella scorsa udienza avevo raccomandato che
I pontili o devono essere sviluppati attraverso pensando di questi
Devono essere i punti essenziali quel
Ora lei altra ci ha detto che è alquanto riteneva che
Fosse in zone zona Santapaola andiamo avanti l'ultima tutte questi dettagli non riesco a capire quanto ci interessino
Per l'ultima l'ultimo riferimento di al Fatah Santapaola fu intorno ai diciannove o venti non mi ricordo dicembre
Quando un invito a pranzo andai a mangiare da lui e c'era sua moglie c'erano sicuramente i figli maschi non ricordo se c'era la
La figlia femmina e
Ci salutammo e mi disse
Per quando le il ritorno perché proprio per le ferie per per Locatelli via tali da sopportare notizie più precise su dove Santapaola
Tornai
Mi chiamo il
Cinque di gennaio l'avevo visto il quattro sulla scena di un omicidio mi chiamo cinque di gennaio per andare a pranzo Daloui resend gennaio ma sei mesi ma io non c'era il battesimo di un carabiniere che in quel periodo stava
Passo a un pezzo ma veniva
Comune in ufficio e non andai da Danimarca data Alfano e poi lotto ci furono uccisi
Allora soltanto per precisione estreme
Lei
Pagina ventinove
Del verbale del diciassette novembre
Ha detto un vero e
Fammi disse poco dopo l'Immacolata guardi dottore che quattro c'è c'era stata ad altri e quindi qua che cosa significa dare marcia aggiungere
Porto Rosaria sotto Barcellona sono controlli
E quando lei tornerà dalle ferie questo me lo ha detto una cosa disse il sabato prima di partire a pranzo da lui le dirò dove è salito ecco non chiedono notizie più precise le dirò doveri fugge di Santapaola
Questo è vero che si sarebbero dello senta lei parlò con i carabinieri e sette che no sette che Alfano queste
Stesse informazioni letti direi carabinieri corredata Liberti particelle organizzative il comandante della compagnia seguono perché ne parla medio-lungo altra possa essere
Che ripeto in
Poter essere eventualmente importante da questo processo senza domanda precisa
Quando poi bene ucciso
Dette Alfa
Il ROS dei Carabinieri
Il indagine la coordinava no sì cioè la procura il vaccino sì
Il ROS dei Carabinieri si occupò di questa indagine sia mi dica una cosa recante poi eventualmente sviluppiamo pertanto né all'essenziale così come ha detto anche
Ricordato che il Presidente
Lei al Rossi dei carabinieri periferiche
Il
Giornalista
Beh
Alfa
Poco prima di essere ucciso le aveva detto queste cose sessanta fa erano a conoscenza e comuni
C'è non ricordo per l'ho detto io personalmente al maresciallo ci pigliavo alla orco o capitolo Valenti sicuramente i carabinieri sapeva a queste cose perché rosso e territoriale andavano assolutamente d'accordo ed è lei lei era lei comunque ha constatato
Ripeto non si sa bene se penso sapevano di questa anche se devo dire la verità all'inizio indagine si focalizzò sull'ANAS non tanto sul cosa da Paola ma che pongo a questo vi sviluppate dai prossimi giorni sto chiedendo soltanto se lei
Potuto constatare che il rosso
Sapevano
Che Beppe Alfano prima di essere ucciso
Adesso asseverare detto che sarebbe stato in grado
Subito dopo le ferie di indicare
Conoscenza comune quindi sicuramente lo sapevano Cocer comune dove che indagavamo quindi sicuramente lo sapeva va bene
Quando parla di nonché indagavamo sull'omicidio al funk parla
Rosso rosso
E Carabinieri ma anche la polizia
è anche la polizia particolare acquisito al
Nel atti serviva
Le indagini da da me veniva quasi esclusivamente il color avevo già conosciuto il capitano Valenti che però era all'epoca credo stesse facendo lo stesso e per andare a fare la scuola di guerra sicuramente veniva quasi
Il giorno due si rimane veniva il maresciallo Scibilia procura attenere un po'a parlare di unità l'unica persona del rosso insieme al brigadiere e maresciallo sono salone e Improta attiene al macero civile
Do quindi mai nessun ufficiale ecco senza intervenire a questo
Senta e
Intanto le volevo chiedere un'accusa
Indaga la Procura di Barcellona Pozzo di sì
In quel momento in quel momento ipotesi il reato corregga se sbaglio
Vado soltanto utili
Deduzione logica dalla conoscenza che tutti abbiamo delle norme in quel momento non è rubricato
Inizialmente come
Omicidio di mafia la DDA dove voleva sapere nel senso che era di via dimessi o non riteneva per nulla l'omicidio di mafia
Non so che notizia avessero
Mi dissero vai avanti ci trovammo ovviamente
Biliardini messi ci vai avanti finché non emerge
Un spessore più grosso sulla matrice mafiosa dell'UDC
E diciamo che anche quando qua facciamo processo
Non ci crediamo che anche
A questa
è l'unico a la
In
Dall'uva
Quindici a matrice mafiosa quelli venne applicato per far sì eccessive Proci cemento applicato
Quindi questo ma allora
Chiedo sempre
Può dare alcuna risposta
Non
Tutto al tribunale
Visto che in quel momento non era pubblicato con l'omicidio di mafia come nasce il coinvolgimento del rosso non lo so non lo so e non l'ho mai non ho mai indagato
So che c'era presente lo scopo
E ritenni che il rosso del PRI
Tecnologie che poteva di poter disporre poteva avere e che ovviamente non c'erano né alla compagnia di Barcellona mi sembra neanche la compagna alla al Comando Provinciale di missina fossero gli unici che potessero fare un lavoro
Sia di supporto tecnico Intelligence delle non è stato un lei per intenderci che ha chiesto delegato il rosso fanno fare indagini cioè lo sono trovato poi il
Il rosso a fare e indagini ma ritenevo che
Dal Comando dei Carabinieri fosse arrivato come dire lordi tra virgolette in dal supporto alla territoriale chi potenti meglio che non
In rosso
Senta omicidio Alfano otto gennaio mille novecentonovantatré
Torniamo un attimo al suo rapporto con il dottor Di Maggio
Ricordasse ebbe modo di incontrarlo nel successivo mese di febbraio
Verso la metà del mese di febbraio mi chiamo di maggio Ramis come stai quella fine riguarda
Cioè si credibili dicevo c'è già l'indagine
Se adesso è successo l'omicidio al fanno trecento Palagi sino sentito parlare
Anzi vedo guarda perché non seguano avvertimenti scambia ventiquattro che anche le contee insomma è stato il mio dei nomadi affidatari di fatto persona che ha fatto criminalità organizzata conosce un po'la zona
Conosce bene la la zona quanto meno per esserci cresciuto dormire sprecate denunce qua dice guarda
Sarò a Roma verso la fine mese di guardia allora
Vengo anch'io
Così e mi ha detto mi ha detto lui Dini che ci dobbiamo che ti devo parlare
Dico guarda vengo così faccio un po'il punto situazione anche con coccola polizie con con con i carabinieri
Anche perché
Inizi furono molto ostentato come sempre questo tipo di sindaci così
Dice guarda vediamoci anche con
Con la Polizia con i Carabinieri con il ruolo se non si va bene non ci vediamo al prossimo
Ti ricordi morì così come lo se me lo ricordo Artico quartetti bellica forse sono qua e quindi ci trovammo a
Non ci sono dati appuntamento e ci trovammo a Roma
Per io
Poi
Collocato questo incontro con Di Maggio mi scusi comunque di maggiori di sedici anni si va avanti si seppe unicamente dice ci richiama Rossi vediamo
Ci vediamo a Roma e c'era il e poi risentendo CCT ci siamo dati appuntamento arrossendo le fece riferimento al colonnello Mori in quella del sì sì sì prepariamo anche comunali
Io poi però io novanta a metà febbraio novantatré
Io poi
Ho collocato questo incontro con
Di maggio in via in sette un polo quattro veramente
Se sul tenuto a mente così in jeans sedici a Roma però quando poi qui sentito e pubblici ministeri dipeso dal che forse non era avvenuto in via in Selci ma da un'altra parte vanno non non ricordo onestamente ho in mente che possibile seggi
E mi trovai con Di Maggio e con un personale del rosso non trova uno
Completo ritiene che nella trascrizione presso che cosa una casella se lo studio dei carabinieri sì
Non ho ottenuto memoria e non ricordo ma sono portato escludere che a quell'incontro ci fosse il colonnello muori se non ricordo male mi dissero che non era in euro e allora
Parlai con
Di maggio di quello che era successo divisione ucciso Alfano che fanno è un giornalista che era aveva scritto facevo il cronista delle cose vidimazione quindi aveva figli di quello che è successo a Barcellona che ho l'impressione che mi stava
Vicino gli dissi soprattutto continuano a
Come dire le voci di popolo a dare la pista delle donne ed il gioco d'azzardo di maggio dice quando danno questa pista tende di mafia perché chiedono di dichiarati se vai avanti sulla pista di mafia
Gli dissi anche ma perché
Ripeto era stato mio affidatari di fatto i buoni rapporti colui sui quali
Mi chiese che cosa sapeva fanno Kiral fanno che attività Fazio per il mondo un
Compenso lo
Conoscesse ognuno ricordo
Egli si guardi che era uno che insomma si dava da fare addirittura quelli che sono chiuse Santapaola in
In zona
La cosa finisse lei anche di maggio sì credo di averlo detto questa cosa o quanto meno non avevo non avevo ragione per lo spoglio
Quindi io ritengo che egli ha ben detto anche questa nonostante di maggio in quel momento non fosse un magistrato e devono avere un magistrato ma ripeto per me è un punto di riferimento quanto meno professionale ovvero ancora
In realtà poi
Capi perché le aveva detto bisogni si stavo dicendo queste realtà poi
Di Maggio affrontò l'argomento che credo fosse un po'il motivo della telefonata mi dissesto per andare al DAP vuoi venire con me
Il gol gli dissi Ciccio io di carte non le voglio sapere
Faccio giammai il mestiere che faccio figurati se vengo a fare le carte poi sono arrivate da sei mesi
è
Che avevo detto già un anno fa e Nieri saltato addosso che aveva un po'voglia di di virgolette in prima linea non torno
Non tu non vengo fare carte no grazie e l'ha preso un po'male questa queste COLAP non capisce niente adesso la linea di frontiera non è sulle territoriali ma è nelle carte perché la mafia la si combatte all'interno delle carceri adesso
Questo è quello che mi disse e di maggio ed era
Poi ripeto il
Il motivo per cui mi vuole vedere
Rimasi due-tre giorni anche perché poi mi ricordo che
Feci una visita anche allo scopo scusa prima di andare
Allora lei eccetto che in periodi in cui di maggiore dice sto per andare a vita assolutamente in quel giorno in quei giorni a febbraio in RAI novantatré febbraio novantatré
Lei dice delle banalità nata mi parla di dati voi vi diranno tanto che come diceva frasi
Fila datarla la linea dalla ma della lotta alla mafia si sposta nelle carceri
Scusi no non so se
Se è in grado di darmi una risposta che non sia una valutazione io devo fare una domanda che
Di maggiore
Meno di un anno prima
Mi aveva detto che lei
Non
Sarebbe rimasta schiacciata diciamo nel patto di combattere l'attenzione ma senza eccessi di
No infatti verranno fuori ponendo ventinove che farò io penso dalla contenti di delegittimare l'itinerante
E
Qua le spiego perché chiede proprio a lei nel momento in cui le dice stornando adatta perché
La la linea la la la la macchina dobbiamo contrastante nelle carceri o non credo se io lo dice forse anche occasione credo che
Di maggiore secondo su come Introna buona opinione il meeting di me all'epoca quindi probabilmente voleva questo era anche un
Come dire un una tendenza di Di Maggio di circondarsi di persone di scultura particolarmente fiducia in cui era particolarmente estiva forse avvocato era sbagliato ma io che era così
Erano circa ma credo di averlo capito di crearsi un nucleo di persone vicino ricaduta del gruppo seguendo l'unica ragione per cui ve ne chiederebbe a me
H che urlando prime in ballo prima questa gente di ieri di andare fuori la degli scritti di listino convengo
Lungo la precedente neanche questa cosa
In quella caserma dei Carabinieri
Incontraste agricoltura incontrato anche
Dei carabinieri Cesi sì sì sì c'erano i termini c'è il nome
Senza visto visto ma incontrato c'è qualcuno rimane
Con voi durante forse sulla
A
Forse quando
Dicevo delle dell'omicidio Ofanto indagine stavo facendo Fusco Carabinieri eccetera queste cose invece redatta nello me lo disse forse da soli ed erano carabinieri che così si spacca questo però carabinieri sicuramente
Non non ricordo se fossero del rossa
Quindi
In qualche modo discuteste delle specificare se no non voglio periodici generali sono descritte nell'evoluzione delle indagini sull'omicidio al fatto che con Di Maggio latianese riguardava miniere sì sicuramente
Sicuramente
Però
Certo noi dobbiamo dire o sotto questi terreni
Proprio questo e per l'esibizione
Era
Come
Si parla in generale del di Andrew indagini portate in un'altra faccenda in quel momento
Lei si pose il problema di chiedere
A
Sa di maggio
Qualcosa di più specifico sul fatto che di lì a poco sarebbe andata
Nel senso di maggio in quel momento
Non tollera incaricato presso l'organizzazione si chiedono come fai Gogol come funziona e gli ho detto i cinquantuno ti preoccupare che
Se faccio domanda compatto Iordan di uno scooter ma io
Sono in mezza cosa faceva sulla domanda particolare con un come funziona dottor mi preoccupa tu dimmi se volevi dire sì o no a qualcosa
Stretto purosangue ce la vediamo e i Pupo e la stessa domanda la stessa risposta il noto come fango rientri in servizio vinti rimetti ruolo e vai al dato rimase molto sul
Sul banco ecco dicitura uguale tienimi dissi se vuole venire poi burocraticamente quella
La Liga paga con il Ministero che su
Vado un pochino e parlo di rapporti con
Col Ministero Ministro si con ministri col Ministero sì ma allora pertanto bisogna perché di maggior perciò vi conosceva bene
Su tutto il sistema giudiziario e così il Ministero data compagni della da quanto era venuto dalla dalla dalla come da quanti mafia non a caso è andato a Vienna quindi e a persona che
All'interno dell'ISPI dello strutture giustizia
Contava quale che conosceva parecchie persone
Fatemi dice tutti preoccupati di mi si vuol venire sì o no poi dopo c'è la linea
Senta
De Angelis omicidio al FAS
In particolare mi riferisco a
Al contesto di indagine in seguito dai carabinieri e ancora più in particolare
ROS dei Carabinieri
Lei ricorda se furono disposte attività tecniche si ricettazioni pure risposte attività ad eccezione ambientale
Che telefonica e anche di osservazione
Sicuramente il rosso si occupava you di ambientali e di osservazioni
Ma ovviamente l'accesso e il facevano anche lei interceduto interforze però state disposti tecnica la procura di marcia debba IRAP nella sua così
Lui richieste peraltro arrivano dai dalla territoriale
Ovviamente no come faceva Rosalina dalla territoriale e poi dei vostri materialmente la essenzialmente in atto va bene
Fatta questa
Premessa generale
Lei ricorda
Se da queste attività tecniche di intercettazione
Da lei risposte quindi un'indagine da lei coordina
Risultarono conversazioni
Dalle quali sì e diceva
La presenza di Nitto Santapaola a Barcellona o se fu registrata anche la voce inetto Santapaola che parlava di se stessi relazione sui progressi giudiziari ciò due momenti
Sì per quanto preciso può farsi per conto
Qualora non per quanto o non così precisamente per quanto presi in costante dell'indagine funzionava così all'epoca
è
Lei intercettazioni venivano chieste venivano date magari anche
Con provvedimento gente
Quando si poteva dal cugino altrimenti lo si faceva e
E ovviamente il pm non deve essere ascoltato i carabinieri siano due porta chiamo Ettore
Proviamoci
Io ebbi la sensazione che Heroes conducevano una
Attività di conoscenza di indagine parallela a loro io ebbi la sensazione subito metta interessava Santapaola e ci poteva anche stare
Ci poteva anche stare erano rossa
Ci davano il supporto tecnico ci poteva anche stare e con inducessero io devo dire la verità pensavo che agissero a quell'epoca in coordinamento con qualche altra procura perché certamente non non da me cui
Non è che non interessa panel Santapaola una per le competenze per per partire competenze tecniche competenti conoscenza le competenze istituzionali per per farlo però sicuramente
Il inutili Hiross cercare Santapaola questa cosa emergeva
Emergeva
Fin troppo chiaramente
Ma da qui a dire che di Rosmini ce l'abbiamo visto avevo sentito dopo
Quanto quanti
Prego prima
Lei può anche darsi
Perché all'epoca e ero solo quanto meno
Fino alla fine di gennaio e poi
Venditore collegati con meno che non è che potesse dare una mano
Può darsi che io abbia visto visto si proroghi o visto si sì sì sì sì si proroghi
Ho sinteticamente trasmetta oggi per per la proroga su qualche atto in cui magari poteva esserci fatto un riferimento generale alla presenza da parte ma lo dirà quello che interessa a me a me interessava se proprio devo sapere che occupo venissi ci dottore
Siamo lì abbiamo preso l'avevo sentito l'abbiamo visto che c'era questo colloquio queste comunicazione però mai
Allora e a tutti molto cartolari salvo
Le faccio una domanda più precisa e se il tribunale di utilizza anche esibendole un appunto
Una informativa che è stata depositata alle
In
Il
C'è un'informativa delle
Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri Sezione anticrimine di Messina ter reca la data del venticinque luglio mille novecento novantatré
Il cinque luglio venticinque luglio novantatré quindi siamo dopo la cattura di prove rinunciando a Santapaola nel frattempo realizzata dovrà dalla Polizia di Stato il diciotto maggio
Ci sono degli allegati che contengono le trascrizioni di alcune di alcune conversazioni
In particolare
Tra le altre del cinque aprile del novantatré
Chiedo scusa signor Presidente però come modus procedendi esprima sì dovrebbe
Fare la domanda e poi magari non so chiedo almeno sa a memoria di un'informativa depositata all'Hui piuttosto che cita riscontri ma di quell'informativa
Se abbiamo voglia non è
Informativa c'è certo Maggi cinque o
Infatti nella domanda
Dico che la
La storia ordinato ma
Allora sì
Alla Regione ad altro
Va bene
Fa domanda quale la domanda è questa
In particolare quindi intanto questa informativa lei ricorda che le rende depositate effettivamente solo dopo la cattura di Santapaola messe a quella data si inizi ora comunque gliela mostro
Ricordo informativa su questa conclusione la domanda è molto precisa guardi
Le volevo chiedere
C'è una sono degli allegati a questa informativa con delle trascrizioni
Che vorrei che lei
E Salinas una è una conversazioni intercettate registrata alle ore quindici e ventisei del cinque aprile mille novecento novantatré
Dall'aprile però cinque aprile
Cinque aprile
In cui una
Persone chi Marrazzi Filippo loro stessi poi inganno caro collega Salvador Santapaola
Dice alcune cose ci hanno messo a me sottolinea Madonia eccetera eccepito una serie di riferimenti
E
Lo stesso giorno
Altre due persone Mimmo difficile Paolo olimpici
In ambientale avevano detto uno aveva detto l'altro io ti dico chi era quella persona che era poco fa qua dentro meraviglioso sanata
Quindi il cinque aprile c'è un riferimento diretto almeno stando a questi allegati
Da parte di due soggetti che erano intercettati ambientali al fatto che quella persona che era uscita era Nitto Santapaola e poi viene ascoltata una conversazione lunga
In cui un soggetto parla di se stesso
Termini assolutamente chiaro si riferisce alla sua storia Nitto Santapaola ho visto poi quel
Allora io le mostro questi informativa con questi allegati io volevo chiedere se
Questi informativa della lega la
Voi suggerimenti
Se
Queste conversazione del cinque aprile lei erano state comunque
Depositate prima dell'informativa se comunque le era stato detto in termini precisi cosa no contengono non okay e corrette o che
Cioè
Dai nostri l'informativa
Vorrei dire
Consegna messo costose
Se voi
Allora
Sì sì ricordo l'aveva
Cosa di stampa ma sicuramente
E
Ricordo bene queste cose non
Non sono
Anzi sono in grado
Di diretti queste cose non le con
In tempo reale probabilmente non venticinque di luglio quando fu depositata la cosa ma certamente non in tempo reale
Cortesemente parli al microfono ci sentiamo e allora lei dice tanto certamente non non in tempo reale io le faccio una domanda ulteriore
Prima
O dopo la cattura di Santa
Catturi Santapaola del maggio se non ricordo male di quell'anno e poco dopo io dopo quello portato usando parole quello che trasmise gli atti andrà DDA o comunque in quel periodo
Non sono in grado di dire se prima o dopo ma tendo a escludere che mi fosse detto mi fosse stato detto prima
Sembra esclusa adesso che mi fosse stato detto prima della cattura di Sant'Antonio da questo punto di vista ancora più precisamente
Visto che
Faccio
Provvidenze una cosa
Testi
Ridurre
Pertanto è
Le dichiarazioni per far fronte
Ma chi
Trentadue trentatré
No delle
Provocando una una contestazione per
Lei ha detto non sono in grado mantengo tende a escludere che
Non capisco come si concili bene Sindaco tendo ad escludere quindi
Le le dico quello che lei ha detto vediamo se
Dunque
Pagina trentadue
Aspetti perché io poi leggo poi riesco a capire che su Filippo forse così era Santapaola perché c'era una conversazione tra
Poi mi fanno vedere forse delle intercettazioni se li fanno sentire e leggere delle intercettazioni ambientali in cui uno di quelli che parla e Santapaola non prima Pubblico Ministero quindi lei prima canali assolutamente
Al microfono dello sport legge soltanto le trascrizioni in cui si parla canali assolutamente in cui si parla Sisic su Filippo e compagnia bella eccetera Lozio
Mentre il colloquio in cui viene svelata l'identità di questo zio Filippo lei quando ha modo di leggerlo ora scuota se lo ricorda Polo e le e dice dopo dopo dopo sicuramente vasto circolare
Dopo l'arresto di Santapaola sì sì assolutamente essi stessi
Assolutamente sì quando ma vi dirò di più
Quindi prima delle prima di quella sparatoria poi ci arriviamo alla sparatoria mai ricorso le disse abbiamo canali mai assolutamente mai ma figuriamoci
Anche perché non toccava non avrebbero mai detto almeno avrebbero detto alla DDA di Messina di Catania certamente
Così
Che
Come dice lei se mi avessero detto una cosa del genere poter c'è una frase adesso non trovo figuriamoci potrò passerà alla storia veramente appaiono in un
Se
Certo quando dico
Tende a escluderlo sostanziale contratti certezza
Sono passati vent'anni i ricordi possono sovrapporsi allora
Non è
Notizia non trattengo il ricordo di avere avuto notizia prima della cattura di Nitto Santapaola disporre l'informativa ebbene
Successiva successi
Ho visto una mia annotazione un visto si autorizza in data tre otto novantatré su questa cosa non so con chi che che cosa sia ritengo che ciò non toglie
Attenzione
C'è fosse stato fatto di stare quasi provocati da tutti perché ci Santapaola ma questa dopo aver fatto una domanda specifica se quelle intercettazioni allegate a quell'informativa non fossero state no nostra possono infatti
Fossero state
Fatte ascoltare
Se fosse stato comunque detto in termini specifici passiamo abbiamo visto Santa annuale diciotto maggio
No
No
Scusi un attimo posso vedere
Cosa
Sì
Premesso
Però volevo fare
Una domanda
Quando
Lei è stata presentata un'informativa
Di cui Presidente io chiedo fin d'ora l'acquisizione perché proprio in con i relativi allegati perché
Proprio in considerazione delle risposte che ha dato il teste io ritengo che
Sia assolutamente necessari che il tribunale sappia conosca quello che c'è scritto nell'informativa e negli allegati che il
Di cui sta parlando i testi univoca
Quindi su questo se vuole Tribunale pronunciarsi oro come se completiamo l'esame con
Però
Sì e abbiamo capito che cosa c'è scritto sull'informativa però sappia trasmissione che si può essere diciamo sì va bene abbiamo capito avete delle obiezioni all'acquisizione di questa informativa
Moderi possiamo esprimere il parere alla del sito delle sanno anche per fare le nostre fare emergere con le due forme Regione noi tendenzialmente nonché il proprio dissenso tendenze
Una basata esibito al teste insomma poco mazzo informativa con gli allegati
Ogni alle garanzie
Torno anche per motivare anche a questo punto sarà anche più breve l'esame
Del teste dottor canali credo
Anche forse qualche altro teste che oggi
Dunque l'acquisizione dell'informativa su qualche domanda osserviamo vanno
Negli anni va bene allora Pubblico Ministero chiede di acquisire l'informativa del venticinque luglio mi pare di avere capito nel mille novecentonovantatré
A firma dei
Vittime è stata abrogata in Russia silos guardinghi un attimo Sorsa di Ponente dovrebbe essere
Però
Fosse balena logicamente nella Sezione anticrimine questa pipa nuovamente
Con gli allegati
Materialmente le posso dare alla fine dell'udienza o comunque se voi mi chiedete di esibirla subito
Ma quando non abbiamo neanche il tempo danze dobbiamo seguire dibattimento siamo allora
La difesa non si oppone il tribunale ammette
La produzione che il Pubblico Ministero perfeziona alla fine dell'udienza
Altro
Posso fare una precisazione se sì mi è consentito siamo già al tre aprile stiamo già tre o quattro aprile
Le
La sbobinatura e non erano mai in tempi reali sicuramente in un debito
Escludo venne autrice sicuramente nutrite
Questo tipo
No spetta il compito di enti a conoscerlo non prima del Portello siamo contenute all'informatica può e non prima del deposito così no in questi termini poi
Che Eros mi dicesse
Ci stiamo arrivando siamo qui queste cosine ma in questi
Con questi precisi riferimenti idealizzazione assolutamente
Le dissero mai abbiamo registrato un procedimento Santa
Prima delle della rappresentazione del dell'informativa
In termini così preciso si precisino così precise
Senta ci stiamo vicino coadiutore qui però quale
Quelle comunicazioni un po'a interno uscire come come si dice ma non così abbiamo fermato abbiamo intercettato tant'è vero che può io
Per esempio ricordo che
Tempo dopo quindi le fotografie di Santapaola terawatt all'epoca
Fotografie mostrate
Ferme dei carabinieri
Però dal rosso
Scattate Barcellona si
Sì
Prima nella regione
Forse da pescherie di offrire
O questo ricordo quindi i carabinieri avevano oppure
Diciamo questo trovarlo Santapaola quindi esporre questo ricordo di fotografie prese
Io ricordo un servizio fotografico fatto sulla pescheria di offrire e Di Salvo
E inc qualcuna di queste fotografie c'era ritrattino persona con la barba
Che poi
Mi fu detto queste Santapaola però un mutuo da Bossini fu
Usufruire del Terminillo o
Presente
Ma chi è che intercettava Di Salvo a voce morfologico
Come sempre come apertura e in quel periodo disarmo questi
Eseguita ricominciavo Lelio Ramsar rosse Aurelio Di Salvo e e i offrirà Salvatore l'altro politici politici incerto
Miroglio politici che respiriamo
Non c'era anche un altro all'interno Scrivia prego
C'era anche nel G specifiche
E non si sentì molto perché e provare a vedere di metodo sulla vasca dei pesci per cui
Forti rumori di fondo che Impregilo quanto tempo dopo i Carabinieri non devono essere dicono questo vibrazione Vanchiglia siamo già molto avanti siamo già vada fuori tempo massimo parlando del PD almeno pur andando in caserma e rimettendo a posto le carte
Cordoba Santapaola arrestato mamma parlo dubbi almeno un paio d'anni dopo l'anno dopo quando mettiamo posto un po'tutte le carte anche per l'omicidio il bando per l'indagine omissioni francesi molto tempo
Salvo Rifici dove poi
Senta verrà trovato salvo gli uffici dove poi
Savorelli perdono e poi trovato Bull ottico gliela tutta notazioni
Gli al cinque aprile
Almeno stando l'informativa acquisita adatta agli stessi carabinieri i carabinieri registrano anche la voce di Santapaola
Vuole riferire cosa succede se lei ha ricordo di una
Evenienza particolare il sei aprile del novantaquattro a mio avviso Barcellona allora
Fluidi avvisato il peso che se si tornando da da Messina fui avvisato chi
C'era stata una sparatoria a Terni biglietto ore e di andare in caserma
Dai caserme video ai limiti soffuse anche che era stato
Fatto oggetto di colpi di arma da fuoco il figlio di Salvatore inglesi ecco ci fermiamo qui ci fermiamo qui perché a questo punto il giorno di scene nuovi persone Cha
A questo punto entra in scena un personaggio che finora non avevamo sentito in tutta l'una e un quarto della deposizione del dottor Olindo Canali
Imbesi
Chi è costruire a che fare con il delitto Alfano
Sicuramente
Al padre del ragazzo bersaglio della sparatoria
Viene contestata la del la detenzione di un'arma un revolver una pistola a tamburo
Che potrebbe essere compatibile con il l'arma che uccise Alfano ma forse no
Anzi secondo il dottor canali sicuramente noto e in effetti poi sembra che notti quell'arma e non era quella che ha ucciso il coraggioso giornalista in ogni modo
Non c'è solo questo anzi non è nemmeno il problema più importante questo della pistola a tamburo
Di Imbesi padre no il problema più importante in questo flash che poi fermiamo per poi riprenderlo in una prossima puntata forse del dissenso
Venerdì prossimo lo stesso
E
Non è tanto chi viene sparato che per fortuna non viene colpito
Ma chi spara a sparare e il capitano Ultimo che appostato con i suoi uomini dell'OSCE fuori dalla villa di immensi
Venne uscire un'anarchica e crede di riconoscere nell'inveritiera abbastanza giovane figlio del padrone della villa
Unica mafioso di grosso calibro allora latitante
Non il catanese Santapaola ma il palermitano di villa Grazia Piero Aglieri quarantenne per la verità all'epoca
Io sto si lanciano all'inseguimento sparerà non sbattono fuori strada la macchina delle la macchina in seguito a loro finiscono su il BIC su binario ferroviario
Insomma una cosa abbastanza vistosa da film
E però poi si scoprì chi non era ieri
La vicenda potrebbe concludersi qui anche il capitano Ultimo talvolta può sbagliare no e invece la vicenda inizia qui
E diventa un altro tassello dell'ipotesi accusatoria della trattativa vedremo perché nella prossima puntata