Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Questa ricerca scientifica
E allora professoressa
Tutta la rete di tutta l'Itali subisce sugli interna per farle gli auguri di compleanno a spendere
è una iniziativa senza precedenti che testimonia il grande affetto e sull'organizzazione erano Giannotti nei suoi confronti
Se vuole mandare un messaggio tutte le società collegate rinviarci aggiunge le parole
Che attraversa la Recchia
Andavo all'ultimo
Esprimere affetto cementi ideale loculi e per il mio compleanno
Ch'regalo vorrebbe il precedente più interessi invece attende ricette intese esce tenga
La ricerca nel nostro Paese chi non c'è non ce n'è tantissimo com'è stata molto considerato in questi anni la ricerca scientifica parte mai però
Ne ha sempre sostenuto che il capitale umano che i giovani ricercatori solamente solo per l'Italia questi è la mia speranza
Porterà otto ma evidenziare gli se lei ci ha convinto
Queste ricchezze e di capitale umano che abbiano supera quello che io
Issues tanti anni vincitore
Ho visto
Domenica ieri piscina
E il capitale umano mondo intende
Agli AGEC più chiari
Ma non mai banali
Io sono ottimista e tecnico con molta fiducia prima
Questo capitale umano dei giovani
Egli cresce diciamo sciolte attenti Enia invece
Rientra in chiave di
Lei dice consapevoli
Pendenti che succede nei giovani
Il corpo faccia quel che vuole io sono l'ambiente
Questa frase è diventata un po'simbolo della sua forza che non vogliamo entrare nel superare in cuoio fasce quello che vuole io sono serenamente ci è piaciuto molto questa cosa anche per l'altro in un anno in cui il corpo dato qualche problema quindi qualora
Faccio quando anzi oculi perché invece per la mente complimenti io sono nella mente e
Il corpo fascia perché aveva
Professionale ma non è un ente che grazie
Per quel che voi avete fatto
Confinati etica
Segnali nell'ultima parte niente averne
Percorsi
Abbiamo voluto aprire questa puntata del maratoneta con la voce di Rita levi Montalcini era una intervista fatta da Riccardo Luna in occasione del centounesimo compleanno
Della della premio Nobel in italiano che è venuta a mancare
A fine dicembre e vorremmo parlare di questa personalità che forse viene molto
Osannato tanto quanto forse è poco riconosciuta
Citton la parte finale di un a un articolo di Gilberto Corbellini Rita Alitalia non ti merita uscito sul Sole ventiquattro Ore di domenica sul domenicale che dice
Ma è stato costante il suo richiamo ai politici
E alle società civile in merito alla necessità di investire nella ricerca scientifica ovvero per dedicare maggiori sforzi economici intellettuali al miglioramento del Paese
Attraverso la promozione di una cultura che metta davvero le future generazioni nelle condizioni di governare in modo razionale dei cambiamenti
E di risolvere pragmaticamente i problemi il modo migliore di ricordarla conclude Corbellini al di là dei facili e ipocriti ovvero stucchevoli altarini
Sarebbe dismetterla di asfissiare economicamente ricerca istruzione e dimostrare un vero salto di qualità nella percezione della cultura scientifica da parte del mondo intellettuale e politico italiano
Abbiamo con noi per
Così ricordare e parlarci anche di questa straordinaria
Figura il professor Piergiorgio stratta che saluto buona sera professore
Professor Stratan stato copresidente dell'Associazione Luca Coscioni dal due mila e sei al due mila e undici
Professore emerito di Meo fisiologia l'Università di Torino Presidente dell'Istituto nazionale di Neuroscienze e già direttore scientifico dell'ebreo dello European Brain dovesse darci Institute allora
Questo strada so che lei è già stato sollecitato a ricordare
La figura di una
Di un
Scienziato che lei con cui lei ha lavorato e ha collaborato quindi non voglio cadere in ricordi retorici e
Vorrei piuttosto invece una
Un suo così prima giudizio nel nel salutare questa persona
Ci si può dire tanto donne tre nata una straordinaria un po'fuori dal comune
Basta pensare alle otto e che ha fatto fin da ragazzina perché il padre con la sua cultura vittoriana l'area destinata al liceo femminile poi lei si è preso la maturità classica è andata all'Università per rientrare medico
Poi è stata validità
Dal frequentavano Istat per le leggi
Nella sulla RAI sostanziali in ragione della parlata Diana quindi ha dovuto far scappare in Belgio poi le bombe del bel giorno costretta ritorna in Italia e a farsi un laboratorio a calda
E in Campania poi c'è l'immediata a Firenze il pizzo a volere una vita di una persona che abbia dimostrato una che è nato straordinaria
Primo punto secondo appunto è quella di avere avuto valeva fortuna di capitare a Torino in un istituto guidato da un grandissimo istologo Giuseppe levi
E che aveva la capacità di calamitare tutti i giovani menti ai quali incombeva
In una cultura di valori e non di interessi una filosofia dell'essere né una filosofia della vere e tutti volevano andare in questo istituto prevedrebbe associata studenti per fare la tesi di laurea questo maestro
Aveva un istituto altamente attrezzato con tecnologie d'avanguardia come le culture cellulare per quello che è chiamata a una certa età Magliano e anche lei
La colorazione delle chiedo che è una tecnica peraltro che Rita ha sfruttato con grande vantaggio sulla concorrenza americane e che trattarli
La chiave nel mille novecentoquarantatré sotto i bombardamenti rifare una scoperte che ha determinato poi
Lesioni certo futuro sopprime corposa interromperla
Perché questa mi sembra un punto importante cioè che i primi risultati ottenuti
Da Rita Levi Montalcini quindi sono avvenuti in Italia a Torino abbiamo oggi a Borriello amico novecentoquarantatré nelle sue nel suo laboratorio di campagna dove che aveva bisogno di un incubo Torre per far nascere il Puccini
E di un fuoristrada divergenza di trovare un microscopio poi lo spazzolino cioè diminuisce coltellini quella roba lì per farle diserzione certamente questa è una cosa straordinaria l'attacco alla straordinaria pari mostrare quanto la scuola fosse
Buona e i suoi compagni di classe erano due persone come
Salvatore Loria ritirato Dulbecco che in tre imprese premi Nobel una cosa unica al mondo che dallo stesso tavola
Carattere premino ad oltre tutto in un Paese come
L'Italia di cui di no perché io avevo molto forti Safar che son tutti i premi Nobel per certe fatte negli Stati Uniti non per quelle faticare per la diciamo che in quell'epoca l'Italia nonostante tutto avrà dei buoni focolai molto attivi ricerche questo di Giuseppe Neri è un esempio
Poi va negli Stati Uniti lavora lavora sintonie nel siti sì io posso spiacevole se vuole io posso spiegare un po'questo punto critico che si lo determinante cioè praticamente a quell'epoca
Si sapeva che nell'ordine l'embrione Citigroup l'enorme quantità di cellule
Poi questa eccezione si parlano tra di loro ma non tutti ci riescono quelle che riescono a parlarsi tra di loro sopravvivono quelle che rimangono orfani muoiono quindi una specie di scultura in cui si toglie quello che non serve rimane cosa c'è
Allora di l'hamburger perché era tempo ormai più grande maestro di questo argomento dell'epoca anche lui ebreo emigrato negli Stati Uniti
La Germania aveva dimostrato che crea anche con un suo allievo che queste cellule si toccano e quindi parlano attraverso un contatto
La ritenevo un pettine aveva un vantaggio tecnologico a dimostrare quanto è importante avere anche delle tecnologie buone deve e colorare queste cellule col metodo argenti che quindi vedere queste cedole e lei mi ha visto
Che dicevi adesso maturavano emettevano dei prolungamenti per andare
Lo a cercarci il loro bersaglio a loro cellula con cui poi dovevano convivere per tutta la vita
Ma c'era o un'altra una separazione c'era un liquido che separava questi duecento e le e da lei e l'inchiesta per ispirazione l'esperimento chiave perché vuol dire che la cellula che doveva ricevere
Il
Il il contatto con l'altra cellula
Quella Ceroli emetteva un segnale e doloroso che attraverso il liquido andava arti morale l'altra ritieni vieni che ti aspetto si e allora è salito è nata l'idea che nel liquido ci doveva avere una sostanza i dati che poi dato che c'era questo non conflitto ma questi due esperimenti quello di hamburger negli Stati Uniti in quella di Rita fu proprio l'hamburger che la chiamò gli disse vieni qui che verifichiamo un po'questa storia che tu dici
Quindi contatto non è importante ma che c'è qualcosa nel liquido
E allora da lì nacque questa nuova sfida il filone che ha portato poi alla scoperta di cosa c'era e quelli credo che le inchieste
Che allenti estero nervo spero protestante allora l'Europa non è d'obbligo che è necessario appello dallo sviluppo la differenziazione
E il differenzia mento di un particolare tipo di c'ero non di tutte le cellule anche qui si fa un po'di confusione perché adesso con sembra quasi che questo qui tutte le celle ne abbia bisogno invece non ci sono delle categorie che c'era e poi ci sono altri fattori Tropici
Che sono specifici per autrice locale
E ricordiamo anche non solo la scienziata ma anche la donna anche Rita Levi Montalcini tempi impegnata accanto alle donne e che si è battuta anche dei diritti civili nel nostro Paese e la vicinanza dell'ammontare
Fini con l'Associazione Luca Coscioni la l'abbiamo abbiamo appurata nel nel periodo del referendum abrogativo della legge quaranta del due mila e quattro e proprio la verità levi-Montalcini foulard prima firmata aria di un appello di donne promosso dall'associazione amica SIGO una dell'associazione Coscioni per approdare appunto
La legge quaranta del due mila e quattro poi ricordiamo che il referendum è stato completamente boicottate raggiunto non è manovra giù tutto il il cuoco Manni è necessario ma è anche interessante particolare un articolo a firma di Angiolo Bandinelli pubblicato sul foglio il dieci gennaio che traccia un part ti corali paragone tradita levi-Montalcini e Madre Teresa di Calcutta è sicuramente una lettura particolare di Angelo Pagnelli vorrei citarvi alcuni massi dice Bendinelli che c'è di più lontano l'uno dall'altra da una parte una scienziata di forti convinzioni laiche magari un po'sentiste
Dall'altra la Santa suona votata la dotazione di Cristo e all'inizio mani sofferenze distinguo espressioni di mondi che si ignorano diffidano e forse si detestano reciprocamente
Assenti veste dunque però vicine tra loro almeno una cosa
Mi la determinazione a seguire loro donne una vocazione che quanto meno le strappava dalla stereotipo della donna tutta casa e famiglia o da quello della donna mercificata nel corpo né sesso so
E continua e qui concludo sono esempi paralleli di una interpretazione libertaria direi del ruolo femminile su potessi concordare professo strada su questa missione
Certamente lei era una vera laica nonostante che porta ad essere una comunità che possiamo dire quello che volete chiamarla religiosa
E sempre battuto su questi versanti della
Su questo ed anche di bioetica che coincidevano perfettamente con
Con l'associazione Coscioni ma io ricordo che addirittura mi pare negli anni settanta ottanta già c'erano state delle prese di posizione
A favore delle vedute del Partito Radicale sulla vita ostacoli indetti sensibili lo ricorda Ignazia Marinella una bella intervista che sull'Espresso quando dice non si può di
L'etica del suo impegno a favore di una legge per porre fine al dramma dell'aborto clandestino in Italia come l'adesione alla campagna contro le mine antiuomo la determinazione del tumore della parità tra donne
è un uomo IMI e io vorrei anche ricordare che è stata tra i primi firmatari dell'appello per Luca Coscioni come membro del Comitato nazionale di bioetica
Ci ha ricordato negli anni Settanta effettivo di ridirlo
La Montalcini era in parte del Partito Radicale c'è una proprio identificata con una radicale proprio perché su posizioni laiche molto proprio molto moderna insomma
Allora visto che siamo in ambito di così di ricerca e e di ricerche italiana mite mia mi piacerebbe tornare con lei su questo argomento che abbiamo discusso tantissime volte a partire dall'articolo che è uscito su Repubblica del
Denti tener di undici di Adriano Prosperi che riprende l'appello
Che viene dal mondo degli studi e dell'università con primi firmatari Arienzio degli l'acqua in cui viene chiesto di azzerare l'operato e le strutture dell'Agenzia nazionale della valutazione l'Amburgo
Ora questo ragiona in questo questa discussione MT meriterebbe ovviamente una trasmissione parte anzi
Senz'altro ci ripromettiamo di tornarci e di farla però
Mi piacerebbe sentire il sopravvivere proprio perché questa agenzia che avrebbe dovuto
Rappresentare un uomo modello virtuoso di valutazione nel mondo della ricerca e della produzione scientifica in Italia se lei concorda con questo appello e con questa valutazione
Della necessità di azzerare addirittura non solo l'operato ma appunto l'appello dice azzerare l'operato e le strutture nell'Amburgo
Cioè vuol dire abolire Lamporecchio interrogazioni
Dunque va io credo che bisogna cercare di non fare querele per per troppa confusione su questo punto perché se no altrimenti gliene uno fa una cosa peraltro la distrugge già storia di questa agenzia di valutazione è una storia da Paese incivile perché è cominciata con ministro Berlinguer
Il quale aveva istituito il famoso cipriote volgeva dissestato per la valutazione della ricerca
E che andava benissimo come DOP diciamo come struttura poi è venuto Mussi che ha detto no questo qui non va bene vi appare l'Amburgo agenzia perché deve commercio con l'Agenzia nazionale che c'è effettivamente in Francia per esempio altri Paesi
Adesso dover andare richiudeva per fare un altro aspettiamo altri cinque dieci anni no quindi io direi signora sono d'accordo su su questo commenta avevamo già fatta anche una trasmissione serve anche sull'IMI articoli sulla stampa avevo criticato alcuni punti e continua criticarli cioè hanno preso questi dell'albo non degli atteggiamenti che le molto
I
Della comunità molte licenziati della comunità scientifica il non approvano non approvano perché crei questa hanno dettato un invece di adottare i metodi che si usano alle altre parti hanno dettato o adottato
Dei sistemi miscibili chi o che hanno come dice un premio Nobel Ciliverghe tutte Piacenza
Delle valutazioni deleterie degli questa psico queste o valorizzare con i numeri il lavoro questo a troppi difetti
Perché ci sono delle persone che risultano molto brave perché hanno tanti lavori ma sono dei portaborse ci sono oggi molti gruppi che lavora in dieci quindici persone
Per dove c'è c'era anche un articolo sul letto e c'era una tecnica ad un premio Nobel per sembra né sul nome nei lavori del Premio Nobel aveva esercitazione del Premio Nobel ma era una tecnica
Quindi non c'era bisogno io credo che quindi un criterio troppo quantitativa non qualitativo non qualitativo perché non si può e non per me poiché il perché e poiché il come
Nelle vie penalità quelli che lavora dei ragazzi e conoscono i ragazzi brillantissimi che pubblicano sociali da soli giovanissimi da soli
E questi qui sono circa ottanta già alti perché non hanno un numero di citazioni il numero di lavori il numero di impatto e tutte queste questi
Questi indici nulla non li premiano perché poi alla fine facendo le somme conviene più pubblicare un lavoro in dieci anche qua avendo un ruolo marginale poi è chiaro che loro dicono ci sono altri criteri ma gli altri criteri sono sono sempre criteri aleatorio allora c'era un metodo che andava bene che era quello di Berlinguer
Che ha messo in poi in moto la Moratti per la prima volta
E che ha dato i POR buoni risultati a mio parere che è quello di valutare
Le strutture i precedenti io voi adesso qui trasmissioni a breve non si può fare una set aside italiano si taglia il concetto è questo che è inutile fare su questa gentaglia che vuole fare i
A mettere alla fine prima ha detto che per fare i concorsi per universitario di appoggiare tramite l'agenzia tramite dei due degli indici minimi
Stabiliti fosse dovuta rimangiare tutto perché
L'attuazione darà adito a un tale numero di ricorsi che avremo portato vent'anni con la magistratura a risolvere tutti i casi in sospeso ma di e quindi
Non non funziona quel metodo le lo stato dimostrato dal fatto che hanno detto presentato di tutti però poi la Commissione deciderà tenuto avete raggiunto di bocciarli lo spesso ma allora
Facciamo i concorsi
Poi
Dice una volta che tutti avete internazionale localmente chiamano tanto localmente chiameranno solo quelli che
Dovranno protetti da quelle che li proteggono oggi non se n'è in senso inverso è uno è un sistema che in principio sembra buono ma alla fine è diventato talmente farraginoso talmente pieno di pericoli
Che non valeva proprio la pena allora il sistema qual è quella che noi dobbiamo abolire i concorsi universitari che su un unico Paese che fa i cosiddetti concorso infatti a quando scrivono gli gli articoli sui metri addicono iter in concorsi che non sanno
Questa parola per dare l'idea
Coi c'è una
Una Costituzione che stabilisce che che per entrare nel colpite a fare un concorso
E allora noi dobbiamo fare i concorsi in realtà
Lecite non l'ho detto tante volte Sciascia radicale sia milioni dei primi articoli si anche sull'agenda Coscioni
Qui bisogna fare in modo che ora con la legge Gelmini ritmi dipartimenti se Dio vuole il Dipartimento di avere una struttura che va valutata singolarmente cosa che l'Amour potrebbe opposto lo sta facendo tre dovrebbe fare
E dovrebbe ad ogni
Donadoni ricercatore di quel Dipartimento valutare un numero limitatissimo di lavori io il dossier schema inglese delle quello che era RAI adottano cambiato un po'il nome
In cui si valuta dopo quattro anni solo quattro lavori di ordini di un docente solo quadre ad ogni lavoro come ho fatto la Moratti veniva dato uno una lettera abbiccì io di che era una una
Una graduatorie di valore
Allora poi alla fine ci fanno i conti si vedono perché ci sono c'è un dipartimento che ha
Tanti a
E non accettino incidano molti soldi cioè i soldi devono entrare nell'università nonché all'università ce fosse ridistribuisce con
Con metodi poco trasparenti
I vinti bisogna che perché ci premiare i Dipartimenti che hanno tanti Atlanta diciamo che il Dipartimento di Giuseppe lei within sarebbe opportuna avrebbe potuto presso il Dipartimento conta
Anche a e sarebbe deleterio ed è stato finanziato molto bene ad essa Aloisi smaltimenti tutti gli altri Dipartimenti e non dico che devono morire devono dedicarsi all'insegnamento diventare diretti cinque
Io ho letto e lasciare quei soli quei soldi che ci sia una quelle cristiani investire bene allora a questo punto è obbligo crepe colluttare le persone in gamba perché sono altrimenti muori di fame
Un'altra un'ultima cosa nell'articolo di Adriano Prosperi che affronta anche la questione dell'agenda Monti
In qualche modo criticando il fatto che sembra scritta vive diversi anni fa da qualcuno che di recente non si è occupato della materia quindi non è
Un un la grande incoraggiamento per l'agenda multi ma quello che critica Adriano Prosperi che
In generale la necessità di aumentare gli investimenti nell'agenda Monti
Sarebbe o comunque da parte di molti spesso sarebbe stato soltanto nel settore privato e qui tocco lo so un argomento di cui anche qui
Abbiamo discusso tante volte dice nella sviluppare questo concetto è giusto Adriano Prosperi aggiunto
è venuto oggi il momento di riflettere su un fatto così macroscopico che nessuno lo vede l'unica vera legge che si può ricavare da uno sguardo lungo sul passato delle grandi rivoluzioni scientifiche veloci Dante quella del legame tre a caso e libertà le maggiori scoperte sono nate casualmente dalle menti di chi seguiva di esclusiva bussola della libertà intellettuale
E non si preoccupava di quale potesse essere il prodotto utile la maledetta ricaduta occupazionale produttivistica turistica di ciò che attiva la sua mente sistematizzare moltiplicare questa casualità sia imposto da allora come il principio primo dell'università come luogo della ricerca e dell'insegnamento io so che lei non è così drastico rispetto alla
Finanziamento anche privato della ricerca giusto
No io sono abbastanza contrario virgola il finanziamento privato i privati possono chiedere e mettersi in gara con gli altri ed avere i loro fondi per fare la ricerca
Perché è giusto che l'ha anche un'industria ricevono fondi per la ricerca però il problema è quella di non
Soffocare di non uccidere la ricerca universitaria e decise da quella che viene chiamata a criteri oggettivi Triven guidata dalla curiosità
Perché questa è la vera ricerche che si produce grandi scoperte e poi c'è l'altra ricerca invece finalizzata che loro che in Vietnam mission oriented corrente rientrata verso una missione
Che purtroppo anche in questo Governo continui corridoi Ruocco molta stima del professor Profumo però l'ho dovuto un po'criticare anche sulla stampa
Per che a praticamente ha messo delle restrizioni in cui dice giustamente dice bisogna collaborare via fare grossi gruppi già fare massa per cui l'anno scorso
Aveva detto che per presentare una domanda bisogna avessero almeno in cinque gruppi
In realtà quest'anno per fortuna sarà fatto San Pietro perché non c'è nessun motivo che non devo finanziare un giovane e bravo oltretutto di finanza in tutto il mondo anche lei perché io ero piano che ha cercato di dare Grant ai giovani da soli
Non c'è bisogno che siano cinque gruppi per lavorare insieme con questa visione
Di una ricerca assistito a fare marcia eccetera del corrisponde a dei criteri di ricerca orientata verso la missione si io voglio andare sulla luna deve impegni fare tremila uomini per andarcene ecco questo è sarebbe l'errore investire io non ho letto l'agenda Monti su questo punto non secoli
La RAI assolutamente contrario anche se non non medici hanno nell'interpretazione di tra ospedali quindi non è non lo è
Questo non voglio fare assolutamente propaganda può contro può molti perché non è il Canada no no infatti però gli si faceva colazione diritti Parolario ora dire che la Belice cerca di base liberali quella che produce grandi sorprese grandi
Ciò si parla sempre ad esempio
Che quando c'erano le candele non c'era l'elettricità che ci fosse investito per avere delle candele portatili piccole che duravano di più che non sporcava non avremmo scoperto l'elettricità animale che vede l'elettricità quindi
Insomma l'esempio di come non si può soffocare questa ricerca libera nel che ci fa e che il privato non la fa la ricerca Rita al privato ovviamente
Cura la ricerca industriale per ottenere poi degli utili stravolga controllata molto bene non va data così
Con criteri che perché il problema è pur sempre di nuovi
Gli diciamo sempre tutti dicono bisogna vestirli più ci vogliono più soldi banca Roscioli mancano soldi
Io l'ho detto tante volte adesso non ha i dati aggiornati al due mila dodici o due mila tredici ma fino alla dura un paio d'anni fa il contributo pubblico alla ricerca in Italia era allineato con la media europea se problema è che in America
Hanno intanto il venticinque per cento la ricerca viene finanziata dalle donazione perché le le tolgo legge il decreto tolgono dalle tasse
Il quindici molte donazioni poi c'è il doppio dei privati invertono anche loro mettendo i loro soldi
Che nel mettere in quantità doppia quelli pubblici ecco ma io dico che volava guerra umanitaria praticamente
C'era da zero sei zero sette del privato del pubblico e poi c'era uno zero due zero tre del privato e tutta l'avevamo stentatamente all'uno per cento
Che è una cifra molto bassa perché manca il privato cioè il privato che non Rigoberta per parte richiede delle industrie chiudono perché non riesco neanche a produrre sui corriamo ci sembra escluso al giudice sì però alla luce di quello che ha detto dovrebbe essere un bene
Armi si rivelò presuntamente netta
Voglio dire un bene sarebbe bene che dilemma e qui è un discorso amo anche qui con molto complicato che non si può liquidare cinque minuti tre minuti no no scrivere nel maturare fare in modo che questi soldi che io sono stato loro sono in pensione sono professore emerito commenta è stata dura che ha detto all'inizio
è
E io ho lavorato trentasette anni qui lo per tutta l'erba Roberto per sessanta milioni verso il pieno cinquantasei cinquantacinque anni però
Come professore sono quattro trentasette anni di attività
E le assicuro che
Ho lavorato in condizioni
Disastro rose dal punto di vista organizzativo dalla frammentazione della carenza di servizi della carenza di personale che lavora che che ti aiuta e che non ci aiuta
Clientelismi le riparazioni che nasce oggi è tutto un mondo talmente disastrato dal punto e sul quale che quando si dice che gli italiani vanno alle opere non tornano
No la maggior parte di quelle che non tornano soccu quelli bravi che alle tre riescono avere dei finanziamenti e non torna perché non trova l'Italia le strutture per lavorare io ho sempre detto che
Siccome la ricerca
Competitiva
Le regole che vanno bene per assumere i metalmeccanici non può essere uguale a quelli che che valgono per assumere dei ricercatori del PD lui ci vogliono delle leggi che assomigliano a quelle dello sport e se c'è un giocatore bravo diventi squadre evinco Serono
Sì ma lei ha anche parlato del contesto del Centro di ricerca delle infrastrutture della Risoluzione mille metri relative però c'era
Se dobbiamo fare in modo che i ricercatori italiana abbia una Ferrari l'accorrere come le hanno gli altri Paesi perché se no non si può competere
Noi dobbiamo ricordare anche che negli anni ci sono santi alla ricerca italiana mi riempie male avevamo brevetti ricordiamo nata ricordiamo la di fan piccina ricordiamocelo che c'era l'intento che vanno che produceva e vendeva una e faceva guadagnare al nostro Paese
Poiché io sono sempre più aree perché
Quella legge occulte che praticamente quella o per leggi scalimetro trentamila professori universitari senza concorso c'è un concorso fasullo perché del cento per cento di quelli che quando manda vengono
Promossi vuol dire che erano un concorso con un concorso riservato come si dice
E questo è stato il crollo perché queste persone che sono entrate in quegli anni lì sono vanno in pensione ora quindi autorizzato università con un enorme numero di persone nord quali c'erano delle persone che assolutamente non meritava
Queste non aveva nessun interesse
A lavorare a produrre a migliorare il loro istituto ma solo a temere la loro piccolo più centro di potere
E quindi frazionato enormemente abbiamo speso un sacco di soldi per fare università sul territorio a Torino ci son cento settantacinque sedi universitarie
Alcuni nottolino anonimi a Torino dall'ad università di Torino agendo settantacinque Screti chiedi vedetevi diciamo è difficile difficile abituarsi soltanto il Piemonte
Area ospedale arare Cuneo monito ogni Sindaco ed è una vecchia caserma vuota la offre all'Università per metterci la targa e offre un
Baget per potere avere qualcuno che va a insegnare attualmente quella insediare voi ricevevate insediare lì per cinque anni poi di dare un posto di vento professore
C'è tutto un sistema che è completamente sbagliato idee sprechi sprechi e sprechi quindi quei soldi che vengono investiti sono stati sprecati o si rispetti riforme sistemi Ripa in modo che questo sistema
I soldi vengono investiti come si deve oppure sono soldi buttati via costano meno che non risolvono niente quindi io sono
Contrario dire aumentiamo i soldi prima ristrutturiamo
Ricevo gravi un ragionamento che si potrebbe applicare dettagliati pari al sistema sanitario qua cogente prepara per parola dovessero strada io la ringrazio molto
Continueremo a alla riflessione con lei su questi temi che stanno a cuore all'associazione Coscioni a partire dalla sua straordinaria esperienza ma per ora la ringraziamo di questa testimonianza che abbiamo voluto
Fare con lei sulla sulla vita di Rita levi Montalcini gradevoli voluto a tutti sì e per rimanere in ambito di ricerca scientifica fuga di cervelli finanziamenti alla ricerca
Voi io sottoporre no affinaggio ascoltatori una notizia che potete anche trovare come sul sito dell'Associazione Luca Coscioni all'interno della rassegna stampa quotidiana che pubblichiamo sul sito
E che riguarda una decisione della Corte suprema degli Stati Uniti d'America e che è stata resa nota dalla rivista Necci vorrà Lalla non tiene la notizia che guarda il rifiuto di un ricorso che voleva blu cane la ricerca sulle cellule staminali embrionali quindi se negli Stati Uniti finanziamento sulla
Sulle cellule staminali embrionali continua non viene fermato dall'Alta corte in Italia purtroppo non solo abbiamo una legge quaranta che hanno ostacolato in diversi modi la ricetta sulle cellule staminali embrionali ma come sottolinea anche Marco Cappato nel commentando questa notizia questi argomenti sono completano interi espulsi dal
Dibattito politico e televisivo dedicare negli ultimi tempi ma anche quando non siamo in tal Pagni elettorale a differente appunto degli Stati Uniti della Francia dove questi argomenti sono appunto all'ordine del giorno dei dibattiti
Elettorali e Anna dimostrazioni di sono è anche diciamo inquietante fosse perché il dato spesso quanto ci ci mostra il centro di ascolti di informazioni radiotelevisiva diretto da Gianni detto che a me l'ha fatto una stima degli ascolti sulle cellule staminali dal gennaio due mila undici al settembre due mila e dodici e gli ascolti consentiti e i cittadini per approfondire questo tema sono inferiori ai due milioni quindi una percentuale bassissima di approfondimento su questo tema un'altra notizia interessante che vorremmo che avremmo voluto approfondire nella trasmissioni di oggi i guai degli OGM per che gli OGM sulla nostra pagina Facebook che invito tutti a visitare e a mettere un I like a Associazione Luca Coscioni è sorto un dibattito a seguito della trasmissione è fatta appunto
Sugli OGM qualche qualche puntata fa e alcuni alcuni diciamo sostenitori della pagina ci hanno accusato e di trattare l'argomento solo da un punto di vista tralasciando il pensiero diciamo opposto
Noi oggi avremmo voluto trattare la notizia che riguarda un professori scrittore britannico Max line ANSA che e inizialmente era contraria e più GM sia definito a era un ambientalista di Kent pizzerie ostacolava
Anche con i suoi testi diciamo la l'apertura verso gli OGM dopodiché diciamo lui ha sostenuto studiato ho scoperto la scienza e spero di essere diventato un ambientalista è meglio che adesso lui è a favore dei di OCM e ha definito quella di chi Pisa una e della propria ideologia non avremmo voluto commentare contribuisse a quei sa notizia ma c'è stato ho detto che su questo argomento non non vogliono più più parlare al massimo in moto all'ATO Diogene a me interessava altro e quindi per tutti agli ascoltatori che insomma ci possa tra virgolette accusare Dinon tali informazioni da tutte e due le parti
Ecco l'ennesima l'ennesima occasione in cui prima con Slow Food esso conta in vista non c'è stato possibile ascoltare quella parte che invece voi volete volete ascoltare i nostri ai nostri microfoni
Parliamo adesso di aborto farmacologico sono usciti in questi giorni i dati delle confezioni vendute della R. U. quattro otto sei o per meglio dire del mifepristone
Questi dati ci danno conto della distribuzione degli ospedali italiani di questa metodica e sono dei dati forniti
Non dalla casa produttrice del farmaco la nordiche Pharma per commentare questi dati abbiamo in linea il direttore medico della nordiche Pharma indotto qualcuno vini che saluto buongiorno dottor Dubini
Buongiorno trasparente lasciarvi
Dunque la l'analisi dei risultati io la lascerei fare a lei nel alcuni giornali hanno ripreso queste notizie
Diffuse dall'Adnkronos Salute si parla di poco meno di dieci mila confezioni vendute in Italia vediamo un attimino nel dettaglio quali sono le Regioni che essi contraddistinguono per il Maggio ricorso seppure in una
Minoranza dicasi rispetto alle procedure dell'interruzione volontaria di gravidanza in generale
Dunque come giustamente ha detto lei grossolanamente la cifra il carcere
Sicilia venduto fosse
Approssimativamente circa dieci unità
In questo ambito le Regioni che hanno diciamo punto una performances di acquisto certo maggiore sono nella maggior parte quelle che già prima della commercializzazione ufficiale da tariffa del del prodotto avevano emerso negli ultimi anni studi clinici
Neanche una certa esperienza di
Chiamo così istituito compassionevole diciamo così del prodotto
E in particolare essi delle Regioni sono l'Emilia Romagna la Puglia
A cui dopo la con la Centro sarà nessun affiancato il Piemonte e Liguria la fra Toscana ecco quindi sommariamente le Regioni in quella metodica sta prendendo
Decisamente piede sono questo il Piemonte la Liguria l'Emilia Romagna la Toscana e la Puglia
Il
Diciamo che in questo ambito sono le ragione che poi hanno un alto potenzialità di turn-over gli aborti sicuramente l'Emilia Romagna Toscana il Piemonte sono quelle che spiccano
Quello che invece ancora rimane un punto nevralgico sono le Regioni
Potenzialmente assieme dovrebbero esprimere
Chiudo un terzo
Se gli aborti effettuati più a crescere dalla legge centonovantaquattro ovvero le Regioni Telelombardia dell'Arcella Campari della Sicilia che nonostante
Abbiano un'enorme potenzialità ancora sono lontane ben lontane da un
Da un posizionamento diciamo così fisiologico
Interruttivo introduzione fisiologica della metodica ecco quindi li troviamo non quelle tensioni che immane all'incidenza
Delle del numero delle interruzioni
Di gravidanza dovrebbero essere rappresentare come dice lei è un terzo sono Lombardia Lazio Campania e Sicilia dove invece
Le vendite sono estremamente ridotte per esempio
Nel Lazio per esempio
Nel Lazio per esempio noi abbiamo avuto non certo progresso dalla commercializzazione del due mila dieci
Ma
C'è andiamo a verificare la progressione di queste vendite in questi anni siamo circa a oltre a meno di un terzo di quello che è
Mercato potenziale
Applicativo della metodica quindi è sì vero che c'è stato in questi tre anni un
Centotrenta positivo ma
Se andiamo a verificare il Lazio eh seconda come potenzialità in Italia per quanto riguarda il turnover degli aborti
Ma sicuramente se traduciamo in itinere le vendite in applicazione delle metodiche siamo dance sotto un terzo dell'età potenzialità circa parlando sempre
Per indicazione dureranno Cecina e quindi
Gravità e in Italia e magari ritorneremo anche su questo la interrompo dottor Durini per introdurre anche con noi c'è il dottor Antonio bel pr che saluto buongiorno Antonio
Purtroppo il poligono ginecologo primario all'Ospedale di Canosa in Puglia che appunto viene fuori essere tra le
Le regioni con una
Incidono con una numero di confezioni vendute di pillola abortiva maggiore sicuramente dottor bel piede sappiamo il tuo impegno su questo fronte quindi tu mi
Mi sentirò
Forse c'è qualche problema
Allora io contino la mia
Lo richiamiamo lo richiamiamo dicevo che però va riconosciuto sicuramente all'impegno del dottor del piede una
Diffusione che seppur marginale ovviamente rispetto alle procedure in generale rappresenta però nell'ambito delle regioni italiani del quadro comparativo
Un riferimento e questo la dice lunga perché io credo che molto della applicazione del metodo
Sì fondi sì sì sì sì sì si basa sulla convinto un convincimento che anche i singoli operatori hanno
Sto parlando proprio di te Antonio che si è di nuovo con noi in linea credo ecco e dicevo il sud di quanto queste esempio del della Puglia riflette Minc in quale misura possa riflettere
Un convitto in convoglio un convincimento personale della bontà del medico del metodo cioè siccome si incontrano una serie infinita di ostacoli nell'applicare questo metodo
L'operatore che decide di
Buttarmi dire anzi io credo io credo che la convinzione personale dal nascere datati ad chili senti dati oggettivi sono quelli dell'appropriatezza che ormai la legge del nostro comportamento all'interno delle strutture sanitarie
Per quanto riguarda l'appropriatezza lei sulle interruzioni di gravidanza ci sono dati un po'internazionali scientifici antichi PPP Royal College d'arte e c'è perché non è assenza che in realtà anche fino al nove settimane come mezzo eccetera ma ed impiega nove settimane ma comunque per quanto riguarda l'Italia fino a sette settimane
Intervento appropriato e quello è l'apporto farmacologico non non c'è spazio per altre decisioni quindi questo ed il discorso di appropriatezza che dovrebbe essere stabilito
Auriemma evento chirurgico fino a sette settimane Moggi tale inappropriato
Concede il dato da cui partire deve essere questo
Non convincimenti personali o altro perché se ci deve essere un i quattro Comuni tra gli operatori tra le strutture da lì che poi responsabili sono i non solo i medici
Chi otto non riproducibile bilancio ma anche i responsabili pochi politici e amministrativi anche perché non dimentichiamoci che la centonovantaquattro aveva previsto l'accoglimento di nuove procedure e di nuove
De di di di inglobare nell'applicazione stesso della legge le le nuove procedure quindi
Più di trent'anni fa se l'erano posta questa questione
Io credo che come al solito un po'almeno per quanto riguarda per esempio una regione come la Puglia in cui insomma c'è stata data la possibilità comunque di acquisto del Gruppo sessantatré e quindi di attuazione
E quindi alcune resistenze sono veramente di tipo di antiche vecchie abitudini che fanno sì che non si non si riesca a innovare mentre c'è un richiesta della gente io mi trovo in un piccolo ospedale fra l'altro ormai impieghi che la Regione ha deciso di chiudere anch'
Quindi mio reparto è in una fase di chiusura
Con tutta i trecento e quattrocento apporti di cui l'ottanta per cento farmacologico e con le donne che per le donne situazioni tragiche situazioni di minorenni e c'era chi regola tutte le parti della regione dalla pacificata
Che non le fa anche non fa porti farmacologici
E insieme a questo però non è soltanto l'aspetto farmacologico c'è anche una richiesta situazioni limite critiche ordine extracomunitari che non riescono a pagare nelle cliniche private eccetera eccetera c'è un disagio ancora non risolto
Un'ultima per questione so che sei sei impegnato e quindi non voglio comparti troppo tempo
Una delle obiezioni che anche indotto Duini che abbiamo in linea peraltro te lo dico perché forse non è
Non è ricollegato prima Gromolo giudizi il fatto che la maggior parte delle Regioni obbliga obbligano di eseguire la procedura in regime di ricovero ordinario anziché in regime di ricovero
Diurno o degli ospitarle porsi come per nel caso tuo non è così vuol dire che non è l'unica spiegazione
No è nel nel caso che io la Regione Puglia non ha fatto un Regolamento diverso per cui io mi attengo al Regolamento a quello che il protocollo nazionale
C'è quindi la land gli ci sono due ricoveri leggi e un ricovero perché la donna firmato un po'un'ora che in tali che ha preso le redini quattrocentottantasei se ne vada
Firmai se ne va e torna dopo due giorni
Quindi
E purtroppo dal punto di vista amministrativo non è la condizione migliore non è una responsabilità nostra la responsabilità è quella di attuare secondo i protocolli che tocchiamo a cui dobbiamo attenerci
Sì nella Regione Puglia non fa questo protocollo regionale in cui cita il permesso di fare di farlo in day hospital ci atteniamo a quello che il par con la nazionale però non vedo perché queste questi saggi devono pagare delle donne insomma non mi sembra questo il motivo s'contenenti comunque ed è questo
Ma anche se pur mancando risultato ma che sicuramente la dice lunga sull'applicazione appunto di una medicina appropriata e di una buona pratica clinica nel tuo ospedale nella tua regione anche buon lavoro grazie ad ampio al mio perché
Più che sufficiente primario dell'Ospedale di Canosa lo ricordo allora dottor Durini torniamo a un'altra considerazione se basiamo
Di calcolo del numero delle procedure sulla base del numero di confezioni vendute
Forse facciamo una
Uno un calcolo non completamente appropriato nel senso pratico le confezioni di MiFID Ginetta contengono tre compresse da duecento milligrammi il protocollo
Diciamo
Raccomandato dalla vostra dalla vostra casa farmaceutica e e da moltissimi altri
Schermi terapeutici prevede l'impiego di seicento milligrammi nell'aborto del primo trimestre quindi di tutte e tre le complesse però ci sono altri protocolli anche a livello internazionale approvati sia
Sia in Francia per esempio che negli Stati Uniti in cui
Si prevede il utilizzo di una sola compresse in questo caso seguendo questo protocollo una confezione corrisponderebbe altre procedure
Come possiamo districarci con questo bias questo errore di valutazione
Assolutamente il il dato bruto dei dieci mila con confusione non va interpretato come dieci mila metodiche poste in essere va affatto non sanciamo come dicono anglosassone ovvero
I dieci mila confezioni si intendono vendute
Quindi non ma certamente tutte utilizzate quindi c'è
Primo fattore da tenere in considerazione ovvero che di queste dieci mila quante rispettivamente nell'anno due mila dodici sono state utilizzate
Noi stiamo grossolanamente che rimane incerto comunque dieci quindici per cento normalmente di notifica
Da questo dato ci controbilanciare invece con una una valutazione che le verso un eccesso ovvero
Di queste scatole come giustamente diceva lei in alcune regioni una scatola non è una procedura una scatola sono fra le procedure perché si utilizza solo una compagnia
Quindi in buona sostanza
Colto bene appunto questa Hassan usciamo noi abbiamo
Che
Di queste in base alla nostra esperienza torno a ripetere è un dato di riferimento perché il dato ufficiale quali viene confezionato dalla relazione del ministro per la salute due anni dopo
Sicuramente di queste dieci mila sono da intendere circa otto mila sette mila cinquecento lì possibili
Metodiche
Potenzialmente effettuate cioè si fa un ragionevole un ragionevole
Stima decreti
Minima diciamo che questo è più di interesse di epidemiologia e di statistica del da parte del ministero
Noi come azienda chiaramente semplicemente prendiamo atto e ci facciamo delibere
Chiaramente poi queste devono essere concretizzate dal dato ufficiale rilasciato di solito
Dai dati Istat o anche dai reati di
Dimissione delle cartelle cliniche è riuscito a fare allora io introduco un'altra nostra ospite e la dottoressa Marina turchi che salutò buona Ancona se la marina buongiorno
Marina Toschi ginecologo Segretario nazionale delle gite che è l'associazione dei ginecologi territoriali è consigliera di parità
Nel
Però più ne hanno sei più sopra la testata per tanto tempo niente anzi ecco è stato il tono o un tuo ritratto importante e contee
Avevamo parlato pur quasi un anno fa più di un anno fino ad un anno fa con il governatore o non so se si deve diario per la governatrice ristrettezze come se gliela Bindi faccio recuperare figura lasciare
La governatrice della Regione umida Catiuscia Marini all'indomani dell'approvazione Belleli linee guida per l'applicazione della procedura farmacologica in Umbria che aveva
Rara AVIS perché veramente
Sono
Sono solo due le Regioni in Italia con l'Emilia Romagna quelle che pre prevedono l'esecuzione della procedura in regime di day hospital
E quindi volevo fare una piccolo va
Punto della situazione contesi sull'applicazione di questo metodo poi che ci sono usciti e lo stiamo commentando abbiamo ridotto Duini rinnovo di Kfar ma in linea con noi te lo dico perché non ce l'hai sentito Filomena S.p.A. si
E e in Petti il dottor Rovini ci faceva notare come le Regioni del centro-sud sono sicura oltre alla Lombardia sono si
Veramente quelle in cui la persona della Puglia tranne la Puglia esatto allora
La governatrice non ha potuto partecipare questa
Acquista messa appunto a un anno di distanza da da quella trasmissione ma soprattutto da quella nuova procedura approvata a livello della Regione e anche se per motivi di impegni non per indisponibilità allora volevo fare il punto proprio Conte invece sulla Regione Umbria e l'aborto farmacologico
Punto purtroppo è presto fatto nel senso che come dicono anche i tetti
Appena citato Durini la nostra Regione Ciampi pochissimi nato state acquistate dodici confezioni vedo nel due mila dodici dati che mi hai mandato tu altro giorno quindi veramente poche
Molte di queste attorno alle signore che nei gironi cancri colleghi di Terni mandato allarmi
E Orvieto più che altro Narni che è l'unico posto su un ospedale che si è dato modo di muoverci al di là di questa delibera perché è rimasta nelle more di qualcosa che io non riesco conoscere e capire
Di fatto non è applicata questa delibera che viene stabiliva un day hospital come in Emilia Romagna come ormai fatto in tutti i Paesi del mondo
Quindi anche un fatto da telefoniche giustamente vadano al termine dei più potrete anche all'interesse delle donne come farebbe fare
La metodica dell'avvenuto che poi le donne chiedano
Però da qui da Perugia come la cappello come portatela detenuti di riportare fino a Narni perché l'unico punto che garantisce non in day hospital ma lo garantisce
Come dice la norma nazionale curata nessuno Ospedaletto state recepite
Non per mancanza di volontà dell'ospedale credo ma perché non è stata evidentemente così chiaro l'assessorato alla sanità
Nel dire che si può partire anche da noi degli otto ecco questo è molto interessante perché vuol dire che
Ci sono delle situazioni in cui sulla carta è previsto il mondo ma si fa in un modo diverso altre situazioni in cui il ricovero ordinario viene in qualche modo ovviato con
La l'auto dismissione della paziente quindi insomma è proprio complicato dalla venga consegnata alla vicenda come spesso succede
A pelle di leopardo molto complessa è un po'prima perché noi abbiamo fatto in realtà come tecnici
è stato fatto il documento dalla Regione o pretendendo appunto copiando dagli altri e vedendo quello della Patria ma che abbia fatto la formazione degli operatori abbiamo stilato questo documento ormai più di due anni fa
Perché diceva che potevamo partire però invece non si parte e più volte è stata minacciata
Tutte ricadere su questo argomento da persone che poi sono state indagate per altri fatti diversi
Purtroppo c'è potrà Babele darle sempre e le varie di alcuni consiglieri che non ci
E Nettuno fa come veramente la citata cioè tu chiedi in giro
Nessuna fai come quello che e piste devo dire un po'che le le donne potranno poca attenzione su questo non farlo valere il loro diritto a una scelta il CIPE è vera perché da noi la scelta vera non c'è
Io voglio ancora una volta ricordare
Come tutto questo si scontra veramente in modo stridente con l'articolo quindici della centonovantaquattro che permettetemi di rileggere solo al divenne per per per le prime battute il primo capoverso tra le Regioni d'intesa con le Università e con gli enti ospedalieri
Promuovono l'aggiornamento del personale sanitario ed esercenti le arti ausiliarie
Sui problemi della procreazione cosciente e responsabile sui metodi anticoncezionali sul decorso della gravidanza sul parto
E sull'uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna e meno rischiose per l'interruzione della gravidanza è legge
Non è un pallino alle elegge difficile come preferite perché eccome anche in Umbria che evidentemente le leggi ma dico una cosa è la realtà è un'altra cioè riuscire a cambiare la realtà ex nelle mani di costi
Di buona volontà e non non deve Peppe Ricotti iniziato ad esserci contro la legge ha ficcata
Parlo legge dello Stato
Applicare il punto certo il problema tra l'altro che anche nella legge qui vengo al tema un pochino più legato al consultorio e al al mio ruolo di riferire nel dire qualche territoriali in consultorio
Oggi come avviene in molti altri Paesi europei vedi la Francia
Che lo fa da tempo basterebbe aspetti potrebbe fare benissimo questa parte sia di fare l'ecografia seri somministrare il farmaco
Figlia di verificare dopo che tutto è cambiato a buon fine come APM appunto per i medici di famiglia
In Francia dove che c'è un qualunque problema poi c'è un affievolimento l'ospedale per il collegamento ma che va tutto bene la donna veramente
Lei ha un vantaggio di poterlo fare a casa sua e l'ospedale di non spendere inutilmente perché una persona che tutto sommato saperne certo rimane la disponibilità
Continuare il percorso ventiquattro qualunque problema ci sia certa io so che su questo e mi piace che lo dice lo ricordi perché quello sarebbe veramente salto secondo me non solo in termini culturali e di applicazione di
Un metodo che dovrebbe semplificare una procedura ma anche in termini economici non dimentichiamocelo quanto costa un ricovero improprio c'era una cosa oltreché pacchetto sovrapporlo nate subito a no nessun bisogno e e voglio ricordare che l'articolo otto della centonovantaquattro che non si tira finirà mai di leggere di rileggere parla proprio della possibilità di
Inseguire gli interventi nei primi novanta giorni presso poliambulatori pubblici adeguatamente attrezzati funzionalmente collegati agli ospedali
Ed autorizzati dalla Regione e quindi stiamo insieme nell'ambito della legge articolo al Prefetto al Papa creerebbe lo spazio ottimo per farlo all'interno dei consultori
Se ci sono sparsi su tutto il territorio certe in via di chiusura molto spettro di stampo sono inutili
E non sono affatto inutili
Certo devono avere personale adeguato formato e però non per imparare appare a capire se c'era gravidanza di quantitativa tecnica operatoria in utero
Tecnicamente ed a maggio l'attività e il cento per cento dei ginecologi italiani sono in grado certo modificarlo obiettori però non tutti nei consultori sono obiettori
E poi di nuovo ci possono essere altro personale altro punto Grotto una formazione
Delle ostetriche ovvio contro dolente avviene trenta mai vedere cosa sia l'aborto giacché logico alle quello medico invece l'ostetrica converrà che abbia un grosso ruolo di spiegazione di supporto e la donna e così via quindi
L'Inter punto caldo di nuovo
Le o Stati che sono un po'anche la figura clou nella maggior parte dei consultori ginecologo magari c'è poche ore tecnica in genere molte di più potrebbe essere e dovrebbe essere formata adeguatamente su questa pretendere
Se non ne fanno ma credo che l'ha raccontato quindi o hanno per loro devi Dario personale vogliano andare su internet informarti e vedete aggiornate ma non è certo la formazione che gli era la loro religione o da o dalla formazione universitaria quella sull'aborto
Negli legalitario una donna all'aborto
Esiste abbastanza frequentemente sarebbe importante che le ostetriche con i medici ginecologi su questo argomento venissero fare formati e capissero che data che attacca il mondo va avanti per la maggior parte
Se dall'altra cosa interessante dei dati che come emendato e che comunque dice che
In realtà molte le donne hanno di quelle che sono tutte le carte settimana hanno scelto per il quaranta per cento di farlo
Quindi voglio dire non è tanto poco vuol dire che le donne mi piace questo metallici ma in Italia non piace
Basta stiamo liberamente la possibilità di scegliere quello che diamo alle mi pare che quei pochi ottiche la danno hanno una risposta del quaranta per cento tre e quasi la metà insomma non è costosa
Bene io ti ringrazio molto ma credo che avremo modo di veramente di tornarci sopra perché io pochi abbiamo nel Veneto io monitorare nebbiolina Marini anche sul tema Pedoto
Figura che lei come donna è ripetibile
A questo argomento come persona che ci tiene
A copia
Che sta facendo una legge sugli eretici chiede a affinché le donne votano applicare i loro diritti appieno starà attenta al tema però ecco un pochino pertanto dimenticata la nostra Regione quindi
Correttamente
Vulcaniche deserti i Governi coperto e dei servizi che lavora Caprettari evidente consultare i qui mi dispiace vedere che andiamo indietro veniamo bisogna che ci fermiamo
Coi lacciuoli delle code telegrafico rimangono scritte non diventano realtà con con non nel senso di consapevolezza di questa letteralmente un secondo me molto forse
Poco diffuso e questo è un altro elemento che a me fa riflettere sempre molto no nell'agenda dei diritti civili nessuno può mai pensare
Che sia necessario introdurre
Quello che dovrebbe essere proprio la la la la l'appunto un criterio di appropriatezza di ricevere le cure adeguate una telefonata che faremo del rapporto avete paura del rapporto contro
Sulla violenza contro le donne che esiste nel nostro Paese sia discriminazione c'è correvano effettivi cacciamo metacarpo rapporto a questo organismo delle Nazioni Unite ed è una delle prime cose che metteremo nell'agenda come invettive contro non è quotidiano
Che non venga come dire redarguito perché non fa quello che dovrebbe fare
Per i sette diritti alla salute delle donne bene grazie grazie Marina Toschi buon lavoro e sicuramente risentirci abbiamo in linea adesso
Silvio viale che saluto buongiorno e grazie
Di darsi cinque secondi del tuo tempo perché so che sei impegnato Silvio abbiamo rosse o vuole
Parlato della dei dati diffusi da nordiche Pharma abbiamo in linea anche Marco Durini
E volevo un tuo commento su sulla situazione appunto è in in Piemonte ovviamente ma a anche una commento quello che il quella che è stata la riflessione dell'ECO.GE di Eugenia Roccella
Che ha detto si deve che questi dati riportati i dati del diffusione della
Della aborto farmacologico leggo dall'Avvenire del dieci gennaio
Si registra che gli aborti chi chimici perché Roccella li chiama chimici tutto il mondo li chiama medici o farmacologici questi aborti ma per Roccella rimangono chimici sono appena il tre virgola tre per cento del totale e perciò il progetto politico di scardinare la centonovantaquattro o muovendo la bocca un archivio non è riuscito a sfondare
Ma notturna corrisponde mi sembra che richiede chiamare l'ambulanza assume di questo la Commissione Autantlara c'è e mandiamo un'ambulanza la Roccella e Saponaro e spiegare razionalità di alcune affermazioni
Perché l'aborto domicilio non si parla assolutamente e nessuno ha mai parlato per la quota otto sei utilizzati in alcune regioni con non molto opposizione contrasto on diciamo
Boicottaggio altre nemmeno cominciata siamo neanche a rate all'all'anno zero quindi
L'unica cosa è la voce dopodiché il boicottaggio organizzato dal mondo politico
Dal mondo cattolico da una cattiva informazione appunto nato alla calde ma dove
La si può dove la si può utilizzare questo ha portato a
Una diciamo a un utilizzo ormai di routine come ne qui al Sant'Anna in Piemonte quindi non
Chiedo qual è il Piemonte non so e come se fossimo la Francia qui non solo c'è la foto potete chiedo in che modo da dare al Sant'Antimo sottotitoli mila casi
Sono ottocento alcuno e il massimo possibile in questo momento con l'autorizzazione ottocento parti all'anno cogliamo verbalmente in tutti i rapporti
Dal secondo trimestre e qui da noi sono circa duecentocinquanta all'anno
E ad assecondarla dell'aborto interno e quindi
Siamo già arrivati a quattrocento cavalli per quanto
Così interno non vedo problemi e difficoltà
Derby su un punto di vista quindi essere
La Roccella dovesse fare
La sua dichiarazione sul Piemonte la decadrà completamente si consegue un peso per l'Emilia-Romagna
Ecco io come ultimo dato ti chiedo
Potresti quantificare il costo di una procedura che impropriamente viene eseguita in regime di ricovero ordinario quando non non non ho necessità
Paragonandolo per esempio ad un costo di una procedura o di dei sei Algeri o appunto nei poliambulatori la dicevamo con Marina torti si potrebbe fare il primo
Il primo pastette insomma il primo passo
Ma nel corso del porto discorso proviamo anche
Perché sintetici identificato il costo il valore del DRG
Ma altro simile sia per quello medio pro quello chirurgico spieghiamo che cosa è il DL Alighieri girerò l pagare quello che la Regione paga
Per le prestazioni sanitarie nelle riunioni significa in realtà IBA intanto principale per quanto riguarda
Una pratica medica e in ogni utilizzare tutta archeologica per colpire avere
Sale operatorie anestesisti altro professorale libero per fare altri interventi
Ed è la cosa principale ci quando dico affrontarli Torino abbiamo travolti né che ci aborti chirurgici risparmiato mentre interventi un anno poi aver risparmiato imminente attuazione ed anestesista la sala operatoria e via dicendo
E poi presto non si traduca in un risparmio periodicità alternativo
Perché lo credo e credo che ospedali è pessima e non è in grado e sostituire questo qualcos'altro per cui
Il rischio è
Che il personale impiegato si celi Pollicino attentati non so cosa è un altro discorso
Fa il vantaggio economico principale poi su questo illecita risorse soprattutto posti in cui
La sala operatoria è utilizzata con altri
Non è una pallottola solidità ma anche una questione di posti letto di posti letto no di ricovero all'inizio dei lavori d'azione dei posti-letto meno perché noi che abbiamo tutti diciamo sia se ospitato fino in fondo ordinario
A seconda della della dell'intervento
Non abbiamo come si chiama problemi di posti letto ne quel problema perché la signora tra l'altro qui posso formalmente letti in alcune circostanze
E quindi da questo punto di vista non
Non è un problema di procedere letto dal prezzo dicendo che in tutti i posti la questione ci ha posto in modo molto burocratico i rapporti
Burocratico non si propone soluzioni in realtà quando viene posta dal punto di vista clinico
Non ci sono non c'è nessun particolare problema
Noi nelle pazienti in day hospital mai patentino così come il divario le dimissioni volontarie il fatto non ci accorgiamo di Faenza avanti non da vedere che tipo di pretendenti condizionare
Dal punto di vista amministrativo significa clinico e la stessa cosa o identità perché all'ICI
Sono sostanzialmente L'Espresso e perché la Regione definisce per pagare
Tra i settecento i mille cento euro al Circo dell'intervento si può anche dire che paradossalmente pavidi più alcune prestazioni e per il troppo poco altre ma questa è una questione
In generale tutti Campa lei perché il VIA perché i
Il primo che la Regione paga per un po'alto spontaneo sono duemila sui cento duecento euro diciamo siamo lì
Sì io vorrei ricordare cosa che faccio abbastanza spesso che il costo di una procedura medica in Francia presso il proprio medico il proprio ginecologo
è di centonovanta euro rimborsato per il settanta per cento alla questione no Jack presso le Cometti dell'andamento dell'inflazione
In Francia l'intervento costa di più il ticket perché la signora paga
Dal medico curante o dal tutore Fava dei centri per centrare un ananas Silviotti correggo comunque adesso non voglio aprire non è così è proprio il il
Il costo dell'aborto farmacologico Titti lascio scappare ti ringrazio molto tu hai la medaglia e quindi ti valico la seduta la sicuramente lei primo posto nella nelle regioni italiane per il ricorso al loro alta all'aborto farmacologico
Grazie ancora e buon lavoro al favore per concludere con il dottor Durini che ringrazio per averci accompagnato in questa breve carrellata volevo chiedere se appunto con facendo un paragone con le esperienze degli altri Paesi in cui comunque si è visto che il passaggio da una tecnica l'altra è la stessa Francia che è stata la prima di introdurre questo metodo alternativo
è durato abbastanza salvo poi in qualche modo avviarsi speditamente insomma Arcelli sembrerebbe che il messe in atto della procedura del cambiamento della procedure molto più
Lento che non poiché una volta avviato il processo
Quale può essere la stima facendo il paragone con queste altre esperienze
Ma prima di tutto
Per la Francia a una un altro tasso di abortività non comparabile aiuto più
Dell'Italia coinvolgevano potenzialità delle pazienti che è esattamente il doppio c'è un substrato politico-culturale nettamente diverso l'approccio
Anche metodologico la metodica calpestato uniforme cosa completamente
Diverso come si evince anche dalla discussione di oggi qui in Italia
Quindi tali abbiamo ancora il criterio di ospedalizzazione piena verso il day hospital verso se delle formule
Promiscue quindi estremamente molto difficile comparare una situazione italiana tutta la Francia dove
Effettivamente anche il privato lo specialista privato può gestire molto tranquillamente la metodica qui è un'ipotesi assolutamente remota estremamente difficile che si attui almeno nel derby medio breve termine
Tornando a bomba mi sembra che la metodica così d'acchito io quello che posso dire come come rappresentante
Pienamente alla farmaceutica anche sì o un
Background di chimico è che ci sta fisiologicamente con mille difficoltà
Diciamo così pendente aprendo piede laddove c'è un medico DTT
Di credere alla metodico quindi in quelle regioni che l'hanno adottato prima che si fosse fosse autorizzata in Italia e che
Sta adottando tutta una serie di condizioni anche però che nere
La
Metodica più adeguata a terra esistenti poi day hospital cioè
Il
Ricerca che crede fortemente nella metodica
Cerca di applicare quello che è nella scheda internazionale di prodotto cioè la metodica di setting adeguato il setting i day hospital perbacco
Che consenta chimico di avere il
Management della frangente completo e quindi fare la metodica in tutta sicurezza qui come si evince appunto la nostra discussione abbiamo una realtà molto eterogenea sul territorio quindi
Difficoltà anche di avere un progetto comune nel fare i consultori non parliamo poi del rapporto tra consultori ospedale
è
La gestione dello schieramento di tale ospedale stesso e molto difficile traslare in una stazione ma sotto di traendo della metodica c'è un trend che coinvolge determinata regione che credo allora nella nella metodica e poi c'è
Tutta una serie ragioni che stanno ancora organizzandosi euro e le regioni che in cui addirittura CEE nel vento e pieni apistico
Io ho ricevuto telefonate di medici
Che quali considerano in sperimentazione quello trenta SISS imposto marketing ghibellini italiana nel mille nostri assolutamente ma c'è gente che mi chiede se è possibile fare un aborto per cioè
è molto difficile perché è una realtà quella italiana eterogenea
Un c'è un approccio la metodica diciamo così anche
Da parte di esperti del settore diversificata
E la realtà francese mal essi
Si pone come riferimento ma però torno a ripetere
Il
Lentamente con difficoltà
Mi sembra però che specialisti stabilendo coscienza Schievano valida alternativa trascorrere spesso pacchia perché sarà considerano valida alternativa all'atto chirurgico
Da considerato a macroeconomia qui in Italia non possiamo assolutamente approcciare perché sin dall'inizio il farmaco è stato registrato
Concerti timori visibilissimo testi di legge farmacovigilanza è stato quindi ritenuto che il ragionamento di farmaco non mia
Per cui
Diciamo la metodica un punto di forza fosse un qualche cosa di secondari venti
Quattordici cerco prospettare
Diciamo che l'Italia a mio modesto modo di vedere proseguirà in questo difficile posizionamento nella mentalità del medico e di nega
La scelta della non della paziente ma della donna in questo caso i gradualmente
Ci si augura che
Sia diciamo così un approccio con una penetrazione di metodo più omogeneo dell'attuale stazione naturalmente noi abbiamo
Regioni che danni consolidano
Il loro turnover di aborti medici e abbiamo altre regioni sostanzialmente
Non dico una cosa conservativa al palo unanimità augurio che ci si può dare che
Ci sia un'uniformità di approccio
è che mio insisto a dire venga applicata la legge la norma come con continuiamo ad affannarsi sia come Coscioni che come i radicali grazie a Marco Durini
Oltretutto grazie grazie mille Mirella sempre per rimanere in tema di contraccezione dei nostri ascoltatori una notizia di dieci Yevgeny di undici gennaio pubblicata su Libero quote indiano secondo nel nord Italia così parla dell'approvazione il Consiglio Provinciale di Milano con venti voti favorevoli sette contrari di una mozione che chiedeva alla Giunta diciamo di installazioni distributori di presidi tiri in tutti gli istituti scolastici superiori della Provincia e a prezzi calmierati Guitni non solo appelli a prevenire ecco una gravidanza ma anche per proteggersi dalle malattie sessualmente trasmise sibili dai ragazzi speriamo che queste proposte possano essere accolte anche in altre Province e alle giovani italiana dimentichiamoci camminano stante la Regione Lombardia Formigoni siamo veramente una buona notizia
Si chiude qui la puntato odierna della trasmissione l'Associazione Luca Coscioni non senza ricordare non Valentina anzi le iscrizioni per innovando dell'Associazione Luca Coscioni trovati tutte le informazioni sul sito delle associazioni
Www punto Associazione Luca Coscioni punto it diciamo tutte le modalità e vi ricordo visto che molte persone c'è ce lo chiedono potete iscrivervi abbinate anche se la quota di cento Euro per qualcuno in questo momento può essere una quota eccessiva ricordiamo potete scrivermi andate oggi venti prossimo mese tenta ciò come preferite lo sappia disposizioni da Tapie tutte le informazioni grazie quindi grazie a Valentina Stella che mi ha aiutato in questa trasmissione arazzi arriva dice fra per la regia
Dammi la mano e chi in un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica