Carceri: intervista a Flavia Urcioli, del "Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei", sulla sentenza della Corte europea dei Diritti dell'uomo

Mettere fine all'ormai strutturale sovraffollamento delle carceri che si traduce in un trattamento disumano e degradante per i detenuti e quindi una viola azione dei loro diritti fondamentali nero su bianco la scrive la Corte europea dei diritti dell'uomo dopo aver condannato l'Italia a risarcire
Con cento mila euro sette detenuti tre del carcere di Piacenza e quattro di Busto Arsizio costretti a sconta e la pena in celle animus con meno di tre metri attesta poco illuminate e spesso senz'acqua calda
Tre su sette di questi ricorsi su questi decisi dalla Corte
Europea con questa sentenza sono casi sollevati nell'ambito dell'iniziativa assunta dalla Comitato radicale per la la giustizia Piero Occhetto in Calamandrei e noi per questo abbiamo in linea l'avvocato
Flavia Urciuoli buonasera avvocato nero
Può io le chiederei se possibile di riassumere come dire le linee guida di questa sentenza che è stata definita una sentenza pilota poi spiegheremo anche il il motivo ma insomma i punti salienti di questa sentenza che è stata anche definita una sentenza epocale si sicuramente senz'altro una sentenza molto molto importante
Qui è una pertanto la cosiddetta pirata che è stata assunta conto dalla Corte europea di quell'uomo proprio perché la Corte nata investita di di centinaia di ricorsi tutti simili
E quindi ha potuto diciamo o adottare questa ci ha chiesto perché canta con il concerto mediamente dei ricorrenti questo avviene
Ci ha chiesto di poter trattare alcune questioni che mi ritardi loro con la cosiddetta per il tempo pieno
Pertanto a viadana pertanto risolve cavi finì lì gli dà una trattazione prioritaria rispetto agli altri perché poi sono per andare i cinquecentocinquanta ricorsi se non erro alla Corte europea identici
E perché serve in capo alla Corte per la intanto risolvere la coppa mole di lavoro che l'ha investita per dare poi una soluzione unitaria che
Possa risolvere sia i restanti ricorsi che ritroveremo quel problema strutturale della
Della pieghe inverte appunto la cancellazione in questo caldo italiana
E l'attentato è veramente molto interessante perché ha determinato appunto alla violazione dell'articolo della convenzione perché appunto ha stabilito che perlomeno ricavi che
Diciamo tratta che appunto con la Caritas fa privata
Si trattava di un target di un trattamento cosiddetto disumana quindi in totale contrasto con la col con l'articolo tre della convenzione perché questi
E questi sette detenuti sono stati reclute nel carcere di Busto Arsizio o di Piacenza
In certe col meno Bigley metri quadri attento da
Compreso il mobilio conciliare ristretti perennemente venti ore su ventiquattro in cella cerca qua
E e quindi con il Consigliere dentro in situazioni assolutamente disumane
E che cosa fa
Senza acqua calda Minerva volgare andava a volte Conter metti giù ma per come è un fatto
Poi di fatto notoria fondi FAS Condorelli verifica in parte tutte le carceri italiane quindi anche
Non è o non è un'eccezione
E quindi come ha fatto la Corte in questo per tentar determinate sancito che c'è stato con la violazione dell'articolo tre lavabi l'ha definita una disfunzione interna o generale
E ha individuato questa discussione a Lantella fatta
La
Indicata allo Stato italiano
Nebbia nel merito delle linee guida per risolvere il problema strutturale intanto cominciando a dire che che la detenzione
Diciamo carceraria deve essere cosiddette dall'estrema ratio cioè comunque intanto il detenuto quindi a diciamo poco auspicato in una depenalizzazione
Auspicato la detenzione dell'ERP carceraria appunto volesse amara cioè solamente in caso di gravi negli altri campi lo Stato siccome lo deve riuscire a ricalca il problema della pena
In altre maniere quindi non detenzione domiciliare con depenalizzazioni che tutto
E paia diciamo indicato allo Stato anche un modo per
Rilevabili problema internamente cioè ha detto sostanzialmente
Voi dovete cercare di di risolvere i nostri problemi alcol con il diritto interno
E per avere per questo che ha apiari messo una pendenza pilota perché sospinto tutti gli altri procedimenti nell'auspicio che la situazione cacciabile cambi ma che poi vengano introdotte delle diciamo dei membri interni per rimanere tutte le questioni di tutti i ricorsi già pendente quindi aperto diciamo il fatto fondamentale
Ha parlato anche di obbligatorietà dell'azione penale e di
Riduzione del ricorso al detenzione preventiva ci ha dato proprio degli indirizzi precisi e molto molto molto importante
Scusi se la interrompo
In sostanza la Corte ha ritenuto che non si tratta soltanto di violazioni occasionali legate quindi a casi specifici ma di una violazione strutturale nel senso che il sistema sesso
Che produce la violazione così età torce bieca addetto all'Italia come organizzate voi la detenzione carceraria è puntare contratto con la convenzione con l'Europa quindi dovete anch'
Assolutamente trovare il modo per la
Risolvere impero grazie per risolvere strutturalmente prova certa dalla
Accendono una coalizione c'è una lezione di varie pagine
PIRP per cercare di risolvere il problema che ovviamente
Diciamo anche in linea con il diciamo all'iniziativa radicale o attualmente a mio parere può essere da otto
Con un'immediata amnistia che come noto non è che deve Carpi servire solo per scarcerare per svuotare le
Le carceri ma per intanto risolve il problema della giustizia ufficialmente il carico dei magistrati come
Un punto per come dice Marco Pannella stavo dicendo per interrompere la fragranza di reato dell'Italia nei confronti dei diritti umani e della democrazia
Esatto redatto e quindi non solo deturpare carcere ma per poi dare la possibilità allo Stato di intervenire intanto delle diciamo
Più grave la magistratura di opere che segue il problema delle carceri stancherà il fatto che la giustizia ovviamente lenta
E quindi perché molti ritenuti intanto sono in attesa di giudizio quasi
Quarantaquattro per cento se non vi è quindi che ricerche euro diciamo la giustizia
Più più rapida e anche dei membri di detenzione diverso sicuramente la la situazione sarebbe maggiormente risolvibile
Quindi la sentenza è veramente
Ufficiale l'aspettavamo da tempo perché questo è stato battuto la procedura fatta ovviamente cadere cartolare che non abbiamo avuto udienza abbiamo fatto solamente a chi delle memorie ma Francia decide che hanno
Attaccato e contestato riduzione del Governo perché
Diciamo la propria volevo il produttore spiegare come funziona il diciamo il carcerato da solo per tanta ricorso alla Corte europea lo spedisce
E nomina un difensore un può anche non nominarlo infatti abbiamo visto che
Mi pare che agli altri tre detenuti sono soli sono soldati carta difensore
Ma sono stati raccolti appunto all'interno alla procedura dalla sentenza pilota
E lui scarcerato tutto pianta via posta questo ricorso poi che viene inviato allo Stato italiano alla Corte Europea chiede delle deduzioni in merito alla al ricorso presentato dal carcerato
E le deduzioni dello Stato voltate veramente volto oggi
è lì che c'è lo Stato lo ha detto nulla bensì sul singolo carcerato
Missouri
La situazione obiettiva delle carceri in questione cioè di Busto Arsizio e Piacenza fascia favori scusi se la interrompo io ho letto su quanto organo di stampa Mammone piena di appunto
Come dire una interpretazione giornalistica
Che il Governo aveva provato a evitare la condanna di Strasburgo alla risarcimento facendo valere le misure fin qui adottate cioè il piano carceri il decreto salvacalcio
Ma appunto che la Corte non le ha ritenuta insufficiente sufficienti quindi in realtà non è così
In realtà io parlo parlo del caso specifico per esempio che riguarda il mio detenuto l'albanese cioè la
Lui appunto reclamava di essere stato detenuto per
Non c'è più di un altro no lì non ha la Shell appunto con meno di tre metri quadri a disposizione fa acqua chiuso in cella venti ore su ventiquattro c'è
Quindi per il presente
E prima volta film situazioni anche senza luce concluse quindi cominciamo celle poco illuminate e nel capo di specie io o lei
Tollardo intanto loro hanno fatto delle deduzioni generali quindi no hanno fatto delle contribuzioni deduzioni per ogni per ogni singolo carcerato potendolo fare perché ogni carcere fa qual è la situazione del detenuto perché qui detenuto chiaramente
Aumento a portare all'interno del carcere quindi avendo dovuto fare
Si sarebbe dovuta interrogare il il
Direttore del carcere per chiedere qual era la situazione effettiva di quel detenuto invece sulla parte diciamo no
Una cioè delle contestazioni generiche generali non prescinde in quello stato sostanzialmente l'ho detto nulla
E dopodiché appunto la Corte ci ha chiesto dopo queste de controdeduzioni se vogliamo aderire alla tendenza pilota perché lo dava anche
Diciamo rifiutarci l'abbiamo vi diciamo così certamente risposto di sì come difensori e perché io non ho avuto il piacere di conoscere il mio assistito
Che peraltro so Maggini l'ho letto che tocca Cerrato
E noi abbiamo aderito perché volevamo appunto che questa situazione venisse diciamo regolata una volta per tutte la storia ci aspettiamo
Veramente
Qualcosa di importante da parte lo so non so come lo Stato posso ignorare tutto questo ecco no anche perché poi voglio dire c'è una spesa economica non indifferente nel senso che appunto
L'Italia è stata condannata a risarcire cento mila euro per sette detenuti esemplarità quindi corsi in arrivo per ora come dire penso congelati per un anno se ho capito bene
Dopodiché quali a non non si mette in regola questi ricorsi Avant avranno un esito con conseguenze e gravissime Vidigal cioè lo Stato
Ma io ritengo comunque sono congelati in attesa che l'abbiamo lo Stato italiano risolva strutturalmente il problema il primo i conti per niente comunque all'anno di cd perché quelli sono fatti non accada non è che diciamo la radio la soluzione dei problemi
Può avere un'efficacia retroattiva
Credo che per quella che lo Stato italiano riuscisse a risolvere problema strutturale
Tantissime e e bisognerebbe anche individuare o diciamo meglio di me di impugnazione interno stare che
Qui quindi correnti portano a dire anche un organo interno italiano per essere eserciti quindi questo normalmente questo merito alla sentenza pilota cioè
Il tasso di congedo mano anch'egli a rullo
Perché quelli comunque sono fatti che si sono verificati prima ecco quindi
Poi dopo oli deciderà la Corte europea oppure li potrà decidere un organo interno che verrà individuata una procedura Abbas fare presto
Leggeremo un editoriale del del foglio di di qualche giorno fa non più tardi di due giorni fa in sostanza diceva che forse per fa i progressi converrà d'ora in avanti appellarsi non più al cuore alla pietas dovuta agli ultimi fra gli ultimi mal bieco portafoglio cioè al ritmo di
Quindici mila euro a testa per indennizzare tutti detenuti i cui diritti sono stati violati appunto occorrerà una finanziaria
Quindi fino a questo
Cioè voglio dire ma per tutti centocinquanta cinquanta abitanti ma che tutti i ricorrenti però efficiente c'è da dire che si è concordato ovviamente ampio risalto a questo questo cantante aspettiamo
Io nella mia mente tanto che arriveranno moltissimi altri ricorsi che non c'era una non credo che i detenuti adatto si fermino inattivare lottato quindi
Obiettivamente un problema proprio economico o che riguarda lo stato anche perché è una cifra molto più alti latente anche al due mila nove parlava di mille due mila otto qui mio avuto dodici mila euro per
Mi pare dodici mesi detenzione qualche mila euro al mese
Voglio dire cominciamo non è poco al forse queste o chissà smuove Arale alla come dire dalla volontà del
La nostra classe politica perché massimizzare nascite chiaramente teniamo molto all'Europa perché parla fan per l'Europa in termini al di finanza
Linee di bus che europea è tutto qua qui l'Europa ci ha dato all'evento raro fa lezione una grossissima lezione
Che ha spiegato come dobbiamo fare
è tutto scritto bisogna solamente attuale quello che è stato
Quindi nel può ecco questa si può dire è una decisione che certifica proprio a livello europeo le ragioni della lotta non violenta dell'iniziativa di di Marco Pannella e dei radicali
Che è sicuramente sul carcere ma è anche sulla giustizia in generale
Perché i fatti io credo che non so veramente la lotta di Marco Pannella di tutti i radicali
Che io condivido pienamente peraltro questa è una l'iniziativa che è nata punto dal Pirellone cento per la giustizia Piero Calamandrei di quel presente l'avvocato Caiazzo al Segretario l'avvocato Giuseppe Rossodivita
Questa iniziativa ovviamente radicale stata
Mi segua cinquant'anni fa sembra fatta apposta veramente della
Per denunciare ancora una volta quello che parlare larghi ceramiche c'è quello che i radicali dico ad anni che è una situazione che non è non per uno Stato civile non può avere una situazione delle carceri di questo tipo
Nenni e assolutamente
Assurdo reciproco ci preoccupiamo giustamente della citazione degli animali dei canili e tutto ma nessuno tira a porre il problema
Delle carceri Cenni fatto di una dal dalle carceri
Oppure lo prendeva e questo è fuor di dubbio Perale eletto a Venezia importante si non non c'è dubbio alcuno perché questa sentenza degli euro giudici
Apre appunto appunto un nuovo fronte per l'Italia dopo quello anche dati a ricordare alcuni per anni si è parlato dell'eccessiva lunghezza dei processi di
Sì certamente mettete anche lì abbiamo dovuto avere una legge che di fatto
Aspiranti
Spenti sanzionarlo la lunghezza del processo valeva cento e il danno bene e e li peraltro
E anche il libro certi un pochino perlomeno quelli civili si sono abbreviati ecco perché noi giudice rischiamo una condanna al risarcimento del danno
Qui purtroppo quindi io mi auguro veramente mai quanto questo sia un
Con secondamento messaggio importantissimo questo pertanto è un messaggio all'Italia e non è un peccato secondo me che piantate in città adesso non lo so
Mi pare consisterà share non aspettiamo da molto tempo è perché
Faranno sementi che abbiamo depositato il tutto
Non è un caldo che
Sia stato dato questo messaggio Alitalia proprio in questo momento insomma non non lo vedo caldo e la citazione talmente e talmente tanto grave
Che qui non ci possiamo a uniformare dal punto di vista economico dobbiamo rimanere ora a Parma dobbiamo rivederci tutti i casi ecco non non sono certo non solamente sotto alcuni profili e non su altre ibrido
Occorre fare una fornitore di quello che ha
Cioè lei mi dà anche il tartaro dicendo
è vero c'è stato l'immobilismo della politica c'è stata soltanto in questi anni è sempre di più fare sempre più forte iniziativa non violenta l'iniziativa politica
Di Pannella dei radicali sulla fronte carcere sul fronte giustizia ecco però ecco è vero che poi dopo questa sentenza che peraltro ha avuto come dire un'ampia eco sulla stampa
Cioè Stati anche diversi commenti anche importanti per esempio io vorrei ricordare quello di Vladimiro Zagrebelsky che
Presentato insomma un uno dei
Più validi giuristi del nostro Paese sulla stampa qualche giorno fa che concludeva il suo editoriale proprio a proposito di di questa sentenza depositata alla Corte europea
E concludeva il suo editoriale dicendo a questo punto l'indulto è l'unica la misura idonea e dopo l'indulto del necessariamente arrivare accompagnarsi un'amnistia un afflittiva amnistizia
In campagna elettorale salvo i radicali nessuno affronta la questione ma appena dopo le elezioni con il nuovo Governo nessuna forza politica potrà sottrarsi all'obbligo di dire come porre
Rapidamente fine
A l'umiliante illegittimo stato dico non c'è dubbio sicuramente
Non può essere l'unica soluzione ma è la prima soluzione che non è da adottare l'amnistia per ricordare nell'immediatezza del problema obiettivo delle carceri
E poi dopo con ovviamente inerente il mio punto di vista normativo verrà depenalizzare per modificare anche il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Per modificare le norme sulla carcerazione preventiva le misure cautelari che ha ovviamente successivamente a me ha fatto tutto un discorso di tipo normativo ma nell'immediatezza io provavo accreditato solo così
Cioè cercando di
Poltiglia molto il lavoro della magistratura votare non c'è niente da dire non c'è niente da fare le carceri perché il
Cioè chi continua a come dice Pannella a a commettere cioè lo Stato italiano commenta e ogni giorno dei reati gravissimi
E poi ovviamente bisognerà intervenire dal punto di vista normativo modificando tutelarlo tutto tutto il tutto l'impianto di giustizia diciamo come molte cose
Che dovranno portare appunto a depenalizzare a evitare così
Misure cautelari di armi quindi detenuti e quindi risolvere poi il problema alla radice ma di fatto immediatamente bisogna intervenire con l'amnistia non c'è altro modo sia
E poi saputo Strasburgo dice che c'è un anno per rimediare non è che possiamo no non c'è appunto hanno è pochissimo quindi di fatto un anno è pochissimo considerato che dobbiamo ancora abbia un Governo
Perché qui siamo sotto elezioni e quindi dobbiamo Colagrande del Governo a perdere
Tanto da lavorare quindi di fatto nell'immediatezza onde evitare anche ulteriori ricorsi perché
Anche un problema lì pecunia cioè voglio dire
Bene sicuramente gli appelli perché poi
Sappiamo o uno il POR bisogna approvare il profilo degli uni e degli undici andrà modificare strutturalmente la questione nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia gran
Sì abbiamo allocato Flavia audizioni del centro per iniziativa giuridica Piero Calamandrei grazie al buon lavoro e naturalmente ci aggiorneremo se ci certamente value
P anche dalla dalla Corte europea di Strasburgo
O informare i nostri ascoltatori grazie ancora ritirate buona pratica poi grazie anche