L'intervento francese e la situazione in Mali. Intervista a Fabio Ricci

Radio Radicale parliamo un po'di mali di quello che sta succedendo in queste ore anzi in questi mesi in questo Paese africano è sempre piuttosto difficile avere fonti dirette persone che conoscono direttamente questo Paese Radio Radicale se ne occupa anche per che il segretario del Partito Radicale Nonviolento e un ma li hanno e debba tra ore come tutti sapete che si trova a Bamako da diversi mesi ormai ma mi diamo anche perché la situazione sul campo è avuto una ulteriore sviluppo con il coinvolgimento diretto di militari francesi nella crisi del Paese il problema è l'avanzata dell'Islam dal nord i Paesi africani sono preoccupati a tempo le Nazioni Unite con il Consiglio di sicurezza se ne sono occupate con una risoluzione degli ultimi giorni dell'anno appena passato e noi quindi vogliamo cercare di vi è qualcosa di più su tutto questo lo facciamo con l'aiuto di Fabio Ricci che da
Diversi anni cooperante in mali conosce molto bene cui questo Paese e gli altri Paesi che lo circondano insomma
è un italiano che però conosce probabilmente l'Africa molto meglio di quelli che ci stanno ascoltando e quindi cerchiamo di
Tracce aiutare a capire che cosa sta succedendo Ricci tra l'altro a nel all'interno di scoprite un sito
Di di di notizie appunto una pagina di aggiornamento continuo su quello che succede in Mali fino a
Che minuto fa c'erano ulteriori aggiornamenti video documenti soprattutto quello che sta succedendo anche perché c'è stata una dichiarazione del Presidente della Repubblica è stata una negazione presente francese Orlando sul coinvolgimento francese Ricci intanto grazie per la sua disponibilità buongiorno
Buongiorno e grazie a voi partiamo proprio da dagli ultimi sviluppi sorella decisione francese di
Con come ha detto Landella Francia risponderà alle richieste delle autorità del Mali richieste che dal Mali vengono da diverso tempo tanto che hanno causato qualche mese fa anche una sorta di colpo di Stato con appunto la protesta dei militari che reclamavano maggiore disponibilità di mezzi e risorse per combattere l'avanzata dal nord ci racconti un po'che succede anche si faccia un po'ritratto di questo Paese così diviso tra
La parte nord con le presunte influenza Isla miste la capitale Bamako
Se il fermate come voi sapete
Veramente complessa ed è complesso da parecchi anni sicuramente nell'ultimo anno esattamente i primi riscontri sono avvenuti
A gennaio del due mila e dodici e da un anno a questa parte il Paese e praticamente diviso in due
Al nord perché questa avanzata dei gruppi appunto come lei ha detto
Presunti sulla ministri legati alla Caritas ma non lo so lo ci sono gruppi come L'Murgia insomma
Palanca distaccato dal calendario di africani dell'Africa del nord verso che sono stati
Il gruppo responsabile dell'abbattimento della Rossella urlo
Per tanti altri gruppi come occorra Marche arrivata la Nigeria avere quel gruppo che sovente sentiamo gli attentati ndr insomma la situazione del normale vivere una situazione molto complessa perché il normale iter
è stata per tanti anni una gonna abbandonata dal Governo centrale di Bamako perché è una buona principalmente a deserti e perché è una donna dove purtroppo vige diciamo la legge del traffico internazionale soprattutto di
Droga che arriva dall'America latina pedinarmi che arrivano dal
Da qualche parte dall'Africa la la droga bensì parlo anche di un aereo caduto un po'di tempo fa in Mauritania che poi appunto se con molti era un aereo che trasportava cocaina dall'America latina verso l'Europa è quella l'aria di cui stiamo probabilmente per questo
Sì alcuni li faremo slittare molti dicono piuttosto immane
Si parla di questo famoso aereo e Arco Karim che era un sette tre sette pieno di cocaina
Che si è schiantato in fase di atterraggio nel nel deserto questa cocaina poiché sparita insomma comunque non è mai stata ritrovata sempre in questo c'è stata anche veicola tutta una serie di i problemi e soprattutto sulle coperture venga per anche al potere
Di Bamako
Chi li ha coperto il passaggio di quel genere insomma
Sono venute fuori le
Il legame tra il potere politico e anche queste fra
Ne ha parlato di una zona sostanzialmente anche perché desertica però un po'trascurata dal potere centrale e c'era anche una rivendicazione ancora più antica che era quella di di questa zona che credo si chiami Azzawi Wafd questo movimento era un movimento non islamista all'inizio c'era un movimento di di di esattamente pretrattamento del richiamo quello che comincia
Tutto questa situazione più stabilità
Pertanto la rivendicazione e comunque la rivendicazione abbastanza ciclica da parte dell'etnia attuare perché quella che abita il nord del Marin prego principalmente
E maggiori diritti addirittura di un'indipendenza dal dallo Stato centrale ma li hanno
Infatti i primi a organizzare gli scontri è stato un movimento che si chiamava M. velleità movimento nazionale per la liberazione dell'ASL o ad
Che rivendicava l'indipendenza da Bamako
Questo gruppo aveva ha ricevuto anche abbastanza forza all'inizio dell'anno perché molti Tuareg
Erano membri per la dei corpi di Gheddafi la crisi libica abbia spinto ER ritornare verso sud
Anche con le armi che avevano
Parliamo un po'dei paesi vicini allora e del del loro ruolo la Libia appunto ritorno rituale che dopo la crisi e dopo la caduta di Gheddafi ma anche
Paesi come il Senegal del Burkina Faso la Costa d'Avorio la la Mauritania che è un altro Paese confinante con i mali e l'Algeria
Che ruolo hanno giocando che cosa chiedono alla comunità internazionale sono uniti perché c'era comunque una
Una missione e dell'ONU è una missione militare africane mali da tempo no
Sì no no non da tempo papà diciamo anche di un lungo parto perché appunto con le richieste la dal Governo Mariano
Il e spicci spinta dalla dalla Francia le Nazioni Unite hanno
Fatto tutto un processo ad organizzare una missione ONU ma che spavaldo adesso in questi in questi mesi arrivando a una competizione essere concretizzata
Il ruolo delle paesi limitrofi ambivalente nel senso che
Certamente sono preoccupati della situazione Marianna d'altro canto
Faceva loro comodo anche che
I problemi in questo momento posso del male
E questo soprattutto a livello dell'Algeria che
Nella zona sicuramente la maggiore potenza infatti alcuni di questi
Movimenti islamisti
Sono anche collegati a movimenti creando che avevano sconvolto sotto forma di terrorismo l'Algeria
Quindi l'Algeria sicuramente l'interesse che la cosa resti al sud del
Del suo Paese e quindi i mali
La Mauritania e anche a un ruolo un po'ambivalente sicuramente aveva appoggiato i movimenti indipendentisti Tuareg
Adesso è chiaro che tutti si trovano un po'con
I punti interrogativi su che cosa può succedere
Se
Questi gruppi sconfitti normali si sposteranno in altri Paesi un altro Paese che può soffrirne il Niger che ne ha avuto anche lì nel passato ricorrenze
Rivoluzioni Tuareg
Anche questo è un Paese ricco di orari insomma ci sono molte complicazioni l'Islam che lei conosce in in Mali cioè il tipo di
Di di Islam che viene praticato come sia nella capitale Sella che lo conosce anche nei Paesi del Nord credo che la città critica in questo momento sia questa corna che è un po'al confine tra
Il nord del sud ed è quella su cui gli esami si comunque diciamo le Forze armate dal nord puntano e quella su cui militari del potere centrale si attestano l'Islam è uguale in questo Paese un Paese oppure ci sono differenze tra nord e sud tra
Abbiamo acuiti Mutu non so
No ma sicuramente l'Irlanda in tutta l'Africa del nord per l'Islam relativamente moderato e all'Islam che significa molto con le tradizioni locali
Certamente questo più al sud con l'animismo e con
Ma sicuramente l'IRES un'arma in mare un islam moderato
Verso il nord ci sono queste influenze arabe berbere quello che io ho potuto notare io sono in Africa da da da da più di dieci anni sicuramente
Che c'è un arrivo anche di influenze arabe è uguale comunque una vite comunque come possiamo villani insomma comunque qui del tendenzialmente costruzione di moschee finanziate dai Paesi arabi come il Qatar
Sicuramente questo sta cambiando un po'il quadro dell'Islam si vedono più donne velate Emma non è un Islam sicuramente molto radicale parla del ruolo del di di Paesi del gusto insomma del
Quel che ci hanno i soldi e che in genere in questi casi finanziano anche la costruzione di moschee e influenzano anche lì il diciamo il tipo di Islam che viene praticato starà sicuramente succedendo anche in questo pezzo d'Africa per quello che il lei ha visto i soldi che girano in Mali da dove vengono cioè gli investimenti Stamira parte la Francia che immagino abbiamo un ruolo tradizionale diciamo di
Di influenza in quel Paese ma è un paese che in che condizioni economiche è come l'economia quali sono i Paesi che investono di più
Sicuramente rimanere ha goduto di questi ultimi vent'anni di stabilità sparava piano piano costruendo il suo percorso verso
Uno sviluppo con tutti i limiti della corruzione con tutti i limiti riscrivibili che conosciamo dei paesi di dipendenza perso soprattutto
Le ampi che
Potenze coloniali
Però stava costruendo un suo percorso anche grazie ha per esempio l'accenno anche ormai
In Africa in corso tornarvi soprattutto dal punto di vista delle realizzazione di infrastrutture o di piccole di piccole l'impresa e di trasformazione
Però appunto dal punto di vista economico diciamo termali era molto legato sia alla Francia ma molto anche alla Libia di Gheddafi
Molti investimenti
Erano fatti sono spero non fatti immani dalla Libia
In capitale grandi appello
Ma nella zona del Niger c'era un progetto di
Armena ci mandi
Rifacimento di più di cento mila ettari di una riproduzione ridicola adesso sicuramente le cose cambieranno senta Nando la
Diciamolo il ruolo della Francia in questa in questa fase la decisione del presidente Orlando annunciata è una decisione che
Può migliorare o peggiorare la situazione perché un intervento militare in quell'area una cosa di cui si parla da molte settimane però diciamo molti Paesi occidentali a partire dagli Stati Uniti hanno sempre frenato un po'sul rischio che poi questo faccia partire una reazione a catena oppure come diceva lei sposti su altri Paesi il cric l'ICI diciamo la minaccia la pressione islamista togliendola dal Mali ma magari mandando in altri Paesi più complicati come viene vissuta secondo lei questa questo intervento francese Abba ma quote sia dal Governo che dall'opinione pubblica
La questione della pancia e sempre delicato nelle ex colonie francesi c'è questa sorta di
Amore odio nel senso che sicuramente da un punto di vista
Di
Onore in Malliani non vorrebbero l'intervento dell'ex colonia francese
D'altro canto come lei ha detto si sapeva che non si sarebbe potuto cambiare questa situazione senza un
Un appoggio esterno l'appoggio esterno qui vuol dire l'appoggio della Francia
Quindi se da un lato non lo vorrebbero alla fine viene fuori assolutamente il bisogno dell'appoggio ancora di mamma Francia
Perché in questo momento la Francia è intervenuta perché pur c'è stata questa questione dei con la
Nel senso che per un anno i gruppi
Il la miccia hanno controllato la parte nord
Impedendo probabilmente che ormai l'ammissione o non si sta organizzando hanno tentato questo da progressione avanzata verso sud soprattutto non per conquistare con mamma piuttosto osservare
Che a al a mobbing nel nel centro del paese
Che è dotato di un aeroporto che potrà
Probabilmente sarebbe stato strategico per
Un
Oppressivo all'esercito verso il nord la i Gruppi islamici non islamici cioè da una parte del
Il Murgia o dall'altra la Al Qaeda nel Maghreb islamico e poi il movimento della liberazione dell'adeguata hanno ostaggi occidentali in questo momento il mio romani secondo le informazioni che lega
è sicuramente tutti gli ostaggi che negli ultimi anni sono stati catturati sia in New Jersey e Marletta
Sono nel deserto
Abbiamo le testimonianze anche di chi è stato liberato che
Erano tenuti nel deserto ma li hanno soprattutto al nord dove ci sono una una catena montuosa quindi
Sicuramente la mossa di Hollande
è una mossa anche da un punto di vista
Politico anche rischiosa
Per la vita di questi ostaggi i francesi hanno
Mi sembra in questo momento pro per prime nelle mani degli obiettori la presenza del un mondo di cui lei fa parte cioè quello della cooperazione internazionale in Mali diffusa e da quali Paesi viene oltre che da dal nostro dalla Francia
Beh è sicuramente molto diffusa già da tempo dai tempi pelle delle carestie negli anni settanta
In questo ultimo anno è sicuramente ancora di più aumentata perché
Perché accertato in più oltre a questa situazione di instabilità di di guerra quindi
Con
Un tutta una serie di movimenti di rifugiati dal nord al sud del Paese
Anche nel due mila nel due mila undici del due mila dodici una campagna agricola molto deficitaria e quindi c'era un problema anche di sicurezza alimentare
Quindi nell'ultimo anno moltissime organizzazioni non governative ma anche tutte le agenzie delle Nazioni Unite che si occupano appunto di divisi
Vi alimentazione sono il presenti in in Mali in forza
Sì ONG arrivano sia per gli Stati Uniti che europee
Poi abbiamo l'appalto lavora opportuna ma l'UNICEF in modo abbastanza massiccio
Un'ultima domanda gliela faccio sulla politica interna diciamo Magliana perché qualche mese fa ci fu una è sorta di colpo di Stato incruento insomma comunque con i militari che già segnalavano alla comunità internazionale dei propri limiti d'l'azione militare verso il nord per contrastare
Questa avanzata poi c'è stato una specie di Governo di unità nazionale poi ci sono state le dimissioni in qualche modo forse forzate del Presidente Malliani insomma che situazione è quella più della politica per come la conosce lei cioè c'è un dibattito diciamo democratico ci sono
Ci racconti un po'
Ma la situazione del mare dal punto di vista politico anche queste complesso nel senso che il mare è stato portato per molti anni come un esempio di democrazia
C'era stato l'ultimo colpo di Stato antecedente a questo dell'anno scorso era su avvenuto
Vent'anni fa dopo nei successivi vent'anni c'era stata addirittura l'alternanza tra tre Presidenti che dopo due mandati venivano no si ricavavano per altri per altre professioni come al
Un ma con una rete ha fatto il Presidente dell'Unione africana
Sembrava da un punto di vista istituzionale esterno una situazione
Positiva purtroppo quel in questi vent'anni nel c'è stato un amalgama nella classe politica quindi c'era un consenso praticamente per tutti i partiti non c'era un'opposizione forte c'è stata una spartizione di potere che ha portato
Quindi un po'bloccaggio della situazione politica Marianna
E e quindi la popolazione non si sentiva più rappresentata da da questa classe politica
I militari insoddisfatti della gestione della questione del nord nel marzo del due mila nove e dodici hanno fatto questo colpo vista
Da allora poi la situazione non è così cambia dall'eccesso attese
Per tempo dato decente diciamo un cambio di élite al potere in questo momento c'è questo gruppo di giovani militari ma che non è che
Nel nel corso dell'anno hanno dato delle dimostrazioni di essere diversi dalla classe politica precedente
Lei sa per tornare in Mali nel corso della sua esperienza decennale in Africa c'è stato un momento in cui ha avuto più paura per la sua sicurezza diciamo per il grado di di rischio che comporta comunque fare il il suo lavoro in Paesi come questo in particolare in Mali in questi anni
No il male assolutamente non
Non sentiamo una situazione di pericolo diciamo che
Poi
Con i rapporti con i nostri partner con i nostri
Colleghi notizia noi ci sentiamo veramente integra dei il male sicuramente non è un Paese dove ci si sente in pericolo in altre occasioni
E in altri Paesi come il Burundi dove ho vissuto anche la situazione era sicuramente più allarmanti
è chiaro che qui il la cosa più fastidiosa fra virgolette è un po'la minaccia terroristica perché non sarei veramente da dove e come può arrivare però questo
Fa parte del gioco grazie grazie Fabio Rizzi
E speriamo di di risentirci nelle prossime settimane che anche per sapere che nel frattempo il cosa era successo in mali intanto grazie e buon lavoro Ricci
Vuole