Psichiatria: attuazione della legge 180 e proposte di modifica

Abbiamo al telefono la dottoressa Giusi Gabriele operatrice psichiatrica presso il dipartimento di salute mentale della USL r m tre della capitale
La dottoressa Gabriele collabora con un'associazione di familiari di malati di mente chiamata contro il mito del qualcuno
E anche con lei vogliamo poi
Terminare quello che ha significato per il nostro paese l'applicazione della legge centottanta e magari riflettere un momento anche sulle proposte di modifica
Chi ogni anno vengono poste all'attenzione dell'opinione pubblica ma che difficilmente poi si traducono in proposte concrete intanto salutiamo la dottoressa che ci ascolta per telefono attualizzarla Giordano ecco io volevo chiederle volevo partire prima dall'esperienza che lei fa ogni giorno a contatto con questa sua Renza psichiatrica e anche con con i familiari dei malati di mente ecco in questa realtà che lei dice mi pare in un quartiere popolare della verità poiché per ecco come e è stata applicata in quest'
Yannick centottanta va in questi anni papà applicata dove pagarli applicata soltanto in base al volontari no diciamo di alcuni operatori
Perché
Rendendo la legge centottanta una legge quadro e quindi poteva andare bene per poi ancora talvolta lo permette delle delle precisazioni dei finanziamenti e anche un articolato più chiaro alla dato che il papiro a bar pub arpiona le varie interpretazioni per cui epigono dei dipartimenti di salute mentale anche quel po'di Gabriele organo molte strutture laddove non sufficiente ma insomma hanno delle strutture hanno delle possibilità di Capocotta e invece non ho altre battaglie nella da Roma dolente per proprio conto principale del patto certamente necessita di imparare più nelle credo delle varie strutture che all'interno no erede della fortuna che attengono a Mercurio perché mi sono contrasti evoluto
Sì io ecco diciamo che stiamo facendo questa questa intervista mi pare sulla
Tentiamo di novanta
Senta sta lavorando al fianco di carote aumentando e quello delle persone che entrano ed escono in continuazione quindi controllo anche nel parco al tal ecco non si preoccupi di questo credo che è una
End ancora più viva questa intervista ecco io volevo chiederle ma quali sono i e problemi
E con i quali lei si trova a contatto ogni giorno a cui ci racconti forse ecco per far capire meglio un po'la sua giornata dei propri la vita nacque da da quando chiede ripetutamente io quel
Sono assolutamente concorde con l'avvento ottanta la chiusura di quegli orribili riduzioni il pacchetto di titoli introvabili una legislazione di abbandono l'acquedotto perché non sono state fatte queste strutture alternative ora qui noi andando al rinvio abbiamo costituito una di queste strutture alternative dove che io coordino e dove i pazienti possono rimanere durante la giornata quindi è un centro diurno soltanto che per dare un'idea a Martino non si occupa di questi problemi quel che è un po'si potrebbe fare di numero di pentole in cartone ed è l'unico in tutta Roma quindi lei può immaginare la disperazione di tutte quelle famiglie che ogni giorno riferiscono a me per provare una pipe materne per i i loro congiunti e invece io non sono in grado di dare una del Papa perché questa urla non ha un numero sufficiente di nitriti porti in quel per fortuna le persone pranzano con noi diciamo che è una struttura comunitaria qualcuno fa insieme con quel persone chiedono dei laboratori enti in cui queste persone possono fare dal teatro alla pittura alla Palermi americana nel prime in qualche modo e condividere anche con i cittadini del quartiere una serie di iniziative abbiamo collaborato con le scuole abbiamo collaborato con gli alpini tolto ma c'è una buona aggregazione totale intorno a questo porto e quindi abbiamo ancora può
Sto con i familiari che però riportano considerare nonostante la povertà del del quartiere dei familiari privilegiati perché possono accedere a questo tipo di struttura e con quali chi non lei è costretta
A dire ogni giorno ma guardi io quanti sono al di fuori se ancora si sente farne un'idea
Io le posso dire che entrano nel nostro dipartimento di salute mentale abbiamo uno tenta di circa due mila sapienti
Il che vuol dire una cosa provochi Tata intorno Renato come quantificarli Eva naturalmente non tutti i parcheggi sono conditi rari casi aver bisogno di strutture intermedie come quella che sta molti pazienti li possono con il colloquio con la psicoterapia con le medicine pur il trattamento ambulatoriale condurre una vita deludente e anche addirittura perbene guarire però per l'utente la più grave che sicuramente almeno un quaranta per cento
Le lutulento l'assolutamente insufficienti
Quindi ci sono se ho fatto bene i calcoli centinaia di persone che sono senza assistenza e procuratore
Reparto questo problema perché aumentati mentalità noi hanno un enorme pentola che non è evidente ripeto ai ai loro limiti
In cui rispetto all'esperienza che lei ha fatto in questi anni
Da che cosa dipende tutto questo ma io le parlo grande il torto liberamente che tempo a voler pare ripercorrono liriche
E questo dipende in maniera totale dalla a dall'intreccio tra la volontà politica degli amministratori e quindi anche dei partiti in qualche modo che hanno amministrato questa cosa in maniera non chiude neanche come definire nata dalla scusate tecnico-scientifica per conto che qui a Roma dipendono miliardi e miliardi per le cliniche private non ancora ventiquattro miliardi all'anno per famiglia della pietà per il manicomio dove vivevano dentro cinquecento persone quindi per cinque realtà per il pane tenute a vivere in maniera ottima in condizioni noi viviamo come Agrigento Amato ma
In condizioni quindi per la ventiquattro miliardi all'anno ecco allora da un lato c'è stata poca cosa che poi però onestamente ha avuto
Il la alla complicità di alcuni operatori che non frenato l'autenticità di rimanere sempre in quel periodo il prete di frontiera per questi sono via via anche demotivare
Per evitare e con un po'ai partiti che sono diciamo così irresponsabili di questa situazione
E ed hanno cercato per esempio di favorire alcune cooperative piuttosto che altri ci sono stati questi giochi anche nella usarla di cui lei si occupa con lui vero prego
Sarebbe stato importante che la radice verrà favorire queste esperienze di privato sociale mai in realtà invece hanno da sempre favorito il privato speculativo che è quello delle cliniche psichiatriche che è un privato completamente diverso privato para manicomiale nelle cliniche né per toilette hanno all'incirca come fanno in ospedale psichiatrico ed è questo il picco i privato con il quale ebbe un telefono in rapporto mentre Lepore mediante un cerchio le cooperative cooperative giovanili anche noi qui abbiamo una cooperativa di tutte
Enti domandano tanta ignorate ponte perché anche non hanno molta contro attualità molta portati
Nel rapporto pressione politica i propri riportante mente non sono sufficientemente un'intensa
Quindi hanno puntato più in questa usura di un quartiere popolare di Roma San Basilio più alla clinica privata
Qui e quanto succede in quasi tutte le aule quindi abbiamo strappato qualche risultato ma le voglio fare un esempio l'anno scorso a dicembre ed è caduto il noto al finanziamento per cui noi abbiamo dedicato questo che le dicevo è l'unico centro portarle paritario di aggregazione l'unico centro diurno abbiamo rischiato di doverlo tipico centro diurno di tipo sociale in qualche modo anche di doverlo chiudere proprio perché la giocheranno più soldi in teoria poi ha ripetuto di una battaglia degli applicatori dei familiari degli operatori che tutti ieri è uscito appare innovare il finanziamento ma dopo circa quindici giorni di chiusura
E ha detto al pm riguardano dallo stesso problema eppure non colpiamo molto in proporzione al a evitarle clinico in proporzione al all'ospedale pediatrico ci può fare qualche esempio
Di costo
Ma guardi
Può considerare che porteremo all'incirca noi tentavamo di fare epurazioni bilancio elettorale molto approssimativo scopriremo all'incirca trenta milioni all'anno
Devo colpire ha detto io però l'unico così immediatamente fare tutte le divisioni che però paragonato credo alle due trecento mila lire che qualcuna per una ricoverata al giorno regala una parola crudamente ricorda perché non hanno non solo trenta mila lire al giorno venticinque adesso io con la matematica non vorrei proporre
Ma cifre molto inferiori allora
è un atto brutalmente ma a livello di un quinto di un gruppetto di quello che conta una persona ricoverata anche perché qui quelle che non vanno e vengono via via condotte anche a produrre quindi hanno dei piccoli lavoretti Pirin per il quale in qualche modo nel mondo del lavoro
Potrebbero arrivare anche a una situazione prospettiva di autogestione ci sono stati dei stati dei casi di persone completamente recuperate qui Peppers operatori intende che titola delle persone che vivono in poche righe per
Il mondo del lavoro che hanno cominciato a vivere diciamo una loro vita normale pur continuando però a far usufruire di un rapporto con il dipartimento di salute mentale quindi di colloqui Riccardo allora lui perché non abbiamo avuto dei carri percorribile di guarigione completa per la ragione che tenta a noi riteniamo i casi più gravi
Come le dicevo perché tu non gli altri possono usufruire dell'ambulatorio sprechiamo una struttura che stabiliamo tra il ricovero e la psicoterapia quindi prendiamo persone abbastanza era che hanno già una lunga storia pediatrica
Lei si è fatta un'idea di quale può essere il nodo del problema
Sì io credo che allora il problema non cioè non è portare proprio un nodo del problema allo alcune questioni una identità culturale
Cioè ingegnere la paura che in RAI la follia in tutti noi per una forma anche di proiezione probabilmente di tutte le nostre frustrazioni aggressività e quindi questa è una cosa che
Poi tutti i cittadini vivono Belinda handicappato per esempio riesce a ottenere più tolleranza intervento arrivo dipendenti
E in qualche ente psichiatrico sono diciamo mal tollerati totalmente tono come
Una compagna di penne alla con vere
E e quindi questo è un dato l'altro dato è argutamente d'interessi economici intorno a questa cosa io ormai non credo di poter avere più dubbi perché dalla speculazione intorno a al privato in quel settore privata dicono un quello strumentale che si organizza ma il privato quello che ha impedendogli e talmente alto
L'altro giorno mi pare facessero il costo ottocento miliardi per le cliniche private specifica che io non riesco neanche in a immaginare quindi determina moltissimo questo in qualche modo determina nei vini amministrative
Dottoressa di fronte a questa situazione chiede drammatica un po'in tutt'Italia anche se ci sono
Delle zone dove le cose funzionano un po'meglio e al nord diciamo che la situazione è molto più lunga riempite apprezzabile mentre nel rientro al tuo assolutamente
Però ecco di fronte a questa situazione ci sono state alcune forze politiche che hanno avanzato ipotesi di modifica della legge centottanta riproporre riproponendo se non a proprio il manicomio ma insomma strutture che si avvicinano morale allarga in manicomio
E che in un certo senso non ho abbastanza rapidamente potrebbero critici ammettiamolo fa mille virgolette risolvere
I problemi drammatici che vivono le famiglie prego ecco è di questo che cosa mentre io penso a terra urlando proprio
Nel vento che poi io sono convinta che i familiari martedì i ha detto hanno acquisito una conoscenza per cui non ebbe ero che vogliono fino in fondo e loro vogliono vedere i loro congiunti curati e quindi vogliono vedere migliorata la loro condizione di vita e di salute poiché è una vera respirazione poi immaginano uno uno strumento diventa perché purtroppo in pratica ed è ancora più che una divertente però quando si accorgeranno io lavoravo in ospedale psichiatrico quindi non ha una di quelle persone che la virtù però direttamente ed è una cosa mentre il bilancio un un parco dove il tempo non attento i rapporti umani e non hanno più attento d'integrazione dite parabrezza non lo possiamo fare anche venghino primo prurito come le pare ma in quanto tanta quando il che li lega una persona per tempi interminabili comunque quella per la palla che a Brooklyn economici da un milione da non è più rapporto con il mondo attengono comunque dei fenomeni di tipi istituzionalizzazione Gangemi per cui poi ci accorgeremmo che queste persone il patto peggioreranno
Tutto questo però corrisponde a quel dato culturale di cui lei poi la prima il Cervellera Torelli allora
Da noi la malattia mentale rientri allontanare da noi tutto ciò che è diverso da noi sostanzialmente
E che noi non riusciamo a capire che risulta in qualche modo minacce a volto è una cosa difensiva del del del cittadino che io anche capire non è che voglia accusare nessuno avete quando una cosa non riconosce allora è evidente che stipendi ad averne paura poi soprattutto con questo Monno modi di vita replicano così ha detto anche molto
Violenti per alcuni aspetti dottoressa quanti anni sono che l opera in questo settore doti dodici anni
Registrato un ex mento da parte della società esterna cioè c'era più impegno qualche anno fa
Rispetto a questo oppure c'è stato un miglioramento no no UE c'è stato un peggioramento sicuramente abbiamo avuto Periodo alcuni anni fa in cui quel perenne come la nostra che ha detto
Cioè molto basata sulla Roma spinta continua fino agli operatori erano esperiente veramente condivide da Stalin per evitare insomma tutte cose parcato insieme per musica insieme organizzare Pepe apre tutte quelle forme di solidarietà che poi ma anche divertenti perché non necessariamente la notte Nolte erano delle forme che erano molto di fondata a tutti i cittadini la così lenta di doversi riappropriare di questo problema della salute mentale era molto diffusa dell'anno gli studenti che si occupavano in
Ha detto noi siamo molto più articolati per cui dove ci sono operatori molto motivati ancora qualcosa come qui da noi per carità niente di miracoloso ma qualcosa scritta ma nella
Il novanta per cento dei porti poi gli operatori arrendono davanti a questo loro isolamento
Quindi c'è anche un po'di responsabilità da parte di coloro che hanno operato in questo settore mentre
Io credo difficile andare quanto affidabili arresto sostanzialmente perché qui a un certo punto perché rinchiuso in alcune forme così il piglio oggi tecniche basterà ma per oppure vi abbandono davanti alle situazioni più gravi
Non avendo strumenti per intervenire d'accordo ma non volendo neanche poi fanno riparte PPP il per recuperarli questi strumenti
E con le chiedo non è un istante di mettersi dalla parte di chi dovrebbe come mare questa situazione così voce no partendo dalla USL e in cui lei è opera praticamente lei ne parlava prima di ottocento persone con problemi piuttosto gravi taluni di questi sono meno del dieci per cento riesce ad avere una risposta chiamiamola così più umane quello legato molto molto e in grosso modo ecco come affronterebbe lei il problema
Intanto per il re alleviare un poco di sofferenza precedente con la mente intanto per liberarli all'FMI in un'ottica almeno medicale
è un brano con infrastrutture a
Voglio dire che ha detto prima
Data la malafede dalle dei possibili le tangenti pattuiamo Pontormo perché è un lavoro da parte di un buon latte Eberharter ruota se volete affrontare questo problema io credo che sarebbe necessario intervenire stemperando un po'più in termini cruciali è un almeno in termini sanitari le pattuglie tempio banale noi da tempo abbiamo bisogno di colori per disegnare durante la giornata allora ci dicono che non è in grado di fornirci proprietà magiche vogliamo molto applicabili che vogliamo trascritto a quelli bianchi che vogliamo tutte cose che noi non vogliamo qui dentro e che non non è in grado di comprarli dei colori perché non è previsto nei bilanci sanitari
Allora vita
Questo cambiamento che all'epoca mi pare ridicolo pertanto di poter considerare che l'APT Aprilia non è e non può esserlo pedaliera perché l'ospedale non può entrare in centro della palude mentale ma poi dentro una parte
Il i reparti per esempio di diagnosi e cura che sono previsti anche nelle nelle nelle nuove leggi sono nei rami qui è il territorio ed esperto che queste persone non sanno dove andare durante la giornata e non hanno relazioni culturali
E non parlo ripristinare un minimo di di rapporto umano con il mondo ecco tutta tutte queste cose al presidente della nostra uno
La sembrano non lo fa uno spauracchio epocale o quanto meno incomprensibili
Si torna a parlare di trattamento sanitario obbligatorio o salta
Quando anche il passaggio della firma del sindaco lei che cosa ne pensa io permetterebbe all'interno no perché una volta terrier garantista per cui e per un certo chiuderlo in teoria perché dalla la firma del
Da qua però come andrebbe ridotto questo problema perché giustamente mi viene contrapporre ricordo che in una città come Roma quel qualcosa diventa complicato in cucina ecco io credo che dovrebbe esistere un sistema di De emendamento ai presidenti delle circoscrizioni che è possibile in termini amministrativi che permette di unire l'immediatezza del provvedimento quando è necessario però conservando le forme interamente in queste perché è inutile che poi verranno come dire ritorniamo a quel perché che cosa che accadeva nell'ospedale psichiatrico che ognuno di noi ha detto questo ripeto non è che ci sono state poi anche in questo ultimo film dell'amico penalmente pare emerga io ancora non riesco a questo dato il paragrafo sta tenendo in ospedale psichiatrico scritta che e ne porta una sufficiente ragione allora bisogna unire sicuramente l'immediatezza del provvedimento però una garanzia costituzionale io non posso essere prelevata dalla mia calda che non c'è qualcuno che e natura quando la responsabilità a nome di tutti i cittadini anche e il tema poter ricorrere contro questo provvedimento nel caso in cui pianta inviato
Meno come ha praticante non vedo altre forme di garanzia purché il Pdci
E qual è la sua opinione rispetto all'uso di psicofarmaci e di elettroshock intanto viene e ancora vengono ancora molto usati questa statua viene però prevede
E anche i farmaci allora preparando una coppia che io considero diverte perché il Parma ripartono imperator tempi e
Pepe non lasciano grandi conseguente l'elettroshock sicuramente è un metodo violenti che che nasce da una serie di conseguenze proprio di deterioramento del
Tenetelo delle pratiche
Per cui sono assolutamente contraria a questa cosa degli elettroshock che però vengono usati anche qui a Roma in moltissime cliniche private e in alcuni diagnosi
Uno appena dieci porta anche delle quali Orlandini e il pendolare nel settore proprio mentre il problema lavorando per l'Opera Pia insomma c'è chi sostiene che il
Esempio elettrochoc fatto in un certo modo
Può giovare al paziente
In bagno io credo che ai alcuna ormai per artiglierie tecnica violente potrebbero in un caso su un altro non saprei quantificare anche avere dei risultati positivi ma comunque rimango contrario in termini di principio però è anche possibile che il trauma
A una pentola Guardian una un problema psichiatrico impatto di legarla nei letti di contenzione come ancora avviene a Roma in molte cliniche e in alcuni diagnosi e cura quelli citati in precedenza Federico Macheda non poi organizza le cose comunque
Potervi pure che ottenga l'imputato di tentare la persona per quel aperto naturalmente per due metri per tre metri per un anno non dà più fastidio al mondo ma dal palco e perciò florida usarlo io credo che chi piange un'etica nello strumento che un'utilità la storia di rapina tentare come diventano una volta credo anche le date
Critica letteraria in ospedale psichiatrico Peraro il paziente per una settimana sembrerebbe tutto padri elenca nota e dove no c'è da trovare un altro modo e poi la colpa è più credibile che al primo dei più sono però sono più faticosi per l'opera donne e anche più faticose per la proprietà perché quando il metodo hanno detto che qui del mega
Le targhe insieme convivere coesistere ridiscutere contattare è una palla molto pratico per tutti
L'ha capito che porta uno può avere la tentazione di dire ma che in fondo lei propone di battere le storie tocca che per un po'non ci pensa proprio
Io volevo fare un'ultima domanda visto che lei collabora anche con questa associazione con chiamata contro il nido del cuculo ecco questa associazione di familiari i familiari riescono Sempre a essere dalla parte del è malato
No purtroppo questo non accoglibile perché poi proprio nelle dinamiche familiari per ritrova anche l'origine intenda della conferenza politica
Però un che riescono paghi rientra per trovarla dall'altra parte
Degli operatori è una struttura che Nicola viene davvero io ho notato che lavorando con i familiari intensamente quanti quotidianamente dopo un po'quel pacco diventa anche pendono l parte di questa patologia emerge però certamente non sono Abba Donati tetti familiare abbandonato del testo come succede in molti imitano il trasformate porta in una persona che si vuole liberare di questo pezzo lo farebbe chiunque di noi terapeuta miliari non aiutati sostenuti piano delle truppe sufficientemente accoglienti e degli operatori sufficientemente capace di ascoltare e poi invece inventano dei veri e propri contenitori tema cauta dei loro fondi Giunti commentato in questo caso di questa associazione e che interessa molto i piloti ricorderei proprio il problema degli utenti prima ancora che di loro stessi
Benissimo senta io per il momento ho avuto un po'tutte le risposte alle domande
Volevo poi parlerò puntualmente avvenuto ecco io volevo chiedere ci sono problemi che questa associazione dovrà affrontare nei prossimi mesi perché ci sono dei problemi o per quant'è vero ed è uno che lo ricordavo prima è la sopravvivenza che quel per esempio
Dove io lavoro perché a dicembre potrebbero ricadere finanziamenti altri problemi dalla mancò per esempio inquinante la possibilità di aprire delle case famiglia gli appartamenti sono stati consegnati alle
Cultura per esempio all'Auser e Michele
E non sono stati aperti più tempo e rimangono decade rimangono vuote un altro problema io non vuote per le canzoni persa malamente profili rimangono proprietà immancabili personale però ancora una volta per mancanza di volontà politica perché ci sono delle cooperative che viene a novembre ciccioni già capire perché appartamenti però non viene non ma che vada data la possibilità
E quindi quelle farebbero delle catecolammine agricoltore pronta il problema di alcune Bertone perché andarci comincia con poco doppietta sorge sei anni e ma dove lui poteva avere un evento come il nostro qui accanto al figlio ed però i locali non ve no no come dire destinati a questo uso dal comune ecco cioè noi come autorelazione dicono perché io in qualche modo del patto parte vediamo di portare avanti degli obiettivi comprerei
E i piccoli che però poi contano alla fine anche dimostrare qualche cosa di più generale perché possono fare delle copie al bordo che affrontare solo le questioni generali benissimo e dare
Un'indicazione magari di come potrebbero mica essere risolti i problemi genuini preparati nemica come può evolvere quel parchetto interrogazione riunire ogni prima del
Evidentemente a via del Velabro cinque per cui chiunque familiare operatore o qual è un bel vedendo un po'più informato maggiormente a cuore Klemperer rivolti a e e avere tutte le informazioni accuracy riunisce alle interi pomeriggi no ogni primo giovedì del mese avviata al Velabro cinque preciso chi ascoltava
Radicale che stiamo parlando della città di Roma perché Blair noi stiamo in tutti i torti
Va benissimo dottoressa io per il momento la ringrazio e teniamoci in contatto anche per dare ulteriori informazioni a agli ascoltatori radio radicale ma soprattutto
Per capire quali sono i piccoli passi avanti che vengono fatti ecco io ringrazio voi perché in realtà vedendo perché io credo non ricordo
Ancor più tempie per negare ma anche alla aiuterà cittadinanza che vuole e per un po'più informata tu queste cose grazie e buon lavoro arrivederla grazie
Qui
Qui
Per
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qua