Processo ad Augusto Minzolini accusato di peculato in relazione alle spese sostenute con la carta di credito aziendale RAI

Allora tanto
Primarie
Costituire rapporto processuale diamo atto che il Tribunale autorizza la ripresa audio
Radio Radicale qui in Aula Minzolini Augusto è presente difeso dagli avvocati si gira Franco Coppi sostituito da Francesca Coppi per la parte civile
C'era l'avvocato per la cosa è stata Sistema informativo discussione
Siamo
Disaccordo detto
Lo dobbiamo aspettare o possiamo cominciare con l'esame dell'imputato
Aspettavano
Faccio
Confronta
E allora sale e intorno a subito da noi
Perché altrimenti era previsto l'esame dell'imputato l'abbiamo cominciato subito poi però che sono presenti i testi della difesa nero
Sono presenti si presenta
L'unico a installare
Ma è sempre lui
Però
Ecco
Buongiorno
Allora per l'esame dell'imputato vuole rimanere accanto al suo
Offensore
Però noi non dobbiamo allora se si accomoda lì è meglio
Lo sport
Prego si lontano esperto
Intende rispondere non si avvale della facoltà di non rispondere devo darle degli avvertimenti di legge se nel corso del suo esame dovesse rendere dichiarazioni riguardanti responsabilità di terze persone
Se si guarda queste dichiarazioni potrebbe essere esaminata in qualità di teste sono degli avvertimenti chi legge
Pubblico Ministero avevamo chiesto l'esame quindi possiamo cominciare
Con le domande
Dunque
Prodi cronologico blocco lei quando sicuro ad un punto culture locali
Stipulato credo giorni
Lì il giorno esatto non so nella nomina c'è stato il nove giugno poi successivamente centododici del due mila nove città c'è stata una trattativa e poi è stato stipulato il contratto
Qual era il compenso
Il compenso diciamo una trattativa che c'è stata mi hanno chiesto di avere un compenso inferiore del cinque per cento rispetto al mio predecessore
L'impegno ammontava ammontava a cinquecento quaranta mila euro
Cinquecentosettanta dovremmo Silverio perché notizie censura verrà tracolli erano
Consorzi va bene trovino allora no no no il velocista quaranta perché poi c'è una differenza era una cosa gradita aggiunta secondo diciamo dei
I risultati o cose di questo tipo
Dunque
Lei in quel per me in quel momento aveva dei rapporti di collaborazione conti
Avevo dei rapporti di collaborazione con Panorama
Il dovere di quattro
Neanche Mendes
Ne risponda estiva circa
Annotato si ricorda che cosa consisteva nel per quali importi
L'importo era credo trentatré e mila euro all'incirca
Ciascuno
Come ciascuna no il avevo soltanto Panorama
In più
Chiudo il telefono presenze
Senta e ci fu o un discorso che cade sui precedenti rapporti di collaborazione
La cosa fare la cosa andava
Sia fedele spiega esattamente nel il il tipo di rapporto
Passo passo
Dovrà scegliere
Non riesce a spegnerlo monetario dati altra giornata
Allora
Le
All'arrivo lì TAC faccio un esempio da me ma il ma io faccio una cronistoria di Colli dalla stampa in cui ero inviato speciale
La trattativa con nel con la RAI chiaramente ero molto interessato a questo tipo di
In nuovo incarico che per il prestigio e per tutto il resto novantanove avuto grandi esperienze di diciamo di televisioni figlio interesse a farlo quando comincia la trattativa allora mi pongo subito che dovrebbe un compenso inferiore rispetto all'utile sorge il dubbio il cinque per cento va bene
Ogni pongono un problema non posso tanto da Massi quanto quindi racconta lui dal presidente certa Garimberti di evitare di fare di avere questa
Collaborazione comune Panorama
Io accetto anche questa cosa
E che era a quel punto B venendo da un'esperienza come la stampa in cui avevo lo strumento
Diciamo con cui io lavoravo
Tenga conto che son sempre stato è la prima esperienza di faccio come direttore sono sempre stato sul campo nel senso più l'inviato fatto rito realista
Ma e quindi
A un ho sempre avuto un metro di lavoro che era molto legato alle fonti nel senso che loro rapporti con le fonti allora chiedo
Questo quell'altro dicono allora datemi lo stesso tipo di
Strumento chi aveva la stampa non lo definisco cioè non è che dico
Questo perché lui non lo sono neanche posto dal punto di vista giuridico come poteva essere inquadrato dico o questo tipo di e o una carta di credito questo mi permette di anticipare
Le spese e contemporaneamente
Mi permette anche di avere una certa riservatezza sulle spese tenendo conto dei rapporti che ho
E lì a quel punto dopo averci pensato ma si dice che che era possibile e da lì nasce partiamo dal presupposto che la prima volta il tipo di carta che mi viene data e mi merito
Per la RAI perché è una carta intatto il sono il primo direttore del TG uno che ha una carta di credito poi viene presa la carta di credito che è simile alla stampa sia identica anche nei massimali
E
Io ho concluso date da questo punto di vista lo stesso schema diciamo anzi ha traguardato lì faccio resoconto grazie al suo farne segretaria tutti i mesi mandare ricevute
E e poi dire che e da sempre questa cosa qui va avanti per diciotto mesi esatti c'è per diciotto mesi o no vere e problemi e nessuno mi dice nulla e punto partiamo anche da un presupposto che da questo punto di vista rispetto al tipo di
Metodo Di Brino utilizzato prima dalla RAI questa ancora dal punto cioè dal punto di vista del controllo era superiore perché eri due tipi di controlli l'azienda aveva aveva da una parte le ricevute dall'altra parte l'estratto conto
Del per cui
Col metodo prevede del precedente essendoci soltanto ricevuta
Neanche l'idea se per caso per la strada effettuato davvero quella spesa
Per cui io credevo e
Non per nulla
Era una operai diciamo uno schema un'asta uno strumento utilizzato in un'azienda come la stampa che il fatto è di proprietà di un
Dell'industria metalmeccanica e dal punto di vista di rigore credo
Ci ha dato Bondi e tanti altri
Per cui mi è sembrato diciamo abbastanza naturale chiederlo
La cosa è andata avanti per diciotto mesi senza che da questo punto di vista ci fossero diciamo delle poi improvvisamente vada avanti forse sto facendo nessun abuso troppo lungo
Dopo diciotto mesi minare posto sarebbero avvocato Barone se si vuole ricevono pura
Mi viene posto il il il problema
Partiamo dal presupposto io nessuno mi dice niente e poi io ammicca molto sorridere quando leggo diciamo del Consigliere d'amministrazione che ha avuto sotto forma leonina
Diciamo le le notizie perché io credo che visto che qui le notizie con la mia è soltanto l'azienda se qualcuno invece io da Consigliere disse posto il problema procedura
Io penso immediatamente relitto in
Diciamo i rapporti erano regolari in maniera diversa come ho fatto questo eccessivamente ora mite una cosa nuova comunque nel primo tempo
Il perché me lo dice il il direttore generale Masi
Dice di tutto in ordine avete una lettera in cui addirittura lui conia un'espressione che non era mia Benefit compensativo
Nella prima lettera non so se quella direttore al al consiglio d'amministrazione Rizzo Nervo
Io penso che la cosa è finita lì successivamente invece mi dice guarda non è possibile io rimango diciamo così un po'perplesso come
Dal diciotto mesi
Può che rimanere perplesso di fronte amico armena ipotesi di questo tipo
Dico che la cosa mi lascia
Di stucco probabilmente la prendo anche
E le e chiaramente però dico se tu mi dici che questa è una procedura che non può essere seguita
Allora io l'accetto di rito i soldi con riserva perché penso che non sia giusto che indipendente venga diciamo informato di questa procedura diciotto mesi dopo
E
A quel punto la mia richiesta che viene fatta diciamo del della collaborazione
Cioè è è quasi siamo punti come esigenza che una persona che si sente tra virgolette tradita negli accordi dalla dico allora a questo punto mi ridate la cosa che poi mi lascia perplesso di questa
Vicenda che in un'e-mail che le il Presidente darà il mio mandato
Successivamente all'accordo con Masi cioè io perdevo la collaborazione di Panorama ahimè scrive che era eticamente contrattualmente impossibile fino a questi prestiti così
Collaborazione
Poi quando faccio questa richiesta madri non c'è nessun tipo di opposizione cioè immediatamente dopo mi viene concessa nuovamente la possibilità di collaborare con Panorama
Quindi io penso che da quel punto di vista c'era da parte dell'azienda secondo me o del direttore generale è un atteggiamento di comprensione anche perché diciate scendeva si sentiva debito si sentiva di non avere potuto tenere fede a un accordo che aveva preso
Dobbiamo però parliamo di uno dei più che di
Farlo senta ma allora questa persino e parliamo di norma io il mio rapporto con l'azienda romanzi questa domanda gliela faccio io se dobbiamo
Le volevo chiedere una cosa e allora questa carta
Perché serviva
Mi serviva tutto debba per avere questi diciamo come chiamiamole vengono definite spesi rappresentanza
Ma io dico se devo vedere una persona per le spese di rappresentanza agli ascolti io le dico avete è avevo un uso che era qua con quale a quello che avevo
Alla stampa in altre forse dovevo trovare una PESC incontrare una persona
Perché mi mi servivano delle conferme su un certo tipo di notizia è chiaro che potrà utilizzare questo tipo di carta
Io ho avuto una gestione del TG uno rispetto ad altre però perché venivo dal dalla
Dal campo proprio perché esatto ho fatto questo lavoro fino ad allora il giorno prima facevo inviato speciale un po'diversa tante tema portato anche a ad avere qualche critica
Però le faccio un esempio ne siamo stati il primo la prima strada va fatto con
Quarantacinque pezzi sulla vicenda della trattativa stato mafia
E mettere diciamo tutti mandare in onda i trecento nominati diciamo di
Mafiosi che sono passati dal regime di quarantuno bis a un regime normale
E
Sul TG uno cioè sulla prima rete nazionale
C'è prima di farlo non avendo avuto per nessun tipo di
Diciamo denuncia per diffamazione chiedo credo di aver visto tutta una serie di persone evidente che io queste persone c'è non potevo chiaramente mettere il nome
Sul diciamo dire alla alla alla all'azienda che era andato con questo con quell'altro
Tenendo conto poi si è visto come queste ricevute poiché andavano in giro e si diffondevano per la la stessa cosa
O non so che ho fatto a altri servizi ma ne potrei dire non so quanti ne siamo entrati
Sul problema dell'agenzia di rating io ho capito tutto e per le quali il fondo è questo che deve contestato oggi ma fin dal dall'interrogatorio lei ha svolto con il collega in rete
Che queste spese
Cioè questa carta non era stata utilizzata
Stesse inerenti la funzione esercitata ma per spese personali mai detto che una cosa del genere da questa contestazione alla contestazione io ho fatto soltanto spese diciamo per il mio lavoro
Perché occorrono interrogato l'eco anche chiesto di esibire documentazione che attestasse appunto queste spese qua ma io ho nel senso io credo che ecco un'azienda come la RAI in cui ho lavorato in o per come la stampa che anch'io ho lavorato per vent'anni
Cioè c'è anche un rapporto di fiducia cioè io immagino se per vent'anni sono stato lì dentro e non avevo il ruolo di direttore del TG uno non era un direttore era un qualunque inviato
Eppure Cermis questo tipo di riservatezza cioè
Io credo che sia
Logico nel tipo di lavoro che noi facciamo ogni giorno
Le faccio un esempio è chiaro che se mi avessero detto questo tipo di accordo che mi aveva concesso ma si non era possibile io probabilmente non l'avrebbe nel se devo fare una cosa del genere spesa
Sarebbe entrato diciamo con i soldi ma non avrebbe messo il nome parliamo di un accordo sulle spese di rappresentanza io parlo di un accordo che aveva come base il modello che avevo alla stampa
Quindi spese Isernia io penso che sia abbastanza chiaro la mail procuratore dalla stampa mandato una dichiarazione gassose suoi goliardia leggo vadano alla stampa
Ma noi no ad una trattativa io che ho detto e cerco di avere e cioè con Marcello aggiunto mi scusi ha ragione Agnola cioè
Ha raggiunto un accordo sulle spese di rappresentanza io ne ha chiesto a Masi di a vere esattamente lo stesso strumento di lavoro che avevo alla stampa se io adesso gliela leggo così almeno
Non è che ho detto non per niente viene istituita per la prima volta una questi istituto che il direttore del TG uno prima non aveva allora sulla stessa fa
Voce
Contro gli USA e faccio confusione lui ha consentito
I tagli
Lei fa riferimento credo acquista ventisette leggano meno
Stiamo parlando io sottolineo alla stampa nero rinviato
Qui sono il direttore della più grande testata nazionale
Legge spiega il dottor capiti procuratore speciale delle inficia la stampa altro amministratore allora a far data dal mille novecentonovanta quindi parliamo esattamente di mila
Ventitré anni prima scuse sta leggendo la
Prodotta questa sì sì ma sta
Grazie a far data dal Milena centonovanta al dottor Minzolini viene assegnata una carta di credito aziendale per le necessità connessa al suo ruolo di inviato
Sia in Italia che all'estero e dalle conseguenti necessità di entrare in contatto con possibili fonti riservate di informazione
Anche di natura strettamente confidenziale di un po'visto che ho passato passarvi simpatici
I massimali di spesa ad intervenire dilaniano concordataria decorre dal due mila cinque è stato pari a Euro cinque mila al mese esattamente quello che può avvenire definito dentro la carta della della RAI
Visto quanto precedentemente indicato il tutor Minzolini non era tenuta ad indicare i nominativi delle persone incontrate e o invitati
De Carli così io quando vado da Masi chiedo esattamente questo non entro nel merito se è un benefit realmente perché non mi interessa perché se avessi dovuto avere più soldi ha detto voi volete che io venga la RAI
Con il cinque per cento in meno rispetto agli ottanta no
Gettò avrete inutili dentro io chiedo uno strumento di lavoro che è questo intenti
E quindi
La lei ha
Utilizzato questa carta per spese di inerenti la funzione allora il problema dovendo
Ma è proprio innato perché all'interno praticamente mi fa molto sorridere se lei va a vedere le due lettere di Masi
La prima lettera di Massi copre tutto
Addirittura con un termine che io
Così
Dottore allora con un'altra cosa così mi risponde in un perché ha restituito nessuno ma spiego con molta allora tali viene allora la prima lettera mi pare Coria questa espressione benefit compensativo copre tutto
Successivamente dice che questa ipotesi non è contemplata all'interno dell'azienda ma è una cosa che fa tutto lui cioè nel senso che mi poni avverte riportato queste risposte perché pensavo che la cosa fosse assolutamente risolto
Mi diceva guarda non possiamo dal punto dove proprio di vista procedurale questo tipo
Sbagliando tra parentesi perché se voi andate a vedere io l'ho riletta dopodiché
Normalmente mi ha mandato soltanto l'arte la circolare del due mila e tre senza entrare nel merito ma nella circolare del due mila tre mi fa riferimento l'ha fatta dal direttore già nel precedente c'è la possibilità da parte del direttori dare
Questa posta la possibilità alle direttore del TG uno di non mettere le fonti i costi delle fonti io non so se dovete anche questa ce l'avete anche
Me lo faccio
C'è un punto di quella circolare io ho letto successivamente
Va bene comunque lei dice
Ma comunque a far a e a parte questo comunque mi dice invece in questa procedura non è possibile
Io rimango allibito non esprimo giudizi perché altrimenti devo devono essere chiamati a risponderne per questo atteggiamento a quel punto mi dice la procedura che voi avete utilizzato non era quella giusta giuste e qui dico che cosa posso fare
Intanto visto che non ho alcuna intenzione diciamo di rubare un viene diciamo un euro pubblico che cosa Baccioli con i soldi
Vorrei serva dicendo tu non mi puoi dire fuori diciotto mesi dopo e dopo aver detto che invece era un benefit compensativo che è un'espressione che ai inventato tutto
E che invece questa procedura sbagliata è io credo che una persona aperta disponibile e soprattutto che non vuole essere sottoposta a una sorta di di processo sulle intenzioni su cose che non ha mai fatto dice intanto te li do
Per cui diciamo io non ho rubato nulla al
Le casse dello Stato poi vediamo perché mi devi spiegare perché me lo dici diciotto mesi dopo
Io penso che sia un atteggiamento che senza che lo facessero tutti
Senta nel corso dell'interrogatorio queste domande che sono state poste
Lei ha dato delle risposte al dottor del quattordici luglio
Nel due mila grazie al verbale
In particolare io sto parlando da pagina quattro un'alternanza una contestazione residenze vorrei prima rispetta credo abbiamo letto negli interrogatori o no
Faccio una domanda si va in contraddizione indichiamo amministratori delle situazioni di evidente non è inserito nel Paese hanno cercato di comunismo di farlo questa difesa di domanda lei ha risposto
è questa la frana contestazioni tant'è vero che stavo dicendo la prendo a pagina quattro
Capoverso penultimo
A proposito della natura di questa carta di credito la risposta è stata
Allora inizio dichiarano mi ero mai posti il problema delle esclusive in quanto nel corso delle trattative con basi
Mai si era posto il problema e aveva dato per scontato di poter proseguire la collaborazione anche perché nel contratto era prevista la possibilità di essere autorizzato e perché in precedenza per quello che sapevo altri erano state autorizzate
Può darsi che abbia io ne abbia parlato con il mafia che priva delle trattative certo comunque che il massimale mi aveva detto che non potevo proseguire la collaborazione esterna
Io in sostanza ho interpretato la carta con una sorta di fondo messo a mia disposizione alla RAI per spese di rappresentanza
Tanto che dichiaro ancora una volta ho sempre consegnato le fatture all'Amministrazione
Il punto però segue
Per compensazioni ho sempre inteso che la carta di credo e mi era stata rilasciata in quanto io avevo cessato la collaborazione con Panorama e quindi per compensare tale condizione che mi era stata imposta e che io consideravo un'ingiustizia
Io interpreto questa risposta nel senso che serviva per compensare una deminutio da un'altra parte
Non è così ma non è nel senso che le
Si rileva a vedere io poi chiaramente riprendo anche quello il tipo di espressione erronea utilizzata drammatiche per viene tutto il l'espressione bene tutti compensativo
è l'unico primo ad utilizzarla
Quello che io le posso dire e come è andata la trattativa la fondativa parte prima dal presupposto che l'avere il cinque per cento in meno rispetto al mio predecessore
O mi viene portato il problema dell'esclusiva a quel punto io dico guarda che io dentro la stampa questo tipo di strumento cioè nel senso che rimette in me lo invento nel sette dal novanta che ciò penso che se c'è una cosa abbastanza chiara in testa una cosa che ciò da ventitré anni
Dato che mi serve per il mio lavoro è possibile avere lo stesso tipo di strumento dalla RAI e mi dice di sì
Poi sul compensativo è in acrobazia che fallì successivamente Italia esce fuori benefit compensativo anch'io con lui la rispetto diciamo alla all'interrogatorio con me
Con
Dottor dottor Caperna cioè è chiaro che rispondo
Con quella logica ma io quello che le ho spiegato nel senso riprendo quell'espressione errata perché io quel tipo vi ho detto come la utilizziamo la utilizziamo esattamente come la stampa
Credo poi esso non voglio sbagliati come lo facevo alla stampa credo lo facciamo tutti i giornalisti la stampa e credo lo facciano molti giornalisti in questo Paese esso non voglia ferme
Voi da quanto ho capito io
Mi sembra che avuto le confermate all'interno della RAI
Perché credo che i miei precedenti i miei predecessori non avevano la carta di credito ma non dovevano mettere
Numeri delle persone con cui arrivano questi rapporti sulle ricevute
Lo so perché diciamo da
Da Mimmo uno ma io ho parlato anche con riottenere su questo tipo di
Distrazione ma è una cosa normale cioè nel senso parliamo di che qui siamo rimasti riservatezza poiché esso francamente e io stessa
Sì o no non dovrei dirlo però dalle leggendo i giornali scopro ripeto l'azienda c'è gente che ha utilizzato questa carta di credito o per andare diciamo a negozi di intimi o per andare diciamo da un fioraio o per andare
Da un un orefice RIA o per andare dove vuole
Ma detto questo lì mi sembra se c'è una cosa
Che lì emerge in tutti gli estratti conti che l'ho fatto soltanto per andare con delle persone
Dirò di più e quando diciamo il conto era un po'troppo alto per l'azienda cioè nel senso che vedevo tre persone me lo carichiamo io perché avevo pure questo tipo di atteggiamento nel senso che
Dicevo sapevo e ciò quel battibecchi
E ha fatto così come successivamente successivamente quando viene tolta la carta di credito
E rimane con le nuove procedure
Critico diciamo di lavoro è stato fare quando e potreste vedere poi verificare che io riportavo soprattutto
Che posso dire una cosa diciamo più leggera se per caso vedevo qualcuno personaggio dello spettacolo
I politici non c'erano più perché chiaramente non è da non era secondo me logico giustificato e anche da rispetto diciamo all'ospite o la persona o all'informatore riportare il nome della persona che mi hanno dato quello l'altra notizia
Ma io credo che questo sia l'abc però due giornalisti
Quindi in sostanza lei dice Emiliano ha giustificato perché cioè o meglio ho fatto delle spese di rappresentanza
Animali all'azione salva io me la lunga le
L'azione spese di rappresentanza così l'espressione di spese di rappresentanza significa anche se io ho un rapporto con appunti che mi devi dire qualcosa che non può venire a Saxa Rubra perché sapete dove Saxa Rubra
E il poiché in una situazione in una città come Roma che purtroppo perché io non li valuti giorni per essere qui prima che vogliano ignote parlamentare ho un problema purtroppo ci si vede a pranzo perché così perché ho provato ci si della Cina
E puntuali succede in Italia c'è questa moderno ma mettere cose si fanno a cena o a pranzo e quindi io purtroppo del lavoro per lavoro fatto
Il fatto di non fare più il direttore del TG uno accetti permette mi fa un atto diverso oppure contento francamente
Lo dico prima cioè nel senso allora se uno mi deve contestarsi avessi avuto un no illuso balordo della carta avrei fatto solamente pranzi avrei fatto altro
Scusatemi incenerito e ho visto che nella stessa azienda Venere purtroppo c'è stata pure questa consuetudine
Ma ci sono dei trans quello che ricordo a memoria chiuso dopo il forno talmente trovarmi profuso nostro smottamenti no non c'entrano nulla oltretutto erano tutti autorizzati perché poi ecco visto che si fa tanta cioè si fa nulla né
C'è un grande frullatore lì dentro la si mette tutto in una lo stesso dottor Caperna alla fine ha posto il problema che erano soltanto la carta di credito perché il resto era tutto più che motivato
Va bene
Va bene insomma e questo
Laico su un'ultima precisazione queste le somme che lei ha restituito da emanare dove momentaneamente salvo poi verificare
No nel senso io penso io
Ho restituito chiaramente non è una piccola cosa perché se andate a vedere terzo stipendi un'altra Lo Presti punto restituito a rate proporzionale vivo
Però chiaramente io non so se nella legislazione diciamo del rapporto tra dipendente e datore di lavoro uno possa richiedere e pensiamo che il terzo dello stipendio netto il no
Di sessantacinque non muta
Se lei prende tende generale
Poi
Quello che mi viene in tasca credo che saranno duecento
Venti duecentotrenta i toglie sessantotto mila euro che sono invece non è che si sono aperte e chiaramente è un terzo dello stipendio ciò non è che non mi è costato
Allora
Il punto qual è io penso e chi vi è stata la riserva e non mi è stata le dico suggerita neanche dall'avvocato perché non è arrivato a tanto ho detto è possibile che in questo Paese
Una persona è diciamo uno fa un accordo con il proprio datore di lavoro e non un mese dopo perché normalmente e succedeva se c'era qualche imperfezione ASSAP anche la RAI si se c'era nella procedura qualcosa di sbagliato mettiti dicono qualcosa addirittura titoli con i soldi dalla busta paga
E questo lo spiega qui invece per diciotto mesi tutto andava
Per il meglio addirittura c'è una lettera un consiglio d'amministrazione in cui il direttore generale dice che tutto va per il meglio e poi improvvisamente cambia idea
Beh io credo che sia ecco infine come minimo perché vittime uno al suo dubbio e quindi sono volanti andai togliere avrò commesso con riserva perché voglio andare a vedere se da questo punto di vista datore di lavoro può avere questo atteggiamento nei confronti di un dipendente quindi attualmente sospesa diciamo senza
Sospesa nel senso che lo rendono lo stabile
Io sono rimasto assolutamente imbarazzato ma non per me ma per l'atteggiamento di altri e scoperto rispetto a questa vicenda
Perché se
All'improvviso dopo diciotto mesi quando è potere dell'azienda se c'è una soprattutto quando si parla di procedure la procedura è scorretta toglierti direttamente dallo stipendio
Diciamo i soldi in questione cioè sapevo diciotto mesi dopo io francamente non so potrebbe capitare a chiunque non lo so ma
A me lascia perplessi indipendentemente dal fatto se può o non farlo io non lo so però chiaramente voglio verificarlo
Va bene
Non ho domande
Avvocato bella cosa per la
Parte civile
Volevo tornare un attimo sulla pattuizione iniziale le questa pattuizione iniziale l'ha fatta soltanto con il DG Massi o anche con il capo del personale dottor flussi con idee DG Massi
Poi il dottor flussi è quello che di fatto ha
Messo in piedi il contrattammo scritto Palma
Soprattutto per quanto riguarda il tipo di compenso e tutto il resto Marinelli ruolo diciamo di flussi assolutamente esecutivo
Soltanto esecutivo è così come lei ha partecipato a tutte le udienze lei ha sentito che cosa hanno detto
Massi deflussi hanno detto cose completamente diverse da quelle che ci sta raccontando le una natura questa carta di credito allora
Io penso che il teste non possano dire presenza ed io gli ho quello della raccolta da quello che è successo
E né troppo è quello che dicono loro non lo so ma io ho visto che Masi sul diciamo anche diciamo nell'epistolario dice due cose diverse
Sì ma veniamo ai vostri incontri quelle incontrate nell'estate del due mila nove fermarsi parlamentari preposti alla domanda del compenso come dire però collaborazione
Panorama che cessa
Cambiati profano
E parla della riduzione del compenso del cinque per cento rispetto al predecessore e così via è comune ed erogare come si legavano queste cose no chi si lega
Io
Vengo da lì vengo diciamo una situazione in cui questa proposta una proposta che
Avvincente perché ho lavorato in televisione ma non avevo lavorato solo per la televisione ho fatto diciamo aumentando idriche caricarsi di più
E quindi ero molto interessa tant'è che non è che sono stato molto appresso al
Alla richiesta che mi hanno fatto di vede una diminuzione del compenso del cinque per cento
Poi successivamente mi viene posta questa cosa qui che riguarda invece la collaborazione sulla formazione francamente prima non tanto per il compenso logico francamente era perché una collaborazione che andrà avanti da vent'anni
Mi dava la possibilità di avere del tipo di ruolo comunque informati e cioè di dire la mia cosa che invece diciamo facendo il direttore veniva meno tant'è che poi l'invenzione dei littoriali nasce provetti alla necessità diciamo di di esprimere con il mio pensiero
E
Quando mi fanno queste due proposte e io dico comunque soprattutto sul sulla prima l'accetto sulla seconda io dico quando allora visto che diciamo mici mi chiedete questo visto che c'è questa parte mi ha questo atteggiamento di colloquio collaborazioni sia perché ho voglia di fare questo
Nuova restano esperienza sia perché di fatto capisco anche quali difficoltà l'azienda allora vi chiedo dato che io sono abituata a lavorare in questa maniera dato che ho questo tipo di rapporto con
Le fonti con il mio lavoro anche perché ho sempre fatto questo fino al all'altro ieri
Allora mi potete dare questo strumento di lavoro
Allora su queste è nata emendata alla fine probabilmente
Eseguiti siamo agli incontri dell'estate due mila nove
Voi avete parlato della carta di credito come una facility o con un benefit se vogliamo usare i termini allora allora io l'ha chiesta io l'ho chiesta esattamente per come la vivo a l'asta tante
Mi scusi
Se era una facility col colletto dopo la facility da come viene spiegata da Masi e poi da flussi è un modo per dare
Al
A me la possibilità di non dover anticipare i soldi
Dentro la STAI l'azienda RAI questa facility ce l'hanno tutti perché si può richiedere una America espresse Corporation la può chiedere chiunque anche il
Capo servizio il
Redattore ordinario
Tu sostiene una spesa
Poi
Compili il la richiesta di rimborso dato che
Attraverso questa facility il vissute basata sul poco
Il l'America espresse prende diciamo il il dovuto solamente quaranta giorni dopo tu hai la possibilità di
Riuscire a
A fare sulle stesse senza dovere regola garanzia dall'avere che stress senza dover anticipare niente allora quella era una facility quella cattura di quest'altra carta di credito non per niente inedia era un'altra era esattamente quella che aveva la stampa
Scusi ma io non riesco a capire la differenza no c'è una differenza di fondo è che riguarda la riservatezza
Questa è la differenza
La peculiarità anche lei poteva utilizzare questa carta di credito come strumento di pagamento ma con riservatezza su cui nominativi
L'obiettivo ma se fai voi andate a vedere a me la cosa che più mi colpisce gli diciamo Trest tre stadi allora prima cioè il fatto che non manda un bel niente la
In ordine a mettere in comunicazione ma siamo stati se andate a vedere nelle mesi successivi in cui mettevo soltanto gli incarichi
Eppure nella mia città perché è paradossale se dovesse seguire un altro tipo di
Di Stefano
Poi alla fine diciamo me me metto anche i nomi
Io quello che dico esso comunque con molta franchezza
Tipo di raccordo
Con R di accordo con Massi c'è diciamo i i diciotto e il il suo operato il suo atteggiamento il suo comportamento il comportamento dall'azienda nei mesi successivi che lo dimostra ma non è una novità
Perché per quanto riguarda le spesi di rappresentanza
O come le chiama lei non voglio entrare i direttori i miei predecessori anche se non avevano la carta di credito potevano andare a pranzo che una persona dare soltanto la ricevuta senza promettere il nome del beneficiario
Questo è quello che hanno fatto sia Mimun serio
Ho capito quindi era poniamo è che probabilmente ed è una regola che ha
Viene diciamo che viene seguita in questa maniera dando questa dispensa direttore del TG uno dal due mila e tre perché prima non c'era neanche questo perché dal due mila e tre c'è la famosa circolare Catania
E comunque
Anche lì dentro credo sia il quarto punto se lei va a verificare dalla possibilità al direttore generale di dare questa dispensa
Per riservatezza dicendo se io la dispensa l'ho avuta fin dall'inizio e quindi non è una concessione mi dice va bene d'accordo possiamo farlo così non è che il problema di massa è stato solo una cosa e quello di non difendere le scelte che ha fatto grave avuto il coraggio di spenderle
Questo il punto
Sì siamo questo questa acredine questa sottolineatura del riferimento alla riservatezza nel nelle slide è una cosa semplicissima così io credo sia acquisita dei colleghi beh potremmo chiederlo selettivo Fatima fanno lo so
Se vuole intervenire come notava il Pubblico Ministero una cosa che non viene messa in luce nel verbale di interrogatorio di luglio due mila uno noi come va bene la compensazione come ricordava il riordino Ministero qui allegata alla cessazione con la collaborazione con Panorama non si comprende
In questi termini così così
Particolari esposto oggi qual è il medico se fosse stata una compensazione perché dovrà accettare il cinque per cento in meno
Dicevo no guardate io voglio che mi dallo stesso stipendio che per il mio predecessore
E allora bisogna nessuna compensazione scusi qui non è una compensazione no era è uno strumento di lavoro esattamente come lo definisce in maniera particolareggiata
Qui diciamo amministratori dalla stampa di me è chiaro che se io vado da una parte sono abituata a lavorare una certa maniera chiedo che
Lo chiami come vuole di avere lo stesso strumento di lavoro
Rinnovare la nostra della stampa febbraio due mila dodici come lei sa quindi un documento molto recente molto recente però nel senso si riferisce a un'esperienza che va dal mille nove centonovanta c'è credo che per mai Giacosa Novaro ecco allora da allora
Andiamo avanti come ha visto nel capo d'imputazione le accusato di aver utilizzato la carta di credito che spese personali
Lei vuole chiarirci questo punto qui ora io non ho speso nulla ho speso tutto diciamo in funzione del mio lavoro lo ripeto l'ho sempre detto e continuo a dirlo
Perché non esso francamente cioè non peso edotti
Come le dico
Avrei utili se dopo utilizzarlo
Come dice lei però per spese personalizzato che diciamo o un'azienda che da questo punto di vista una lunga tradizione
Certamente il dato non soltanto per i pranzi no e poi per andare poi in Centrale sapere diciamo consumare per loro diciamo mangiato venne
Io
Va bene
Le dico questa è un'esperienza per me tristissima fare o perché essere processato su un argomento del genere che oltretutto dopo l'ho fatto l'inviato vere trent'anni
E lo stesso tipo di atteggiamento allo stesso modo di fare che hanno tutti i giornalisti perché è normale che la riservatezza siamo alla bici dal nostro la nostra professione
A me mi amareggia c'è c'è instradate poi avvenga dentro la RAI perché cosa perché una persona all'interno porte delle ricevute a un consiglio d'amministrazione
Era ed opposizione
E contemporaneamente diciamo non è che lo dice allacci al competente al direttore del personale e per vicenda non in in cui ci mettono di tutto le mie la mattina dopo il pranzo arredi
Degli altri invece pronunce non c'è mai stata devo di Capena la subito tot perché era di tutto però in quel
Tipo di contestazioni che vengono fatte anche questo io dico uno quante non essere d'accordo dal punto di vista diciamo
Positivo racket e usare strumenti del genere
Ecco è questo il punto vede lei ribadisce anche oggi che si è trattato di spese di rappresentanza ho detto cioè non fare qualche segnale lo rappresenta allora spesi in funzione del mio lavoro
Tanto per esser chiari se io vada anche come vede una persona perché devo fare un servizio perché ti devo cominciare a fare un'intervista
Perché poi una conferma di una notizia che io ho dato e non vogliono avere dei guai coi diciamo per un po'con un processo di per diffamazione dicendo io la incontro
Probabilmente gli altri non hanno fatto non hanno questo tipo di rete di atteggiamento forse vanno lo hanno fatto come l'avete come lo facevo io nel senso perché venendo da questo tipo di esperienza fino al giorno prima era sono abituato a far così ma anche il tipo di
Approccio alla notizia che ha creato tante polemiche era diverso a quello di mettere Deneuve gestori certo che se io mi limito a dire questa quello che è avvenuto e non tiro fuori negli elenchi delle persone decade dei mafiosi che sono passati dal quarantuno bis
Ha un'altra cosa
A un altro regime è chiaro che io posso tranquillamente stare lì e faccio il notaio sette voti da fuori notizie di questo tipo è chiaro che non ti do sentire una due tre o quattro persone
Devo in ogni caso sapere che questa notizia e vera devo con un
Per queste persone a darmi quella notizia io credo che il lavoro che noi io facevo per vent'anni è continuato a fare anche dal direttore oggi è in grado di aggiungere qualche dettaglio in più su queste spese di rappresentanza
Va
Con vacua continuate a rispondere a me sembra che è stato molto chiaro nelle risposte precedente della Gianni
Abram se vai e chiaramente con la Romania coperti utili scusi una
C'è il discorso che comunque adesso ha fatto un esempio concreto però
Veramente c'è un motivo di riservatezza rispetto a quello che
Diceva il dottor Minzolini penso che abbia poi magari
Berengo fai si era creato un'atmosfera su questa vicenda è impossibile io metto soltanto una persona
Diciamo un collega vicedirettore di Libero Franco basis con cui c'era questa consecutive per cui
Ci scambiavamo le notizie ed è l'unica persona che io metto dentro
Diciamo chimico ufficiale pranzo esattamente due giorni dopo vediamo questa cosa finisce sul banco degli imputati secondo diciamo una logica
Chiamiamola così non so come definirla noi andavamo a
Ma brunch a pranzo a passeggiare con dello Stato capisce che io da questo punto di vista anche se avessi avuto mettere qualcuno non potevo metterlo per un motivo molto semplice perché prima in ogni caso l'avrei
E e poi non erano quelli gli accordi che avevo
La seconda cosa o Esseneto qualcuno e dopo diciotto mesi nemmeno gli altri lo dimentica di queste incolpato per quello che mi ero dimenticato una follia per questo io ho preferito a questo punto con il costo perché di fatto più di stipendio dita esattamente tutti i soldi per poi verificare se l'accordo che ho fatto all'epoca con Masi
Era stato
Diciamo mi giustificava fare una cosa del genere o meno o se invece dopo che uno fa un accordo provvidamente diciotto mesi dopo per
Non so come definirla con un atteggiamento di paura questo soltanto lo cambia e io mi ritrovo così sul banco degli imputati oltre ad evitare i soldi e che quindi ove focara finta sanitario credo sono l'unico direttore del TG uno che non è costata una lira l'azienda per spese di rappresentanza perché questo è
Ma lei è in grado di dare qualche altro indicazione su no no no perché la nostra Paolo Presidente su quella strada
Ma
Ha sollevato una cosa diversa i nominativi
Mi sono incontrato Ilaria idonei non lottare per motivi di riservatezza comunque allora non avrei dato insomma non credo che visto che erano iscritti bene sarebbe veramente un
Del preservare ancora oggi la riservatezza di quell'incontro ma anche perché diciamo mi è costato e
Però se economica ce l'avevo già detto sono l'unico direttore del TG uno che non ha
Di fatto fatto spendere un euro all'azienda per spese di rappresentanza o per i rapporti cioè l'azienda usufruito degli esordi per fare dei servizi
Questo il punto per cui a questo punto ritengo questa posizione
Però siccome anche qui voglio fare una contestazione rispetto al verbale di interrogatorio del quattordici luglio due mila undici al centro di pagina cinque siccome il Pubblico Ministero insiste per capire qualcosa di più su queste asserite spese di rappresentanza
Lei dichiara non sono in grado ovviamente di indicare in dettaglio in questo momento le ragioni che rappresentanza delle varie spese
E poi al termine dell'interrogatorio lei formula attraverso i difensori istanza di copia degli atti del procedimento contenente l'elenco delle specie oggetto
Della contestazione Alfieri giustificare la natura di spese di rappresentanza di ciascuna voce esile riserva deposimetri rientrino anch'io questa è una vicenda in cui carico lei mi faccia il meritorio Catanoso competano la mia contestazione Insight però lei non ha affermato il PUC ministero adducendo ragioni di privacy ha detto non sono immaginano io rimozione dettagli lei oggi è in grado via no vent'anni nel senso lei o non vuole e io dettami dopo che ha avuto io francamente le posso dire rispetto a questi se ne parla penso neanche essere rinviato a giudizio
Glielo dico con molta franchezza senatore Fazzone lariano ma mi faccia finire allora e le quello che io invece è chiaro che su una posizione di questo tipo quando ho visto che
E una cosa che abbastanza oggettiva
Chiara definita cioè viene qui sicuramente non ha interesse perché il le ho detto esattamente visto che siamo arrivati al processo come sono andate le cose
Mi sono otto detto preso carico di queste
Di questi problemi è evidente che questo è uno strumento di lavoro che non è soltanto il del sottoscritto con la stampa e poi con la RAI ma uno strumento di lavoro che abbiamo utilizzato molto nell'informazione e credo che siamo quasi alla BIT sì e chiaramente mantengo a questo punto questo tipo di
Di posizione anche perché le ho detto ho fatto questa esperienza uguale ma mi faccia finire con Bechis ho fatto la mia esperienza conventio visto diciamo ma è finita
L'onorevole ha cambiato opinione noi il notaio dal momento che intorno alle ore otto e venti la verità che già allora era compreso il senso la mia domanda è un'opera al momento è la propria dati allora
Primo possiamo fare la Regione al momento l'interrogatorio aveva sfidato il pubblico ministero dimostrerò con una memoria difensiva il bavaglio alla questione dei Rom viviamo in un condominio intero poneva il problema è un movimento di donne che non è un convinto l'intento non era quella di cercare di ricostruire
Quelli che erano stati gli incontri per le spese di rappresentanza eccetera dopodiché c'era una valutazione da effettuare rispetto all'opportunità di sottoporre poi al Pubblico Ministero
Era in sede ancora di indagini c'era tutta una una volontà chiaramente di collaborazione
E di valutazione si il dottor Minzolini poteva farlo oggi debba c'era anche da valutare un discorso di riservatezza
La riservatezza è un argomento in più che si aggiunge a quello che aveva detto al pubblico ministero non c'era nessuna volontà di sfidare anzi c'è stata stante la massima collaborazione col pubblico mi
Così come in precedenza l'anima strada umana parlare anche a Termini Savini Giustinianeo neanche alogena come senso senso dentro là dove non si non si blocca la risposta alla domanda fatta reiteratamente dal Pubblico Ministero adducendo motivi di riservatezza si dice mi riservo di farlo presente più avanti insomma prendiamo atto
Che oggi per motivi di
Tutelare la privacy non vuole dirci che erano le persone che incontrava inviasse appunto in rappresentanza predetto tutti
Senta io non me ne è stato fatto presente il numero molto elevato di questa spesa
Nessuno le ha mai contestato
Gli importi complessivi questo importo lei ha sentito il consigliere Rizzo Nervo ci ha detto
La carta di credito di Minzolini è costata come quella di tutti i trenta dirigenti di prima fascia Patrizia resterà in reparto dicono sì mi avessero detto qualcosa
Visto che non è nel senso non stiamo parlando del mio stipendio stiamo parlando del mio strumento di lavoro d'accordo mi dicono allora qua del Po battete
Sta parlando con una persona che nel primo anno ha risparmiato circa rispetto al pagina al bilancio precedente il TG uno ottocento mila euro e l'ho fatto perché
Da una parte devo risparmiare dall'altra parte perché devo rifare sia la sigla che il che il diciamo il lo studio era lei ha ritagliato quindi c'è né mi sono posto io IP questi problemi di vista non solo prima io dell'azienda io ho trovato dentro il
Che poi ho visto che ha riportato anche Masi
Dentro lo studio del TG uno un macchinario
Che costava cento mila euro l'anno di affitto e che non è mai stato utilizzato
Allora tutte queste cose qui sono stato io il primo a colmare se mi avessero detto guarda caro Minzolini questo tipo di
Lavoro cioè per questo strumento di lavoro perché esattamente questo è uno strumento di lavoro tu puoi spendere fino al due mila e cinquecento io l'avrei fatto
Dopo numerosa riproposto il problema perché come l'ho detto ci sono state situazioni in cui anche se sono andato lì per l'azienda visto che il tipo di spesa mi sembra un po'esagerata perché questa persona sarà portato un'altra persona e via dicendo ho speso io spesso uomini con i miei soldi
Quindici anni
Come le dico a me questa cosa qui più o meno era si sa avevo avuto all'avesse avuto una comunicazione da parte di me guarda
Tu devi spendere non fino a cinque mila euro è potuto mai speso cinque mila né ma deve spendere mille euro io avrei fatto mila euro che mi ha mi che mi interessava e lavoro a
Claudio poteva evitare come quando diciamo Antonio Amgen direttori di giornali di ieri poi fare fino a qui oltre non per andare casomai Ruggieri daremo aggiungerò questo non troppo la notizia
O non hanno quel tipo di rapporto
Senta lei è un altro a un altro tema lei nel periodo in cui aveva la carta di credito aziendale utilizzava anche un'altra sua carta di credito personale
Mia personale sì sì e lo utilizzava anche per spese attinenti l'attività lavorativa RAI Uno nove è capitato qualche volta per le mie spese per le mie cose personali certa evidente se andava norme stesse sempre inerenti all'azienda
E
Sempre inerenti all'azienda
No no spessissimo azienda no cioè nel senso che al lì c'erano due del avevo la possibilità di
Avevo questa carta di credito a pagare la mia commento chiaramente non capisco il tipo di domanda perché è chiaro che fra personale se io devo andare a mangiare con qualcun altro qualche altra persona che non c'entra niente con lavoro utilizzano con la carta di credito personale non
Non capisco la domanda non è era presente quando abbiamo sentito l'assistente del direttore generale Sassano simili Sassano ci ha detto nel medesimo periodo il dottor Minzolini oltre alla carta di credito Praia aziendale è quella di cui discutiamo che citata nel capo di imputazione utilizzava un'altra carta di credito
Sulla quale ha speso un certo importo per attività inerenti RAI
Guardi che non so di cosa sta parlando nominato un avvocato di meglio dalla RAI
Né tanto meno non ho neanche la la corporation pagano gli altri sta parlando di una cosa che non c'è
Ah no dicono Anna input
Anticipato lei spesse RAI con la sua carta di credito personale poi chiesto il rimborso no ma nel senso probabilmente avrò chiesto qualcosa del per caso
Ho capito a regole che non funziona carte di credito se mi è capitato per la quinta che leggo allorché o quel tanto per essere chiari c'è ho fatto esattamente tutto quello che dovrà essere fatto
Mi chiama e sta facendo un meccanismo diciamo di
Di inni richieste che non hanno non comprendo se il semestre che ancora meglio che forse non era presente all'udienza ma io non posso sapere sa quello che dice la
Sapete che è accaduto prima accennava alla Gino
E
All'udienza del cinque giugno due mila dodici abbiamo sentito tra gli altri il testimone Sassano hai fogli
Quarantotto quarantanove e cinquanta abbiamo parlato
Dispense da lei sostenute
Per conto di attività RAI e quindi specie per le quali lei ha chiesto il rimborso ma effettuate con direttamente dal dottor Nizzoli ecco un'altra carta di credito e pace che in quel momento o non è non utilizzata e chiaramente sono state date se non so se loro se loro me le hanno
Di fatto rimborsati file c'era una logica no è un ragione nel senso che ne richiede le norme inutili fa domanda volevo chiedere proprio questo come si regolava nell'avevate qua può capitare che una volta che ad esempio il posto non funziona di quella carta di regalo che i fatti dicono guardi aspetti che adesso verrà da me domandi fa lei nonna
Non ricorda qual era l'importo no quelli non lo so perché neanche noi senso poi francamente le posso dire
Con diciassette dizione al giorno penso che qualunque direttore normalmente questo tipo di lavoro lascia fra i segretari
Anche abbastanza naturale
A questo proposito la sua segretaria che curava questa cosa come si chiama Roberta ignoriamo Roberta su Roma sfugge il nome era
Berta
E Roberta cosa comunicava all'altro amministrazione finanza della RAI mandava la faceva tutto il
La somma delle ricevute mandava averle ricevute
Quindi
Spesa al ristorante soltanto l'ha ricevuto la fattura fiscale ristorante aggiungeva qual è esattamente quello che faceva la stampa
Quindi
E quindi
Ma siccome non c'eravamo la stampa poneva soltanto la ricevuta la fattura glielo ripeto
Nel senso che banda o soltanto ricevuta perché come scrive l'amministratore la stampa non ero per questo riservatezza non era ritenuta bisognava per far preparare sento non indicava il nome del come il problema nasce dall'il perché dal punto di vista diciamo delle procedure RAI dopo diciotto dei sì mi dicono che invece non mettere in una però stiamo girando sempre sulla stessa cosa ecco possiamo continuare
E questo riferimento al al motivo di riservatezza era specificato dalla sua segretaria nella documentazione che diamo all'Amministrazione RAI
Parte io questo non lo so il problema che non veniva cioè non c'è stata nessuna richiesta dall'altra parte primo poi evidente che
Il come lavora Segretario dato che quella cosa lì viene acquisita ed è acquisita in quanto c'è questo accordo con il direttore generale
Voi che avete negazione esaltanti testimoni ci hanno detto per motivi di riservatezza si poteva omettere il nome del commensale a parte che andando avanti ma secondo eventuale andava in esame intanto Rizzato al direttore generale infatti cioè senza di te
Guido Meloni ci hanno parlato di una dicitura per motivi di privacy o le sto chiedendo sulle sue sui suoi documento noi saranno davanti ad un'altra volta dettate non lo sapeva nulla non si realizza nell'agone la segretaria compila nell'ultimo da già risposto
Anzi nel cognome mente il cognome della segretaria proposto il tribunale potrà valutare l'opportunità di convocare
Roberta
Se una persona seduto annunciamo per due anni e mezzo e temi Roberta poi dimentichiamo moltissime
Non è non è
Fondamentale saper nuovamente
De lei ricorda di aver ricevuto copia del Regolamento sull'utilizzazione carta di credito
Sì sì sì
Quando
E me l'hanno mandata il giorno in questa data la carta la carta di credito
Quindi nell'estate del due mila nove sì e ricorda di averlo visto ho ricevuto una successiva circolare un chiarimento nel maggio due mila dieci
Dal direttore generale Massimo mi sembra essere sempre sulle modalità di no io ho ricevuto una cosa del genere non riferita a me riferita a tutti
Se io una cosa
Se io ho un accordo con Masi quello che dovrebbe chiamare me come ha fatto poi successivamente per fini perché visto che queste procedure che lei ha utilizzato
Sono sbagliare lì se se lo merita ricordare lei compreso il mi fa una cosa molto generica e la rivolge a tutti quindi non mi chiama esso non so lei Ferrandelle intorno al quattro per
Qualunque dipendente il momento in cui diciamo incorre in degli errori nella procedura viene chiamato personalmente gli viene detto guarda
Questa cosa non va fatta così
Se tu la puoi fare in questo modo bene altrimenti anzi non viene chiamato
Perché c'è l'esperienza però alla stampa come ciò alla RAI se per caso fai qualcosa che non va bene di tamburi soldi in
Dentro la lo stipendio dalla busta paga e poi ti spiegano il perché da quel punto può intervenire
Qui mi sembra molto strano fare una sorta di circolare
Diciamo generale in cui richiama io penso visto che io penso di essere nel giusto perché o questo accordo con il direttore generale non penso che si si richiami a me altrimenti potrà tranquillamente fare una lettera caro al gusto
Le posso dire un'altra cosa se lei legge la prima lettera
A Rizzo Nervo lui dice che tutto
Giusto cioè che il mio comportamento è assolutamente inappuntabile quindi chiaro se me la fa successivamente significa che non ha nulla nulla da reclamare comunque di dire che ho fatto
Vagliato
Le do una sempre su questo punto la mia domanda riguardava un aspetto più specifico quindi lei
Ricorda maggio due mila dieci di aver ricevuto anche lei quindi non ci stimola rimase che riguardava tutti ricorda cosa diceva questa circolare rimasti anomali consente nove mila vietato perché riguardava tutti non non me la ricordo deve averla vista
Dato successivamente ma non sapete fasciste forse riferimento alla circolare Cattani così
Si parla integrale raccomandava
Alla circolare Cattaneo nella quale è prevista anche la possibilità da parte del direttore generale di fare questa dispensa
è come l'essere no no invitava ad essere particolarmente attenti ho capito male tagliati nell'azienda e non allora cioè se lei fa una intervento del genere e lo fa verso tutti e un accordo con me
Secondario questo le stavo per chiedere già lei riceve questa direttiva Di Masi che invita ad essere particolarmente attenti e scrupolosi nell'utilizzo delle spese aziendali
Durante la carta di credito chiedo all'azienda io chiedo alla se lei ma ci sono dei problemi per caso ci ha rimandato indietro qualcosa c'è qualche problema per cui mi dice di no elevato tranquillamente cioè io è
Qualora io e lei ha risposto quando è stato posto un problema perché mi è stato posto successivamente sulle procedure io ho fatto quello che fanno normalmente tutti indipendente ha fatto una segna l'ho detto non sono d'accordo potevi dirlo prima
Ebbene e quindi ha risolto se loro me l'avessero posto a maggio questo problema
La essendo conseguenti però non facendo un discorso così per aria che non ha senso e che nessuno riesce a percepire io l'avrei fatta allora detto quando avevamo un accordo guai cambiato e probabilmente mi sarei risparmiato i soldi perché la retata maggio del due mila dieci o no
Dati certi ecco ma lei mette a punto questo che possiamo andare anche aspra aste a spaccare il capello però cioè è assolutamente insostenibile
Però dico Paolo parlando con la sua segretaria che curava il rapporto documento non è che io alcuna dalla mia esperienza scusami ci sono dei problemi qualcuno ci ha detto qualcosa
Qualcuno sulle note scritte che abbiamo mandato sopra avuto delle serve dei dubbi allora se lei avesse detto questo io sono andato a parlare io non è anche chiamato Masi
E nessun non riesco e se il problema ero io massima avrebbe sicuramente chiamato ha detto allora non hai capito perché voi andiamo avanti per diversi mesi
Non ha detto la segretaria cerchiamo di essere più attenti più dettagliati no
Attorno ad un altro insomma no siccome era
Latiano ad una tra un altro testimone ha detto che da quel momento è stata più specifica delle nostre strade perché altrimenti se non è avvenuto validare sessantotto
Da cui sulla autorizzazione del direttore generale lei ha avuto al avrebbe avuto secondo secondo che ci ha raccontato oggi questo accordo iniziale finanziando usabilità Presidente no volevo chiedere successivamente che tipo di autorizzazione ha ricevuto specifiche dal direttore generale
Ma quando successivamente veloce nel periodo dell'utilizzo che la carta di credito ma io non ho avuto io ho avuto una lettera dove prima lui diciamo dannosi Garelli parla di benefit compensativo
Poi successivamente mi dice guarda quella cosa lì non è possibile farla per cui mi devi dare i soldi eolica di soldi parti
Va detto sull'utilizzo della della dicitura motivi di privacy non ricorda sono stati emanati analoga richiesta dalla stessa classe davanti
E conferma sulle sulle autorizzazioni
Hai pernottamenti per due persone le pratiche male una media adegua la cartina di tornasole neanche nell'inchiesta questa cosa tale prima ci ha detto sono ero autorizzato dal dire
Non è nel senso che serva a vedere ce lo dice lo stesso Murphy e da lì per non sia perché non ho avuto dei problemi con l'azienda che non è che me richiesto qualcosa dice da quel punto di vista delle
Immissioni non c'erano problemi hanno tutti autorizzati grazie a lei però deve leggere la la lettera con cui perché poi si parte da qui si arriva soltanto le carte di credito visto che bisogna fare tanta confusione socialista è stato messo un grande gran frullatore è stato messo di tutto è stato messo pure che io non andavo diciamo che c'era qualche volta che non c'era stato per l'anno per il fegato di becero al lavoro che anche voi passa naturale
Perché se io Polesana perché mi è stato poi posso pure il problema che non ero presente in qualche giorno io le dico soltanto una cosa e questo evita lei fa capire com'era l'operazione lì
Se io vado su questo argomento
Se per caso c'è un'edizione del TG uno e succede qualcosa anche se io non so al TG uno
Pago io
Se vengono fatti i titoli anche se io sto in ferie
Nel senso li decido io perché io sono responsabile
Quindi questo tipo di logiche che sono contenuti però nelle nelle nelle richieste di Rizzo Nervo e poi nelle risposte Di Masi le dimostra qual è diciamo la legge ne e la natura del tipo di contestazioni che mi sono state fatte
Allora io Speedo ad andare a vedere tutto quello che hanno fatto i vari dirigenti RAI e i direttori della RAI per vedere se si sono comportati più coerentemente di me o meno in questi
Beh qua
Prendiamo atto di questo come lei sa nel prospetto già depositato al Tribunale il dottor flussi
C'è un riepilogo l'importo che viene contestato che infatti è citato anche nel capo di imputazione di oltre sessantacinque mila euro per spesso ciò rappresentato dal suo punto di vista che invece l'ufficio la Procura considero spese personali ecco dal suo punto di vista queste spese
Riguardano soltanto pranzi contro i con commensali riguardano anche i pernottamenti
Ma sembrano piuttosto mi permetta di pernottamenti sono stati utilizzarle mista chiedendo delle cose che non sta non credo che sia un effetto negativo così come non sono stati pagati con
La carta di credito
Erano gli agricoltori immortalate allora erano esclusi erano state ruderi autorizzativi lasci ma nella legge finanziaria e alle allora Borsani per allora visto che vendita soprattutto sopra perché nelle però deve capire cioè nella frazione difendo l'azienda che però è che per le procedure
Se io fado fuori e non mi viene concessa l'autorizzazione
Per un meccanismo assolutamente automatico il mese successivo mi vengono tolti soldi dalla scusa paga
Chiaro perché è così nel senso cioè è normale nel senso se tu lo fai io non parlo di Turano posso neanche partire se non l'autorizzazione
Precedente e l'autorizzazione Sicilia perché poi viene composto una nota spesi dico una nota di viaggio che io mando e che viene utilizzata dal direttore generale
Sì
Però quello allora lei mi dice quello quell'altro è chiaro che se non è notevole interesse prima il verbale è il capo di imputazione l'Aula io le dico le ripeto all'allora sono apparse le scene o anche i pernottamenti ma parla soltanto di transiti
Vedete pernottamenti non ci saranno né mi sta dicendo allora ed è l'ordinamento Carlo ha detto
Ma è chiara chiaro
Comunque se lui avesse avuto bisogno di pernottare fuori per motivi di lavoro avrebbe pagato con la carta di credito si dà il caso che con quella carta di credito ne è stato vadano basso forse non ho nessun operatore è una spesa Marra Cascella sessantatré
Euro che chiaramente non può ricoprire pernottamento
Va bene anche l'America confermativo mi va bene anche per l'andamento quali credo che non è compatibile sessantatré euro insomma nominalistico quelle affermazioni
Va bene non ho altre domande grazie
Appellamenti avvocati in sinergia per la difesa dei giochini buongiorno dottore solo qualche breve Presidente chiarimento perché credo che il dottor Nizzoli sia stato assolutamente esaustivo per la composizione del collegio
Senta dottore lei prima ha fatto riferimento alla restituzione del dei soldi alla RAI cioè di aver
Rifuso questi soldi ecco vuole riferire al tribunale dal punto di vista temporale quando questo è avvenuto rispetto poi al procedimento penale credo che era non c'era neanche diciamo
L'ipotesi che avessi nel procedimento penale che ho fatto credo il primo assegno credo che sia rimasto
Mentre credo che il ha saputo l'avviso di garanzia tre mesi dopo quattro mesi dopo
Ecco quindi diciamo in un momento non sapeva se era proprio la non c'è la sua iscrizione nel registro degli indagati paese diciamo nel frattempo ha avuto diciamo poi c'è stata una cosa la Corte dei conti che poi archiviato l'intera cosa e addirittura all'epoca ci fu
Una una richiesta e mi venne fatto dall'ordine dei giornalisti cui mandai le due
L'Esatri Di Masi e di niente mi ha mandato il qualche quella FIAT
Veramente ed è quindi farò neanche ascoltato voi quello
Così no ecco proprio su questo volevo farle una domanda sull'ordine dei giornalisti quindi lei ha subito un procedimento di filoni ho mandato solamente le lettere
Dopo le lettere non c'è stato neanche il procedimento è stato archiviato immediatamente e quindi c'è però un provvedimento del dell'ordine dei giornalisti che archivia questa insistenza esercizio qualora il ferimento guardi presi esatto lo dico solo per contiguità con la documentazione depositata all'udienza del diciotto dicembre due mila dodici in cui depositiamo appunto il fascicolo concernente la la procedura davanti all'ordine di giornalisti
E con provvedimento del presidente Bruno Tucci del ventisei aprile due mila undici con la quale appunto dice ha deciso all'unanimità di archiviare il caso
Ecco senta lei prima faceva riferimento ha bisogno cioè
Senta lei faceva riferimento pocanzi al fatto che la sua segreteria provvedeva ad inviare le ricevute al per
Conto delle spese degli altri va affrontato con la carta di credito che le era stata lasciare
Ecco lei ricorda o anche per averlo saputo successivamente a quale ufficio nello specifico che Ufficio amministrativo della RAI venivano inviate gamba a Torino
Allora il Ufficio finanziario credo che questa sia la denominazione
Ecco senta e in tutto anche qui lei ha mi ricollego a quanto lo lei ha già detto nel periodo in cui questi diciotto mesi e quali lei ha fatto riferimento prima di una ufficiale contestazione
Lei veniva non mai o PLAY ha saputo mai che la sua segretaria l'abbia le abbia detto tutto Minzolini ci hanno chiesto chiarimenti da Torino dall'Ufficio finanziario o qualche fattura non
Va bene ce l'hanno restituito da no ma infatti io ero convinto che diciamo ci fosse le
L'ufficio finanziario fosse stato informato dal direttore generale della Corte aveva
Perché non ho mai avuto nessun tipo di
Di rimostranze ma poi lì
E e quasi che come molto spesso i meccanismi e me lo fate addirittura con il computer fiction dei problemi PET ritorna dedico limitatamente c'è questa
Spesa confessato atti togliamo i soldi da artista paga qualcosa al riguardo quindi diciamo nei diciotto mesi e chi non lo facciamo riferimento mai mai una contestazione una richiesta anche di chiarimento poi superata mai e consenta
Ma al lei sa poi
All'interno ha saputo anche qui successivamente all'interno della RAI come di tutte le aziende che anticipano per conti dipendenti di
E questo poi viene dice le sue REACH
Le multe determinava una detrazione fiscale per l'azienda poi le portava in detrazione fiscale l'ha potuto accertare che anche il Raia chiarisse questo ma questo non glielo so dire questo non lo so penso di sì però
Ecco lei faceva riferimento prima alla circolare Cattaneo lo dico perché naturalmente la circolare Cattaneo si fa riferimento alla deducibilità fiscale che l'azienda delle
Delle spese dei propri dipendenti ecco perché glielo chiedevo setta e lei lo ha già detto lo lo ripeta solo per completezza del mio esame lei è rimasto continente nelle al limite e posto dalla sistemare le carte di credito dei cinque mila duecento euro sempre
Sì perché allora non essendo di fatto una parte dello stipendio cena chiarivamo sono arrivato alla metà del mese per cui che cosa faccio mi rimangono due mila euro che li spendo
Quella è una cosa tutto giocata sul fatto se in quel mese ho necessità
Dal punto di vista del lavoro di vedere tutte le persone o meno tant'è che
Diceva e ci sono mesi in cui è pagato ho speso due mila euro altri spesi e altri mesi che se invece avevamo ha speso di più mera tutto assolutamente
E mirato dal titolo e condizionato dal tipo di lavoro che facevo
Sì senta e un'ultima domanda a chiarimento
Una domanda postale dal patrono di parte civile con riferimento appunto all'utilizzo anche dalla sua carta di credito personale
Ecco lei faceva poc'anzi riferimento durante il suo esame al fatto che in alcune occasioni lei ha ritenuto che non dovesse spendere la carta di credito aziendale perché la somma secondo lei era superiori poteva superare nelle nel mensile quel quell'importo
Stabilito ecco e per è verosimile ritenere o lei ce lo può confermare soprattutto che l'uso della sua carta di credito personali sia avvenuto quando lei appunto ha valutato che
La spesa era superiore non doveva gravare sull'azienda si questo ma poi successivamente quando vengono inserite nel mai procedure
E chiaramente io ho continuato diciamo ad avere i rapporti con tre persone che un clima che non volevo fossero scritte al messo quelli potevo mettere norme sulle altre e chiaramente quella sacca gratis né niente
Tasche sulle sue finanze insomma certo il nocciolo va bene io per adesso non è nessun'altra domanda grazie
Nessuna domanda
Ma lei con che frequenza aveva questi pranzi o cene di lavoro che spesso cioè noi abbiamo un progresso o talvolta è venti venticinque volte non mentre
Lei la risorgimentale da un presupposto che purtroppo nelle
Tra il TG uno è affascinante
Quindi molto spesso est la gente non è che per il sessanta
Venticinque oltretutto è imposto che se per caso entri ridono tutti per cui era cosa diciamo che abitava spesso per questo motivo quando peraltro
Purtroppo se c'è l'io c'è un atteggiamento un po'tutto romano per cui le cose svolgono in questa maniera e poi c'è un problema su oltretutto che viene addirittura
Reso più complesso dal fatto che
Purtroppo Saia a otto chilometri da Roma ci sono dei momenti la giornata in cui veramente impossibile perché ci metto un'ora e mezza per cui alla fine si tutori delle persone essendo di essere tu ad avere una maggiore disponibilità
La capitale utilizzare questa carta di credito anche durante un periodo in cui lei era in ferie mi mi è capitato paio di volte mi ricordo per una vicenda in via
Ero a
In Marocco
Credo che sia stata riportata pure dal direttore generale
E ha avuto la possibilità di incontrare alcuni esponenti delle servizio segreto marocchino
Perché era nata la possibilità di a vere grazie all'assistenza delle
Per il
Governo marocchino la possibile di fare un servizio nel sud del Marocco Luciano delle infiltrazioni
Il fondamentalismo islamico allora io o dato che loro che avrete insegnano
Qualche volta Mannino limitato loro patrimonio abitativo poi successivamente tre mesi dopo ed è l'uso ottavo della
Le faccio
Come si usano queste cose qui io ho avuto la possibilità di mandare un inviato giù
In in buona parte a spese del Governo marocchino quello ma la cosa fondamentale cosa fondamentale soprattutto era un'altra che visto che si
Trovava in una situazione abbastanza complicato dal punto di vista della sicurezza non abbia avuto cura la possibilità di essere scortati
Va bene la si può accomodare sono i testi della scusate scusi prima ho sentito una un riferimento senza Corte dei conti ho fatto la difesa Vangelio
è una soluzione
Una sentenza della Corte dei conti da
Ridoli fisiatria Sinigaglia
Io credo che sia stata nel territorio comunale Liguria però forse non la memoria difensiva
Eventualmente chiediamo di produrla
Fra poco felice dato la produciamo presente
UniCredit lo stesso che
Da un rinvio a giudizio
Così
Competenza tradizionali
In quanto residui
No non riusciamo a capire corsivo quanto restituire nel campionato
Svantaggiate istituito esatto interno interpretarla detto bene io pure ho letto qualche mancanza di
No poi danneggiano gli asset cosa che danno erariale
No non ce ne
Questo che cosa fa
Arrendere
Certamente
I danni
In cui sotto in quanto il dottor Minzolini allestiti personalmente nella
Interessate PD documentazione
Inviati all'Hamadani ecco
Allora l'acquisiamo pensano
Allora dobbiamo esaminare
Europeo
A
A
Va bene ma il richiamo ci sono due testi della difesa Renault adatti
Vogliamo sospendere appena un minuto e gli esempi consente il tribunale di tutti possa vicina né all'Aula nove dove da una l'udienza in via temporanea costa tra un quarto d'ora Presidente forse io faccio fatica il bisogno di un quarto d'ora
Riscossione strane ma si chiarisce
Novecentododici crediamo al quarto d'ora
Una discussione in un quarto d'ora una replica
Va bene allora l'ascolto sospendiamo faccio solo un quarto d'ora la parola allora dobbiamo aspettare l'avvocato per la costante
Aspettando il profilo strettamente al consumatore racconto
Varie volte
Perché
Oggi bello allora accusare
Al TAR
Ci
Abbiamo
Uno
Riguardo stare a cuore io
Si
Determinati
Vuol dire
E
Ciascuno trecentotrentotto
C bis
Ecco
Devono
Per Craxi Pietro Russo Bellotti riservati critiche
Beh
Richiama
Dunque
L'onorevole Leone
Voglio dire negativo allo sviluppo minuzioso intuitivo che insensibili rispetto
Piovosa
Le quote
Grazie
Quindi
In credo più
Sponsor domande senza
Io mi scuso perché un conto
Okay ecco visti i tempi
Quindi
In ordine
Insomma
Giusto
Extra
L'avvocato
Grazie
Insomma
Grazie alcuni giorni
Profili
Bisogna chiudere nel senso che non c'è valido
Non c'è traccia
Cioè
Che insieme alla Giunta in merito
No intervento
No Carlo
Orizzontale
O la voce
Quindi
Vorremmo
No
Forza
Cioè
Chiarimento
Insomma
Rispondo
Napoletani
Ricerche già effettuate simbolico
Si
Di
Correggermi in
Per con farmaci
Però sedicenne penso che la guerra
Questa cosa Palma
Allora se
Protagonisti sia stato faziosa replica
E non so
Tra l'altro
Voi avete ricevuto
Al momento
E
Mi dicevi
Pertanto
Però Oscar fra l'altro
Risale
Grazie
Amministrativo
C'è stato un atto d'ufficio
Far fuori dal proponente
Intorno
Con
E
Io
Pericolose
Marco
Sì
Cioè
A
Benissimo
Quella
La
Mentre
Le riprese
La città
Perché
Diventino
Replica
Signor ministro
Invito
Che alla cosa come
Quanto
E basta
Si riesce questo accordo
Ecco
Perché
Lo modifica
Trascrittore dovrà valutare la possibilità quindi focalizziamo su
Allora pubblico
Il fascismo
Angela
Questo organismo
Svolgersi
Per chi
Ancora
Esatto
Posso
Quanto
Stipula sotto
Sì sì
Cioè
Tale
E conservatori
Grazie
Ecco
è
Ma di
Meccanismo faccio più strano
Quattordici
In sedi diverse da quella di tutti gli interventi pertanto
Perché poi
Cetnici
Ringrazio alcuna
Fece
E quindi il settimo sa ma qualcosa disastrosa
Eccetera
Ex
Io sarei d'accordo
Grazie perlomeno colpiti
Armonico
Accoglienza o case che
Allora
Croato
Cioè
Grazie
Sasco scorrazzano
Non c'è assolutamente
Cioè
Scusate
E
C'è
Contestati rinuncia
Sul
Uffici
Se
Punto due
Domando
Non ci sia
Non devo fare i costi e
L'aggressione professore o in altri campi perché
Per capirsi e a sinistra
Quindi
Sì sì
Nazionali
Allora
Qualcosa del genere
Stanco
Abbiamo
Ma
Potenziamento linea
Allora il primo della difesa
Tutto il fisco
Presidente
Si accomodi
Ci deve dare le sue generalità dove e quando
ANAS Claudio Fico
Nato a Napoli
Trentuno
Sette mille novecentocinquantotto
Deve leggere ad alta voce quella fare impegno consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con questa mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nel rispondere a domande dell'avvocato grazie Presidente avvocato sinergia per la difesa Minzolini buongiorno dottore buongiorno
Senta molto brevemente intanto se vuole riferire al tribunale quale sia il suo lavoro
Anzi tutt'
Sto
Sono un giornalista sono stato per tanti anni fra i trenta mentre adesso noi siamo schierati su una media sette sono TG cinque
Nel mio ultimo incarico in RAI sono stati dieci anni vicedirettore del TG uno
Chiede da circa un anno adesso non vice direttore al TG cinque
Ecco con riferimento alla sua esperienza professionale presso la RAI terminata mi scusi quando quindi nel dicembre del del due mila undici nel due mila undici
Ecco con noi la chiamiamo riguardo alla questione appunto di una carta di credito aziendale presso la RAI
Se lei conosce di questa fattispecie e nello specifico con riferimento alla funzione di Minzolini
Sì carta di credito è una è stata una era stato interrotto negli ultimi anni che io non ne avevo non avevo mai avuta essendo stato vice rettore riservata solo
Ai direttori
Per la mia esperienza avendo fatto per anni segretario di redazione alla che ha una carica giornalistica ma anche amministrativa prima al grammi al per otto anni a TG due
E al TG uno pur essendo vicedirettore mi occupavo un po'anche della parte amministrativa quindi sapevo come
Funzionavano ad esempio i rimborsi pasto i rimborsi per respinse
Di trasferta ecco vuole spiegare naturalmente al Tribunale commessi
Sviluppare accomunano come erano regolate queste spese nel il
Per quanto riguarda i rimborsi pasto c'era sempre stata gli anni precedenti assoluta responsabilità del direttore di testata la nostra è una
Organizzazione per cui fino a conosce molto piramidale quindi dal direttore dipendono molte responsabilità che riguardano non solo scelte professionali per la parte editoriale quella principale
Ma al direttore fanno capo anche una serie di responsabilità amministrative diciamo sì e di Budget anche
E di personale ovviamente avendo tanti giornalisti del TG uno solo mi pare centosettanta adesso con tanti giornalisti
E per quanto riguarda la parte amministrativa per esempio di Baget il direttore che può decidere di DTT ITI pagare mille euro per avere Schettino il primo nome che mi viene in mente perché più attuale è più attuale o può comprare un filmato dal tot dal signor x che arriva portando l'ultimo incendio ora avvenuto non so dunque oppure i migranti che arrivano non so dove con immagino articolare o del terremoto come avvenuto volendo raccontare
Una cosa concreta qualche mese fa
E invece le dicevo per quanto riguarda le ed le spese di rimborsi tasto
I direttori che avevano sempre firmate da soli Damiano firmate per quanto riguarda il direttore per quanto riguarda riguarda anche i licei gli altri che eventualmente all'estero
E ne avessero e
Mi avevano tormenta responsabilità non c'era ognuno non dovevano indicare per quanto riguardava loro chi erano i commensali ti invitavano a mensa a pranzo oppure accenna
C'è stata con innovazione intorno al due mila tre se ricordo bene durante la la direzione di Cattaneo quando ci fu detto che per motivi di carattere fiscale
Io non sono esperto secondi non è così ma comunque abbracci ci fu detto che per motivi di carattere fiscale per poter dedurre l'azienda per poter dedurre
Le stesse di di rappresentanza dovute ai
Agli pasti
Era necessario che si indicasse sulla sulla ricevuta del ristorante il il nominativo dell'invitato oltre a quello del pagamenti chi offrire al pastore al direttore vicedirettore
Questa cosa ci sembrò all'epoca strana vi ripeto che ne parlo perché avevo anche mi occupavo anche di responsabilità amministrativa senza dire ovviamente poteri di firma Mazzon collaboravo col direttore nella
In questa in quest'ambito e cimbra ci sembrò strano che io perché per il primo fattore di produzione e dire che i direttori poi hanno tanta responsabilità di carattere amministrativo che gestiscono in abbastanza
Autonomia ovviamente alle subdeleghe altri fiduciaria radiazioni generale ovviamente
Per cui chiedemmo ma verbalmente non per iscritto alla nuova direzione generale la direzione del personale alla direzione generale di evitare che i direttori scrivessero il nome del del dell'ospite perché sembra abbastanza tutte era talmente tanta responsabilità del direttore talmente delicata la sua funzione di falso non è opportuno che andassero in giro dei nomi e magari se avesse il direttore poteva aver invitato quel Ministro quella responsabile
Per politico di di di azienda
Per cui si preferiva mettere una scritta inutile per motivi di privacy non indicato il nome
E questa cosa fra informalmente non è mai stata messa per iscritto fu accettata
E quindi durante quel periodo cioè dalle dall'introduzione di Catania intorno al due mila e tre fino a quando aiuto responsabilità non si di questo di Van mista arriva fino alla gestione nel mondo perché poi dopo vari altri otto e non so se sono cambiate le cose non
Non me ne sono occupate non sono stato informato mammina fino al due mila sei è prevalsa questa prassi
Diciamo di non indicare
Il nominativo dell'invitato a pranzo oggi ma mi riservo di riservatezza ma si scriveva una formula del tipo per motivi di privacy per motivi di riservatezza senta e euro mi scusi probabilmente perché non ho capito io non l'ho seguita all'inizio per mia distrazione
Ma prima della circolare Catania invece lei ha detto che il direttore prima del non non non si indicava il nome dell'invito ancora i pranzi con quello che non lo sai sì va beh non si scrivevano così scriveva per niente ecco quindi diciamo che dopo è stato questa è stata un'innovazione che come le dicevo prima fu motivando Aram data
Sembra strano perché non ma fu motivata dalla data a carattere fiscale di del CIPE deducibilità fiscale c'è
Senta e per quello che le consta almeno fino a quando lei è stato all'interno la RAI come vicedirettore del TG uno ne risultano contestazioni di carattere amministrativo fiscale connesse naturalmente a questa procedura questa prassi mi riferisco della delpui non indicare il commensale da parte del direttore del TG uno no mai mai
Lei la già detto se lo vuole nuovamente precisare al tribunale che chiaramente insomma la la vostra richiesta e l'autorizzazione che era pervenuta poi verbalmente dal dalla direzione
Era le era connessa attualmente al tipo di rapporto e la delicatezza dei rapporti sì sia il caso che va avanti così ripeto
Ho detto prima per gli esami o si fa l'organizzazione piramidale che abbiamo e per il tipica porte di responsabilità
Che al direttore sembrava a tutti anche abbastanza scontato devo dire non so se poi si riesce a spiegare anni dopo
Per abbastanza scontato che il direttore FUS se diciamo sulle naso onerato da questa responsabilità ripeto il direttore in un contesto in cui professionale e direttore a decidere di volere lo Schettini turno di comprare cioè immagino cosa importi ben maggiori tenga presente che è una l'azienda come TG una un Budget di produzione di circa
Prego se mi ricordo beni dodici tredici milioni annui
X e Budget di produzione cioè non sono le stesse
Del mio stipendio il mio stipendio sei ore ci sono le specie che per la produzione e la produzione che sono dalla dalla dalla truppa che viene presa ripeto per tutto l'anno per per per coprire determinate avvenimenti che non si riesce con le truppe interno c'è un montaggio agli ospiti a tutto il resto del lavoro connesso grazie nessun'altra domanda Presidente
Nessuna domanda
A facili sia partecipe soltanto un paio di di chiarimenti
Buongiorno tre lei ci ha detto che fu chiesto alla direzione generale all'Ufficio del personale questa
Particolare efficienza del personale e uffici e staff del direttore generale non mi ricordo poi chi rispose ma fu tutta una cosa abbastanza veloce fatta informalmente ecco questo volevo dire siccome lei ha detto fu accettata questa proposta ricorda da chi fu accettata
Beh il capo del personale all'epoca si chiamava Comanducci e il capo dello staff della di Cappanera la la dottoressa lei Lorenza lei che poi se ci siamo in
è stabilito perché è stata direttore generale
Quindi forse erano queste persone ad aver autorizzato sì sì sicuramente sì perché fu portata ai massimi livelli la questione
Io ne parlai sicuramente non Comanducci al telefono anemia cosa di dieci anni fa
Eh ma Sivieri cosa intende fare comunicata al Consiglio d'amministrazione
Sì non so poi a quale livello fu portato non penso fosse una
Una normativa per cui era coinvolto il Consiglio presumo ma era un'attività di gestione in cui
Bastava responsabilità del direttore generale del direttore
Del personale o se l'ha detto lei prima informalmente infatti non è stata trovata traccia scritta dissero no informalmente informata ma ripeto fu anche accettata perciò ho fatto una sorta di ho spiegato il contorno
Sembrò a tutti all'epoca abbastanza palese perché la
La regola poi ci fu spiegato che era stata introdotta anche un po'per controllare le spese non era diverso al TG uno Clemente allarga omnes
E per controllare le spese di rappresentanza fu deciso di introdurre con questa norma del dottor Cattaneo questa normativa particolare però quando la sollevammo per il direttore di testata
A risposta vivo abbastanza rapidamente diciamo non
Non dovremmo neanche insistere neanche farla
Perché noi dicemmo allora facciamo informativa che ci sembra assurda o se non ci ha accettate la facciamo formalmente per iscritto invece passo abbastanza velocemente
Ma occorreva un'indicazione scritta sulla documentazione per fornita lei parlava di una dicitura
Non c'eri sulle ricevute no
Oltre bisognava scrivere Claudio Fico è stata pranzo con l'avvocato x secco
Noi chiedemmo che per quanto riguarda se sono veri detto per il direttore non per gli altri gli altri al giusto che si scrivesse Claudio Fico è stata a pranzo con l'avvocato x
Se era il direttore alle Pagani mondo Mimun è stata a pranzo con persona per rispetta il diritto di privacy non scriviamo la persona non
Questa da pranzo riguardava solo il dito e lei l'ha vista una di queste questa indicazione Siciliotti lapis con i miei occhi sul sulla ricevuta preparata dal quale direttore
Mimun io parlo soltanto per il periodo non detto da Cattaneo fino al due mila sei perché poi è arrivato Riotta come direttore e io non so se
Sia continuato meno questa prassi non glielo so dire
Nell'avviso perché curava personalmente questo tipo di documentazione curava personalmente le le come ho detto mi occupavo anche di fatti amministrativi che riguardavano da questa la la testata perché Budget è una cosa complicata non è semplicissima
E tra questa c'era anche questa a questa parte qui guardavamo materialmente le le segretarie scrivevano queste ricevute
I insomma l'Amministrazione lei ricorda quanto ammontavano all'incirca le spese di rappresentanza il direttore Mimun
No ma non erano grandi cifre non me lo ricordo adesso numero due mila undici e maggio durano parlando di pranzi e ovviamente anzi oscene questo tipo di spese di rappresentanza non di trasferta cioè
E
Lei era in RAI nel maggio due mila dieci
Io ho dei panni maggio due mila dieci si che attività svolgeva vicedirettore
Con il direttore che era il direttore all'epoca maggio due mila dieci era durante il periodo in sei minuti
Ah scusi quindi lei non è stato vice direttore durante il periodo dove io sono stato vicedirettore dalla maggio del due mila due all'anno al dicembre del due mila undici
Sotto la direzione di prima Mimun poi c'è stato Riotta e poi c'è stato Augusto Minzolini
Ah ecco e Riotta usava le stesse modalità sogno lo so gliel'ho detto non so io vivo questo episodio che lei non c'era invece c'è o no c'è un europeo avermi occupa
Avoli questa parte che non è strettamente giornalistica ma diciamo e più manageriale e me ne sono occupato soltanto durante il periodo Mimun non dopo
E durante il periodo Minzolini nel mio neanche non me ne sono occupato quindi non lo so e Sassella direttore Minzolini usava la dicitura per motivi di privacy no no non me ne sono occupato non ne ho mai non ho mai viste le ricevute quindi non lo so
Ricorda maggio due mila dieci un'altra circolare sempre la direzione generale in materia di utilizzo e la casa a livello aziendale
No
No
Quindi se ricordi si ferma la circolare Cattaneo due mila tre con questa integrazione chiesta informalmente sì poi ho seguito tutte le stragi di credito ovviamente sì ma non non la circolare non l'ho vista
Anche dopo che sono come dire è esplosa la vicenda della carta che lo Minzolini ha avuto modo di parlarne con il direttore Minzolini
Delle modalità che utilizzava il dottor Minzolini no non amo più rapporti editoriali diciamo da direttore o vicedirettore
Relativi all'anno all'attività editoriale no di Consiglio visto il suo ruolo di vice direttore sia vista la sua competenza per il passato amministrativo con Mimun
Una mai non siamo entrati nello specifico dei mille non sa nemmeno oggi come il dottor Minzolini o la sua segretaria preparasse la documentazione no no non ho mai vista
Grazie
Si può accomodare
Commentare lo racconto
Grazie
Già
Si accomodi pure
Al
Ci deve dire come si chiama dove e quando è nata manterremo nato a Roma
Cinquantatré
Deve leggere quella Fanfani consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Più ampia e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza deve rispondere alle domande del difensore
Grazie Presidente avvocato si gira per la difesa Mimun buongiorno dottor minuti pardon per la difesa Minzolini alloggiato sul teste
Scusa dunque dottore intanto lei ci vuole definire tribune conosce ma insomma ci vuole definire qual è il suo lavoro e dove è attualmente e se ha svolto lavoro in RAI per quanto tempo
Io ho fatto il direttore del TG due per otto anni del TG uno per quattro anni e mezzo
De TG parlamentare per un anno circa perso svolgono cinque anni trovi il direttore del TG cinque Ecofin acché epocale che hanno lei è stato direttore del TG uno fino allora
Due mila sei dal due mila due due mila sette
Ecco durante la sua gestione la sua direzione del del telegiornale
Lei vuole chiarire al Tribunale qual era la procedura con riferimento a spese di rappresentanza
Che lei affrontava durante la sua
Dedizione
Perché l'ha detto che la direzione del TG uno non viene affidata
Dell'irresponsabile era
Le procedure erano quelle di
Fare
Alcuni Paschi di rappresentanza che potevano essere con informatori
Ambasciatore degli esponenti di ambasciate colleghi giornalisti esponenti politici uffici stampa
Dietro noi mettevamo semplicemente che per motivi di riservatezza
Mi rivelava nulla l'elenco delle persone eventualmente invitata
Ecco ma lei sapeva in RAI come occorreva comportarsi cioè questa che lei fa riferimento al fatto di non indicare le persone due possibilità se proprio la possibilità che è quello di indicare
Ed era quella che noi
I direttori
Praticavano rispetto a
Capiredattori o eventualmente a delle persone dei colleghi che avessero
Ho avuto degli incarichi che riportano eventualmente ad offrire un pasto durante una missione di lavoro in quel caso i venivano riportate nel caso dei direttori c'era una sorta di
Non perché non la chiamerei franchigia o chissà che cosa ma insomma
Nella delicatezza dei compiti che si svolgevano era tale da non pensare che ci saremmo
Messi come direttori a lucrare su un pasto per signora sorte e dispensa vogliamo chiamarlo affastellano di specie anche all'emendamento non è applicata la regola quindi erano
Non ho mai avuto nessun tipo di problema né amministrativo non ha aumentato il rilievo tant'è che dalla RAI sono andato via io non è che sono stato mandato
Certo senta e quindi lei ricevute del lei mandava con riferimento ai pranzi buoni contatti che lei ha rilevato un'altra direzione TG uno
Lei cosa perché inviava la ricevuta senza indicare sono a pranzo con Yoyo seguita dal lavoro a parte che deve essere occupata sempre reazione
Per quanto mi riguardava mi limitavo a
A darle la segreteria che
Applicava una quella che potremmo
Definiamo la procedura ma insomma non è mai non essendo a mia conoscenza una procedura di natura diversa
Non erano elencate le persone eventualmente nonché diciamo così pressione del direttore del TG uno non è quella di andare a pranzo eccetera presunte altre due-tre cosette nel frattempo cioè senta ma lei sa se questa situazione si è a sua conoscenza e questa situazione di
Io l'ho definita dispensa dall'indicazione del commensale è qualcosa che era intervenuto in un momento successivo rispetto a quando lei ha iniziato dal solo fatto il direttore del TG due dal novantaquattro al due mila due
Poi ho fatto il direttore del TG uno dal due mila due al due mila sei quindi e anche successivamente per un altro anno un anno a me è stato chiesto nulla
Lei ricorda di Nacci devo dire devo confessarle anche che non leggo circolari
Ecco non entra nel mille non sono tra le mie letture preferite
Sì ecco ma posso chiederle si però è a conoscenza di almeno così del contenuto generale di una circolare messa all'epoca in cui era direttore generale il dottor Cattaneo con riferimento appunto al rimborso pasti
No ne sono a conoscenza perché ripeto certo lei aveva arrivavano le spiego queste
Intitolare identità porti il tratto Benevento sono frequenti anche con il direttore del personale o con il direttore di
Delle risorse direttore finanziario piuttosto che
Se vi fosse stata qualsiasi cosa che non andava se non in regola tre è stato avvertito prontamente
Siccome nel medio e lungo periodi direzione non è mai avvenuto ne venisse
Fatto un richiamo di nessuna natura né per quelle somme per l'opinione per
Di volerla bene perché di nulla della sua emanazione insieme accaduto nulla di tutto questo quindi reputo che probabilmente mi sono comportato secondo le regole non dura che
Il rapporto fiduciario che si stabilisce
Tra
Un'azienda
Uno dei massimi responsabili
Dell'antenna aziendali sia tale da da non
Da noi farle muovere ritenere di alcun genere di fiducia insomma
Ecco quindi mi scusi e atta a conclusione del delle mie domande quindi noi possiamo dire che per tutto il periodo in cui lei è stato direttore del TG uno inviava ricevute senza indicare il beneficiario dei pasti disastroso che nessuno mi ha mai richiesto
Nessuno gliela mai richieste e nessuna chiarimento o contestazione è stata mossa
Grazie nessun'altra domanda grazie
Io non ho nessuna domanda
Vado per la cosa per la parte civile volevo chiederle direttore
Lei quanto spendeva per le spese di rappresentanza
Non ho più vaga idea ma non molto
Più o meno può darci un importo valgono euro al mese equivalente a giugno John Lennon quadri dipendeva molto le spiego perché
Dipende dalle occasioni siccome non sono spesi preventivabili perché
Se
Il giornale punta
Diciamo così a cercare di scoprire bene un aspetto di una storia e io ho perduto utile
Contattare delle persone proprio alimentare improvvisamente un rapporto e posso tra virgolette anche investire ne parla con una persona a cui è stata apposta per cinquanta milioni l'intervista più ricche
A Bariloche per primo
E io ho detto l'avvocato di Priebke che gli era redatti cento se mi prestava
Più che per cinque minuti stanze per
Non trova la persona più o meno quanti pranzi di rappresentanza personalmente non le ho posto non le posso
Non glielo posso dire perché era veramente che la sua speciale differenza in queste spese di rappresentanza tra il periodo direzione TG due perfezione TG uno
No assolutamente
Grazie ora sono equivalenti nel senso che
Uno fa più ascolti dall'alto ma per il resto delle funzioni sono
Altamente delicate del grande grazie grazie a una domanda
Domande si può accomodare grazie andare grazie
Allora avevamo già discusso dopo il Presidente rinvia al quattordici nato un orario
Presidente una fotocopia in più del verbale d'interrogatorio del dottor Minzolini lo vogliamo acquisire in quella pagina che abbiamo richiamato ossia la spesa di parte civile del
Pubblico Ministero
Il consenso con il consenso delle parti cosa presenta
Stavano nella zona per le contestazioni chiedeva avvocato bella cosa contenerla produrrà in copia
Eccetto
Io dico anche che le contestazioni oggi
Sono tali per quanto riguardava le trascrizioni attualmente limitatamente i punti oggetto di contestazione quindi non occorre
Produrre l'intero interrogatorio perché ci si limita ad ascoltare le contestazioni con riferimento a quelle
Quindi diciamo che sotto questo profilo non c'è il consenso perché sono già oltre alla delocalizzazione senza il consenso non possiamo grazie acquisirsi
Alle ore nove e trenta quattordici febbraio in quell'occasione dichiariamo chiusa l'istruttoria dibattimentale e concluderemo
Ne dichiariamo chiusa la prossima udienza istruttorie sì magari
Presidente editoriali
Ore nove e trenta affetto
Confermato
C'è questo pubblico ministero vista pur così come non lo so
Se non lo so e lo sanno
Però
Vogliamo verificare anzi vorrei essermi se possibile presenza può rimanere alla camera di consiglio se vuole può fare una telefonata no non possiamo cambiare posizione giovedì care fiduciosi
Può cercare di verificare se la data è questa la data nuovamente lo giusto
Grazie effettiva delle foto è inutile a questo punto visto che tanto
Allora
Non ridicolizza
Non abbiamo finito