Filodiretto con Giovanni Maria Flick in studio conduce Dino Marafioti con Monica Soldano

Le undici e tredici minuti non realizzare allora vi è cocci in ma dire tra costituirebbe abbiamo con voi
Abbiamo uno spazio di filo diretto quindi fra poco diventerete voi che ci state ascoltando protagoniste di questa trasmissione con le vostre
Domande siamo noi un greto ospite il professor Giovanni Maria Flick che salutiamo con giorno verso un giorno
Già Ministro della Giustizia e anche ex Presidente della Corte Costituzionale con lui evidentemente in cento avremo la prima parte della trasmissione giocoforza sui temi proprio della
Giustezza così conti mi hanno anche
Questa mattinata dedicata a questi temi con noi in studio Monica Soldano collaboratrice di Radio Radicale salomonica buongiorno allora il professor Flick è qui innanzitutto
Perché candidato al Senato nelle circoscrizioni Piemonte Lazio con l'accento democratico
Per capirci la formazione
Coordinata da Bruno Tabacci a così professore entrata prima una che facciano capolista in entrambe Amburgo capolista per appunto certo democratico in Piemonte nel Lazio come mai questa scelta
Se diciamo che non so non è salito né disceso ho continuato a camminare
Finora avevo camminato nel terreno istituzionale come ministro come giudice costituzionale poi come Presidente della Corte costituzionale
E da ultimo come civil servant mi sono occupato del salvataggio del San Raffaele a Milano
E mi sono occupato fino a qualche giorno fa ha dovuto lasciarlo con rammarico su delega del sindaco di Milano Pisapia di Expo due mila e quindici per la sua regolarità e perché contrastare l'inquinamento mafioso
Da molte parti mi era stato detto dice delle belle cose ma quando ti decidi che a cercare di realizzarle
Anche come persona adesso e quindi mi sono messo in gioco ho atteso quattro anni
Dall'ultima esperienza giurisdizionale di giudice a fare questo tipo di scelta credo che non momento difficile come questo ciascuno debba rimboccarsi le maniche alla mia verde età di settantadue anni ho deciso di provare a Rimbaud Carnesecchi manca
Beh intanto io appunto proprio parlando di giustizia volevo anche e ricordare che lei ha avuto a che fare con e anche la Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi in qualche modo ha fatto capolino in Europa sui e direi che giusti
Sia e Europa proprio in questo periodo con la sentenza alla fine Europa Vaccaro propri diritti umani dell'uno
No no europea che fa da pendant alle decisioni della Corte di Strasburgo che è un'altra cosa ma è altrettanto importante
Sì comunque appunto questa questo incontro Italia Europa in questo momento per noi è un po'problematico proprio proprio riguardo alla giustizia infatti sappiamo che
Italia è stata condannata proprio agli
All'otto gennaio è arrivata la notizia è chiaro che loro giorni di questa sentenza che riguardava e il ricorso di e sette detenuti
Ma noi sappiamo che ci sono almeno altri Cervaro essendo però per i corsi tra l'altro una volta per il quale è giusto che quando l'atto
Tre anni fa con la sentenza sul lei Man
è stata di nuovo condannata adesso direi che se ne trae una morale molto preoccupante vede in passato l'Italia era
Bersaglio della corte dello dei diritti umani di Strasburgo soprattutto per la lentezza della giustizia
Per evitarlo perso ovviare a questo ci siamo inventati un meccanismo un po'macchinoso la cosiddetta legge Pinto il risarcimento anticipato per la giustizia lenta
Che è diventata una montagna enorme perché adesso si risarcisce la gente addirittura dei ritardi nella legge nell'applicazione della legge Pinto adesso siamo passati purtroppo di livello perché stiamo corriamo il rischio di diventare
Soggetto privilegiato non più solo per il ritardo nella giustizia ma per le tre condizioni disumane in cui vivono i detenuti
Ecco e infatti io proprio su questo volevo ricordare ma lo sanno molto bene i nostri radio ascoltatori che è uno dei temi chiave
Non è solo come cambiare i delle procedure quindi la lentezza incidere sulla lentezza ma e lo stesso sovraffollamento delle carceri è una questione che ha molto a che fare con la dignità
Dei dei cittadini i reclusi e infatti non a caso l'Europa c'è a proprio scongiurato dei
Ha mai li paghi fai qualcosa occorre anche minacciato anche minacciarci atto se entro un anno non facciamo qualcosa di strutturale e di serio
Probabilmente noi diventiamo maglia nera definitivamente ecco e su questi temi ma lei ha parlato di amnistia o sbaglio la rendita e io su questo tema ho parlato avevo già parlato a suo tempo come ministro e continuo
Poi sono stato zitto quando avevo incarichi istituzionali ma continua a parlare pensando che il problema non è solo quello di svuotare le carceri una volta che le abbiamo riempite troppo
Il problema è prima di tutto quello di evitare di riempire sempre troppo le carceri
Tanto perché l'amnistia e una cosa abbastanza difficile l'amnistia richiede come lei sa una maggioranza particolarmente qualificata e coi tempi che corrono e con le liti che abbiamo mi pare difficile trovare un accordo di quel tipo
Io non posso dimenticare e ci sono rimasto molto male che l'ultimo atto fatto dal nostro Parlamento dal Senato è stata non l'approvazione della legge sulle misure alternative al carcere
Poca roba ma
Qualcosa poteva fare ma l'approvazione di una legge che riguarda gli avvocati
Invece di una legge che riguarda i detenuti il condannati gli imputati detenuti
Allora io credo che il primo problema che dobbiamo affrontare in via strutturale come riempire di meno il carcere sia nella custodia preventiva quando qualcuno aspetta al processo sia nella esecuzione della pena
E riempire meno in carcere vuol dire fare un salto che da tanto tempo stiamo chiedendo tutti non continuare a considerare il carcere come l'unica pena da minacciare da minacciare teoricamente perché poi in pratica purtroppo il carcere vale soprattutto è stato chiamato discarica sociale
Per i
Per i tossicodipendenti per gli extracomunitari cioè vale soprattutto per
Certe categorie deboli
Il discorso di fondo e che dobbiamo entrare nella logica che accanto al carcere accanto alla prigione ci devono essere altre pene che spesso sono più molto più efficaci primo discorso
Secondo discorso ci deve essere un passaggio graduale dal carcere alla libertà
Le statistiche dimostrano fittizia Abu goduto chiamiamole così il termine bruttissimo di pene alternative
Semilibertà arresti domiciliari questo tipo di strumenti qua reca compie i recidiva molto meno di coloro che hanno scontato tutta la pena in carcere primo discorso
Secondo discorso il carcere può funzionare
Può essere necessario come estrema ratio soprattutto per i delitti di violenza per altri tipi di delitti forse sono più efficaci altri tipi di sanzioni di pene le misure interdittive
Non solo andare a pizzicare la gente nel portafoglio ma pizzicare ad esempio impedendogli di svolgere quelle attività attraverso la quale ha commesso i delitti
è questo ecco su questo nel corso degli anni
Come ci insegna sono state cercate soluzioni a cominciare da chi mi viene in mente questa ipertecnologica che si vede anche in certi film e telefilm americani del braccialetto elettronico
Ecco secondo lei giusto mi pare che è stato poi
Ci dirà meglio è stato fatto un esperimento in questo senso fallito per motivi tecnici
Ci può dire se una idea per esempio riproponibile in altra veste sette io questi glielo proposta nel mille novecentonovantasette quando ero ministro dell'ultimo ma gasolio ciò creduto Pecci credo tuttora profondamente partiamo da una premessa
Probabilmente il braccialetto elettronico intanto è un modo di controllo che può essere giustificato per le situazioni ad esempio di custodia cautelare quando non ci siano rischi di violenza
è uno strumento che avevamo cominciato a studiare che poi
Si è proseguito studiare però non si è usato e sul quale nel frattempo da quei
Quindici sedici anni fa di futuro mi occupavo di giustizia ha comportato un sacco di spese adesso c'è ma non viene utilizzato
Perché anche perché la tecnologia ha fatto passi in avanti notevoli e io sono convinto
Gli altri Paesi lo usano te lo usano con soddisfazione
Mi pare di ricordare che c'era una diciamo così discordanza tra
Certe precettore usate e la Rete
Diciamo così telefoni interni in uso però son passati però son passano più i diciott'anni e quindi una verifica anche perché il tema del braccialetto elettronico e importantissimo
Per cercare di far cominciare alla gente
Perché non è che il carcere sia l'unico strumento per la sicurezza perché tutti
Abbiamo nella nostra mente inconsciamente e nella nostra paura ampiamente giustificata da certi punti di vista che solo con il carcere buttando via la chiave possiamo essere tranquilli esattamente il contrario
Perché
Noi non attuiamo in alcun modo nonostante gli sforzi e ve ne sono tanti e di chi lavora in carcere Polizia penitenziaria volontariato funzionari civili sono tantissimi quelli che cercano di dare concretezza all'articolo ventisette
Cosa dice la Costituzione e la pena deve tendere alla rieducazione e deve rispettare la dignità e l'umanità
Le condizioni di fatto in cui si svolge la pena
Non sono assolutamente queste lo ha detto la Commissione senatoriale sui diritti sui diritti
Ali lo ha detto il Presidente della Repubblica lo ha detto il Papa lo ha detto il Partito radicale l'abbiamo detto in tanti adesso lo dicono anche i giudici
Io mi aspetto
Che ho prima o dopo qualche giudice
Nel momento in cui il condanna una persona alla piena del carcere
Dica allo Stato prenditi ben guardia dal metterlo dentro perché mettendolo dentro in quelle condizioni commetti tua può volto un reato e quello che è stato detto in parole un po'diverse ma il concetto è questo
Dalla Corte Suprema degli Stati Uniti ed al
Tribunale federale tedesco che il corrispondente della nostra Corte costituzionale
Io appunto proprio su questo tema noi sappiamo che c'è una legge che in qualche modo ha portato in carcere molte molti dei detenuti attualmente sono circa sessantasette mila mi pare di cui duemilacinquecento da undici tornerò i bambini quindi fra poco serio memoria così la legge è quella appunto sull'immigrazione la legge Bossi-Fini e lo fai abbiamo anche tutto il tema
Mai mai e le recidive la Cirielli ostacoli detta Cirielli che comporta una serie di automatismi e di meccanismi di aumento della pena per chi è recidivo
Allora il discorso è abbastanza importante abbastanza problematico ed è abbastanza urgente oggi il carcere
E per lo più una
Stato definito una discarica sociale
Non sono parole mie sono parole della Commissione parlamentare sui diritti umani
A questo punto
Continuare a minacciare il carcere come unica appena e uno strumento che solo apparentemente illude di dare sicurezza come dicevo prima ottiene esattamente al contrario
Il discorso diventa ad esempio evitare le porte girevoli cioè la gente che va in carcere in tre i cinque giorni per la Bossi-Fini e poi viene scarcerata inevitabilmente
Credo che si debba entrare nella logica che non si può continuare a minacciare
E a utilizzare a livello emblematico perché poi in pratica non è così il carcere come tranquillante sociale e anche tranquillante politica
Se vogliamo che e allora parliamo di uso politico del carcere come tranquillante sociale per esempio le misure alternative cioè le possibilità
Di
Avviare a un percorso di libertà colui che è stato condannato a una pena detentiva io credo che la pena detentiva purtroppo inevitabile sarà sempre necessaria a condizione che venga usata veramente come si dice come extrema ratio
Delitti di violenza
Particolare ecco ma negli altri casi io credo che bisognerebbe avviarsi a sperimentare quelle altre forme di pena attenzione non è
Il vecchio concetto che si diceva a scusate il carcere solo per i poveretti
Il colletti bianchi non vanno in carcere o se ci vanno vengono trattati bene escono al più presto possibile con non è questo il discorso
E che il carcere non funziona più come strumento sanzionatorio tranne in carcere eccezionali
Non entriamo in questa logica allora prima di dare la parola ai nostri ascoltatori euro un cercare anche un attimo
Nel discorso su con questa sua esperienza sia quella di della candidatura
In cui stalinista lista come sappiamo apparenta cento democratica apparentata con
La coalizione di centrosinistra io leggo nel diciamo così nella presentazione di questa sua
Candidatura fra gli obiettivi c'è anche il riconoscimento dei
E i diritti civili efficienza della giustizia ne abbiamo parlato rinnovamento della politica
Il riconoscimento dei diritti civili e lei sa che c'è una
O polemica furibonda comma leve le ultime parole di
Direi del premier Mario Monti vado su su questo su questo tema visto che molto opportunamente vogliono vanno prima ricordava anche la sua esperienza europea allora sul tema del riconoscimento delle coppie di fatto è che ci può dire per esempio
Per esempio dei che il mio breviario nella Costituzione io ho lavorato ho vissuto per la Costituzione credo profondamente della Costituzione cerco di attuarla se
Non scendo Irone salirono se continuerò in politica e continuerò comunque sia che io sia eletto sia che non sia eletta
Cercherò di fare applicare la Costituzione guardi la cara alla Corte costituzionale l'altro ieri con una sentenza importante quella sul conflitto tra la procura di Palermo
E il Quirinale ha detto una cosa centrale della sua motivazione e non si devono interpretare non si deve interpretare la Costituzione alla luce delle leggi ordinarie
Si devono interpretare leggere le leggi ordinarie alla luce della Costituzione e quello che ho cercato di fare nove anni quando sono stato l'accordo che cerco di continuare a fare allora per rispondere a questo tema
La mia linea e
Che c'è una serie di diritti inviolabili
Articolo due della Costituzione
Che spettano a ciascuno in condizioni di totale eguaglianza di pari dignità sociale anzi lo dice l'articolo tre nella Costituzione
La maggiore eguaglianza e proprio dovuta a chi e
Tra virgolette etichettato come diverso qualunque sia il tipo di sua diversità
Nell'ambito di questa eguaglianza lo Stato deve farsi carico di riconoscere il diritto
Alle unioni che noi non consideriamo famiglia
La Costituzione poi da una definizione di famiglia e di matrimonio
Che e quella
Che a mio avviso e data dall'articolo ventinove della Costituzione quando parla di unione tra un uomo una donna allora ci possono essere unioni tra un uomo una donna che non sono accompagnate dal matrimonio
Ma che devono avere le stesse garanzie gli stessi diritti ci possono essere unioni tra due uomini ci possono essere unioni tra due donne che devono essere accompagnate dal riconoscimento del diritto a questa situazione
è un po'la tesi dei Dico non so se lei l'ha ritenuta ecco
Perché la Costituzione ci dice che dobbiamo farlo non mi pare che la costituzione di queste l'insegnamento che la Corte quindi insieme all'erario al matrimonio questa inserirei sia diritti sia alle Unioni
Disciplina disciplinate regolate per quel tanto che occorre
Direi che Belluno un limite abbastanza in e la stessa Europa lascia ci lascia la libertà perché rimanda
La Carta europea dei diritti e la l'Europa remember rimanda alla
Scelta delle legislazioni nazionali noi abbiamo una Costituzione che ci dice l'articolo ventinove
Che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio che questo mi pare
Che richieda un discorso di riconoscimento del matrimonio in questi termini ferma restando la necessità
Di riconoscere gli stessi diritti di unione ai singoli e alle unioni dei singoli pericolo che si dimentica troppo spesso e dell'articolo due dice dei diritti fondamentali sono riconosciuti non solo alle persone
Ma anche alle formazioni intermedia in cui si sviluppa la personalità
La famiglia è una formazione intermedia
L'Unione tra due persone che non vogliamo sposarsi e una formazione intermedia alla quale vanno riconosciuti diritti del cittadino prima della prossima lavavate Monica Soldano pregherei la regia di cominciare a venire
Le nostre linee telefoniche allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Con le regole risente di Radio Radicale quaranta secondi di tempo per intervenire opporre la vostra l'infezione alla professor Giovanni Maria Flick che abbiamo nostro gradito ospite qui oggi si interviene una volta adottato questo va detto e sottolineato e soprattutto prenderemo due telefonate per volta questo per comodità nostra zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prego Monica
Io a questo punto oltre che della giustizia del carcere vorrei parlare un po'anche del tema della corruzione e quindi un po'porre vorrei qualche parola
Da parte sua perché questo il tema che animava
Il dibattito
Demagogico ma anche giuridico ieri provare a lamentare Rizzardi una in pillole
Dalla morte di Falcone e di Borsellino e dall'inizio di Mani pulite che è stata
La primo tentativo di affrontare in modo sistematico la piaga della corruzione sono passati venti anni
Se ci voltiamo indietro io vedo nel campo della lotta alla criminalità organizzata alla mafia la 'ndrangheta alla camorra una serie di passi in avanti
Che sono consistiti soprattutto nell'aggressione hai patrimoni della criminalità organizzata
E nel cercare di impedire le misure di prevenzione patrimoniali e nel cercare di impedire alla criminalità organizzata di infiltrarsi negli appalti delle opere pubbliche quello che ho vissuto come esperienza i sei mesi in cui a Milano o collaborato col
Sindaco di Milano per Expo due mila e quindici
Ci sono state certo delle lacune ma se io penso qual era la situazione di vent'anni fa tra i maxi processi le catture dei latitanti e la serie di confische o di acquisizione di patrimoni illegali per la criminalità organizzata abbiamo cominciato a capire che non si può convivere con la mafia cominciata appena e non illudiamoci allora l'attenzione va tenuta alta molto alta e spesso si abbassa e gli altri due campi mi faccia finire
Perché non è che combattendo la criminalità organizzata siamo apporto tutto risolto la criminalità organizzata e un vertice di un triangolo agli altri lati ci sono il falso in bilancio la criminalità economica e la corruzione
Ora nella criminalità economica in questi vent'anni abbiamo fatto dei paura lordi pasti indietro abbiamo eliminato la norma sul falso in bilancio l'abbiamo supportata
Che era la finestra sulla trasparenza che consentiva di andare a verificare dove vanno i soldi neri per pagare le corruzioni
E non abbiamo fatto nulla nella lotta alla corruzione
Abbiamo cominciato ad affrontare molto timidamente
Il tema con quella legge approvata recentemente che qualcosa fa ma poco a mio avviso a affronta finalmente ed è la prima volta la prevenzione della corruzione
Abbiamo le prime due telefonate che ospitiamo ricordiamo filo diretto con il
Professor Giovanni Maria Flick la prima telefonata e da Arezzo buongiorno
Non è un gran lamentiamo tempi e con e ratificare la Carta dei magistrati capeggiata dalla Carta dei politici perché
E quando dice almeno calcolata chiedo che venga anche le rimane radiogramma orientata a determinare gli ottocento l'equilibrio
Socia per chiarire pendenti da pagare a indicare
A Madonna rappresenta alzando la voce immaginare perché al limite dal quadro di questa calda
Vada anche una seconda volta più dicembre progetta più lento e allarme lanciato
Più
Canone cioè l'aveva
Dovrà pervadere però che questo magistrato in ampi raggirato da oggi terra gradazione ascolto che io
Attrazione sempre quaranta secondi mi raccomando
Passiamo appeso e poi le risposte del professor Flick
Pesaro buongiorno
Professore buongiorno buongiorno io telefono davvero però torno un
Comunque di un operatore volontario se una comunità si occupa di carcerati abbiamo dei carcerati Tecnobyt in una fattoria io una volta alla settimana tenta o fare finta televisione vada in carcere a fare dei colloqui
E per le persone che incontro tutti i giorni
Dei carcerati
Non si lamentano non puntano l'amnistia nonché le persone condannate come loro superato solo ad alti livelli facciamo anche una galleria come
E altre
Grazie era scontato che il peso ma mi sembrano due domande perfettamente calibrate sulla sua personalità si
Oppure prima domanda il problema delle degli errori delle deviazioni o delle responsabilità dei magistrati
Io posso solo dire all'ascoltatrice di Arezzo che c'era un tempo in cui la responsabilità disciplinare dei magistrati non funzionava assolutamente
Voglio dire che ho fatto ma forse
Il primo a cominciare a esercitare l'azione disciplinare contro il a chiedere al Procuratore generale di esercitare l'azione disciplinare contro i magistrati
Credo di essere stato io da allora il numero dei magistrati sottoposti a processo disciplinare è cresciuto abbastanza notevolmente e continua a essere ragionevolmente alto non dico che sia sufficiente
Dico che tra le varie categorie di dipendenti statali chiamiamoli così il numero dei procedimenti disciplinari contro i magistrati è fra il più elevato
Quindi mi pare che l'accusa che la signora muove io non conosco il caso specifico
Ci sono ci sono le procure della Repubblica per denunciare i magistrati che violano la legge penale
Ecco non mi sembra che si possa dire che una casta intoccabile diciamo che per lungo tempo non si è adeguatamente esercitato il controllo disciplinare primo discorso
Diciamo secondo discorso che occorre una maggior responsabilizzazione probabilmente anche qui però
Non tutte le pecore sono nere in una notte di tempesta c'è chi ha pagato con la vita e c'è chi ha sbagliato e si è schierato dall'altra parte
Ecco occorre essere molto franchi è molto trasparenti mal
Al signore di Pesaro
Rispondo che il volontariato intanto lo ringrazio come cittadino perché noi non ci rendiamo conto quella temi racconta una piccolissima esperienza
Quando io sono stato ministro notato una certa insofferenza nei confronti del volontariato da parte della burocrazia carceraria ho fatto fare una piccola verifica la fine della quale ho detto i miei collaboratori
Tenete conto che se leviamo il volontariato dalle carceri il giorno dopo chiudiamo le carceri
Quindi l'importanza fondamentale volontariato anche per il discorso che lui segnalava occorre poi tutta una rete esterna
Di assistenza a chi condannato e ha messo misure alternative penso al lavoro esterno che sono necessarie
Allora il discorso è non
Carcere di seria
Per
Chi per i colletti bianchi e carcere di serie B
Per
Gli immigrati evito sui clandestini e i tossicodipendenti il discorso e pene giuste pene eguali e pene efficaci io sono convinto che ad esempio per colui che evade le tasse
Il problema più importante e impedirgli di esercitare quel mestiere attraverso il quale ha evaso le tasse
Colui che commette delle truffe ai danni dello Stato
Impeditivi Consel serve commette usando degli strumenti professionali che ha a disposizione impedirmi con
Una pena che consista nell'interdizione dalla professione di continuare a fare questo
Credo che sia più efficace senza la distinzione sei colletto bianco e quindi stai fuori sei senza colletto e quindi vai dentro e chiaro che quando il colletto bianco viola una norma per la quale è previsto il carcere deve andarci come tutti gli altri
Le undici e quaranta minuti radio radicale filo diretto con il professor Giovanni Maria flat credere
Tra l'altro candidato come capolista nelle esposizioni Piemonte Lazio con il centro democratico
Da parte per fargli fare altre
No io volevo sapere proprio la rispetto alla sua formazione né il tema invece degli la candidabilità diciamo della selezione dei candidati in cento democratica come l'avete affrontato in questa sede stati garantisti rifatti
E diciamo con meno avete un comitato che in qualche modo ha individuato
Non so in base anche al curriculum legato ai eventuali diciamo che percorsi dei candidati cioè se ci sono
Perché anche i dati in qualche modo hanno a che fare con la giustizia Olanda o hanno avuto a che fare cara gestita voi come vi regolate
Abbiamo un codice etico che prevede una serie di elementi ostative alla candidatura che sia stata emessa una sentenza di condanna anche non definitiva per la corruzione
Che sia stata emessa una condanna definitiva per reati particolarmente gravi che siano applicate misure di prevenzione personali e patrimoniali che ci sia un rinvio a giudizio per corruzione o altri reati dello stesso tipo
Che ci sia ma in questo Paese gli incarichi per parenti incarichi in o nel settore dell'informazione il settore dell'informazione a livello sia nazionale che è generale
Mi pare che abbiamo cercato di darci un Codice di autodisciplina
E d'altra parte c'è possibile visibile a tutti
Che non guarda
Alla incandidabilità solo perché è una condanna definitiva ci mancherebbe che si possa candidare che ha avuto una condanna definitiva io sono convinto che anche chi è sotto processo
Ho anche chi a delle misure è in corso un procedimento di misure di prevenzione debba attendere che la sua filtrazione sia chiarita tende attenzione però che tenga conto che questo può essere solo oggetto di una scelta del partito
Delle persone perché legislativamente siccome il diritto
Di elettorato passivo cioè di essere eletto sei garantito a tutti dalla Costituzione
Capisco che la legge debba usare degli strumenti restrittivi ma uso la vicenda la la la la la la la la parabola di un magistrato molto in gamba è molto bravo protagonista di Mani pulite
Io magari preferisco invitare a casa mia che è stato condannato con sentenza definitiva
Perché so che lo è stato e quindi poi che voleva rapporti con lui prima di invitare a casa mia uno che è sotto processo per corruzione o per furto magari ci penso due volte per la paura che si porti via l'argenteria di nascosto
Sentiamo altre voci la prossima da Milano buongiorno
Buongiorno cioè il percorso democratico sabotato questi Reitano discorsi terribili avrei non pare che sciogliere il Parlamento e il premio di maggioranza
Lui
Fino
Gradirei una democrazia tutelare nella Carta costituzionale perché
Per un per cento dall'input agricoli poteri periferici
Sì
Entra in scena dagli elettori ha diritto a Cuba dei morti come è possibile che qualcuno ha già previsto una norma primariati accade anche le aree coinvolte cioè dicevo anche noi Carlo prende lei come pensare all'età
Quindi è un tradimento nell'arrivo perché era cargo gettare agrarie ci avrebbero gas
Grazie l'ascoltatore di Milano sentiamo alla prossima telefonata che viene da Padova buongiorno
Buongiorno sono il ricollocato dal professore all'inizio di questa conversazione lei ha usato come morale delle condanne la lentezza del dal giustizia e indicare come soluzione quella di evitare diretti del carcere
Con la depenalizzazione lei non pensa che sia più costituzionale anche opportuno forse legalizzare il consumo delle droghe leggere sia oggi fanno ingrassare le marche che poi riciclano
Secondario l'acquisizione dei solventi
Grazie grado questo
Quelli
Sulla prima domanda tenga conto che io faccio parte mio mi presento sono candidato con un partito partito giovane
Piccolo e quindi nei nostri confronti le soglie di sbarramento sono un qualche corretti rappresenta un ostacolo forte allargo il discorso
A me questa legge elettorale non piace chi la fondo la proposta l'ha definita una porcata ecco mi sembra che questo dovrebbe già essere sufficiente per capire
E mi pare che sono in buona compagnia perché il Presidente della Repubblica lo ha ripetuto a non finire
Nel fatto che la prima cosa da fare e modificare radicalmente la legge elettorale gli strumenti tecnici sono moltissimi e non voglio entrare qui in un discorso di tecnicalità fu accorda ricorre
Certo e che
Il il modo con cui pensi solo alle candidata alla
La presentazione delle preferenze ecco uno dei tanti indici
Mi pare di capire che tutti hanno parlato male della legge elettorale ma nessuno ha fatto niente per cambiarla c'è stata una specie di teatrino
Io non sono un politico cammino in orizzontale
Penso che se si voleva cambiare la legge elettorale la si sarebbe potuta cambiare e credo che la prima cosa o una delle prime cose da fare se si vuole veramente voltare pagina
Per quanto riguarda il discorso
Del l'ascoltatore di Padova
E la legalizzazione dell'uso delle droghe leggere e proprio una delle ipotesi di sfoltimento e di eliminazione della sanzione penale dove non è necessaria
Non sono in grado per il poco tempo che abbiamo a disposizione di discutere il tema in termini tecnici qua
Io di questo tema ricordo di essermi già occupato mille novecentonovantasette novantotto con il Sottosegretario Corleone che era con me alla giustizia cercando di trovare una strada
Che
Facesse voltare pagina che impedisse
Che quel trenta per cento di detenuti rappresentato da tossicodipendenti contribuisca a definire il carcere come una discarica sociale
Quindi studiamo un metodo serio
Studiamo delle alternative studiamo l'utilizzo lo sviluppo della tematica delle comunità e di tutte le strutture ecco dove il volontariato importantissimo e applichiamo prima di tutto al settore
Della droga chiamiamolo così che vede lo sbilancio le norme tra chi
Trafficata chi vende chi lucra chi ammazza e chi subisce questa situazione cerchiamo di affrontarlo
Altre voci da Termini Imerese buongiorno
Caro valutatore tanta oramai ho proposto di attuale terreno accolti dimenata ripetere obbligatoria sangue
E va quindi letto al rendiconto deliberata dall'età anagrafica cosa possano fare qualcosa non hanno esservi Dolmen vengano ascoltati per per qualche secondo le graduatorie prima del precariato e troverete l'approviamo grave
Se la carenza di donazione del sangue contrattare apre anche un po'del canone proclamando alle carceri e una volta è stata molto apprezzata soprattutto all'acquisizione di far rilevare una balena Gianfranco Pasquino ma che farà gola ricaverà Luigi Manconi
Poi magari il parola operai economica varie cose pazzesche Marco Ballotta non all'economista e non è stata
Grazie velocissimo laddove stanzone nostro abituale ha scritto
Quindi allenato Roma buongiorno
Pronto tiene buongiorno io sono Umbrella caro
La mia opinione problema carceri sovraffollamento fa
è molto semplice destinare
Risorse per il personale delle pene l'abolizione dei tempi piaga inaugurare le carceri che sono proposte al lutto e ancora bloccate
E chiede che venuti che valichi finiti etica in galera privato della propria libertà ha un rilievo di dignità salvaguardare che si continua a loro piena per intero
Secondo quanto stabilito dalla legge in condizioni invito oltre io stavo adesso sottufficiale dei Carabinieri
E la ringraziamo per l'intervento prego allora
Al l'ascoltatore di Termini Imerese manifesta una preoccupazione non vorrei che poi avessimo troppi detenuti anemici perché si sono privati del sangue per uscire e non mi piace l'idea del baratto sangue contro libertà
Mentre la donazione di sangue può avere un significato per far capire
Perché una persona sta facendo un percorso di
Chiamiamolo di risocializzazione di apprezzamento dei valori sociali sarei molto perplesso sull'idea che
Atte due litri di sangue Donato equivalgono a tre giorni e mezzo di sconto sulla pena quindi non posso condividere questo tipo di discorso
Mentre invece ritengo che la donazione di sangue può essere una forte espressione di partecipazione sociale da valutare secondo gli strumenti che la legge già prevede
Per quanto riguarda la legalizzazione della droga attenti e anzi non è che si legalizza la droga per risolvere il problema economico perché allora tanto varrebbe che chiamassimo
Rina o qualcuno del genere a fare il Ministro delle Finanze del nostro Paese e quindi non mi pare che la V.I.A. sia questa la via è quella di valutare quanto serve e a mio avviso serve molto poco la minaccia del carcere
O l'emblema della sanzione del carcere per colui che è tossicodipendente è un problema completamente diverso il lettore di Roma condivido pienamente una sua valutazione guardi una delle cose che mi fece più impressione quando ero ministro ormai sto parlando di molti anni fa
Novantasei novantasette andando in giro per l'Italia evitando tutte le carceri vedere parecchie carceri nuove
Da inaugurare e ricordo carte di Massa Marittima presente e chiede e che però non si potevano inaugurare poiché ho visto programmi
Motivo
Motivo non c'era il personale e arriva un altro discorso non basta aumentare i metri quadrati il carcere non è soltanto metri quadrati di sbarre
Il carcere una realtà in cui chi vive
Ha problemi di lavoro
Di cura di salute in carcere spesso si muore per la salute del carcere e una delle cose che è stata evidenziata recentemente
In carcere si muove per la nuore per la violenza in carcere si muore perché non si resiste al regime carcerario
Sono tanti i problemi che fanno sì che quando parliamo di ampliare il carcere non basta quello che è stato presentato come il project financing per
Avere nuove carceri
Per carità sì sì ma oltre i metri quadrati bisogna correlativamente o bisognerebbe correlativamente aumentare il numero degli operatori di Polizia penitenziaria degli educatori le occasioni di lavoro quindi è un discorso se vogliamo
Assicurare la dignità e un discorso assolutamente essenziale quello di riempire meno i carceri
Riempire meno i carceri vuol dire
Vedere fino a quando è fino a dove è possibile usare il braccialetto per evitare che certe custodie attenuate debbano avvenire in carcere vuol dire cercare di modificare
Le pene prevedendo pene diverse dal carcere altrettanto se non più efficaci vuol dire attuare finalmente quell'articolo ventisette della Costituzione
E dice non solo che il carcere deve tendere al il che la pena deve tendere al rieducazione
Ma che non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E vorrei ricordare la Corte costituzionale di cui ho fatto parte l'ha detto più volte che i diritti fondamentali sono ancora più importanti per colui che è privato della libertà
Perché se io vivo a Roma l'acqua e un bene talmente accessibile che lo posso sprecare ma se io non sono nel deserto del sei una goccia d'acqua e fondamentale
Ecco per colui che in carcere il conservare spazi di dignità
E di libertà al di fuori dello stretto necessario il sacrificio la libertà perso
Tale e il modo per attuare l'articolo ventisette e l'articolo tre che dice che tutti anche i detenuti hanno pari dignità sociale attenzione perché questo non vuol dire dimenticarci le vittime
Che sono altrettanto importanti nel dramma della lentezza della giustizia che porta ad esempio all'accentuazione della dell'attesa del processo
C'è un problema di chi ha subito la violenza di chi ha avuto una grandezza e che deve essere guardato con estrema attenzione cioè il problema del
Della pena l'ha sempre visto con due occhi strabici uno che guarda all'uomo che subisce la pena uno che guarda l'uomo alla donna al bambino che ha subito la violenza
Io passerei le ultime due telefonate di questo filo diretto con il professor Flick la prima delle quali è da Catanzaro buongiorno buongiorno buongiorno buongiorno ente e onorevole o qualcun padovani
Secondo me
I cittadini italiani non rappresentano varie organizzazione ad averlo
Sono garantiti o no io penso che bisognerebbe riscrivere la Costituzione
No no da da parte di questo Parlamento che è in conflitto di interessi
Ma qualcuno senza costituente appositamente vette che riaperta rispetto
Avete il verbale che io ritengo per esempio
Che cittadino da Equitalia e perseguitato buon cittadino se lo Stato
Vorrei che il suo dovere perché spesso gli errori non ha un equity Tadino che lo garantito al pertanto grazie grazie a lei sentiamo la prossima al da Modena buongiorno
Tono l'orgoglioso buongiorno io credo che punto di vista personali si stia troppa pensando allora in epoca bene lei prima ha fatto centro un po'però diciamoci la verità delle chiese greci farsa Rossi rompe il femore quella viene assegnata a tutta la vittima dei cali di tassazione della campagna quelli che sono in carcere ma non penso non ha mai detto una parola su quelli che sulle vittime
Un'altra cosa
Chiudo conoscere i tossicodipendenti son passati in carcere ma nessuno va in carcere Montinaro diciamo delle bugie storica e radicali soprattutto
Grande grande palla un'altra cosa lei voleva una risposta sua
Magari rapidissime
Cioè attenzione quaranta secondi concessi anche cinque in più prego professore allora all'ascoltatore di Catanzaro lei parla di riscrivere la Costituzione io prima di riscrivere la Costituzione e vorrei rileggerlo
Perché si parla tanto di scriverlo di riscrivere la Costituzione e se ne parla tanto anche da parte di chi non ha mai letta allora prima di domandarci se occorre riscrivere la Costituzione occorre rileggerla le faccio un esempio
La Costituzione non parla specificamente di ambiente parla di paesaggio e di patrimonio culturale e una norma scritta sessant'anni fa quando è stata scritta la Costituzione che attualissima è fondamentale
Perché si occupa del problema della tutela dell'ambiente della tutela del patrimonio culturale e e basta rileggere la per trovare queste chiavi e quello che lei teme lo Stato opprimente riguarda semmai
La seconda parte della Costituzione quella che disciplina i rapporti tra i vari poteri fra i vari organi dello Stato
La prima parte quella dei diritti a mio avviso o meno la si tocca e meglio è seconda cosa per la prima parte quella dei diritti
Invece di domandarci se la Costituzione e attuale perché vecchia c'è una Costituzione quell'americana che è molto più vecchia
Centocinquanta anni di più ma è sempre attualissima anzi duecento anni di più ma è sempre attualissima domandiamoci se attuata
E la Costituzione nonne ancora in molte parti attuata o attuata completamente al dell'ascoltatore di Modena Caino e Abele
Io son d'accordo con lei sulla necessità
Assoluta che si guardi con più attenzione
Al problema della vittima
Al problema sociale della vittima al risarcimento dei danni alla vittima
Che spesso deve essere considerato un obbligo per la società al di là del fatto che deve pagare colui che ha commesso un delitto abbiamo un fondo delle assicurazioni che tutela tutti dagli
Dei danni derivanti da un incidente stradale compiuto da una persona non assicurata perché non pensare a un discorso dello stesso genere per le vittime invece di
Limitarci sempre e soltanto
A
Ignorare il problema lentezza della giustizia colui che chiede giustizia di fronte a un torto deve aspettare degli anni e quindi ci innestiamo nel problema più generale
L'altro problema lo scippo per evitare la vittima e proprio il problema della prevenzione
Io mi ricordo quando ero piccolo che era abituato a vedere le Giulia le gazzelle come si chiamavano allora dei Carabinieri o le pantere della polizia come si chiamavano allora che giravano la città in continuazione cioè la prevenzione
La presenza dello Stato sulle strade adesso c'è una prevenzione anche molto più tecnologica magari anche più sicura le telecamere
Pensate a quanti delitti vengono scoperti grazie alle telecamere di cui è disseminato perché i recenti i Governi hanno fatto dei tagli vergognosi ecco io credo
Che si debba pensare al tema della sicurezza del cittadino soprattutto in chiave di prevenzione e un poco meno un altro piano è quello della corruzione
Abbiamo lasciato in questi vent'anni che della corruzione si occupasse solo il giudice penale
Il quale interviene quando i buoi sono statistiche già scappati dalla stalla ecco per il problema della sicurezza credo che il problema sia identico
E le tecnologie attuali consentono un maggior controllo di questo tipo quanto al problema delle tossicodipendenze
Io non penso certo e si vada in galera per uno spinello penso però che tutto il tema le tossicodipendenze e dell'uso di droga e tuttora schiacciato sotto una mentalità di tipo repressivo
Che va superata
Affrontando laicamente guardate tra i tanti valori che la nostra Costituzione contiene a mio avviso il più importante uno dei più importanti e quello della laicità cosa vuol dire no ostacolo alle chiese laicismo quell'un altro discorso
Ma vuol dire soltanto laico laicità non è soltanto un problema di rapporto tra lo Stato e la Chiesa cattolica o le altre professioni religiose è un problema di rispetto reciproco
Laicità lo ha detto la Corte costituzionale con una sentenza molto importante del mille novecentottantanove laicità il dialogo
E rispetto reciproco e sapere che colui che ai contro di te può avere delle idee diverse ma questa non è una ragione sufficiente per tagliargli la testa o perché lui la tagliate
E una ragione sufficiente per dialogare per cercare di convincerci a vicenda e la chiave del dialogo i valori non negoziabili sono quelli contenuti nella Costituzione e soprattutto nei suoi principi fondamentali
Bene siamo giunti al Mezzogiorno
Puntuale
Momento
Finale di questo nostro studiato ringraziamo tatto Monica Soldano residua
Sua preziosa presenza qui e soprattutto di Graziano il nostro ospite lo ricordiamo e la professor Giovanni Maria Flick
Ecco già amministra giustizia già Presidente alla Corte costituzionale e
Attualmente candidato come capolista al Senato
Nelle circoscrizioni Piemonte Lazio per il centro democratico grazie ancora professore grazie a voi grazie agli ascoltatori e qualche appalto le domande
E grazie Piero Scaldaferri che ha curato la parte tecnica di questa mi associo