I nuovi orizzonti dell'Unione Europea

Attenzione
Vasco attenzionata sta attenzione grazie
Sopra degli utili a tutti
Signora vicepresidente cara Emma Bonino
Signor Ministro caro ciò mi blocco
Signor presentante l'Hamas
Signor presidente si gesti
Signore e signori ambasciatori
Illustri ospiti signore e signori
Benvenuti e sono molto lieto di accoglierli questa sera nella sarà di Ercole
De di Palazzo Farnese così numerosi
In occasione del cinquantesimo anniversario del Trattato franco-tedesco dell'Eliseo
Il
Gente ventidue
Gennaio mille novecento sessantatré
Io all'Eliseo
Il cinema albergone il cantiere Adenauer
Firmata non ha trattato storico
Il cui scopo era quello di rafforzare la nostra cooperazione bilaterale e di favorire la maggiore reciproca comprensione dei nostri due Paesi
Dopo la pace era giunta l'ora dichiara Consiliare due popoli che ha rinnovato e non hanno combattuto per secoli
Beh quando si evoca
E sfatato dell'ISEE o non è solo a questo fatto comunque
Ti capita all'arte capite l'importanza
Nella storia così spesso tormentata dell'Europa
Che pensiamo certamente i nostri due Paesi sono diventati
Partners politici economici come ARSIAL linee culturali parzialmente vicini e potrei citare numerosi esempi
Che vanno dai Consigli dei Ministri comuni
Ad applicata
Franco tedesca
No quando si parla dell'amicizia fra un franco tedesca
E all'Europa che poi siamo
La pace era apre considerazione tra i nostri due Paesi erano allora i garanti della viabilità a lungo termine della Commissione europea
E della sua longa e
E da tante
Avventura la pace
E la riconciliazione tra i nostri due Paesi rende franano il sogno europeo possibile
Dalla prima volta nella storia dell'Europa
Con un fondamento diverso da quello della dominazione di tale potenza studiata bene
Per come siamo nel Palazzo Farnese sì me lo permettete vorrei proseguire due minuti francese
C'è la traduzione simultanea
Vogliamo allora ho detto e ripeto semplicemente che per me è un grande piacere accogliervi oggi a Palazzo Farnese e in occasione delle celebrazioni per il Trattato dell'Eliseo ma come ho detto il trattato dell'Iseo prima di tutto è una ci l'operazione che si svolge oggi a Berlino tutto il Parlamento francese si riunisce a Berlino per incontrare il Parlamento tedesco i e poi i due Governi due capi di Stato e di Governo che hanno adottato una dichiarazione ma innanzitutto in Italia serve a esprimere la nostra volontà di rafforzare ulteriormente il partenariato la solidarietà europea per ricordare il ruolo importante dell'Italia in seno all'Unione europea tutti ricordano il ruolo fondamentale di De Gasperi di Spinelli
E vedo il Dottor Bini Smaghi di ricordare anche il ruolo di Padoa Schioppa nella creazione dell'euro l'Italia ha partecipato a tutte le tappe fondamentali della creazione europea io posso testimoniare in questo anno che ho trascorso qui
Il ruolo fondamentale svolto dall'Italia con il Presidente Montino per insieme al Presidente o il nove e la cancelliera Merkel contribuire a
Superare i principali ostacoli della crisi finanziaria dell'Euro è stato un dibattito a tre Italia Francia Germania ed è stato un ruolo fondamentale ancora una volta per l'Europa e vorrei adesso dare la parola al presidente Silvestri che animerà il dibattito e che presenterà i tre oratori vorrei approfittare dell'occasione per ringraziare l'Istituto Affari internazionali con il suo presidente Silvestri che già dato la possibilità di organizzare questo dibattito che abbiamo
Ho organizzato congiuntamente all'ambasciatore di Germania una giornata si franco-tedesca ma franco italo tedesca e la conclusione per l'appunto spetta l'ambasciatore tedesco dopodiché siete tutti invitati
Ad un cocktail nella galleria accanto alla sala dei Carracci ve lo dico perché tra un mese il salone dei Carracci sarà chiuso per un anno per restauri
C'è quindi questa è un'occasione per coloro che non conoscessero questo salone di visitarlo oppure di rivederlo ancora una volta buonasera a tutti vi ringrazio tout i di essere presenti mi dispiace vedere che alcuni e siano rimasti in piedi ma siamo vittime forse della successo di questa Conferenza signor Presidente a lei la parola
La
No diversi e si abbassa dello
Grazie sincero
Credo mi resti molto da fare se non fu introdurre brevemente la tavola rotonda ringrazio evidentemente se ambasciata rito ambasciatore l'ambasciata di Francia e l'ambasciatore l'ambasciata di Germania
Per aver voluto
Chi è che la la cooperazione dell'Istituto Affari internazionali per organizzare questa questa riunione che evidentemente
Vi ricordo di celebrazione se voi volete per il trattato per Iseo ma anche di e soprattutto di riflessione sul futuro su quello che è oggi l'Europa e su quello che
Noi i nostri Paesi possono vogliono sperano di poter realizzare
Sarebbe difficile
Esagerare ovviamente l'importanza del Trattato dell'Eliseo
Che è arrivata in un momento in cui c'erano forte incertezza in realtà sul futuro dall'Europa e ha permesso di consolidare con un di consolidare invece
Una una marcia comune
Che forse nessuno si attendeva come al solito in certo senso il generale De Gaulle appreso di sorpresa in qualche misura
Le le resto dell'Europa
Ma saputo coniugare nell'accordo che ha stretto tra i due Paesi con il cancelliere Adenauer ha saputo coniugare
Insieme la sua visione su cui non tutti noi eravamo d'accordo dell'Europa con comunque
Il desiderio di
Andare avanti e di andare avanti a partire dal centro cioè effettivamente dalla dalla non solo dalla conciliazione ma dalla collaborazione
Franco-tedesca anzi dall'integrazione in un certo senso franco-tedesca modi di molti aspetta punto appunto a molti punti punti di vista
Intendo in questo naturalmente rientra nei compiti istituzionali del nostro istituto occuparsi dell'Europa è una parte importante nel nostro programma il nostro programma che si occupa in questo momento evidentemente sia dell'evoluzione istituzionali
Che dell'evoluzione internazionali del ruolo dell'Europa nel campo internazionale programma per cui ringrazio in particolare lo sponsor di questo programma che è una compagnia nel di di San Paolo
Bene l'incontro prevede
Tre interventi quello nell'ordine alfabetico li abbiamo lasciati del Ministro Bianco
Della senatrice Bonino
E dell'onorevole l'Hummer
Io direi
Pensiamo del
Che degli interventi debbano
Restare nell'ordine del circa quarto d'ora un po'meno
Possibilmente in così da permettere anche qualche domanda un po'di dibattito un po'di discussione alla alla sala senza
Una eccessiva un'eccessiva lunghezza
Quindi adesso del per primo prenderà la parola giorni bianco
Pialoi bianco
E soprattutto noto
Tre volte cosa è stato ministro deputato eccetera ma
Soprattutto noto per aver
Ricoperto per nove anni
Arcadi segretario generale dell'Eliseo
Dunque evitare adattissimo per fare altrettanto delle liste all'epoca del sotto la Presidenza di mito
La è stato poi ministro degli affari sociali di integrazione dei lavori pubblici e degli affari ed è stato responsabile degli affari europei
Per il partito per il Partito Socialista quindi io ringrazio
Gravi bianco per essere voluto Bears accettato l'invito aderire a parlare e
Darei direttamente al Papa grazie
Grazie riassumersi acquisito e di dire grazie a lei
è un piacere
è un onore di essere qui stasera
Al
Questa particolare occasione saluto la signora
Emma Bonino vicepresidente del Senato della Repubblica italiano
Saluto anche
Gli ambasciatori di Francia e di Germania
Ponte mai di baccalà trasmissioni sia in corso Sermig naturalmente anche il mio amico
è un grande piacere per me è vedere il mio amico crea Roma lo è tre volte ci siamo visti andrebbe anche se non erro
L'avviso Durinio o per
E
Per discutere della nostra visione dell'Unione europea
Il programma è molto vasto la Francia la Germania in Italia
Si tratta di un triangolo a me pare che nella costruzione
Europea ed il binomio francotedesco per molto tempo
La terza punta del triangolo fosse costituita dagli Stati Uniti
Tutti ricordano e oggi Sissa ancor più che il famoso preambolo del Trattato dell'Eliseo
E che ha creato qualche problema in generale del Comune è stato imposto dagli Stati Uniti d'America e dallo stesso crisi dette Chennedy credo che gli uni e gli altri italiani francesi tedeschi e persino i britannici
Abbiamo superato quell'epoca siamo amici degli Stati Uniti d'America non dimentichiamo il ruolo svolto da quel Paese per liberare il nostro continente siamo allineati ma siamo italiani francesi tedeschi europei
E
Nel funzionamento di ciò che viene definito il binomio franco tedesco spesso in passato
C'è stata un'impressione di arroganza una certezza ebbene questa sensazione non deve più esistere non è più una realtà l'Europa si costruì
Da
Con
La volontà di tutti i Paesi che avranno l'intenzione di andare avanti senza
Esclusive in particolare grazie allo sforzo dei tre paesi fondatori che sono qui presenti questa sera
Io sono molto attaccato all'Europa a livello per il finale tanto più che
Nessuno dei miei nonni era francese ecco perché mi sento al contempo molto francese molto europeo
Mio nonno era italiano come dice il mio cognome mia nonna era anglo-irlandese è un bizzarro miscuglio e dall'altra parte avevo una nonna in Svizzera e
Un nonno bellica ma fiammingo
Ecco perché ancora una volta sono davvero lieto di essere qui questa sera
E di ritrovare ciò che in questa OPA acrimoniosa per me forse più importante cioè le mie radici italiane perché la mia famiglia viene da un paesino del Piemonte e la provincia di Cuneo che si chiama la mora
Dove si produce il Barolo per coloro che non conoscono la mora tutti conoscono senz'altro il Barolo e quindi
Oggi penso che l'Europa
Non stia molto bene l'Europa sta male e
A mio parere
Non tanto per lei difficoltà che riguardano il mondo intero e che toccano anche l'Europa in modo più particolari che sono legate alla crisi
E al deficit io credo che l'Europa stia male perché i nostri popoli tendono a non credere più nell'Europa
Forse questo sentimento è ancora più accentuato in Francia ma mi pare che questo Progetto europeo la realtà europea e di cui tendiamo a dimenticare l'unicità nella storia e nel mondo
Ebbene questo progetto nessuno lo veda più non se ne veda più il senso la prospettiva
E è la realtà è che troppo spesso le ora OPA è percepita come un vincolo un disturbo un obbligo un fastidio e non come un Progetto entusiasmante quindi
Penso che
Al di là delle questioni istituzionali che sono senz'altro importanti le questioni finanziarie economiche sia necessario trova
Aree tutti insieme di ritrovare il senso dell'Europa e e di lì darlo ai nostri compatrioti e i nostri concittadini
Ho detto poco fa che e penso che non sia necessario iniziare dal dibattito istituzionale io ho fatto giusto una campagna nel mio paese con tutte le mie forze per il sì al Trattato europeo il cosiddetto Trattato costituzionale avete visto cosa è accaduto nel mio Paese penso che in altri Paesi non necessariamente l'Italia o la Germania
Un referendum avrebbe potuto dare un risultato negativo e noi ci siamo concentrati tra sostenitori
E oppositori di questo Trattato su questioni sicuramente importanti ma che
Molto spesso e l'udivano la questione del perché e del come fare quando si parla delle questioni istituzionali si ricade nelle stesse difficoltà è chiaro che bisogna affrontarle
Ma
Ci sono illustri personalità in Francia che ritengono che il termine federalismo sia una parola da non pronunciare assolutamente io non sono di questo parere
Io sono a favore di una federazione europea ma
Non comincia i miei discorsi mi dibattiti quando mi rivolgo agli elettori parlando di federazione ci arrivo ma non è il punto di partenza
Ora come fare
Dato
Vecchi stiamo celebrando una data storica guai diamo la storia ricordiamoci il famoso documento la merce o il del mille novecentonovantaquattro ricordiamoci anche
Il discorso di Oscar Fischer all'università un volto
Ciascuno onda i propri autore fuori la propria epoca il proprio lo stile ha sottolineato un momento chiave della storia europea
E è facile dire che in questo momento invece è stato perso dalla Francia la Francia ha perso questa occasione è interessante
In quello che l'Aler si scioglie Fischer hanno detto
è interessante notare che si preoccupavano tra l'altro e Carlo mi correggerà se sbaglio si preoccupavano i del futuro di un'Europa ventisei ventisette ventinove trenta c'era appunto l'idea di governabilità dell'Europa
Chi
Imponeva come diceva hanno Lamberto ciò e definisce le imponeva di fare un salto verso il nucleo duro una federazione di Stati nazione quindi
Per andare avanti a mio parere
è necessario innanzitutto capire qua è stare alle nostre differenze
Noi siamo qui a Roma davanti a un pubblico
Che certamente conosce molto bene Italia Francia e Germania noi crediamo di conoscerci
Abbiamo molti scambi
Ma talvolta sottovalutiamo le differenze culturali
Mi limiterò a citarne uno i francesi sono convinti che i che dischi siano disciplinati e i tedeschi sono convinti che i francesi non siano disciplinati allora
Per chi conosce le scuole francesi tedesche bell'idea assolutamente opposta qua andò una mamma un papà vanno ad accompagnare il figlio a scuola o a scuola dicono Melesi brava a scuola mentre il genitore
Tedesco
Province passa una buona giornata è un dettaglio
Un aneddoto forse però questo per dire che dobbiamo conoscere le differenze capirle perché ognuno di noi ciascuno dei nostri Paesi
Ha ereditato sicuramente una storia che ha una parte un patrimonio comune ma ci sono delle differenze che vanno riconosciute per capirsi meglio
E queste differenze peraltro sono all'origine della forza dell'Europa sono un punto forte credo che al di là della necessità di conoscere e capire dobbiamo sforzarci di costruire in modo molto più attivo l'Europa dei popoli
Tutto è stato fatto in particolare a livello di cooperazione franco tedesca con un programma come Erasmus ma penso che
Sia importante cercare
Tutti i modi per andare oltre per andare avanti e questo accade già a livello di società civile e i gemellaggi che non siano solo i gemellaggi degli enti locali io sogno
Un'Europa
In cui ci sarà stato obbligatorio trascorrere sei o otto mesi in un altro Paese europeo per ottenere il diploma di maturità solo ognuno Europa in cui ogni liceale sarebbe costretto a trascorrere un certo numero di settimane l'anno in un altro Paese della Comunità
E via di seguito bisogna anche avere un vero e proprio programma di crescita
Sì
è qualcosa che abbiamo iniziato ma caro Carlo questo non significa che non abbiamo bisogno di riforme di struttura ali tutti i Paesi europei o comunque quelli che non lo hanno fatto o comunque che non hanno completato le riforme ma penso che noi potremmo superare la crisi solo
A condizioni di avere una vera prospettiva di crescita
E di rilancio e so che Emma Bonino insieme ad altri ha firmato un documento
Che abbiamo notato in cui si parla di Europa federale di Europa della rilancio
E della ripresa bisogna anche
Costruire una governance come si usa dire oggi economiche europea democratica ciò significa che questa governance ed è ciò che non piace molto e francesi this
Mi stai di destra
Predecidere una condivisione di sovranità io preferisco parlare di condivisioni piuttosto che abbandono cessione di sovranità perché siamo INPS viene
Dobbiamo conquistare una sovranità verso l'esterno verso i mercati ma è una vera condivisione di sovranità questo in tutta Europa
Potrà essere accettato dai popoli sono
E se la governance sarà democratica quindi al di là del ruolo dei rappresentanti permanenti di ministri delle finanze dei Capi di Stato e di Governo all'applicazione
Lire il coinvolgimento del Parlamento europeo e dei Parlamenti nazionali dovrà essere molto più forte e ci dovrà essere un lavoro costante tutto l'anno un lavoro intenso di riflessione comune per le prospettive finanziarie per le ipotesi economiche bisogna che tutti insieme e cominciamo ad analizzare le differenze e le analogie e che potrebbero compromettere la stabilità di bilancio e la crescita e nomi che europea bisogna anche costruire una comunità europea dell'Energia io non riesco a capire e comunque sono assolutamente scioccato
Nel vedere che ci presentiamo in ordine sparso ho di fronte ai grandi Paesi produttori di gas di petrolio dopotutto i Paesi produttori di
L'olio sono riusciti più o meno dal settantatré in poi ad unirsi ed è un peccato che gli europei non siano in grado di fare fronte comune ma
Al di là di questo aspetto un'Europa dell'energia sia abbiamo pareri diversi sul nucleare ed è impossibile mettersi tutti d'accordo ma
Vogliamo un altro modello di sviluppo un modello di sviluppo sostenibile duraturo la cosiddetta transizione energetica un alto modo di costruire lecita altri sistemi di trasporto dobbiamo puntare sull'efficacia energetica e l'efficienza sviluppare le rinnovabili in tutti questi settori l'Europa potrebbe
è dare qualcosa di più alle prospettive nazionale questo contribuirebbe a costruire insieme un futuro europeo bisogna anche cercare di difficile fare progressi verso l'Europa sociale
è un'espressione che i francesi in particolare utilizzano spesso
Ed è difficile dare un contenuto concreto spesso a questa espressione ho notato che nella dichiarazione comune di Berlino di oggi tra la cancelliera Merkel e il Presidente Fossò noto è stato deciso di è lavorare proprio su questi argomenti e me ne rallegro e poi
Dato che la politica della concreto della concorrenza e al contempo molto importante ma a volte difficile da capire io penso ed è una discussione che io ho avuto spesso con il Presidente Monti una discussione a passo tante per me io ritengo malgrado tutto che l'Unione europea sia l'unica zona al mondo ad a vere prescelto il principio di il divieto degli aiuti di Stato delle sovvenzioni di Stato per le imprese ce ne vogliono altri naturalmente il criterio della concorrenza naturalmente non lo nego ma servono altri criteri
A
Parte la suddivisione delle quote di mercato e dobbiamo continuare a riflettere bisogna che la politica della concorrenza stimoli il progresso ma affinché non vi siano svantaggi comparati con altre zone del mondo dove amo portare avanti la nostra riflessione quindi dobbiamo costruire quello che i nostri amici tedeschi chiamano a in via gessi del quindi una sensazione un sentimento di appartenenza ettari vorrei concludere con un aneddoto che Fossa metteremo ricordava sempre parlava dunque di due uomini due massoniche costruiscono un muro
E si chiede al primo lavoratore al primo operaio al primo muratori che cosa stai facendo ve lo vedi costruisco un muro il secondo risponde che cosa costruisco una cattedrale
E sull'importanza della visione abbiamo alla
Gargano ed adesso la parola Emma Bonino non ha bisogno di una grande presentazione vicepresidente del dell'attuale Senato da la Repubblica italiana
Stato evidentemente anche Ministro del mio e del commercio estero delle politiche europee
Stato parlamentare europeo è stato al commissario
Bella allora che la Commissione
Dunque ha una vasta esperienza europea
Che ma lotta capacità polemica preconferma
Sì grazie mille grazie di avermi
Invitato a questo a questo dibattito
Che
Cercherò di non essere polemica giusto per sfuggire a un cliché perché se no uno come dire
Bene
Magari una possibilità di sorprendermi
Di sorprendere in altri modi
Sono un'appassionata europea
Come quelli che hanno una passione ma non c'è più l'oggetto
Perché è molto difficile essere appassionati di questa Europa
Se non come dire per mancanza nel senso che l'assenza sarebbe pure peggio
Così come evidentemente quando si iniziò la moneta unica
Ciò è molto difficile innamorarsi di una moneta ancorché unica ci si può innamorare se è un simbolo un passo passaggio una cosa verso una
Visione
Magari non la cattedrale
Ma insomma una visione
E io ricordo bene che questa mancanza di visione nostra che noi constatiamo adesso peraltro accreditando sempre all'opinione pubblica di non amare l'Europa
E quando invece poi semmai è la classe dirigente che tutti i giorni spernacchiato Europa quei pretende che mia zia né si appassionata e viene difficile perché
Tutti i giorni da per anni anni e anni se c'è qualcosa che va male
E lo ha fatto Boixel se c'è qualcosa che va bene lo fa sempre la propria capitale questo è un come dire un altro dicemmo
E e poi però si pretenda che è l'opinione pubblica soggetta
A questo tipo di messaggi non si sa perché continua ad essere appassionata di Europa che già di suo non appassiona molto se poi anche ritratta in questo modo appassiona anche meno
Alla fine degli anni Novanta metà degli anni Novanta quand'ero commissario sapete usava ogni tanto che un Capo di Stato o di governo visita alla Commissione e sono insomma momenti di
E ricordo che è una delle visite che più mi impressionò fu appunto quella di colpo
Quale già evidentemente
Come dire mi metteva in imbarazzo per ragioni che potete immaginare no comunque eravamo tutti
Se non c'ho il fisico di un Rollo il precettore Verona ammetto ammette è e però insomma comunque eravamo
E
Santer espose altre intervennero i cosiddetti commissari dal portafoglio pesante quindi che aveva la concorrenza pieni insomma i commissari in qualche modo gli altri piccolini un po'meno
In ogni caso alla fine di questo giro col guardo intorno al tavolo due volte
E disse non ho visto nessuna non ho sentito nessuna emozione attorno a questo tavolo
Correva la fine degli anni Novanta e forse
Era lungimirante anche da questo da questo punto da questo punto di vista no commesse l'emozione non era più attorno a quel tavolo io non so se c'è ancora emozione quando si riuniscono
I Capi di Stato quelli erano i commissari non so se c'è più emozione quando si riuniscono i Capi di Stato più visione non lo so c'è da augurarselo ma c'è anche da
Da dubitare
Ora
Io volevo semplicemente
In questa occasione certamente tutti noi sappiamo che l'asse francotedesco è stato un motore viene
La qualcosa ha funzionato per molti versi certo ha il ritardo anche molte volte perché era anche un motore
Che aveva poca tendenza diciamo anche a dei dati di consultazione io ricordo una serie di consigli in cui si andava e siccome c'era già l'accordo franco-tedesco
Era sicuro che potevamo forse correggere qualche virgola a pagina trentadue della dichiarazione finale del Consiglio che tanto non legge nessuno quindi non era così difficile accettare delle correzioni ma il nodo era ormai stabilito
è vero che questo ha
Avuto da parte positiva diciamo una serie di passi in avanti che sono stati in qualche modo possibili proprio a questo motore efficace spesso irritante quasi sempre
Irritante quasi sempre a condizione che si stesse quindi era anche facile essere irritati perché a condizione che esistesse e che facesse procedere diciamo l'Europa in qualche modo
Il ritardo sera
Facile costava anche poco in qualche modo
La mia impressione adesso
è che certamente oggi e in tutti gli articoli cinquant'anni fa eccetera eccetera mano nella mano
Eccetera eccetera la mia impressione è che i rapporti franco tedeschi e poi magari voi direte diverso stasera non siano così brillanti
Io li vedo con elementi di tensione anche abbastanza forti e neanche troppo nascosti che nascono da secondo me è da una visione o mancanza di visione sul futuro dell'Europa
E si traducono anche in ritardo Sironi a mio avviso o su dati più contingenti anch'contingenti anche se molto importanti evidentemente
Credo non vada nascosta una opinione diversa per esempio nella
No gestione della della crisi finanziaria se mi risolta forse risolta forse ritorna insomma comunque quella lì di cui parliamo da circa tre anni
E in una situazione non parliamo poi di altre non voglio neanche più toccare per evitare frustrazioni politiche estere o politiche di difesa comune noi siamo oggi
In una situazione di aver messo in piedi in una zona molto molto complicata
Forse perché era ormai impossibile neanche non metterci più in piedi e ma rimanere
Che l'operazione molto molto complicata non sarà un'operazione a mio avviso di due o tre mesi e quello che mi
Preoccupa sull'assenza europea
Le è che per esempio a me è parso che l'intervento di ieri del nel nell'intervento del Presidente Obama quando Obama ha detto è finito il decennio delle guerre
Inizia il decennio della non so se diceva noi guardate che l'Africa sono fatti vostri
Ma a me è sembrato un messaggio molto netto e certamente il Presidente Obama non è uno sprovveduto immagino
Conosca il dossier cioè il come stiamo imparando conoscerlo noi in qualche modo perché l'assenza di Intelligence credibile un altro
Degli elementi di sorpresa alla fine hanno costretto l'intervento di emergenza quando tutti penso Kiss si stava
Attrezzando non intervento verso settembre ottobre e improvvisamente ci si accorge di una necessità speaker
Ti porta a dire dove sta l'intelligenza in qualche modo da da questo punto di vista in ogni caso questa Europa ovviamente della difesa non c'è non c'è neanche quella della politica estera ma
Per non arrivare senza entrare a questo io ho l'impressione
Che il motore franco-tedesco non sia
In in ottima salute
No no voi mi direte che invece no che va tutto benissimo che la mia impressione è che non sia
Esattamente esattamente così il che è potrebbe aprire spazio ad altri Paesi volessero inserirsi in questa dinamica
E io altri Paesi in grado capaci e volenterosi e vogliosi di assumersi la responsabilità di inserirsi in questa dinamica però non ne vedo
Non ne vedo tantissimi l'emergenza ammalia pur fatto posticipare l'intervento di Cameron previsto appunto nei giorni scorsi
Sarebbe stato utile capire ha ammesso che ci volesse dire ed ecco dove intendono andare a parare
E in giro tutti questi Paesi vogliosi non le vedo tantissimi spero lo sia il minimo per esempio voi lo diventi con più compiuto perseveranza con più costanza perché il progetto europeo non è
Una roba è un progetto di lunga e di lunga lena e non è che ci si può interessare più o meno all'Europa solo quando
Siamo all'orlo del precipizio oppure solo quando
Costruire qualcosa merita un'attenzione completamente diversa e che a mio avviso negli ultimi anni
Non abbiamo avuto con la necessaria costanza e la necessaria
Determinazione ecco la necessaria convinzione conclusione ci troviamo ad un'Europa che così com'è non piace a nessuno
Non piace agli euroscettici
Non piace agli Eurofidi
Pare non piaccia l'opinione pubblica sia sento dire
Sicuramente non è molto difesa neanche dalla classe politica e in generale
E quindi e in più sappiamo tutti che l'Europa così come
Per non è adeguata ad affrontare le sfide che ha di fronte perché anch'io non voglio
Far partire dalle istituzioni rimane il fatto che
Questa crisi ha dimostrato che la governance dell'Euro una governance monca perché tu non puoi avere una politica
Una moneta comune senza avere un tesoro senza avere una banca di ultima istanza senza e
Cosa che però si sapevano perché quando si disse facciamo la moneta unica
Poi la politica seguirà
La verità la porta alla costruzione politica non è seguita è rimasta quella
Ed è rimasta quella di appunto di un Bilancio europeo all'un per cento del Pink centoquaranta miliardi centocinquanta miliardi e un poco
Ciò credo sia Lombri Bilancio della Lombardia più metà Veneto più o meno un accordo di questo tipo
E in una situazione in cui noi abbiamo ventisette Governi per cui anche le decisioni che si prendono pure poi ci mettono un anno ad entrare in applicazione il che nel mondo che corre
Ovviamente non non è proprio possibile se voi pensate al fondo salva Stati
è è stato deciso a luglio dell'anno scorso siamo è passato più di un anno e siamo forse forse in dirittura d'arrivo tutto questo ti dice che una governance non è adeguata e non è e non è possibile
Benissimo dice il collega Bianco io non ho problemi a usare la parola federalista meno male
E no meno male perché per tutto lunghissimo periodo solo dirsi federalisti era una roba a metà tra il peccato e reato
Quindi una posizione scomoda diciamo così e come se fosse una parolaccia
Io sono la federalista per convinzione poi altri per necessità ma non mi importa la motivazione e sono una federalista perché non conosco nessun altro modello
Istituzionale
Che sappia tenere insieme cinquecento milioni di persone con culture diverse
In diversità e in democrazia
Io non conosco nessun altro modello
Se qualcuno ha in mente un altro modello che sappia combinare
Democrazia è libertà di cinquecento milioni di persone così diverse lo dica però
Quindi lo sono per passione perché uno deve avere un po'chiaro e cosa ci mettiamo in questo Stato federale questo forse è meglio che discutiamo
Che abbia un controllo democratico un tesoro come
Per sarà il Tesoro al venti per cento degli Stati Uniti ma un tesoro cambiasse e che ci mettiamo dentro
A mio avviso non c'è molto diverso da quello che diceva Spinelli ed altri eccetera poche cose
Poche cose quelle che fanno appunto la differenza se fatte insieme
E con un margine amplissimo di quella che in brutti stima parola si chiama sussidiarietà
Io vedo poche cose da mettere in comune vedo la difesa vede certamente la politica estera la politica monetaria l'abbiamo elementi sostanziali di politica economica
Ma detto lei citava l'energia soprattutto in termini di approvvigionamenti ma anche di mercato interno la ricerca
Forse qualche grande progetto infrastrutturale di infrastrutture non necessariamente quelle fisiche ma anche quelle più virtuali e poco altro francamente poco altro
E credo che che è poi il modello adesso non non sarà una parolaccia dire che è un modello
In qualche modo americano che ha in comune pochissime cose
E da una tale sussidiarietà di cose che a noi in Europa sembra inaccettabile in cui il Codice penale attuali Stati che prevedono la pena di morte altri che non la prevedono per noi
Giustamente dico sarebbe una cosa assolutamente inaccettabile
Non ha niente a che vedere col superstato di cui normalmente parlano potemmo hanno i sacchi
Ha il fatto che su alcuni e io credo che queste
Cose potrebbero aiutare a costruire il popolo europeo
Un sentire comune un essere insieme perché questo è assolutamente vero quindi
Credo che questa è la visione che se non l'avessimo
E l'avessimo con convinzione potremmo anche trasmetterla mia zia Amelia ma se non ce l'abbiamo mia zia Amelia diventerà sempre più euroscettica di quanto alla fine non lo sia anch'io perché qui
Questa Europa come dicevo prima non piace a nessuno infine per chiudere
Il motore franco-tedesco ci spinge in quella direzione
No siccome sta per parlare Lelio al testo io
Lei lo chiedo solo con una postilla però che il collega Bianco che voglio sottolineare perché ci sono vari tipi di federazione come è noto collega Bianco però ha parlato di federazione di Stati
Che è una
Opzione un po'diversa diciamo di un'Europa federalista come io la intendo però la si può precisare quello che è sicuro a mio avviso checché se ne dica
E che non è proprio pensabile di avvenire un'adeguatezza rispetto alle sfide sfide anche economiche alle sfide
Del lavoro al della competitività del dello sviluppo sostenibile legato all'innovazione alla ricerca e quant'altro se noi pensiamo di rimanere
Oltre l'amore a parte la moneta ognuno per i fatti suoi lasciate metri finire
Sono solo una constatazione che nasce anche da questa vicenda in cui saremo immersi con molte difficoltà io trovo persino che in termini di costi benefici lasciamo perdere il simbolismo in termini di costi benefici ventisette eserciti
A duecentocinquanta miliardi di euro così come l'abbiamo oggi questa la nostra spesa militare sostanzialmente dei ventisette con efficace zero forse
Forse è una domanda che ormai non è che merita una risposta e che la risposta sta nei fatti
Il problema è di capire quali sono gli ostacoli non siamo ancora riusciti dopo non so quindici anni ad avere la forza e affidabile reazione dei famosi sessanta mila in stand by che era l'idea
Il progetto svedese non siamo ancora neanche
A quei livelli eppure abbiamo due milioni di uomini e donne in divisa sostanzialmente nudi cioè senza tecnologia che possiamo usare probabilmente per controllare i rom piuttosto che non so che cosa
Che però non credo sia il loro la loro missione costituzionale neanche istituzionale
Beh io credo che tutto questo anche in termini di ricerca di industria europea in termini di mille cose è uno dei cantieri che bisognerebbe
Bisognerebbe aprire grazie
Grazie Emma Bonino
Che fortunatamente non era polemica
Perché
Verrà sicuramente
Alimentato la la
Il nostro al nostro dibattito adesso darei la parola
Amorevole Carla ma sa anche lui non è che ha veramente bisogno di un'introduzione in qualsiasi
Posto dove sia sia discusso di Europa un pochino almeno
è stato naturalmente a lungo
Vero deputato al Bundestag ma anche essere stato deve Presidente della Commissione esteri
Responsabile degli affari esteri del Partito democristiano prevede esco vice presidente del Partito Popolare Europeo
Adesso si occupa anche dell'Assemblea parlamentare dell'Amazzonia appunto serie
Di ruoli internazionali
Notevoli
E tricolore continua davvero ed è soprattutto da sempre un ma entrambe esperto sostenitore che politico europeo
Favorevole la spreco
Signor presidente signore e signori tre discorsi tre allocuzioni forse quasi troppo e avrei veramente voglia
Di far riferimento Barilla discorsi i miei colleghi di non tenere il mio però credo che sia giusto
Illustrare anche la prospettiva tedesca e anche forse in via di principio inizierei di facendo presente che la parola crisi da alcuni anni ma anche da sembrare
Alla lunga il termine più usato per definire l'Europa
Questo non mi spaventa l'Europa infatti cresciuta da crisi a crisi
All'inizio di quest'anno quindi del due mila e tredici ci sono le prime avvisaglie che questo valga anche per la crisi attuale la cristalleria Europa aerea anche se forse proprio per tale motivo questa è la più grave che abbia mai investito l'Europa
Le crisi sono il modo in cui si sviluppano i grandi progetti storici
E è fuori dubbio che il processo di unificazione europea sia veramente un tale progetto perché visto che è in ballo c'è niente di meno che una nuova forma
Organizzativa di potere politico che però sempre anche una forma di vita
Ovvero la nazione è stato ettari una signora
L'attuale forma organizzativa
Il principio territoriale ovvero lo Stato ha la pretesa nell'ambito di confini strade stabiliti chiarire una competenza esclusiva definitiva e completa
L'esistenza di confini stabiliti stabiliti sono però ogni illusione visto
Che la realtà sempre prima di confini
E una realtà che continua a privarsi di confini
Non solo nell'economia ma in tutti i settori della vita
Questo in quanto le chiamiamo globalizzazione ad uno sguardo più attento signori signori non sfugge però che la globalizzazione
E a e risultato dell'intero processo
Di civilizzazione dell'umanità
Gli ultimi due impulsi decisivi immobili avuti però la globalizzazione
Duecento anni fa con la rimozione rivoluzione industriale e I tempi nostri con la rivoluzione digitale nella comunicazione la rivoluzione industriale ha preso avvio sappiamo
In Europa che per cui esistono la realtà
Transnazionale di Gian nella seconda metà del diciannovesimo secolo
E era talmente densa che noi nella parte occidentale dell'Europa avevamo già fatto un'unione monetaria
E Karl Marx ma Karl Marx
Probabilmente è strano che un cristiano democratico faccia questo questa citazione bene e nel quarantotto Karl Marx descrisse
Con ammirevole lungimiranza questa realtà transnazionale ed era veramente molto lungimirante mentre i suoi adepti fino ad oggi
Non hanno ancora capito quello che noi chiamiamo globalizzazione come sembra
Le due guerre la prima metà dello scorso secolo possa essere viste sia come una reazione politica queste tendenze di superamento dei confini
Siccome anche tentativo di creare
Una
Unità dell'Europa che corrisponde dense a queste tendenze di sconfinamento però con l'uso della forza
Il risultato Castron catastrofico di questi tentativi spinse dopo il quarantacinque euro Pedi larghe vedute eccome
Suma in ogni piega spariti ad Enna qua
A cercare sotto l'ombrello protettivo degli USA bianco o lo ha fatto presente ha ragione e all'ombra delle minacce sovietico una risposta pacifica le fondamentali tendenze di superamento dei confini e dei tempi nostri
Le decisioni politiche dall'ora adottate dall'Unione per il carbone e l'acciaio alla se dal mercato interno fino all'Unione monetaria sono stata un canto reazioni alle tendenze di sviluppo transnazionale
Ma hanno anche rafforzate in Europa si sono condizionate vincente Viviana detto il primo passo lo facciamo liberamente il secondo da serve in
Così i dati assente anni a questa parte con l'interruzione dovuta alla catastrofe delle dunque R. mondiali che hanno funto Uncle da acceleratore catalitico un'Europa nato una realtà tra stanze male particolarmente intensa
Una variante europea della globalizzazione l'Europa Hilla su unità politica sono una risposta degli europei al la globalizzazione non è quindi qualcosa che noi possiamo fare o o o mettere ma veramente un Massimo
Las
Non possiamo rendere reversibile il superamento dei confini e non possiamo scrupoli pensare all'Europa quello che possiamo e dobbiamo fare
è dare forma alla globalizzazione
Cioè il dettato di niente il per esempio che dice la libertà e l'accettazione della necessità equivale senza dubbio questa questa affermazione la crisi dell'euro è una
Con creazione palese
Di questo panorama storico né da sufficiente trova larve ingiustificata paura di tutti in Europa ed oltre l'Europa delle imprevedibile imprevedibile catastrofiche conseguenze
Di un fallimento nell'euro per tutti quindi a prescindere dalla loro colpa
Per la crisi e a prescindere dalla loro momentanea situazione la ormai consunta metafora veramente già trite ritrite da
Di una barca sulla quale ci troviamo tutti i cui è veramente
Più che azzeccate giustificata
D'accordo sono tutti anche nel sostenere che fatto salvo il ruolo problematico dal settore finanziario a scatenare la crisi è stato l'eccessivo indebitamento di alcuni Paesi partecipanti all'euro
Ci sono quindi tutti anche d'accordo sul fatto che indispensabile risparmiare ad ogni livello di gestione statale per ridurre il deficit e lo stock del debito
Questo vale anche per l'accettazione della necessità delle riforme strutturali nell'amministrazione pubblica nella vita economica soprattutto nel mercato del lavoro ma sappiamo anche noi tutti
Che in particolare i Paesi maggiori maggiormente inviti indebitati hanno bisogno di crescita economica che fa aumentare le entrate dello Stato evitare disordini sociali consente il finanziamento
Di ciò che noi chiamiamo un modello euro spero che cosa dire il vero questo modello europeo
Bene si trattava di una somma di equilibrio fra un ordinamento economico liberale è un ordinamento sociale solitaria
Solidale
Sano e in ultima analisi il le senza il nucleo essenziale sul quale ruota la crisi dell'euro da un cambiamento
Temperamento questo è il modello europeo
Da un canto perché è la ratio veramente la base della collaborazione istituzionalizzato relazioni europee e è proprio questo obiettivo quindi e libertà e giustizia si può dire questo è l'obiettivo che si persegue d'altro canto però
Il nucleo essenziale anche perché
Questo modello
Richiede alla gran lunga il maggiore quantitativo di risorse a livello di bilanci statali del caso la Germania sono ad esempio
In
Bilancini singole per gli affari sociali alla sanità alla famiglia anche con gli interessi sul debito raggiungono importi di centosettanta miliardi
Di euro su trecento due miliardi di euro di bilancio complessivo senza considera aree le spese notevoli di carattere sociale che sono poi da ricercarsi in altri bilanci che sono quindi nascosti in altri Bilanci quindi queste esperienze
Sono indubbiamente la fonte principale dell'indebitamento statale tra risparmio e la crescita economica
Quindi abbiamo bisogno lo vogliamo c'è però un rapporto di tensione
Qualora vengano ritirati fondi statali allora questa cresce addirittura è in contrasto con il risparmio un risparmio può anche soffocare la crescita economica
E portare al suo contrario alla recessione la depressione sociale
E spacciando poi alla fin fine in rivolta la recessione
Di recessione ne abbiamo già avute in Europa la depressione pure soprattutto una spaventosa disoccupazione giovanile
Vi sono già anche le prime avvisaglie di rivolte non c'è dubbio che lei euro crisi e il suo superamento rappresentano anche un banco di prova per la nostra democrazia
E per quello che riguarda le riforme strutturali ad esempio sul mercato occupazionale
Queste sono senz'altro perfettamente adatte a rilanciare e garantire la crescita economica nel lungo termine
Però allo stesso tempo o sono molto dolorose per i lavoratori
E ci vuole tempo per
Portarle avanti la Germania ha fatto questa risposta esperienze collar le sue riforme occupazionale all'inizio dello scorso decennio prima
Negli anni Novanta in Europa era Consiglio d'Europa pari la Germania era considerata il malato
E sirena altresì molto indebitata pochi minuti
Quindi c'era
Ha fatto sì che la la Germania le assieme la Francia indebolisce anche formalmente il patto di stabilità così è andata persa all'Autorità di monito rispetto agli altri Paesi
Rispetto anche coloro che non rispettavano inadempimento distinti nell'Eurolega ormai non bisogna dimenticarlo
La moderazione salariale dei lavoratori e le riforme stessi hanno portato a un aumento
Una ripresa e anche un aumento delle entrate statali così finanziamento dello Stato sociale è tornato ad essere possibile e il bilancio non richiederà in un prossimo futuro un'ulteriore indebitamento e quindi in vetrina pareggio
Ad ogni modo vorrei fare presente a voi tutti
Due gravi problemi che non dobbiamo assolutamente dimenticare anche se assolutamente comprensibile che la nostra attenzione attualmente si è concentrata sui problemi
Appunto del momento in primo luogo
Il finanziamento dello Stato sociale in un prossimo futuro diventerà estremamente più difficoltoso a causa del crescente sbilanciamento fra lavoratori attivi
E generazioni di pensionati
In Germania in Italia in Francia forse traccia forse meno in secondo luogo a
Non ce ne sono in crescita ad ogni costo altrimenti distruggiamo nella base della nostra esistenza umana ovvero la natura di cui noi siamo parte
E non se si sa se vi sarà una crescita verde sostenibile sana
Bene questo ancora non lo si sa con certezza signore e signori
Ad ogni modo questo cambiamento necessario compera comporterà solo delle spese non solo per lo Stato ma anche
In via anche per i cittadini anche da noi in Germania sentiamo lo vediamo questo perché sono metà i prezzi della corrente
Abbiamo quindi bisogno e mi sembra determinante abbiamo bisogno quindi di un cambiamento prospettico ampio passando da una concerti concentrazioni sul presentato l'orientamento verso il futuro
Che poi determina un cambiamento politico di cui lo smantellamento del debito sovrano e solo l'inizio solamente un inizio come sappiamo
Vorrei spendere due parole sul ruolo della Germania e la crisi attuale soprattutto nel rapporto con l'Italia e due parole sul rapporto particolare che lega Germania e Francia
Sì è vero il mio Paese tende a un certo dogmatismo nella politica economica
Ho per dirlo senza peli sulla lingua un certo con rigore ritualità come dicono i francesi
Così viene definita la nostra posizione e nel farlo rivotiamo le nostre esperienze effettivamente catastrofiche fatte con la politica del denaro facile
Nell'interesse infrazione all'inizio degli anni Venti recentissimo sì con la
Non dovremo tuttavia dimenticare che la politica del risparmio
Infine darai scalzi la due elementi terre a e senza compromessi all'inizio degli anni trenta
Anche perché c'era il diktat delle richieste di riparazione bene che questa politica del risparmio senza compromessi andò di pari passo con una miseria sociale di grandissime dimensioni che
Contribuì in modo determinante all'avvento di Hitler certo un pericolo di questo genere nell'Europa di oggi non si prospetta però se vi sono in Europa
Partiti populisti di destra né di sinistra addirittura ad orientamento separatista che rappresenta un pericolo da prendere sul serio
Pur ammettendo otto qui sto chiedo comprensione parla Kunduz cautela della Germania rispetto a tutti i provvedimenti che portano la politica del denaro facile
Riduca
Fondo alla pressione sulle misure che lo storico austerità perché in questo modo si riduce ad esempio uno spreco per i Paesi debitori
Qui si esprime lo ammetto e lo dico apertamente
E si esprima appunto una certa sfiducia verso i nostri partner non da ultimo verso l'Italia
Tanto più volentieri ammetto anche che Mario Monti ha confutato questo sospetto molto poche Mario Draghi
Sì con le sue misure ha provocato appunto questo effetto della riduzione dei differenziali
E in esprimo inoltre apertamente anche la mia speranza che dopo le elezioni del ventiquattro febbraio quest'in Italia non cambi dopo che proprio Candy in atto
Della sinistra sotto veramente noti
Volevo
Ha dichiarato di essere un sostenitore di Monti una tale continuità è importante veramente determinante
Lo abbiamo visto in Germania il Governo di dei socialdemocratici di ghiaccio priorità è stato sconfitto a causa della sua politica delle riforme
Però dopo i cristiano democratici e liberali e non l'hanno invertita ma l'ho portata avanti perché
La questa politica si era rivelata essere salutare e aveva generato un'economia relativamente forte della Germania
Questa esperienza assumeva relativa capacità economica del legittimano la Germania ad assumere
Consentitemi l'espressione ad assumere appunto una responsabilità particolare nell'attuale crisi sarebbe poco credibile e poco responsabile negarla o e sarebbe anche sbagliato
Fra intende arrivare in senso egemonico
L'egemonia in Europa non potrà mai più esserci e non ci sarà mai più lo stesso vale anche per il particolare rapporto che lega Germania Francia entrambi i Paesi concepiscono il loro rapporto
Come ad essere come al servizio dell'Europa da un lato Grazia all'intensità della cooperazione del bene nei loro Paesi
A lungo al centro dei conflitti euro ok
Vengono chiamati acerrimi nemici e fungono da esempio un buon esempio in Europa e mostrano come Alitalia concepire l'Europa dall'altro canto però anche perché le differenze
Soprattutto nella politica economica fra la Germania la Francia
Sono più sostanziali e tra gli altri Paesi dell'Unione europea cosicché se entrambi giungono a una posizione comune le differenze che sussistono fra gli altri
Vengono in qualche modo compensati in questo Corbo franco-tedesco
Tutte queste differenze franco tedesche sono imputabili a divergenti coincide concezione del ruolo dello Stato nella politica economica in vista della globalizzazione
La storia di verza dei due Paesi Mini qui rievocata ad ogni modo porta farsi rischi
Un ministro francese alcuni mesi fa a credo appunto alcuni mesi fa abbia parlato della necessità della dei globalizzazione
Molto sinceramente questo lo considero
Volontarismo pura e semplice
Noi dobbiamo
Trovare un accordo per contribuire attivamente alla globalizzazione
E molto importante appunto questa realtà Tafazzi umani che dobbiamo accettare ma dobbiamo dare anche un contributo creativo attivo
Spero non soltanto per questo motivo europeo dobbiamo aprirci al mondo perché essi un monumento ma non è un montuoso unito
Anzi molto disunito
Quindi
Perché disuguale ingiusto e non è contemporaneo perché non tutti le persone che vivono nello se
A suo tempo vivono che vivono lo stesso tempo vivono anche nello stesso tempo il contributo europeo al superamento di questi contrasti
Non puoi due esaurirsi nel dare il buon esempio come fanno Paesi un tempo nemici che ora interagiscono
Bisogna dare un contributo attivo per un mondo più giusto e più pacifico
Dicevo dall'Europeo
Può solo fungere da esempio per il mondo sia successo
Sono sesso lo può avere solo sedici prefiggiamo come obiettivo
Sono il suo scopo in termini di contenuto ovvero l'equilibrio fra libertà e giustizia
Massi citiamo anche
Gli strumenti necessari per raggiungere questo scopo lo strumento è appunto la
Collaborazioni istituzionalizzata altri Stati europei
E mi delle nazioni europee e queste istituzioni europee nella crisi attuale hanno dimostrato essere assolutamente inadeguate sulla BCE ha dato prova
Tutti sufficiente capacità di agire che e ci ha salvato all'ultimo momento bisogna dirlo veramente con estrema chiarezza io
Dico anche in vista della crisi critica che viene anche spessa
Nel mio Paese rispetto ai provvedimenti di Mario Draghi appunto scritto ed è stata espressa anche in passato in modo che non si ripeta
Abbiamo bisogno di un rafforzamento delle istituzioni europee che garantisca una politica economica di tutti i Paesi partecipanti alle a uno con lo stesso orientamento
In caso di necessità dobbiamo addirittura poterla imporre e quindi sono appunto il molto felice di quello che ha detto precedentemente capisci
Ex Presidente la Banca centrale proprio in questi giorni con nel
Con la
I Presidenti della BCE l'Europa veramente avuto una grande fortuna bisognerebbe veramente dirlo anche in questa sede
Abbiamo bisogno quindi di una forte mi avete fiscale
Questo va di pari passo con una perdita di competenza degli Stati nazionali e non si parlò di perdita di sovranità espressamente
Poiché nell'era della globalizzazione soprattutto a livello europeo gli Stati hanno già perso da tempo la loro sovranità intesa come capacità di esercitare influenza
E mi riferisco alla variante europea della globalizzazione per questo motivo portante solvibile
Come è già stato menzionato de abbia ancora nel novantaquattro del documento
Ne abbiamo parlato di sovranità definendola un
Può un involucro o hanno vuoto siamo stati anche pubblicati e per questo in Francia bisogna vedere la realtà
E bisogna riconoscere la politica e accettare la realtà e soltanto dopo si può rafforzare
Si può fare un rafforzamento però un rafforzamento dell'Europa va di pari passo sempre con un rafforzamento della sua legittimazione democratica
E ce ne sono tante e varianti comunque ci vuole un rafforzamento del Parlamento europea io indubbiamente signore e signori l'Europa attraverso una prof quindi stima crisi ma vi sono però segnali incoraggianti che l'Europa era riconosciuti i segni del tempo e innesti attraendo necessarie conseguenza affrontando non soltanto i problemi attuali
Ma anche sviluppando progetti per la garanzia istituzionale del suo futuro tra cinque anni
Ne sono convinto al massimo fra dieci anni e l'Europa torni al
Tornerà ad essere una Europa forte perché noi oggi nel due mila e tredici
Abbiamo capito che gli europei tutti
Hanno un futuro comune tutti assieme ho assieme non hanno futuro sono convinto che l'Europa abbiamo futuro perché l'Europa non è decadente grazie
Grazie
Carla verso soprattutto per
Per il suo per la sua attenta analisi
Per quest'ultima decisa affermazione sulla non decreti e diciotto euro quattro dovrei dare la parola per un breve giro di risposta ma prima generalizzata a tutti quanti ma prima
Vediamo se già non ci sono già io ne ho alcune assegnate
Ci sono alcune domande che possono essere fatta io ciò già una una breve lista
Dirigente che si era prenotato
Quindi io comincerei da loro fare domande possibilmente un po'osservazioni brevi
Che poi alla fine dare io ma come un altro breve giro
Ai nostri oratori io ho segnato qui Giampiero Gramaglia
Che non vedo
Ecco
Ecco
Quattro
Grazie Presidente
Ho una stessa domanda per
Signor Bianco il signor l'ANAS e la senatrice Poli
Quali taglia auspicate e ti aspettate
In Europa dalla primavera
Per potere meglio partecipare a definire a raggiungere il proprio orizzonte dell'integrazione europea grazie
Domanda quasi elettorale dire
Perché questo
La quota
La la la risposta però successivamente
Allora io davvero avrei
Lorenzo Bini Smaghi
Sì faccio una domanda con una una una
Emise un'osservazione
Le partendo un po'dal per la
La battuta di di Emma Bonino questo Europa non ci piace
E perché non ci piace
Perché non risolve i problemi dei cittadini
E perché non risolve i problemi dei cittadini
Perché non ha i poteri per risolverli e perché non ha i poteri per risolverli perché i cittadini non vogliono dare i poteri all'Europa i cittadini attraverso i loro rappresentanti
E dunque
La crisi è una crisi dell'Europa o una crisi degli europei
è una crisi degli Stati
Che rappresenta una gli europei cioè il deficit democratico
è un deficit democratico dell'Europa
Un deficit democratico degli Stati che compongono l'Europa
E se non si risolve questo problema che non dipende solo dall'Europa ma della leadership
Ma forse anche della società civile dagli intellettuali
Che forse non spiegano o
Non rappresentano la difficoltà degli europei tra parentesi secondo me una difficoltà anche degli americani
I giapponesi tutto il mondo avanzato che non ha capito che questa crisi non è una crisi solo dell'Europa ma una crisi della Società avanzata di trovare le soluzioni per far fronte a questa globalizzazione di cui parlava ammessa quella fine
La
Il principio di sussidiarietà si realizza solo quando i cittadini capiscano che bisogna devolvere all'Europa e lo capiscono quando quando c'è una crisi
E forse solo in queste crisi che si eviti di crisi si riesce
A ricostruire un'Europa più efficiente il cui l'Europa il futuro è riuscita a dare queste risposte volevo fare questo stimolo per
Per la domanda
Grazie Lorenzo
Cioè Nicoletta Pirozzi
Buonasera io volevo collegarmi al giudizio dato dalla senatrice Bonino sullo stato di salute del motore franco tedesco
E ricordare per che dieci anni fa proprio in occasione del quarantesimo anniversario del Trattato dell'Eliseo
Francia e Germania avevano
Affermato la propria comuni opposizioni all'intervento imminente in Iraq e in opposizioni agli Stati Uniti muscolari unilaterali
La risposta contemporanea liquidi internazionali dell'Unione europea invece assegnato distanza tra la posizioni siete sempre più propensa intervenire con la forza militare nelle critiche considera di sua competenza e la Germania che è molto più cauto
Da questo punto di vista
Ecco allora qual è
C'è secondo cui l'alternativa motori franco tedesco per la promozione
Di un'Europa come attori pace sicurezza internazionali quale il ruolo dell'Italia grazie
Sarò ancora un altro intervento programmato che Daniela libera
L'antenna mirano dunque passione
Stiamo in un volume di affari internazionali in Europa non abbiamo una crisi finanziarie ma ancora Crisan sociale che è diventata sempre più acuta a causa della crisi finanziaria mette in forse la legittimità del progetto europeo in Germania abbiamo delle elezioni per il Parlamento federale
E se vediamo quello che è successo nulla schemi si emanano scorso nel Bassa Sassonia esiti forse ci potrebbe essere un cambio di Governo allora credete che forse
Bensì potesse esser nocumento fra un conto è teso con soprattutto per quello che ha riguardato un'unione sociale europea che eliminata punto gli scompensi che ci possono essere statico creati appunto dalle acque
è Unione economica e monetaria ci sono delle idee concrete in questo senso in ambiti socialdemocratici per quello che li riguardano
Una assicurazione contro o alla disoccupazione congiunta
Grazie ciò ancora il dottor Guizzi prego
Sì grazie breve considerazione per una domanda José secondo modo francese da cinquantadue anni però sono rimasto molto colpito nel leggere
Domenica riprendendo un articolo di un
Pulito il riviste politiche tranche questa definizione di una
Di una nostro del nostro d'oro moroso e nell'editoriale di lunedì c'è diciamo di parte di me che fare lunedì si parla di dibattiti fra le multe
Fronte quindi questo già tutta una un programma allora io ritengo che
Ed lo chiedo anche un po'non ritenete che sia necessario fare qualche sforzo in più proprio
I due Paesi che io l'ho io italiano complesse complessi assolutamente nel ritenere che
Costituiscono ancora oggi
Il motore essenziale ecco con un ritorno alle origini e l'origine qual era l'origine
Era la solidarietà per questa da comunità narco nell'Unione come sviluppo
E de dovrebbe seguire come solidarietà
Ora
Perché si è detto i popoli europei sono molto stretti ma perché non vedono questa linfa non vedono questi iniziative in questo senso anzi vedono certe forme di sciovinismo come quello che
Che
Fece fallire la Costituzione europea condivisa
Con il demagogico fantomatico idraulico polacco
Ho
Conducente questo rigore eccessivo della Germania ed è giusto il rigore ma i giudici per per usare un termine
Francese e c'erano tutti i punti Peter oltre
Tre vuole cioè c'è il rigore ma Celestina crescita e l'equità e queste due cose sono state abbandonate e
Tra amici io sono molto franco figure anche un ammiratore della Germania però tra amici bisogna dissi la verità ma perché
A proposito sempre la solidarietà è perché i popoli non capiscono
Perché nel due mila cinque la Germania Francia e chiesto agli altri di aiutarli perché erano in difficoltà Schroeder dove
Fare un suo programma che non poteva farlo perché doveva poter sforare
E poi invece un rigore estremo con i deboli
Ecco come dissi l'altra volta sempre insediare
Beh allora
Ancora una volta lo ripeto fino alla noia
Vale la fonte
La resoconti più forte o sulla Meier questi popoli non lo capisco
Grazie prego ambasciatore
Citata
Scopo all'ambasciatore britannico
Evola Soroca esprimere
A quest'occasione cacce le chance
Alla Francia alla Germania
A aver raggiunto il centra tese male per se avete accertato che è stato molto importante per tutti noi età infettare K terzi esprimere il nostro alleanza fra grazie grazie
Allora nella certezza che l'ambasciatore britannico rappresenti il l'opinione del suo Governo io darei USA
Che potrebbe
Una stare brevemente la parola
Ai ai piedi ostrica i nostri oratori
Cominciando all'inverso cominciando l'onorevole allarmarsi
Se vogliono rispondere o fare qualche considerazione
Vorrei iniziare con l'ultimo con la domanda con l'ultimo intervento dell'ambasciatore britannico mi fa piacere che lui abbia detto quello che ha voluto dirci
Ammetto che per quello che riguarda la politica britannica per l'Europa ha delle difficoltà e lo dico apertamente però che conosce la storia conosce tutto molto bene comprende questa mia qua sezione e noi e dobbiamo lottare per la Gran Bretagna nella contesto per quello che riguarda appunto
La domanda posta svaniti
Vorrei citare Churchill un grande statista
Che è stato un personaggio molto positivo che ha detto cosa sempre molto azzeccate e ha detto che l'argomento più forte
Della democrazia
Un CUP minori è un dialogo di cinque minuti come lettore comune sulla strada per strada
O ho portato avanti molti collochi molti incontri con la
In i miei lettori la mia circoscrizione elettorale posso confermare quello che ha detto cioè c'è il se si parla con i cittadini al momento con la gente
Per strada per quello che riguarda la crisi della euro a dicono sì una cosa spaventosa essi si chiede loro ma perché ne
Allora diventano veramente molto aggressivi
Qui di
Se ci si chiede chi ha la colpa di questa crisi bene questa domanda ma dire che poi porti via molti risultati si in fin dei conti
Di cittadino cittadini
No
Che che va a votare un cittadino di una democrazia
Entrambe il tutta una finzione dov'è però la differenza tra finzione e realtà però Churchill anche detto
è la democrazia è la peggiore forma statale però non l'abbiamo una forma che sia migliore
è la migliore e che ne abbiamo come forma di governa
E secondo me questa veramente una bella Onna un'affermazione molto azzeccata quindi
Non è non ha senso dare la colpa ai cittadini la politica responsabile la politica deve decidere e deve ovviamente cercare
Di convincere i cittadini delle decisioni prese e di chiarire queste decisioni di comunicarle
No
Nonna vale la pena correre dietro al alle letture dandogli sempre ragione questo non è una politica responsabile
No
Le persone disoccupate che forse sulla disoccupazione fosse conseguenza delle riforme strutturali
Come posso dire a questa gente
Che non è interessante per loro è molto interessante la questione esistenziale Mede io ma devo ovunque cercare di dire loro come mai ad essa indispensabile
Possibile difficile ma possibile trovare una soluzione anche perché i vari emessi singolarmente sono difficili
I banchieri e addirittura a una un la
I bancari della Banca centrale lo sanno benissimo e in tutta l'Europa anche nel mio paese vedo
Che cerchiamo troppo poco quale sono le crisi proprio le cause profondo della crisi
E quindi
E di spiegare appunto perché i provvedimenti sono necessari cittadini secondo me ne sono convinto
Che citati appunto lo capirebbero se cerchiamo appunto di farglielo capire
Sono riforme dolorose nel mercato
Nel
E sul mercato e l'occupazione cestini c'è ovviamente la possibilità poi di perdere delle elezioni però un Governo deve essere pronto a correre questo rischio le cose stanno così questo è già successo
Poi la mi è stato chiesto
Se negli anni ci sarà una sorta di riparazione per le prossime elezioni per il Parlamento federale come Cristiano Democratico
Conoscendo la situazione in Germania questa situazione la conosco bene perché la seguo da diversi decenni
Dico che la questione completamente aperta appunto come si prospettano hanno le elezioni nella Bassa Sassonia noti
Soltanto hanno mancato pochissime e pochissimi voti veramente una maggioranza molto risicata non degna di nota e per quello che riguarda il Parlamento nazionale
Il fattore di Paul di popolarità del dei soggetti a un ruolo molto maggiore rispetto appunto a una elezione regionale e i miei amici del partito hanno veramente il grande vantaggio di avere una cancelliera così popolare
Che da mettere in ombra gli altri però lei voleva sapere se non c'è un'assonanza di un cambiamento di Governo
Per arrivare un'unione sociale in Europa di questo si parla già da tempo nessuno o mi ha spiegato però che cosa veramente quei visto per esempio l'assicurazione comune contro la disoccupazione a livello europeo richiede veramente
Tantissime aree forme riforme preventive la cosa non è poi così semplice come sembra
Ampiamente dovremmo concentrarci fare in modo di portare avanti quello che io chiamo il modello europeo
Ognuno per conto suo ma in base a principi e impegni comuni si riusciremo a farlo allora avremo veramente raggiunto un grande obiettivo
C'è tanta miseria in Europa ci sono tanti punti di debolezza
La situazione sociale del nostro continente molto meglio è molto minore che altrove per esempio non per ultimo dagli Stati Uniti un Paese come ammiriamo lo so noi tutti
Però credo che in questo settore noi veramente siamo molto meglio
Che negli Stati Uniti e per il futuro dobbiamo garantire questo bene la domanda sul mali insomma lì per quello che riguarda le decisioni di politica estera della tua alle Governo sia per quello che riguarda la Libia il Mali non sono d'accordo e lo dico veramente molto apertamente e ciò segnala che in questo settore mediamo dei punti di debolezza
E lo si è già visto constatato
E sarebbe se ne parla molto molto della
Della posizione egemonia alle della della Germania della leadership
Che a cui aspira laghi in Germania l'autorità di un Paese data non soltanto di un accesso certa impotenza su un certo settore Polesano importante ma soltanto
Ho un settore la politica economica ma la questa autorità poggia su tante posizioni e le decisioni che un Paese ad ottanta per quello che riguarda la prima domanda quello che noi vogliamo per parla per l'Italia
Vogliamo un'Italia forte questo auspichiamo ovviamente io me lo auguro
Nessuno mi contra dirà
Certo dobbiamo volerlo
Dell'Europa in fin dei conti
Può essere soltanto così forte come la somma delle singole nazioni della forza delle singole nazioni quindi vogliamo auspichiamo un'Alitalia che sia forte
Credetemi
Dell'Italia
Non l'amano soltanto i tedeschi la mano tutti
Perché l'italiano
è la patria
Di tutta la nostra congiunta cultura le cose stanno così tutto viene dall'Italia
Oltre alla Magna Grecia bisognerebbe dire più esattamente e quindi andiamo l'Italia ma non vogliamo amarla solo
Perché così bella perché qui ci sono le nostre radici ma noi vogliamo che sia un'Italia forte grazie
Grazie l'onorevole Napoli
Sì nell'ordine brevemente
Comunque mi pare che delle due interventi insomma le differenze su un modello
Sociale sono venute fuori e io credo per esempio
Che queste uno questo è uno dei dei campi in cui l'Italia potrebbe giocare un ruolo di raccordo e mediazione
Dottor Peres che sta lì mi ricorda sempre io non so se è così vero ma mi fido
Che anche quando non non appariva l'Italia ha sempre svolto odierne corridoio dietro le quinte un ruolo di di di raccordo eccetera
è io credo che almeno quello lo dobbiamo lo dobbiamo riconquistare ma anche ricostruito riconquistare virgolette almeno quello significa
Impegnarsi sia impegnarci sì con costanza a due livelli mettere ordine in casa e ne abbiamo un gran bisogno come sapete io sono un po'ossessionata sullo
Stato di diritto anzi la mancanza totale ormai dello stato di diritto nel nostro Paese ma ci sono altri settori comunque abbiamo bisogno di mettere ordine certamente
Ma abbiamo anche bisogno di avere più costanza più determinazione e anche in qualche modo più grinta Neglie negli affari europei
E non prenderla come un dato sporadico in cui proprio quando stiamo così
Facciamo un salto
Non è non non si costruisce in questo modo e da questo punto di vista rispetto alla domanda di Gramaglia ovviamente la mia risposta un po'scontata e io vorrei
Cosa mi auguro dall'uscita di queste
Elezione a me basterebbe già una cosa semplice e che nella cultura politica italiana si smettesse quando si parla di Europa di trattarla come un dato di politica estera
E già mi piacerebbe che la trattassimo come un dato di politica
Interna in qualche modo
è questo già sarebbe
Lo dico sempre che forse avremmo fatto un passo avanti quando smetterò di sentire le mie amiche che quando in lacrime finalmente
Loro e
I figli vanno a studiare a a Parigi dicono mio figlio andato studiare all'estero io spero che questa cosa la archiviamo
I nostri figli studiano in Europa ancorché in un posto che è una lingua bizzarra
I francesi lo dico è ovviamente e mangiano anche loro bizzarramente diciamo così
Però perché dico questo perché e quindi alla fine sa Gramaglia io vorrei tantissimi eletti federalisti radicali Spinelli anni pensa un po'quindi
In termini di utopia vedi dove siamo finiti detto questo però la ragione del più forte
Mare io non credo affatto che bisogna anche sia efficace con cui in qualche modo implorare la benevolenza altrui
Ho ricordare passate solidarietà in cui tra l'altro fu presidenza italiana lei ricorderà bene quando
Quando si accertò infondo la deviazione dei criteri di di di Francia e Germania ambo due
Che Mino anti moltissimo la credibilità peraltro eccetera eccetera ma io non credo che
Questo funzione
Io credo che funzione a un dato non tanto di richiamare benevolenza e quanto di meritasse né in qualche modo
è e quindi anche se noi diciamo la solidarietà I i tedeschi pensano a modo loro a lei lo ha ben sentito che il modo di essere solidale
E quindi di promuovere la crescita economica sia quello B mettete innanzitutto i conti in ordine
Poi la crescita economica verrà
La Francia ritiene di essere solidale con una politica un modello economico completamente diversa all'Italia dipende
No
Io voglio che dall'Italia non non è che dipende più
Abbia una
Attenzione una presenza europea come il pilastro come il nostro essere in perché non c'è
Davvero esistenza politica economica al di là di questa Europa che va reinventata perché hai detto Bini Smaghi
Io credo che il problema è che
Il deficit democratico come lei l'ha chiamata in realtà è l'illusione nazionalista di alcuni Paesi su molti settori
Questa è l'illusione che la credo non o che sia solo un fatto elettorale che sia quello che vuole però queste l'illusione che viene
Trasmessa all'opinione pubblica e secondo me questa illusione nazionalista e non solo inutile ma anche pericoloso
Infine con una battuta giusto per farmi capire una mia amica lo richiederò
Nel un articolo scritto oggi per la ricordi hanno counselor Fauré nelle ce li chiama questa Europa
Non rientra anche la Germania non riescono neanche a mettersi d'accordo se bisogna usare la birra o il vino
A pasto
Parafrasando lo all'opposto
Io vorrei esprimerò sempre in un'Europa che non si metta proprio d'accordo su queste cose
Che metta in compiere riconosca il valore della diversità culturale
Che anzi faccia spazio persino anche in parte già Coca Cola SOC di dire proficua qua non lo so o addirittura succhi di frutta e i nostri amici
Musulmani come è noto posteggiano succhi di frutta che sempre impressionante per Menem vederli con questi beveroni verde pistacchio
Co con comunque così funziona quindi io all'inverso vorrei un'Europa democratica che ha in comune poche in materia e quelle sostanziali
E ha il massimo di apertura e di valorizzazione non dico di accettazione di valorizzazione delle differenze storiche culturali tutte quelle che volete quindi
Niente birra o vino dettato come dato di uniforme
Ma forse
Forse un esercito europeo si quello mi interessa grazie
Che vedi meditare arrivare in
Allora arrivata la tolleranza all'all'accettazione che o birra ovino riflette ma la Coca Cola non c'è arrivare nel probabilmente manco i succhi di frutta verde pistacchio secondo me
Grazie
Se ecco
Diversi
Grazie innanzitutto per la vostra attenzione
Quando si partecipa a un dibattito dà e si vede subito se le persone sono concentrate attente voi lo siete stati grazie anche per lei vostre domande io come i miei colleghi non riprenderò tutti i punti altrimenti rimarremo qui fino a tarda notte ma due punti soprattutto la politica estera
Prima di tutto si è parlato del Mali
E io vorrei sottolineare un aspetto l'esperienza dimostra
Che straordinariamente difficile avere una politica estera comune l'esperienza dell'Iraq insegna la Libia poi
Prima Agli forse la Palestina all'ONU ogni giorno ogni crisi si si dice che l'Europa va avanti attraverso le crisi beh sulle questioni internazionali purtroppo spesso la crisi permette di constatare le nostre divergenze quindi bisogna tendere a una politica estera comune ma non si può fare
Schiocco dando le dita e sarà complicato perché le nostre reazioni la nostra visione del mondo i nostri interessi non sono gli stessi bisogna innanzitutto cercare di sviluppare una visione del mondo più COMU une per avere poi reazioni più omogenee una uniche il federalismo per rispondere alla domanda di Emma Bonino
A me piace parlare di federazione di Stati anzi addirittura federazione di Stati nazione come diceva duello qualcuno dirà non significa nulla ma per me questo significa che diciamo i nostri concittadini che gli Stati e le nazioni e rimarranno potremmo essere liberi
Di bere birra e del vino uno anche penso che siamo molto liberali Coca-Cola
Però questo significa anche sono d'accordo con Emma
Che dobbiamo mettere in con une a livello federale cose molto importanti ma dobbiamo pensare anche alla cultura gran parte dell'istruzione e della salute della previdenza sociale della giustizia una alcuni
Alcune passerelle rimarranno nazionali e questo dobbiamo dirlo per poterci concentrare effettivamente sui settori elencati dai ma sui quali sono d'accordo
Però
Ed è stato ho già detto ma io tengo a ripeterlo la precondizione è di avere un'Europa più democratiche i responsabili politici il Governo devono smetterla di dire quando le cose non funzionano che è colpa dell'Europa
E poi si dovrebbero invece dire che l'Europa sono dove siamo noi e dovremmo tutti ammettere
E soprattutto nei confronti della stampa dei media nei Parlamenti nei discorsi politici dovremmo tutti dire che l'Europa è una questione interna riguarda nomi non è più una questione di politica estera e poi i e bisogna puntare alle convergenze tempo fa ho discusso con di FER offerta al presidente del gruppo liberale al Parlamento europeo ex Primo Ministro belga Guy Verhofstadt chi metta clava di governo economico comunque di convergenza economica e mi diceva
Siamo davvero su un'autostrada ma dobbiamo fare in modo che l'autostrada sia la stesse che andiamo tutti alla stessa velocità non bisogna poiché l'autostrada sia troppo grande però ci può essere una corsia di destra e una corsia di sinistra e lui mi ha detto tu sei d'accordo io ho detto sì ma ho bisogno di un chiarimento e l'Europa che mi dice quello che devo mettere nel motore se l'Europa non mi dice quello che io devo mettere nel motore sono d'accordo con questa visione
E infine per concludere questa osservazione che si collega a quello che è stato detto sia in sala sia cui al tavolo penso che noi prima e tutto dobbiamo credere nell'Europa noi abbiamo bisogno dell'Europa e a rischio di sembrare troppo presuntuoso con tutti i nostri difetti le nostre debolezze io penso che il mondo che ha bisogno dell'Europa
Per concludere
Ad renderei la parola all'ambasciatore Sessa
Al settore della Repubblica federale tedesca questi ritardi
è copia l'esattore
Signore e signori
Spero di parlava anche per dare all'anno guai se ringrazio vivamente di partecipanti delle palme
Questa sera
Ed era un un dibattito
Più che interessante secondo me e ne ho sentito
Qualche migliaia
Non voglio parlare oggi tutte dei cinquant'anni passati
Quale parlato invece prossimi cinquant'anni
E voglio
Dire stasera
Diamoci appuntamento tra cinquant'anni
Ancora in gennaio tra cinquant'anni e facciamo un po'il bilancio
A questo punto di quello che tutti quanti tutti noi
Stasera
Sì o
Ben capito siamo d'accordo su quello che ha detto oggi il Presidente francese o a Londra Berlino ha detto
Il rapporto franco tedesco non sarà il cammino lungo tranquillo
Come ex ambasciatore tedesco a Parigi
Direi come ha ragione
E questo sì proprio trasferire anche sul sul contesto europeo secondo me
Per quanto ho capito non siamo d'accordo che l'unione politica sia il nostro obiettivo comune
La cosa
L'Unione
Politica olio
Trenta prendendo un minuto dei diritti
Fare un programma di violente
Per avverrà dell'opportunità tra cinquant'anni di valutare quello che di vanta tenore
I principi dell'Europa come Karl Hamas li ha
Definito
Una incremento del bene essere per tutti economia liberale ma anche sociale solidale prevede il modello europeo
D'altra parte
Come
Sono in bianco l'ha detto
Non basterà certamente di diritti di concentrarsi sulle questioni istituzionali come si è fatto
Durante tutti questi decenni aprisse
Metodo Monnet
è il passato storica non si può più noti israeliana quale sarà andato i passi da compiere da noi tutti solutus certo
Per riuscire della crisi l'Unione fiscale cioè definire in un modo nuovo
Doveri
Ma anche
Diritti in un modo nuovo diritti finanziari
E politici
Bisogna
Decidere
Procediamo in una geometria variabile secondo soldi
L'ANAS
Probabilmente ma rimane tale decisione
Terzo punto
Troviamo come è stato detto avremo a creare una vera politica estera e di sicurezza al lo guarda e io stessi
Hanno lavorato in questo contesto a Bruxelles guide come incaricato per l'Unione europea io con l'ambasciatore narcotest rimane molto molto da fare
Quarto punto data avremo dove
Trovare una nuova espressione di legittimazione democratica senza i popoli
Mi riferisco al mio metodo monde non bastava più senza i popoli non raggiunge dovremo questi obiettivi ed infine
La cancelliera
Ha fatto una proposta sul piano istituzionale facciamo del Consiglio dei ministri un una seconda Camera
Questo fissata infine rendita decidete su questo programma
Delle sono d'accordo
Abbastanza violento
L'ultima frase parolacce attratto del tutto questo processo di cinquant'anni saranno dialogo e compromesso
Compromesso tra Francia Germania e Italia e spero che
In questo senso possiamo procedo tra
E ancora in concerto incontriamo circa cinquant'anni il ventidue gennaio
Grazie a tutti
Grazie a tutti tutto il primo piano del palazzo è aperto
Buona serata a tutti i figli si passa
Nazionale perché