L'intervista è stata registrata mercoledì 19 settembre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Campania, Criminalita', Mafia.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
Dibattito
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professore
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il professor Amato Lamberti sociologo e direttore dell'Osservatorio Orio sulla camorra con Lamberti avevamo discusso qualche tempo fa su di un episodio che all'opinione pubblica era pazzo curiose grave e cioè la scorta che era stata decisa a dalla questura di Napoli ai a coloro che attualmente si occupa della raccolta dei rifiuti un servizio che è stato recentemente privatizzato e a distanza di pochi giorni Napoli tornata sulle prime pagine dei giornali nei telegiornali a causa di alcuni e Penati delitti che hanno coinvolto a dei minorenni e mai la camorra aveva alzato a tal punto il tiro un imbarbarimento che vorrei chiedere Lamberti che cosa sta a significare a suo parere
Ma questo è un fenomeno diciamo che per molti versi era atteso cioè
Ormai
Davvero
Si era di fronte ad un
Alessio della violente dell'arretratezza dei testi
Secondo veri diciamo
La cautela
La frantumazione del clan criminale penso che
Oggi a contendersi il territorio assurdo fare perfettamente al Colosseo fra critica io
Il territorio è diventata troppo angusto
E quindi Tirelli scontri per ragione di sconfinamento sono sempre più frequenti però aiutato spiega proprio l'imbarbarimento sta nel fatto che
La nascita di questi nuovi clan Hervé delle Berti ieri funzione di tanti i figure malavitoso perché fino a poco fa costituivano la manovalanza del crimine cioè territori senza storia per far carriera criminale senza prescrizione
E quindi porta torno giocare al piccolo la capacità di violenza Ecolan Mamberti i responsabili della sicurezza e dell'ordine pubblico a Napoli
Come a livello centrale romano ad esempio con il prefetto Parisi capo e la polizia condividono questa questa tua analisi hanno appunto affermato che si tratta unicamente di persone totalmente allo sbando accerchiate dalle forze di polizia è un'analisi però così
Non rassicura totalmente l'opinione pubblica credo principalmente quella campane napoletana Berto del partito che io vediamo
La come l'Iraq analisi non non è l'altezza perché come risultato della frantumazione dei clan è fin troppo evidente io non sto un po'
Ho vinto che si tratti di una criminalità allo sbando è accerchiata ecco questo diciamo pure la differenza sostanzialmente quel cioè
Il problema diciamo però è anche un altro cioè questa frantumazione si è avuta per che all'interno della camorra si sono create come dire alle vere e proprie stratificazione
Penso che querela vecchie famiglie criminali sono passate gestire grandi avvocati e traffico internazionale di droga diciamo il riciclaggio del denaro sui mercati finanziari
Hanno spostato le loro sedi operative dalla Campania all'estero fissa in Brasile riviste trenta chi andato in Germania
Appropriate significare questo livello diverso di intervento
Il territorio è stato affidato ai manovali ecco allora come dire i Manowar di devono in qualche modo legittima
Diciamo questa consegna del partitone del comando in qualche caso non c'è stata consegna De Matteis Torre ed è un tentativo di appropriarsi di questo paesone del governo approfittando della fa della lontananza stellare differenziazione reti interne però il dato
Su cui non si pone l'accento anche questi conflitti
Per un verso riguardano il controllo del mercato criminale ma per un altro verso riguardano anche il controllo del mercato legale se queste non rubare non soltanto
Per il controllo del mercato della droga su cui poi vorrei tornare ricco ma che sparano anche per il controllo delle amministrazioni pubbliche per il controllo degli appalti pubblici quindi come dire una
Fa
Molto più pericolosa di quanto si ritiene penso che impegna l'espansione della camorra in tutto il tessuto sociale indipendentemente dal fatto che Cotillard sparare offrire loro gruppi criminali
Il problema vero perché impegnano l'invasione della camorra nella società poco punto su cui comunque vorrei portare l'attenzione solamente io volevo chiederti sotto questo profilo appunto quali sono le contaminazioni del
Il dei responsabili politici rispetto ad una criminalità che no come tu dicevi un attimo fa tende ad svolge un ruolo che è preminente quindi
In qualche modo coincidente con il pubblico bacchetta il dettato delle ultime elezioni
E quei sono centinaia sono stati i rappresentanti della camorra che si sono presentati al giudizio degli elettori
La maggior parte di loro sono stati premiati per cui via spiarlo
Oro Pecile inetti linee di amministrazione
Pubbliche il ritorno alla presenza di personale malavitoso questo è un dato come Peter un salto presidente la commissione Antimafia denunciato dal prefetto dall'alto CUP MIP io per la lotta alla mafia denunciato dati i tempi degli uomini politici però e non è possibile denunciare una situazione di questo genere la vertenza ripulire perché altrimenti diventa veramente un gioco delle parti questo fatto io non posso come alto commissario direttore centinaia gli eletti della camorra e non far nulla perché è chiaro il centinaio di eletti
Per la camorra fervono a dirottare i flussi della spesa pubblica nelle mani della criminalità organizzata e scatenano anche lotte tra i diversi club perché su ogni territorio poi
Operano operanti però poiché è un dato da cui non si può più precisi del resto è inutile
Tentare di migliorare in questo aspetto inglesi lasceranno nelle varie delle organizzazioni criminali appare così consistenti code
Il controllo del mercato della droga che indichi frutta migliaia di miliardi l'anno della con la regione Campania poi non ci si può bere agli Re Theatre
Il livello dello scontro dalle organizzazioni criminali e soprattutto dell'invasione dell'economica della regione da parte dei capitali camorristici
Che i questi soldi che accumulano con attività criminali poi vengono investiti non possono essere terrore specifica e conservate poi quando si tratta di migliaia di immigrati definiscono investiti nell'economia a tutti i livelli possibili Bettina
Per i dal mercato immobiliare quello finanziario ecco infatti Lamberti prima ricordavi l'importanza commerciale di affrontare e la questione del traffico degli stupri in tre che sono intimamente connessi a questa a questo grande giro di miliardi spinto Berlusconi all'espansione della criminalità in tutto il Mezzogiorno e anche nel resto d'Italia anche se si tende
Pavia minimizzare ciò che succede nelle regioni del Centro-Nord
Perché e di come dire i conflitti sono meno ai tempi della situazione comunque completamente diversa da quella che nel Mezzogiorno però anche il i i capitali raccolti con colle il traffico di droga finiscono nell'economica definiscono venti per condizionare pesantemente l'economia regionale Lombardia dove i debiti a come Toscana perché il traffico di traffico il consumo di droga limitare via diciamo al rompete le sue punte più alte nel Mezzogiorno a
Chiaro che nel Mezzogiorno per particolare situazione proprio l'esistenza di organizzazioni criminali consolidate assume anche altri aspetti però il fatto che cioè qui
Recrudescenze questa ampliamenti Sicilia e Calabria cantare e oggi anche in Puglia siamo stati indicare che la situazione del Mezzogiorno effettivamente sta diventando esplosiva e non non è possibile
Carlo ecco a questo proposito Lamberti volevo chiederti oggi i giornali riportano in modo diffuso le dichiarazioni del procuratore capo di Napoli Sbordoni il quale mette sotto accusa il nuovo con dice di procedura penale dicendo è un ottimo codici andrebbe bene però in un altro momento storico magari tra cent'anni chissà e ed è un Codice classista e che praticamente non permette di tenere in carcere
Il boss che vengono e catturati c'è sul piano politico la richiesta del Partito comunista e dimissioni di Gava sul piano giornalistico ad esempio una campagna di alcuni giornali del no perché dicono lo Stato ora si deve far carico di tutto quello che accade e si tratta di guerra attrezzarsi per combatterla ecco quali sono le le tue reazioni rispetto a questi diversi piani
La guarda
Walter è che io pavento una nuova guerra al brigantaggio purtroppo diciamo questo è un discorso forte del troppo lungo i problemi meridionali
Dall'unificazione finiscono poi per essere affrontate in termini di ordine pubblico invece che intervento economico e sociale
Qualche giorno
Soprattutto del Nord ho l'impressione che ormai hanno assunto un'ottica passata coloniale e noi
Rispetto al Mezzogiorno non si riesce ad imporre la legge dello Stato nazionale mandiamo Cile terzo impara lo stesso ragionamento che facevano Cavour salti gli altri quando diciamo ci fu la questione
Delle rivolte nel tessuto molte delle quali erano rivolte contadine erano occupati legati a bisogni reali
Ieri invece vennero affrontate benefici silenziosi occupa quasi questo è un discorso forse più generale però abbia colpito molto per esempio la vignetta di Forattini alcuni giorni fa quando disegnava Anita
Dia poi era la Calabria bendata e porterà avanti Franca Arena
Perché come dire un pezzo in cancrena poi si amputa mi sembra un discorso che va nella direzione discorsi che poi fanno alle leghe Lombardia Veneto e Piemonte problema va be'che nel Mezzogiorno c'è niente ci sono forze che aspettano da decenni anche ad altre collettività c'era pronta presente l'altro discorso è quello sul coté l'ottica sempre quella che questi problemi possono essere affrontati in termini di ordine pubblico
Io son convinto che nulla che non è così
Per affrontare questi problemi bisogna andare avvelenati che bisogna andare alle caute
Non è possibile ricontrollare questi fenomeni favorendo l'allargate per esempio del mercato illegale
La droga solo un esempio ma nel Mezzogiorno a noi abbiamo un'espansione dell'economia illegale che offre centinaia di migliaia di posti di lavoro quelle centinaia di migliaia di posti di lavoro che lo Stato non è in grado di offrire
Non è in grado donna ebbero l'intenzione di offrire cioè non non ci ha detto Progetto
Che nel Mezzogiorno quanti si faccia carico dei problemi della loro reale dimensione qui non è solo il problema di dare purché laureati ai diplomi
Il problema è
E divertente i un fascia di popolazione estremamente consistente oggi come oggi non ha nessuna possibilità di accesso sul mercato illegale perché non rende meno quei requisiti BTP tipo il portento dell'titolo di scuola dell'obbligo e non con la cultura necessaria per entrare nella società civile che finisce per essere consegnata alle organizzazioni criminali
Che è come se avessero avuto una tela lega da parte dello Stato di finire la sopravvivenza di questi CPT con lo Stato non si vuole occupare e come dire un problema che ho ecco questo questo tipo di problemi non può essere affrontata con l'ordine pubblico queste centinaia di migliaia di persone vogliono comunque sopravvivere Piercarlo spalto alcune di loro lo cercano anche occasioni di promozione sociale non trova trovare altre sei donne attraverso la strada dell'illegalità e della criminalità è e la percorrono fino in fondo quello poi il dramma Connors tetto che e come dire a far finta di mettere paletti ecco se uno pensa che i capitali nonostante il livello di scontro che separa le organizzazioni criminali il livello della pare senza e macchiette dello Stato a Napoli ferendo quattro cinque mila poliziotti e carabinieri sempre per la strada non c'è un solo conflitto tra forze dell'ordine
E malavitosi dirà come indicare una portati ripartizione no con con questi problemi pensabile che un'attività criminale
Definisce perché pr
Il tale capocomico capo viene immediatamente sostituita da altre realtà il suo posto curative viene preso da altri tre quindi invece di un grande abbiamo tre mandati per quanto di
Guarda l'ultimo aspetto cioè la possibilità che un cambio al vertice del Viminale possa rendere più incisiva la battaglia contro le organizzazioni
Malavitose io mi vide io penso che un cambio bisognerebbe apparentemente quello prevedere
Dicono al Pd spero per il merito torna utile
Il problema vero che
Di fronte alla gravità della situazione meridionale abbordata sei realmente vuole intervenire prima affrontare questi problemi e cominciare a risolvere deve pensare ad uno sforzo straordinario nel Mezzogiorno maggiori nella logica finora portata avanti mezzogiorno ha bisogno di interventi multipli che sono le infrastrutture che impediscono lo sviluppo economico Martone che interventi sul marco
OLAF una cultura cioè torna anche interventi sociali truffa allo Stato assistenziale nel Mezzogiorno non esiste diciamo il partente ecco tradotto bene le segreti Teo un assistenzialismo che non produce né sullo sviluppo i intrattenne i meridionali soprattutto le fasce marginali alla condizione di marginalità impedisce ogni tipo di sviluppo torna e altri problemi mandare anche l'esercito nel Mezzogiorno non significa niente guerre dopo ci sono centinaia di migliaia di persone che vogliono opera vivere parevano per sopravvivere purché non ci ha detto no cioè questo poi il dramma netto che è come dire la cultura una cultura favorevole a
Cavalchi avveduto il riferimento agli effetti dell'iniziative top anche quali verdi e rosse tutti
Coloro che
Diciamo lavorano in attività illegali non solo attività criminali vere e proprie tecniche spero di di mettersi sul mercato del lavoro legale quale fallimentare della risposta che troverebbero nulla i piccoli sarebbero ricattati e di luogo
Legalità Ammerti io ti ringrazio molto per questa tua disponibilità veramente ci auguriamo di poter Tevere qui nei nostri studi per parlare magari anche con gli ascoltatori su di me la questione che e colpisce l'opinione pubblica anche a livello emotivo perché lavora effettivamente qualcosa almeno apparentemente sta cambiando il coinvolgimento dei bambini
A da un po'il senso dell'asprezza dello scontro grazie ad Amato Lamberti e Alice caccia pesca
Qui
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