Conversazione settimanale con Emma Bonino

Adesso invece il momento di cominciare il nostro appuntamento indiretta con Emma Bonino che è collegata con noi che ringraziamo per essere con noi anche oggi buongiorno Emma
Poi però voglio tornare ascoltatori allora oggi dobbiamo necessariamente partire da tutta la polemica che c'è stata ammiccante o malissimo Peppe
Allarga un po'il volume lo abbiamo
Proviamo così va bene ma meno penso allora partiamo dalla dalla formazione della lista ammessi a giustizia libertà e in particolare dalla ipotesi poi caduta di accordo con Storace
Perché su questo argomento c'è stato grande dibattito abbiamo sentito Pannella abbiamo sentito diversi dei dirigenti militanti radicali atti però ci sentiamo per la prima volta oggi anche perché non è dato interviste che cosa hai pensato di tutto questo dibattito
Ma però prendo atto anche esattamente successo quello che era
A mio avviso
Prevedibile
Nella riunione di giovedì appunto
In cui giovedì mattina in cui vai a Marco girava
Informato di questa
Proposta a nome della coalizione del centrodestra dell'intero centrodestra così è stato detto
In quarta ancora riunione io avevo detto che esistente ICEF di scandalosi trattava non mi pareva davvero valesse la pena nel senso letterale del termine
E che comunque mi pareva un errore politico c'è un errore politico perché
A mio avviso è come poi ha puntualmente successo si sarebbe scatenata
Si fa per dire ma insomma tutta una
C'è o dopo le negato una pseudo scandalo
E che a mio avviso avrebbe aiutato ancora di più a seppellire definitivamente qualche abbellire in qualche modo ancora di più quello che a mio avviso il vero scandalo di tutta questa
Tornata l elettorale a partire dalla sua totale illegalità a partire da
Quello che ogni tanto viene fuori dell'occupazione diciamo fuori qualunque regola della RAI a partire dalla questione e Commissione di vigilanza del sospiri ogni tanto dell'Agcom senza nessuna conseguenza
Alla questione PD è tutto questo sarebbe stato travolto da uno pseudo scandalo in cui
Ovviamente ci sarebbero lanciati tutti
Sciacalli occorrono io o chi per esso eccetera eccetera cosa che
Mi pareva riconoscendo peraltro vivendo tutti in questa situazione di regime in questa situazione del informazione tendenziosa chiamiamolo così vicina
Con un eufemismo sarebbe successo e mi pare che è esattamente quello che
Che successo quello che noi lo sapevano ma aspetti in qualche modo non mi aspettavo
Deve ma qualcuno riunione non mi ricordo più chi dice poi io di FIAT di Storace non mi fido quello che non mi aspettavo dicevo era questa questo cosiddetto questo ritardo tecnico di cui ha parlato Marco
Che sabato ha fatto sì che non se insomma la
Questione poi chi è si è interrotta
è tutto questo continuo a pensare non ho dato interviste perché allo così scontate o che sarei stata cercata enti come non succede da medio danni su cose molto più
Rilevanti mi pare a me i che faccio a infatti così puntualmente successo non ho neanche ritenuto di dover
Accolto
Rispondere a queste sollecitazioni perché nel pomeriggio di giovedì nel primo pomeriggio non so da quale fonte ma non importa era uscita una ricostruzione mi pareva esatta anche se parziale
Del al dibattito che si è svolto appunto in sede giovedì mattina quindi
Non avevo altro da da aggiungere così come
Non ho molto altro da aggiungere al vecchio non mi pare
Non è un uno scandalo mi pare solo un errore politico e era ampiamente
Prevedibile gli insulti così venduti quell'altro e che io sono conformista e sono radical chic inventa battute stupidaggine tutte banalità di quelle che uno si poteva
Ampiamente risparmiare
Come vedere e la la situazione adesso è ancora più complicata anche alla luce di
Di quello che è successo la
Richiede uno scandalo una scorta testa mi sembra forse lei vuole nella
Dipingere i vari ruoli c'è chi addirittura mi sento dire stamattina in fino anche insinua dice
Che ha io invece avrei chissà quale canale aperto colpi di managers ce l'avessimo direi e come ho detto che
Nelle settimane scorse ho cercato varie volte e ripetutamente Zingaretti non sono mai riuscita neanche
A parlargli per temevano giustamente lo capisco dal suo punto di vista perché
Francamente la tua Buggìa un po'ipocrita hanno né francamente sostenibile ma
Mi sarebbe piaciuto che me lo dicesse in partiamo almeno a voce nicchia per telefono invece non
Quindi lo avessi questo canale
L'olio di reggenza problemi non ce l'ho
Ho cercato come fino a ieri e di
Trovare invece autentica attori che ci aiutassero nella raccolta delle firme ne ho trovati pochi ma non per questo cosiddetto scandalo ne avevo trovati pochi anche prima
E parte colleghe o ha visto che parli di scontentezza siccome è una parola cavi usato anche un po'di tempo fa
è stato opportuno a questo punto fare una lista elettorale ricorre lezioni oppure sarebbe stato meglio
Tirarsi fuori da questo gioco non democratico visto il contesto Emma
Ma insomma
Io credo che se le chiedessi la laicità riuscirà ad avere uno strumento per esserci
Potrà forse usare anche in questi giorni installato un per l'iniziativa politica relativo appunto alla giustizia alla malagiustizia la necessità di riforma di questo Paese tutti gli spazi possibili credo vadano usati personalmente l'ho fatta altre proposte in tempi passati e nei mesi passati ma
Una volta che si è che è stato deciso questo tipo di vista credo che
Spero che stasera venga fuori che un numero sufficiente di firme in numero sufficiente di Regioni è stata raccolta in modo che ci siano
Delle possibilità insomma di lotta politica per questa iniziativa
Parliamo di una minore possibilità per
Delle possibilità copia ma insomma è per denunciare quello che
Che a mio avviso il lo scandalo complessivo di questo
Periodi dolore e di questo e di questo Paese di cui ho parlato prima parliamo i temi un po'più grandi il il Mali noi abbiamo trasmesso ieri la Seduta delle Commissioni al Senato con i Ministri tende la difesa degli assi tu hai fatto un intervento molto nuddu consumo molto significativo sulla
Situazione internazionale in particolare sulla questione malissimo a ricordare un po'qual è l'arte del tuo punto di vista su questa questione ma
Il mio punto di vista è che il primo è che è di tutta evidenza o appunto ci si nasconde delle cose cosa che è sempre possibile oppure
Se le cose sono andate esattamente come sono state dette il primo punto è che la capacità di di intelligente non dico solo quella italiana ma quella americana quella europea eccetera eccetera e francamente pare davvero perché
Le da quanto le le informazioni tra pagavano anche a questi a questi livelli di queste diplomazia
è che si la comunità internazionale come sapete si era orientata alla preparazione di una
Porto africana ovviamente sostenuta dalle capacità dalle tecnologie occidentali ma che si doveva mettere in moto entro qualche mese eccetera che apre impropriamente
Comprendente che armati fino ai denti tre colonne di jihadisti erano dirette su Bamako eccetera che e quindi l'intervento
Diciamo altrettanto per non dire altro della
Della Francia seguita a ruota da un altro rende algerino perché appunto i jihadisti non solo si stavano dirigendo su gomma comma evidentemente
Hanno anche una capacità di dissequestro totale di un impianto
E l'intervento certamente lo si francamente unilaterale del Governo algerino che ha preso alla sprovvista
Una serie di vini diplomazia e di capitali costringendo persino Camera una del dei della di Oria di gabinetto
Che hanno portata di conseguenza l'annullamento del suo intervento sull'Europa previsto proprio in quei giorni in una in Olanda
E qui quant'è la prima
Davvero grande questione per cui io l'intero impianto non esiste più oppure chi ha le informazioni e non non
Le condivide neanche con agli alleati la mia impressione è che
Ci fosse più consultazione del coordinamento almeno a livello europeo prima ancora del Trattato di Lisbona
E che non dopo il quale Trattato di Lisbona come è noto è quello che ha messo in piedi
Un'impresa l'avvio di una politica estera comune può e non è mai decollato eccetera eccetera
La seconda questione che io sono convinta che è non esiste una
Soluzione militare per quella regione
E
La l'alleanza che si è creata di fatto tra il quale abbia
E i jihadisti porta ad una situazione in cui
La il tentativo politico che finalmente dopo decenni bisognerebbe fare
E quello di trovare una soluzione
Negoziale tra le richieste autonomiste dei Tuareg rispetto al Governo di Bamako che è sono richieste pendenti da tantissimo tempo la prima rivolta dei quali che del sessantadue
E io ricordo che ne alla fine degli anni Novanta novantasette o novantotto mi capitò come commissario umanitaria di negoziare una parte di dissoluzione almeno umanitaria
Per quella zona ma le richieste diciamo dei di diede dei Tuareg o che non sono arabi sono berberi rispetto al Governo centrale
Di Bamako non sono mai state né risolte né prese seriamente in considerazione cosa che invece a mio avviso va fatta perché
Vanno separate appunto di Tuareg da dai jihadisti i quali pare che sono poi gli unici
Che possano consentire in parte almeno il controllo del territorio
Terzo avvertimento chiodato proprio addetti a partire dall'esperienza
Che ormai
Decennale in campo umanitario e che tutto questo provocherà ovviamente decine di migliaia di di rifugiati voi Mauritania uno punto due
E che bisognerebbe davvero evitare di farne dei grandi campi molto concentrati che capisco siano più
Facile insomma da mantenere dal punto di vista distribuzione del cibo da questo punto di vista ma grande agglomerazione dire fugate
Come è stato ormai mostrato dei grandi laghi eccetera eccetera sono anche quei campi dove è più facile anche per via di poi intitolarsi e tra virgolette
Esterne in qualche modo protetti io capisco molto bene che bisogna in qualche modo anche trovare delle forme più innovative e più offensive anche per l'aiuto umanitario assentarsi pare tutti
In enormi campi quali campi obiettivamente non è che hanno una polizia in Terna ha un e in quei campi
Come la storia le esperienze passate ci dimostrano e si infiltrano poiché si riposano in qualche modo vengono protetti o si fanno proteggere
Appunto dunque un guerrigliero terroristi di tutti i tipi
Questo provato a dire adesso noi abbiamo
Era mi pare o mercoledì o giovedì scorso le cose poi sono precipizio precipitati ulteriormente
E domani mattina alle otto e mezza c'è una riunione prima di andare in Aula c'è una riunione
Congiunta delle Commissioni esteri e difesa Camera e Senato dove credo ci saranno alcuni boh forse aggiornamenti sulla situazione anche perché
La posizione italiana è stata finora quello appunto dell'appoggio logistico
Certamente se si dovesse manifestare una decisione del governo di una intervento in più o robusto questo implica un nuovo decreto suppongo tutto questo voi alla luce
Di una Risoluzione la venti ottantacinque del Consiglio di sicurezza che
Non mi pare essere completamente adatta coprire interventi interventi di questo tipo non copre nemmeno l'intervento anzi sì di servitù nell'intervento idea io ho avuto un'opera aumenta l'ho riletta varie volte penso che davvero lascia
Perlomeno discutibile diciamo così è infatti viene discussa poi più recentemente il Consiglio di sicurezza si è riunito su richiesta francese ha emesso una dichiarazione
Della Presidenza ma non certo una risoluzione su cui credo di capire si stanno stanno lavorando o premendo il francese a livello nazioni ma questo aggiornamento
Lo avremo o domani e comunque
Però la situazione a me sembra molto molto molto complicata perché poi questa situazione Tuareg jihadisti non è solo una questione mali come abbiamo visto è una questione Algeria al confine Algeria Libia ma è una questione iniziale è una questione
Anche di risorse naturali in quella zona in particolare l'uranio nel Niger che sono evidentemente risorsa naturale molto molto delicata e molto
Come tutti possiamo possiamo immaginare quindi la situazione compete davvero complessa ma io uno ritengo che sia una situazione perché non ho informazioni ma se ho capito bene informati del serie non le ha nessuno
Mi pare che non sia una
Situazione risolvibile solo dal punto di vista meritare l'Europa è un altro dei temi che hai sollevato neolaureato intervento per appunto in cui andiamo sul
Truffa invece il l'inviato dell'l'ONU del del Segretario generale dell'ONU programmi che dovrebbe essere inviato del Sella che però
Anche la notizia dell'attacco francese lo ha colto un po'di sorpresa e
Come sta lavorando Prodi secondo dissi io no no informazioni ebbene abbiamo quasi quasi nessuno Prodi non ha fatto
Ancora un nuovo rapporto che sia pubblico comunque gas
Diciamo leggibile penso che sia stato colto di sorpresa in qualche modo
Anche lui lo stesso Barroso a un certo punto era a Parigi per una riunione prevista da molto tempo e si è trovato ovviamente a dover coprire in qualche modo questo
L'intervento l'intervento francese ma ripeto l'Europa in quanto tale chiunque avesse ancora qualche illusione certamente in tutta questa vicenda
Non non ha emesso neanche un sospiro insomma poi alcune capitali
Di volta in volta hanno approvato comunque però insomma giovedì quando io sono intervenuta mi pareva che
L'apporto l'apporto europeo a parte qualche aereo tedesco piuttosto che venga o non so non fosse
Non possa davvero una
Con sostegno convinto credo ci sia una riunione del deve dei ministri degli esteri se ho capito bene oggi ma può darsi che mi sbaglio
E ripeto non ne so molto ma la mia impressione è che non ne sappia molto nessuno neanche delle diplomazie
Di molti in molti Paesi è qualche aggiornamento Portiolo avremmo domani mattina ricordiamo anche che la Corte penale internazionale nel frattempo aperti verso sì colo su questa vicenda la la prosecutor anche comunicato con un uno statement insomma questa questa volontà sulla base di un rapporto immagino no
Melia ricorreranno forte agli ascoltatori di radio radicale che
La la l'apertura diciamo del Leon interessa è nella Corte penale internazionale sul mali era stata chiesta a gran voce intanto dal nostro Segretario Bemba tra ore nell'ultima sua
Avvilita in in Europa è stato chiesto dal Governo termali che quindi immagino
Il che è parte peraltro della Corte penale della Corte penale internazionale e la Corte appunto ci ha messo un po'di tempo ma intanto aperto questo fascicolo come tu dicevi
Quetta richiesta di gamba tra ore era una richiesta ancora dell'inizio dell'estate prima della campagna
Che è come radicale abbiamo fatta nella raccolta di firme per imbocchi oppure lanciata dalla Fondazione dalla Fondazione Chirac ma insomma
Nessuno ci ha dato retta ripeto anche chiara questa risoluzione del Consiglio di sicurezza che
Dava adito e poi dalle decisioni anche europeo di formazione egli ha una forte interazione canale sostenuta
Dalla logistica europea ma che di cui si prevedeva il dispiegamento addirittura tra qualche mese fa c'è chi parla di settembre ottobre addirittura poi le cose
Solo assoluto precipitate
Come come abbiamo visto in questi giorni la cosa poi
Del su cui forse vale la pena anche pensare ed è che
Come si ricorderà e il colpo di stato i mali è stato fatto da parte del parte dell'esercito
Magliano impegnato nelle zone del Nord ottimali si stava avviando ad una campagna elettorale presidenziale appunto
Pratica viene invece questo colpo Licata e quello che
Ma abbastanza fa riflettere e che Coppoli tale viene fatto da parte dell'Esercito che era stata
Era ed era stata ed è formata Amparo comunque avere un esercito nazionale efficiente efficace che altrettanta proprio dagli dagli Stati Uniti e
Informare un esercito efficiente che impreca dalla è anche una
Delle priorità diciamo del intervento civile civile europeo rimane il fatto che poi questo esercito più efficiente parte di questo esercito più e
I cento e si fa per dire è quello che poi ha determinato e attuato il colpo di stato di marzo
Altro aprile adesso non ricordo se si era master a fine marzo marzo e la l'Europa è un tema che non è presente nelle agende della
Campagna elettorale anche se sia molti che Bersani dicono insomma e bisogna fare qualcosa per l'Europa poi come scriveva
Qualche giorno fa Filippo di nobiltà in un articolo non si capisce cosa nel senso che tutti quanti ne parlano ma poi
A domande concrete difficile che diano risposte come non è il capannone parlare OR allora punto le opere che non la volete accadrà in realtà
Mi pare che ampi mentre è intervenuta ieri mi sembra sul Sole ventiquattro Ore Giuliano Amato a ripetere una cosa che nel nostro piccolo lo diciamo da molto tempo e cioè che al di là della contingenza
Che pure va preso in considerazione è
Per questione vera del dell'Europa e per l'Europa decide finalmente di darsi
Una struttura democratica federale con alcune competenze in comune tutto per esempio esteri e difesa oltre che la moneta ma quindi anche parte dell'economia con un
Tesoro vere e proprie c'è parecchia oppure se continuerà a cincischiare come come ha fatto in questi ultimi due anni
Certo ritardando un un collasso ma il problema di
Non aver messo in moto de quei meccanismi veri che consentirebbero all'Europa di fare un salto di qualità e anche
Evitiamo la botta Van Rompuy che è stata presentata al Consiglio ma anche velocissimamente cestinata già non era all'altezza di parte e e poi comunque mi pare che data sia stata totalmente cestinate
Per cui
Continuiamo che ha una specie di di terrore insomma anche solo pronunciare
La parola federale o o o federalismo e quando poi nessuno però sa rispondere ora io sono un federalista per commi e altri per necessità
Ma rimane il fatto che io non conosco altro sistema
Che Ciampi è unire Democrazia che e libertà per tenere insieme cinquecento milioni di persone di lingue e culture abbastanza diverse clinico
Però questa parola non viene né scritta né pronunciata imparato in nessuno dei cosiddetti programmi che ho letto bene
Che è che i dice vogliono Europa più comunitaria o più che non si capisce bene cosa cosa voglia dire che non per gli addetti ai lavori e tanto meno
BNL in qualche modo descritto quale può essere il percorso di riapertura dei trattati
Per arrivare a quell'obiettivo ed è evidente che se non qui da ogni missione
Come dire da fine del tunnel e di un riassetto più abbia al proprio ai problemi che abbiamo di fronte chiaro che poi ci si limita
A degli interventi più o meno dolorosi di
Di ingegneria come dirvi ma cofinanziare ER eccetera eccetera
è ma tutto questo non non è molto rassicurante
La settimana che si apre oggi domani c'è un appuntamento che seguiremo che siano i nuovi orizzonti dell'Unione Europea organizzato dall'ambasciatore di Francia di Germania dove se è previsto anche Tucci andrai poiché farai questa settimana
Del primato abbiamo l'occasione valuta il punto sull'Europa come il tubo ricordarle
Nell'anniversario del del Trattato e chiara ma cambiamo domani mattina la convocazione delle
Dell'ex Pilsen congiunte come
Come ha detto vediamo stasera adempi deposito delle liste amnistia giustizia libertà che appunto
A che punto siamo ed ho in preparazione
Impegno finale finale diciamo per le specifiche un impegno finale del progetto che avevamo su cui siamo impegnati
Io sulle mutilazioni genitali femminili che dovrebbe
Cui a concludersi con questa riunione il quattro il cinque
Febbraio febbraio a Roma