Economia ed elezioni. Intervista a Massimo Bitonci

Radio Radicale eccoci con economia ed elezioni il consueto spazio
Quotidiano di Radio radicale che è dedicato a all'elezione politica ad esponenti della società civile che
Sono entrati in politica nello spazio di oggi ospitiamo nulla
Non è esponente della società civile che già da qualche tempo comunque già entrato in politica del Massimo Bitonci della lega Nord ed è collegato telefonicamente con noi pervenuto Bitonci
Buongiorno saluto tutti allora lei è un dottore commercialista insomma temporaneamente prestato alla politica insomma
Intanto le chiederei insomma che tipo di difficoltà trova insomma ha trovato entrando in politica rispetto alla quotidianità insomma
Io non ho faccio faccio politica da da qualche anno sono sempre e comunque mantenuto il mio lavoro perché pensate questo sia una cosa molto importante io non credo ai professionisti della politica ma piuttosto
A persone che mantengono la propria attività proprio lavoro magari anche con un sacrificio perché poi non è facile
Fare più cose che però insomma si dedicano anche alla società civile e gli ho fatto al tram sempre locale che di fatto anche Sindaco del mio
Del mio comune ed alla partita la mia la mia esperienza politica lì è partita dal basso quindi
Facendo il il sindaco di un ente ed è comuni città Bellas dopodiché su un altro dato in una impari in Parlamento
Sua esperienza direi anche
Molto positiva della della a legislatura Schumacher camminata come tutti sappiamo però diciamo che la mia esperienza anche lavorativa
Hai fatto che sono commercialista che quindi sono richiamo aspetto anche in materia fiscale societaria o anche in Senato per un periodo insomma
Mi è stato d'aiuto
Nelle aule parlamentari e anche per predisporre delle proposte di legge dei proventi del del
Anche degli emendamenti è tutta una serie di attività insomma prodromica
O voi e che insomma sopra dal mio punto di vista sono molto molto positive qualificante sette ad avere un po'di quell'ora nella prossima legislatura insomma tanto lei dove candidato
Sarà quello
Sono candidato capolista il Veneto per la lega Nord Liga Veneta allora senta insomma non la prossima
Legislatura insomma secondo molti sarà anche in qualche modo una legislatura un po'un costituente insomma secondo lei materia economica quali dovrebbero essere
Le priorità
Cui bisognerà far fronte
Guardi innanzitutto per quanto riguarda la campagna elettorale io penso
Mancano ma ormai poche settimane insomma la conclusione è una campagna professionalmente
Valere corta fatta anche dell'inverno sappiamo benissimo che i temi fondamentali sui temi di carattere economico
La crisi economica di Kostandin questi questi ultimi anni ha messo in difficoltà famiglie d'impresa
E ciò che è uno dei temi quindi da trattare in questa edizione che sarà poi il fulcro della legislatura
Prossimo nessuna quella come risolvere quelli che sono i grandi
Temi nazionale ma non solo anche
Anche europei e internazionali relativi
A il degli debiti pubblici quindi i debiti pubblici non solo
Italiani ma anche tutti gli altri Paesi europei e quali possono essere le politiche economiche che fiscali e le spending review da fare per cercare di far tornare e contiene questo famoso pareggio di bilancio
Che è stato approvato poi in questa legislatura e che è diventato uno dei punti cardine
Della
Anche dal punto di vista costituzionale
Per il tentativo di mantenere i conti pubblici in ordine quindi
Sicuramente questa sarà
Di temi importanti affrontare temi
Importanti e i temi
Soprattutto non facile affrontare subito su quando
Quando parliamo di debito pubblico nazionale cioè non abbiamo raggiunto gli ultimi dati parlo di due mila
Abbiamo superato il due mila venti miliardi di debito pubblico nazionale e produce dipende poi dagli interessi ma da circa dagli ottanta novanta miliardi gli interessi passivi sul debito ogni anno
Che vanno quindi a sommarsi e hanno impone incrementare ogni anno questo o mostruoso debito nazionale
E questo perché lo dico perché qualsiasi tipo di politica che ho visto anche di spending review d'Italia anche dell'ultimo anno sono un po'una panacea contro
Un malato grave è che centro ma anche come dare loro la scritta perché vi era una persona che ha insomma che ha nuora cancro da dare dai per fare anche se il paragone scopo sembrare
Molto crudo pesante però questo è un po'la realtà serbando noi diamo
Questo sì questo lampo l'abbiamo è veramente un po'difficile tagliare le spese che tutti quanti un po'ci sono delle ricette insomma ora lasciamo sa la campagna elettorale perché poi spesso si dicono anche che occorre anche libertà però noi ora cercano di capire perché tutti siamo d'accordo che bisogna ridurre il debito pubblico bisogna a far crescere il Paese ecco cerchiamo di capire per ridurre il debutto il debito pubblico le cose voi cosa pensate lei cosa pensa
Guardi allora secondo noi dovrebbe essere affrontato la in vari modi cioè noi visto una politica
Univoca
Sicuramente l'utilizzo del par dei patrimoni no
Statale e degli enti potrebbe insomma la vendita del patrimonio pubblico
Potrebbe insomma far diminuire sotto una certa percentuale ecco il debito pubblico nazionale questo potrebbe essere un primo il primo impatto
Al patrimonio scusi vendita patrimonio pubblico lei intende gli immobili o gli immobili e le società pubblica
Io vedere bene anche la vendita di anche di società pubbliche magari società pubbliche non sono proprio strategiche per all'economia a nascere alla crisi tutte quelle società che poi non sono così
Impegni importanti e che non sono legate magari
Al mondo delle RC auto quindi cose società proprio determinante strategiche anche a livello nazionale io sarei curioso una una misura molto limitata rappresenti l'analisi paralizzare
Delle società ma anche le municipalità quelle delle reti sono quelli locale allora al ministro Nicolais in cui noi come lega abbiamo un'idea molto si concreto su questo
Cioè gli ordini sono e pensiamo che prevede le municipalizzate devono essere
Liberalizzate a parte l'acqua noi pensiamo e l'acqua sia uno di quelli di quelli
Beni che sono a che devono rimanere sotto il controllo pubblico e mentre tutti gli altri servizi che vanno
Dal servizio rifiuti o qualsiasi tipo di municipalizzata o comunque società
Collegata comuni e i trasporti dovrebbe essere privatizzata noi ci abbiamo questa idea da sempre ma sappiamo che
Su questo molte persone e sono come noi ci sono alcune cose che non possono essere privatizzate che sono quei beni
Mi sono inalienabili noi diciamo che l'acqua
Sia uno di questi sommabili beviamo società pubblica in questo settore e private su tutto quanto il resto quindi sicuramente anche la società poi c'è tutto un patrimonio immobiliare chiede
Disponibile perché ovviamente non andiamo a toccare quelli che sono i beni
Nazionale il bisogno nel Colosseo diciamo ecco sacrosanto che quelle quei temi che sono disponibili si parla di qualche centinaio di miliardi e quindi non di milioni quindi
Insomma qualcosa si è già pensato alla valorizzazione del patrimonio e alla creazione magari di società apposite sappiamo che il processo a lungo però bisognerebbe cominciare a metterlo
Mettono in atto cioè l'avete patrimonio è uno di quei
Fattori che potrebbe far diminuire in maniera consistente almeno inizialmente il debito pubblico nazionale perché noi
Dobbiamo adeguare almeno cioè adesso siamo al centotrenta per cento
Del debito sul PIL ma bisogna solo scegliere scendere come tanti altri Paesi sotto il cento e questo ma anche per il periodo patrimoni anche in un periodo di crisi come questo dove comunque c'è
Edilizia praticamente ferma insomma non c'è o non si ha un patrimonio di immobiliare invenduto notevole Gelmini in un momento anche in un momento di crisi come questa somma andrebbe messo sul patrimonio
Sul mercato oppure magari aspettare qualche hanno in modo
Sperando che insomma l'economia riparte porvi io penso che non è che cominciando Croce
Esso domani si vende tutto il patrimonio processo comunque che avrà inizio verrà completato dopo qualche anno probabilmente lungo
Però dovrebbe cominciare da dove cominciare fin da subito perché non possiamo pensare di ricalibrare
Una cosa di questo tipo perché ci sono generalmente anche
Della del patrimonio che oltre a essere disponibile è un patrimonio che viene lasciato a se stesso non viene magari manutentato quindi
Anche in questo senso insomma l'intervento del privato potrebbe essere
Sicuramente favorevole benefico ci sono caserme vuote ci sono tutta una serie di strutture che non vengono utilizzate ci sono anche a Roma
Dei paradossi occupate insomma solo parzialmente dei ministeri anche perché negli anni comunque c'è stato una
Politica anche di riduzione di contenimento della spesa del personale dei ministeri delle pubbliche amministrazioni quindi in
E la vendita insomma di questo patrimonio pubblico andrebbe solo alla diminuzione del debito pubblico oppure anche a pensare di dire
Tagliare le tasse insomma in qualche modo ma perché farle informarvi per la crescita per la crescita del taglio delle tasse che è un altro punto
Direi fondamentale perché ovviamente deve costituisce in due modi no gradisce cercando di tagliare ma cercando di commentare anche il prodotto interno lordo perché dopo e così e quindi aumentando anche
Il a quello che è la possibilità
Di fare entrare entrare nel bilancio dello stato dello Stato per la tassazione qui c'è un luogo
Importante che è quello legato anch'io che di professione faccio come azionista
Per l'alto all'evasione cioè noi sappiamo che al c'è in Italia una evasione che supera i cento miliardi almeno questi sono un po'concordano un po'tutti su questo su questo dato
Un'evasione che insomma esce di Poste dirette che
Di imposte indirette
Su questo campo però io penso che l'azione del Governo sia stato troppo forte coercitiva ottenendo degli scarsi risultati
Perché perché io riflettere e di seguire quelle che sono
Gli insegnamenti andrei più a vedere quello che
Affatto Stati come la Germania per rendere una con l'Europa ma molto di più gli Stati Uniti d'America e ce ne dobbiamo fosse
Fissare per recuperare questi imponibile queste entrate a cercare di mettere in confronto quello
E inutili in un rapporto
Diciamo diretto tra chi deve emettere la fattura lo scontrino
E chiedo o deve chiederla cioè e inutile beh questo io del lodo dico lo dico da tempo danni e non provato anche abbiamo io ho depositato anche proposte di legge in questo senso sulla deducibilità aderisco
Fini ed il contrasto di interessi il contrasto di interessi uno di quei fattori che vengono utilizzate degli altri Stati e che non è coercitivo perché è stato dimostrato anche
Anche da legge nazionale che ha avuto un esito molto
Importante che hanno portato a una emersione
Per la dell'imponibile io se penso a tutte le normative sul risparmio energetico sulla detrazione delle spese per ristrutturato e delle case del trentasei quarantuno cinque adesso cinquantacinque del cinque per cento
Questo effettivamente hanno messo in contrasto
Chi deve emettere la fattura chi dopo deve che c'era la nel modo che insomma non serve la Guardia di Finanza arma basta l'utente che chiede lo scontrino la ricevuta e negli altri Paesi funziona così e poi forse un sistema
Anche
Poco più meno coercitivo sulle piccole cose
Però più rigido sulle grandi evasioni cioè andiamo tante volte a colpire il commerciante che non emette lo scontrino che magari dopo uno due
Mancate emissioni di CO più dell'attività e da queste c'è da queste se ci sono ci sono
Grandi evasioni
Sia di carattere immobiliare e finanziario che non vengono minimamente sfiorate quindi i interesse della Guardia di Finanza dell'Ufficio delle Entrate
Non deve essere
Voi ricettivo sul piccolo artigiano sul piccolo commerciante che tante volte fa un'evasione che di sussistenza io dico sempre sono stato anche attaccato su questo che dico ma c'è una piccola evasione che è un tavolo tecnico già di sussistenza cioè
Perché non riescono ad arrivare a fine mese io non riesco neanche a pagare pagare un'altra su questo che noi siamo molto d'accordo per quanto una precisazione
Sul contrasto di interessi nel tempo fa abbiamo intervistato Bortolussi il
Lui lo conosco lui non è d'accordo con l'allora non è scritto un libro dicendo praticamente dove
Noi non c'è quasi nessun posso perlomeno in alcuni posti dove non funziona bene però ecco sulla grande evasione dove fondamentalmente siamo tutti d'accordo insomma non bisognerebbe colpirla ecco come fare perché poi problema e capire insomma spesso si utilizza il gioco delle le scatole cinesi delle società quindi insomma un reddito viene poi spossato in uno di quelli che sono i paradisi fiscali anche se il prodotto in Italia dove c'è oppure una tassazione molto più conveniente
E la fine si paga meno insomma ed è ovvio che colpire quella tassazione voglia prendere fare parliamo di centinaia di migliaia di negozi le entità ecco come si fa come si potrebbe fare visto che le praticante commercialista quindi
Probabilmente ha pure qualche idea
C'è una una un lunedì un'evasione che è molto vicina all'elusione anche cioè
C'è il sito una serie di
Attività attività che che vengono vengono messe in atto da parte da parte anche degli stessi
Consulenti chiederci se attività ci consulenti che volgono a eludere magari il
All'imposizione reddito attraverso la costruzione intorno cioè le società magari che poi sono residenti in un diciamo paralleli fiscali oppure idonea a tassazione agevolata però è anche vero che come un il l'Ufficio delle entrate la Guardia di Finanza sa benissimo se vuole io e lei cosa abbiamo quanti immobili abbiamo cos'da produciamo di reddito perché ormai il sistema informatico di controllo delle persone e veramente con grande fratello
Basterebbe incrociare questi dati perché
Insomma chi compra determinati beni chi utilizzava chi spende con questi beni che lucro a operare con quelle società chi va all'estero per
Indagini di questo tipo si possono fare
E invece vedo un accanimento molto direi pesante nei confronti dei piccoli artigiani dei piccoli commercianti di magari quelli più basilari non esiste non è facile non emettono la fattura e l'ha fatto piccola fattura
La per magari evadere non so i mille euro cioè parliamo di cose veramente da poco
è vero che una grande base imponibile però ci sono grandi evasioni cioè evasioni veramente gli importi importanti se su questo dovremmo cercare
Si dovrebbe cercare veramente di qui di colpire
In strumenti ci sono perché ormai si sa tutto di tutti quindi
Se voglio sapere se Massimo Keaton ci oppure lei insomma
Delle attività all'estero oppure delle società all'estero altri beni che non sono in relazione col tipo diretto vuoti perché i parchi uno a
Agli strumenti sono accettiamo che fa comodo fa più comodo
Andare a colpire il piccolo che andare a coprire colpire gli grandi i grandi interessi senta del redditometro cosa ne pensa
Ma il Re Vittorio però è uno di quegli strumenti che io ritengo veramente coercitivi
Quel ci tiene perché adesso le vedremo l'applicazione io penso
Alla anche ci saranno molti problemi perché
In definitiva non poi
O applica potrebbe obbligare Hilla i contribuenti attenere tutta una serie
Di documentazione ma sia della deducibilità perché se io
Poiché
Vede se io devo attenervi la documentazione metà almeno in ordine e cercare richiedere
Per ai fini della deducibilità delle spese cioè con quel discorso faccio proprio sul conto che interessa una cosa però se io devo tenere una contabilità parallela per anni solamente con una il la paura che qualcuno venga a chiedermi
Se ho fatto quella spesa oppure no vede che comincia a essere insomma complicato mi sembra
Però diciamo l'agenzia delle entrate è un po'ha specificato che non si era attratta di tutto però ecco come si fa a colpire perché poi fondamentalmente esistono a rilevare attivamente esageriamo semplifichiamo quello che c'è la Ferrari poi
Com'è vero dichiara quindici mila euro di reclutamento ho subito un'idea un'idea molto interessante
Che potrebbe essere quella nel momento in cui vado a fare effettuare certi tipi di spese di utilizzare colecisti scale che lei lo scontrino parlante io lo trovo questa anche se molto criticata perché
Praticamente una persona della tracciabilità del
Del contante delle spesso già un grande di un Grande Fratello
Però è che c'è io direi che utilizzando il codice fiscale o la guida persona sanitaria quindi con una strisciata nel momento in cui
Si va ad acquistare alcuni tipi di bene diciamo che possono essere civetta no di beni che anche possono un determinati tipi di
Potrebbe essere interessante sperimentare questo
Rossi come tutte le cose le diceva il
Governo Monti professore Presidente volti praticamente dicembre limitiamo l'uso del contante
Ma sulla limitazione all'uso contante farei un po'attento perché
è noto come la limitazione dell'uso attuale contante non ha fatto diminuire l'utilizzo del nero perché ci sono in alcune zone d'Italia
Dove tutto avviene praticamente in nero quindi se io dopo tutti gli acquisti e le vendette tutta l'attività la faccio in contanti capisce niente alla
In la limitazione a cinquecento oppure qualcuno avevo proposto anche sotto le cinquecento euro
Dell'utilizzo e la tracciabilità del contante o può essere un problema alte che manderemo subito fuori o sui cinquecento euro perché se io dico che bisogna soli trecento euro comunque traccia quelli che non posso più che entrare nel club la banconota da cinquecento euro
E quindi anche la solita rischia di fare queste Dini di queste affermazioni però diretti per c'è che ci sono autonome ripeto del territorio dove questo non ha prodotto un'emersione assolutamente del settantasette in sanzioni che sono le garanzie
è un tema che viene molto utilizzato anche per maniera decisamente demagogica in ma in campagna elettorale del limone
Allora Gualdi rimuoverla nata come
L'imposta federalista tanto che
Io che sono stato anche dall'attore proprio del decreto attuativo sul welfare municipale in Commissione Bilancio per l'importo era nato proprio come ogni posto che dovrà rimanere nel territorio e doveva partire dal due mila quattordici
Dopodiché però colpi cioè il problema di come è stato trasformato dal Governo Monti io non lo dico solamente perché sono la parte politica avversa ma perché la realtà è questa
L'ho trovata in un'imposta con la natura completamente diverso cioè sottrarre introdotta
L'IMU Mara ICI sulla prima casa
E poi sulle seconde case altri fabbricati l'importo che doveva rimanere comunque a industrie comunali
Tutto insomma prelevato da parte della missione civile centrale che li cinquanta per cento dell'imposta sulle seconde case ATER fabbrica che è andato
Commissione centrale io trovo o l'imposta i ruoli erano ecco nel treno però mi pare che lei stia discutendo poli a chi vengono attribuite le somme però fondamentalmente si parla di abolizione o meno insomma lei in questo caso cosa ne pensa bisognerebbe abbiamo le rimandarla
Belli Morpurgo prima casa come Statuto fatto si può tranquillamente eliminare anche perché oggetto sulla prima casa è risibile rispetto al reddito complessivo stiamo parlando di quattro miliardi problema colore sul bilancio dello Stato
Parliamo parliamo di un motivo il momento di ricchezza e probabilmente sarà niente però nella sala tanti una qua e ci sono delle delle spese che possono essere tagliate se pensiamo cosa abbiamo speso nella nel CNEL comprare
Gli aerei in quello che si spende in armamento quello che si spende nel rifinanziamento magari di certi tipi di missioni altro che quattro miliardi e quindi
Agli ultimi bombardieri che abbiamo acquistato assommano cioè il questore qualche decina
Quindi ecco sospese che tagli
Che si potrebbero fare incontro alle famiglie perché qui parliamo di prima casa quindi in molti casi sono famiglie
Magari monoreddito che hanno la l'unica casa e che ci pagano l'ICI magari anche di anziani che a noi la pensione minima sociale socio tanti casi cos'
Comunque più piccole indipendentemente dal reddito dice nel tipo di Cassano quella toglierebbe sulla prima casa raccoglierei Gian Maria una mega villa come prima casa
Ma dopo stesse no alla villa pure normale senza mica qualche che con l'abolizione dell'ICI sulla prima casa
Non amo andava a colpire le ville andava a colpire
Tutti le abitazioni fino alle cioè dalla dalla
Dalle case popolari e quindi dalle che dalle a quattro
Fino alle abitazioni diciamo così non signori e abitazioni signorili
Mi pare che sia la categoria A sette comunque pagava anche lì c'è anche il premio in precedenza quando era stata svolta quindi questo è un caso
Dice diciamo vedere adesso c'è una domanda per sapere no io faccio una domanda lei se siccome le
Certo gli amo sulla prima casa se valeva per tutto il tipo di case o cioè indipendentemente dal valore la casa sia del minima parte della Premier
Entro del pensionato come nella villa dell'industriale no dirà di no no perché non era così cioè se su Calciopoli traliccio deboli personalmente
Per alcuni tipi di abitazione nonché le abitazioni signorili quindi la Mario Mantovani com'era in precedenza prima dell'introduzione dell'IMU senta un'ultima domanda ciò non è previa una risposta veloce perché siamo ben
Lunghi col tempo se lei dovesse scegliere se voi doveste sceglie insomma siccome
Sappiamo che la coperta è corta ora al di là del recupero dell'evasione del taglio delle spese che
Ci trova tutti d'accordo però saranno cose di medio lungo termine per quanto riguarda se dovesse tagliare decidere di tagliare ecco questi cinque quattro cinque miliardi che si potrebbe
Di tasse cosa taglierebbe lindo oppure le tasse al lavoro e all'impresa ciò come priorità dico ecco non è ovvio che uno dice tutte e due però ecco se dovesse scegliere come priorità
Io accoglierei limo sulla prima casa assolutamente perché nominato così difficile per le famiglie comunque facciamo così Omero facendo quello mettiamo anche i consumi perché
Questi sono soldi che vanno direttamente alle famiglie
E le famiglie abbiamo visto che la riduzione dei consumi c'è stata alcuna riduzione dell'IVA i dati economici sono estremamente chiari c'è stato un aumento delle imposte dovute all'IMU ma una diminuzione delle imposte
Come l'IVA
Che sono imposte che vanno
Accolti scolpire direttamente i consumi e quindi c'è stata una forte diminuzione dei consumi io io andrei darei intascava ogni famiglia e i quattro cinquecento euro
Che è il pagamento o anche di più purtroppo del limose sulla prima euro nella media nazionale poter da Podestà poter spendere da poter spendere quindi che vadano poi a
Aumentare i consumi quindi niente in prese lavoratori
Però il problema le invece sono priorità
Sì sì no no no nel senso no no decenni in questo senso non è ovvio premesso deve tutte e due era meglio tutte quante le categorie vi può
A me è un importo che come quello che abbiamo detto prima per le impresa
Motroni insorto risibile insomma fascicolati
I porti ben più alte
Quando si parla di togliere IRAP oppure di aumentare
O diminuire l'aliquota le aliquote fiscale va bene allora ringraziamo Massimo Bitonci della lega Nord grazie grazie al solito tutti