Il conflitto militare in Mali e gli interessi francesi. Intervista a Gian Paolo Calchi Novati

Torniamo a parlare della situazione nel Paese africano del male nella regione del Saida in Mali e dall'undici gennaio scorso
La Francia sta portando avanti delle operazioni militari con
Alla solidarietà internazionale in coordinamento con altri state potenze occidentali come anche con Stati africani nella Regione per parlarne oggi di queste tema siamo colorito telefonico con il Professore Giampaolo Calchi Novati che docente all'Università di Pavia e responsabile della program Africa presso Lispi che ha vissuto gli studi di politica internazionale di Milano
E del mare che ha creato una situazione di possiamo dire e occupazione della parte settentrionale del Paese che è un'immensa parte
Venite a certi casi relativamente lontana dal punto di vista Pechino perché dal punto di vista del capacità di controllo effettivo del Governo centrale che fanno allo stremo sud del Paese
Da parte occupazione ossia di occupazione da parte il forte
Di fatto eterogenea e perché
Prodi totalmente in questa Regione non solo del male ma in tutta la fascia cosiddetta fra il piano cioè la fascia immediatamente a sud del Sahara Raffaella prova la PAC significa appunto Riva riva del deserto meridionale cioè politicamente le carovane che arrivavano
Prove in cominciava di nuovo la precisazione che la chiamavano dico allora in questa Regione che una forte presenza il nuovo definire obiettivi cosiddetti Tuareg anche se non proprio tutti sono in senso stretto attuare che quindi una
Apporta politica di tipo se vogliamo localistico forze separatiste ostiche cenette infatti è stata proclamata la Repubblica peraltro Howard e nove che viene dato a questa Regione
Da questa porta attuare grave si sono inserite anche forte che potremo definire islamici teologia distretti ovvero collegate alla cosiddetta al Cai nel Maghreb islamico che è una formazione
Sparta probabilmente da molti algerini ed altri ormai combattenti di varia nazionalità molti di essi armati o venuti dalla Libia dopo la disgregazione dell'a regime di Gheddafi
Fare il governo del mare e naturalmente chi è preoccupato ma su queste assicurazione e si è inserito unità
Colpo di Stato del sei per cento che accusa il precedente impotenza i posteggi connivenza
Con gli educatori a rovesciato un precedente molto popolare
Almeno fino a poco tempo fa la sua popolarità in parte era andata scemando a causa del suo tentativo di parcheggi e leggere per una terza volta modificando la Costituzione
Certo è che lei la la sostituzione di un regime chiamiamo civile lì legittimo perché nel mare che è stato un processo di democratizzazione relativamente ben riuscito
Ha ulteriormente indebolito la posizione del Governo del Bari perché vorrei fare sospetto un Governo che possa permette in per la copertura per esempio dell'Unione africana violate cara chiede che i Governi
Che quadro un'evoluzione di tipo costituzionale
Quella che atea perché un po'iniziative catturare ora dovete tornei ritornare alla cosiddetta e IV del ritornare ad una organi Petralia di tipo economico
Ma che età ed in passato ha avuto tre obiettivi di carattere militare ed Inghilterra Leone e in
Liberia per capire l'ecotassa
Ruota attorno all'egemonia della Nigeria che a sua volta dei problemi interni
In un certo senso quelli del Mali
Che arrivati anche a una copertura dell'iniziativa delle con quanta parte dell'Unione africana con qualche riserva l'Unione africana vorrebbe aveva voluto ore decoro tutto
E prima di procedere con un'azione militare il pericolo tutte le possibilità di soluzione politica che è andata a Roma Consiglio di Sicurezza approvato una risoluzione come al solito interpretata diversamente dai vari protagonisti
E che sostanzialmente autorizzavo un'operazione militare fra applicare a quanto la tendenza che sta un po'prendendo piede anche a livello internazionale
Dare l'organizzazione elettorali una certa posizione che preminente perché gli africani penta l'ok un intervento comunque applicano
Posso avere effettui in meno dei praticanti e devastante un intervento di potente cisterne impotente Terme che vivono in un certo modo l'autorizzata dal sistema che di carattere logistico comunicazioni queste cose
Cos'è successo che ha precipitato limitativa della Francia formalmente una avanzata delle un forte di occupazione che nel frattempo sono state un po'vecchie comunicati dall'elemento jihadista islamista
Va bene prosciutto e quindi in un certo senso che era un confine aldilà del quale si è pensato che piglia creato una situazione di modifica del del quattro e quindi di allarme
è probabile perché la Francia in realtà abbia prego un pretesto per intervenire
Probabilmente ma naturalmente è una supposizione la Francia
Non tollerava più le lungaggini tre soprattutto
Era disponibilità all'inizio io a dare all'Africa una posizione
Di che
Jorge
Dell'operazione un po'per sfiducia nelle capacità tecniche militari
Di un esercito africano patto a tre quattro cinque o sei piccole formazioni date da tre o quattro cinque Stati africani
E poi perché la Francia vuole ristabilire la sua apparentemente in Africa avevo detto sia in Costa d'Avorio che in Libia corso al così io lancio questo aspetto anche qui Corser così in una segnato nessuna rottura con la politica precedente
L'aspetto interessante è che fare e che olandesi precedente frangente con meno radici in Africa addirittura chiuso là c'è ancora
Aprica perito io
Perché nella
Tradizione ormai della Quinta Repubblica villa Capo dello Stato aveva una perché politica africana attestante che non passava per il Ministero degli esteri
Però la da voluto fare un corposo di prestigio per riguadagnare preoccupare appunto porta scendete forse anche per
Superare il BTP colta internet sulle leggi che sta facendo sulla famiglia e così via
Certo è che la Francia nessuno extra impero vuole in un certo modo mano libera
E probabilmente ente dell'opera in un po'di più la Francia voleva anche tenere un po'in disparte definiti
Che stanno prendendo piede nel cui i Paesi ex Franco Roccon io africani o ex colonie africane e fa quel che il Mali in Baviera una specie di fede un è chiusa dell'Iraq comando unificato americano in Africa ufficiosa perché nessun Paese africano ufficialmente adatto compartimenti
Alla prima compare il comando americano però gli americani avevano presenti importanti nel Mali
L'altro destinatari almeno da dieci anni di tra ora mi finanziamenti addestramenti eccetera in funzione antiterrorismo quindi sorprende anche cosa che gli americani possano essersi fatti prendere di sorpresa da quanto accaduto sia dal colpo di Stato che dava avanzate dice di dei milita
Anzi eccetera eccetera si vocabolario avere caro ossia in un certo senso ho lamentato ha deplorato che dei
Ufficiale con cui erano il rapporto diretto norma avessero corrisposto la loro fiducia che avrebbero appunto compiuto un gesto che loro o non conoscevano o non sono stati in grado di Carmassi
Professore a suo avviso per quanto riguarda il Mali altri Paesi della regione c'è anche un non dichiarato interesse per quanto riguarda lo sfruttamento
So delle risorse siano energetiche o minerali in quell'area pure qui siamo proprio agli albori se vogliamo del colonialismo
So che molti pensano che sia fuori luogo parlare di colorito ma c'è una continuità storica paradossalmente la pratica dell'ottocento aveva un pacchetto coloniale che esaltava le enormi ricchezze ed enormi risorse di questa parte dall'Africa
Poi all'atto pratico a anche perché le tecniche di esplorazione delle risorse minerarie nell'Ottocento volete novecento non erano quelli di adesso
Queste grandi risorse in effetti non furono trovate non potevano essere gestito potevano essere sfruttati cosicché
Questo metodo e la ricchezza dell'Africa occidentale in parte che ritorto contro chi aveva voluto che il sanzione oggi a riscontro un po'diverso ma sparatorie che riprende anche questa
A questa motivazione
Oggi possiamo dire che le risorse ci sono probabilmente ce ne sono anche dei rischi di quelle che non sono conosciute o conoscibili a mano a mano che aumenta la tecnologia
Replica qualche Varchetta Libia dove l'Italia non è riuscita sapendo che per averci petrolio approvare il petrolio perché la tecnologia degli anni trenta non era quella degli anni Sessanta
Oggi c'è sicuramente in tutta la zona un'ampia ricchezza da esplorare
Teniamo presente un fatto il mare un Paese occluso c'è un Presidente del buco al mare con il io
Sfruttamento comporta enormi piede per i trasporti
Allo stato attuale molto più interessante del Mali ai media che pare confinante col maglia una problematica politica molto simile a quella del Mali
Inizia la posizione della Francia con la più ferma quindi supponendo che la Francia ed in mente le risorse
Sicuramente ha coperto il Marlin anche se oggi i posti ma lì non è una primissima opzioni
Nel campo dello sfruttamento delle risorse per prevenire concordi paggio nel Niger dove invece la Francia attinge a cominciare dall'uranio che
Può ormai Kenny culturali in giro per il mondo però la
La di giacimenti di uranio del Niger sono il principale elemento che alimenta l'industria POMI ca francese si può ipotizzare professore a suo avviso una qualche connessione tra l'attività degli elementi jihadisti vicini
Dal cada nel Maghreb islamico in Mali l'attacco contro questa infrastruttura energetica in Algeria avvenuto nei giorni scorsi più particolare qual è l'atteggiamento dell'Algeria nei confronti
Della situazione che ha a sud della propria frontiera
I mali proprio che non solo allora l'Algeria chiare di una potenza regionale ha delle caratteristiche di politica nazionale in
Per la banale che la distinguono nettamente i dai Paesi dell'ex traffico cimentare francese che sono i Paesi dell'Africa nera con i miei primi chiamata
Comunemente
L'Algeria a un problema di porte
Ferma l'utilità nazionale non vorrete afferente
In un certo senso non vuole interferire tendenzialmente non vuole interferire anche se ha interferito prevedono la questione della Polisario in dal Marocco eccetera
Aveva dei rapporti molto cattivi con la Francia le
Criticabili lì ed eccetera pratiche rientrano sempre fatti piuttosto difficili l'Algeria
Ore tanto
Come spesso capita può anche nei rapporti tra Italia e Libia che la potenza coloniale
Dichiari gli è propria responsabilità della guerra nella conquista nello sfruttamento o addirittura chieda ho usato
La Francia Algeria vuole il rispetto e parità non vuole critiche una gerarchia l'ex potenza coloniale ha dei poteri che non gli riconosce
Capisco che esso però è stato che tecniche in breve mi presento lamentato ad Algeri rompendo un lungo digiuno di relatore ad alto livello
E potrebbe aderì strappato all'Algeria il consenso al sorvolo del suo territorio nel suo territorio sorvolare io del suo territorio per i bombardamenti
Questo potrebbe avere rotto una perché l'impatto
Di non per garanzia che l'Algeria aveva Pollack mi larga Al Qaeda nel Maghreb islamico
La gara avremo islamico è fatto forse dal piedini ai ricchi tua atti dei movimenti estremisti che hanno combattuto negli anni Novanta contro il Governo militare il cosiddetto terrorismo islamico la guerra civile che si combattuti in Algeria
Oggi l'Algeria a in un certo modo e
Pur solo attimi dal suo territorio proprio a perché non vuole dare l'impressione che sul territorio che alla mercè di un movimento che lo sfratto non controlla
In un certo senso si può dire che l'Algeria a spinto Lacchin inverso il mare il Niger però
è anche probabile che ci fosse o che ci sia stato un rapporto sotterraneo chiamiamo la solita azione di infiltrazione di controllo per
Nota
Rilievo portare la e l'instabilità del suo territorio
Qualche motivo per cui la Francia e non vuole non voleva l'intervento militare paradossalmente a pochi giorni di distanza dettato proprio quello che l'Algeria volete esorcizzare cioè un rimbalzo della pensione di nuovo in territorio algerino e questo è stato collegato pulito preparato prima oppure già o una conseguenza del fatto che l'atto in qualche modo passata la notizia che il Algeria non era più così risolutamente contrario a qualsiasi forma
Compartecipazione all'eventuale offensiva militare contro il Bari
è difficile dire che non si conoscono ossia non si hanno dei rapporti diretti con i servizi segreti
A questo punto l'Algeria nonché perché andavamo molto più villa
Questo un aspetto un po'strano anche dei rapporti tra la direi soprattutto ripeto uniti
La delibera venti avvengono spesso obiettivo evitare l'intervento militare perché l'intervento militare destinato a aumentare
L'attenzione era invitare imitazione delle opposizioni il fondamentalismo islamico differente
Non è necessariamente antioccidentale o militarizzato a meno che non vada rifluire dietro a questa copertura di Al Qaeda
La guerra è probabilmente una
Bello lo dico in modo ironico spinta
Sia la mezz'militarizzazione che al concentrare la offensiva contro le forze esterne come ieri eccetera eccetera
C'era un'intesa tattica per l'Algeria effetti uniti contro l'intervento
Ma fra gli emendamenti che anche a volte diffidenza perché di nuovo l'Algeria Romoli dell'impressione a nessuno che prende ordini tali tecniche ossia il collega con gli Stati Uniti allora la pratica di nuovo possente coperta con l'Algeria quanto bastava per avere almeno l'accesso aereo
Se accordo dato il via libera forse forse mettendo le tecniche di fronte al Parco compiuto come avvenuto in Libia
Il paragone con la Libia funziona perché anche i miei per gli oneri sono di fatto molto riluttanti a un intervento militare e alla fine per non estere
Fuori da una svolta del rapporto fra l'Occidente
Movimenti che stanno così
Tormentando questa parte dell'Africa hanno accettato anche di intervenire
In in Libia nudità fin dove la pratica in grado di gestire questo operatore militari sentono copertura per i decreti che hanno una tecnologia satellitare di comunicazioni dietetico
E la Francia non ha più la guerra in cancrena eppure indette ritiene necessaria una operazione collegato sul piano del TAR dell'aviazione dei tempi mezzi
Operativi in un certo grado di tecnologia più la Francia ha bisogno un collegamento con il codice
Un'ultima domanda professore per quanto riguarda il nostro Paese l'Italia ha manifestato solidarietà nei confronti delle operazioni militari e che la Francia sta portando ma ti in Mali che ha annunciato anche un qualche tipo di
Coordinamento cooperazione di tipo quanto meno logistico qual è l'sua valutazione circa il ruolo che potrebbe assume nel nostro Paese e cose quali rischi anche più in teoria dovrebbe comportare
Anche recentemente il nostro Governo ha rivendicato che rispetto ai Governi precedenti governò molti ma dietro proprio Ministro Riccardi deve dato molta attenzione a fare il
A evitare arrivato appunto di richiedere alberghiere che il ma lei è un Paese che confina con l'Italia
Ed è un'idea nei vari non c'è neppure un'ambasciata italiana quindi un paio fuori nei feti dei nostri
Per linee critica distinti cunetta o di interessi anche di carattere economico
è un peccato che include l'interesse dell'Italia per età e della venga rispettato nonché dei progetti i cooperazione non necessariamente di aiutini economici ma proprio di difficoltà operatore del diritto di cosviluppo
Gestione dei problemi insieme anche i problemi sicurezza perché manca un problema di sicurezza di stabilità e così via
Ma invece che si è andati subito sul piano militare
Un aspetto l'altro poco coerente con la politica il cosiddetto ministro dalla cooperazione che come forse
Gli ascoltatori stanno è un ministro che si è trovato sempre un po'in difficoltà dal punto di vista della gestione
Di questa
Questo strumento della politica dell'Italia perché
La cooperazione critica dal Ministero degli esteri fondi sono predefiniti obbediente l'infrastruttura è presso i diversi obiettivi
Il ministero senza portafoglio dalla cooperazione quindi aveva sembra avuto un problema di collegamento soltanto che l'ATO la buona volontà forse delle persone non è sfociato in contrasti
Che cosa vuole l'Italia all'Italia probabilmente vuole escludere sempre di parola sulla sua capacità di non farlo totalmente escludere dalla gestione delle crisi internazionali
Tendenzialmente d'Italia patrocina l'aiuto Power la la la potenza civili lei contro l'operazione di buon vicinato
Ma quando la situazione degenera nel concreto nell'arte paura come si addice
Non vuole rimanere fuori cosa che ha redatto in Libia allora governo Berlusconi
Trascinato anche dall'atteggiamento delle forze di sinistra cominciare come sappiamo dall'insipienza del Quirinale
Sta adesso è una operazione che probabilmente otterrà copertura da parte delle forze che sostengono il Governo
Più obiettivo potrebbe essere caldeggiato quest'operazione Orsini operazione caldeggiata
Dai comandi militari iniziativa anche qui ci sono cosiddetti in sequestro che tra che viene fatto tra
Trapelare dei servizi che i comandi militari volevano un teatro Pompei spostare uomini tecnologici le carte perché
Dall'Afghanistan quando probabilmente vanno ventuno questioni di quest'anno per anno ritirate le truppe dall'Afghanistan come se fosse necessario un teatro di guerra per
Mantenere in qualche modo giustificare ai
Che ripete nel della difesa
Quella è l'obiettivo fosse di
Pacificare la Regione
Schietto non si commentava andando a mandando gli addestratori militari
Chiaramente un po'strano che i con tutto un sistema politico-costituzionale che rifugge dalla guerra
Si partecipi di fatto alla guerra non credo che nessuno che sia contro la boxe parte l'allenatore di Bruxelles questa facoltà che contrasta con la logica
Però purtroppo l'impressione che ripeto europei non si è in grado di immaginare
Una politica che su quanto è difficile non violenta improvvisare ma appunto per presupporrebbe anche una capacità
Di analizzare i fatti interdetti
Una cosa importante che va ricordata e che
Ci sono delle cause in termini di queste crisi riferire tutto al Gia Diego arcaica e così via
è un modo per eludere i problemi poi è chiaro c'è una sovrapposizione perché ha evitato la catena terroristica ma anche la catena antiterroristica
Alimentano paradossalmente questo
Aspetto globali Pico della crisi cancellando gli aspetti interni ci sarebbe corrotto
Che l'Italia non perdersi di vista
Quinta dimensione della crisi invece così integrando subito
Nella dimensione militare partendo quali da zero calando subito tutti i gradini per arrivare
Alla operazioni militari sia pure attraverso queste forme indirette o coperte
Non mi sembra che sia un modo costruttivo di partecipare alla soluzione dei problemi dell'Africa vediamo per esempio con una
Un aspetto che può apparire un po'avveniristico tutta l'Africa che tempi donare non solo quella araba ma almeno che l'Alighieri e destinata ad essere assorbita progressivamente del mondo arabo e islamico
Pur diritto e di problemi di gestione di modelli e quindi
Questo presupporrebbe da parte
Mostrate durò perché tra l'Alitalia
Una replica considerazione proprio dei nostri rapporti con questo mondo utilizzare come unico metro lasci cunetta
Più e più corretto nostri padri dilaga pericolo per l'Italia il pericolo per l'Europa e sullo stato di famiglia pericoli
Per il marito la popolazione del marito pensiamo alle infrastrutture di un Paese illustrato come il ma di bombardamenti dico da quando colpiscono qui dieci punti che ci sono le
Poche strade sterrate che ci sono quindi tutto dal progetto di vita De Poli poche ore di una situazione già precarie dolorosa blocchetti chiamo che questa è la zona più
Pari
Più ecologico del mondo in assoluto perché deserto e il militare ed è il più grande del mondo
Il processo di desertificazione provocato
Si era l'insediamento umano sempre più porte intenso
Sia dal famoso problema che magico e qui diffida attenta hanno i pericoli peggiori che tutti a questo la guerra lo spostamento di popolazioni proprio libero da una parte e dall'altra
Le conseguenze sono catastrofiche nessuno ci pensa apparentemente o se ci pensate dando la precedenza ad altri obiettivi che poi sia di prestigio la propria lotta sicurezza al nostro sicurezza o la ricerca delle risorse
Però sicuramente tutte cause che hanno poco a che fare con la stabilità
E addirittura il ed essere che fino alla parola addirittura avveniristica delle popolazioni del male
Grazie allora la Professore Giampaolo Calchi Novati che docente all'Università di Pavia che responsabile programma Africa presso l'ISPI l'Istituto di studi di politica internazionale di Milano