Giustizia: i diritti dei detenuti

Radio radicale abbiamo al telefono Sergio D'Elia consigliere federale del partito con radicale con cui vogliamo parlare
Della vicenda di cui è stato protagonista Pierluigi Concutelli e detenuto nel carcere romano di Rebibbia e da poco anche scritto al al partito radicale
Concutelli circa un anno fa aveva chiesto un permesso per andare a trovare la madre gravemente malata soltanto il ventiquattro scorso ha però avuto modo di incontrarla è soltanto per qualche ora
Sergio ci vuole raccontare retroscena e particolari di questa storia forse un po'sulla scia dell'ondata di rimessa in discussione di determinati diritti e valori
E diciamo anzitutto che questa vicenda è iniziata come dicevi tu circa un anno fa esattamente nel novembre del mille novecentottantanove quando Pierluigi Concutelli ha inoltrato
Un'istanza non per un permesso premio uno di quei permessi che oggi sono messi come cito in discussione da questa ondata di controriforma penitenziaria ma per un permesso previsto anche dal precedente
Articolato dell'ordinamento penitenziario totalmente quello per gravi motivi di famiglia la madre di Pierluigi Concutelli
è una malata terminale di cancro un calcolo è stato diagnosticato nel mille novecentottantasette che ora in uno stato ha vantato
Con presenza di le tartàre figlio al fegato reni negli ultimissimi giorni e giorni in cui poi noi abbiamo deciso di intervenire con interrogazione al ministro di Grazia giù picchia
Con anche scompensi cardiaci o colla ciò che è avvenuto sabato otto settembre ebbene nel luglio non dell'ottantanove Concutelli era già andato una volta in permesso per tre ore sotto scorta per andare a visitare la madre
Nel gennaio a Milano centonovanta dell'istanza che lui ha fatto nel mese di novembre ha detto il magistrato sorveglianza non vi era traccia
E che quindi la rifacesse Luís nel gennaio quindi del novanta l'aveva rifatta ma nel marzo quindi due mesi dopo ha detto ebbe lo stesso magistrato non c'era traccia neanche di questa seconda stanza a distanza mentre dalla segreteria detenuti del carcere di Rebibbia assicuravano che l'istanza era stata regolarmente inoltrato la corsa comunque si ripete perché viene fatto un'altra istanza da Concutelli il due aprile
Temperino centonovanta e viene inoltrata seguito la quale quel magistrato dispone una visita fiscale
Questa vita viene effettuato il quattordici maggio e il quindici maggio il referto viene inoltrato dai carabinieri a Roma quindi direi immediatamente al trenta luglio mille centonovanta
Non risulta
Questo referto medico presso la segreteria del tribunale di sorvegliato mentre i carabinieri di Portogruaro che il prologo dove abita la famiglia confermavano invece che era stato regolarmente inoltrato il sedici maggio prima questo reperto non è ancora arrivato nelle mani del magistrato al trentuno agosto che il magistrato disponeva un altro sollecito presso i carabinieri di quest'altro sollecito non si aveva traccia fino al dieci settembre a questo punto noi con i deputati del gruppo ferito dove abbiamo deciso intervenire ricostruendo l'iter di tutta questa vicenda in termini proprio puntuale chiedevamo come mai
E questi ritardi da chi dipende però cosa intendeva fare il ministro che interrogavano su questo punto nell'ambito delle proprie competenze perché venisse assicurato appunto il pieno rispetto di questa norma dell'ordinamento penitenziario che ricordo non è un permesso premio un permesso per gravi motivi di famiglia ecco la soluzione di questa vicenda e è stata come tu accennavi all'inizio che il il ventiquattro scorso Pierluigi Concutelli veniva accompagnato con la scorta
Dei carabinieri a visitare la madre percettore sei ore ecco il retroscena dicevi tu idrocele che il magistrato nei vari incontri che ho avuto con Concutelli aveva assicurato che il permetto ci sarebbe stato chi sarebbe stato a differenza del primo permesso quello di tre ore cui accennavo prima
Saluta un permesso di tre giorni c'era solo da decidere se poteva Concutelli pernottare in carta oppure per motivi di sicurezza presso il carcere una caserma dei carabinieri bene migliore è stato il risultato invece della sua della sua promessa che questo a parere nostro a una cosa gravi sì ma nel senso che inferiore dal da di permetto con o ai carabinieri dentro cartario di cui uno mitra spianato altri quattro sotto casa per vedere la madre in fin di vita veramente ritengo che sia un'offesa ai principi fondamentali dignità della persona oltre che di umanità ritengo che in questa cosa e non non verrà non è una supposizione perché poi anche c'è da prendere in considerazione le affermazioni fatte anche dal magistrato in presenza di familiari che appunto Concutelli ora questa sua scelta di iscriversi al partito
Radicale che quindi immetteva il detenuto in una posizione che poteva apparire come dire coperta da un certo punto di vista avrebbe sicuramente secondo me determinato una un atteggiamento del magistrato che appunto in questo comunicato che ho fatto io insieme a petali definisco
Così sommariamente per il più iniziale o qualunquisti dico appunto o se non peggio come dire e di ripicca rispetto a un una sorta di delitto di letta mai stata per avere i radicali deputati radicali presentato un'interrogazione sul suo comportamento comunque sui motivi del ritardo nella decisione all'istanza di permesso premio ebbe ripeto questo secondo aspetto fatto ritengo ancora più grave affronta poi il fatto che Concutelli Fitto il partito radicale
E motivata questi iscrizione proprio con una lettera inviata a Marco Pannella come una scelta intimidisce punto non violenta che maturata nel tempo nel dolore
E che arrivata in ritardo proprio a causa di una sorta di pudore di fobie che lui aveva è generata da lui dice le sue negative nascosti per quanto di e corporativo potesse apporto indi apparire e in questa sua decisione che che aderire al partito radicale che fosse potesse appunto apparire dettata un po'dalle pressanti anguste contingente del carcere rispetto a questo
Pudore
Che lo ha fatto decidere in ritardo di aderì al partito radicale la risposta in realtà poi che in maniera come un riflesso ripeto qualunquisti o magari magistrato
Considera questa scelta appunto una scelta corporativa di ricerca da parte di Concutelli di chissà quali garanzie o coperture
Politiche non leggere invece l'atto di comporta il comportamento proprio anche carceraria di Concutelli invece come la scelta nonviolenta di Concutelli come una conquista alla vita civile democratica e quindi attraverso il partito radicale che semmai dovrebbe essere riconosciuto come mezzo e per la sua opera di riconquista la vita politica revocare di coloro che se ne erano allontanati ammette sinceramente da cosa mi lascia veramente
Amareggiato e come dicevamo prima rientra un po'in questo clima che si respirava in questi giorni di controriforma su controlla la legge penitenziaria
Sergio vogliamo far capire spiegare perché avesse molte formazione al riguardo che cosa ha significato la legge Gozzini per i detenuti
I devo dire innanzitutto che quanto sta apparendo sui giornali nei termini di controriforma chiesti starebbe per fare da parte dell'esecutivo
Che dalle dichiarazioni di Andreotti sede di dibattito sull'ordine pubblico ci sono state in all'inizio di questa settimana in Parlamento in realtà certo Andreotti dice che bisogna prendere atto degli elementi emersi dal dibattito tra elementi emersi emette arrivati o c'è sicuramente
La proposta che viene da alcuni settori della maggioranza ma per certi aspetti anche per quanto riguarda per esempio gli arresti domiciliari anche dal partito comunista
Di rimetta in discussione di alcuni benefici della riforma penitenziaria ecco rispetto a queste pressante richiesta Andreotti in realtà ha mantenuto un atteggiamento che io non confido a vorrei piacevolmente
Non smentito poi darle proposte concrete che verranno formulate in questo fine settimana al Consiglio dei ministri
Di rimettere non c'è l'intenzione di rimettere in discussione diciamo lo spirito la lettera per certi aspetti della riforma penitenziaria una riforma che vede odio significato
Lords lord detto parecchie volte una legge non eccezionale dal punto di vista da del garanzie soprattutto per i non c'è nessun riconoscimento per intenderci di diritti per quanto riguarda sono concessioni sono premi sono benefici concessi per buona condotta che comunque hanno rappresentato dal punto di vista se voi delle istituzioni una passaggio intelligente nella amministrazione
E della pena ecco come posso come fatto di ordine pubblico interno le cacce sicuramente avuto dei risultati clamorosi se si pensa accusa succedeva prima dell'ottantatré in termini di omicidi di rivolte all'interno per i detenuti rappresentato un filo di speranza il fatto che la pena non potette per loro essere considerato una condanna a vita
Non potesse essere e un giudizio pesante della Società nei loro confronti appunto di fare considerati assassini per tempo e modo dei mostri per per sempre è un filo di speranza perché anche per loro leciti gli si offriva
L'occasione di un reinserimento di un un riscatto aveva costruito quello del direttore generale
Delle carceri Nicolò Amato aveva chiamato il carcere della speranza questo si vuole mettere in in discussione soprattutto attraverso ecco un un disegno di legge presentato dal ministro interna dell'Inter Gava di concerto con al ministro di Grazia e Giustizia il primo marzo scorso che rispetto a questi benefici prevede per alcune categorie di detenuti le solite insomma no dai quattrocentosedici bis e cioè l'associazione di stampo mafioso nel sequestro di personale traffico di droga e al terrorismo che questi benefici non siano concerti cioè c'è una sospensione per queste categorie di detenuti condannati di questi benefici salvo che il magistrato il tribunale di sorveglianza non riesca a dimostrare
Che non vi siano più contatti collegamenti con la malavita organizzata di Daily di questi impegni condannati e per questo si s'ente il parere del Comit delle prefetto e delle Comitato provinciale per l'ordine per la sicurezza e io credo che questa proposta che problemi che verrà messo in discussione nei prossimi giorni nelle prossime settimane anche sull'onda di alcuni fatti che proprio in questo modo io non ho seguito molte il giornale per esempio dell'una non so come andrà a finire la vicenda della rapina nella in Toscana di due che loro dicono essere prima o detenuti in semilibertà altri con notizie poi i telegiornali danno
Come in libertà provvisoria o come in libertà vigilata toccando i vari aspetti del Codice penale e del Codice penitenziario per cui ce n'è per tutte queste norme e no compensative facendo passare il messaggio che comunque era gente che doveva s'tale in carcere e poi non si sa per un percorso è fuori per per la semilibertà o la libertà vigilata e comunque siccome qui in discussione il nuovo Codice i pro
Una penale e quindi la scadenza magari questi erano fuori scadenza termini no oppure in libertà provvisoria o situate poi la libertà vigilata o semilibertà comunque sono tutti sua tutti benefici norme o del Codice o dell'ordinamento penitenziario che boh sono nell'occhio del ciclone vanno riviste cioè per tutti quindi
Ebbene i il messaggio e quello quello che comunque chi è in galera ci deve rimanere magari anche dopo aver finito la pena perché questa presunzione di pericolosità sociale deve rimanere
Per sempre che era uno degli aspetti come l'intera Costiera denutrizione va ricordata per un aspetto se non altro positivo di di civiltà giuridica di legalità che è stata acquisita quello di aver messo in discussione proprio con un articolo per l'ultimo articolo Aragozzini
Quel sistema di propulsione come dire legale oggettiva automatica gentili pericolosità sociale per coloro che hanno commesso un reato c'è c'è una c'era fino all'ottantatré un articolo nostro Codice Penale che diceva
C'è la presunzione legale oggettiva automatica di pericoloso c'è per tutti coloro che hanno cornice abbiamo già commesso un reato ebbene la legge Gozzini introduce un criterio del tutto nuove diceva pericolosità sociale va misurata innanzitutto va individualizzata
Che è un va considerata nella sua attualità nella sua individualità nella sua momentanea Italy non è una cosa per cui uno al pericolo socialmente solo perché vent'anni prima commesso un reato e continua a rimanere
Per Savona Perico pericoloso queste trame Olivetta una conquista della legge
Bottini ma più che di appunto permessi vidimo come si dice di solito in questi casi una conquista di civiltà di civiltà giuridica ora questo nuovo disegno di legge del del Governo sicuramente
Ne parleremo con qui a fondo però la cosa che va detta e che viene introdotta il nuovo dalla finestra quello che è stato espulso dalla porta appunto la legge Gozzini questa presunzione di pericolosità sociale per alcuni per una serie di idee di condannati di di detenuti che una cosa secondo me sotto il profilo anche giuridico discutibile forse anche in questi un costituzionale perché un conto è prova e col dire che non si concedono i benefici previsti a riforma penitenziaria a coloro che provato mantengano attualmente non noi quando ha commesso reato perché non se no sarebbero in galera
Collegamenti con la vittoria per questi sono sospesi giustamente alcuni benefici un conto è che ti dica sono sospetti innanzitutto poi magari daremo se riusciremo a dimostrare che non abbiano tali è un rovesciamento se voi dell'ora la prova oppure appunto e quel e l'aspetto come dire penitenziario di quella presunzione di colpevolezza che di cui parlava Andreotti per esempio un anno fa per cui dopo il primo grado uno condannato e da presumere sia in colpevole più che innocente come dice la la Costituzione per i detenuti e lo spettacolo si presume che queste categorie di persone siano pericoloso socialmente poi salvo che se riusciremo a dimostrare il contrario
Sergio in ultima domanda sappiamo anche nel negli ultimi tempi al partito radicale
Si sono iscritti molti detenuti come procede questa campagna di iscrizione a King atto mi ha fatto venire in mente una notizia insomma Nagano è apparsa sui giornali che la Commissione giustizia
Della Camera nella giornata di mercoledì a varato un provvedimento di indulto di cui in questo clima di no lotta alla criminalità di emergenza non ne hanno l'hanno censurato
Lo ha varato una proposta di legge che non era del governo veniva dalla da esponenti anche nella maggioranza
Sulla quale il partito radicale
A sicura di attraverso i suoi deputati eletti nelle liste radicali ha appena presentato proprio recentemente degli emendamenti perché venisse migliora perché anche lì nonostante sia un provvedimento di giustizia equiparati vivace di riparazione dei danni prodotti al precedente codice penale nei confronti di condannati appunto col vecchio rito
E ebbene erano state introdotte delle delle discussioni anche lì oggettive le solite categorie per cui non avrebbe dovuto prendere questo indulto
Ci sono stati gli emendamenti soppressivi di questa cosa che non sono passati in questo testo approvato l'altro giorno
In Commissione un emendamento presentato da Federica europei invece è passato e quello per cui questo indulto si applica come la l'amnistia che parta da quest'anno ad aprile
Anche ai detenuti recidivi o a coloro che sono stati riconosciuti come delinquenti abituali questo emendamento presentato a Tenerife pecche appartato e l'unico che passato dei quattro cinque emendamenti
Fondamentali che abbiamo presentato uno dei quali quello sulla la la soppressione dell'articolo sulla revocabilità
Di questi indulto che invece verrà presentare i che è stato ricreato e verrà presentato direttamente in Aula bene questa una notizia ascolta Radio Radicale dalle carceri
La saprà in anteprima non avendola io ho letto sui giornali di ieri netti oggi
Il tre e il quattro di ottobre è stato già calendarizzata la discussione in aula alla Camera deputati quel tocco
Tetto di indulto così come è stato licenziato dalla Commissione questo è una delle battaglie dei i detenuti all'interno delle carceri
Di quest'anno sull'indulto sono state fatte scioperi della fame fermate allora quindi auto consegnate alle celle c'è rinuncia allora Daria e alla socialità varie iniziative non violente e sono delle manda inviate lettere alle ma massima autorità dello Stato e su questo il partito radicale è stato visto come una sorta di avvocato difensore di garante di quelli che loro i detenuti individuano come diritti che in qualche modo venivano negati
L'epica per le disparità proprio create dall'entrata in vigore dei nuovi dei nuovi codici ecco sull'onda di questa battaglia l'iscrizione particolari sono state numerose o oggi non so forse col collocamento avete fatto il tesseramento avranno già dato nota della iscrizione al partito radicale della prima o della seconda quota dei venticinque già iscritti al partito radicale dal carcere dell'isola di Gorgona
Con in più una oltre venticinque quindi una prima quota di iscrizione di altri venticinque detenuti del carcere di Gorgona
Altre il titolo sono preannunciate presente dal carcere di Bergamo su questo comunque è stato fatto un nuovo cantone del partito radicale Notizie Radicali speciale sul carcere che arriverà non soltanto i venuti macchia tutti i gli scritti in cui fa il punto delle iniziative radicali su questo
Su questo universo diciamo che cercarci
Sergio accennare prima al fatto che nel carcere possibile ascoltare radio radicale in tutte le carceri
Non in tutte le carceri questa è una cosa su cui sicuramente lo chiameremo a fare delle iniziative non soltanto i detenuti che quali fanno già preparato voce già una petizione preparata inviata al ministero
Variazione di generale di rifiuti prevenzione appena su punto sulla concezione la legalizzazione diciamo dell'ascolto dell'FMI in carcere che per c'è una situazione un po'a macchia di leopardo ciascuno alcuni casi dove e concesso l'ascolto e la modulazione di frequenza
Per laddove per esempio dice la circolare non è possibile ascoltare i programmi nazionali della Rai insomma no come RAI uno RAI due RAI tre radiofonici
E concessa come dire grammo di compenso l'ascolto dei programmi modulazione di di frequenza ci sono altri posti invece laddove si si ascolta
I programmi nazionali della Rai non viene concessa la la scorta votazione di frequenze quinto a una situazione un po'strana in cui il diritto poi l'informazione che dovrebbe essere garantito non a macchia di leopardo ma ovunque
E sicuramente messo in discussione io credo che su questo ci organizziamo con i detenuti quindi con l'invio di altre istituzioni le altre carceri non soltanto la direzione generale ma per conoscenza qui al partito radicale su questo poi magari possiamo aiutare il direttore generale Nicolò Amato a prendere questa decisione che ripeto
Farebbe piacere onore diciamo alla sua amministrazione più che piacere ai detenuti certi detenuti potrebbero ascoltare radio radicale
Che è anche radio carcere soprattutto da qualche tempo a questa lo è sempre stato sui processi ma quindi anche sul su queste iniziative sul calcio magari potremmo pensare anche a qualcosa di più specifico che vada in direzione poche intermedi carcere informazione nei confronti dei detenuti
Con un bollettino magari settimanale radiofonico a cura di Radio Radicale
Ti ringrazio Serge a risentirci ad ovest