Incubo Mali. Pronti alla guerra? - Dibattito di presentazione di "Oltreradio.it"

Benvenuti ad oltre radio la nuovo ebbe radio di attualità internazionale nata in collaborazione con Radio Radicale gli usi interviste approfondimenti reportage gestore sui grandi eventi internazionali sono i contenuti del PAI il sesto della NATO in streaming e COD scassi due i primi canali speciali notificato all'Africa e uno all'Europa in una prima fase la programmazione
Sarà prevalentemente onda demanda premettendo quinti
Agli utenti di fruire delle produzioni auto in qualsiasi momento lo desideri due formata trasmessi indiretta caffè il mondo la rassegna
Dei media internazionali che comincerà a fine febbraio
E i dossier di oltre radio vere e proprie venti radiofonici su particolari temi realizzare sì con collegamenti da tutto il mondo interviste e questo che Stati per ascoltare appunto il primo numero dei nostri dossier prima di cominciare
Ringrazio con grande affetto Marco Pannella e quanti hanno creduto in questo progetto hanno reso possibile di realizzarlo Francesco D'Ambrosio Balducci lo che hanno curato il sito oltre radio punto it su cui ci state ascoltando
Oggi dunque parliamo di mali un luogo del mondo fino a poco tempo fa ha conosciuto solo per la sua musica e Pertini tu patrimonio dell'umanità UNESCO proposta con una delle sette meraviglie moderne oggi
Diventato il grande incubo della comunità internazionale i mali a dir la verità era considerato un successo dai Paesi
Donatori occidentali dal mille novecentonovantadue l'anno in cui
Fini la dittatura che ha sempre mantenuto un sistema di governo democratico visto che nonostante la povertà le cose andavano meglio che nei paesi vicini a marzo poi del due mila dodici un colpo di Stato e ora il Governo e allo sbando cosa è successo
Il Governo innanzitutto non era così efficiente come pensavano i donatori poi era diventato corrotto trascurando la partenza la promessa di portare avanti i progetti di sviluppo in particolare al nord la parte più povere del Paese
Dove nel deserto del Sahara è diventato
Il rifugio dei ribelli
Salafiti scacciati dall'Algeria alla fine degli anni Novanta questa e includeva fondamentalista tirato
I movimenti estremisti islamici finanziati dai gruppi ma abiti sauditi che predicano un Islam non molto severo e il jihad contro l'Occidente tanti
Hanno in quel momento ho pensato nessun problema se stanno nel deserto nulla di più sbagliato il deserto è piatto è vuoto ma tutti possono attraversarlo senza ostacoli naturali senza confini
Perfetto dunque per contrabbandare denaro droga sigarette armi e persone il deserto
Patria dei Tuareg monopolisti dei commerci nel Sahara una visto che il sia sia negli anni Ottanta e Novanta quando le loro mandrie furono colpite dalla terribile siccità
Tanti tra loro soprattutto i più giovani andarono in Libia per unirsi all'esercito di Gheddafi quando era gli scade con il suo regime pieni di armi tornarono nel loro Paese per rivendicare l'indipendenza di quello che chiamano ha trovato
Lei l'alleanza con i jihadisti ben forniti di denaro e a gennaio due mila dodici il via alla loro rivolta che con questa il nord e di cui poco dopo il golpe di sanno Ugo dichiarano l'indipendenza dunque attuare che avevano le armi gli islamisti i soldi
Tanti e la strategia dopo aver distrutto i santuari dell'Islam Magliano ben armati agguerriti
Hanno poi fatto fuori i loro alleati ma quando i nazionalisti Tuareg hanno rinunciato allo richiesta di dipendenza si erano già presi impopolari dà spazio
Voto dunque sulle cartine geografiche il sarei diventato il punto di partenza della nuova offensiva islamista guidata da Al Qaeda nel Maghreb islamico e dai suoi alleati
E veniamo ad oggi a gennaio ribelli islamici hanno cominciato puntare la capitale Bamako i francesi rendendosi conto che l'esercito non poteva fermale diamo lanciato il contrattacco dall'aria
Di tutto questo del punto in cui e l'avanzata francese del ruolo europeo di quello dell'Italia dove in queste ore è scoppiato un piccolo giallo dopo l'esternazione televisiva
Del Presidente del Consiglio Monti sulla natura del contributo al conflitto del nostro Paese di quali sviluppi potrà avere questa guerra
Parleremo con i nostri ospiti alcuni studio qui con noi e altri in collegamento prima però l'opinione su tutto questo di Andrea Riccardi il ministro per la cooperazione internazionale che qualche minuto fa abbiamo raggiunto telefonicamente
Ministro buongiorno e benvenuto all'oltre radio
Siamo di nuovo qui a commentare un'altra guerra con tutte le tragedie umane che ne conseguono non c'era nessun'altra via secondo lei la comunità internazionale non ha proprio nulla da rimproverarsi per quanto accaduto in Mali
Ma io sono convinto che quello che è accaduto in Mali è una conseguenza pericolosa della trasformazione del radicalismo islamico di origini arabe non radicalismo africano io sono Mensi
Che insisto perché l'Italia rientri nella regione in Burkina in Niger e in quella regione dove noi ci siamo ritirati anche come cooperazione
Perché non c'è solo un problema dalla guerra c'è il problema della fragilità negli Stati vicini questo secondo me è un problema molto molto grosso
Molto molto grosso perché quell'area è un po'una tenaglia tra
Locali dal nord diciamo così occupato degli estremisti e
Il nord della Nigeria con il movimento Boco ora Marche ogni domenica uccide CRIF
I francesi hanno deciso questo intervento per evitare
E
Diciamo i radicali terroristi sempre dovessero della capitale Marianna ma io credo lì bisogna fare una politica
Ancora più vasta cioè uno politica di difesa degli Stati e soprattutto di ricostruzione dello Stato Mariano che uno Stato crollato su cui purtroppo la comunità internazionale anche investito tanto ma con risultati finite
Insomma la scelta francese secondo lei da biasimare una solita fuga in avanti stile Libia
Ma guardi io sono convinto che l'Italia e in un momento molto delicato
Perché momento elettorale quindi l'Italia non poteva diciamo così
Intervenire a fianco della Francia come la Francia avrebbe desiderato
Quindi la posizione italiana è una posizione molto chiara il prossimo Governo prenderà delle decisioni ma io credo che
In ogni modo l'Italia alla Francia l'Europa devono esercitare in quella parte dell'Africa la loro responsabilità che non è neocolonialismo tagliate bene Reneo colonialismo ma è qualcosa d'altro
E che quella è la nostra frontiera e in un certo senso noi facciamo parte di quella comunità
L'impazzano le rotte dell'immigrazione ritocco come diceva lei tra la fine della Libia diciamo la crisi della Libia di Gheddafi la guerra eccetera sono arrivate armi armi e quindi è tutto una complicazione che richiede una presenza internazionale e nulla lasciare isolati in questi
Senta ma per quanto concerne l'ultima esternazione del Presidente del Consiglio Monti cioè questo sostegno politico all'azione francese in Mali c'è tutto ma quello pratico quello logistico invece non arriverà secondo appunto il Presidente diceva era un po'questo dovuto alla richiesta dei segretari di tre partiti della maggioranza proprio di pronunciarsi sa chiarirci qualcosa su questo
Nel senso che c'è un'idea e io l'ho espresso prima cioè che politicamente Italia rientrare in quella regione deve essere presente
Io stesso porto vari viaggi e via dicendo
Quanto riguarda il sostegno militare non è il momento di decidere sostegno militare proprio perché
Siamo sotto elezioni e questo è un Governo dimissionario incisioni che vanno prese diciamo nella pienezza dei propri poteri quindi
L'indicazione è quella di una presenza politica io credo che vada rapportato alla presenza politica come le ho detto perché
Vede lì c'è un una fragilità il deserto e comunque rende mare in cui non esistono frontiere quel citati non hanno frontiera tra l'altro poi c'è la questione toilette irrisolta da tanto
Insomma c'è tutta una serie di problemi che richiedono una grande attenzione
Cosa ha provato quando ha appreso la notizia della distruzione dei manoscritti within group tu patrimonio dell'umanità
è una cosa terribile
E e questo
Fondamentalismo islamico
Che vuole rifarsi alla tradizione in realtà rappresenta una forma di totalitarismo moderno perché generazioni e generazioni di musulmani
Hanno conservato quel tesoro con grande rispetto e tante volte anche in condizione di povertà come la loro ricchezza
E qui ci troviamo di fronte a una forma di nuovo totalitarismo hanno i totalitarismi del Novecento li abbiamo conosciuti
Grazie ancora Ministro è un lavoro che
Saluto Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore benvenuto ad oltre radio pomeriggio a tutti voi Alberto può un Paese quando è in Campania ha detto tale decidere se fare se dare un intervento un aiuto di tipo politico di tipo logistico modificare in questa maniera insomma le sue scelte
La cioè prese come l'Italia è quasi sempre in campagna elettorale con Governi sempre un po'labile un po'oscillanti
Io
Qualche giorno fa parlavo con qui diplomatici per Angeletti che ci chiedevano appunto se Italia fosse disposta davvero parlare avanti adattare un aiuto a questa missione militare
Noi giornalisti rispondevamo ottimisticamente dissi molto ingenuamente non tenendo conto magari appunto che
Basta poco qualsiasi considerazione elettoralistiche neanche la politica estera italiana
Oscillare ondeggia da una parte all'altra poi se uno va a vedere in generale questa questione dell'intervento i mali ma al punto in cui si era arrivati era quasi fatale
Probabilmente non parlo sarebbe costato molto di più nel senso che
Bisognava poi riprendere il controllo di questo Paese ed era un problema e la questione era PEF era possibile prevenire quello che è accaduto e probabilmente sì questo qui la questione al fondo per quanto riguarda l'Italia basso ci conoscono bene ormai no
Ti faccio rispondere dal senatore Alfredo Mantica che qui in studio con noi buon giorno senatore benvenuto ad oltre rallegra voi lei rappresenterebbe uno dei due part siti almeno fino a qualche tempo fa che secondo Monti avrebbero sconsigliato il Governo dare supposto supporto scusate logistico la Francia i mali
Ma io su questa affermazione del Presidente non ci sono molto critico e mi rifaccio a un atto parlamentare
Durante il dibattito che è avvenuto
Dopo l'intervento immani cioè stiamo parlando
Di una avvenimento dirle primi di gennaio ventidue gennaio due mila tredici
In aula alla Camera si è discusso del rinnovo delle missioni internazionali nel rinnovo era già previsto l'invio di ventiquattro ufficiali per la formazione dei soldati del Mali
E già nel decreto-legge quindi già una come dire e già attivo ed è stato presentato in accordo fra tutti i partiti dopo una riunione
Avvenuta il giorno prima
In Commissioni riuniti esteri e difesa un ordine del giorno che porta tre firme Tempestini per il PD Adornato diciamo per il terzo polo lei sta Monti come volete chiamarla
E Frattini direi ancora bastano interverrà il centrodestra perché comunque è stato il ministro del Governo Berlusconi agli esteri fino a poco tempo fa ed eritrei
Hanno firmato un documento che è stato approvato alla Camera ed è stato accolto dal Governo perché Staffan De Mistura
Che rappresentava il Governo raccolto in questo documento c'è scritto che impegna il Governo a dare un contributo di vettori aerei del supporto logistico al trasporto di personale e mezzi immani e per rifornimento in volo sul Mediterraneo
Nonché eventualmente tra male altri Stati a comunità economica estati apre occidentale cioè l'Ecopass sono le tute africani in appoggio i francesi
Prevedendo in quest'ultimo caso le necessarie attività di supporto e attività di volo quindi dal punto di vista politico cioè la completezza
Certo che se il Presidente Mompià La sette sostiene
Che questo ordine del giorno e di scarso significato politico perché molti dei parlamentari non si ripresenteranno
Beh allora entriamo in un altro campo mi sentirei molto di discutere ricordo al Presidente Monti che questo Parlamento
E nella pienezza dei suoi poteri fino al quindici di marzo quando subentrerà il nuovo e che se queste rappresentanze politiche sono disco significato politico modesto lo sono anche per il rinnovo
Della missioni italiane all'estero che evidentemente secondo il presidente Monti non sono state sufficientemente approvate dal punto di vista politico credo che sia una giustificazione
Penosa devo dire da parte di una persona che evidentemente ha delle difficoltà a comunicare
Io posso capire una giustificazione del tipo non abbiamo denaro non abbiamo capacità economiche
Ma voglio anche qui ricordare Presidente Monti che il Regno Unito ha concesso un ci centodiciassette il Belgio due C centotrenta e la Germania due transato la Spagna non ero al trasporto l'autorizzazione sullo spazio era la Danimarca un C centotrenta con quaranta medita
Beh che l'Italia non sia in grado di finanziare ovunque sia in condizioni peggiori del Belgio della Danimarca
Mi sembra anche qua politicamente irresponsabile soprattutto sia un suo Ministro come ha detto prima il ministro Riccardi ritiene che quella sia un'area nevralgica e sia alla frontiera dell'Italia verso l'Africa quindi
Come dire un punto estremamente sensibile
Lasciamo un secondo l'Italia intanto saluto Lapo Pistelli responsabile esteri del PD benvenuto oltre radio che qui dei nostri studi in una sera
Per liberare Alberto Negri Alberto approfitto della sua grande competenza sull'Iran
Tiziana Ciavardini ci scrive su su Facebook
Dicendo la Repubblica islamica dell'Iran annunciato la propria disponibilità a contribuire alla risoluzione della crisi nel mare attraverso l'invio di aiuti umanitari alla popolazione il Ministero degli esteri alias barra sa lei che ha partecipato ad Addis Abeba al ventesimo summit
Dell'Unione africana affermato che l'Iran farà il massimo degli sforzi per gettare le basi per una cooperazione tra i Paesi non allineati
E l'Unione africana criticando l'interferenza negli affari interni del Paese da un intervento militare esterno
La domanda che fa Tiziana gli e Sperti è questa in caso di un conflitto internazionale quale potrebbe essere la posizione degli Stati africani cercheranno un'alleanza con l'Occidente o cercheranno un'alleanza con l'Iran e con gli Stati alleati quali Russia e Cina
Ma
Mi sembra un poco come dire non lo so potrà con una domanda un po'complessa lei un conflitto controlli Grand da parte di chi degli Stati Uniti di Israele
Questo sarebbe da chiarire
Vorrei restare un attimo però sulla questione del maxi anche perché perbacco questa vicenda degli aiuti anche molto importante che questo aggiunge a altri un'altra considerazione proprio sulla non partecipazione dell'Italia perché la missione delle Nazioni Unite quale civile guidata da un italiano ed approvati
E si cercherà appunto di coinvolgerci sta cercando di coinvolgere
Un numero di paesi molto largo in questa missione se la ricostruzione dell'aiuto al mare tra cui forniranno ma anche la Cina e per la prima volta parteciperebbe tra l'altro la missione di ricostruzione di questo genere
Quindi la questione ma il Diana è una cartina di tornasole importante per mettere un po'alla prova la comunità internazionale quanto conflitto con l'Iran che mi sembra in questo momento molto lontano anche dopo quello che si è visto nelle elezioni nelle elezioni israeliana desse anche l'atteggiamento degli Stati Uniti
Bene ma penso che i paesi e precari sì si terranno si terranno lontani da una cosa di questo genere
Che molto fuori anche da
I loro interessi immediati gran parte di questi Paesi tra l'altro sono sunniti hanno
Hanno altri tipi di di alleanze che hanno da altri tipi di
Di considerazioni geopolitiche e strategiche
Già quella del male mi sembra invece una questione estremamente importante e
Lei l'assenza dell'Italia è ancora più grave proprio per questo
Grazie grazie ad Alberto Negri Lapo Pistelli allora lei è uno è un rappresentante insomma
Di quei partiti che secondo Monti avrebbero sconsigliato il Governo dare un supporto logistico alla Francia i mali
Io sono entrato mentre parlava Mantica e pensavo che stesse leggendo il comunicato stampa che ho fatto ieri mattina perché ho detto esattamente ma prendendo un qualche frontale del resto sulla homepage del del sito del Partito Democratico mi dà lo riporto integralmente realmente
Che avendo gestito per parte mia diciamo quella parte di comunicazione noi abbiamo detto fin dall'inizio definendo io semmai definito sulle da questo intervento tardivo
Tardivo non ho detto improvvisato tardivo che siamo davanti a un intervento che è legittimato in sede Nazioni Unite ha trovato un raro punto d'intesa nell'ambito del del diciamo Consiglio dei ministri degli esteri non europea
è stato preceduto da una decisione non tutta di ordine militare appecoronati fondata dal Bertone che per telefono che ha visto che la nomina di Romano Prodi
Il tentativo di disegnare un quadro di strategia diplomatica regionale e di accompagnamento a di quel di questa strategia comunicano chiamano di tipo economico siamo davanti a delle zone più povere e più disperate soggetta la desertificazione
Con i tassi di sviluppo più bassi possibili immaginabili e con questo network di associazioni criminali jihadisti variamente interrelate fra di loro
Che si stava per impossessare come dire stiamo puntando diretto alla capitale di uno Stato abbiamo ahimè un meccanismo regionale comunque quello delle comasche piuttosto lento e che quindi ha bisognava di un di un nell'intervento logistico abbia detto fin dall'inizio sì
E abbiamo detto sì con grande chiarezza un intervento circoscritto ma netto non solo aggiungo che c'è stato chiesto dal Governo alle essendoci una un decreto già approvato dal Senato senza emendamenti di non mettere emendamenti alla Camera
è stato una nostra iniziativa o di fare una giorno che permettesse al Governo di essere coperto Justin Case fino a che non ci fosse stato un eventuale necessità di nuovi interventi
E io mi leggo unite un Presidente del Consiglio che improvvisamente rigiocare ennesima parte di quello che vorrebbe fa le riforme perché glielo impediscono e non sulla politica siamo lo accetto non lo accetto
Non lo accetto perché è un travisamento grave della realtà aggiungo l'ha detto Mantica ma ripeto pensavo leggesse mio comunicato
Che quando leggi quando dice ma poi in fondo quello emergevano l'hanno approvato dei parlamentari te che quelle che invece come tra il decreto era diversi
Eppure autorizzano per nove mesi la presenza in teatri di conflitto lo ritengo un grande scivolone se mi si consente la frase fosse un po'pesante Unione imprese Abrami davanti a un Clemente Mastella che parla inglese
è una roba riversa cioè è stata un'operazione veramente scorretto avanzata fatta noi su questa realtà siamo tornati abbiamo chiesto di chiarire
Parole
Perché questo sulla politica estera un Paese non scherza c'abbiamo messo un po'a costruire su alcuni punti una solida intesa di carattere bipartisan
Non vorrei che la campagna elettorale avrebbe fatto Abate fatto sfugge che superi l'acceleratore il piede al Presidente del Consiglio
Matteo Angioli inglese lo conosce molto bene e membro del consiglio generale del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito a cui poi sentiremo anche le posizioni visto che ci sono in questo senso delle dichiarazioni anche della vicepresidente del Senato e la Bonino Matteo
Sì grazie Francesco
Ma il
Partito ricca alé
Credo come appunto stiamo vedendo in queste
Ore
A a sicuramente non ha anche con il si crea il senatore Perduca e in una la la senatrice
Poretti e Emma Bonino appunto al Senato a non ha fatto obiezioni Axel ci limitiamo a questi ventiquattro istruttori militari a che fossero spiegati in e
Inviati in Mali non credo che la questione si debba
Limitare acquisti ventiquattro
Ufficiali comunque è per questo che appunto
Secondo me risentiamo di un'Europa in questo caso di Unione europea
Che piegata su se stessa e che non riesce a vedere molto oltre a e i suoi confini anche avere un minimo di lungimiranza
Per questo
Ebbene secondo me Barry priverebbe rispecchiato dalla composizione attuato il Parlamento europeo che è farcito di vari nazionalisti nazionalismi
E non me ne vorrà ora Lapo Pistelli ma di federalisti l'ultimo ora alla alla Cofferati
Che purtroppo non sembrano essere molto come dire attrezzati
Per
Occuparsi di una questione che non è semplicemente mali Anama appunto come ha detto appunto
Sia Mantica sia Pistelli è una questione che non regionale che va ben oltre nel deserto diciamo del Mali e ben oltre la questione l'indipendenza perché c'è di mezzo anche
La il traffico di droga il traffico di umani e c'è il traffico d'armi eccetera
Quindi
Come parti radicale Emma Bonino Marco Pannella sostennero già nel luglio due mila
Dodici l'appello della Fondazione Chirac per
Cercare di salvare il Mali
Soprattutto a livello
Politico a livello istituzionale a livello sto delle fondamenta sociali che in questo Paese deve
Maturare deve ancora sviluppare a questo appello e chiudo oltre a rivolgersi
Ai vari personale vari
Fra i vari attori internazionali per dare una risposta la crisi alimentare
Si dice assistiamo all'emergenza di classi in meno
Medie educate e
In imprenditoriali queste sono le ecco è un richiamo all'Europa un richiamo all'Occidente ma e preciso chiaro ecco se questo non è stato colto adesso
A parte da quel migliaio di sottoscrittori un tetto in trenta per cento del quale è stato raccolto grazie anche all'interno interessa appunto nostro
Che ha contribuito vita che abbiamo contribuito a
Spandere il questo appello alla Camera al Senato
Se non è stato colto allora adesso dobbiamo ci troviamo con la Francia appunto che
E interviene in quanto anche potenza neo colonialista
A sostenere lasci DEA o che giustamente
Eh pronta intervenire ma lo era già prima e non c'è la NATO non c'è l'Unione europea
Mario Raffaelli Presidente di Amref la principale organizzazione sanitaria privata senza fini di lucro presenti in Africa orientale che impiega oltre ottocento persone per il novantasette per cento africani gestisce centoquaranta progetti
Di sviluppo sanitario sia Paesi e con il senatore Mantica l'allenatore
Del nostro canale speciale applicaste
Mario Raffaelli buongiorno benvenuto oltre al mio che idea si è fatto per
Tornare per l'ultima volta nel nostro cortile di casa di questa situazione insomma ma mi pare interventi che mi hanno preceduto hanno dimostrato come sia una vicenda grottesca questo l'unico diciamo oggettivo che si può
Utilizzare
Che dimostra non solo siamo la fragilità del momento politico attuale ma me nell'ambito di una carenza tradizionale della politica estera italiana di Publitalia tranne
Generosi tentativi fatti da da persone come Stato romantico ad altri di costruire una politica per l'Africa in realtà non c'era da molti anni
Crema direi che non bisogna perder tempo denunciata la cosa che gravi
E vedere un po'il problema enorme che sta dietro questa vicenda dell'intervento militare è stato detto giustamente che era inevitabile
La drammaticità della situazione illustrata dal fatto che l'Algeria abbia consentito l'intervento francese
Accettando anzi di utilizzare il proprio spazio aereo e l'Algeria andata contro un principio storico quasi fondante rilesse nelle e del regime algerino è quello della non interferenza con altri Paesi
E quindi il fatto che si sia accettato invece un intervento militare negato fino a pochi giorni FRIE prima in maniera
Molto forte l'autorità algerine e che per di più questo sia accaduto consentendo i francesi con ciò che rappresenta per la memoria storica degli algerini avere truppe francesi
In Paesi vicini e illustra da sé la drammaticità detto questo però io credo che il grande pericolo pensi a quello per la comunità internazionale Perù Repubblica di accontentarsi
Di una soluzione che risolva il problema in maniera contingente
Recuperando il terreno perduto dalle dalle truppe ma gli anni e isolando i miliziani e pensare che questa sia la funzione questo orrore peggiore che può essere fatto
E ed è un errore sarebbe doppiamente grave se lo accostiamo all'errore già fatto che come dico trascurato per vent'anni questa situazione
Cioè almeno sembra differenti tra secolare quando sento a questa situazione che si è creata improvvisamente
E cioè da vent'anni il problema regionale appunto e non del Mali
E si sta incancrenendo da una parte con
La la corruzione la degenerazione di questo esempio istituzionale che veniva presentata come un fiore all'occhiello del post Progno ritmo francesi ma che da anni ormai stava degenerando
E dall'altra con il problema e dei Tuareg che europea conosciuto bene tre distinte insurrezioni armate dagli anni sessanta in poi
E che è stato lasciato colpevolmente marcire ora concludendo
Sappiamo perfettamente che i movimenti mia radicali sarà fitti sono abilissimi in due cose e uno nell'utilizzare gli spazi aperti agli Stati falliti o non c'è il fallimento secondo
Nel strumentalizzare le e situazioni di disagio che esistono in molte parti dell'Africa e su questo sanno crescere e prosperare quindi
Un intervento militare che non abbia lo stesso tempo non tanto e non solo gli aiuti economici non è un problema di Ute cono amico
Ma la strategia politica per andare incontro ai problemi
Hai disagi alle sofferenze agli errori che sono numerosi in quell'area è destinata o ad un fallimento oppure a situazioni come quella somala dove dopo anni di errori
Sembra chatta la strada giusta ma dopo aver speso miliardi di euro e aver provocato danni alle popolazioni incommensurabili proviamo ad entrarci in Mali Matteo Fraschini coffee dovrebbe essere in collegamento ci sei Matteo
Pongo dove sei stai per raggiungere Timuc tu
Loro no allora per conto loro ricorre sicuro al CIPE indicata codificata
Da qui Capogruppo DOP e militari perché Volpi ricco rivolte missione su alcuni progetti giovani proprio per lo più volte rivalutare al posto di blocco opporci pecore
Prego dottor Caruso il dottor Bortolotti prosegue prodotto più proprio per ritrovare più volte logico perché avevo edificabile
E controllato aveva avuto dentro però otto
Cambio che non possiamo proprio proprio perché io poco più citarlo arrivo subito data era proprio il conflitto le entrate appunto l'attacco
Immani dei francesi l'unica soluzione lo chiedo a Laura Boldrini buongiorno e benvenuta oltre radio
Buongiorno a voi
Già portavoce una macchina CDR buongiorno inevitabile buongiorno dunque io penso che questo salto in avanti di fatto adesso non c'è sia molto problematico
Perché occorre intanto perché all'interno dell'Unione europea si dovrebbe almeno condividere decida di questo genere
E comunque tentare di dire di fare delle scelte con gli altri ma agli altri Stati membri perché in ogni caso decisioni unilaterali poi anche tende lentamente danno comunque a coinvolgere tutti pegno un passo in avanti
Fatto così in maniera unilaterale molto velocemente
E avvertono antica appunto quali poi saranno i nodi di questa situazione perché
Entrare in un conflitto vuol dire anche avere degli obiettivi politici chiari vuol dire avere anche una tappeti perché altrimenti chi rischia di research impantanati inapplicazione dove nobiltà ecco qual è l'obiettivo e l'obiettivo il fatto che dovrebbe essere anche nel riuscire a portare quest'area un'alternativa anche adesso alla alla mandamento nodi fungibili e premi di salafiti perché questa data ancora non c'è una dominanza anzi direi che proprio
E c'è una minoranza di previsti salatissima per fare in modo che non ci siano punti sopra le righe mi quello che è importante e che ed è un'alternativa certi fatti
è infatti quello che perderci allo sviluppo sviluppo perché no anche qua pensare che chi combatte l'estremismo sono con le armi
Pensa non è una medicina che quanto al malato e lo abbiamo visto in tanti posti
Economico appunto ha fatto una copertina interessante parlando del Mariella paragonato in qualche modo all'Afghanistan non titola con africani D'Anna auspicherei che
Iniziare questa attività belli che questi
Queste frammentario con un conflitto senza avverso prima provato comunque a capire perché che arrivati a questa citazione attraverso le negoziati Pileri Tuareg
Rivendicano latore autonomia andate Cellin anche
Mi pare che l'attivazione dell'alta guarda vada proprio all'interno della colonizzazione francese victoire vengano tentata tante volte di riguardanti e in tutti i Paesi dove sono stati emendati Mali Niger Algeria
Africani analisi attenta dunque un'abitazione che va avanti e in questa situazione che non ha avuto mai la dovuta attenzione che chiarita poi anche
Chiaramente pretesa francese che Itta e però va approvata cioè laddove c'è un bar più ma c'è un vuoto
Bollini reo la parola un attimo a Pistelli che è di corsa diretto in aeroporto su questo non ha poi no sull'intervento e poi sono leale interrompere l'altra però mi dispiace poi torniamo da risorse no io non lo sanno e si sanava un'ottima cosa mi dispiace no io condivido le preoccupazioni al tempo stesso dico che davanti i rischi che lavora paventa i rischi possono essere allargati
E anche retrodatati insomma siamo davanti a un pezzo di cartina geografica fatto primi ortogonali fattori nello che ha spacchettato il presente come se fosse una terra di nessuno di vedendo tribù
I commi è la storia più si va indietro e più lettori appunto è antico però penso che proprio in questa circostanza con tutti i meccanismi della della Francia nell'Africa occidentale eccetera è pur vero
Che questa volta non si tratta di un intervento improvvisato sono mesi che si parla di queste dove in ambito ONU da diciamo dalla fine di settembre
L'ONU ha cercato ovviamente con la nomina di Romano Prodi di di Tor di procurare una strategia alternativa di carattere diplomatico regionale ed economico
Quindi non siamo davanti all'azione militare sostitutiva di altre azioni politiche la realtà dei fatti è che lei cova stava aspettando
Militarmente l'arrivo del fedi stia nord riferiste nota capo direttamente al sud puntando verso la capitale cioè il bersaglio grosso e che dopo sarebbe stato ben più difficile
Replicare ancora
Che trattandosi di deserto e non di giungla l'azione militare contro gli operativi relativamente più facile io starei attento a fare
Paragoni per quanto il prestigio dell'Economist improbabile precipitò sia con l'Afghanistan
Il senso siamo davanti a una
Struttura qualora avessimo per buono che tutte queste bande sono organicamente connesse che assomma a qualche migliaio di operativi non di più
E se a fianco a questa struttura infatti sta subendo dei colpi da parte dei francesi e degli africani coinvolti cioè la capacità che viene dispiegata in parallelo di dividere
Cause ragioni che non possono essere sommate già nel quale c'è stata una prima divisione fra chi si è fatto prendere diciamo così dalla dal da questo offensive che ha detto ma non è la nostra battaglia
Vedi cominciamo a mettere i singoli tasselli del puzzle apposto sapendo e poi condivido quello che lavora diceva ma soprattutto come diceva Mario Raffaelli prima
Che poi tramontata io spero presto l'emergenza militare e quindi disarticolato il tentativo di occupare una base statuale nel quale rifondare armi è chiaro che viene in gioco la strategia europea su questo pezzo d'Africa
Se posso dire un'ultimissima cosa veramente rapida sul tessuto di legando questo le primavere arabe
Noi abbiamo tutti noi penso fatto il tifo per queste primavere e stiamo cercando tutti di aiutare le transizioni in corso affinché abbia un esito positivo guardate non leghiamo ciò che sta capitando nel Sael
Traduzione del nome la riva del deserto perché siamo alle soglie appunto del sale un pezzo del Sahara
Ma che è la seconda fila di quel Maghreb arabo che ne conosciamo affacciati sul Mediterraneo che abbiamo Paesi come l'Algeria già citata ma soprattutto la Libia e la Tunisia che se questa piovra si ramificate
E rende quei confini meridionali porosità
Facilmente praticabili organizzati lì come fonte di di
Destabilizzazione interna ci fanno anche fra varie transizioni lì dentro vi sia
Quindi non sono obbligati posso aggiungere una corrente da un lato per fortuna non è il modo migliore impatti per fare in modo che le primavere arabe abbia un senso compiuto perché oggi vediamo anche quello che sta accadendo in Egitto no
La piazza si sente tradita da una Costituzione che non istituisce quello quante latte per il quale che combattuto cioè pane più titolo personale e libertà
Quindi per fare il quesito ma bisogna a lavorare molto su i tavoli negoziali e sostenere la democratizzazione di queste democrazie fare istituzionalmente in
Cioè io penso che la cosa più importante anche per il futuro dell'Italia sia
Rilanciare un ruolo italiana nel Mediterraneo nella costruzione radio solida di questi progetti che poi ci consentirà anche il poter allargare i nuovi mercati ma prima di tutto bisogna passare per la continuazione del diritto e della democrazia
Perché come miei dicevi anche abbiamo visto insomma le il trasformismo italiano in Libia ad o qualcosa di incredibile
Vietati trattato come un grande campo di Stato accolto con il baciamano e poi dopo l'Italia che si lancia
In un'operazione militare allora io credo che questo non aiuta la riscossione maggior consenso
E Alfredo Mantica lavora e così lanciarsi un'operazione militare
No ma perché partecipato comunque un atto no
è appello partenariato quindi voglio dire che bisogna lavorare credo
Più o sulle istituzionalmente in sul creare etica supporti informatici democratiche affinché poi ti porta a fare il resto
Non non giova andare cosa voglio dire con le armi per fare una politica io penso che la politica debba età da parte di tutto si riducono le
Con le due cose non si escludono diciamo così è più difficile perché la politica sia Bamako ci arrivi e trovi la bandiera che sventola sul palazzo de la Capitale
Quindi intanto cerchiamo di sventare questo nel frattempo abbiamo da recuperare enormi spazi e aggiungo
Che diciamo così è un lavoro che non in tanti vogliono fare perché noi che siamo stati abituati per molti anni noi rubano magari io personalmente
Ma criticare ogni qual volta ad esempio gli Stati Uniti intervenivano in ogni angolo del globo
In questo una fase in cui agli europei e richiesto di svolgere un ruolo perché volentieri anche gli Stati Uniti d'America se qualcun altro fa questo lavoro sono ben contenti non per i più voto Vegia ma perché c'è una tendenza che dice che ciascuno deve occuparsi di ciò che sta vicino a casa sua
Per cui è più fai sarà sempre più facile prossimi anni che il destino della Sezioni arabi e anche della seconda fila
Dei Paesi africani dunque della fascia subsahariana del SEL dipenda molto di più da ciò che la l'Europa i Paesi europei saranno capaci di fare
Piuttosto che da quello che sarà capace di fare qualcuno che ci veda salvare da fuori bene grazie a Lapo Pistelli grazie anche all'aura Boldrini
Stefano Follis lo saluto pervenuto adotterei radio hai scritto più volte responsabile dell'area internazionale ANSA di questa nuova alcali danno lo diceva la Boldrini lo diceva Pistelli primavere arabe dal Caio
Buona sera si Bemba al carica noi continuiamo a usare questo termine come come uno slogan ma chiaramente è cambiata moltissimo del costo degli anche se noi pensiamo ad Al Qaeda com'era
Qualche anno fa pensiamo Osama Bin Laden stiamo parlando di tutt'altra cosa diciamo che è che è un marchio
è un punto di riferimento mai niente di più
I sicuramente però un uno slogan che riesce a a unificare
A tenere insieme gruppi regionali che spesso non hanno contatti fra di loro ma che trovano appunto nel fondamentalismo islamico del terrorismo islamico un punto un punto in comune
Quello che sta accadendo nel SA e il nel deserto del Sahara molto preoccupante perché
E qui siamo di fronte a una vera galassia di Al Qaeda
Dire che ci accade vuol dire tutto e non può dire niente noi dobbiamo ricordare non voglio adesso entrare troppo nei dettagli ma qui abbiamo Hack mi accade Arcai dapprima credo islamico che nasce direttamente
Dal vecchio Gruppo salafita algerino del per il combattimento alla preghiera un gruppo fortemente caratterizzato da interpreta al terrorismo Islam
Faccio Rino tant'è vero che da una costola di attimi e poi in atto un Muglia o che è un altro movimento per l'unificazione della Jihad nell'Africa occidentale che invece raggruppa guerriglieri di vari Paesi addirittura ci sono
Uomini di Bo Coana nigeriani o di Schwab somma
E qua abbiamo tutta la Casa dei Tuareg perché abbiamo i Tuareg faccio delle definizioni grossolane ma dei figli i Tuareg islamiche Dian sardine voi e
Abbiamo i Tuareg invece
Come dire tra virgolette laici quelli per la liberazione Lanza quattro che sono quelli che hanno combattuto con Gheddafi e sono tornati armati adesso nel nord male quindi abbiamo
Di fronte una galassia che va studiata che va analizzata adesso
La guerra probabilmente i francesi la stanno vincendo e la vinceranno ma in realtà
Non hanno combattuto i ribelli si stanno ritirando
E qui non è finita lì perché non hanno bisogno di tempo tubo loro stanno nel loro deserto possono continuare a fare
I loro traffici di armi di droga e possono continuare a capire occidentali a finanziarsi in questo in questo modo per cui tutte le cose che sono state dette giusta questa è la prima fase
Era sicuramente necessario intervenire rimettere la sincera del Mali sia parla col sia tribù tu
Ma è chiaro che se non c'è un intervento importante e di lungo periodo con una nuova collaborazione politica con un dialogo economico ma non solo nei confronti del Mali sicuramente nei confronti del male ma anche nel del Niger del Ciapi della stessa algerina
E qua deve intervenire la comunità internazionale con grande convinzione è stato fatto un accenno alla Somalia vero che adesso in Somalia
Si è intrapresa una nuova strada ma dopo l'intervento militare degli anni Novanta la Somalia è stata abbandonata a se stessa questo non deve non deve succedere l'Europa deve avere
Un ruolo importante onorerò lasciare che alcuni paesi come la Gran Bretagna la Francia vadano avanti da soli
Aperta ti chiede la guerra sarà lunga l'affarismo
La guerra dal punto di Milito dal punto di vista strettamente militare probabilmente
Non sarà lunga nel senso che
è possibile prevedere che l'esercito francese insieme all'esercito del Mali
Possa riconquistare velocemente tutto il nord del Paese quindi dal punto di vista della guerra dei combattimenti è possibile che questi finiscano in tempi brevi almeno questa è la speranza ma è possibile che sia così ma ripeto la guerra nel senso lato
Andrà avanti molto pila ma sarà una guerra che dovrà essere portata avanti non tocco solo con il mezzo militare ma come certa dire con i mezzi per la politica della cooperazione del dialogo
Matteo Fraschini coffee sei sempre lì condividi quello che hai sentito e poi dovresti avere una sorpresa per noi
Dunque io ho sentito ogni volta vi è una falsità norme il fatto che
I vitelli differente erano stati in grado di arrivare fino a Bamako a me tra loro bandiera cioè questo non sarebbe mai successo
Non bisogna confondere la propaganda che cosa tutti fanno valore
Norme francese che mi dai francesi
Quelli italiani e anche i livelli
Da quello che posso decorre effettive prima lo stesso vostro stesso ospite parlava di qualche migliaio di livelli
Ora riuscire a passare attenuare che una delle città più armata e quintali è chiaro una cosa incredibile
E poiché il proprio fosse stato possibile perché non ha fatto qualche mese fa quando ha cominciato a loro rivoluzione quindi
Della correttive le Ferrari pratichino Cavaco non ci credo preferisco essere credo su questo
Del resto io quindi la comunque contrazione io come molti altri colleghi non riusciamo a capire bene che cosa sta succedendo esempio appunto l'analisi
E i vostri colleghi
Io non nei perché sul terreno un
I cancelli potrà anche riprendere in futuro a parte che oggi sono trattati appunto taccheggi dalla città eccetera
I livelli potranno Columbia ponte ad utenza quindi
A circa cento chilometri da qua
Mi parlava di un attacco del Muggiano
Avvenuto ieri nella notte
E i militanti sono arrivati in motocicletta hanno sparato a ottanta chilometri a due mi auguro un pochino più Lamberto cavo verso nord ovest
E quello che è successo attraverso una somma perché rilevati provenute dalla durezza quindi almeno francese qualche prendere recita
Ma come dicevano i nostri ospiti è un deserto corso posto cioè non me ne scuso alcuni villaggi ma la maggior parte trapuntato accampamenti
E tra avranno maturato il territorio non ha nessuno quindi non si riuscirà a
Rendere sicuro il nord termali
C'è Alfredo Mantica che interviene sì io ho ascoltato tutti con molta attenzione
Non voglio avanzare verità perché combattuto quella regione se voi da turista ma
Dati imbuto aggravo ci sono anche andato in cammello
Io però avverto anche una non conoscenza e ha ragione il nostro corrispondente Dalmati
E di storia
Di assetti sociali e di assetti economici
Cioè voglio dire innanzitutto qua si parla di Stati io non so se uno è stato mai interessare si immagina così un confine
O se qualcuno può pensare a due milioni rituale che occupano grosso modo Mali Burkina Faso Niger e anche un sud dell'Algeria e Libia secondo un secondo loro che usano state cosa devono rispettare le presago fino all'anno
Il fatto cranico e tribali che contraddistingue sta Regione e ultima cosa che va anche detta se no non ci capiamo e storicamente un rapporto non certo
Di convivenza sociale civile durato secoli fra arabi ed africani
Ma lei era il regno del loro
Era uno dei riti regni più ricchi dell'Africa fin quando da nord non sono calati gli arabi hanno distrutto non solo il regno mano più o meno trasformato molti
Tribù locali in fornitori poi di schiavi che vengono portati a sud verso la Costa d'Avorio che per chi non lo sapesse confina con l'aria era consapevole d'accesso al mare o al Ghana stesso che è facilmente raggiungibile
Cioè mi sembra che se noi anche non facciamo un uso quando io sento vai democrazia
Nel senso occidentale Institution al Big indichiamo il Parlamento io francamente avverto delle difficoltà non perché sia contro la democrazia politica del meglio
Insieme a loro costruire istituzioni che possono far convivere realtà profondamente diverso
Il Tuareg ed ho detto più volte e lo dico non per fare una battuta ma ti spiegare una realtà che noi facciamo fatica a un trenta non dorme in una casa con il soffitto sopra perché è figlio del deserto da centinaia di anni
E ha ragione sempre vostro esponente del male le operazioni militari nel deserto sono
Voglio dire molto belle per le trasmissioni televisive perché poi si fanno sempre contro solo al tramonto così si vendono i carri che avanzano
Però voglio ricordare che in Algeria hanno rapito cinquantasei tedeschi
Alcuni anni fa e nessuno le ha mai trovati non è vero che il deserto ossia una landa desolata inerte vissuto e conosciuto da chi ci vive
Quindi anche qua la vittoria militare che si
Più o meno preannuncia pare che dovevate ancora chi dà anche poi
E l'ultimo villaggio a nord
Non ha alcun significato perché comunque già anche gli algerini hanno
Fatto una guerra di repressione dei gruppi salafiti costata decine di migliaia di morti
E voglia dire risultati si stanno vedendo e non io vedo che non ne parla più nessuno ma Isam ENAS dovrebbe essere come dire molto valutato
Cioè gli algerini hanno detto onestamente all'Occidente che quando si fanno queste guerre nel deserto contro diciamo organizzazioni criminali terroristiche
Ho nazionalistica l'attuale non è che puoi dialogare e discutere questi hanno ce ne sono fregati degli ostaggi non dico giustamente perché sarebbe cinico ingeneroso nei confronti dei morti
Però hanno fatto quello hanno preso cui Cecchini ad uno ad uno tutti quelli che erano pieni di esclusivo cioè i kamikaze che hanno fatto un'operazione che ha un occidentale e nemmeno sarebbe concepibile io ho visto
Una relazione di una organizzazione umanitaria che i mali che sia messa a discutere del fatto che forse ci sono tre morti di una
Diciamo così ribellione dei neri contro gli arabi diverso
Cose drammatiche la voglio dire non si può continuare in questo modo allora io credo che bisogna conoscere quella realtà andarci vederla
Studiarla studiare la storia il offrire perché la soluzione politica non è la democrazia e l'istituzione
Soluzione politica e quella di conoscere quel mondo di sapere che sono stati più o meno fasulli
Che non hanno confini non hanno territori che hanno enormi ricchezze non dimentichiamo abbiamo enormi ricchezze
Nessuno parla ad esempio dell'uranio in Niger che da materia prima decina sociale viarie francese quindi voglio dire anche qua poi chiudo
Non è che dobbiamo sempre dirle Europa non ha una politica io sono stanco che nel nostro dibattito si consigliere sempre l'Europa altra cosa rispetto a noi noi siamo l'Europa
Allora se l'Italia non mandi due C centotrenta non è un problema che due C centotrenta sollevano o aiutano a risollevare a a risolvere la questione e che non giovedì teniamo di impegnarci insieme ad altri
Magari contestando la Francia per cui le alte già menti che ha tenuto anche in questo caso
Perché io voglio ricordare la mia esperienza ad altri come l'UDC ma qui vicino c'era affetto
Che purtroppo in Europa c'è un terribile difetto che la Francia si occupa delle sue nazione
Transattivi l'Inghilterra si occupa del comma due l'Italia dell'Etiopia ed Eritrea della Somalia almeno per definizione
E l'Europa segue e voglio dire quel carico al seguito beh io credo che cominciare la Francia Inghilterra questo voglio ricordare l'intervento in Costa d'Avorio più fu solo francese nessuno ne parlo
Mi piace più Lapo Pistelli tutti allora era contemporanee
Fecero grandi proteste contro l'intervento in Iraq
Un modo unilaterale gli Stati Uniti tutto vero
Però l'intervento dei paracadutisti francesi in Costa d'Avorio fatto senza alcuna risoluzione dell'ONU fu mai criticato nessuno è Africa e quindi quello che avviene in altri che interessa molto Matteo a proposito di tua venga attuata in una cosa per noi tra qualche minuto il vero
No no purtroppo no può avere perché
Un amico quindi se voi posto la colpa alla storia sì l'abbiamo sentito però noi qualche minuto fa
Ci aveva dato il suo utilizzo quindi proveremo a contattarmi un Tuareg campana in italiano giusto
Utili ci ricolleghiamo ci ricolleghiamo allora Conte tra qualche minuto intanto c'è
Raffaelli si volevo riprendere Croce mente tre spunti che mi sembrano quel determinanti il primo su questa questione militare giustissimo l'avevamo già accennato si può approfondire è del tutto evidente
Che le Forze francesi possono vincere facilmente per l'anno disparità di potenza di fuoco
E soprattutto di fronte a questa potenza di fuoco gli altri non combattono ma questo non risolve il problema non solo perché c'è il deserto ma non c'è solo un deserto John nelle aree montane osé dove i ribelli possono insorti quality chiamarli posso ritirarsi e cominciare quella guerra d'attrito che è la tipica
Azione che viene poste in essere in questi casi di nuovo l'esempio formarlo
Quando lui gli etiopici intervennero vinse una settimana perché le corti islamiche non combatterono a dopodiché esibizione guarda rito le cui conseguenze durano fino ad oggi e di ieri un attentato suicida nell'ambito della Presidenza
Somala quindi pur in ridotte capacità militari
Ci sono ancora dei pericoli e quindi appunto sottolineatura dell'intervento politico che ovviamente ha ragione Mantica non significa esportare i nostri modelli ma faccio un esempio
Sulla questione Tuareg
E si diceva prima il rituale sono sparsi in vari Paesi
E principalmente in maligni jr ebbene dopo con la rivolta degli anni Novanta e ci furono due accordi politici fatti semmai il Niger con la differenza che in Nigeria è stato rispettato ampiamente
E i Tuareg sono stati integrati all'interno di strutture governative ed hanno avuto delle concessioni per quanto riguarda un reale decentramento in mare è successo l'opposto risultato non risultano Tuareg impegnati provenienti dal Niger
In guerra mentre come sappiamo le milizie che hanno combattuto al nord sono quelle appunto Marianne o sono quelle tornate dalla Libia cariche gli anni quindi intervento politico significa non istruzione building all'occidentale
Ma significa andare alla radice delle sofferenze nelle
Delle crisi dei problemi che ci sono e in questo quadro dare anche forte aiuto
Diciamo economico ultimo punto chi lo deve fare
Lo deve fare l'Europa deve fare l'ONU ma in maniera adeguata al livello del problema
Anche la nomina della amico e bravissimo Prodi non significa nulla se questa nomina si limita ad avere una persona autorevole che fa tre viaggi nel giro di tre mesi parla con alcune autorità
E l'accordo si ferma lì bisogna dietro l'inviato speciale a seguito del mio europea creare una struttura in grado di a vere competenze i mezzi per portare avanti una politica quotidianamente
Altrimenti si fanno per operazioni facciata anche importanti ma non si crea la massa critica sufficiente
Per invertire la situazione Mario Prandi tornare un secondo Matteo Angioli chi chiede giura a fare un reclaim su Facebook e possibile commentare l'intervista di Hillary Clinton in cui parla di sana e le porta la Somalia come esempio di successo
Sì l'ho vista anch'io quelle in quell'intervista
è vero però è un caso di successo che comincia
Anni mostrarsi oggi con ancora problemi citavo l'attentato suicida di ieri nel palazzo presidenziale ma certamente
Testo sono è cambiata molto
Ma dopo che per sei anni sia esistito sbagliando stortura sulle militare da questo punto di vista
Hillary Clinton
Sottolinea il fatto che dal momento in cui ultimi due anni si è fatta questa strategia anche politica le cose sono migliorate ed è certamente vero
Matteo Angioli poi ascolteremo il presidente approdi si dunque io non so se perché una stranezza del Partito Radicale come al solito che si ripete quello
Nel due mila e sicuramente conoscono situazione Mariana meno dire molti dei nostri
Interlocutori e credo meno appunto anche Di Matteo costi che ci sta ascoltando il talmente dal Mali però nel due nel dicembre due mila undici
Il partito radicale transnazionale hai letto un avvocato ma li hanno come segretario
Il quale in questo momento Giada anzi la da un po'da meno da quando nasce dalla sede A.O. parla dell'intervento si sente più sollevato per questo supporto militare
Che giunto quindi che appare al di là del fatto che
I ribelli possano aver raggiunto o meno
Poi avrebbero potuto raggiungere o meno Bamako comunque si tratta di
Una situazione una soluzione tampone direi perché ci permette di cominciare a
In ritardo affrontare una situazione che era mal sana marcia a cominciare dall'esercito il capitano sano Ugo
è stato il frutto di una situazione non più sopportabile da parte
Dell'esercito ma dei vari anche i funzionari statali in quello che esiste come infrastruttura
Cucina reale in quel Paese
Ciò detto il il nostro Segretario debba tra ore che tra l'altro musulmano praticante ordine allora non lo ricordo
Da appunto da dal quel fatidico marzo due mila dodici non riesce a come dire
Portare avanti le sue funzioni di segretario del partito generale appieno proprio per via delle condizioni precarie in cui versa il suo Governo anche
E in questo potremmo noi occidentali noi Unione europea essere di aiuto secondo me nel senso che
Appunto per evitare che il Como queste si occupi delle sue Cologni precedente delle sue possedimenti precedenti delle così la Francia eccetera
Un Parlamento europeo in questo caso completamente privo
Di parlamentari radicali che lo ricordo sono stati coloro che hanno permesso di dare il
Tra coloro che hanno permesso di dare il via a dei risultati dei a delle operazioni
Importanti come
Ad iniziative importanti come il Tribunale penale internazionale partito generalmente dalla Tribunale per il Ruanda e la Jugoslavia
Le opere le iniziative relative alla moratoria per la pena di morte e per le mutilazioni genitali femminili che vedono i Paesi africani impegnati in prima linea non Paesi occidentali attenzione
Ecco
Se riuscissimo a
Canalizzare questo tipo di sforzo politico anche in un terreno come questo
Secondo me ebbe sarebbe più provate sarebbe probabile che un appello come il sorbetto un buco tu posso bella pene lanciato nel nel giù nel luglio due mila dodici
Avrebbe potuto avere un ascolto maggiore perché cosa propone questo appello propone un bene un vero piano Marshall per il sette il piano ma ciò non lo può lasciare solo l'Italia solo la Francia solo lo all'Unione europea solo il Regno Unito
Ci vuole uno un'entità maggiore come poter avrebbe voluto essere appunto gli Stati Uniti e per l'Europa nel quarantacinque
Lillo negli Stati Uniti ed Europa diciamo
Per appunto questa parte dell'Africa ecco questa a maggior ragione che abbiamo anche il la villa la la risoluzione del dell'ONU del dodici ottobre due mila dodici che
Da anche il il mandarla élite Zerbi il semaforo verde
Per l'azione militare questo lo dico non perché voglio l'azione militare è semplicemente per ricordare che abbiamo un
Entità come l'ONU che riappare e riuscire a creare una consenso multilaterale addirittura multilaterali militare
Per cui è ancora più plausibile è ancora più auspicabile un impegno multilaterale politico
Il problema è che oltre trecento parlamentari di cui so che anche senatore Mario firmatario che hanno firmato l'appello crescita lanciato da Chirac e Diouf l'ansia all'ex
Detto il fa
Si
è presente il Senegal no
Sì sì allora esatto è rimasto lettera morta
Non abbiamo dovuto sentire necessariamente qualche giorno fa in quanto in queste ore impegnato a Berlino nel suo delicato ruolo di inviato speciale nel SA e il Romano POLIECO cosa ci ha detto
Abbiamo in collegamento con oltre radio
Presidente Romano Prodi inviato speciale ONU nel sai il professore lei stava lavorando ad un intervento della comunità internazionale immani pianificando l'attorno alla fine del due mila tredici poi il precipitare degli eventi e l'inizio del conflitto con l'intervento militare francese cosa è successo era davvero impossibile prevedere queste esito questo aggravarsi della situazione
Claudio le assicuro
Perché ero a Bamako a colloquio
Sia accoglibile incivili che con i militari rassicuro che sono caduti dalle nuvole come ci dice intermedi
Popolare antico allora in merito nel colloquio dell'ora e mezza del pomeriggio
Quante copie che trascurata capacità della cerchia di respingere queste piccole scaramucce come vi hanno detto tre ore dopo al con l'occhio successivo
Il dramma perché si riassumeva in una richiesta di aiuto da parte della comunità internazionale perché non c'entro i termini di rotta
Quindi da vista tabacco una sorpresa assoluta
E soprattutto una sottovalutazione deve fornire
Può diciamo così estremisti islamici tre in campo
Che
Tutti io riconosco questo è quello che abbia sorpreso perché proprio una mancano sarà
Mai informazioni
Che mi sembrava vista a posteriori quasi incredibile
I dissidenti di anzi sardine che hanno costituito il movimento islamico dell'ANSA Awad hanno chiesto alla Francia di avviare una trattativa potrebbe secondo lei essere questa una svolta per il conflitto quale
Utile per conoscere molto a fondo le strutture interne per sapere il perché la Sardegna oscillato fra trattativa e
Arpione armata continuamente ripassato inglesi
Tant'è vero che una delle sorprese è stata
Che i tre gruppi diciamo così islamiche in Sardegna a qui bruciamo
Allora a tutti
E pochi giorni solo pochi giorni prima
Di questo attacco al giardino aveva
Interrotto le trattative Cossutta
Quindi
Lo ripeto
Mi mancano come manco noi tutti gli elementi per capire le tensioni interne ai sardi
Nell'occuparsi di mali professore in media internazionali stanno esageratamente identificando i Tuareg con l'estremismo islamico
L'Occidente in questi giorni drammatici secondo lei paga il non aver dato importanza la questione Tuareg insomma il non aver dato risposta alle loro richieste
Non solo
Quanto lei mi chiede
A realtà ma direi che fin dalla indipendenza da oltre cinquant'anni fa signorile tenerla verbali il problema vorrei che
è stato un problema non risolto
Con ribellioni continue
E anche con
La diffusa sensazione di dei Tuareg che
Secondo me giustificata d'esser trattati come cittadini di serie B
Cosa è successo ce il grande flusso di armi ed i militari allenatori dopo con la guerra libica ha fatto sì che questo potesse
Concretizzarsi in una regione più forte è diversa dalle altre dalle altre volte infatti
Uno dei
Delle riflessioni che si facevano
Prima crescere
Se c'è presso il conflitto era quella
Di dire ma bisogna riflettere profondamente sul grado di autonomia che il nord e del male il Tevere
Con un però una riflessione in questione
I Tuareg sono una minoranza anche viene
Cioè bisogna
Rispettare retrovie ma solo il cinque per cento della conclusione del male lungo col quattro addirittura sui mi ricordo gli ultimi statistiche quindi
C'è tuttora composizione una composizione complicata delle diverse minoranze tant'è vero che
Lunghe discussioni avute in Algeria c'erano anche perché ha delle posizioni diverse
Nel senso che chiedo che il CIPE ma
Il problema un problema
Eminentemente Tuareg
Mentre altrimenti c'erano vorrei che
Sono uno delle componenti del nord per banali evita tener conto di tutto il delicato gioco dei rapporti fra le diverse posizioni
Alla luce di quanto avviene nel sarà e il Presidente visto il difficile compito affidatole dal Segretario Generale delle Nazioni Unite lei è certamente tra i membri della classe dirigente internazionale tra i miei no invidiati a questo proposito volevo chiedere la preoccupa la posizione assunta dal Presidente degli Stati Uniti Barack Obama quando nel discorso tenuto per il giuramento ha detto la guerra è finita
No perché il dottor devo dire che
Il mio compito difficile dal mio non è un compito di curare un compito di pace
Tanto è vero che
L'ho partecipato e riunite lasciateli a quelli che stanno svolgendo adesso sulla raccolta di fondi per la guerra
Il compito che ho avuto dalla segretario generale dell'ACI invece ci sono
Primo aiutare il dialogo in questa fase
Sia
Per peacekeeping che perdono il grosso
Il fatto che
Scappata dal tavolo ecco ma soprattutto il novanta per cento e il mio compito cercarli costruire un fondo di solidarietà
Mondiale
Per per il problema di umani di rifugiati eccetera ma soprattutto per lo sviluppo futuro
Ed è
Per questo motivo che sulla che incidono in Russia Angelo sto andando in tutti i Paesi del mondo
Perché
Sale noi
Non creiamo risorse per lo sviluppo futuro non risolveremo mai il problema perché nel nord del marito
Quasi lo non dico l'unico ma la fonte dominante di reddito stati dettato alla criminalità
O noi sostituiamo tutti un'economia sana oppure dove non riusciremo mai a uscire dalla situazione in cui siamo oggi
E
Da un lato quindi cambia fusione quel però diritto il parlare con i fondi ma poi l'altra funzione
Grazie quella di
Preparare insieme al collega circa
I centri studi e che hanno fatto
Come già per lunghi anni analisi su questi soprattutto insieme all'università al
Un piano di sviluppo dei progetti di sviluppo per il futuro
C'è una la mia funzione di inviato speciale
Riguarda molto più la pace che la guerra però
E capisce
Chiudo tutto interessarvi inserendola anche di questi problemi perché se non viene pace ben difficilmente si possono applicare
E gli obiettivi di sviluppo per quanto può ovviamente ribellarci dopo i suoi recenti colloqui applichino che idea si è fatta dell'apposizione cinese sull'emergenza mani non molto interessante perché il predetto tutto
è una situazione diversa dalle altre perché la paura del terrorismo ha unito tutti
Tutte le grandi fortune sino
Tutti
Tutti
Non c'è di
Differenza di linguaggio nella nel nel nel fondamentale
Che la Francia più o meno dovesse intervenire ecco o qualcuno dovesse intervenire sullo sviluppo futuro
Qual è il mio disegno noioso andato in Cina dicendo signori miei quei club che è sempre stato con campo di battaglia
Adesso cerchiamo di vedere che sia un campo di cooperazione
No perché è interesse di tutti poi cinesi avete interagisce è un'Africa pacificato perché avete troppi legami economici con la
Adesso
Non avere interesse a questo
E naturalmente e si è cominciato a discuterne
E c'è un atteggiamento positivo poi ci sono delle differenze abbastanza forte perché c'è una tradizione di filiera cinese
E fare un fondo comune di altri Paesi
Con gli altri Paesi e affidarlo di gestione alle Nazioni Unite può fanno a cui le sedi deficienze che
Di lentezza
Allora sì veramente verso chi sta studiando l'idea
Avere un programma comune confronto comune ma poi
Ogni paese realizza le opere o il compito di Cristo la affidate
Metteteci troppo sopra la propria bandiera ed è responsabile cioè cercando di creare una concorrenza virtuosa ecco questo è il lavoro che sto tentando come lei capisce un lavoro difficile
Ci vorrà un sacco di tempo
Ma se si riuscisse anche in piccolo
Avere un momento di cooperazione in Africa
Ebbene lei capisce che si cambia che cambiano tante cose non mi illudo perché poi gli interessi individuali prevalgono
Questo per quello che
A mio parere si aspettava il segretario del loro quando vi ho detto riprendere in mano questa dicendo
Professore un sincero in bocca al lupo e grazie di essere intervenuto nostre radio avorio allora che l'ha detto la volta possibili che c'è una rapina e a presto
Gli inviati dei due più importanti quotidiani italiani repubblicani Corriere della sera sono appena rientrati dal Mali Vincenzo Nigro al massimo Alberizzi vi saluto benvenuti all'oltre radio
O è vera perderà approfitterà tutti gli ascoltatori corrette sono ancora il male ha benissimo era proprio impossibile prevedere questa escalation Massimo
Questa escalation no era molto molto Pachachi devo dire che ENI ci fossero possibile prevederla così tardi per governare avrebbe dovuto essere fatta prima voleva in procinto di essere fatta prima a privilegiare gli africani solo quello che sono i fatti professor Prodi prima minuti ho detto molto
Convinto chili di una abbattute altrove uno scenario che è assolutamente al soggetto è bellissimo è utopistico ma bisogna considerare che qui la politica gli uomini politici
Forse non solo qui però il quale c'era qualche altra parte e lo fanno politica per interessi personali non per il bene del Paese quindi pensare che un un politico applicando un precetto applicano fatte le cose per il bene della sua gente del suo Paese
è un po'utopico e un po'
Direi anche un pochino fanciullesco superficiale i Paesi in cui ripetitività di questo e quasi tutti o se ovviamente non si può mai elevata su nessuna cosa
Bottiglie con questi Paesi sono diventati ricchissimi Paesi poverissimi colmare
Ci sono il gruppo Platì e quindi siccome siamo e né non solo i mali ma con il doppio generosa convincere corridoi che l'Algeria coinvolge
Il Ciapi perché non è nel
Dalle commuoverà laica applica Community sono coinvolti tutti dal terrorismo ma finite lontano incompatibili con le popolazioni lo si dica o lo approviamo per riprendere i propri impegni le proprie ricchezze magari accumulate in banca
Sembrava come supporre Vincenzo e così via Romanino
E le farmacie
Proprio il quadro qualche grotta impartita politica e di grossa il responsabilità politica
Credo che la la cosa più interessante da analizzare nei prossimi mesi fiatato regole di comportamento e la Francia che
Bisogna dire complessivamente alla territorialità avverte che politicamente con grandissima capita e per il momento con grande capacità organizzativa
E e poi la capacità ne parlava anche il professor Prodi reperire nelle Nazioni Unite la comunità internazionale
Di capire che una soluzione militare provvisoria e temporanea in queste elezioni
Risolverà fiancata rapidamente da una forte sostegno alla ricostruzione sociale ed economica della Regione Vincenzo da Facebook Francesco
Gasparetto ti chiede perché in mani francesi si mobilitano contro le milizie islamiche mentre in Siria le appoggiano con milizia armamenti due pesi due misure
Ma diciamo che l'attuazione non sono due pesi e due misure perché l'attuazione completamente diversa il in Imperia c'è il tentativo di impedimento molto ricchi doti alcuni
Gruppi jihadisti
Non contento di guerra civile in cui sostanzialmente
Buona parte non tutto buona parte del popolo siriano si è ribellato alla famiglia sarda e alla al gruppo di potere che ha governato il Paese per cinquant'anni
I mali dei gruppi terroristi e contrabbandieri già diritti hanno conquistato parte del Paese quindi se volete in maniera più facile per la pace a schierarsi chiaramente emersa
Massimo Tania linkati chiede su Facebook quale sarà la seconda fase dell'operazione Mani la messa in sicurezza visto che i francesi dichiarano che la guerra sarà breve
Doveroso come sarà lunga invece vicolo cieco contano agguerrita cioè questa doveva sull'impatto calabrese ma poi trasformata in una pianta a lui la cosa il
Fumaria ecco di realtà
è una cosa forse un po'diversa devo ancora prenderei colpiva percolato città Italo darle scappa Borgo Grappa più ed abbiamo del testo che noi non ci sta a cuore che aumenta la sua parte sulla mescolanza poi
Ci sono stati antimmigrazione
Ecco a chi dal
Mutuare che vogliono da un lato incroci ma non voglio divagare perché i maiali secondo loro
Si sono resi responsabili di violenze esecuzioni sommarie stupri
Il vero come diceva il professor Prodi e il icona reso una minoranza dodici e cinque credo che sia qualcosa di più del cinque per cento ma comunque quel riguarda vocalmente Tuareg che arrivano nel porto Varriale prendere qualcosa
Pronto Six buonsenso sì sì sicuramente che arrivano i guardiani apprendere quelle città quella città in questo modo
Vi lasciamo fare credo che il problema succederà di nuovo papà la guerra
Infatti fatti oggi ci sono delle voci che circolano qui i mali che i partiti non si muoveranno perché ha detto che non andranno prendere chi dalla dalla ce l'hanno in mano alla MM allora che con accordi corta Roma-Milano
Per rimanere sotto diciamo un'unica bandiera ma comunque vanno in una grande autonomia
E ma il lemene LEA sono dei laici
Erano stati appoggiati Benizio dalla Francia contro gli islamici
Credo che la Francia abbia fatto degli errori perché secondo loro pancia a terra promesso l'indipendenza porranno mantenuta all'orario
All'interno di una terna sollevati i Gruppi islamici come sardine che cercherà sono schierati contro la Francia
Perché appunto
Mantenendo le sue promesse in realtà la situazione con prima complicatissima perché
Chi li perdiamo per dire che io ad Albenga lì e quello che ha trattato la liberazione degli ostaggi
Tedeschi numeri tedeschi nel due mila tre
Io vi ricordo che in quel momento ero Niamey gli ostaggi grandi indice alcune sono stati presi i mali
Quindi c'è un una veramente una complicazione o una complicanza ricoprire molto difficile conoscere dove siamo giornalisti purtroppo o per fortuna
Riccardi Vincenzo Nicolò sulle mondo si scrive alla ricerca di collaborazionisti somiglia una caccia all'uomo collaborazionisti evidentemente
Degli insorti jihadisti un'inchiesta realizzata nella regione di molti da un giornalista de L'Express rileva rivela che le forze di sicurezza Magnani hanno compiuto dei massacri risulta qualcosa su questo
Ma mi seduta perché anch'io come vi ho letto queste cose perché è abbastanza probabile che ci siano delle dinamiche
Cioè dove anche perché
Non solo di visione richiama degli la divisione
Politica nazionale varie coabitano animali
Assolutamente profonda quindici
Petrolio eccetera di Todi del genere sicuro che le Poste Francesi per quanto possibile proveranno a contenere questo
Questo di reazione Grazia Vincenzo Nigro grazie a Massimo Alberizzi
Saluto saluto l'analista strategico Alessandro Politi direttore di Limes Lucio Caracciolo benvenuti ad oltre radio
Buonasera
Insomma facciamo allora D'Alessandro Politi qualche giorno prima dell'attacco a Bamako come diceva Prodi nell'intervista rilasciata ad oltre radio i mali si giunge casi giudicavano piccole scaramucce poi subito dopo la decisione francese sia parlato
Addirittura si è paragonato il tutto con l'Afghanistan cioè ci si aspettava un altro Pantano bellico poi Laurent Fabius il Ministro degli esteri francese ha dichiarato l'operazione immani finirà nel giro di qualche settimana dov'è la verità Alessandro
Infine bene locali espresso semplicemente un auspicio ma nessuno è così bravo ad abolire la fine di un'operazione
E invece una completa l'abbiamo già sentito su una portaerei e non è stato come dire di particolare successo
Tutte per missione compiuta significa liberare tutte le grandi città del nord
Del Mali allora i è una cosa possibile però il problema non è mai liberare le città e spesso chiedono adesso senza combattere
Ma evitare che i vari gruppi di guerriglieri privatisti non
Quaglino per il deserto per tornare a colpire troppo
Alessandro questa è stata una delle nelle ultime guerre si senz'altro quella meno vista meno visitata dai media non abbiamo fotografi
Non abbiamo immagini non abbiamo nulla che cosa sta succedendo lì in queste ore
Ne in queste ore c'è una manovra a tenaglia sulle due principali come dire strade nazionali dei mali
Che ha puntato verso tipo culture e poi soprattutto verso il nord
Quindi verso digitale in modo da liberare i principali centri abitati dalla presenza i queste bande armate
Il problema è che nel frattempo proprio a chi da la
Sono tornati discende i Gruppi Armati Tuareg
Con una frazione
Diciamo una frazione islamisti però Tuareg intaccata
Dal gruppo originario afferenti per rivendicare
Se non la loro secessione il loro diritto ad un'autonomia più ampia e una maggiore considerazione politica da parte del Governo centrale di Bamako e questa è una crisi che i francesi
Avevano visto su bolli reggia per molto tempo
Alessandro in ultimo il Mali confina con sette Paesi il Niger uno stato altrettanto fragile con altri cinque secondo alcuni il prossimo obiettivo dei guerriglieri sarebbe la Mauritania
Cui sarebbe il turno del Niger che ha un'anima il petrolio ma la massima aspirazione sarebbe
Destabilizzare la Nigeria che si presta a superare il Sudafrica come prima economia del continente a diventare il primo fornitore di petrolio degli Stati Uniti cosa atti aspetti cosa dobbiamo aspettarci
Ma uno avete in realtà questo coacervo di gruppi alcuni dei quali si diceva anche infiltrati
E probabilmente anche manipolati dall'Intelligence ritenga algerina
All'asta e adesso e già tanto molto attivo tanto nella capi li ha chiesti come dire in loco caposaldo al nord dall'Algeria regione montagnosa vicino alla costa quanto nel sud stiamo parlando
Sia del
Gasdotto dalla centrale il gasdotto sia di Kindu chi edilizi
Evitato anche attivo al confino con la Mauritania
E ANCI ha compiuto un altro famoso sequestro mai rapidamente dimenticato come molte cose africane nell'Emilia di uranio e di errori proprio dell'universo quindi uno dei Paesi più
Più fragili da questo punto di vista
Tentare che vogliano come dire con tutta la loro buona volontà e i loro mezzi destabilizzare la Nigeria
è un boccone un po'grosso non sono capaci nemmeno di destabilizzare l'Algeria
Certo in Nigeria il nord della Nigeria a una questione pendente che si esprime in parte anche attraverso
Gli attentati del gruppo islamista poco ANAS no no non sa
E i però questo da solo non basta destabilizzare la Nigeria che in realtà
Ha seri problemi come Stato federale chi e di riequilibrio noto subito
In questo caso diciamo la questione meridionale per noi italiani e il loro nord
Quanto nel sud del Delta dove ci sono dei gruppi argomenti ferroso mentre in movimento per l'emancipazione del Delta del Niger
Che praticamente c'è il sequestro di persone soprattutto incontro parla di petrolio che è un problema di
Distribuzione della ricchezza petrolifera
Grazie ringraziamo Alessandro Politi grazie Alessandro appresto buon lavoro abbiamo in linea ambasciatore Antonio Armellini buona sera benvenuto oltre radio
Banderas
Dovrebbe esserci anche il ministro Pasquale Ferrara che segretario generale dell'Istituto universitario europeo non ancora lo stiamo contattando Armellini Comics Sale lo straordinario risiamo che significato ha per l'Africa questo conflitto per l'Unione africana per il sogno di unità tra i diversi Stati
Questa guerra i mali
Ma credo che assegna ancora una volta accolta per l'ennesima volta Lai inadeguatezza di un sistema di confini identità fattuali fondamentalmente di Nardò dal primo coloniale che non sempre risponde come dire a quelle che sono
La realtà sociali politica culturale debellare aspersorio il dato di fondo ravvedere a partire
Dello specifico degli evidentemente è un campanello d'allarme
A questo immaginava
Succedendo per la parte del continente africano
Ve ne parlava sommessamente dal tempo quando nel territorio svolgono in questo modo ci si accorge
Sorridi prima bozza andava ascoltati nel
Che sviluppi sia spetta il in queste ore qui abbiamo con noi stessi studi o Stefano polli dell'aria internazionale dell'agenzia Ansa che ci ragguagli ha un po'sugli ultimi dati che stanno arrivando in questo momento dall'area quali sono le ultime notizie Stefano poi torniamo darmeli
Ma per quanto riguarda la parte militare notizia di oggi e che la Gran Bretagna in maniera unilaterale annunciato una aiuto militare importante manderà una quarantina di addestratori
Pronto trecentocinquanta uomini domandare nel mare in Africa occidentale ne stanno parlando proprio oggi che
All'onda dei Comuni ma l'annuncio già stato fatto delle il primo è l'unico Paese
Europeo che mette come si dice di scarponi sulla sul terreno se così sarà per
Ambasciatore Armellini un'idea appunto sul seguito del conflitto e poi volevo chiederle se a seguito la diatriba in casa nostra insomma queste dichiarazioni del Presidente
Del presenta al Consiglio Monti riguardo all'aiuto logistico poi politico cui diventato politico in un secondo tempo perché siamo in una fase preelettorale
Ma devo dire queste notizie che dava
Polli adesso come diverso o no ahimè ancora una volta un po'a avvolto per quanto riguarda la capacità dell'Europa ad esprimerci in maniera coerente rispetto a questa crisi
Di certo la reazione fatturare viva concreta di azione ciascuno per proprio conto dimostra che da parte dell'Unione non sia non ci si è resi conto del fatto che di politica estera comune dobbiamo cercare a parlare
Questa è una delle aree nelle quali dovremmo cercare di anche per ragioni come dire pienamente egoista osso cinicamente dire questo personale rispetto alla quale non lo si prevede di una certa non dalla lontana ma direttamente
E questo è certamente certamente un problema si lega un po'quello che lei diceva sulla
Sulla polemiche d'Italia non c'è dubbio che
Il marchio Paese con un fondamento democratico relativamente più più forte che copre tutti gli altri certamente considerevole nel Parco Cave africano
è stato lasciato andare fino a quando questa critica delle ragioni anche locali regionali non infondata penso al discorso del parere è diventata è diventato insostenibile proprio
Detto tutto questo avremmo dovuto
Anche nel testo del conto del fatto che
Europei via però è come se no spesso capita in Europa ci pone davanti a delle
Questioni teli agricoli FI e riusciamo a balbettare campagne elettorali o meno grazie ambasciatore a risentire l'abbiamo il ministro Pasquale Ferrara benvenuto ad oltre radio
Ora
Come è stata comunicata Ferrara questa guerra a livello mediatico secondo lei sinora
Beh io credo che certe frequenta questa grande confusione che viene fatta tra lì LaMMa come ambito culturale religioso e l'islamismo
Ancora una volta mi pare che questa distinzione non sia stata fatta che molti
Abbia dimenticato che l'Irlanda ma lì l'amico minato tentato presente in mali per molti secoli anzi
Fin dalla quattordicesimo secolo lev Tolstoj delle madri radioavaria sovrani sono stati
è stata utilizzata per fare
Paese un punto di radiazione della cultura islamica ma nel testo della modernizzazione quindi una sorta di mecenatismo
Che ha portato in quei in quei secoli mali e deve essere un punto di riferimento nell'aria quindi diciamo la cultura islamica no l'islamismo
è una delle anime profonde diciamo della della vicenda del del Mali
E questo però è stato mi pare abbastanza cancellato al
Discorso del fondamentalismo
Latitanti
Dell'integralismo islamista che non conosce l'istituzione tra cultura assoluta politica
Ed è un peccato perché in realtà proprio dalla modernizzazione dell'Islam
Può convenire più forte
Forte fonte di anticorpi e di difendere contro scriviamo fondamentalista
Pasquale Ferrara lei è stato portavoce per anni del Ministero degli affari esteri spero di non metterla in difficoltà con questa domanda
E come aggiudicato questo sostegno italiano all'azione francesi ideale per l'azione francese i mali
Prima di tipo logistico adesso secondo il premier Mario Monti può esserlo solo di tipo politico perché
I segretari di tre partiti della maggioranza
Tra l'altro abbiamo avuto abbiamo qui in studio adesso che l'ascolto Alfredo Mantica abbia avuto anche Pistelli che hanno assolutamente smentito tutto questo avrebbero sconsigliato appunto di dare supporto logistico alla Francia immani
Ma io in questo momento non ho elementi diciamo per poter valutare tutti gli aspetti o il rapporto no no procedura completa di decisione
Di politica estera
Quello che si può dire che questo intervenuto vegetali in un momento molto delicato momento di preparazione diciamo in un passaggio elettorale in un momento di trasformazione anche della delle varie formazioni politiche partitiche quindi credo che è anche vero che nel momento in cui l'attività del Parlamento sostanzialmente ferma
Bene grazie perché le leggi vadano critico perfetto grazie Ministro Ferrara risentirla Belén grazie e buonasera saluto l'editorialista analista inviato di Repubblica Bernardo Valli buona sera Bernardo il benvenuto ad oltre erario
Cosa ci dice di questa guerra di collant da te l'aspettavi cosa si dice a Parigi da dove ci parli da dove risiede salto in avanti stile libico si apprezza insomma
Passerei pertanto credo che
La
Non sapeva già agito ha proposto l'operazione del Mali
Senza avvisare gli alleati
Cerca di dare neppure gli americani quali sono stati sorpresi anche se poi dopo hanno dato ovviamente
Un supporto logistico non so se pagante Rubbettino nonno stanno non è chiara la cosa
Credo che ci sia stato un consenso abbastanza unanime
Diciamo subito che quando si dice la guerra nel Mali
Ci sono stati centinaia di morti tra i privatisti va nessuno neanche un ferito diventato sulla
Sul fronte frangente
Quindi diciamo che l'operazione è stata non so neanche se ci è mai stata
Anche che è stato annunciato un corpo a corpo cioè un contatto diretto sulla superi terra francesi o del maiali
E ingentissimi fatto è che non c'è neanche soprattutto a una grande operazione logistica e una grande operazione naturalmente aerea
Cosa che alla quale impietriti non possono opporre nulla quindi il rischi sul terreno direi che sono pochi bene voi
Si dice che da parte dell'Africa possa diventare
Una Afghanistan
Beh insomma io i miei dubbi avendo un'idea insieme citato più volte i colleghi l'Afghanistan
E avendo l'idea di quello che è quella parte dell'Africa
Ma tu questa scelta di Olanda te l'aspettavi
No vanno se l'aspettava e che i francesi
Oggi io nel mondo e pubblica un retroscena di quelli che sono i falchi del governo del Ministro della difesa veri ma io credo che però in maniera porrà razionale si può dire che la Francia non poteva non intervenire
Ora è chiaro che si può accusare la Francia e l'operazione di essere un'operazione neo coloniale visto che lì la Francia degli interessi
Tale anche per l'uranio nella regione e comunque sia un'influenza politica dovuta al suo passato coloniale alla storia
E al fatto che tutta l'Africa occidentale ormai ed ha presentato eccetera viene
Seriamente
Diciamo minacciata dalla presenza cinese perché i cinesi sono presenti in tutti quei Paesi offrono un aiuto senza chiedere
Per chiedere estinte esigere comportamenti politici particolari
Con grandi facilitazioni economiche quindi
Inoltre naturalmente di influenza così diciamo americana e quindi
Questo è l'aspetto la necessità di mantenere una presenza in quella regione ma che poi invece un fatto molto concreto che non si può condividere
Che lui sia pure il Governo e del mare come sappiamo
è un Governo pubblicista che è arrivato con un colpo comunque un po'distratto forse lo fa ma insomma c'è stata un'adesione del Governo di civili e di fatto governa il Paese
E degli altri Paesi vicini
Alla prevenzione francese
E credo che fosse un'operazione avversità necessaria in questo senso è stata anche approvata diciamo così sul piano
Nazionale quasi unanimemente salvo qualche critica
E o l'albero attualmente ne ha ricavato come il prestigio perché era
Era un Presidente considerato troppo vuol troppo remissivo non abbastanza vicini
Deciso nei nei
E quindi così assunto un po'il fatto di avere agito così
Da solo di propria iniziativa con
Con decisione gli ha dato un po'di smalto ecco
Un ultimo puntò direi che gli europei
Ai quali manca
Manca drammaticamente
Una politica non solo generale anche
Diffida il comune
Beh quello su questo episodio marginale ma è significativo poteva dar prova di maggiori una il maggior coesione di maggior partecipazione
Il comportamento italiano
Noi come sempre slancio accordo logistico poi dice no no noi non possiamo andare
E quindi
Ancora una volta o comportamento non affidabile ma cos'è successo secondo temi cioè ci deve Commissione esteri e difesa della Camera qui c'è c'è il senatore Mantica nel dato il via il il all'onorevole Pistelli e ci han detto che loro assolutamente rappresentano due dei partiti più grossi del Paese han detto nulla Monti come questa scelta di Monti con come mai questa esternazione televisiva
Io non sono nell'animo di di molti
Chiarito Monti gettato un salto regolare il comportamento di molti
Da quando aveva il capo di un Governo tecnico e il quale io
Sono estremamente riconoscente perché l'italiano all'estero seminari dato una certa credibilità al Paese che aveva perduto da quasi vent'anni
Completamente da quando è entrato nell'arena elettorale è
Comporterà diciamo così tra virgolette come un politico cioè dieci dice etniche quello che tipo che pensa di possa convenire sul piano elettorale quindi credo che la sua ultimo la sua contraddizione prima l'annuncio di un appoggio logistico poi
Invece un semplice appoggio politico che non si capisce cosa vuol dire poi
L'appoggio politico
Messi in questo caso
Noi confesso che non cioè fa parte del rimarrà elettorale italiana un pasticcio politico grazie Bernardo grazie buonasera buon lavoro
Grazie saluto Alberto toscano benvenuto ad oltre radio Presidente dei giornalisti europei in Francia e scrittore
Te l'aspettavi tu questo attacco di Orlando
Abbastanza
Generalmente hanno un mese e che Francesca entravano di allertare le Nazioni Unite c'è stato anche tutti i parchi
Più turno vice del Consiglio di sicurezza
A proposito delle situazioni
I fattori che appunto l'attività stessa desiderano
Scuse
Intenzioni francese in cui la Kuerten iscritti all'ordine del giorno di oggi ricchezza
Hanno avuto comprensibile all'esterno collaterale affetto e con le strade
Quando assessore Sangiorgi una destabilizzazione in questa parte della uno perché moltissime
Schieramento procedono in regime di Gheddafi sono finite
A queste unità
Ed altre c'è ancora attinenza vista cioè in una
Che poi ci sono mai costituite in questa a negli all'incarico nel Maghreb islamico
E l'articolo per articolo perché comunque la dettatura rifiutarci esercitata un ruolo stabilizzatore in questa parte della
Dunque
Apre la strada soffocarmi del regime di Pietrafitta tutto tra tutti peraltro confermato ma questo
Sebastiano tanto
Certo che tutti sapete morale subito il segretario
Pertanto una situazione neutralizzazione in cui queste unità
Estremismo islamico hanno approfittato per conquistare prima una parte settentrionale termali poi tolti dalla l'assistente malamente per poi ipocritamente del branco un colpo di fortuna come l'incursione di costi sociale come modificata
Per sulla capitale tabacco e quindi l'intervento in condizioni di estrema urgenza da parte delle forze francese
Già conigli cacciabombardieri gli accordi elicotteri tra l'altro il pilota un elicottero francese è stato ucciso in combattimento contro queste unità pertanto commemorato subemendamento principi la settimana
Corsa qualità iniziativa militare francese principali
Voi
Niente grazie alla massiccia partecipazione delle forze dell'immagine e all'inizio della partecipazione del proprio altri Paesi africani hanno permesso la vittoria ora il punto interrogativo e
Prima vittoria
Questi
Combattenti do lettura virtuali tutti attinenti altre formazioni sono praticamente svaniti nel nulla noi non sappiamo se veramente ci sono state centinaia di morti profilo forse miliardesimo
Come dicono alcuni punti Francesca non ci sono più semplicemente sono spariti nel nulla possono riorganizzare possono tornare a galla posso correre nei prossimi mesi altre iniziative di cui bisogno prima di tutto politico di un quadro
Che consenta l'intervento delle Nazioni Unite della comunità e l'opinione della stessa Unione europea in questa parte delle aziende con un colpo di stabilizzazione e poi naturalmente anche i militari quarantuno
Sicuramente
Che mette un po'al riparo dai greci ed ripeto destabilizzazione in questa fase lascia
Perché in Afghanistan
Dopo l'undici settembre due mila uno noi non possiamo permettere che
Il volentieri talebani allegati Al Qaeda controllino un Paese indipendente usandolo poiché un verbale spero che l'Italia fa cosa
Nel caso in cui queste unità di azione fosse euro circa preesistente consentono Gemma
Ne assaggio appunto una situazione certo non i tempi siano un'analoga sofferenza è una cosa sta accadendo naturali Paesi completamente differenti prevede una ragione però anche in questo caso unità
Decisione attesta addirittura precedente con metodi terroristici avrebbe dovuto a propria disposizione il controllo mentre lo Stato riconosciuto della Giunta
Alberto in ultimo molto veloce ma
The scusarci ma siamo i ritardi Simo c'è paura nel Paese in cui ti trovi di ritorsione di stampo terroristico nelle città francesi
Si parla riparo uranio paralleli Ministro degli Interni in realtà c'è una situazione grave rappresento tranquilla comunque il piano antiterrorismo esercitati specificato di uno schema rigido
Dice presente per esempio di forze
Militari francesi negli aeroporti nelle stazioni della metropolitana e così via in modo molto più
Preferisci quello di prima
Bene grazie Alberto Tedesco una delle grandi questioni del comparto toscano scusami tanto per grazie e buon lavoro appresso operatore una delle grandi questioni dal conflitto immani è senz'altro la questione Tuareg
E abbiamo in collegamento lo scrittore e giornalista Pietro veronese che saluto benvenuto ad oltre radio Pietro scusarci per il ritardo
Pomeriggio c'è anche Aldo Ajello rappresentante speciale dell'Unione europea per la regione dei Grandi laghi benvenuto anche a lei ad oltre radio
Allora c'è un problema attuare che lo diceva anche Prodi nell'intervista che ha rilasciato ad oltre radio il c'è un un problema da parte del di come la comunità internazionale ha risposto più no che sia quelle che erano appunto lidi mitica azioni di questa gente che poi ha portato
Ad abbracciare Al Qaeda Pietro
Sicuramente c'è un problema direi non della comunità internazionale non problema Mariano
Possiamo vedere il nord del Mali
Diciamo anche in termini geograficamente rovesciati come
Il Meridione d'Italia cioè la Regione cronicamente trascurata dal potere centrale con meno Investimenti con meno
Politiche di sviluppo e quindi c'è questa questione sociale del nord del Mali che capitalizza all'inizio della storia ma indipendente non è mai stata risolta attraverso
Successivi cambiamenti di potere
Quindi questa è la premessa il prologo l'antecedente
Di quello che sta accadendo adesso sicuramente
Poi la questione dell'islamismo militante dell'estremismo islamico oggi dominante ma
La preminenza dell'equipaggio del nord del Mali sicuramente la questione attuare
E tu conosci benissimo l'Africa e quell'area secondo te il il conflitto era inevitabile
Vi ringrazio del superlativo non so se me lo merito benissimo io diciamo per
Penso che si dovesse assolutamente intervenire
Non voglio adesso
Potremmo discutere i tempi i modi di sorgenti protagonismo francese cioè su questo penso che possiamo opinare ma non è una questione di applicare una questione di ordine internazionale penso che nessuno Stato
Che l'ha commesso una comunità di Stati possa accettare
Un territorio grande più o meno c'è un così basso quando un intero Stato europeo sottratto al controllo governativo che diventa una specie di Tortuga una specie di
Affrancare di bande armate
Che il cui unico scopo è quello di destabilizzare
La Regione in primo luogo ed eventualmente anche di colpire più lontano quindi penso che questa sia una situazione diciamo così di ordine pubblico internazionale intollerabile per la comunità degli Stati appecoronati
Pietro in ultimo perdonami mi perdonerà chi ci ascolta devo rendevo tornare nel cortile di casa nostra come I giudicato questa esternazione televisiva del premier Monti
Che prima aveva promesso tramite appunto il Ministro degli esteri terzi e il ministro della difesa di Paola
Un aiuto logistico al alle Forze francesi impegnati in Mali adesso per una questione di opportunità addebitata i poli al partiti maggiori che tra l'altro poi hanno smentito anche qui in radio
Anche durante la nostra trasmissione detto che insomma sarebbe stato sconveniente quindi si preferisce l'aiuto politico
Ma la mia opinione vale quel bando quello di qualunque altro cittadino italiano anche in questo caso non è assolutamente
L'opinione di un vero o presunto esperto
Abbiamo concretamente Apagna elettorale penso che tutto ciò i politici dicono sicuramente il nostro Presidente del Consiglio a differenza di quanto lo divenne erano geopolitica tutti gli effetti
è anche in campagna elettorale quindi dice collega o cambia posizione in funzione della scadenza del ventiquattro febbraio ormai assai vicina e che penso conti molto di più in questo momento in Italia di qualunque
Presa d'atto grazie a Pietro veronese
Appresto buon lavoro Aldo Ajello può essere alcuni analisti hanno detto la la Prima guerra dell'Unione europea sarà così secondo te cosa cosa ti aspetti
Ma no non è non è la prima guerra all'Unione europea potevano europea fatto interventi in altri Paesi africani per esempio in Congo ne ha fatti due
Non era una guerra era soltanto una presenza militare per garantire sicurezza
Del delle elezioni al fatto che non europea possa
Intervenire in situazioni come quella che si è creata invalidi mi pare che sia nell'ordine naturale delle cose quindi
Io sono d'accordo con chi mi ha preceduto che non era
Non era evitabile bisognava farlo poi protagonismo francese
Non è la prima volta che Francesca assumono la responsabilità lì prende l'iniziativa operazioni di questo genere a maggior ragione Maldini ragioni storiche naturalmente chi sviluppi ti aspetti
Ma la situazione è meno rosea di quanto sembra perché operazione militare perché sviluppata molto rapidamente con grande successo le due due delle principali città del lotto
Perché la o e che in futuro sono state riprese senza colpo ferire ma quello che mi preoccupa il senza colpo ferire
Cioè in realtà i ribelli sono ritirati nella zona più difficile nel più più più
Ardua tarda ad attaccare che
Il
Chiede alle quanto alla montagna votare per la replica
Che non è un caso che i francesi hanno detto già rappresenta la voce del Presidente volando che questa parte dell'operazione agli africani che in Francia che non ci andranno
Ora Benetton per africane dell'Unione africana che costituiscono questa cosa fa la forza militare Inter africana l'unica che ha un'esperienza di me combattimenti nel deserto Charles però non ha un contingente importante
Dentro questa forza quindi non sarà ancora una cosa facile cioè in realtà e i ribelli viabilistici sono ritirati valgono
Non hanno ancora affrontato la battaglia quindi sono ancora intatto parzialmente
Per cui ancora c'è c'è molto da fare inoltre in questa situazione oltre aiutato dal sovrapporsi tra le due componenti cioè quello attuale che di cui ci ha già parlato e che è un problema annoso che viene da molto lontano
La presenza del
Raccolse islamica godimento del
Dell'Al Qaeda islamica dal Maghreb islamico c'è una componente diciamo di banditismo normale cioè perché
è una zona in cui c'è un proliferare estremo dice operazioni di traffico di droga e questo spiega anche il bar berberi che è stato così difficile per l'esercito Baliano
Di affrontare questa questa ribellione perché
In molti casi
Alcuni esponenti dell'esercito erano in qualche modo collegati a questi e questi affari illeciti di traffico di droga in una specie di
Quindi
Non lo so vi santuario dalla cocaina che sta diventando questo ora quindi sono vari elementi che si ricompongono gruppi ancora c'è poco da farsi al docente un secondo Matteo Angioli qui studio
A metà luglio no no già non c'è una domanda farti saluti saluto dei lentamente invece e ti volevo chiedere in quanto esponente membro della Fondazione Chirac
Cosa ne pensi della dell'appello che rilanciamo col Partito Radicale Parlamento italiano della Fondazione appunto tele
Salvare i team dunque semmai la pace è come se io sono stato all'origine nell'istanza svolgimento radicale in questa operazione
Io sono dell'membro del Comitato che spetta alla Fondazione c'era anche quando è uscito questo appello
Ci siamo tutti impegnati a raccogliere il massimo di firme che io ho trovato il modo migliore per raccoglierle
Attraverso le strutture del del Partito Radicale per cui ho messo
I nostri compagni radicali con
Contatto con ne vedo la fondazione che ha fatto un grandissimo lavoro prestigioso come contributi sulle firme ancora un duro colpo è stato subito in questi giorni con
Non la follia degli islamisti che hanno
Bruciato i manoscritti gli atti imbuto
L'appello era per salvare il patrimonio culturale
Questa città rappresenta rimane un fatto importante è in questo siamo tutti impegnati
Benissimo grazie ad Aldo Ajello
Allora noi torniamo in Mali dove dovremmo averne sia Matteo Fraschini coffee e sia l'amico Tuareg che parla benissimo l'italiano
Che ci aveva promesso di contattare ci siete Mohamed ci senti
Ciò detto benissimo buona serata mattino allora facci un po'una presentazione del tuo ospite
Dunque morale dottor Prado ormai
Ai quattro mesi fa era appena arrivato dal
Dovuta allo
Lui era una
Qui già eccellente parla appunto delle varie lingue della Regione
Volontaria ritardato
Tra l'altro mercato proprio così dato da un amico lui è arrivato ad arte desiderabili dopo verbale nel modo
è ritornata dall'accordo
Era praticamente Prato nella lista degli sfollati
Quindi io direi
Volano
Politica
Poche parole coltivati ma per quel che gli argini poco per
Quanto affermato dalla Corte come ed è arrivato
Soprattutto perché
Prego Mohamed
Si è
Allora io ed essendo avviando verso
Quando ci siamo fatti crederci un po'più
Prelevavo Moffo abbiamo avuto tante difficoltà
Che
Nonché certa Starnone appare cui andiamo a votare per noi non siamo abituati alla vita del vale a dire poiché noi quando diciamo continuino ad essere la strada
Dentro la tavola un orco abbiamo andar via realizzate
Abbiamo un problema di comunicazione
Ora io alle due sorelle
Rimorchiato in votazione
Verso queste la mette in crisi ed economia dovremmo armi che sono tra che avendo un'altra nuova
Allora tutto quello che non c'entra niente dell'Islam
Ebbene Domenico Quirico l'inviato speciale della stampa è stato sino a qualche giorno fa appunto animali per il suo giornale lo abbiamo raggiunto telefonicamente e ascoltiamo mi faccio ascoltare proprio si tratta di qualche secondo la sua impressione sulla questione
Tuareg il conflitto su questa identificazione appunto tra attuare che jihadisti islamici
Questo è uno dei grandi dei grandi problemi quel cancello una dobbiamo fare molto vengono sin quando parlavo di più però è una nell'altra
Un aborto attenzione
Esclusivamente mobilitata nella lotta al controllo navali al minimo
è una ospedaliere agli albori gradirebbe che c'è armonica abbia il Paese massimi punti parecchi
Possibile com'è successo i volteggi ci sono ospedali montani qua l'acquisto segua no
Nelle noi passiamo sanguinosa repressione cambia insegni tutti i segnali ci sia un Mori immobili di quello che so che qui anche e soprattutto una questione dipende l'ex
Macchine ingrassare buona confronto in qua pugnale
Ma anche percepisce come d'inverno tanto il bilancio in particolare i fondi vengono chiamati intellettuale
Allora ieri il ministro abbia degli schiavi finisce con scopi ma INFN conosciuta
Ha egli epoca comico calibrata parchi niente sono i padroni del Paese perché in quanto Cirigliano purtroppo anch'il parere attenere a Bali trovare che ambiguamente ma finti contro il colonialismo chiamata e che forse anche l'immediata
Nenna
Dall'offensiva dall'offensiva eventuali del verbale che ora ci vogliamo magari diciamo questa identità
Molto attenti che non avvenga dietro le quinte conosce qualcosa che noi
Nordico ai centri per i canoni meccanico al potere fanno finta di non venire
Perché in molti interventi sono ok comandi improbabile che ormai abbiamo capitino intanto con me
Come
Kerouac CGIL gli strumenti
Gli altri ai mercati internazionali Benigni chi
Come perché qui ci sono c'è gente che fa che i discorsi che hanno bellissimi iscritti di tipo chirurgiche il di chi POLIECO ciclabilità c'è molta
In poi molto molto
E comunque non essere quinti nelle retrovie perché il rischio di questa guerra nasco
Chi
In quel caso pensa di gente che vive casco
Simili infierisce
Questa questa villetta
Mohamed c'è per tre Stefano polli che è responsabile dell'aria internazionale dell'ANSA
Qua buonasera a ma nelle sue buonasera le sue parole essi si percepisce il il disagio
Di una popolazione quella Tuareg che si trova in una situazione di grande difficoltà lei ha raccontato ossia del suo del suo trasferimento del suo viaggio da
Tribù Courtois Bava coi di tutte le difficoltà appunto di una popolazione abituata ad avere dei modelli di vita credo sia caduta la linea
Pronto
Chi vogliamo chiedo scusa mi scusi
Le volevo chiedere quante persone che lei sappia sono nella sua situazione qual è la situazione dei profughi degli sfollati in questo momento se può dircelo
Qualche elemento indotto sì
Se in questo momento alle undici e quaranta
Allora dice qualcosa acqua divide le crescita
Allora o allora lettere settantuno punto cinquanta di comunicazione ora che hanno ogni abbiamo attrattori Paese non riescono a ha chiamati imbocco che la linea non faccia
Lei proverà a tornare prevede di poter provare a tornare atti Mboup tu neve nei prossimi giorni nelle prossime settimane qualche come l'avremo o qualche volta in volta Leporello
Perché le notizie che arrivano sono quelle della liberazione della città
Sia chiaro che quando solo come si attarda nord-ovest attenuato Saetta sereno è andato tali da dover fare se vuole lasciavo la famiglia
Signor Sacco permangano non fa fomento all'uomo
Comunque sappiamo che rileggono segreta o al Senato definisce
Con l'importanza dell'atto l'altezza fuori
Si parla di di regolamenti di conti di di violenze molto forti appunto nella nell'aria in cui è nato Mohamed cosa poi dirci su questo
Io poiché posso ordine
Che Giovanni detiene il gruppo conosciamo organizzato ammette folla che
Allora
Tanto adirato con loro
Circa dolenti un gruppo abbiamo una città
Venticinque o no riconosciamolo
Io non so che andiamo molto quando io sono sicuro che alcune persone allo sbando senso ha
Pertanto appello sino a Londra faccende vediamo che con l'opera quando al contrario
Sarebbe ci conosciamo tutti tutti e due principale
Anch'io gallerie ordinario mandar via del tutto virtù detto tutto
I bambini della città
Mohamed quali sono le colpe che voi Tuareg fatte alla comunità internazionale all'Occidente
Quando facevo presente leggono
No cogliendo guardando vedevamo di utilizzare però noi dobbiamo fare nessun problema ma non quando Alcamo commercio due pagarle adesso comunque
Non lo diciamo
Leggiamo quello che ci sarebbero parliamo Basturk
Come ci sono notizie di un di una proposta del movimento nazionale del deliberazione dalla zona WADA per una collaborazione
Ci sono
Emergere
La labilità dicendo che hanno
Vannucchi D'Annibale
C'è un oltre no dicevo che ci sono notizie di una volontà di collaborazione tra il Movimento per la liberazione della Jaguar dell'esercito francese cieli
Cosa ne pensa
Qual è l'avversario sì
Io con l'apertura verso l'oggetto una proroga che arriva del grande ponendolo
Bene grazie Mohamed davvero grazie per il tuo intervento in bocca al lupo e allora formazione anche poiché allorché il prodotto lotteremo alle scritture importanti atti assolutamente l'abbiamo detto in anni apertura di trasmissione che significato erano per voi
Occorre avere concorrenza assessore Hermanin cosa ma anche le proprio io fortunati nessuno barche a motore supera una certa molto affascinante
Quando i direttori di alcune delibere sono scritte che ci sentiamo di oro Spacca che ci pare che anche in futuro abbiamo
In Gran Bretagna redige il rimorso è accogliente
Quanto all'epoca l'acqua raccoglierli limbo oppure centomila abitanti
Organi giungere con gli architetti carico non del bene ed arabo pervenire demaniale qualche diversità
Assistiamo ogni partecipante fautore
Bene grazie grazie nuovamente stesso grazie a presto abbiamo in linea a Claudio Landi benvenuto ad oltre radio Claudio CiaoWeb buon pomeriggio a tutti allora Conte Cina e Africa
Prego ieri chiudiamo con questo ne ha parlato anche Prodi nell'intervista che ha dato appunto ad oltre radio
Del tentativo un po'complicato un po'difficile diceva il Presidente di cercare di mettere su appunto un fondo che possa aiutare nella ricostruzione qualcosa che venga dopo la guerra perché ha detto ovviamente
Io sono un uomo di pace debbo cupa armi di pace e non del conflitto non partecipo
Alle riunioni in cui si raccolgono fondi per la guerra ma esclusivamente quelle su cui si fa strategia appunto per il futuro
Chiede atti sì fatto appunto e Luigi appunto parlava del grande interesse da parte cinese ma anche come dire di un certo imbarazzo quando sentono parlare appunto di fondi gestiti da più Stati
Cosa ti ascolta gonfiore la posizione scegliete sulla crisi del Mali e abbastanza complessa innanzitutto la Cina contrario che sulla crisi che Diana
Non ha minacciato ma sto bene linee minacciato comunque orientamenti contraria al palazzo di vetro sulla sulla questione ma gli anni ha criticato minimamente a dir la verità
O nell'altro campo qui sale la nell'intervento militare e francese anzi vi sono una serie di dichiarazioni di atteggiamenti che lasciano intendere che Pechino in qualche modo
Sostiene la posizione di Parigi urgente su un giornale come pronta anche un giornale ufficiale ed è il regime cinese dalla leadership definite tra l'altro vicino alle posizioni apposizione abbastanza nazionaliste e un comitato ad un'analisi per scritto esplicitamente questi venendo alla fin fine fa anche i nostri interessi però sottolineate proporzionalità finite e Pechino sempre molta diffidenza per posizioni di interventi internazionali in particolare di carattere militare dei cosiddetti affari interni di un altro Paese e la questione dei cinque principi della cosiddetta cosiddetta quinta pacifica che sono alla base
Una dottrina diplomatica finite della cosiddetta non interferenza però a dir la verità per dirla fuga con il raccordo con la Cina a un atteggiamento abbastanza benevolo diciamo così autorità ricoperto militare francese a dir la verità anche questa questione dovendo Unipol trenta proprio in relazione alle vicende con l'Africa sta evolvendo S.p.A. un dibattito in Cina il famoso ma su come definire questa non interferenza nel di fronte al fatto che imporre che ci sono sempre tutti gli altri in Africa
Quindi per dirla semplificante eticamente la Chicane non guarda con favore mi scusarmi scranni ogni nostro ascoltatore di usare i cui negative ma è la posizione finisce mentre piuttosto complicata non guarda con favore all'intervento militare francese
Però pone sempre molto l'accento almeno a leggere leali le analisi ufficiali sulla necessità di chiede di agire su altri campi su altri fattori copre la ricostruzione economica la ricostruzione materiale gli investimenti
D'altra parte la Cina è uno dei più importanti se non consona è diventato il maggior importo un fatto importante partner commerciale
Quel mali e il Mali fra qualche discreta discorso migliorare si interessa o dell'economia civile quindi è evidente che da questo punto di vista la posizione cinese e abbastanza o è abbastanza prevedibile quindi
Mi pare di capire quello che ha detto l'inviato dell'ONU i mali del Presidente Prodi e anche in linea con quello che si legge il tempo benefica apice dalle posizioni e cinesi ovverossia ripeto
Abbastanza comprensione per l'intervento militare francese marginali valutazione sulla sua insufficienza bisogna intervenire anche sui fattori civile da questo punto di vista importante come osservatore francese
Piuttosto appunto alle relazioni pratici in Europa affinché ritocco che intorno ad un vuole ripristino e sulla necessità di intervenire perché la réclame battere la povertà e la miseria immani quindi par di capire che su questo almeno in teoria ci potrebbe essere anche su questo una convergenza tra Parigi applichino
Claudio su questo l'intervento finale flash di Stefano Poli del Lazio
A si rivela l'analisi grande perfetta come sempre a quello semplicemente aggiungere che nei la Cina si sta aprendo a tutto il Mediterraneo
Al Medioriente a tutta l'Africa già da molto tempo e che un intervento di stampo prettamente economico e commerciale e di conseguenza politico
Ma che è un intervento che riempie un vuoto e del vuoto come è stato detto in questa trasmissione lasciato
In gran parte dall'andare dall'Unione Europea in parte anche dagli Stati Uniti c'è un accenno di Prodi che è importante quando Prodi ha detto vedo qui l'economia del nord del Mali è un'economia
Criminale si riferiva ai traffici di droga i traffici di armi rapimenti degli occidentali e questa e economia va sostituita con un'economia freddi fuoriesce buona è questo il punto però qua bisogna che le Unione europea
La comunità internazionale faccia in fretta per
Poi non dobbiamo stupirci se un giorno interessi cinesi sopra avanzeranno nettamente interessi europea in questa area Claudio
Ma io ho l'impressione però questo non rende niente essere che tra Francia Cina dedicare una danza diplomatica e politica che potrebbe anche avere conseguenze in Africa
Ne ricordiamo che tra già un'altra potenze europee la fino alla Germania e la Cina da tempo in corso una serie di Napoli e cooperazione in materia economica e probabilmente anche monetaria io ho il sospetto che una serie di letture che mi faccio voti dinamiche su quello che accade tra l'altro il resto del mondo che
Francia in Cina possano qua si stiano annusando anche per quello che riguarda gli Poretti
Africani d'altra parte insomma il continente africano o le grandi potenze che sono molto forti sono ormai risparmi naturalmente in quanto anche redditi e la Gran Bretagna cucina e la Francia quindi che poi Cina Francia ci annunciò anche sulla
Non è qualcosa di strano bene grazie a Claudio Landi Giuseppe Maria Morganti Segretario di Stato per l'istruzione la cultura l'università e le politiche giovanili della Repubblica di San Marino lobby amo in linea allora segretario benvenuto ad oltre radio
Grazie buonasera le una casa editrice che pubblica da tempo dell'interessanti riviste sull'Africa ce le pale visite anche occupati di mali tempo fa
Sia precario rientri diciamo che intende nel due mila che affrontiamo questo tema è all'epoca ci rendiamo conto che in maniera un po'
Uno
Una mosca bianca nel centro
Che a livello di democrazia era una delle realtà forse più sviluppate però oggi ci rendiamo conto che forse la democrazia non è l'unica arma per portare portabilità un contributo
Per lo sviluppo questo una tortura Marigo che
Che ci poniamo è che
Sul quale volevo riflettere su gomma benissimo San Marino
Disponibile ad iniziative particolarmente sensibile sull'Africa perché
Sì
Prima di tutto perché il continente africano è un continente amico della nostra Repubblica nel senso che tantissimi cecità collaborano all'identificative diplomatiche
Devo dire che colmati questo non è ancora accaduto il Segretario di Stato per gli affari esteri proprio in questi giorni
Di fronte all'emergenza insomma incontrato le rappresentanze diplomatiche dando il proprio appoggio alle politiche e di destabilizzazione diciamo
Chiaro che il nostro non è un impegno assolutamente di guerra e avere un maggiore impegno tutto dedicato alla pace
Allo sviluppo crediamo che l'unica possibilità generale fatica a questo ordine
Fare una giustizia sociale ed economica che altrimenti
Elettrico
Rispetto alla quale non sarà mai possibile poi avere una una faccia effettiva bene grazie Segretario Morgantini a risentire buon lavoro
Un'ultima precisazioni in queste ore in corso vedi sapeva il vertice dei Capi di Stato e di governo dell'Unione africana l'Italia
è stata rappresentata dal sottosegretario Affari Esteri Staffan De Mistura doveva essere in collegamento con noi ma proprio qualche minuto prima di entrare indiretta Andrea Angeli che il suo portavoce il suo addetto stampa ci ha comunicato che per un incontro
Particolarmente delicato il sottosegretario non avrebbe potuto partecipare ci ha promesso comunque un'intervista che troverete su VV oltre radio punto it
Io vi lascio ad un altro contributo musicale che arriva dal mani su questa musica un saluto da Francesco De Leo continuati a seguire oltre radio la web radio di attualità internazionale nata in collaborazione con Radio Radicale
Su oltre radio punto it grazie a Claudio a Silvio Farinea regia buonasera