Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Allora Colombini Mario
Presente
Difeso dagli avvocati banale siracusano possono entrambi presenti così come
L'avvocato Gualtieri
Volante Fausto
Presente
Difeso dall'avvocato mandate
Provocato Miriello quello poco domandando avvocato sbarchi che
Presente lavorino giovani Giuseppe
è presente l'avvocato Gian Porcaro è presente barocco Francesco è presente l'avvocato parlavo anche di fare direttamente con cui si sono visti
Il Comune di Gela le parti civili avvocato Carmela
No
ANAS S.p.A. avvocato Ripamonti
Avvocato Galati
Il giocatore cervello avvocato fa pazzo
Consorzio posta la Sicilia ha revocato modulo Riolo
Avvocato calati benissimo allora
Il perito si può accomodare
Soltanto
Nome e cognome sicuro questo Genova esserci reputo depositario drogato adesione all'astensione sono domande da rivolgere al perito frazionata aspettarlo integrazione
Posto che è
L'abbiamo
Appena veduta però non importa nel senso questo lei nella nel trascrivere dialoga identificato poiché se ne fa il nome Luino dei tre dialoga anzi in Salvatore
Però
Mi corregga se sbaglio ho notato questo che
Nella trascrizione lei segna uomo
L'uomo uno
Uomo due e Salvatore edito su chiedo scusa
Avevamo citato anche il signor Rotella e poi di Brizzi Martorana sopra servirà una pertanto
Ecco Vivaldi facciamo accomodare fuori chiedo scusa perché
Allora chi sono presenti
Di perizie Martorana dovrebbe esserci anche Rotella se non ricordo c'è un altro bilancio robusto va bene scusi beni soltanto per un problema di
Allontanati dall'aula
Allora dicevo
Prendendo lettura della sua trascrizione emerge che lei indica un uomo sì che diceva prima fase
Poi scrive uomo uno che risponde l'uomo due che risponde un certo punto Salvatore
Così leggendo sembrerebbero quattro i dialoganti uomo comune uomo due Salvatore in realtà sono tre questo eccesso si mi cioè io volevo solo chiederle questo Salvatore è
Uomo uomo uno OVV due Salvatore Salvatore probabilmente
Grazie bisogna nel senso che non è stato agli attribuito due nomi a Salvatore come uomo prova pendente
E mi pare che entra in un certo punto entra forse qualcuno abbia indicato un altro luogo perché non so per nove perché noi l'arresto oggetto e no perché se lei prende la signora trascrizione poi a un certo punto non si capisce più
Se Salvatore sia un uomo uno uomo due
Va beh guardi le posso assicurare che Salvatore sembra Salvatore cioè non è stato chiesto mazzette ne sono assolutamente sicuro ma non era in questi termini la domanda sì
Salvatore salvato
Evidentemente c'è un'altra voce che non sono stato
Capace di cento attribuire agli stessi interlocutori avevo attribuito per legge prima messo un altro uomo non solo sono stato chiaro dico le persone probabilmente sono quattro
Però sappiamo che sono tre
Tranne che non si sia intrufolato in cella no c'è un Salvatore non
C'è una voce una voce che una sola volta effettivamente io me la ricordo che Enzo Russo che interviene
Dico magari è stato attribuito una voce la televisione che c'è la previsione sempre accesa cinque probabilmente insomma non no
Come soggetti principali sono tre della conversazione sono uomo un uomo una Salvatore dico questo dico è chiaro che l'anno scorso
Ho
Buon uno un uomo e comunque non sono insomma gli interlocutori della
Della conversazione
Chiedo
Cinque sei
Scusate se mi arriva ecco
Dato che il perito ha proprio appena messo sullo scranno la perizia possiamo chiedere solo cinque minuti di orologio
Per rileggere per leggere e per loro per la prima volta per leggere questa trascrizione perché altrimenti non riusciamo a fare un esame compiuto va bene esoneriamo cinque minuti non si può
Grazie sospendiamo l'udienza
Siamo riusciti a venire a capo del signor Presidente è stato un errore io praticamente la conversazione avviene tra
Tre interlocutori Walk all'inizio uomo a uomo uno e l'uomo due
Nel corso della trascrizione il la voce identificato con uno o due viene identificato come il nome Salvatore
A ritroso sostituito le altre uomo due però queste due voci e lentamente e quindi c'è una signora da quando fisica salvo errore pende luogo
Il due e attaccato al nuovo e non l'ha corretto alle nove il correttore automatico nuova sostituire sono queste due nuovo
Uno o due a pagina uno che deve intendersi come salgo restaurato permetta interlocutori sono tre della convenzione su questa base
Siamo siete tutti d'accordo Ministero mi pare che
Sì sì ho dato avviso osservazioni da altre parti
Va bene allora mettiamo però per dar modo senza diciamo che il periodo posso ripresentare la la domanda no no no no facciamo così è solo un problema particella
Sì
Sì sì sì
Quindi ritira perito precisa quello che l'interlocutore della conversazione indicato numero due lamenta diverse Salvatore indicato come numero due
Deve intendersi come
Salvatore
Purtroppo il compito che ci aiutano sempre più spesso ci fanno combattere questi io lo sono stato sempre convinto di questo consesso grande utilità ma anche
Grande fonte grande fonte di a volte di deviazione quindi interna Salvatore appunto a cui si fa riferimento
Nel mille
Successive pagine della medesima
Trascrizione penso ci sono altre domande possiamo congedare poche grazie grazie buonasera
Allora
Pur essere aveva chiesto Tribunale ammesso l'esame di protette ai sensi dell'articolo duecentodieci
E mi scusi Presidente sempre rispetto a questa a trascrizione
Direi che resta aperto il problema della riconducibilità delle voci degli altri due soggetti che partecipano a questa conversazione sento ne sappiamo che è una mia in tale nella accenna in cui sono detenuti Laurino Giovanni Giuseppe Ferraro Salvatore paterna abbiamo identificato il salvatore e che quindi potrebbe tranquillamente ritenessi paterna
Per appunto l'attribuzione delle altre due voci al Ferraro e al lavorino
è
Salde allora quello che questo pubblico ministero propone
Ai soli fini della riconducibilità delle voci e quindi delle frasi
La produzione del verbale di trascrizione che viene fatto dalla polizia giudiziaria e in cui i soggetti sono identificati
Ovviamente chiede il consenso delle differente
Signor Presidente il consenso non si può prestare perché il nostro prevede il verbale di trascrizione il fatto che i carabinieri
Non rispecchia fedelmente chi sono effettivamente i soggetti che commercio e non di identificare correttamente
I soggetti che hanno
Cioè qui intercorre la conversazione prezzo non si può pensare
Le altre parti
Ma non ho capito perché perché non
Da quella relazione non si può cioè programmi pare di aver capito Ministero dice
Acquisiamo narrazione soltanto nella parte iniziale in cui si dice
Parlo nella cella x partono i tre soggetti che sono identificati il PD che sono se c'è solo questo parte del passeggero al contenuto ma no
Non si riferisce solo a questo appalto giustamente e soggetti che parlano non vi è un dubbio perché all'interno della loro la cella si contente
Il problema è l'attribuzione delle frasi
A Ferraro Giuseppe e Laurino che cosa dice Laurino e che noi io serve arrivare un giorno
Paterna l'abbiamo già risolto direi perché gli eredi
Detto Salvatore quindi direi che no va bene
Quindi
Avevamo questo sì sì ho capito non
O no
Al Tribunale ritiene che
Dico
A giudizio il tribunale dico per l'esperienza maturata
A questo problema sottovaluto un Ministero non ci sia una risposta processualmente perché da le trascrizioni sono l'unica forma in cui entra nel nel processo formalmente punto i di nel dibattito oggetto delle
Delle intercettazioni quindi
Se questo punto può essere chiarito attraverso il perito dico si chiarisce presso il perito ma non può essere chiarita forse ufficiale di polizia giudiziaria
Eventualmente sentito chi esaminato in dibattimento o comunque attraverso la posizione della relazione la ritiene appunto che stando
Essendovi il consenso i vari capire alla prima parte del ragionamento
Di acquisire la relazione nella parte iniziale in cui individui identifica i tre soggetti interlocutori per la conversazione ed poi sarà compito del tribunale pensiamo chiarire appunto questo
Quel in di eventuali dubbi e fondo di attribuzione o eventualmente riconoscere non è possibile alla luce del materiale a disposizione chiarire punto questo dubbio e quindi diciamo trarre le conseguenze quindi sotto questo profilo
Avremmo bisogno soltanto alla persona parte iniziale o eventualmente un'altra annotazione del carcere che si di bis in cui si dice che in quella cella Puglia in quel momento erano ristretti i detenuti
Io posso farle allora io qui al verbale di trascrizione in cui si dà atto nella sede occupata da cioè questa parte qui eccetera quindi magari gliela faccio bissare per il regolare quello che avviene normalmente dicevo quando
Si risolve questo problema diciamo nel nell'utilità
Collettiva quindi di evitare la dispersione di energie nel sentire appunto di ufficiale di polizia giudiziaria dicendo soltanto i soggetti parlanti pontili un polo di attribuzione del valore diverso
Volere ciò posto abbiamo risolto così il problema diciamo comunque c'era in realtà il problema per noi non è risolto
Venite a questo punto il Pubblico Ministero chiede che seguono le voglia valutare due strade probatorio
O procediamo con perizia fonica
Alle individuazioni dei dialoganti
Ovvero
Ritiene Pubblico ministero di potere poi valuti questo il tribunale perché è un novum anche per noi
Chiedere l'esame dei lavori Giuseppe Giovanni in relazione a questo piano
Lavorino è già stato esaminato sapevo però su questa specifica nuova acquisizione probatoria non è stato sa
Per cui chiediamo di poter porre delle domande sul lavorino sul dialogo sul si ricorda sia detto determinate cose separato detto altre cose
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
La parte civile
Il difensore tavolino
Gli atti difensore all'osservazione
Chiediamo
Va bene allora il tribunale di Taranto che la richiesta al Ministero tutto sommato abbia trovato dicevo consensi diffusi anche per la non opposizione sia a Torino
Si accomodi
Soltanto nome cognome
Le sue generalità lavorino Giovanni Giuseppe nato a residenti nove nove mila novecentocinquantasei se noi non è stato già esaminato dal Tribunale l'udienza del ventidue ventitré ottobre del due mila dodici ricorderà
E quindi avvisi glieli ho dati canzone sospesa di legge
C'è il suo difensore quindi è imputato al processo quindi
Dico par premesse diciamo tutte le formalità pubblici se lo ha chiesto di farle qualche altra domanda su un punto specifico che venisse mi è stato presentato da ha ben intuito
Quindi dicevo procediamo al suo esame nei naturalmente appunto essendo
Un fatto che la riguarda
Ho sempre a Valencia facoltà nord di non rispondono potesse ritenere organizza l'assenso perché è un fatto specifico che la riguarda direttamente
Alle scommesse
Secondo telegraficamente si
Lei ha preso visione del dialogo trascritto sì ecco
Ci dice chi dice da prima frase di questo diamo
Non mi ricordo dice la prima frase ma eravamo io Salvatore paternale Ferraro Giuseppe in quella cella che parlavamo lo scemo chissà chi lo dice
Non lo so se se sono io se Josè Serra
E lei dice lo scemo e sei a
Ah paterna paterna perché
Non mi ricordo perché c'era un discorso che
C'era l'avevano chiamato mentre io ero in carcere perché questo mandato di cattura è stato fatto mentre io ero in carcere quindi paterna che Ferraro
Sono arrivati dopo io generale avevano permessi che ero in carcere con l'Operazione Odessa
è lì e mi ha raccontato che c'è andato un certo Barbieri che questo collaboratore di giustizia per la soluzione di otto mila euro eccetera io gli dissi cretino che sei lo stupido che sei perché ci sei andato non me lo ricordo preciso
Perché Primolo Puente cioè il primo che parla
Dice noialtri abbiamo pensato per la famiglia questo e Ferrara ora la famiglia deve pensare assassine
Allora scusi lavorino
Però se
Dei dice ho letto la la trascrizione ma più o meno questo perché io l'ho chiesto chi ha chi dice la prima frase
E lei dice paterna volta invece dice no questa fare allora un anno non avevo capito non si erano non o non è che non acque non è neanche così lei ha detto la prima frase il signor devo diretto non lo so
Poi vi ha detto usciamo così che ha detto non lo so se io paterno però in effetti la prima frase lo leggo condotte attualmente conoscevamo pensato per famiglia una famiglia partenza verso la ferrovia veloce
Ecco quel su questo ha già detto poco fa che era Ferraro certi esigua interverrà
Sì sì
Ho finito questa la Ferraro dottore sulla
Domande delle altre parti
Nessuno nessuna
Grazie si può votare
Per rispondere si fa stramba abbastanza caldo
Non lo so perché io noto che ci sono a uno aule tantissimo sospetta
Da questo punto
Sono aumentati se oltre a disegni di legge
Allora Pubblico Ministero
Cercando di procedere più velocemente per quanto riguarda Rotella
Michele note da Michele accertato il pubblico ministero è a questo punto chiede di potere produrre a fini di documentazione lo stato giuridico del medesimo
Rotella Michele è stato testé condannato quale concorrente esterno
Nella famiglia mafiosa di Barcellona Pozzo di Gotto
Delitto di concorrenza esperta
Commesso dal quattro giugno del due mila due alla data della sentenza che il ventotto marzo due mila e dodici
Quale imprenditore dunque colluso eccetera eccetera per questa sentenza con questa sentenza al Rotella è stata irrogata la pena di anni dodici di reclusione e attualmente agli arresti domiciliari
Probabilmente per ragioni di salute avendo compiuto i settant'anni oppure anche proprio per ragioni pietà
Fatto Stacche questo pubblico ministero ha invano
Tentato di ottenere una traduzione di Rotella
A un certo punto disponendo la perché già l'aveva disposta ma la polizia penitenziaria forse non aveva compreso bene quando hanno tutti capito bene questa mattina
Riceve questo certificato medico di Rotella anziché di lasciato a Rotella dal medico pizzino e infatti con un pizzino mi rispondono
In cui si dice che questo signore anno intero colite insomma mal di pancia e gli danno cinque giorni cinque di riposo ai
Questo è quanto rassegno al tribunale
Gli atti relativi alla citazione del Rotella e al certificato medico nonché
A fini di documentazione e per la valutazione anche del
Del personaggio che deve essere espulso è solo
Esclusivamente a luglio riferibile la sentenza emessa la Corte d'Assise di Messina
Appunto
Nel senso che questa sentenza e riguarda tantissimi personaggi viene prodotto a stralcio nelle parti relative alle imputazioni alla motivazioni inerente la posizione di Rotella e al dispositivo
E quindi cosa chiede
Chiaro della venga comunque semmai a dire che non vuole rispondere
Che venga comunque citato
Anticipato
Che ci venga a dire che eventualmente non vuole sconoscevo arriva
Come ipotesi il soccorso allo
Va bene su queste produzioni che sono abusivi
Carattere formale
Ai fini
MM
Grazie
Secolo nulla di compromettente
Va bene allora possiamo procedere oltre il Tribunale aveva disposto due confronti tra
L'imputato contro volante e rispettivamente signori di Brizzi e Martorana già esaminati
Quindi possiamo cominciare in
Dico sì sì prego dobbiamo mettere
Abbiamo bisogno
Prevede di un'altra sede
Di un altro microfono
Di fronte così
Buonasera sia esso possa l'eccesso Mariani d'aria fredda però l'area
Avete accesso referente adesso
Passiamo
Buona sera
Si accomodi
Allora citate le vostre generalità scorgere
Il volante Fausto nato Romoli quattro-cinque cinquantuno abitante a Roma
In via Bosco medioevali centoventuno benissimo
Rizzi Francesco Napoli-Bari e Sottana dieci sette mille novecentocinquantacinque
Poi c'è il reato a Misilmeri viale Europa centodiciannove assente signor Librizzi lei è stato esaminato in occasione dell'incidente probatorio
Che il G.I.P. del Tribunale di Caltanissetta espletato nei suoi confronti il diciotto settembre del due mila e otto sedie punti sono corrette ricordo si
Credo che lei avesse già allora una posizione garantita quindi c'è un suo dipendente partecipa prestato col suo Difensore immagino che avvocato prima della sella Geraci che assume la sua di fare siccome
Quindi il tribunale di Caltanissetta avendo esaminato essendo lei è stato esaminato incidente probatorio
è essendosi sottoposto l'imputato
Volante
Ad esami nel corso appunto dell'ultima parte del dibattimento a disposto un confronto tra di voi subbuglio utili diciamo delle Vostok rispettivi dei vostri ispettive esami
E sui quali prodotti sono stati colti dei dei contrasti che il Tribunale ritiene metri meritevole quindi di essere oggetto di chiarimento
Allora
Il primo punto che il Tribunale qui sottopone e quello
Che concerne la sostituzione del
Signor Rizza
Con
Il trasporto terra Arnone in relazione ai
Lavori punto che venivano curati presso la cava di Riese concernevano la cooperativa costruzioni scusi questo e per Martorana
Sì
Sì sì ma la riguarda l'abbiamo integrato da un attimino punto loro hanno altri punti che sono diciamo che su questo punto quindi diciamo se volete vi posso anche integrare le pagine di riferimento perché abbiamo
Trovata una
Alcun altro paio di punti che
Allora
Dico per i difensori che
Volessero abbiamo
I di punti di riferimento sono dichiarazione di Brizzi pagina quarantacinque seguenti
Quarantacinque le seguenti
E volante
Pagina quarantasei quarantasette a proposito
Acquisizione
Allora
Il problema al punto che edile nel contrasto sorge proprio su questa sostituzione perché il signor di Brindisi allorché esaminato a pagina quarantacinque
Individua il problema appunto della sostituzione del nome al Rizza proprio per un intervento malavitoso cioè dal settembre della dei
Dicevo del dei malavitosi tutto del posto delle righe sino e dice anche che su questa circostanza appunto il geometra volante era perfettamente appunto a conoscenza del fatto che un dubbio comunque
Andrei
Se volete vi do lettura della pagina di riferimento a pagina quarantacinque dice il teste di Brizio interrogato dal pubblico ministero c'era stato chiuso negli anni precedenti a calcestruzzo e quindi
Alla riapertura di questo impianto penso che il geometra Martorana
Abbia avuto l'opportunità di scegliere questa ditta affari trasporti il quale fece prima i trasporti dell'impianto di Caltavuturo ma non potrei proprio seguire perché a quanto pare di fu impedito in maniera drastica da parte di esponenti malavitosi del rio sino
E quindi fu sostituito questo trasportatore e venne dato suggerimento di quest'anno l'affare i trasporti
Poi si prosegue geometra Martorana minacciano di questa situazione e lei sa se questo problema avrebbe portato a conoscenza di superiori Martorana sicuramente sì dice lei perché quello che veniva fatto di solito se ne parlava
Pur esserci sicuramente cosa vuol dire sì sì certo è un termine c'è no no no certamente anche perché
Il Ministero li chiede ecco possiamo dire sicuramente sì no Enrico certamente perché dico quello che veniva fatto veniva portata a conoscenza del direttore superiore in questo caso che il direttore di zona cioè
Il geometra volante questa la sua risposta su questo tema
Al microfono per
Avvocato Geraci sempre presenzia Ribezzi nipotini amara veste in cui viene sentito il signor Librizzi è la stessa testé pur nella stessa posizione che aveva come imputato imprese do connesso collegato quinta infette come era stato sentito quindi completate reato connesso con l'astensione era stato sentito come garantito già noi grazie Presidente non so se sono mutate le condizioni
Però
La regola del confronto e che vengono risentiti nella stessa posizione
Di esaminati io quindi abbiamo garantito attraverso ragazzi
Quindi ricorda questa circostanza si sì la conferma sì
Dal cioè
Conferma che cosa quello che ho detto precedentemente
Lei ricorda di avere parlato col geometra volante di questa di questa questione era prassi della società riferire quello che si faceva dico il
Più subalterno riferite al superiore inizio questo in generale sì
Nello specifico in relazione proprio la vicenda Rizza Arnone e quindi del fatto come come ha detto lei Arnone era stato era subentrata Rizza
Non per ragioni di opportunità gestionali ma perché c'era stata un intervento delle forze malavitose dico lei ricorda di averne parlato
Non è
Non è una
Una trattativa che feci io io ne sentì parlare a Martorana geometra Martorana che mi ha preceduto quindi c'è sì
Di cose sul fatto della conoscenza da parte appunto ragionata volante lei la deduce in relazione a quelle che erano le regole di funzionamento e quindi di diciamo di doveri di informazione c'erano sì quindi lei non le ha parlato direttamente no no quando
Quindi non c'è stato un confronto in questo su questo tema questi retto su questo caso va bene
Lei naturalmente conferma non va detto niente quindi non
Geometra
Librizzi non mi disse niente di questo fatto e quindi non ne abbiamo proprio parlato
Va bene
Parliamo della sovrafatturazione dei padroncini
Circostanza che il
Sì sovrafatturazione di padroncini il signor Ribezzi di cui ha riferito alle pagine cinquantadue sessanta
Ottantuno e ottantotto delle sue dichiarazioni
Dico sulla vicenda
Della sovrafatturazione il signor Librizzi allorché sentito dice praticamente
C'è stato nel fare questi contratti con impatto esportatori
In questo caso i padroncini penso che parliamo proprio esclusivamente padroncini è stato fatto un prezzo per quanto riguarda il trasporto dico ora se in questo prezzo per quello che ne sono a conoscenza c'era dell'extra che poi i padroncini dovevano ritornare alla malavita
Perché non ritornava chiaramente a Calcestruzzi questo prezzo questa soprattutto l'azione come lo vogliamo chiamare chiaramente un discorso che escludeva Calcestruzzi ma era un discorso che avveniva
Tra il trasportatore in questo caso appunto il padroncino e la malavita perché era questa la procedura che veniva attuata
Era un discorso che era stato fatto ed effettuato
E poiché dice penso che il geometra volante di questo
Di questo discorso né poteva essere pura conoscenza lei non ha
Una conoscenza diretta della concordati della fatto quello che il geometra volante fosse a conoscenza del discorso del
Della sovrafatturazione perché era una prassi che ho trovato già e quindi dico per quello che ho confermato allora benissimo questo discorso però introduce un passaggio ulteriore
Che riguarda alcuni rapporti che la Calcestruzzi aveva negli ambiti locali con LEA realtà malavitoso punto del posto quindi Rienzi era diciamo un caso tratta tra quelli che potevano capitare e a tal proposito
Lei dice che
Questi rapporti che le realtà locali di calcestruzzi potevano avere con la realtà malavitoso tutto magari erano a conoscenza del geometra volante qui lo dice in termini diretti a pagina ottantotto dice
Diciamo che da parte da parte del giorno volante diversi dischi in diversi discorsi se c'erano delle problematiche da potere bypassare con la malavita locale
Che c'erano delle richieste da parte di qualcuno su sua disposizione una trattativa diciamo la questo ritorno di denaro si poteva bypassare con questo discorso di trasportatore o di di trasportatori
Quindi si faceva un prezzo cumulativo e del resto se ne occupava il trasportatore e non andava a intaccare la società in sé e perse quindi era un discorso
Che camminava al di fuori poi dalla fatturazione segretarie quindi lei è stato
A riparlare della fatturazione della sovrafatturazione dice questo
Era un modo per poter regolare i rapporti con la criminalità locale
Però qua introduce una cosa molto importante dice il giorno dopo dovrebbe con a capo che sino a in diversi discorsi se c'erano delle problematiche a voler risolvere con la malavita si possono fare
Quindi lei conferma che sono dovranno stava sotto indicazione esatta mi pare che il giovane volante viceversa ha detto che andando di non aver mai dato indicazioni
In tal caso assolutamente no anche perché il cavo aria vi forniva
Tre offerti di questi trasportatori
Che volevano fare la fornitura di trasporto con noi oltretutto tra Campania e Sicilia avevo centocinquanta trasportatori quindi non li conoscevo mi veniva soltanto presentata dal mio capoarea
Perché a arriva queste competenze sul territorio la possibilità di scelta di queste tregua e insieme decidevamo qua avrà a quale fare fare questa fornitura ma non mi ha mai parlato di sovrafatturazione
Se e della vecchia sovrafatturazione della Calcestruzzi che c'erano questi contratti
Non se ne mai parlato né tanto meno il geometra proscenio e mi ha seguito poi in Sicilia per lasciare le consegne neppure me ne parlo
Allora
Il geometra volante dice che questi discorsi non se ne parla mai le ricorda
Può ricordare dicono al giocata volante quindi in questa occasione di confronto in quali occasioni il giovane volante ebbe a dire va beh se possiamo risolvere con la malavita qualche problema lo facciamo dico avviene questo in tutto questa
Filosofia lei antico l'occasione il confronto poter parlare anche tra di voi senza proporvi
No per carità non io ricordo dico che quando si parlava ecco diritti dei tre contratti come dice il geometra volante che venivano sottoposti all'UI per vedere attuale trasportatore
Offrire le trasporto i co veniva anche detto dice se c'è qualcuno in questo caso miglior offerente lo dico o qualcuno che nel nel luogo cioè sullo sul posto a delle referenze risveglio diamo dico però
Ricordo un particolare dico che il geometra volante tutto tutto volte
Ha detto dice se ci sono delle problematiche
Io non ne voglio sapere niente bianco sono e Bianco voglio richiamare turche problematiche erano scusi cioè c'erano delle sovrafatturazione ho da fare qualche regala qualcuno cui con lei a questo rimanere al di fuori
Di questo se questo lo disse dico se ci sono sovrafatturazioni vedetevela voi non mi interessa esatto nel senso che ricorda qualche circostanza in particolare in cui di Corsini parlo di questo tema
E così per ricordarlo anche al giorno da volante diffusi diceva quando eravamo in riunione cioè parlavamo i né
In in ufficio quindi non non erano discorsi che venivano fatti al di fuori dal dalla dall'ufficio quindi erano discorsi diretti fatti con beffati col geometra Martorana dicono no non c'era
Niente di quindi l'argomento era o no queste sovrafatturazioni
Che concernevano i trasportatori questo argomento dei trasportatori
Ricordando allora guardi per i trasportatori
L'azienda chiedeva l'antimafia la Camera di Commercio e l'antimafia
E questa voi fu data all'ufficio fornitori perché sennò non potevano fare questi contratti c'era una normativa a proposito e quindi con l'antimafia stavamo
Abbastanza tranquilli
Poi in ufficio io quello che facevo ripeto parlavo con tutti i miei collaboratori
E tutti i miei collaboratori mi dicevano delle problematiche che avevano presso il loro impianto io su questo ci o quest'altro eccetera eccetera
Ma non si è mai parlato di sovrafatturazioni anche perché voglio ricordare un attimino che novantotto nel novantotto quando
Arrivai
Sedici quel taglio del del responsabile dell'ufficio vendite irresponsabile
Del dell'ufficio tecnico che si occupava anche dei trasportatori di questi contratti eccetera quindi se avessi saputo
Se c'era qualche
Appunto trasportatore
In odore di malaffare lo avrei mandato via perché era una cosa talmente semplice andare via un trasportatore che faceva una doppia fatturazione
Che che non c'era neppure ma a proposito del
Della per la frase che ormai diventata quasi celebre se meno allora sì che non si sa infatti dico lei ricorda se questa frase avrebbe
Siamo spetta a lei spesa perché lei ma guardi già la frase stessa come ho detto l'altra volta indica
Io non voglio entrarci in queste situazioni e non a non non le vogliamo proprio bianco sono bianco le cioè più chiaro di questo io sì però voi vi avrei cosa vorrebbe presupporrebbe dico che qualcuno abbia parlato abbia introdotto un tema
A fronte del quale
Non mi racconta per niente perché non voglio sapere niente di questa cosa dico a questo tema
Da qualcuno allora in occasione di queste riunioni ogni qual volta si parlava di un fatto incredibile cioè
Che su quel cantiere non si poteva scaricare perché c'era quell'oggetto c'era quell'altro eccetera noi siamo bianche non ne vogliamo tornare e
E Bianchi vogliamo rimanere cioè questa è la frase
Vero è che io dicevo
Qualche volta che appunto capitava un'azione strano sui cantieri sui nostri cantieri
Quindi
Noi siamo bianchi o io
Non nuovi nord non risolviamo cioè c'è o no io dico guardi io orale lavoro dell'azienda non aperte per
Nulla quello che fa un'azienda no grazie ma questa è una frase che si intanto nel novantotto
La dissi in apertura noi bianchi siamo e Bianchi vogliamo rimanere
Ma non vogliamo la nuova linea a che fare con nessuno che
Tant'è vero abbiamo tolto
E falcidiato tutte le persone che erano vicina e all'ingegner Bindi
Immagini lei stessa avevamo se il trasportatore
Avesse fatto doppio gioco però il signor Librizzi sta ricordando questa cosa proprio in relazione a questa tematica specifica cioè dire sovrafatturazioni è una cosa che riguarda che noi
Non me ne hanno alla fine alla fine hanno interessato Calcestruzzi mi par di capire perché era un problema che riguardava non venne mai parlare di fatti rumena parla no
Lei ricorda qualcosa in particolare per potere
No
No di particolare
Lei poco fa parlando dicevo di questa terna di Illy trasportatori che venivano
Veniva utilizzata appunto del da cui i divi nella quale punto individuare appunto il trasportatore scelta ha detto ha parlato del di la direttiva di una volante era quello di vedere se c'era qualcuno che aveva delle referenze che referenze si riferisce
Preferenze nel senso che era locale diciamo che quindi
Poteva meglio soddisfare l'esigenza della società
In questo senso
Non è che
Cioè nel senso che poteva essere un po'un trasportatore per dire se era di Caltanissetta meglio prendono di Caltanissetta ci attendono per un problema di risparmi si ecco
Va bene
E
Narra ricche ritenuto di rilevare un un altro contrasto tra le vostre dichiarazioni a proposito di una vicenda di corso nelle via quindi dell'intervento di Ciccio la Rocca di Francesco la Rocca
In relazione alla quale appunto
Il
Signor di Brizio ha reso diverse dichiarazioni
Dichiarazione dell'Ambra la quale appunto si introduce proprio sempre quel discorso di contrapposizione appunto al volante
Il quale al secondo punto il dire del di Brizzi non avrebbe disegnato Ghezzi ci fosse un interessamento anche di personaggi fondo malavitosi per risolvere queste questioni viceversa di volante ha detto assolutamente no dei ricorda questa circostanza sì
Vagamente ma le ricordo cioè nel senso che
Quando parliamo di Cozzo vineria del lavoro di cervello se non ricordo
Ecco perfetto
C'erano delle difficoltà a prendere questo lavoro lavoro che poi non ha fatto Calcestruzzi perché
Il il cervello si è messo sull'impianto del lavoro se le fatture quindi
Le difficoltà erano
Locali non si poteva prendere questo lavoro
Se ne parlò diverse volte con il geometra volante del geometra lavorino
Al che il geometra lavorino allora sì fece avanti dicendo c'è una persona che ci potrebbe dare una mano d'aiuto e che quindi però non si fece niente su tutto questo perché il lavoro la Calcestruzzi ISPA non lo fece quindi
Guardi io glielo leggo dice allora si parlava di diverse cose sulla vicenda Caponnetto poi dice quindi
Di questo se ne discuteva ampiamente liberamente perché giocata volante dei discendente sue precedenti dichiarazioni era solito parlarne apertamente con tutto
Dico delle problematiche che c'erano perché dico se ne parlava liberamente con tutti tranne che poi magari nel caso non era un pochettino più delicato se ne parlava nella sostanza
Vi era questa da dinamica dei fatti che venivano svolti e poi lei prosegue Di Cecco successivamente dico dopo una discussione che c'è stata presso gli uffici di zona dico e quindi eravamo presenti tutti si parlo assieme
Con il gioco da volante diciamo da lavorino di vedere di poter intervenire se c'erano delle conoscenze tramite qualche personaggio illecito
In questo caso visto che lavorino aveva avuto dei precedenti su Rienzi e quindi conosceva gente del luogo malavitoso e quindi di intervenire tramite questi se potevo interferire su Catania o avere qualche problematica
Di risoluzione
Dice se ne parlo una stanza di qualche mese in Consiglio più volte più volte dice l'Esatri volantino che sarei queste riunioni che erano tra di noi qui e che erano non riservate tranne per qualche situazione particolare
Comunque volante disse vedete se potete stabilizzato confermo beni
Confermo quello che è tutto
Allora
Per quanto riguarda Ricciardello
Riceverlo doveva fare un lavoro di sessanta mila metri cubi
E ha sempre manifestato l'intenzione di mettersi l'impianto di betonaggio per conto suo per fare la sua autoproduzione
Quindi c'è un'offerta esiste un'offerta a firma del geometra Librizzi
Che ho qui e del del del giugno del due mila e due
L'ordine che fece sempre di Brizzi fu di mille metri cubi proprio perché
Ricciardiello non aveva intenzione di fare questo lavoro
Ne con la Calcestruzzi leggo chiunque poco nemico qualsiasi Benetton aveva l'intenzione di dimettersi l'impianto di personaggio per affari suoi
E così il fatto io
Con l'iprite sì di questo fatto della Ricciardello
Non è un avvocato cioè in questi termini perché sapevamo che questo signore oltre tutto questo signore c'aveva contestato a ottobre del del due mila e due quindi due mesi dopo la fornitura
Le forniture di calcestruzzo perché quello che sappiamo cito a dare cinquecento milioni voi pure duecentocinquanta mila euro e nel momento del pagamento
Ci contesto il calcetto ma soltanto nel momento del PAC quindi interrompemmo
Subito i rapporti con questo signore quindi continuare la fornitura con questo signore ha praticamente non era di nostra volontà quindi
Lo vedo perché
C'è questo fatto di andare a parlare con
Chicchessia per
Però le voglio dire le voglio chiedere questo scusi Presidente mi permetto di è intervenire solo per un chiarimento la
Vecchie lei ha letto relativa all'incidente probatorio dichiarazioni rese dai mezzi
Riguardano la fornitura di calcestruzzo Alina posto allinearlo socializzazione
I fatti
Infatti
No no no però però
Rilevante che non si ricorda e neanche quale forniture che si tratti questo sì sì sì no dico questo
Dico
No no però però il problema secondo me va posto in termini un po'più generali perché poi diciamo
Questa vicenda tutte queste nelle dichiarazioni rese dal signor Librizzi
Poi si allacciano appunto alle vicende dirà costruzione in particolare i crediti all'ampia discussione appunto decreti quindi poi questo discorso di Brizzi lo rifà a proposito diciamo dell'intervento
Presso appunto personaggi di Catania che potevo intervenire anche per il la riscossione dei crediti ricorda
Questo
Sì concisi ricorda di essere andato sismico lavorino presso presa tale alla Rocco ricorsi sì me lo ricordo perché c'è andato dico perché avevamo problema riscuote perché l'idea non pagava e quindi c'erano questi grosse difficoltà nella riscossione dico
La la domanda è siete andati voi d'iniziativa vostra o non se ne parlo col geometra volante perché quindi questo è un altro questo è un altro punto
Do diciamo non si sapeva niente se non c'era la Lettonia e questo è un punto che il Tribunale ritiene diciamo nevralgica importante da da da da chiarire
Perché appunto il signor Librizzi diciamo nel quadro di questi di questi interventi di personaggi di riferimento di altri luoghi anche diciamo attraverso il il lavorino e di persona altro personaggio Tundo di di di di di richiesti
Dice di aver avuto appunto questi contatti quindi con questo personaggio appunto che l'odierno imputato la Rocca Francesco e dice di avere un questi contatti Po perché visioni occasione delle riunioni se ne era parlato appunto con il giocata volanti quindi con lei allora
Intanto
Non se ne è mai parlato anche perché come ho detto l'altra volta i il direttore di zona ma non soltanto fosforo alternato tutti i miei colleghi
Avevo uno la possibilità di affidare il cliente fino a duecentocinquanta mila euro sopra c'era l'ufficio credito che risorse questo problema tant'è vero ci sono delle lettere
Che vanno dal due mila e due fino al due mila e sei dove il dottor Cattaneo scriveva alla ira costruzioni alla Gozzolina ricariche al proprietario l'ingegner Ferrari
E io ho queste lettere qua se appunto il tribunale voi
Volere decideva quindi fino al due mila sei mi sembra di aver letto che le intercettazioni dove Librizzi parla con La Rocca così e cioè
Eccetera sono del ventisei novembre del due mila due
Quindi qui abbiamo delle lettere di Catania fino al due mila sei dove insiste con la lira mi devi pagare mi devi pagare ma insiste anche con Ferrari perché questo contratto originariamente fu fatto dal geometra Polidori
Questo contratto porta la firma del geometra Polidori il primo giugno del due mila e uno
Primo giugno del due mila uno e dell'ingegner Ferrari della della ira costruzioni corso vineria e impresa Ferrari
Lei mi ricorda qualche particolare al potere diciamo richiamare alla memoria del giocata volante io posso dirle unioni nelle quali appunto questo discorso lo devo fare conferma le scelte il contratto fatto alla lira costruzione dal geometra Polidori
è stato fatto anche in presenza del geometra volante surplus lo ricorderà certamente perché lo accompagnai a Catania quindi penso che questo sia un fatto molto molto molto chiaro dico
Varie
Eccessivamente successivamente dico quando c'è stata la problematica a seguire nel due mila due perché si iniziò la fornitura alla Iran e non cominciarono a pagare esso e nacquero i primi problemi certamente
Sì parlò di questo intervento che PSR che cosa vi siete detti esattamente se po richiamare dico facciamo finta che siamo ritiriamoci faccia rivivere attraverso il suo racconto quel momento o quei momenti
Ricordo ricordo che ricorsi parlo in sede in nella zona nel negli uffici della zona col geometra volante eravamo in riunione c'erano problemi c'era anche il geometra lavorino
C'erano dei problemi a riscuotere colla ira perché a già c'era un grosso una grossa esposizione perché non si poteva prendere quindi
Si parlò se c'era la possibilità di al di avere un intervento testé dato in questo caso da parte vanitoso per potere avere un
Una spinta a che titolo che tipo di spinta a far pagare con la direttiva far pagare l'hai la cosa che poi venga regolarmente Ditotero
Se è stato fatto l'intervento meno questo non
Non lo so e ma poi dico voglio dire si parlo così genericamente oppure si disse sì forse possiamo
Il Consiglio si parlò costi cosa generica ma in quello che abbiamo detto che lo
Quello che io ho precedentemente letto nel nell'adito Sezione voce e dico ma le modalità di questo intervento diciamo e i personaggi attraverso cui questo intervento dovrà essere realizzato
Venderò portate a conoscenza del geometra volante no che geometra volante fu detto che c'era una persona che si poteva interessata dico per chi era in quel momento non lo so
E comunque era una persona che operava nel settore nel campo dell'illecito esatto mozziconi di Benedetto questo sì però io mi ricordo perfettamente anche perché poi
Il credito che avevamo con questa impresa era di un milione quattrocento mila euro quindi era un una bomba
Quindi di questa bomba spero
Fra virgolette se ne interessava la sede
Non so se addirittura
Il dottor Colombini ma sicuramente l'Ufficio credito che aveva dei contatti quasi giornalieri con
Questi impresa per incassare ci ci sono una serie di lettere e dove dove il dottor Cattaneo
Incazzava questa ditta per farsi pagare quindi questo esulava da me io
Se parlavo scusi nella riunione scusi si è parlato della
Parlavo dei crediti che si dovevano incassare
Dove la ira aveva questa incongrue insolvenza di Ubi milione quattrocento mila Euro che poi ebbe a pagare
Con il dottor Catania mi indica stato tutto risolto ma non solo continuo la fornitura
Fino a
Due mila sei io ho poi
Appunto mi sono fermato al due mila e sei non so se poi dopo il due mila sei è continuata questa fornitura non sa non senza dubbio sulla Castelbuono perché Castelbuono
Con l'Iran sembra è finita nel due mila e quattro
Quindi da presuppongo se ci sono queste lettere qua e che la Calcestruzzi ha continuato a fornire
La lira costruzione ma ne ha avuto sempre problemi
Per l'incasso però
Era un problema commerciale tra la Iran dottor Cattaneo l'azienda eccetera
Vorrei chiedere una cosa dico posto che non era sua competenza discusso nel credito perché se ammontare tale che non rientra nelle sue competenze
Devo ritenere a maggior ragione che non era di competenza né di Brizzi
Ne ha esaurito sono socio entrambi ambigue entrambi hanno riferito di essere andati Nardin da questo processo referente altri tramite Mario questo nome non ricordo se no mi conosce sono loro a all'esito noi siamo andati lì
Però il sei ore
Ma posso dire no noi ovvero Nocera o se invece non è vero che non lo so non è un impegno ma scusi io vado a parlare con qualcuno che significa non non vanno a parlare anche per per la vendita
Di una Commissione che dovrebbero fare su
Su un cantiere che io non so chi è il cantiere di e questo Chierchia Claudio
Io non lo so io voi a fine mese guardo le vendite che ci sono state se sono state fatte regolarmente con un fido
Con una richiesta di di di di di insolvenza di protesti camere di commercio antimafia perché chi davamo anche questo
E quindi per me è finito io vago solitaria so dove salma se se se io devo andare a parlare poco concrete dico tra con solitaria come esempio
Ma l'Impregilo altre società che
La CM cifre
Cioè tutte queste imprese qua io riconosco sulla carta perché oltretutto questi contratti non vengono fatti dalla direzione di zona vengono fatti dalla Direzione commerciale tant'è vero che i cinque e qui c'è un contratto
I voli dolori con l'ingegner Ferrari
Sindaco dico non
Quindi lei mi pare di capire che esclude che questi incontri
Ove dovessero essere stati arrestati effettivamente fatti a Catania con questa personaggio di riferimento comunque con a Catania o comunque nel territorio
Da un anziano che a Genova dove dove c'era la sede non c'è non lo so no no dico non avevano nulla che vedere appunto con delle vicende secoli di calcestruzzo di cui disinteressava
Si sa eppure
Ti guarda e voglio dire che al di là del dichiarazioni del signor di Brizzi del geometra
Laurito dico anche il l'ultimo collaboratore di giustizia ha parlato più di un interessamento dei due presso il la Rocca
Per la discussione di un credibili
Diciamo è una vicenda una restrizione del credito
è una vicenda che pro processualmente estratta però lei dice io mi
Ora ho saputo niente in questa faccenda qui la breve anche anche perché no perché andare a parlare con della gente SIS dico
Ci sono ulteriori chiarimenti che lei dopo penso che i fatti ampia abbia detto già fatti situazioni che magari a turno possono aiutare il giorno viceversa insomma dico
Per diciamo riferire
Quell'episodio quello a cui lei ha fatto riferimento che magari quando ci sono attraverso qualche particolare chiaro di come sono stato dico non penso che
Il tribunale a ritenuto di levare altro contrasto nelle vostre dichiarazioni a proposito dei rapporti e di
Indios
Degli incontri più che altro che vi sono stati frontale Tommaso Cannella
Di cui avete riferito rispettivamente
Come
Anche per Martorana accesi
Insomma ci si dica c'è qualche dico qualche cosa
Una migliore lettura tra
La pagina per bisogno di Brizio novantotto
Cioè nel senso che
Nel senso che
Dato scusi vorrei vorrei dirle una domanda quando sorta di lei parla di questi incontri quando con il Cannella cui partecipata anche lei al Martorana pregevole volante
Il Cannella e il suo è un
Un'altra persona appunto della
Dell'impresa del Cannella le volevo chiedere però questo
Quando si avvengono questi incontri lei di cui tanto l'ha data lo ricorda grosso modo il periodo
Penso nel due mila due mila uno dico due mila due mila uno
L'oggetto e l'incontro è
L'ingresso nel mercato del calcestruzzo alla Calcestruzzi scusi il gioco di parole a Palermo dove non c'erano tante commesse questo resa dal punto di capire che
Questo Tommaso Cannella questa la domanda devo fare era un personaggio già conosciuto insomma oppure era un imprenditore che opera nel settore del calcestruzzo dico dico c'erano contro un imprenditore che operava nel settore calcestruzzo aveva un impianto
A Palermo sono nella zona di Villabate fra l'altro ci fu presentato all'Italcementi addirittura quindi penso che sia
No glielo dico in relazione al fatto che come lei ben saprà
Poiché questo Tommaso Cannella si sono occupate altre cronache allora
Io le chiedo
Già in occasione di questi incontri questo Tommaso Cannella era diciamo in odore di essere soggetto diciamo sospettato indiziato o che aveva avuto diciamo del
Dei dei problemi con la giustizia oppure dico voi vi incontrate con Tommaso Cannella che in quel momento è soltanto un imprenditore e fiorente del settore punto di riferimento ahimè quando l'abbiamo incontrato dico
Però un imprenditore era un un altro pre confezionatore quindi era
Su Palermo lavorava abbastanza fra l'altro era un Compre confezionatore fornito dalla dalla Italcementi che li forniva il cemento e che loro stessi si erano
Fatti avanti a affinché questo ci potesse dare benissimo meno sulla mano dai miei confermava detto questo che andrà in quel momento nell'incontro Tommaso Cannella era una persona assolutamente diciamo
Dunque stavo San Martino riflettendo eccetera allora guardi
La Calcestruzzi fa parte dell'ATE grappe una
Associazione nazionale per tutti Tiberi confezione autori d'Italia
E e Colombini ne è stato anche il Presidente in un certo periodo
Chi partecipa a queste associazione tutti i preconfezionato origano voglia di evolversi con le normative con con i prodotti eccetera eccetera
Quindi gli incontri che si facevano con
Libere confezione Dori e anche con questo Cannella che per noi era
Un soggetto sconosciuto da quel punto di vista se si dovesse è andato già al conto al contenuto in conti però mi fanno ancora ne abbiamo parlato cioè nel senso
Che proprio questo il punto del confronto per cui volevo un attimino richiamare le vostre precedente dichiarazioni nel senso che
Il signor Librizzi allorché esaminato prosegue si incontri sostanzialmente parla di
Che l'oggetto di questi incontri era un po'una condivisione diciamo così del mercato del calcestruzzo
Dove Calcestruzzi sia dicevo si proponeva per la prima volta non avendo
Buon mercato mentre Cannella vero un mercato Tundo molto fiorente molto quindi
Che l'oggetto di questi incontri non era così uno scambio di opinioni su come
Meglio operare ma era proprio diciamo una ripartizione est del territorio delle commesse e questo diciamo sì sì o no io lo confermo che sono come avviene ora siccome
Lei giovato volante allorché esaminato ha escluso questa circostanza addirittura
Ha detto posto che il signor Di Brizio ha parlato di questi incontri
Ai quali avrebbe partecipato lui personalmente ma anche lei quindi su questi temi
Lei l'altra volta quando cioè quando è stato esaminato ha detto la prima volta di Brizzi non c'era la seconda volta di Brizzi c'era però poi a un certo punto io me ne sono andato e quindi poi non so quindi diciamo come a voler escludere che
Il contenuto delle riunioni abbia potuto trovare appunto come diciamo partecipanti dello stesso contesto lo stesso tempo l'adesione di lei e Brindisi e gli altri i gesti cioè nel senso condivise rudere cioè la possibilità tanto viceversa non ho dico prego viceversa è
Ha sentito che signor di Brixia un ricordo diverso cioè dire che si parlò di questo tema di fa perché
C'avrà altri motivi per dire questo non lo so io
Non
Non conoscevo Cannella
Punto primo perché era un cittadino libero che faceva il mio stesso mestiere cioè il nostro stesso mestiere in quell'incontro nel primo incontro
Che ci fu ad aprile marzo del novantotto del suo nome lo ricordo dove dove voi passeremo pure con Martorana perché ecco
Si andò sotto invito dell'Italcementi
Per farci conoscere questo numero uno preconfezionato ore di Palermo
Per parlare di mercato perché per noi ripeto era un fatto normale con
L'associazione io quante volte o ho parlato con la unico accesso russi con l'AGEA e venti coca di mercato si parla di mafia c'è Sisplan diciamo l'oggetto del nostro confronto e viceversa proprio perché ma lei parla di pagando anzi è
Cioè nel caso significa pure queste che cantieri grossi ci possono stare
Trovo due anni tre televisioni perché
La Calcestruzzi fa anche
Uno studio sul mercato quindi quindi e chiedeva pure delle informazioni perché
No eravamo a digiuno completo di informazioni siciliani
E per giunta ago su Palermo dove dove
Avevamo due impianti di betonaggio
Il ricordo del test del signor Di Brizio un po'diverso perché dice l'incontro avvenne in quella circostanza presente il giorno dal volante giovato Martorana il signor Cannella
Era
Per cercare di ottimizzare di concordare con loro sempre da Stato nei programmi contro Librizzi non c'era quindi non
Non può sapere di riguarda che non convoca un po'ricalcoliamo vediamo di ricordare al contraddice di concordare di qualche lavoro perché le altre struzzo palermitano
In quel momento era completamente quasi fermamente Cannella di impianto della Sicilia concreto lavorava combattuto quindi
Di conseguenza su questi discorsi avvenne l'incontro presso l'impianto di Brancaccio poi insomma prosecuzioni però su quel tema era quello di dire mettiamo sotto
Troviamo
La sistemazione
Alle commesse che abbiamo e lavoriamo tutti insomma questo sì ma di capire che era le confermo che si sente
Però diciamo domande dice che lei non c'era un a questo incontro
Sono stato presente abbiamo fatto due incontri sono stato presente tutto il due volte precedentemente c'era il timore di badare al giorno da volante di circostanza Lino Del
Non ricordo le le date di preciso non esattamente un anno e lui però ci siamo visti in ufficio a Brancaccio quindi queste riunioni sono state fatte all'attico sicuramente fu fatta una riunione congelatore Librizzi ripeto
Dopo che feci la prima riunione in Italcementi
Io mi ricordo c'avevo l'aereo che mi partiva quindi stetti la per salutare così eccetera eccetera assetti
Massimo un'oretta e poi andati via poi quello che si sono detti guardi do ma siamo andati via tutto Fausto scusami siamo andati via tutti non è che noi siamo rimasti sopra nelle unioni o non lo so sono rimasti là
Per educazione uno si alza se ne va allora non rimaniamo la
Piccola poiché chiedo scusa non non vorrei interferire nelle per regole gerarchica della vostra organizzazione ma era in grado di Brizzi di poter affrontare
Assessore attinente alle commesse Tom Li Causi ossia niente assolutamente il CIPE no
Librizzi allora il compito del capoarea quale
Quello di fare contratti regionali
Regionali di incassarli
Siccome sta sul territorio poiché è padrone della della
Della Regione della parte geografica in cui lavora perché a parte sono anni che
Che faceva questo mestiere
E quindi avere aveva la responsabilità è coordinava le vendite di tutti i capi impianti e di tutti i venditori quindi pagava destra Luigi eccetera dico poteva con cautela senza ad un comune ad esempio
La certi diciamo in poi si è assolutamente
Se se e quando sono andato via hanno parlato a lungo ma questo
Non lo so assolutamente parlato dopo che da no no no perché sono andati via prima loro e poi andato via il geometra volante quindi
Questo credo
Questo è sicuro quindi dalle parlato ma sono assolutamente ma lei avrebbe potuto parlare in base alle sue competenze nella gerarchia no Salvatore come no perché senso erano capoarea non può fare un contratto possibili faceva i contratti risalgo ponevo anche a te scusami ricordo
è invece se non ricordo male per la firma ecco firmo io i contratti però se ci sono informazione della Camera Commercio informazioni sul sito
Sesso visibile presso imprese presa io poi firmo perché è ovvio che il mestiere della Calcestruzzi e vendere calcestruzzo
Siamo lì però con tutte le carte in regola nel senso che ad a gente che non merita il fido gli diciamo no sì però scusi scusi giornata io non vorrei
Lei dice io vado all'incontro con Tommaso Cannella per capire un po'per uno scambio di opinioni sul mercato dice al generale quindi per capire a tutti due Roma bravo era uno all'avanguardia nel settore in cui operato che di diciamo
Tanto piacere per progredire nella qualità del del nostro settore
Era possibile un incontro in cui il capozona partecipo con questo obiettivo con uno all'avanguardia come il Cannella che poi
Andando via appunto il capo zona
Diciamo il signor Ribezzi che avrà avuto un ruolo anche rispettabile ma che comunque era sicuramente secondario rispetto appunto al suo aveva potesse arbitrando io non c'era non ho scusi mi faccia completare così poi ci intendiamo meglio
Potesse arbitra assi di avviare un discorso che viceversa era su fronti diversi che non è non era uno scambio dicevo di opinioni sulla qualità del settore del mercato di riferimento ma era proprio un discorso che ha ordinato aveva l'auto
La non era mettiamoci d'accordo
Era lì perché che cantieri ci sono fra due tre anni subito sull'immediato perché noi facciamo delle statistiche noi
Prendiamo le informazioni per vedere se spostare le auto di togliere
Su un altro posto dove dove c'erano e poi Librizzi alla Facoltà di rendere il calcestruzzo affatto e condizioni che ci siano le premesse di di un fido della Camera di Commercio non essere protestato e così via
Va bene
Un attimo
Purtroppo
Allora
Scusi Ministro
Socio
A
Allora
Veramente sulla
Vicenda cinque poi è stato
Ovviamente trattata che riguarda appunto l'episodio Rotella per intenderci no quote della dazione
Nella ricostruzione che lei signori Brizzi mi ha dato
Quindi
L'episodio in sé propone trent'
Lei lo ricostruisce nel senso che il Rotella
Tira fuori dal prende appunto alla giacca un pacchetto che lorda al geometra volante dicendo questo e per lei quindi per lei persone
Il giovato al volante riferisce che lo stesso
Episodi dicendo che viceversa nome e per lei ma è per la società sono se la ricostruzione del tribunale appunto è corretto allora
Intanto questo primo passaggio lei dice e per lei giorno un'attrice per la società
Dico questo
Contrasto pudori versioni dico le fa ricordare meglio come è andata la cosa
Diciamo che io per questa
Per quanto riguarda questo procedimento sono stato assolto dico e quindi è stato chiuso che sugli che tipo di imputazione era stata mossa proprio internet
Prego
Questa vicenda il geometra Ribezzi era stata imputate al diritto di quell'articolo seicentoventinove
E seicentoquaranta codice penale il GIP di Palermo ha assolto per non avere commesso infatti il geometra Ribezzi è questa sentenza divenuta irrevocabile definitiva
C'era potare ecco io Alagna copia diciamo di revoca di un'altra fase passibile a farsi e ha comprato e irrevocabili quindi mi pare che
Erano Cambiaso
Questo così attiva e allora Sanasi caso così ossia specifico un attimo
E allora irrevocabilità è del quattro giugno due mila dodici è ieri mi è stata rilasciata la certificazione attestante
Chi era l'ho capita del quattro giugno due mila dodici
Prego
Sì
Allora e revocabile
E non la parte la parte civile di questa casa non ha mai ricevuto nessuna notifica quindi ovviamente
Si pone un problema comunque scusi non è non c'è nessuna opposizione alla produzione di quella sentenza l'unica cosa che poi mi riservo di produrre le sentenze del giudice del lavoro che hanno confermato e licenziamento proprio a seguito di cui sopra
Premesso questo torniamo queste per lei o queste per la società comincia questo
Queste per lei persona si
Lei cosa ricorda
Forse avrò anche detto queste per le io intendevo per la società
Cioè quando io ho detto che Rotella no no no parliamo di Rotella non lei quando io del lavoro dell'Aula sei e sette Rotella nell'accompagnare la relazione di questa di questore gusto ancor quando io dissi che ero della disse queste per lei lavoro anche detto
Però intendevo il riferimento alla zia cioè Lulli intendeva per l'azienda perché se fosse stato per me meno avrebbe dato seguito aspetti già scusi
Non facciamo processi alle intenzioni perché qui Rotella sì non l'abbiamo avuto voi ci dirà l'unica versione dei fatti cosa intendevo dire
Qui il problema è la ricostruzione oggettiva di un fatto che è capitato sotto la percezione sua
E del sito Librizzi allora la frase spesa che queste per lei o queste per la società quindi imporre poi
Chiederemo se del caso ove
Se non se ne saranno le condizioni chiederemo Rotella che cosa ha inteso dire però qui in questo momento
Ci interessa sapere se la frase il ricordo e corretto quello del signor Librizzi o quello suo cesserà frase come dice Librizzi questo è per lei o se come dice lei queste per la società
Io se se ho detto nume lo ricordo è per me
Ma l'intenzione era di dire per la società cioè io quando mi riferivo e ho parlato con loro con l'azienda ho detto queste per la società
Quindi
L'hai lei lei tesa per lei ma per la società cioè non guardi non me lo ricordo se ho detto per me beh da verificare però era inteso come per società
Cioè nel senso che il suo ricordo io quel per quello che ha reso al tribunale dice allora rimango meravigliato e vi chiedo
Che cosa sono queste cose qua insomma spigolo un attivo quello che c'era dentro perché non sapevo poteva immaginare ma non sapevo quello che c'era dentro e trovo del denaro in contanti al Credit dico ma che sono
Sono per la vostra azienda cosa che poi sapete ma non sappiamo assoluta sono lunghi la vostra azienda Mannori ormai questo è il suo ricorso
No assolutamente io quello che ho confermato la prima volta lo ribadisco dico ed è quello che poi è stato dato per la mia soluzione quindi sono per lei
Sono ventisei
E ha riposto il pacchetto chiuso tendere l'assetto dico ora passiamo al passaggio quasi immediatamente successivo però prima del passaggio immediatamente successivo
Vorrei chiedere aggiornata volante ove dovesse ritenere
Lei dice dopo comunque individuato nel Librizzi responsabili di questi certo uno che comunque doveva sapere che cosa stava bene ha detto lui che
Adesso ci arriviamo sì dico ma
Lei lo individua perché glielo dice Librizzi
Oppure perché lei già immaginava che nel funzionamento diciamo delle cose dove dovrà andare nei rapporti che cercherò Pella Lucia avevano avuto con la vostra Società comunque Librizzi quindi qualche cosa doveva sapere che me lo dice Librizzi
Io a quel punto lo ha cacciato via dall'ufficio allora passiamo al secondo alla seconda parte del discorso sempre introdotto aggiornata volante
Che dice Librizzi diventa appunto di mille colori quindi finita questa riunione con Rotella e con Lucia prendo di petto di Brinzio e lo dice sono stato costretto a doverne dare questi soldi qua
Chiedo scusa perché i parchi lutti posso dire sì per perché sull'estratto conto nei tempi da chi non ti posso dire questa diciamo quindi questa frase che
Ci fu questa espressione
E come
Lei diventa in tutti i colori così dice in gergo volgare ma comunque che dà un senso e poi dice guardato dovuto tante ho dovuto dare questi soldi a chi
Lei lo ricorda assolutamente dicono non sono non sono fatti che le parole che ho detto al geometra volant assolutamente tant'è che se il Rotella doveva darmi qualche cosa io sono stato precedentemente assieme all'hotel nella mia stanza
E anche il geometra volte parlava col geometra Lucia nella sua stanza quindi dopodiché siamo stati invitati
Tutte e due assieme a loro due a parlare e il geometra Rotella faccio questo pacchetto dalla sua tasca lo consegno geometra volando dicendo queste persone quindi io non ho avuto nessuno
In pratica alimento in questo caso l'ho sempre detto l'ho sempre ribadito e non sono diventato di mille colori come non lo sto diventando inc
Mi chiedo a distanza di tempo questi soldi ricordo che c'è un c'è questo pacchettino molti soldi
Io non non ho visto solo bis non l'ho visto sottolineo ma se il pacchetto in ma a volte non carta di giornale questo me lo ricordo benissimo e ma
Lei che era lì presente questa cosa che ha pensato documento scusi così
Ha una primaria non ha mai aria
A da parte di questo signore a zona a traffico non
Quello che poi ha ribadito alloggio il signor Rutelli ha detto che era una regalia di Natale che faceva era una prassi che li usa dico ma non e non diretta a me
Dico
Secondo la ricostruzione che ne ha fatto giocata volante nel suo esame diciamo è una somma abbastanza strano mi pare sei mila centoventi c'è un se c'era un progetto
Sei mila centoventicinque le ricorrenze insomma c'erano c'erano c'erano dei decimali non va però a che cosa erano dovuti non lo so perché francamente non erano apra
Una cosa che avevo che avevo seguita che avevo trattato i quindi direi di questa dazione di denaro non sapevo neanche dell'iniziativa dell'area assolutamente
L'ho sempre detto l'ho sempre ribadito
Assieme a me c'era il geometra sta ittiche dico potrebbe essere da
Da testimone non scuse non c'era
Il geometra sta ittica dove
No dico che può confermare questo se c'era qualche cosa
Dove dentro la stanza siamo no no non l'ho detto che c'erano state delle trattative precedente dico in funzione di questo discorso di Novara salivi non sanno non sa queste cose non dalle bisogna comunque io generale se c'erano una ragione di questa
Che giustificava questa provvista giova sai dichiara contatto colui come
Era il responsabile dell'impianto velato sull'inversione qualche soluzione
E il geometra il signor Lucia era presente sì
Anche a questa dazione ma anche a questo
Credo lo ricordo Sissi confermo dopo dieci minuti dopo aver svolge dove sarà abbia perché insomma non è un fatto simpatici io chiamai l'azienda
Lui mi disse Nola chiamare per favore vedrete
Vediamo se si può parlare però guarda assoluto nel non assoluta assolutamente posto non non non del ricorso dubitare del
Del tuo perché noti le le do del lei geometra volante le ricordo pure che
Quella volta con precisione dico sono andati via sia geometra Rotella che le geometra Lucia
Successivamente io avevo un impegno a Termini Imerese e sono andato via e lei subito dopo alle quattordici è andato via dell'ufficio e se n'è andato quindi questo io lo ricordo dico
Dopodiché io ho chiesto di parlare con la società diverse volte
E non mi è stato dato questo da Ciani non c'è stato da chi non è stato dato scusi non mi è stato dato da parte sua e da parte della fase di crisi perché mi è stato risposto alla società deve parlare col geometra volante quindi
Dopodiché sono stato licenziato allora e vi ringrazio posso posso dire la mia sempre del resto
Allora
Dopo che ho parlato con l'ingegner Cernic di quello che era successo nel mio ufficio
C'era niente chiamo l'ingegner Colombini il dottor Colombini
Il giorno dopo
Andai sulla Bergamo portando questi soldi
E queste estratto punto precedente a questa dazione dove io non ne sapevo assolutamente niente perché non sapevo né dei sei mila centoquaranta euro e lede i quattordici mila euro che poi risultavano in questa astratto
Racconta
Tutto per filo e per segno all'azienda
E
E fu poi fatta una denuncia contro Librizzi ai carabinieri e di Bergamo
C'era in questa riunione anche il ragionier morale il capo del personale
Della Italcementi
Il quale venne lunedì seguente perché era sabato quando io andai
A a Bergamo vende nella mia stanza parlo ancora di Brizzi
Egli disse le stesse cose che disse a me io ho consegnato questi soldi a chi non vi posso dire ecco e fu licenziato
Sono su questo c'era c'è anche la testimonianza di mora cioè c'è la testimonianza forse di un'altra persona la l'aiutante dimora che non mi ricordo se era presente però era a conoscenza di questo fa
Do perché Moro Luisa conoscenza
La licenziato l'azienda
Il raggio interno in in virtù di questa confessabili domande
Pubblico Ministero ricordo diciamo
Cioè più che domande volete sotto utilizzare il confronto per ulteriori motivi chiosa signor Presidente se posso prima che l'Inter io le chiederemmo come difesa che il confronto però si attenesse al norma codicistica nel senso sì sì no no non lo so leggere il tribunale
No no chiaramente come sottolineava fa sui punti trattare il signor diventi una confronto un atto che ha disposto il tribunale dedicheremo alla dettato il tribunale anzi l'ha ampliato chiedo scusa
Assegno di cura
Ulteriore revisione degli atti però salme del no no no no no cioè no domande nel senso appunto di richieste al Tribunale di sottoporre
Hai soggetti issato sottofondo a confronto diciamo presto non non temi nuovi ma eventuali diciamo cose che sono sfuggite magari al Tribunale Ciucci sugli episodi
Che sono
Oggetto ci sono richieste di chiarimento
Presidente
Questo rileva sul confronto coi
Perché rileggendo la dichiarazione fatta di perché stiamo parlando di incontro con Tommaso Cannella
Lui nel corso incidente probatorio e chi ha due Librizzi diverse aveva detto che sapeva per notizie stampa che Cannella era stato arrestato e anche da vox populi era stato in carcere precedente
Oggi invece ha detto
Che andava sapendo che era un imprenditore e poi si è svolto confronto questo poteva anche influire sul confronto fra
Sia di Brindisi che vola sì però in effetti non è un punto di contrasto tra i due
E questo questa circostanza però io dico il tribunale invitare intanto di tribunale dispone
La Cancelleria ex articolo
Cinquecentosette acquisire il certificato del casellario del di cannella Tommaso previa punto l'identificazione corretta perché moralmente si saranno casi di omonimia però dico questa eventuale
Notorietà del Cannella per altri versi contribuissero dovrà approvarla perché su questo tema
Mi pare che sono rimasti sul
Assolutamente d'accordo settore cammella era un imprenditore cioè non non aveva fino a quel momento macchie di va bene
Questo per le
Affliggono
Avanzavo
Termina allora riprendendo il tema sempre toccato dal tribunale delle sovrafatturazioni dei trasporti
Il tribunale ha chiesto anni Berizzi se potesse riferire di circostanze o comunque di rapporti e di trasporto o specifici
E ha ricordato l'episodio della sostituzione edilizia con Arnone
Io chiederei appunto non è di competenza via non sì sì sì sì mi scusi signor edilizie le sto chiedendo un'altra cosa sempre sul tema delle sovrafatturazioni
Lei ricorda della contratto effettuato a favore dei fratelli Davide Gandolfo sì questo me lo ricordo perché è stato un contratto Stellato
Ebbene e lei chiedo lei ne parlo con volante e e soprattutto riferiti Abo Lante le motivazioni per le quali
No
Vorrei
Mi aspettavo
Vale
Mai giocare d'anticipo maggiore per venticinque allora
Allora ne parlo col geometra volante esatto perché c'era questo nuovo trasportatore che doveva fare trasporti a Caltanissetta barriere sì e quindi doveva sostituire
E il il trasportatore pizza
Perché doveva
In che senso doveva perché c'era stato proposto da parte delle geometra Loprete da parte del geometra lavorino che c'era questa autotrasportatore far fare una nuova offerta a questo trasportato
Cosa che è stata fatta dico ha fatto l'offerta affatto e trasporti così successivamente perché erano più competitive rispetto a quello del
Vizio
Sito per quello che mi posso non andasse ti la vicenda David nulla
Oggi post oggetto dei temi di confronto quindi
Altre domande altri
Questioni
Si se della a vicende accede la consegna di soldi al dai dati da parte di Rotella volante lei ne parlo col geometra lavorino
Va bene allora questo per quando c'era il prussiano le parti civili hanno
Da dedurre qualcosa i difensori tessuto va bene
Grazie secondo il grazie alle razze
Sera le si può accomodare lei rimane
Abbiamo
Chiedere il confronto sull'Aurino Librizzi in ordine
Quello che li Brizzi ricca perché lavorino anche all'udienza che abbiamo mine dibattimento che abbiamo tenuto a Torino
A ha riferito il la circostanza per cui Librizzi che aveva riferito di questa a di questa consegna
Il
Rispetto alle pagine esattamente
Esattamente le stiamo estremi in questo momento
Di
Difficoltà
Facciamo
Sì di Roma
Non lo facciamo al contrario di Brizzi
Dando
Anche il difensore lo vedo più però A è così va bene
Va bene tanto signor Martorana
Allora Martorana chi offre
Ora se era si accomodi
Bisogna al microfono
Sì ci dà le sue generalità
Come si chiama
Martorana Ignazio
Nato Palermo ventisette dieci e quarantanove perfetto senta signor Martorana
Il
In relazione alle dichiarazioni che lei ha reso perché è stato esaminato in incidente probatorio esattamente limitata
Uno ottobre due mila otto sì e all'esame che l'imputato volante reso nel corso del dibattimento il tribunale di Caltanissetta ha disposto confronto tra di voi su
Alcuni temi pochi per la verità
In relazione ai quali vi sarebbe stato il confronto degli vi sono dei contrasti lei è stato segnato come testimone quindi non è dona una posizione non a Stato una nuova mai mai ricevuti imputazioni per compiti che
Signor presidente le chiedo scusa si può porre una domanda preliminare se
Il signor Martorana si incontra antologico Librizzi sono stato a chiacchierare nel
Fuori dall'edificio
Visibilmente
Sì sì
Benissimo
E
Ha risposto sì
Va bene allora i temi
I temi
Sono intanto i rapporti con Cannella Tommaso
Nel suo esame signor Martorana
Lei ha detto che questi incontri che vi sarebbero stati punto tra
Alcuni di voi della Calcestruzzi a cominciare dal giorno dominante lei stesso pur breve di Brizzi avevano ad oggetto
La ripartizione delle commesse nella realtà fondo di Palermo dove Calcestruzzi si stava inserendo e dove la
L'impresa tutto di calcestruzzo del cammella era patteggia operante e in posizione di domenica
Addirittura pagina ottanta del suo esame lei ha parlato definito punto
Ottanta del suo esame lei ha parlato di un vero e proprio cartello lo ha definito così cioè di nella ripartizione del fondo per il sì
Il signor volante in occasione appunto del suo esame viceversa aggiungiamo una volante
Viceversa ha detto che
Nessun di nessun cartello si è parlato ma soltanto di uno scambio di vedute di opinioni sull'andamento del mercato del calcestruzzo che naturalmente era il e settore di comune operare Delli della Calcestruzzi e delle impresa fondo dell'accanimento lei conferma queste dichiarazioni dico potenzialmente sì sì
Lei conferma le sue dichiarazioni sì sì allora parlando al microfono volete ricordare le circostanze di questo incontro e
Attraverso il vostro ricordo farci capire chi dei due ricorda meglio cioè lei perché parla del
Della spartizione dai lavori sì
Perché dico cosa si dice in quel momento certo
Dire perché avendo partecipato secondo il signor ieri Martorana la spesa accordo criminoso
Che questo questo Martorana viene sentito in qualità di di teste avendo partecipato ad un accordo che per un altro soggetto che ho partecipato a quell'accordo il reato non so non capiamo questa questa circostanza di tribunale per uno no no no va beh ma sappiamo benissimo che che l'esame come teste deve essere interrotto non appena emergono degli elementi
Innanzi a infilare in maniera attenta perché a corto di video su queste due società si mettono d'accordo nel
Dico
Fino a questo momento l'accordo per la spartizione di DDA interessi comuni interessi può esserlo
Attività di parte entrata in può essere qual era il mille profili di carattere
Ci anche civilistico però in questo processo è contestato come reato
è il capo F scusi nulla esso
Dico
Il tribunale naturalmente sta andando avanti recependo la posizione processuale infatti dico fa tutti una domanda preliminare se hanno avuto sono stati oggetto di indagine o di investigazione
Dico
In questo momento
Se Lalla l'oggetto della della discussione peraltro anche controverso perché uno ha reso una dichiarazione l'altra verso un'altra quindi ma
Anche se ce lo Stato quest'accordo per la ripartizione dei lavori e possibile punto che si operi una realtà
Ancora di lecito poi dipende dalle consapevolezza da quello che succede dopo quindi allo Stato vediamo quindi lei ricorda come diverse partecipata questa riunione si è uno solo vignone
Che è oggetto ed ecco di costi discussione vuole ricordare aggiornata volante che
Se si si ricorda io ho difficoltà difficoltà
Parlare tanto
Conclusi ricorda lei stesso mi ha detto abbiamo un appuntamento negli uffici della Ital cementi viene stabile duecento
Dove si deve presenzierà anche un
Concorrente nostro concerto
Sì ci concreto SICID concreti mi pare perfettamente in quell'occasione si parlava di del mercato attuale
E di quanto facevo andremmo noi e di quanto faceva alla concorrenti la questo
Concorsi intesi cinque concrete
Se
Se si ricorda di aver detto lei a me
Io
L'ho accompagnata
Negli uffici della
Ital cementi
BIM ha presenziato tutte e due c'era
Certo Pierro
Pone altre delle elette Italcementi che non ricordo
Si c'era questo Tommaso Cannella
Si parlava di lavori
Che c'era un altro Palermo
Allora
In che periodo era questo colloquio che facemmo
Fu giorno lei è venuto da Roma
Wanda Napoli
Un giorno sì sì cioè un giorno di che anno
E allora
Io
Ita perché fu nel
Novantotto o novantanove
Bene
Allora
Nel novantotto io arrivai
A Palermo
In aprile maggio del
C'è marzo aprile maggio adesso non me lo ricordo di preciso anche perché devo prendere due consegne quello della campagna è quello della Sicilia non so se sono andato prima
In campagna poi in Sicilia o viceversa comunque questo incontro fu fatto ma senza Martorana allora quest'incontro fu fatto
Solo dietro invito dell'Italcementi per farci conoscere il miglior preconfezionato vorrei che avevano lì a Palermo decide lei è una fuga a farcelo conoscere
Così andammo io eccetera il giovane Martorana
Ci accompagnò fisicamente con la macchina e stette ad aspettarci finché la riunione non fini
Quelli che parteciparono a questa riunione erano l'ingegner cernie io
Dottor Sher rotta e Pierro
In quest'occasione si parlò di lavori però
Lavori avvenire essi parlo anche che prezzo si fa sul mercato dei cattivi pagatori
Perché euro era una cosa conoscitiva cioè io vengo giù in Sicilia e mi spartiscono i lavori con quel concerto e mi sembra
Un po'una cosa
Anacronistica comunque che io disconosco quello che ha detto Martorana questo incontro che parla avvenuto in via Mariano Stabile effetti sedici sì
Dove noi non sarà locali ricorda di aver accompagnato una volta il geometra sì e di essere rimasto in macchina no no io parto porti partecipato pure e c'era anche l'ingegner cernia però no allora guardi
L'invito era all'ingegner cernia e di conseguenza a me quindi portare uno una terza persona un capo area
In quel momento non aveva senso perché era una fase conoscitiva dove questo preconfezionato ore che non sapevamo sera mafioso oppure no sapevamo che era il miglior cliente dell'Italcementi a Palermo per cui non c'era necessità di fare intervenire anche una terza persona perché
L'Italcementi
Erano in due noi eravamo il toppe diciamo della Sicilia non c'era nessuna reggerebbe portare Martorana perché non si parlava di
Di
Di qualche scambio così eccetera come dice lui insomma non non buona
Non è vero non
Non era presente l'autore
Forse sarà stato un altro di visita per io ricordo che uno solo volta e io ho partecipato pure
Forse da solo con cannella
Perché il responsabile delle vendite era il capo area
Il cavo aria coordinava le vendite della sua area
E e disponeva anche l'organizzazione delle vendite che facevano i venditori di arrivare quindi era
La persona
Soggetta
Atta a fare questa gestione delle vendite in Sicilia
Manni mi pare che l'accesso ad esse non avevo voluto Fici in via stabile mi pare la croce sul sì ne avevo l'ufficio in via stabile no no no quindi io
Dove questo ufficio lo dici tu
Massimo dico però
Quindi comunque lei ricorda di essersi stripes uno solo con lo stesso
Di pomeriggio
A che ora
Dopo lettere
Sicuramente
Sono un posto un altro ricordo
Solo questo ricorsi ok dove favorita ricorso ricordava allora
Del ricordo quello che lei ha detto così quest'incontro ci non posso precisare le imprese perché
Non lo ricordo però è stato detto ci sono questi lavori a Palermo sì lei fa prezzi superato la Calcestruzzi per evitare che lo prenderei per circa altre struzzi fate prezzi superiori i lavori che deve prendere lei
Quindi una sorta di cartello lei risponde sì sì sì sì proprio la sorte di cartelli quindi confermo quello che
Sì dico l'oggetto era una ripartizione disordini mercato una distribuzione interessato anche dei colleghi che non lavoravano quindi
Senta gioverà Martorana lei a proposito dei trasportatori
Ha parlato allorché esaminato del collegamento fra questi trasportatori quello con
La realtà malavitose del
Del del posto e quindi dicevo della del fatto che uno che
Sistematicamente veniva informato proprio geometra volante del fatto che uno dei diciamo c'erano questi collegamenti
Con
Conferma la circostanza di perché
Tutto quel
Che veniva era
Io ero una spugna che mi riferivo alla Georgia un metro quante della situazione in generale
A
Ne avete mai parlato no
Cioè mai
Ma è stato oggetto mai di vostre conversazioni
Mai
Lei ricorda qualche circostanza qualche particolare qualche episodio in cui col geometra volante aggiornata volante ha riferito di
Dicevo del fatto che uno di questi trasportatori comunque
Avevano collegamenti ed erano espressione un po'delle realtà malavitosa dei ma con noi e non hanno niente a che fare però erano
Erano
Però collegati si contano collegarsi al
Ma c'era un meccanismo un qualcosa che poteva
Sì no no dico un qualche meccanismo per esempio dico al ma esilio parlare di sovrafatturazione di queste
Di questi temi punto con lei è al corrente di queste tematiche
Sì cioè non
Sotterra fatti fattore aziende sia di inerte Silvia qua
E perché
Così si si mette poco posso tu tutto che vuol dire si metteva a posto tutto si lasciano contento urla e trasporto trasportatore noi lavorava
Ma il trasportatore a sua volta ad accontentare qualcuno
E non lo so testo
Dei ricorda vive di aver parlato con
Di queste problematiche del mai
Le ricordo di aver parlato queste problematico agevolata sempre di che cosa parlavamo quando di occasioni che ogni volta che i
Geometra roboante veniva in Sicilia si facevano il punto ricettazione
Di lavoro e che c'erano
Darà di in programmazione
E in quale zona operava
Tutta la Sicilia
Senta lei
Ricorda
Di avere proposto
La sostituzione
Del Rizza che faceva in trasporti Garri esiste la cava con
Arnone
Ins sì però mi pare che Caltanissetta non divisi sì va beh Caltanissetta per
Diciamo seri ma
Ma io sono socio che serviva lettera cave Rienzi Caltanissetta io è un atto capite i lavori punto nel
L'appunto non è questo le risulta che vede sostituito un Rizzacorno Arnone sì fanno
E quando si vede risate risale questo fatto perché io
O
Nei raro ho avuto dei problemi di salute da novantanove
Quindi un po'quindi terrone
E nel mondo modi
Allora
A proposito di questa sostituzione il geometra volante ha detto che sarebbe stato poco lei a proporre di sostituire
Rizza
Che era inadempiente inadatto al realizzare appunto la fornitura
Rispetto appunto con questa Arnone che viceversa
Rizza facevo il trasporto trasportatore sì e quindi non vedo perché
Ho proposto il cambio
Non sempre hanno invitato il garante del suo esame
E ricorda se la Coop costruttori per cui si facevano i lavori Ceri impegnata alla alla cava di Rieti sì ebbe a lamentare mai diciamo del Rizza
Ma che sappiamo no Domenico allora
Dei conferma queste dichiarazioni lei ha detto diciamo allora
Perché c'era la lamentela della Coop costruttori che non arrivava il materiale perché non ce la faceva portare non avrei i mezzi per portare questo materiale della cava all'impianto dove l'impianto si faceva il calcestruzzo per portarlo alla Coop costruttori
Cioè per fare queste forniture qua ci vogliono sette otto Caliandro Luini aveva uno uno e mezzo quindi come faceva su una fornitura di una grossa entità portare questo materiale
Allora Martorana mi propose la fornitura di trasporto non degli inerti di trasporto degli inerti non degli inerti fisicamente come vendita di Arnone che già era trasportatore di questa cava
Dove compra compravamo questi inerti della Coop costruttori cioè
Questo signore portava anche l'inerte alla Coop costruttori questa minore portava di inerti alla Coop costruttori
Per ricordarlo circostanza allora
Tanto confermo confermo pure che Martorana
Fu capo area per un anno voglio dire purtroppo che ha avuto questa malattia
E ha dovuto abbandonare in sostanza nella
Funzione di lavorare
Ricordo anche che il geometra prosciolto
Mi accompagnò in Sicilia dargliele le consegne
Ottobre novembre del novantotto quindi ciò che diceva bene lo poteva dire anche
Approcci
Poi per quanto riguarda
Rizza Rizza cioè un cane un cambiamento
Detto e lo confermo e faceva le forniture anche per Faiella l'impianto di calcestruzzo che ci che
Aprì con nostro vecchio dipendenze fu licenziato nel
Novantotto e sia per i un impianto di betonaggio a Caltanissetta quindi
Rissa faceva i trasporti a questo signore a Caltanissetta e pretendeva anche di farlo su questo Mega lavoro della Coop costruttori che si era preso a Riese sì
E quindi confermo per fare questo lavoro per le per fare file fare alla
Allora ci pensa
Sta ricordando che l'azione dico evidentemente parliamo in un periodo che
Sì grossomodo mirror fornissero il ricordando la coppia costruttore che
Mi informato lei di queste lavoro non siamo andati ad Agrigento in provincia di Agrigento parlato parlare con la Coop costruttori
Non mi ricordo chiglie
Credo il responsabile
Di quel cantiere e io sono venuto a conoscenza di questo lavoro
Quando ci si sente quando mi lemmi informate di questo lavoro sì ma al di là del lavoro della Coop costruttori qua parliamo di un altro fatto che interviene nel frattempo dire
Il fatto che dice il giornata volante che proprio lei ebbe a dire guarda dobbiamo guardi dobbiamo cambiare Rizza perché Rizza ma non ha strumenti attrezzature e mezzi più che altro
Adeguati per potere lavorare attorno in relazione al tipo di commessa che abbiamo assunto per Coppo costrutto quindi ci sarebbe stata una ragione che avrebbe costituito presidio
Del fatto che uno che Rizza venga sostituito con un altro autotrasportatore che era proprio già pronte l'incapacità di Rizzo di fronteggiare di fare fronte a questi impegni lei lo ricorda non mi ricordo comico
Non mi ricordo segnalazioni Arnone
Non mi
Scusi per
Posso parlare
Allora
Io nel
Novantotto marzo maggio eccetera
Non conoscevo bene né Martorana
Nel Librizzi
E
Loro non conoscevo nome
Quindi
Non potevano sicuramente tirar fuori delle situazioni a anomale perché non conoscendo me come la pensavo
Non potevano assolutamente
Cioè nove è impensabile che mi dicesse di guardarli c'è una situazione anomala così così così
Perché sapevano benissimo che nel nel novantotto quando arrivai
Feci quelle quel taglio di quelle persone la quindi come sia zero come si potevano azzardare ammettere e poi dice c'ero anche proscioglimenti e quindi situazioni che che non secondo me non non potevano essere
Portate a conoscenza di due dirigenti che stavo benissimo quindi
Allora il giovane volante dice Arnone prende il posto di Rizzo perché Rizzo non ce la fa che me lo dice il geometra Martorana che Rizza non ce la fa
Martorana a sua volta nel corso di incidente probatorio dà una versione dei fatti ha solamente diversa e dice no validate anche Arnone
Non è che non è subentrata pizza perché vizio non ce la fanno a perché Arnone era sostenuto dalla criminalità locale del Rie Sini e in particolare da lavorino sia
Che è intervenuto niente quindi questa questa sua persona infatti
La ricorda la conferma io ho conosciuto Rizza quindi già come dato dato di fatto è che c'era
Rizza
Poi
Lavorino conosceva pizza Arnone
Forse invece estremamente
Abbiamo parlato di progetto che non ce la facevo e pizza allora demo optato per trattenute fornitore di Arnone può essersi no però lei ha detto un'altra cosa
Questa dico e il geometra volante che dice Rizzo non ce la faceva e lo sostituiamo con Arnone lei
Quando è stata seminati l'incidente probatorio ha detto no guardate che Arnone
è stato è subentrata Rizza perché serve voleva della criminalità organizzata era l'esile perché è perché siete interessati in tal senso lavorino vera uno di Rieti comunque era
Sì conosciuto e conosceva sì dico allora sono due versioni dato non meglio e confermo questo che detto perché quel tempo ecco quando
Ho detto questa affermazione era
Due mila otto due mila otto si è quindi confermo quello che qui dico mila novecento novantotto notturni nodo mi ottavo dichiarazioni Cimadomo noi stessi quindi conferma dichiarazione due mila otto quindi conferma che secondo la sua versione dei fatti
Fu già un interessamento uno spostamento dovuto alla volontà della criminalità che appoggiava Arnone in al posto fondo di Rizzi allora a questo punto però rendete due versioni
Dello stato fatto di Emas Martorana disse pure nell'incidente probatorio che di tutto questo se l'ente verso lavorino
Poi
La domanda del pm sia come se avessero sorge non mi interessa come
Lui rispose non mi interessa come la risolto non so come l'ha risolto
Sì
Tecnico è vero che eh va beh però però qui il problema è che ENEL che cosa hanno detto no nel corso del suo esame lei ha detto l'abbiamo tolto perché va Martorana mi ha detto che non non era capace di Po per fare le commesse che qui è un conferire un ed è una cosa etichetta già una buona diciamo una giustificazione logistica nel quadro l'organizzazione di Calcestruzzi per carità
Nessuno discute
Il problema è se il signor isolata Margutta attorale ha reso questa persona i fatti va beh dicono possiamo
Mettere la parte quest'argomento ma siccome già una Martorana viene a dire che era ragione era diverso ed era un interessamento della criminalità del posto
A che
Rizza venisse messo da parte in favore appunto del del dalla minore però sono dove sono i fatti che i duramente di coinvolgono entrambi che sono assolutamente diversi dal punto di vista
Diciamo della della causa di questo movimento no
Di
Lei ricorderà ne ha parlato diciamo di questo sì me ne è stato un premio Bergamo così la la Delrio Oddo
Perché
Spettano fatta
Assolutamente agissimo conosciuti novantotto io nel novantanove voto quello che ha avuto
Sì
Candy sono
Perfetto no però quella venti soldini a domanda la mia domanda era questa un posto che lei
Di ha confermato quest'oggi quanto aveva detto l'incidente probatorio cioè di questa
Versione per cui la criminalità riuscirà
Voleva appunto questo questo
Sostituzione diciamo così dell'Arnone al Ritz ma questa versione dei fatti
Che coinvolgeva la criminalità locale quindi lavorino deboli era anche uno di voi
Lei mi abbatto ha parlato di questo di questo fatto chiudo con il volante ma di tutto parlavamo certo penso che no lo pensa o lo ricorda cioè se e se lo ricorda nonché circostanza
Queste
Discorsi di lavoro per cui ritengo che ne abbiam parlato
Giacché il perché fa parte di quegli argomenti che dobbiamo benché lei di ritiene che viceversa va bene ultimo argomento
Riguarda il geometra Caponnetto lei nell'incidente probatorio
Se sperticato in lodi nei confronti del Caponnetto
Dicendo che tutto sommato erano la persona appunto di grande affidabilità di grande
Credibilità nel settore in cui operava anziché dette che euro vecchi non logico sì sì
Mi pare tutto che diverse vedute aveva in giornata volante su questo tema e sul fatto che un della della ragione per cui
Grossomodo diciamo nel periodo in cui lei era capoarea
Il Caponnetto veste venne soppiantato dal FAS dall'ingegner fasullo lei ricorda questo si passasse perché venne fatto questo Consiglio perché l'operato di del cinema
Track K netto non combaciava con lei direttive
Dalla società in che senso
Calma per
Cataste esistenti cercando assolutamente ma siamo
In base ai la quantità di
Cemento la società lo volevo a un certo risparmio di cemento e quindi geometra provare Caponnetto
Non poteva
Essere d'accordo con questa tesi per cui
è stato messo da parte
Scusi lei da quanto tempo lavorava in calcestruzzo
Io sono entrato in Calcestruzzi
Nel novantaquattro
Quindi è arrivato ben prima rispetto al geometra volante che arrivato novantotto sono spazi
Si espone
Bene lei giovato volante ha detto che ma io era occupano sotto nessun'altra veste di
Credo che siamo seppellita vediamo solo sa perché il giovane volante mi pare di aver capito attraverso l'architettura del suo esame
Ha incontrato la sostituzione con o comunque comunque l'inquadramento in posizione subalterna del Caponnetto rispetto al Fasulo
Dicendo che al suo arrivo si era verificato un caso diciamo un'anomalia ai danni di calcestruzzi costrette sovrafatturazioni nel senso appunto che sopra dosaggio sovradosaggio chiedo scusa
Scusate
E anche l'ora è tarda quindi
Cioè nel senso che
Il calcestruzzo che doveva essere fatto mettiamo con un dosaggio di duecentosettanta duecentottanta chili di cemento viceversa appunto veniva
Fatturato
Con ricette che prevedevano un dosaggio riduce di trecentoquaranta trecentocinquanta
Poi in effetti però la fornitura veniva resa Tundo alle ditte fornite nel dosaggio giusto e c'era quella sovradosaggio che veniva viceversa appunto catturato condanna la Calcestruzzi in favore degli operatori
Che lei ricorda con lo stesso sì
Questo sì questo tipo di
E
Dico questo
Tipo di operatività da chi dipendeva c'è chi erano i soggetti protagonisti di questo
Dico il Caponnetto era uno di questi C&C
Tutti i
Impiegate della Calcestruzzi
Facevo norme
Costo del lavoro dettato dalla società
Cioè che senso nono prudente forse non siamo intesi fare allora
Cioè nel meccanismo chiedo scusa naturalmente non sono neanche io dall'aver unificato bene tra
Lei ha spiegato perché allora il meccanismo che ha descritto giovato volante e questo ed era un meccanismo le dico subito che era in danno della Calcestruzzi
Chi nel senso che il
Calcestruzzo che dovrà essere dosato in base
E a quelli che erano il modo di
Di riferimento all'epoca duecentosettanta duecentottanta chili di cemento
Viceversa veniva dosato il fatturato
Quindi
E con
Quindi con un costo della società con una quantità di cemento pari a trecentotrenta trecentoquaranta grosso modo quindi con un dosaggio di cinquanta chili in più mettiamo allora
La Calcestruzzi quindi per aveva una perdita perché in effetti questi cinquanta chili non venivano utilizzati nella preparazione dei calcestruzzi ma venivano soltanto
Formalmente diciamo messi diciamo come costo della gestione costo naturalmente i soggetti che facevano questo lavoro a traevano e Tremonti poi dovesse questo non so se
Il meccanismo adesso e che ha quindi evidentemente conducente
Il giovato volante rappresenta un sistema di cui danneggiate dalla Calcestruzzi e di cui erano autodichia tutti i dipendenti Calcestruzzi che operavano nel settore in quel momento della diciamo della
Della del dosaggio tocca tessuto delle forniture
Della Calcestruzzi
Lei ricordarvi sì perfettamente
E allora si lavorava avrei resistenza
La risente la Resistenza duecentocinquanta comportava
Dalla Calcestruzzi
è un dosaggio di trecentoquaranta chili
Noi ne mettevamo di me
No quindi c'era un certo il ristorno
E perché questo
Su indicazione della società
Quindi era un meccanismo
Alle altre a chi era favorevole una società certo quella di cui lei ha parlato non si è mosso tre quindi
Il meccanismo che descrive il giovane ha mantenuto alla
Dico su questo punto è un punto importante dico lei cosa dice
Il racconto che
Io ho detto
Che
Nel novantotto facemmo quella mega riunione con tutti quanti
E espletammo le intenzioni della Società che dovevamo voltare pagina perché prima che rabbini eccetera eccetera
E dicemmo pure che che le miscele dovevano essere fatte a regola d'arte nel senso
Che un R venticinque non si fa con trecentoquaranta chili
Ecco trecentoquaranta chili si fanno resistenze superiori
Tipo sopra trenta sopra trentacinque a addirittura se viene fatto con una consistenza molto dura
Quindi ovviamente se un R venticinque
La normativa che la resistenza avviene effettivamente data con un dosaggio di più ottantadue e novanta perché mentre trecentoquaranta chili allora venne
Dottor Marino del laboratorio ti serve rigido tutte le miscele che erano nei computer liberino no però scusi forse non accadano ad aspetti aspetti alle arrivo del se trova per carità se mi consenti
E cambiamo tutte queste ricette super dosare con quelle
Adatte per dare la giusta resistenza
Allora la differenza il gap fra
Tre quaranta e due ottanta come doveva essere data
Andava a discapito della azienda cioè
Alcuni purtroppo lavoratori della Calcestruzzi approfittavo di questo gap
E non facevano entrare camion all'impianto tipo una denuncia che feci per un certo geometra Alliata
Che combino un fatto di questo genere con il signor cacciatore era il pensatore di Termini Imerese il quale denuncio
Questo fatto di avance di Alliata al geometra Librizzi Librizzi ve ne parlo di questo discorso e Alliata fu allontanano proprio perché
Faceva questo tipo di ragionamento cose che la vecchia Calcestruzzi con queste riceve alte sudore
Dosaggi faceva quindi noi ci accorgeremo di questo fatto
Chiedo scusa io probabilmente ho inteso male il suo pensiero leggendo il verbale del suo esame era sembrato di dire che legge realizzasse questo tipo di situazione non perché lei ha parlato pure la vicenda legata
Però mi sembrava di capire in tal senso verbale di esame qui quindi lo possiamo che lei
Adesso individuato questo malcostume diffuso in tutti gli operatori Calcestruzzi gli operatori dice mondezza dopo può pienamente più tecnica squisitamente operativo giusto
E la sento di dire che
Questi sostanzialmente diciamo danneggiavano calcestruzzo insanabile Agensud sì ma non comunque un caso che guardano all'
Tatò qualche altro ma comunque un caso che riguardava tutti per cui
Col suo intervento pendolo anche diciamo in conseguenza della dicendo Bini vedendolo
Sostituiti tutti perché tutti danneggiavano Calcestruzzi quindi
Mi sembrava un fenomeno di aver letto del suo esame
Diciamo una generalizzazione di questo comma DD dicevo di questa andazzo che poi danneggiava in termini ante Calcestruzzi Ital cementi veri con queste ricette qua quattrocentoquaranta centrali certo il Quartiere Satellite
Non poteva essere dato un R venticinque veniva dato una referente cinque perché se il cliente mi va anche al l'R venticinque devo dare il trentacinquenne dissi
Ma su cartone ma Caponnetto che poi l'oggetto dico lei ricorda
In qualche occasione nella quale appunto di ogni rapporti tra Caponnetto tra le giovani la volete giorno durante manifestarono diciamo questo
Si manifestò questo
Diciamo di di divergenza di vedute su come mezzi insieme l'occasione vediamo se ma giorno preciso no però
L'atteggiamento e dico premetto era contrario a gemmate roboante per cui
In che senso che diceva Caponnetto
Forse con un esempio mi spiego meglio
C'era cioè
C'era il famoso ingenti ristorno di cemento
In
Quando si facevo nelle stime
Di quanto ma chiederei materiale si è riuscito di cemento inerti conferme poco compagnia varia
Se non si
Non si regge in genere va
Un ristorno di più del cinquanta per del di cinquanta chili al metro cubo la non ha l'impianto andava in perdita
Quindi era un problema che conterrebbe il test costretto si il resto lei chissà cosa il ristorno
Dico è un termine
Non ho mai trovato il suo esame dicono
Anche oggetto di ristorno il calcestruzzo le ricordo che veniva dato con la resistenza caratteristica quindi io
Se il metodo centosettantadue toccata
Trecento chili assecondo se mi accorgo con le analisi regionalmente
Faccio in cantiere con i cubetti se mi accorgo che il mondo la Resistenza con duecentottanta alzo il dosaggio di cemento a due novanta
Ho altro centro perché il loro aggiungo la volontà del prodotto che
Ha richiesto una l'impresa
Questo questo e però con
Ripeto con trecentoquaranta chili sì si danno come faceva la vecchia Calcestruzzi
Non poteva potrà cento quaranta chili dare delle resistenze inferiori attrezzati a trentacinque trenta Newton
Va bene ma lei conferma che il geometra Caponnetto era persone qualificata e il suo giudizio sul Caponnetto
E io penso che lo avete conosciuto pure voi quel giorno a Palermo in sostanza la Ciociaria adesione
Era un'area così uno sa attrezzati nel settore che proponendo guardi era
Una soluzione spigolosa
Che si rifiutava di andare a fare formazione e aggiornamenti a Bergamo perché
Tutti i capi servizi andavano Bergo avvertono gli aggiornamenti perché cambiavano le normative eccetera eccetera perché
Aveva una un problema come dicevo lui di psichico vegetativo cioè andava al bagno molto spesso eccetera eccetera e quindi si rifiutava di andare
E poi non aveva un buon rapporto con il resto della truppa corretto diciamo del dei capi impianti di collaboratori
E poi ce l'aveva
Anche con me perché l'ho sostituito non ci dimentichiamo che ho fatto venire il dottor Fasulo che già era qua responsabile della Campania e lui faceva l'aiutante di di
Fasullo e quindi questo non è andato giù perché la società laddove ha sostituito perché c'erano quelle ricette
A Brno con lui quindi l'aggrava la posizione del come responsabili delle ricette con John poteva stare là perché
C'era questo il contrasto che venne no
Io so che non
Il geometra
Caponnetto si atteneva alla
Allora
Sulla
Ai dosaggi che dava l'assetto la società
La sede ed era sempre d'accordo
No perché
è perché
Aveva
Timore
Che qualche impianto usava Altini tipo
Tipi di inerti per cui e classico delle resistenze variava secondo la
Dove da dove si intervenga con gli enti gli inerti cioè diciamo attraccavano Hector le fece mai la confidenza di temere che qualche cosa potesse accadere qualcosa di grave
Non non la scampolo la confidenza diceva che con questi dosaggi
Si si rischiava
Lei le ha corrente
Ma guardi razze rischia per niente perché è infatti
L'impegno l'incidente probatorio ha dato pienamente ragione alle resistenze richieste dal cliente
Che poi non ci dimentichiamo che ha corretto disse che per provare è un un materiale schiacciava due due vietare così cioè questo è una cosa che forse faceva
Mio nonno del mille novecentoventi quando faceva amano il calcestruzzo oggi ci sono altre tecniche altre si situazioni scientifica insomma e lui ha detto l'altra volta va bene domande
Prego grosse
Prego
Induca a fine mese si fa
Si facevano le giacenze
Di inerti di dice mento quindi poi
Si si divideva
Per i metri cubi il cemento si otteneva Unilever ristorno che era minimo cinquanta chili
Per metro cubo allora Presidente io vorrei far vedere che essa
Scusatemi posso citarvi
Chiede
Questo è un report che viene fatto
Li presento
Un report dove c'è scritto analisi esercizio degli impianti e consumo
Questo è al luglio del due mila sei sono gli ultimi dodici mesi del due mila sei vuol dire che parte da giugno del due mila cinque va a luglio del due mila cinque qui ci sono
Le le le i consumi che dovrebbero essere fuori norma e non c'è niente
Ne su su questa parte del cemento né dalla parte dei diversi tranne l'impianto di Messina che ha una percentuale né negativa di
Del quattro virgola cinquantuno per cento perché vuol dire che accordato Messina più un mazzo di avere più materiale di quello che doveva dare sul mercato infatti qui ci sono stati
Trentacinque mila tonnellate contro trentatré che doveva dare quindi calcestruzzi e ne ha dato in più questo è per quanto riguarda gli ultimi dodici mesi se mi consente le faccio vedere anche gli altri anni
Questi sono gli ultimi mesi del del allora qui si parla di luglio del due mila quattro agosto del due mila quattro stessa situazione non c'è nessuna
Sulle sintesi nessuna anomalia
Neppure Messina qui compare quindi non vedo perché c'è ha poi altra altra situazione questi sono gli ultimi dodici mesi vitali agosto due mila e c'è in quel cinque quindi luglio due mila dieci
Sono sono quelli che ho potuto reperire
Perché però io a me il computer e me l'hanno sequestrato e quindi non questi sono di vuole produrre rigore
Intendete urletti
Sì sì
Ne siete al corrente condivisi siete al corrente di questi report
Possiamo
Vuole del
Riscrivere un po'difficile quanti sono i report che andava di scrivere comunque il report sono
Lo stato appunto delle divergenze tra quello che doveva essere dato e quello che è stato dato
Terzo punto che diciamo ci sono grossomodo la verifica pube negativa ce lo Stato non ci sono anomalie e che l'eventuale Martelli unica anomalie che sono state riscontrate
Si riferiscono primo report all'impianto di Messina ma è un'anomalia in esubero censito di decesso in eccesso
Una quantità
Superiore appunto rispetto su queste questi report che vengono nessuno vuole del no
Va bene
E qui siamo luce
Va bene
Va be'di Bossi
Ci sono sollecitazioni dei reparti
E non sono in questi tre temi no
Cioè no
Una rassegnato mamma chiarimento possibili presidente anche io
Allora se rispetto al primo tema a toccato che e se non erro e quello della sostituzione del trasportatore in lizza si per provare a sollecitare ulteriormente la memoria del Martorana
A se lei ricorda della di di quanto lei riferì in ordine ai problemi che ci furono colonizzati tagli santo
Che era il capo impianto se non erro di Rienzi
No metà perché credo che era
Canicattì
Come impiantista era
Paterni
Procuratore era paterna
Prego l'esattore si era Paserman perfino per però sta
Allora lei oggi ha confermato di ricordare che effettivamente la sostituzione indirizza
Intervenne per interventi della malavita diciamo che volevano la sostituzione edilizia ora lei ricorda di vicende che a tal proposito le vennero
Riferite da Cagli santo
Ci pare di no
Forse sì forse
Forse Lovino
Mi pare
Se lei non ritiene di dover richiamare le dichiarazioni già rese a pagina trenta io mi fermo potrebbe Pezzoli
Possiamo congedare attivi
Entrambi si può accomodare grazie grazie
Insomma se anche lei perché
L'osservazione sulla richiesta di confronto tra Librizzi lavorino
Su questo punto ciò nella consapevolezza di
Io ce lo chiedesse
No no
Devono accettabile
Chiedo ci saluti Milano
Ci sarà ci sia l'utilità
Si copre
Desideriamo per
Per saperlo giorno undici alle quindici e trenta
No una cosa
Allora perché abbiamo fare dico questo quest'ulteriore atto istruttorio che se
No
Va bene anche dibattito possa fare il giorno undici anni ripartire per cui
Avanzate il collega quindi stabile stabiliamo
Non lo difende per l'asino tagliandosi soltanto per per e poi l'altro
Poi riprendiamo il programma quindi diciamo non chi è interessato a rotelle insomma
Ma
Il diciannove
Che
Può ritorno
Volendo
Ma speriamo di essere anche noi per uso non lo sia adesso allocazione lavorino si accomodi
Prego
Nel confronto tra volante
Martorana
Ritengo che
è emerso un contrasto tra le dichiarazioni rese da lavorino e quelle rese Martorana
Per quando riguarda la il colloquio avuto secondo le dichiarazioni di Torino sulla sostituzione del trasportatore su Rienzi
Lavorino riferisce ad averne parlato espressamente con Martorana oggi Martorana sentito in sede di confronto annegato questa circostanza quindi
Chiederei il contrario queste dignitose ma che comunque insomma
Seminare Arena non c'è ancora non affinché
Va beh non so se pur mister su questa richiesta di confronto
Ricovero circostanza
Abbiamo sentito tutti
Martorana vuoti di memoria è un particolare noi ormai
Acquisito agli atti
Tutto
Volevo negli anni gazzette naturalmente
Io se volete io sono anche abbia disponibile
Comunque faccio dichiarazione spontanea e lo stesso prego
Dopo faccio dichiarazione scompare intanto facciamo orari traditio questa circostanza che è proprio un passaggio velocissimo cioè sul fatto fondo del
Allora
Il signor Librizzi proattivi non c'era
Ancora sui Consorzi
Sto
Non
Breve flash sarà chiesto di integrare il confronto c'è Parma nei confronti bensì sulla circostanza che lei ha detto
Se lei ha detto a proposito dei soldi ricevuti se poi di questi soldi questa questi episodi ne aveva parlato appunto condivisi lei poc'anzi
Colori
Con lavori scusi
Lei ne ha parlato con lavorino dopo di questo avviso successivamente al mio licenziamento sì perché mi è stato chiesto lumi né sicché è chiesto perché se è stato licenziato detto questo è stato il motivo quindi
Non
Io sapevo che tu avevi preso questi soldi no no assolutamente solo
Poi volevo riferire non occlusive l'allora dei il ricordo del signor Di Lisi corretto sul settore dei
Ha saputo di questa vicenda dei soldi suoi tanto dopo a cose fatte diciamo così io non sapevo niente a che questa parte di questi episodi non sapeva niente quindi l'ha saputo dopo che ci siamo andati a molta un fornello
Perché io sono andato che mi ha chiamato il dottore vuole
A Palermo quando sono uscito che mi ha detto di questa cosa alcune sai io gli ho detto no
Ci guarda che esso se tu sai questa cosa combina un quasi noti denuncio curatrice sedotto cioè se direttorio non è solo di questo Consiglio chiuse MiFID
Uscendo anzi perché io aspetti dove c'è un altro passaggio prima di andare avanti mi chiamò Librizzi
Anzi io chiamai alle crisi di essi Franco mi ha chiamato il direttore mi vuole subito a Palermo a cosa vuole ma che è successo c'eri tu vacci vaccini poi te lo spiego devo ma fammelo sapere cosa c'è ci può appena esci da lui
Mi telefoniche sei uscito e ci incontriamo con fornendo
E così feci io andai da volante trovai volante che faceva come un pazzo mi ha
Quasi mi ha trattato male pure a me
Uscendo io telefonai Enrica rispose lui al telefonino c'è se Franco direttore ma detto quattro risolto ma io non ne so niente Franco dove esempio sono qua può fornello viene passa di qua
E ci sono andato con Franco ma che è successo ma perché
Domando come ci diciamo ci siamo detti sembri tutto e tu meno ha scorto questa cosa perché dico che
Che motivo ce n'era e ci siamo messi a piangere io e lui perché egli ha detto che l'hanno licenziato
Siccome sapevo che c'ha quattro figli come me mi sono immedesimato meno somme sappia questa cosa che cosa era scusi ce ne erano sorte
No no dico quando dice siamo detti tutti questa cosa no ma questo che raccolga ecco era che dice parliamo vediamo Terna gli aveva
Ho portato dei solo io
Che non lo so dice soldi erano che erano accordi dice che lui mi diceva che volante sapeva e lui mi aveva detto a me
Io ne sapevo niente c'è sempre soccorrendo dal cielo che ci siano Torriero Mocerino soldi che dovevano dare a alla società lo so come erano banale non vanno ma l'ha saputo spiegare
Non ha saputo spiegare veramente veramente
E poi volevo dire pure un'altra posso sì prego nel fatto dei trasporti di Caltanissetta Franco ti devi ricordare
Che abbiamo avuto io ti ho fatta per un appuntamento con Ricci
Riggio ci si viene loro per lo ha confermato la giorno dicono che in quel contratto l'hai fatto per sostituire i fratelli Davide perché ce l'hanno imposto i mafiosi non amano ricalca in seno ha detto l'ho detto un ordine era per l'onorevole al minore
Poi tu corner Riggio serra avuto siete andate fra delle dalla fare contrattazione
E io non c'ero presente che poi mi ha raccontato tutto
Queste sono le cose che io non c'era
Mi pare no no ma io voglio capire se c'è una contestazione
In realtà allora il confronto era
Sulla dichiarazione che appunto rende Librizzi
Dicendo che lui non aveva giustificato in altro modo a lavorino la vicenda il denaro perché a che titolo è così Laurino nel suo esame
Avanti al tribunale
Ed è questo la materia del confronto rende dichiarazioni differenti perché luglio dice da pagina centosessantacinque poi vagliati assumo così può ledere troppe sia dovrebbero lui dice che c'è questo incontro con fornello
E
Dice lavorino niente scusate
Librizzi mi fece capire poniamo nel profondo mi fece capire che aveva preso un'altra rata mi disse che lui doveva dare ai mafiosi ma sì sì sì logico ed un attimo questa è la dichiarazione di lavorazione poi aggiunge ancora
Questi soldi Librizzi
Disse a lei lavorino che li aveva presi di sua iniziativa e lavorino dice no Librizzi mi disse che volante saper va tutto si fa finta di non sapere niente mi disse volante sa tutto di queste cose le fa finta di non sapere niente cielo
Loro sapevano che c'erano questi accordi che dovevano dare duecento euro due euro un euro non lo so eccetera eccetera un attimo e finisco lui mi diceva che volante sapeva tutto e cernie ad un certo cernia
Erano presenti hanno fatto l'accordo quindi mi dice loro sapevano tutto e infine l'ultima parte
Lavorino dice ancora l'ultima domanda del Pubblico Ministero Luigi cioè Librizzi mi disse che quei soldi li doveva dare delle persone mafioso
Ma noi su Messina non abbiamo mai conosciuto nessun mafioso e infine dice Rotella del risulta fosse inserito contesti malavitosi e lui dice mi diceva Librizzi sì
Che era uno appoggiato alla mafia
Confermo tutto questo alla
Alla perfezione parola per parola ecco questo lo ricordava la lettera a favore otto va bene questo dei con parole saremo sì sì allora parola per parola
Io confermo altrettanto quello che ho detto è però lei poco fa ha detto che questi non sapeva neanche c'erano soldi là dentro non sapevo che c'erano dei soldi io e e che comunque il sì soldi erano erano
Avevano la provenienza comunque non non sapevo della propria l'ho sempre detto lo ribadisco nuovamente
Io della provenienza che c'erano soldi dentro quei pacchetti
Non lo sapevo di questa consegnato
Personalmente al geometra volante e c'erano stati degli accordi precedentemente dal geometra volante ingegnere cioè è un altro persona o Otello chi per lui dico della venderla Società di di Messina dove avevano stabilito
Non lo so che cosa dico io sono stato da tramite dico il mio è stato soltanto un passaggio quindi non lo so
In che senso passaggio eccetera più quelli di passaggio un passaggio nel senso che io
Ho visto questo pacchetto passa panico non non lo non l'ho aperto non sapevo il con gli altri testi proprio perché non potevo immaginare di cosa potesse essere dentro tant'è che il mio bollato pure con lui ho detto penso che c'erano dei soldi dico perché degli accordi che avevano avuto c'era questo
Dico ma non
Sì ma di quali accordi sta parlando c'è lei quando immensi allora lei intanto
Smentisce o conferma quello che l'ha un minore permanere saputo da lei cioè che c'erano stati degli atti e lei sa pena esserci stati degli accordi diventa volante e Nutella lo confermano lo confermo lo confermo e
E che i soldi dovevano essere dati ai mafiosi no questo non lo so se erano data metri o se non lo so a terze persone dico che erano mafioso o meno non lo so dove sono prendendo lo ricordi lei negli accordi per cortesemente Franco
Non lo ricordo rango io visto facendo il carcere per essere cosciente ma io risottoponiamo diciamoci la verità nel fine istituti Franco non ci nascondiamo dietro un
Ma secondo lei perché il signore grande diciamo la verità ci pregiamo senza responsabilità però dobbiamo dire le cose come stanno io lo sto abbiamo parlato che questi soldi dovevano andare i mafiosi per il
Per il trasporto non mi ricordo di cos'era Franco però ci parlava di mafiosi non ci nascondiamo non me lo ricordo Peppe non me lo ricordo francamente mi sono fatto otto anni di carcere ancora sono in carcere Franco io sono dell'arco poi facciamo la verità il mio accise ci assumiamo le nostre responsabilità dispone il bene di tutti e alle i nostri figli e al per il bene di tutti io rispondo a te che le questo accordo è stato fatto al geometra volante
Dall'ingegnere cernia per da un certo mi in auto se non ricordo male e si sono incontrati a a Messina dico
Dico questo me lo ricordo benissimo io in disparte sono rimasto con geometra stai che può venire a luglio ha confermato cioè
Ma qual è il meccanismo per cui arrivavano arrivavano i mafiosi questi soldi cioè io
Dico come è possibile che in questa
Questi soldi che partono da un Rotella che poi alla fine con troviamo condannato a dodici anni per posso corsa saprà Sodano scusi mi faccia fare tesoro genovese quindi partono da uno che comunque qualche cosa che fare con la mafia forse ce l'aveva quindi concorrente esterno dodici anni di reclusione mi sembra una pena dice io credo di sì
Ettore questi soldi come
Volevo passarlo verrete c'era per Jesi per Caltanissetta il vi ho raccontato tutto quello che successe sulla soprafatturazione come avveniva
Del fatto dell'impone Della Rocca su Messina non ci andava ci sono andato due o tre volte a fare compagnia a luglio
E ho conosciuto questo Governo ma di queste cose non sono mai stato addentrato sono come vi ho raccontato queste via via avrei raccontato quello ma non c'è in un impianto che lavora senza e queste situazioni signor Presidente
Sì ma io PD chiede una cosa appunto che fa parte anche la vostra esperienza di questi
Il moduli operativi cioè nel senso come come è possibile che i soldi che arrivano dal Rotella che a un certo tipo di rapporto Calcestruzzi vanno
In questo incontro così Aldo capozona e poi devono avere una cioè
Io
Il meccanismo il modulo operativo che vi ha preceduto e seguito perché sinceramente
Non lo so noi non la comprendo sono curiosità o di un'altra cosa signor Presidente mi perdoni come mai un arrivata Val lunghi e l'altra valvola
Va
Ha volato a Porta volante perché la prima rata la riscosso lui e l'altra l'ha portato a Boario di queste invece sono
Confuso non capisco questo passaggio invece del quale era presidiata
Mi dovete perdonare io
Per chiarire sembra ogni cosa per qual è la rata la prego per lui
E la seconda rata volante
Sì sì non si dice che è stata consegnata una prima rata a me pratico cosa che io etico
Non ricordo in questo momento non ho nemmeno hai detto Fernandez ripeto Franco per favore diciamo la verità per una volta essendo l'hanno consegnato Peppe ed è questo che tu mi ribadisce il
Dico io fratello liberi di devo non avendo
Indonesia dicerie area però Fund dicendo bugie non ci arriva nessuna parte non è che dico
Però se lei voleva allargare ripreso prima
Tu personalmente che hai consegnata a a mafiosi
La seconda rata è stata data volante che io non ne sapevo né della prima e né dalla seconda ho saputo dopo quando ho chiamato quando ci siamo infondato conforme e abbiamo chiarito questa situazione
E io come ieri questa preparata quando le ha saputo quando strada quando ho parlato con lui Presidente cosa che ha detto e gli ho detto ma come mai meno asporto se così qual è il problema che ha detto meno ma ha detto che la data i mafiosi e chi era così poi non lo so quelle che dove andavo io lo dice l'ho detto nome e cognome
Io non ho niente da dire questo l'abbiamo sentito di mafiosi dove insomma così per intenderci che dalle zone di Messina curiosi o di Castelbuono che magari sono mafiosi delle Madonie non lo so questo sono cose che vedeva Luigi io appena posso dire dottor
Io posso rispondere
Di quello che ho fatto e sto parlando per Vecchioni quello che ho fatto va bene
Ma reale
Bene ancora fissare Librizzi quello che lei ha detto prima allora lei partecipa a questo incontro in cui c'erano volante porgli c'è niente a Messina no non ho partecipato non opportuno parlare lei Anna
è andato allora lui ha riferito che c'era stato un accordo ora lei realisticamente andare ad un'attività che facciamo per alcuni ce lo siamo però vorrei capire che atto istruttorio stiamo portando avanti da Roberto centododici non fa nessun riferimento perfetto
Col Tribunale perché siamo andate sì a un esame nuovo del pubblico ministero direttamente all'Idrizzi quindi io il tribunale filtra e il conduce il tribunale o da parte di questa difesa c'è il problema è come se non è un nuovo esame su temi peraltro fuori
Da disposto segnando comunale ritiene che comunque diciamo questo confronto sia stato opportuno utile ma che comunque ci sono
Possiamo
Porto supportarlo rapidamente alla conclusione se ci sono
Allora temi che riguardano banale di valutare se ritiene alla luce di quello che è stato dichiarato se ritiene di e chiedere allibiti come è avvenuto a conoscenza di questo accordo
Tra volante e c'è niente tutela
Perché non è libanese
O meglio che c'era ma che era in disparte cioè non lo so bravi non c'ero non c'ero ho detto sempre che non c'era non c'è lo Statuto possa va be penso che ci sono domande da altre parti ingiusto
Possiamo chiudere il conforto grazie potete
Accomodare Andrea a vostra completa disposizione grazie altrettanto
Di
Grazie
Grazie buonasera potrà solo
Va bene allora
Per completare l'attività istruttoria possiamo
Stabilite voi l'orario perché per voi
Poco leggibile
è ovvio
Undici alle quindici tanto
Valdegamberi è probabile che sia
Di di breve momento vedrà semmai
Va bene allora
Per ultimare
Da soli alla
Eludendo il rifiuto
Già
è
Tuttavia
Allora rinviamo d'udienza al giorno undici febbraio due mila dodici tra le tredici e chiedo scusa
Ore quindici
Questa stessa OLAF
Disponendo la TAC
Undici profetici
Disponendo la produzione di imputato detenuto
Vista la poca fortuna dell'ufficio inquirente se dispone il tribunale sì sì facciamo alla retribuzione la traduzione la facciamo noi dalla Polizia penitenziaria giusto riuscì
Ha detto il parlava
Torna la traduzione a cura della cancelleria avvezzo Polizia penitenziaria
Sull'acquisizione della sentenza
Sì signor Presidente io faccio solo
C'è scritto il revoca irrevocabile su quella sentenza però è una sentenza di proscioglimento e senza il quattrocentoventicinque quindi che mi contesti non passano in giudicato con l'irrevocabilità quindi valuterà il tribunale coi
Questa sposa non è un abbreviato l'udienza preliminare
Adesso vediamo
Punto quattrocentoventicinque
Cancelliere
Quindici quindici va bene su questo tema ci riserviamo c'è un attimino da verificare
Va bene
Quindi giorno UDC chiudiamo l'istruttoria dibattimentale e poi
Andiamo avanti con il programma che abbiamo fatto in
Pari
Il calendario rimarrei quindi
Conosco il sedici aprile il tribunale decide indicano che ci sono altre date
Io poi vediamo in base alle vostre se voi mantenete fedi appunto a quello che il programma
Continua
Coordinate ancora
Grazie proprio
Orgogliosi
No
Ad amministrare il diciamo