Intervista al Pastore Riccardo Tocco sulla limitazione della libertà religiosa rispetto al riconoscimento dei Ministri di culto delle religioni senza intesa con lo Stato

Radio radicale ci occupiamo di libertà religiosa e anche di immigrazione i fatti vogliamo parlare enti una norma che ancora nel nostro codice dal
Tempo delle G è fascista dieta insomma
La libertà religiosa Peri i luoghi di culto non cattolici nonostante
Lei intese che sono state
Fatte con l'alcune confessioni non cattoliche nel però questa norma esista ancora e adesso ci faremo spiegare bene di cosa si tratta dalla Pastore Riccardo tocco che Presidente della Conferenza evangelica in Lombardia buona sera
Buonasera al allora vogliamo spiegare anzitutto i nostri ascoltatori di di cosa si tratta giuridicamente
Allora procuratore Europa ormai non è più l'organizzazione color culturale ma è diventata Anna
Tale perché il problema dei locali di culto e di ministri di culto di cui parleremo che va anche per quanto riguarda la libertà religiosa si è ampliato il problema non è cresciuta Antonio cale quindi regionale ma è diventato un problema nazionale l'altra cosa importante data precisazione importante e che non abbiamo diciamo più una
La limitazione ma abbiamo un attimino l'evoluzione della libertà religiosa perché perché in Lombardia ad esempio è stata fatta una norma una legge una legge regionale la quale
Sancisce sostanzialmente che
I locali che sono destinati al culto devono avere dei requisiti edilizi e sulla base di questo conto in alcuni casi con molta discrezionalità si era arrivati a chiudere i locali di culto qua in Lombardia ne sono stati chiusi esattamente ventitre
Ora per tacito attore naturalmente non è che la Puglia è soltanto chiudere Tinchi tre locali di culto ma voluto dire che molto è che io chiedo cioè molti più comunità hanno dovuto abbandonare il luogo dove si potevano riunire emigrare in altri locali di culto addirittura sciogliersi
Perché fondamentalmente non c'è più un posto dove riunirsi il che naturalmente etnie conflitto con il dettato costituzionale tra parentesi il riconosce
Il alla il diritto e l'obbligo da parte dello Stato di intervenire specie per favorire il rimuovere naturalmente
Tutte quelle condizioni che ostacolano l'esercito della libertà religiosa che orientare interno di quelle individuali quindi
La libertà religiosa in Italia è una libertà dichiarata
Normalmente presente ma poi nei fatti nonché esercitata perlomeno non esercitata nei termini in cui la Costituzione i nostri padri costituenti che le stesse
Ancora rimane europei potrebbe ecco però sì questa è la e la situazione in Lombardia con la legge regionale però a livello nazionale e c'è appunto una norma che se tu non raggiungibile un certo numero di fedeli il tuo luogo di culto può essere chiuso e questo fu fatto proprio dal fascismo proprio per
Disincentivare le le altre fedi rispetto a quella cattolica che era la religione di Stato che non è più la religione di Stato
Ma che essendo ci questa norma va a colpire gli altri culti che non sono però compresi nelle intese no che
La la messa a fuoco più corretta è questa diciamo che non tanto la norma fascista quanto piuttosto le norme che sono state
Connesse alla applicazione di quella norma che sono due decreti uno ter dell'ove e uno del trenta
Ha fatto sì che praticamente che è molto gli oneri tetti in modo discrezionale da parte sia delle Amministrazioni comunali
Sia talvolta dentro alcuni interventi addirittura del delle prefetture le questure delle temperature miscelata che gli interventi
Che hanno impedito evidentemente l'apertura
Dei locali di culto ma questo è legato a che cosa al fatto che due anni fa nei due in gennaio del due mila dodici del consiglio di stato emesso un parere in cui è stata fatta un'applicazione
Del tutto unilaterale circa il rilascio di quel documento che lei giustamente citava prima ha fatto durante il fascismo che è il riconoscimento del decreto di riconoscimento dei ministri di culto cosa vuol dire questo tradotto nei fatti
Trapani tanti vuol dire che
Qualsiasi ministro di culto viene riconosciuto dallo Stato Ecoterm che usufruisce
Alcuni
Benefici uno di questi
E sicuramente il fatto di poter sposare con il regime
Concordatario quindi praticamente sine sposato in chiesa e tu hai
Il suo matrimonio valido anche civilmente
Ma il fatto è che i tecnici non sono solo questi perché si accettasse questa lettura noi praticamente diventeremo sostanzialmente dei
Con undici voti degli esecutori dello stato di patrimoni mentalità la legge anche in quella fascista faceva riferimento ad altri benefici quest'idea che ci sono quelli più di poter entrare nelle carceri
E senta decreto rilasciato dal Ministero degli Interni il Ministero di giustizia non può emettere il nulla osta tentare nelle carceri questo sia per quanto riguarda gli adulti sia per quanto riguarda i minorenni
Inoltre oltre a questo non possiamo agevolmente liberamente entrare all'interno delle case di cura o quelli oppure degli ospedali in modo ufficiale a ancora non possiamo non segnalare perché l'accordo la gente non sa noi potremo insegnare la nostra attività all'interno delle scuole questo è sancito nello stesso decreto del ventinove
Allora
Il discorso è questo da un lato non si possono usare due pesi e due misure nell'interpretazione della norma perché vedete che il parere del Consiglio di Stato ti dice se tu non hai cinquecento membri in una chiesa tu non puoi avere il il decreto poi fare il pastore ma non avere il decreto questo se posso soltanto legato al Patto di sposare o meno sarebbe relativo
Ma il problema vero è che pur non poi nemmeno esercitare il ministero nelle carceri dove già non abbiamo i cappellani devono fare i cattolici che sono retribuiti dove poi dopo non puoi stare all'interno degli ospedali perché non puoi fare le convenzioni per l'assistente spirituale ai sensi della legge
Della legge della legge di riforma sanitaria e così via cioè è un effetto a cascata che Cirilli infinita questo tra parentesi per alcuni aspetti lei citava prima che otto Rossi questo ed invitante anche nei confronti della Chiesa ortodossa la quale sta facendo a patto anticamera per altri quali circa vent'anni per poter ottenere le intese allora
è evidente che la norma che lo Stato affatto errori sente logicamente di influenze
Definiamole così per usare un ottimismo comunque che ininfluente e orientamento per lo meno culturale definiamolo così noi riteniamo di essere cittadini di serie A a tutti gli effetti
Chiedere un mandato che la Costituzione ci riconosce che è quello di poter esercitare la nostra fede EP potranno fare liberamente ma con gli stessi diritti al pari di coloro i quali hanno anche concordato
Perché questo è la motivazione per la quale poi noi possiamo veramente dire che nel nostro Paese dice una libertà religiosa effettiva d'altronde per ben due volte dai
Il Consiglio europeo ha fatto un richiamo nei confronti dello Stato italiano una volta per la questione dei tempi un'altra volta per l'esercito della libertà religiosa proprio su questa materia dicendo ma voi sapete che avete una normativa che non è corrispondente alle indicazioni del Consiglio europeo
Infatti tra l'altro è da vario tempo che si discute di una legge sulla libertà religiosa che andrebbe proprio
Finalmente a risolvere questi problemi perché poi lei prima della nella nota intervista mi diceva che appunto io lei è un passo evangelico e so che ci sono le intese inoltra alcune chiese alle generiche
Per esempio la Battista la valdese però e lei mi diceva che in realtà sono più gli evangelici fuori da queste intese che qui dentro
Assolutamente sì innanzitutto perché le regole che vincono per quanto riguarda le intere sono molto complesse ed estremamente farraginose
Secondo perché comunque queste non corrispondono
Allo spirito costituzionale piuttosto corrispondono ha una finalità definiamola così
Di accordo di patto allora il ragionamento quale c'è la libertà religiosa e tale è la libertà religiosa e perché citata secondo regole che valgono innanzitutto per tutti
è che sono corrispondenti all'andato costituzionale
Ora sulla porta di questo voglio dire è evidente che noi però abbiamo una pletora la stragrande maggioranza delle chiese evangeliche sicuramente più del cinquanta per cento che parliamo di numeri di migliaia vederne gli chiese e quali non hanno quel non godono di questo beneficio questo passi che non avendo queste intese non abbiamo nemmeno l'automaticità di poter indicare i nostri ministri di culto come le uniche che possono essere e possono esercitare riconoscimento al pari di quelli col decreto del Ministero
Quindi
Questo sottintende noi come Covella cioè come Conferenza evangelica nazionale abbiamo fatto un ragionamento molto chiaro col Ministero degli Interni l'anno passato a luglio sono andati dall'allora ministro Cancellieri abbiamo fatto un ragionamento di questo genere abbiamo detto
La paga nell'ottanta dei ministri di culto questo punto sarebbe escluso dai benefici a causa del parere del Consiglio di Stato che comunque
Non
Sollevato svariato obiezioni impiego tra parenti ed esponenti di più partiti perché dal piede in al PdL ci sono state di tua delle interrogazioni
Da parte di esponenti politici sia la Camera che al Senato allora
Troviamo un accordo stipuliamo una convenzione stiamo attendendo che il ministro ci chiami dal mese di settembre noi abbiamo addirittura presentato una botta una proposta che è stata avvistata pallida una costituzionalista
Abbiamo avuto una richiesta è del tutto quindi interlocutoria perché poi noi abbiamo fatto anche questo progetto questa proposta e il Ministero non l'ha accolta quindi la chiave di tutto alla fin fine e che o al Ministero degli Interni
Diciamo così non tiene conto di questo parere del Consiglio del Consiglio di Stato e lo può fare e quindi apre un nuovo dialogo con noi quindi apre una nuova stagione
Ricomprendendo quindi tutte queste
Evangelici Italia sono oltre tre milioni non sono una minoranza sparuta come ti è piaciuto disegnata per tanti anni questa realtà a questo punto evidentemente o può essere ignorata oppure deve essere considerata per la sua valenza spirituale
Per la sua situazione la sua valenza sociale e anche per la sua valenza aggregativa perché le nostre finalità come le ho elencate in questo ordine di c'è un così vi sono poi quelle che noi esercitiamo comunque nei patti
Noi non possiamo quindi parlare di una libertà religiosa
Diciamo dichiarata e poi una delibera libertà rifiuta di fatto perché la libertà religiosa di fatto non coincide con quella che viene dichiarata e qui per la valutazione che ne facciamo alla luce del fatto ad esempio che una tra le ultime chiede che sono state chiuse ancor né a Bergamo di cui abbiamo seguito tutti con l'iter addirittura il Sindaco ci ha rifiutato di stringere la mano al pastore nei Cropper cara tale
Cosa che l'inquinamento disegna un topo di utile c'è stato un calo isolati fossimo però bisogna per alcuni aspetti voglio dire il quadro delle interlocuzioni con quale noi abbiamo che pare cioè
Qui vorrei fare rendere conto anche ai nostri ascoltatori una cosa di questo genere noi abbiamo ottenuto nei confronti dell'Amministrazione di centrosinistra Pisapia qui a Milano l'ottenimento dell'apertura di un albo di iscrizione delle chiese e delle associazioni religiose va bene
Nei confronti dell'Amministrazione comunale che intorno qui dire accordarsi trovare nuovi spazi dove poter pari locali di culture e poter fare le strutture oratoriali né di assistente di servizio noi distribuiamo cibo a migliaia e migliaia di persone
Non c'è solo il Banco alimentare ci sono organizzazioni come la lotta che si chiama Doug cioè distribuzione alimenti gratuiti che sono istruiti tutta la vita non accettabili
Che ospita almeno due milioni di persone cioè noi ci siamo anche sulle opere sociali per l'assistenza alle persone capito in questo momento per l'emergenza freddo
Allora dobbiamo renderci conto che ci siamo e che abbiamo anche noi dei diritti che devono essere già citati diciamo così alla loro pienezza c'erano poi parliamo delle carceri che per i periti per voi è il vostro pane va bene
Io sono l'unico assistente spirituale in tutta la Lombardia che ha il tempo per fare l'assistenza Cacciari minorenni
Ma io non posso entrare se non vengo chiamato da un detenuto minorenne
Perché questa è la norma ancora del fascismo mentre invece io avrei il diritto al pari di un qualsiasi cappellano cattolico di alta dell'espressione il poter entrare liberamente per poterli per poter avere rapporti con questi ragazzi
Quindi qualche rigidità questi impedimenti che sono comunque impedimenti che sono corrispondenti a Regolamento penitenziario al regolamento della sicurezza nel nostro Paese sostanzialmente sono ancora retaggio
In un tempo passato evidentemente c'è aggiornarci di adeguarci alla realtà che viene anzi un'errata anche noi che viene che è già avvenuta perché nella traccia vivendo queste contraddizioni
Certo io vorrei approfondire poi arriveremo così alla conclusione degli ultimi due questioni la prima lei ha citato punto per il fatto che mentre si è inattesa di uno sviluppo positivo no di questa situazione intanto vengo Chiusi i luoghi di culto lei mi ha citato uno poco fa in che numero si può fare negli ultimi anni di chiusure di luoghi di culto per esempio appunto in Lombardia
Io ma nell'ordinamento negli ultimi tre anni in Lombardia sono state chiuse oltre venti locali di culture e che hanno messo praticamente in condizione di o cambiare sede o addirittura di chiudersi circa una trentina di comunità
Parlo di centinaia e centinaia e centinaia di persone non sto parlando di
Diciamo così poche poche decine di fedeli
In altre Regioni come ad esempio nel Veneto dove io andrò questa recettive settimana prossima va bene vado a incontrare un'altra un'altra cinquantina di Pastore perché mi sono stati segnalati dei casi anche in
In Veneto e li retrò adesso voglio dire alla fine del settimanale in Piemonte nella capacità ritornino prima del nuovo Piano regolatore hanno avuto anche lì alcuni locali di Couto chiusi ma piccoli numeri uno due rispetto alla realtà che c'è qui qui il problema diciamolo onestamente non è soltanto di aspetti squisitamente di normativa edilizia qui il problema e che bisogna dire nei piani regolatori ex piani regolatori o si chiamano PGT
Bisogna evidentemente tenere conto che non esistono soltanto i locali di culto cattolici ma ci sono i locali di culto in generale e quindi bisogna prevedere che sul proprio territorio ci San Luca di culto cattolici evangelici ortodossi e anche musulmani perché noi
Contrariamente magari ad altri tipo di confessioni ci preoccupiamo anche di loro perché riteniamo che comunque ognuno abbia il diritto ad esercitare la propria fede nei termini evidentemente della costituzione della sicurezza tale diritto sintonizzati qui affrontiamo il secondo
Torno del dilemma perché
Molti di questi luoghi di culto sono frequentati da molti migranti e quindi ovviamente si parla dei luoghi di culto Islamic sì anche noi di quelli ortodossi però quelli già ce l'hanno un'intesa oppure a quelli e
Noi ortodossi la notte hanno appena ottenuto una prima una prima intesa credo tre o quattro mesi fa
Quindi ancora oggi anche loro non regolari erano cremlinologo aprirle ecco infatti è poi appunto ci ci siete voi e dunque lì e sia una doppia discriminazione perché non si ha la libertà religiosa in più sia è ulteriormente discriminati come immigrati sappiamo bene quali sono già le discriminazioni che subiscono immigrate nel nostro Paese la vecchia norma fatta da Maroni sulla
Emergenza sicurezza quella che fu fatta portuali
Ma che poi c'è stata recentemente impugnate quindi è stata annullata Singh sulla per per quanto riguardava proprio l'immigrazione
Indicarci trattamenti e forse a noi pastori delle grosse preoccupazioni per una ragione molto semplice perché può anche dire che il culto che è una riunione pubblica
Teoricamente è la politica avrebbe potuto venire e chiedere di poter verificare possesso meno dei documenti alle persone che frequentavano le chiese e non sono stato contattato
Al suo tempo da molti partoriente latino americani i quali avevano questo tipo di problema perché i latinoamericani ce n'erano molti che stavano ancora aspettando l'ultima sanatoria
Allora che cosa succedeva succedeva che c'era anche l'insicurezza di poter partecipare le proprie riunioni il culto perché magari che dal punto di potere certificati dalla polizia oggetto
Diciamocelo proprio fuori dai denti è evidente che nella libertà religiosa coincide poi conto degli aspetti più generali della libertà individuare
E quindi è evidente che nel momento in cui incidere sulla anche sulla libertà religiosa comunque si incide su quei valori fondamentali fondanti della personalità
E logicamente e quindi si risente poi
Condizionamenti gli atteggiamenti che potrebbero essere vissuti ancora in modo più negativo cioè noto comunque è un Paese che non può vivere al di sopra di questi problemi
Deve idea Cipriano meno debitori secondo il mio modo di vedere affrontandoli
Bene allora io ringrazio anche se una cosa le volevo chiedere in conclusione perché non ho ben capito il messo poi
Perché abbiamo detto che molti luoghi di culto vengono chiusi per
Norme edilizie regionali così
Però nel momento in cui non viene riconosciuto il ministro di culto è evidente che anche luogo di culto non ha ha più ragione di essere così insomma la questione
Allora precedeva alcuni comuni hanno dato questa interpretazione comuni anche molto grandi come città come certo San Giovanni ad esempio hanno richiesto espressamente che comunque per forza deve poter fare la convenzione per poter diciamo così godere dei benefici di questa legge
Dovessero avere il decreto in altre occasioni non lo hanno fatto come ad esempio i piccoli comuni dove invece non abbiamo stipulato per primi una convenzione come Cohen fra le nostre chiese associate le amministrazioni comunali
In verità è proprio il ruolo del ministro di culto che deve essere completamente rivisto
Cioè nella sua generalità
Il problema del locale di culto in quanto tale deve corrisponde ad alcune normative edilizie ma non solo cari deve essere comunque
E questo lo sforzo che ha fatto veramente in modo utenti col Comune di Milano deve esserci evidentemente è un il conto
No un confronto e una conoscenza reciproca tra i ministri di culto e quindi lei chiede che si rappresentano in amministrazione comunali perché le stiamo lavorando sul territorio del Comune dei diritti dei singoli Comuni quindi
è evidente che nel momento in cui gli amministratori comunali diciamo così non riescono ad avere un'interlocuzione chiara è evidente che devono fare riferimento alla legge lamenti sotto questo punto di vista eh
Trema mente poco chiara
Perché è talmente tanto anche superata nei termini del riconoscimento del decreto in effetti
Che poi alla fin fine dovrebbe invece aiutare invece diventa un ostacolo
Perché chi non ci rientra e fuori anche perché c'è un parere del Consiglio di Stato precedente a questo nel due mila dodici quale dice che indipendentemente da tutto un ministro di culto è dà molta
Nuovo chimico in Sicilia perché noi precedentemente avevamo anche un ulteriore limite per l'interpretazione di alcuni prefetti noi potevamo soltanto l'esercitare il nostro Ministero in due province
Una attigua all'altra il che era un'altra cosa sono ma ne abbiamo ancora degli altri limiti ad esempio il pastore
Va bene deve avere la reti tentare lo so
Comune tu della Chiesa ora questo poteva andare bene per limitare la libertà ai tempi del fascismo adesso è una cosa completamente folle io ho dei pastori che abitano in un Comune
E nel Comune accanto alle locale di culto perché qui non c'è soluzione di continuità se lei va da Milano a Sesto San Giovanni non se ne accorge nemmeno a parte un cartello per la strada i membri sono gli stessi la Metro C allora esso le cave sono una accanto all'altra cioè e proprio un al concezione de la libertà di esercizio del del diritto di culto che proprio
è stata è costantemente intimorita limitata ai comunque non c'è quella libertà di qui si permette situate potere
Sì sì è molto chiaro queste infatti ecco perché
Poi appunto serve effettivamente una legge sulla libertà religiosa io ringrazio molto il pastore Riccardo tocco e questa volta lo dico bene Presidente dalla Conferenza nazionale evangelica e quindi lo ringrazio per la sua disponibilità gli auguro una buona giornata di sentirci appresso
Grazie grazie