Costi e sprechi della politica in Umbria

Grazie ma
Forse Serse Paisiello dell'ordine del giorno
Il primo
Silvestris sospendere a farlo alternanza valori
Cominciamo allora buonasera cominciamo il nostro incontro didattiche ponendo
Sulla su su cose esponenti della politica illustri voglia
Va introduzione personali dell'avvocato Caforio del professore di diritto commerciale allorquando diversi tardi detenute che circa ci spiega
La storia giuridica del referendum per dimezzare gli stipendi dei consiglieri regionali
Per il quale furono accolte riuscire mai nel due mila i quanto fu convocato sconvocato inviato annullare sociale una storia che l'avvocato
Faccia io dopo spiega meglio
Negli aspetti chi giuridici poi
Per il Comitato fra il Mario papà palpata l'architetto trattando Marchioni
Che che spiega le problematiche Giulietti di trasparenza politica come come noi le le consideriamo
Perché il referendum per dimezzare gli stipendi dei consiglieri regionali non è l'unico tentativo di referendum regionale che è stato fatto e non ve ne sono stati fatti altre che sono tutti saltate
Al senso che
La democrazia referendaria in Umbria bene ad oggi inattuata ricordo il referendum può
Ecco
Ricordo il il fallendo per abrogati i Consorzi di bonifica considerati gli enti inutili dai nostri amici delle liste Civiche elette a male
Per il
Il il referendum sui sullo Statuto sopra c'erano stati diversi tentativi dirà fandonie e ad oggi non non non sei riuscito mai a più volte
Poiché illustreremo una uno studio ho fatto da andarle stesso
Che
Consultabile qui all'ingrasso sfora i popoli in Umbria
Anche lì c'è un problema di trasparenza grande allo strumento escludiamo nel nostro all'in Bolivia all'ingresso allora
Gli enti sub enti o regionali in ombra fa enti agenzie aziende regionali Consulta associazioni regionali
Sono in tutto circa attuali cento
Dal
Dal nostro studio
Pubblicati sul sito internet della Regione Umbria centocinquanta qui c'è un problema di scarsa trasparenza come potete comprenda
Pubblicare sul Bollettino Ufficiale della Regione noi nella nostra molesta nera abbiamo individuali duecento
Quindi per gli altri sono già Delhi
Dei delle aziende fra forze fantasma io adottatelo più sono al fine di diritto poi alla ma di di proprietà pubblica
In quanto l'Amministrazione
Portare il giornale conta pezzi di di pacchetti azioni atte ad esempio quello di un vediamo Bobo mobilità che è un'azienda di trasporto pubblico dell'ombra parlato sull'orlo della fallimento
E saranno oggetto gestiti
Dall'Amministrazione pubblica come se fossimo aziende private con un problema di correttezza amministrativi trasparenza che è evidente che vorrei mettere in evidenza nel senso che
Sì è un'azienda è un ente pubblica bisogna fare concorso pubblico
Se è un'azienda poi data il proprietario compatta conto a quello che vuole da chi vuole al prezzo che vuole e assume chi vuole lui
Quindi con un'azienda privata di diritto pubblico è uno strumento clientelare estremamente potente assieme anche sì che si sa che esista
è uno strumento clientelare potente il misterioso quindi estremamente scorretto e disonesto
Comunque torniamo avallare faranno crediamo la la parola all'avvocato Giuseppe perché ha fatto
Sì grazie buonasera a tutti
Ma la storia del tentativo che risale
Trattasi di far svolgere un referendum
In questa ragione in questa Regione una merendina Astori nel senso che il
Non si è mai riusciti aggiungere a conclusione malgrado siano state raccolte delle firme malgrado
L'iter procedimentale
Non solo del referendum sulle indennità
Dei consigliere regionale Marco referendum abbiano perfezionato l'iter spettante come dire ai cittadini
Per una serie di ragioni di natura squisitamente tecnica che mi portano a concludere che in questa Regione è impossibile fare un referendum
Che poi andrò Como nei dettagli per spiegare meglio nere le ragioni come sapete l'istituto referendario un istituto
Che nel nostro ordinamento costituzionale è stato introdotto con
Sin dall'entrata in vigore della Costituzione quindi dalla quarantotto che pensato ovviamente fin dal quarantasei
Ha trovato la prima attuazione negli anni settanta grazie alle intuizioni a questo punto chiamiamole così
Di Pannella e più in generale dei radicali e
Quando sono state
Istituite le Regioni ogni statuto regionale ha ben pensato di recepire questo strumento di partecipazione popolare
Che diventava che doveva essere lo strumento con cui chi cittadini
Partecipano alla vita democratica della propria realtà quindi nell'ambito regionale viene introdotto uno strumento importante doveva essere tale che quantunque limitato coi
Dalle alle disposizioni di ogni singola Regione però doveva consentire appunto
Alla collettività di quel territorio di quella regione di poter esprimersi su temi
Importanti
Tant'è che sono state fatte dicevo nessuno è giunto a conclusione la prima ragione tecnica per cui questi referendum non vengono mai la luce e che
Questi referendum vengono sistematicamente sospesi quando vi è una tornata elettorale
Si discute sulla portata della tornata elettorale se desse vale solo per le politiche vale per le amministrative vale per qualsiasi elezione che si trova nel nostro territorio inutile dirvi che nel caso di specie
La Regione Umbria interpretato nella forma più estensiva possibile quindi era sufficiente che vi fosse un'elezione caso vero nel comune di
Smontati Erina sperduto nella con tutto rispetto per coloro che sono di quel Comune ricevono no c'è un'elezione amministrativa non si può fare
Voi sapete benissimo che per il sistema che si è determinato nella nostra realtà politica amministrativa non c'è semestre in cui non c'è un'elezione da qualche parte
Perché i Consigli si sciolgono perché ormai si è sposato cioè non c'è una continuità quindi sicuramente in questa Regione per parlare dell'Umbria ma
Argomento si può ripetere per altri località c'è sempre una lezione da qualche parte
Con questo sistema con ripeto i tre persone molto molto estensiva i referendum si riusciranno mai a fare ecco perché dicevo di una
Parte dello Statuto regionale inattuabile non inattuata perché non si può attuare il perché lo vedrete adesso ci sono le politiche a febbraio
Ci saranno le amministrative a la Giunta a maggio già fissate ha sicuramente qualche altro Comune fa entrare e a novembre ottobre ci saranno anzi credo che Gubbio stia maturando
In tal senso per fare nome e cognome se dovesse
Cadere la maggioranza a giugno si scioglie consiglio comunale si voterà in autunno quindi vedete che questo impossibile
Rende impossibile questa parte ma quando il laddove per un miracolo
Si dovesse verificare
Ciò che in Italia negli ultimi
Quindici anni non si è verificato che c'è un semestre senza un'elezione da qualche parte
I conti il Consiglio regionale dell'Umbria questo punto parliamo di questo Consiglio regionale ha ben pensato di intervenire con modifiche della normativa cioè
Mi spiego meglio
Quando uno chiede un referendum lo chiede in relazione ad un determinato dato normativo
Cosa accade quando il dato normativo viene modificato
Allora per
L'ambito nazionale quando ciò si verifica dire prima la Cassazione poi soprattutto la costituzionale che valutasse sostanzialmente
Questa alla modifica normativa incide o meno nel percorso referendario e tante volte anche di fronte a modifiche normative la o poco
La
La Corte ha stabilito il mantenimento del referendum perché la normativa modificata non incideva nel principio perché i propositori del referendum hanno posto in essere
Non è così nel sistema regionale nel sistema regionale non c'è un organo terzo una Corte costituzionale per usare il nome importante che possa in qualche modo
Determinare se la modifica normativa
Di un determinata disciplina le indennità dei consiglieri regionali per parlare in caso di specie quando viene modificata se il referendum può essere mantenuto o meno
Nel nostro caso con questo sistema delle indennità è stato modificato nel tempo più volte
E quindi
All'argomentazione che dicevo prima che rende impossibile fare un referendum perché da qualche parte c'è una lezione
Se n'è aggiunto un'altra perché spesso
Il Consiglio regionale che interviene con una modifica
Della disciplina oggetto
Di dal referendum che mancando l'organo terzo che deve dire se la modifica è sostanziale o solo formale il referendum motu proprio viene
Ritenuto superato perché non c'è più la materia del contendere atteso che le firme sono state raccolte per una data norma è oggi invece quella norma è stata seppur parzialmente modificata
Questi sono i due limiti grossi che hanno impedito solo a questa Regione che un diritto fondamentale costituzionalmente garantito quella della partecipazione popolare attraverso il referendum non ha trovato in
Quasi quarant'anni di storia quarant'anni di storia regionale ed è significativo perché
Se a livello nazionale sono stati fatti tanti referendum tantissimi dal settanta in poi
Che certamente una distonia storico-politica che in quarant'anni sì in una regione peraltro piccola
Perché dico piccola perché tutto sommato le dimensioni di questo territorio consentirebbero in maniera agevole fare un referendum
Raccoglie le firme gestire i rapporti cioè non è la Lombardia la Sicilia dove e tutto più comodo in dimensione ovviamente macro
Ciò nonostante
Ripeto siamo di fronte ad un
Paradosso veramente significativo non siamo riusciti a portare
A termine questa a questa
Forma di democrazia perché
Io mi fermo agli aspetti giuridici perché poi sono stato chiamato qui da da da tecnico quindi non voglio poi scivolare in valutazioni che magari
Competono più ad altre
Però il dato storico il dato oggettivo e
Quarant'anni da una parte referendum lo zero non so quanti sono stati referendum statali ma posso dire che almeno una ventina forse anche più permeabile una volta ero Presidente io di un comma
Avviamo seggio elettorale ce n'erano sette
Forse lì si è esagerato qualche volta ma certamente
Questa Tonia
Evidenzia un dato che i problemi tecnici
Che ho evidenziato e che permangono
Non sono stati superati
Ecco perché mi ero permesso all'inizio di parlare di in attuabilità della previsione statutaria di questa Regione nel a far sì che un referendum vedere la luce per vedere la luce intendo
Che giunga ad un a
Sessione che porti i cittadini a manifestare il proprio pensiero
Io credo che questa battaglia che comitato referendario ha portato avanti
Oltre che
Attenere ad alcuni argomenti specifici come erano le indennità ai Consorzi di bonifica e altri deve essere spostato su un altro asse
Solo sull'asse appunto della
Fattibilità di una normativa che consenta proprio la possibilità di fare referendum perché
Rebus sic stantibus noi qui referendum non li vedremo mai adesso potremmo anche decidere che terzi referendum non sono uno strumento di democrazia vera però c'è una Corte costituzionale una Carta costituzionale prevede
C'è uno Statuto che prevede se poi
Il coacervo delle norme regionali e non mi consente l'attuazione credo che ci sia proprio un
Difetto genetico sul quale bisogna intervenire modificando questo enorme io mi auguro che
Già questo Consiglio regionale ma non vedo l'aria ma prossimo almeno in campagna elettorale ci sia un impegno da parte di tutti i Gruppi e qui non è un problema di di colori
Che su questa materia si intervenga perché
Quando si parla di disaffezione della gente dalla politica ci si mette tutto ci si mette anche l'impossibilità del cittadino di interloquire
E a torto o ragione si nel referendum che uno degli strumenti se non
Lo strumento principale attraverso il cittadino può interloquire
Io voglio qui ricordare visto che c'è anche Andrea
Le battaglie del divorzio del del dell'aborto adesso al di là del giudizio morale ognuno c'ha le sue idee però certamente sono stati momenti topici in cui questa
Con questo Paese si è confrontato
In questa Regione sul tema più o meno importante perché possiamo anche discutere se l'indennità è un tema importante un importante ma lo stabiliscono coi cittadini andando non andando a votare non c'è stata data la possibilità
Di questo di questo confronto
Quindi l'auspicio da tecnico e quello che vi sia una profonda revisione della disciplina regionale che regola la possibilità di fare i referendum in questa Regione
Perché ribadisco così come i referendum non si faranno mai allora
Se posso lanciare un messaggio a questo consesso che
Alla
Alle alle parti politiche inteso in senso lato che al Consiglio regionale se veramente vogliamo riavvicinare i cittadini
Alla partecipazione a quella vera forse iniziare arrendere a semplificare la disciplina
Parliamo del referendum ma ci sono anche altre parti che riguardano
La possibilità del cittadino di interloquire conservata fatto un percorso di modifiche normative che portino
Alla effettività della partecipazione
Perché nella nostra Regione non c'è l'effettività della partecipazione ossia lo deve fare vede fare possiamo fare i miracoli raccogliere ottocento mila firme sotto centosessanta credo che siano
I cittadini compresi comunque il referendum certamente non si farà perché check sono problemi tecnici che lo rendono insuperabile
Quindi
Ritengo che questo incontro e utile perché è un momento di stimoli di riflessione soprattutto nel mezzo di una campagna elettorale che non riguarda la Regione ma riguarda la politica dove però
Un dato è certo se i sondaggi dicono che c'è un quarantuno per cento di indecisi
In concorrente uno per cento di indecisi certamente c'è una grossissima fatte fetta di gente che si sente non coinvolta e non coinvolgibili perché dice non me ne frega niente altro anno quello che vogliono
Se vogliamo ridurre questa percentuale perché come dice
Il presidente la Repubblica e come dice anche la CEI il voto in un momento importante della vita democratica beh
Allora le forme di partecipazione popolare alla vita politica sono importante quanto il voto
Allora come importante il voto cerchiamo di creare le condizioni che questa partecipazione possa
Essere concreta diretta e semplificata
Abbiamo messo su un coacervo di norme che la rendono non concreta non semplificata anzi complicatissima e la riprova perché voi quest'ambito azionare quanto vogliamo i numeri sono o
Quelli che tagliano la testa al toro
Lo dico con amarezza quarant'anni di storia di questa Regione zero referendum a fronte di cinque sei iniziative portate avanti negli anni che malgrado avessero accolto le firme malgrado
Fossa avessero avuto l'astratta ammissibilità sono morti in itinere per i problemi tecnici che vi ho detto
Scusate se vi ho tediato ma
Questo è
Il messaggio il tecnico che si possa usare
Grazie all'avvocato Caforio professionisti intervento do la parola Pier Paolo Marchioni per il comitato referendario umbro cioè quello che ha controlli dieci mila firme non luglio ha solo ma insomma
Il comitato
Corporei dieci mila
Disciplina dei trecento firme mi sembra che
No ottocentodieci mila ottocento a dieci mila ottocento
Portano Palander lasciai l'avvocato scaffale sopra motilità implicita dica una parola della Conferenza episcopale Alitalia cioè della Conferenza dei pensionati che avevamo offerti non saprò quando avevamo la paura Pier Paolo Mattioli
Grazie
Allora io
Diciamo
Cercherò di dire qualcosa sulla base del punto di vista di chi stava dentro un'iniziativa
Di chi faccia attentato di promuovere un un processo un procedimento
Tra l'altro volevo ricordare innanzitutto che
Il Comitato appunto si si costituisce una noi cominciamo a ragionare alla fine del due mila tre sostanzialmente ma sul
Sulla questione cioè quale fosse quale potesse essere un punto
Che potesse aggredire un tema che riguarda sia la partecipazione
Ma anche la possibilità di offrire uno squarcio diciamo nuovo rispetto al punto di vista tradizionale dell'interno dei partiti
Cioè tentare di piombare diciamo dentro un'arena no in una data da un punto di vista economico del cemento
Diciamo non tanto il nuovo quanto originale ovvero dove
In un gruppetto minuscolo di cittadini a titolo personale mettendo nuovi
Avanti diciamolo deve esclusivamente dal proprio senso di responsabilità individuale
Pentagono di porre il problema appunto della della
Di trovare un punto su cui avviare una riflessione più generale sulla politica
E noi il nostro strumento poteva essere quello del referendum regionale cioè occuparsi della Regione che poi occuparsi della Regione
Ricordiamo che siamo iniziamo a ragionare due mila tre quindi tre quest'anno potremmo dire che questo incontro sfaceli decennale quindi è una cosa che ci fa un pochino accapponare diciamo a tutti noi oggi perché evidentemente
Cioè di trovarsi dieci anni invecchiati tutto sommato con una situazione che non è che sia migliorata è peggiorata è peggiorata nel senso che dal punto di vista della impermeabilità antico della IPM abbellita istituzionale delle istituzioni
Della anche del della regressione se vogliamo rispetto anche stessi livelli del due mila tre due mila quattro
Rifletteva anche su questo cioè cosa è successo in questi dieci anni no quindi abbiamo
Un un tentativo di inizio nel due mila tre o quattro con un lavoro faticoso perché eravamo oltre noi diciamo cinque gatti
Poi ricordiamo c'era avevamo anche un appoggio di forze diciamo ufficiali istituzionali
Che era i Comunisti italiani mi sembra un'altra aveva notato
Almeno così il loro impegno sono stati decisivi perché hanno messo in campo la loro struttura organizzata sicuramente più di quanto non fosse solo noi
Poi c'è avevamo una una parte
Per fare le famiglie tra
Dicevo quindi gliene oltre a questo minuscolo gruppetto che avesse era stato c'era assunto un po'alla responsabilità dell'avvio c'erano delle forze istituzionali quindi i Comunisti italiani c'era
Una scende diciamo Italia dei Valori seppur una una parte diciamo Italia dei Valori che comunque
Aveva aderito in sostanza e del Partito Radicale
Che col quale
Quindi per cui con questa comunità sostanzialmente avevamo individuato anche
Allargando il dibattito diciamo le ragioni e le strategie che pensavamo di
Di portare avanti ecco quindi
Quindi dicevo la situazione peraltro se
Si è ulteriormente deteriorata cioè è inutile che stiamo qui a dire qual è lo Stato di percezione delle realtà della realtà Regione oggi in Italia qual è la situazione cioè ogni giorno no viene fuori quindi mi sembra insomma come
Sparare sulla Croce Rossa voglio dire nel senso non tanto proprio per i comportamenti reali che poi la politica tradizionale all'interno delle istituzioni poi nelle responsabilità individuali Coop come si sviluppa
Quindi voglio dire nulla prima considerazione che secondo noi
In quel tempo a quell'epoca eravamo come quella per circolante Cignini come amo la percezione noi
Della necessità di una riflessione poteva essere una splendida occasione per la politica diciamo tra virgolette somma tradizionale cioè istituzionale
Apprezzare
Degli spunti ecco ricordiamo che la reazione al di là di queste forze che hanno appoggiato diciamo questa iniziativa la reazione delle principali forze politiche è stata di una chiusura diciamo netta
Fastidiosa nel senso che che che deve abbiamo ricordo appunto hanno fatto dei dibattiti ridendo con le televisioni locali
La radio non so cosa è una rigidezza diciamo dei due specialmente partiti maggiori che sono un po'sempre gli stessi
Che era abbastanza così cioè c'è il ricordo di una netta chiedono nettissima chiusura
Questo è un atteggiamento diciamo che possiamo dire definire miope se noi oggi almeno nel decennio successivo andiamo a toccare la realtà dello sviluppo diciamo per quello che è stato
C'è quindi viene fuori un ad un discorso a mio parere sulla incapacità strutturale e culturale delle forze politiche maggiori
Di svolgere la funzione di guida di di e di dire di risultare soltanto a rimorchio no delle cose che poi accadono non si sa mai bene esattamente diciamo perché comunque accadono no
Questo rotolamento diciamo in peggio evidentemente
Da senza secondo me è la la
Bene un po'più crolla la
L'occasione persa l'occasione persa quando oggi
Quello di di possiamo ricordare che erano gli anni in cui mi sembra a cavallo del due mila quattro il CIPE quel primordi bloccarla casta forse l'anno dopo nove sia tentammo di
De fare un'iniziativa Perugia quindi perché quel bene o male veniva fuori il bollino la codificazione tutto quel sistema
Di stasera ci dovrà essere Carlo Ripa di Meana che presentava era stata già presentato tra allora quella ricerca sugli enti inutili in Umbria no quindi che ancora oggi
Con tutte le difficoltà diciamo della recessione della crisi e c'era ancora enti inutili che stanno lì sostanziale e non è che soltanto se non si siano sviluppati
Quindi c'è tutto un discorso che quindi trascinato dietro di sé un arretrato tesa
Più che oltre che politica veramente culturale e sociale
E sociale dove dicevo adesso è inutile che abbiamo una una un dibattito su questa questione che è centrale cioè al rapporto tra società italiana e lo spiega del come si specchia nella politica italiana cioè
Questo questo ecco
Concludo diciamo questa piccola riflessione nel senso che io sono rimango sempre molto colpito
Da alcune affermazioni che spesso sentiamo diciamo delle interviste per cui
Specialmente nel che nelle campagne elettorali e non mi riferisco cioè a dire il vero io sento diffusamente
Che ognuno parla di sé i nostri campi diciamo principale dei dei partiti italiani
Come aderenti a una sorta di cultura liberale no ho sentito l'altro giorno c'era
Adesso non voglio insomma Tosato sembra che uno voglia entra diciamo un
Proceduto questo grande richiamo
Della politica italiana di di sinistra centro e destra nonché di una sede invece sale perché noi siamo liberali quindi tiriamo fuori volo proposta diciamo le deve della cultura liberale a sinistra al centro e cioè
è una cosa francamente sorprendente no nel senso all'unico partito
Rimasto nel senso che che è scritto diciamo all'altezza e vogliamo che esso non voglio fare pubblicità però siccome parliamo di cose che nella politica della diciamo non esistono non credo che dia fastidio a nessuno se insomma se ne parlano
Cioè l'Italia dei Valori è scomparso nel senso che il simbolo le ultime elezioni non c'è che era uno l'altro partito il Partito radicale che appunto esiste tuttora però al di là di queste mormora alcune diciamo modeste dal punto di vista almeno quantitativo no
Una struttura una politica una cultura che si rifaccia
A quella che adesso al di là non non voglio assumere Corrado diciamo indicare connotati particolari nel campo del resto la Georgia nel nel nello schieramento tradizionale
Però possiamo dire che in Italia una politica liberale in realtà non esiste almeno dal punto con tutto rispetto ripeto ancora
Per le ecco e questo è un tema che lo cito io lo sul quale occorrerebbe riflettere meglio perché in realtà è questa
Sensazione che noi allora già avemmo ma purtroppo trascorrono gli anni continuiamo a vere cioè dell'impermeabilità
Della di mettere in campo strategie
Diciamo così Hindemith militari ma anche concreti che comportano una strategia una tattica una cosa ciò tutti tutto un sistema che si apre nelle forme che diceva l'avvocato Caforio quindi tecniche del tecnicismo
No nel BUR burocratici ISMU della cultura diciamo delle nostre istituzioni
La mancanza di trasparenza io ricordo che il lavoro sul lavoro insomma faccio parte un'associazione che Amici della Terra l'Associazione diciamo
Chiamiamo diciamo così ambientalista pare questa però non mi piace ma insomma
E noi recentemente abbiamo seguito per per di del piano c'è stato il Piano dei rifiuti della provincia di Terni
Della della T quattro che è stato messo in compresa che per legge deve andare sul sito scopriamo che sul sito viene pubblicato una parte uno si investi agisce perché perditempo e in effetti mancava un pezzo
No in cui quindi ha dato hanno dovuto riconoscere senza di niente a nessuno senza giustificare gli atti inutili no perché te inizi ad agosto per fare in Italia
Sì pubblica tutte le cose importanti tra il quattordici il sedici agosto questa è l'azienda la linea diciamo che fa parte dell'apertura delle istituzioni al cittadino o no analisi quindi tutto cioè tutto cioè se noi facessimo uno studio
Su quello che accade tra il quattordici il sedici di agosto
In Italia nelle istituzioni oppure tra il ventinove e il due di gennaio tra il ventinove dicembre
Cioè a cavallo con Capodanno e mettessimo infila diciamo tutti gli eventi le delibere le decisioni le cose perché rimangono perfettamente sconosciuto perché siamo tutte persone
No in quel periodo che evidentemente siamo distratti no
Ecco verrebbe fuori diciamo una una con l'inchiesta secondo a mio parere molto
Ecco dicevo quindi atti che non sono pubblicati con regolarità corre collar mente quindi che implica ricominciare tutto da capo cioè noi ogni volta che facciamo un'eccezione o su questo tema si blocca un procedimento e riparte perché viene riconosciuto che non
Ecco mi riferisco a questo perché anche tutte le per parlare delle famose riforme Bassanini tutta la la cella l'autocertificazione che ancora pochi settimane fa è venuto fuori ho sentito un altro richiamo che non viene che so venticinque hanno cioè tra un po'moriamo e ancora dispone invece siamo tutti una virgola le cose diciamo noi no questa questa la realtà quindi non siamo
In un paese che
Lasciamo adesso io recitavo questo discorso da concludere delle del del del richiamo anzitutto i principi del libera lessi della libertà diciamo
Se possiamo se a mio parere ragionare su questo e poi magari avere opinioni sicuramente là e che cosa significa che se l'Italia in sé una cultura profondamente autoritaria
Questo è il problema quindi c'è un autoritarismo quindi non ho alcuna autorevolezza delle istituzioni a partire ci siano stati mista assicurazioni no ma questo
Vinti di tutto di tutto questo modo cioè la cultura italiana
Nella sua io calcolo che stia grosso modo il non tanto ottantacinque per cento del della
Naturalmente anche della popolazione perché voglio dire cioè un fatto anche interno evidentemente Bindi nord
Devi capire come mai non ci si domandi a livello sociale queste sensazioni che non credo che io sia un cioè sono cose vissute diciamo sulla pelle nostra no e tutti credo che le che ne che nell'arco quindi noi ancora non non siamo in grado di ragionare
Sulla diciamo sul sulla forma autoritaria
Delle modalità
Di
Presenza nella società delle istituzioni
E quindi questo è a mio parere un nodo centrale che rende impraticabile qualsiasi prospettiva reale di diciamo nel senso che l'autoritarismo
In politica e nella cultura comporta una visione parcellizzata
E la il tentativo di a fare di affermare una visione particolare parti curare nel senso
Appunto di di di di gruppi minoritari che nascono minoritari che lottano informe autoritarie per far prevalere sulla massa diciamo le i propri interessi fondamentalmente al di là delle convenzioni partendo da generalmente ecco
Questo discorso diffuso in tutta la società
Nostra a mio parere non voglio adesso essere diciamo
Semplificativo così però insomma il coraggio cioè è questa quindi la storia anche la nostra storia cioè di tutti
Di tutte le difficoltà i disagi mille cose ridicole che vengono contrapposte formalisticamente ha un diritto primario e a quello dell'espressione di una idea informati libera no a tutto questo addietro un
Un meccanismo storico secolare
Ma antico sicuramente del quale ancora non ne abbiamo a mio parere la consapevolezza
Io quindi mentre io ritengo che il su questo ragionamento la dovremmo riprendere sia come giustamente l'avvocato suggeriva
Cioè andarsi anche visto che tutto sommato dieci anni per le istituzioni forse non sono cambiati i tanti le modalità però il popolo italiano ingiunge né riccamente inteso
Qualcosa faticosamente
Mi pare che certi sommata totale sede di inceppato pure sempre più facilmente insomma stanno venendo avanti
Quindi credo che possa essere maturata anche una disponibilità migliore rispetto a dieci anni fa dove non ci potevano tranquillamente prende
A pesci in faccia tanto insomma non c'è grossomodo così abbastanza diciamo rigorosamente oggi probabilmente più difficili innanzitutto perché
Le tematiche che noi avevamo annunciato allora oramai fa sono diciamo patrimonio comune
Cioè non mi basta leggere oggi sul Corriere della Sera l'alto perché ho visto quello la lista sul Monte dei Paschi cioè del rapporto tra banche politica in Italia quindi non solo a Siena non è tutto la ramificazione oltre a quelli dieci anni fa era molto più difficile diciamo questo tipo d'accesso alle informazioni quindi informazioni
Vi è vero viva Dio viaggiano cioè non c'è Bisanzio nel per le forme
Quindi io credo che oggi la questione del referendum come forma di
Espressione libera
Vada ripreso il Badia
Vadano trovate le forme nella politica anche verrà nella politica avverrà quasi qualunque essa sia no le forme per una rilettura di queste di di creazione di questo strumento io voglio ricordare siccome ciò
Avuto attraverso i miei figli insomma rapporto continuativo e abbastanza approfondito con la vicina Svizzera
Non voglio parlare bene nell'arrivare dice fa quello che parla bene degli stranieri cioè non mi interessa però
Noi abbiamo delle
Società dove l'istituto del referendum viene
Iren concepito come fatto permanentemente integrato ad ogni livello con ogni livello di
Amministrazione
Per cui io sono rimasto meravigliato perché diciamo l'esatto opposto dell'Italia
Cioè il il i referendum in alcuni Paesi vengono svolti sempre insieme alle campagna elettorale alle elezioni a ogni a ogni livello cioè nei grani insieme alle elezioni comunali
Per esempio paesini sperduti della montagna diciamo del cento della spesa del soggiorno è perfettamente sperdute si fanno sette otto dieci referendum
Cioè questo discorso come fatto normale quindi ad ogni livello corrispondono istituzionalmente delle opportunità di indizione e di
Consultazione diciamo della della della
Della cultura della totalità della della popolazione no come elemento permanente del della del rapporto tra istituzioni
E civile e cittadini
La questione concludo che
A mio parere
Non va sottovalutata e che questo atteggiamento questo atteggiamento comporta una stretta e severa riduzione degli apparati nel senso che l'atteggiamento che un assessore un amministratore
Di un Paese di questo genere quando c'è un problema rilevante
Da decidere non è che raduna la Giunta ammette ma dalle consulenze
Tira fuori gli uffici fa semplicemente un'azione molto semplice di stabilire sulla base delle proprie con diciamo regole
Di stabilire chiede la popolazione il pensiero
Quale sia quello che su questo poi con la questione si sviluppa con gli atti relativi
Quindi per esempio la da su questo diverso chiudo qui perché non voglio ma la tutta la strumentazione amministrativa
La strumentazione territoriale la strumentazione urbanistica i sistemi delle regolarmente delle delle regole che da noi sono cose
Farraginose elefantino che impraticabili e le stesse cose che ha
Dicevamo prima vengono a seconda della possibilità di interloquire direttamente con la popolazione
O attraverso lo strumento del referendum no Diana desse profondamente trasformata tutta quanta la realtà diciamo e snellita tutta quanta la realtà istituzionale
Ecco io quindi concludo dicendo che a mio parere bisogna che queste tematiche dovremmo rifletterci un pochino
Tra tutti meglio e
Farle diventare
Questo questo ragionamento farlo diventare un elemento che poi
Il mezzofondo fondamentale che poi se a mio parere si tira dietro tutta una serie di altri ulteriori conseguenze verso finalmente effettivamente la pratica di alcune
Di alcune modalità di specificazione direzione politica effettivamente avverte la libertà del del di espressione di giudizio del cittadino
Grazie affiatato Marchionne che ha parlato con il comitato referendario
è iscritto a parlare Francesco Corbetta
Prego
Poi si va a parlare o è un organo che affaccia ascoltavo Beckham candidato Mardighian agli onori pazientare
Salva tutti
Una una piccola presentazione in rossonero diciamo iscritta al
Poco al partito
Per dare una piccola presentassero politica al partito Fratelli d'Italia
Vengo dalla
P.D.L. dal quale sono uscito perché non propria città Parma in una troppo spesso quindi
Mi piace presentarmi in maniera
Diciamo un pochino più semplici e più diretta cittadino intanto puntando su un
La pietra miliare nuova
Proponendo una mia personale quindi facendo valere
Questa cosa qua ho voluto partecipare perché il tema dei costi della politica nel ovviamente tema
Del quale i giornali
Per fa ne parlano tutti giorni ovviamente anche in un momento di crisi come questo
Ci ritroviamo a prendercela con chi con i lauti stipendi che prende oltre a livello regionale e nazionale ma non solo politici ma anche i dirigenti d'azienda ed è quello
Io reputo che il maggior costo per la politica non è sicuramente il consigliere regionale se ne prende dieci termine può prende sette o cinque l'importante è che faccia il proprio lavoro venti e ventisei
Al proprio lavoro lavoro in maniera
Diciamo ottima più o meno può prendere anche venti o trenta perché poi porta i frutti a favore di tutti quindi amministra la Regione e amministra per ottocento mila persone quindi è ovvio che secondo me
Ci debba essere
Diciamo una forma di retribuzione un po'diversa è chiaro che con le condizioni nelle quali ci ritroviamo oggi
E difficile poter concepire anche digerire il fatto che abbiamo reso amministratori
Che faranno avanti con dieci dodici
Seriamente poi tutte quelle che sono gli stipendi accessori quindi Enzo i gettoni di presenza e via dicendo io
Vengo da un piccolo comune da Marchionne
Dove ci ritroviamo io l'anno scorso lo sembra compreso duecentottanta euro intero anno quindi che non ci devi mettere i soldi comunale sì
Soldi nuovamente in una lista civica perché io sul mio paese sono molte civico
E
Dicevo e difficile capire
Diciamo questo sistema come è strutturato nel senso che ci ritroviamo che i gruppi regionali hanno un'enormità di indennità dal rimborso elettorale al rimborso tra la Regione gruppi
E ci ritroviamo nei comuni più piccoli dove non è possibile nemmeno far politica perché giungeranno nemmeno un centesimo
Io porto l'esperienza del del PdL che uno dei due partiti nazionali più grandi
Dove nel Comune di Maggioni c'erano mi sembra centotrentatré serrati non ci è arrivata nemmeno un euro tra uno ci si domanda ma
Di tutto quello che è il
Rimborsi elettorali sia regionale magari anche nazionali come mai nei piccoli Comuni dove c'è gente che fa politica per passione quindi capo io magari di di presentarsi di fare in volantino di
Organizzare un convegno di purtroppo tutto costa
E quindi non ci sia una ripartizione io sono contrarissimo al a togliere il contributo dei partiti
Ovviamente non mette paura quando sento
Qualsiasi persona cito Berlusconi che dice togliamo un contributo ai partiti
Si fosse la sua posizione direi anch'io però ci ritroveremmo che i partiti poi li può fare Berlusconi De Benedetti Della Valle Montezemolo perché hanno finanze proprie
Per poter
Diciamo far politica
Credo invece che vada
Modificata la legge e vada ripartito il finanziamento e oltre che documentato ma anche indirizzato cioè ci sono delle cose per le quali e giusto
Che ci sia anche rimborsi ci sono delle cose per le quali non è giusto però ecco immaginare
Di di togliere
In maniera netta e completa il finanziamento ai partiti secondo me sarebbe un danno enorme alla democrazia perché solo chi ha soldi
Può ciò potrebbe permettere che fa politica perché altrimenti in maniera volontaria e io parlo da persona semplicissima perché faccio l'idraulico sono un artigiano invio fatto ricorso che stasera per essere qua
Però i immaginare in una politica senza rimborsi
Ci ritroveremo all'interno dei partiti e nelle posizioni più rilevanti esclusivamente di persone benestanti o che comunque sia hanno hanno finanze da poter investire perché anche il
Il fatto che il ritorno alla politica e quindi all'espressione no con ritorno alla preferenza
Cosa succede che per prender le preferenze Van fatta le campagne elettorali quindi
Ovviamente in dimensioni per parlando dell'Umbria di tutta la provincia di Perugia nel caso nostro le per fare una campagna elettorale sia riuscirà a prendere un
Può rompere votino ritira l'elezione
Servono diciamo dei un discreto ingenti quando
Da diciamo somma di denaro
Adesso non so se centro perfettamente l'obiettivo perché è la primo incontro che vengo però ecco
La cosa che assolutamente va fatta sicuramente la modifica io la prima sera che la prendo di questa legge regionale che permette la lo svolgimento del referendum in concomitanza con le elezioni
Nei cinque anni con le sezioni assieme a cosa nasca anche nazionale è una cosa io apprendo stasera abbiamo assegnazione se no no perché ovviamente non
Non non era al corrente perché nessuno di noi ha tuttologo nessun politico nessuno membro di Consiglio comunale che riesce ad avere una completa diciamo visione di quello che è il panorama legislativo sia italiano per
L'urgenza
Scrivo
Accidentato no no no no da solo
Sì insomma quindi diciamo campagna parte mia personale e comunque sia da
Da parte anche del movimento Fratelli d'Italia che che rappresento c'è la massima
Vicinanza a queste cose ma io lo dico più da cittadino che
Da politico perché non mi ritengo assolutamente un politico lo ritengo un cittadino che ci ha messo in gioco
I ci ha messo in gioco proprio per la
Per evitare diciamo quello che è l'invecchiamento alla politica ed è ma non tanto dell'età dei ribelli perché il problema dell'invecchiamento Desideri perché gli occhi conosco persone
Giovane diciamo anziani di età
Però a livello di idee potrebbero dare tanto sicuramente questa idea
Ottima data filtrare è ovvio che immagino i vostri problemi ponderata
Vostro scontro Cermis trovati davanti a una vedendo che il in dell'impossibilità di realizzare in questo questo referendum però io mi domando anche a volte il cittadino spesso il cittadino italiano
Quando si trova a votare
Credo che abbia un potere enorme e invece questo potere non viene poi alla fine espresso nel senso che io porto la mia personali esperienza io la prima volta computato che sono stato vengono familiari resta sempre richiesto dal mio primo punto è andata al Sindaco di sinistra
Perché reputavo sicuramente migliore quindi secondo me queste cose verranno fatti dalla politica era Consigli regionali e comunali esclusivamente nel momento in cui il cittadino raggiungerà una consapevolezza
Che non è quella della parte politica una quale stava esclusivamente quella nel dire se amministra i beni
Ti voto e prende il novanta per cento si amministri male imprenditoriale centro
Quindi nel momento in cui il politico verrà tenuto in bilico e non avrà mai la certezza di essere rieletto sicuramente queste saranno e così perché nei Consigli regionali e comunali e comunque sia dove
C'è un dibattito politico che saranno prese in considerazione
Allo stato attuale dove
Ci sono parti politica potrete prolungare Lombardia per il centrodestra dove c'è la certezza cioè che quello che faccio faccio il cittadino comunque sia Marivaux vota è ovvio che
Il politico è legittimato né a ridursi lo stipendio né a modificare la norma permette
Di liberare quelle che sono le idee tramite il referendum per i cittadini elette
Questo in poche parole il mio pensiero ringrazio gli
Grazie a
Fonzo diamo la parola fermo
Rimandato dei Verdi ma ce lo siamo portato ActionAid massima noi nessuno ci ha dato effetti sulla letteratura dentro vecchia
Idee ed ho chiesto corvi curva ci chiese di popoli voli Andrea sulle spire sulle sulle nessun modo le faccio politica
Estasi Adwan parla sempre i costi la politica se non sbaglio giusto Assessore è pertinente perché i costi la politica sono anche qui in Puglia
Renato
Paghiamo noi
Che paghiamo noi spetterà me uno perché ora è d'accordo su questo
Che paghiamo noi che
Da tantissimi anni cerchiamo di contrastare
Cade a fagiolo questa discussione perché questa pubblicazione che io
Tirato fuori
Il cinque di di gennaio
Era pesa a contrastare le
La
L'ascesa non la discesa l'ascesa in Parlamento dirompenti
Che
Gli accordi fra i due partiti il PD e i socialisti fatta al congresso nazionale dirà avevano raggiunto questo accordo per tre mesi
Ci avevano
Dato che è sicura
Questa candidatura
Addirittura i suoi collaboratori si andavano in giro paventando incarichi di governo
Visto che ha fatto mista Bellillo perché non documenti
E poi le sono arrivato io come guastafeste
E io ho fatto questo dossier con documenti inondato di idee forti altrimenti non
Costano
In cui sono elencati una serie di
Parti
Che sono
Proprio pertinente al tema della della signori questa sera
Ci sono società strettamente collegati al
La all'Assessore alla moglie entrambi dipendenti pubblici che utilizzano società parallele per interferire un'attività lavorativa c'è una condanna per
Danno erariale fatta alla Giunta comunale di Perugia
Rometti lotti e tutti quanti quando hanno
Assunto come consulente pur non avendo titoli perché la promessa laureata all'Aula presa la settimana dopo tanto per dirne una alla stessa basta leggerla termino la stessa
Sentenza appellata per certo denuncia avevano archiviata appellata dalla corte dei conti tra Procura generale
In cui lui dicono qui c'è scritto che questa ragazza nella mia esperienza di cultura nel proprio niente però che era una
Consulente da proprio
Clientelare ma proprio non si poteva perché la filiera e Spinelli direttore o amministratore del millimetro perciò tutto in famiglia aveva giocato e sono stati condannati per danno erariale
Poi ci sono altri episodi
Uno qui che comunque sentire da farla nei prossimi giorni nella vicenda della metanizzazione della villa del casale ristrutturato il vicesindaco accudito che a preso questo casale nelle colline di Monte Labate
E
Con un artifizio
Mistificando delle carte esordisce a portargli metano
A due chilometri e mezzo distanza dovrà l'ultima stazione
Allora vi è un peso America
Dunque la casa spendersi Cervia piantina la la la la la tra l'altro la piantina dove la stazione di partenza dove c'era nell'aria
Ad operare costa politica noiosi con abito in collina e la situazione del metallo vista un chilometro
Sondata all'ENEL Gas di cui ho fatto in preventivo cadavere a me il gas e l'ho ritirato proprio questa questa mattina
Preferisco lasciarvi questa cifra quanto vada giusto per un chilometro guarda ottantuno mila ottocentodiciannove virgola settanta benissimo allora a vendere un chilometro di linea ma chiesto ottantuno mila e ottocento euro
E poi c'è anche la linea che l'acqua che va messa parallela non possono stare vicine perché per manutenzione non salì stanziate
Perché bisogna fare un'altra linea esattori pressante ottanta mila euro perciò sempre un chilometro vengo Spence centosessanta mila euro
Lui due chilometri sont centoventimila euro PC un altro mezzo chilometro teso dato attraversiamo sono quattrocento mila euro questo Nikos la politica perché questo è l'ARPA tutto grazie
Adesso io chiedo alla Corte dei conti pesarese sono cittadinanza che vive con gli oneri oppure è lui che pare curioso Banesto
Che sta dando per rimanere nel nei termini di costi la politica che si sviluppa in mille in mille meandri
Consulenze appalti assunzioni promozioni precedenti tutto di più questo è è una cosa che è rimasta invariata in questione io adesso questo qui
è a un certo punto
Riporta alcuni documenti documento queste la cartella parliamo del concorso tutto allo Zooprofilattico dove si aprono i documenti
Che hanno orchestrato un mega posto del dirigente diventando in pratica il nome di un istituto
In una in una struttura in cui ci sono duecentocinquanta dipendenti e settanta gli agenti questo dirigenti con tutti stipendi compresa quella pogrom etiche nel due mila e
Nel due mila dodici dal primo giugno due mila dodici aveva denunciato lo quanto mila ottocentotrentadue euro di stipendio più mila euro al mese circa
Male insomma per tutto il verde pubblico no
E nonostante questi ha dovuto creare un sub super dirigenza cacciando uno da una parte uno dall'altro
C'è il caso di questo signore qui ricche un Biaggi fiori Fulvio
Che estinto aspettativa per motivi personali che l'hanno mandata la FAO a Roma
Però c'è una verità non l'ho portato che ha voluto qui tanto per ma
è interessante perché questo trasferimento a Roma serviva per liberare il posto che poteva dare l'ombra dà mandato a Roma con una delibera che diceva a Roma a titolo gratuito tant'è vero che c'è scritto in aspettativa per motivi privati
Poi assemblate libre imporre comunque si stanziano per due anni duecentoquaranta mila euro perché i compensi dei ma come fare è e gratuita opposta perché lampante per la sua base
Questi sono i sistemi della della politica proprio clientelare che età andare avanti in questo sistema dei poteri che le ha sessanta anni se asfissia
E questo perché è uno dei tanti episodi
Poi andiamo a vedere quello del
Noi dal
Dall'ottantanove visto che il documento
Ceroni garage pieno di tasse quando eravamo in comune cinque anni abbiamo prodotto una marea di forse
Disabile ritirarle fuori tutte si andrà ci avesse voglio ci avrebbero a fare un bel lavoro quindi in questa parte noi questo dei costi l'avevo maestro
Le lettere anonime perché si fa fatica anche il con le lettere anonime no a me personalmente me ne hanno dedicato molte
Ossia in mancanza di assunzioni clientelari intrallazzi tangenti eccetera ma sembra pertanto i lavori di casa mia gli abusi di casa mia per questo di casa mia è questa Andrea che ha spinto descrive accese tipo li voglio leggere qui una lettera che è molto carina
Al ritorno ALDAI sperperi non noi nell'ottantanove avevamo fatto una denuncia alla Procura della Repubblica perché eravamo tutti forse delle spese del
Dell'Ufficio di Presidenza della Regione ottantanove quando tutti eravamo nell'Italia davvero insomma andavamo alla grande sere e qui viene fuori io illecita una serie di delibere
Mi era simpatico allegro tre-quattro tipo
Una poltrona Presidenza dopo pelle nera per il presidente due milioni novecento mila lire
Poi andiamo a vedere un tavolinetto Galasso centoquaranta tipo questo così per davanti alle poltrone Gae Aulenti tre milioni
Quattro poltrone simbolica realmente il dieci milioni novantasette mila lire
Più tutta un'altra se ricordo stampe di Guttuso accomuna fisiche gestione Guttuso novanta cento cinquantacinque milioni e mezzo
Già allora
Mi son cose la politica perché con i servizi che deve dare una Regione che deve ritirare queste cose lussuose
Non c'entra niente perciò sui costi la politica non è che siamo arrivati adesso sull'ondata ed è quello che vien fuori e ieri abbiamo visto che i sardi ricorso fatto rimborsa avanti i regali non si fa lo fa i parenti o FIBE a New York ci vuole una fantasia incredibile
Niente è cambiato anzi la cosa è degenerata forse poi
Quando crea con Amato con Claudio o con Paolo probabilmente avremmo perso un sacco di tempo da dietro tutte queste cose perché in effetti non abbiamo modificato niente oppure vorremmo illuderci che se non c'eravamo noi era un fatto qualcosa in più
Ma penso più di questo quello che abbia visto in questi giorni sarà un po'difficile arrivarci
Perciò io mettevo Tosio solo quattro numeri perché
Sono altra macchina
E questo è l'aeroplanino perché era la dimostrazione proprio pratica della della
Della Parisi mo'che
Proprio per mia tutto tutto il significa il sistema politico
Roventi saputo che c'è l'articolo dodici del giro ma manda sul tram diffida da avvocati e siccome io l'avevo finito perché ne ho parcheggiato proprio
Dove sta la pubblicazione dove andare giusto nei tavoli della politica a quel punto novanta ristampare altrettanti meglio pubblica l'attualità di TTP alla pubblicazione
Sommessamente la fotografia tiene questa qui fiducia affondato che ragazzi
Se qualcuno ha detto c'è un documento là del fatto che comunque alle saremo protocollo però dei dati di cui sopra della stampa c'abbiamo il cinque di gennaio vi ha fatto la conferenza stampa in cui diceva all'assessore Mengoni al Parlamento
E il sette e sul Corriere dell'Umbria anche qui inciso
Non si capisce all'improvviso questo Consiglio lunga che è sempre stato affiliato al sistema del potere
Lo ha scaricato probabilmente c'è qualche sgarbo fra luglio ci mancherebbe Abbritti non solo quelle opere è successo però gli altri quattro giornali non l'ha detto una parola su questo dossier
Solo in cui l'Umbria lo ha bastonato pubblicando e il sette viene fuori dopo tre mesi che ci dicevano questo sarà
Senatore senatore senatore non ha fatto neanche le primarie per
Andare alla nella lista tanto era sicuro gli accordi erano quelli
E viene fuori e ho finito
Che trapela però darebbe leggo l'ultimo intervento e l'articolo con l'Umbria
Però da largo del Nazareno serie di Vieste
Tema i tre nomi discussi Traversari Nencini è stato presente quello di un obiettivo ossia dopo il dossier anche il giorno e mezzo l'abbiamo sepolto
Poi sarà stata una volta il guru e va bene
Allora sarà così perciò l'utente
Personali o queste cedolino quarta questo avviso vertice nasce natalità la sua ulteriore
Non possono avere Solas vociante su su internet questi scordi forma ci sono altri tre sorgente
Prego interna
Sì Remo punto grano chiocciola libero punto enti poi a livello europeo vediamo mandarlo
Io ho finito
Ai criteri selettivi sono invece evidenziare andiamo sempre a firma di tempo
Venerdì anziana fantasia per rubarci soldi ragazzi filiale
Alzarsi a siamo rimasti giovani o io non non nove non mi dispiace delle battaglie
Fatto
Romano
Della Russia non mi dispiace della battaglia che ho fatto anche se i risultati non sono sempre state
Trionfali no no io le voglio fatti perché Città della pace siamo anche un po'di relativi pensa
Grazie
Apprezzabile allora andò andò la la paura a Amato De Paolis e dopodiché avanzare l'altro la
Spariscono Annamaria mai coinvolte da Marco Depaoli spartito cielo terra sarò brevissimo perché è un buon la mia natura dei
A
Solo una somma non ho una domanda ma
Un'osservazione su quello che diceva l'avvocato fuori o no e stiamo parlando
Dei referendum ma che già sono sono nati compromessi in Italia quarantotto perché c'è soltanto la possibilità
Diversamente un po'
Abrogativo
Non c'è la possibilità di un referendum propositivo cioè di introdurre dal nuovo c'è soltanto dei potere
Eliminare e togliere Del Vecchio e già questo coi importantissimo ecco
Umbria mobilità mi dispiace che non l'ho portato stasera ma l'altro ieri forse potete andare a cercarlo sulla Nazione
C'era un confronto fatto con umbre mobilità e non mi ricordo come si chiama a Firenze la Società all'IVA ecco però
Che è più o meno è un paragone che come territorio come Lini eccetto che doveva essere i dipendenti non è che erano
Molto diversi come il numero maggiore eccetera un le differenze ma proprio enorme erano il numero dei dirigenti esso per tutto il numero dei quadri cioè ecco
Noi parliamo dei
Di costi della politica ma parliamo di che tipo di costo e rincretinito di politica perché il centro sinistra in Umbria ha sempre ho avuto questo tipo di cultura di uno
Di infilare i propri uomini donne dappertutto come più possibile meglio è
Ed i due contemporaneamente non bastava queste di orientare
Nuovi dirigenti nuovi quadri come diceva anche avremo credo che prima hanno una quanti sia creativi incredibili come intascare i nostri soldi
Ricordiamo che sono i nostri soldi non sono dalla classe politica la casta politica
Con
Io già quelli mi fermo perché volevo soltanto sottolineare questi due punti e poi magari preferisco più che fare un intervento lungo di lasciare
Aperta la possibilità che altri possono intervenire con domande osservazione grazie
Grazie a D'Amato De Paolis alla quale lo faranno Einstein di un boia civica
Che era sostanzialmente alla Federazione regionale liste civiche dell'Lombardia
Io però adesso non ho altri iscritti a parlare quindi nessun altro vuole farla o fare un accordo conclude se qualcun altro vuole Palazzo vuole da parte del mondo ambientalista non accadeva
Grazie Claudio né io privato se non parlo a nome di un crescente anche se sono appena stata indicata come presidente della Federazione dell'Umbria di Umbria civica Federazione liste civiche
E stiamo ripetendo caro in piedi per parole qui audio proposta Marsciano ed altri
Io invece voglio portare una testimonianza vista anche la presenza di una platea diversificate che il ragazzo che è adesso no dal civico cittadino però anche aderente ad un partito e ha il coraggio di schierarsi di parlare quindi è sicuramente apprezzabile
Delle della famigerato
Comitato referendario il referendum in Umbria ma non raccontare la storia perché penso che il nostro fare l'attore che ci ha sostenuto anche in tribunale abbia detto quello che abbiamo che doveva dire perché l'abbiamo anche scelto
E voi l'esperienza né politica io per chi mi conosce vengo dalla sinistra poi ho battagliato contro il sistema della sinistra Bastia Umbra
E da candidato Sindaco sono finite a fare tre liste civiche contro
Contro
Quindi sono andati in Consiglio comunale che ha fatto la minoranza per cinque anni
Una minoranza trasversale destra liste civiche Rifondazione Comunista l'immaginate no la platea trasversale votavamo quello che dobbiamo votare per la città senza l'ideologia di
Nel due mila il nome mi sono ricandidato sempre con due liste civiche
E abbiamo mandato al ballottaggio il sistema della sinistra a Bastia Umbra roccaforte della sinistra che è stata sempre sessanta settanta per cento così
Per anni amministrato solo il Partito Comunista dove io non ero mai stato iscritto anche da solo maggioranza assoluta in Consiglio comunale
E quindi
Alla fine nel ballottaggio io ho fatto l'accordo con il candidato Sindaco che era schierato con una lista civica ma che era appoggiata dal centrodestra undici hanno avuto nessuna paura di fare questo perché lo consideravo un soggetto
Positivo però in cambio di costume di metodo di fare politica o di sistema perché parliamo meglio di sistema per consentire a tutti per l'attività del sistema
Io sono diventata anche e poi assessore vicesindaco Maria annuncio che messaggi dimessa quindi a dicembre
Il dodici dodici due mila dodici mi sono anche rimessa ho scelto anche la data che mi piaceva l'ENEL che prevedere che il sistema è sempre quello
Attenzione
Io non posso parlare di un sistema corrotto passerà perché questo lo escludo ma prima eravamo io fatto documenti terribile quindi non ma
Non mai surrettizi
Sì sì lo posso proprio dire anche se so avvenuta via
Perché non ha elementi
Quando sono uscita ho fatto un volantino su cui ma hanno minacciato tutti di arrestarmi mano ma cercato nessuno vuol dire che potevo farlo no ecco i soliti noti tanto per dire
Allora però il sistema attuale che è una persona libera e poi arrivo al referendum come sono io non sta bene da nessuna parte
Una persona che non ero ricattabile dal sistema viene espulsa dal sistema OP indicarcelo quindi mettono nelle condizioni di
Dimetterti
Perché nessun sistema di qualsiasi colore in Italia perché penso dal padre accetta una mente libera
Che a volte non sono di confrontarsi per scegliere
Soprattutto se in città e non è al Governo
Centrale che è una cosa impensabile sembra città in un Paese non pensino paesotto grandi citava stia Perugia non so
Quindi solo
Discutere ed avere un'idea diversa è ovvio che vengo dalla sinistra dal cinico mi metto un po'indifferenza rispetto no a un anno ma sono discutere diventa un problema
L'Umbria è significativa da questo punto di vista
E lui e adesso siccome c'è anche questo ragazzo mi piace ricordare che quando cinque pazzi perché amo io una prassi due sinistre signori due signori abbiamo deciso
Di fare il comitato referendario cinque pazzi perché eravamo cinque balzi in Umbria nel due mila e quattro
Ad agosto
Raccoglievamo le firme ad agosto dei dati erano quelle pensate un po'no
C'era abbiamo avuto l'appoggio di alcuni
Soggetti politici vi parlo per esempio dei Comunisti Italiani
E stemmi magari non erano in Consiglio deve forte della destra che erano in Consiglio regionale allora dei radicali di altri movimenti eccetera
Quindi hanno raccolto le firme insieme a noi
Va bene
Ne abbiamo raccolte tantissimi ci vanno cancellate a me di Bastia quasi tutte verranno cancellate non hanno non siamo riusciti a farci dire perché ce l'hanno annullato
A ordinarlo raccolte tantissime dovrà tante dato di Seganti pensando di non farci arrivare un ruolo ma ci siamo arrivati
Però che è successo nei tre anni di sviluppo dove la Lorenzetti per una sua interpretazione non ci faceva fare il referendum ma mentre in cui abbiamo impugnato l'atto ha pensato bene di modificare la legge
Chi ha votato questa legge in Consiglio regionale tutti i signori
Destra e sinistra perché non lo sappiamo
Cioè quegli ecco a me avevano raccolto le firme anche venendo in piazza hanno riportato la nuova legge
Sul referendum per cui il TAR dice scusate signori guardo bene anche il TAR scusate signori ma voi avete fatto un ricorso ma leggermente più
è cambiata la legge non vi possiamo accettare costava una cosa strana anche questa non mi sembra anche da semplici cittadini no ma noi abbiamo fatto ricorso una cosa gravissima
Che afferiva ad una legge regionale in un anno che insomma nasca va bene presa pagate anche le spese dobbiamo pagare spese ovviamente no
Allora che vuol dire questo è un sembra una banalità ma il sistema quando viene toccato nei suoi punti di priorità che sono i soldi e le poltrone
Ok si comporta serve allo stesso modo
Stanno a sinistra stanno a destra stanno al centro noi avevamo chiesto solamente di ridurre del cinquanta per cento Etienne indicare quel pacchetto di ieri diciamo o risparmio ai servizi sociali
Che sono una grande emergenza ne parlavamo nel due mila quattro
Quando ha forse siamo partiti l'oppresso e abbiamo subito lo scotto dell'essere anticipatari che nel due mila quattro dessero assenze parlava ancora
Ecco ma noi conoscevamo gli sprechi della politica e l'Umbria e io ero dentro virgolette un sistema da cui
Mi stavo ribellando mi ero ribellata da al due aprile due mila quattro quindi conoscevo bene quel sistema Tocai
Quindi
Queste insieme alla mia a potremmo potrei dire la mia delusione per un verso la mia rabbia per un verso la mia forza nel dire esperimento che non posso un dare una mano in questo sistema
Bisognerebbe trovare un sistema diverso che non saprei quali però scegliere in questo momento quindi non non mi esprimo perché mi è difficile scegliere
Però ma ripeto ai nostri della Regione Umbria
Io supporto sul loro posso dire questo che ci hanno aiutato prima alcuni a raccogliere le firme poi tranquillamente non hanno fatto niente nei tre anni attenzione
Ma parlo soprattutto della minoranza perché la maggioranza è ovvio che non è che badava a togliersi soldi nato a maggioranza
Perché nel frattempo una volta lei diminuiva del cinque per cento e poi Sellerio aumentava del dieci attenzione facevano degli atti interni di aggiustamento così no
Ho Antonio il dieci per cento che bellezza no gravata mettono il quindici la volta dopo capito che fanno e non ce ne rendiamo conto perché se non andiamo a scrollare o c'abbiamo qualche
Un ultimo inciso Pia in rete non sappiamo niente
Allora qui partiti di minoranza
Che sono in minoranza quindi dovrebbero rappresentare i cittadini che che che che non condividono un certo sistema non hanno fatto niente per tre anni
Ma al momento di accettare il nuovo provvedimento legislativo della e la Regione Umbria hanno tutti votato
Allora ditemi voi se poi vogliamo parlare delle l'Assessore Rometti
Basti a avuto una media terribile con un biodigestore
Elemento di scontro con me elemento di scontro come
Ma e Vialli gestori già deciso abbazia salta perché tutta la popolazione della Francia Unicost hanno paura un Comitato tutta
E battaglia composto Tempa la Regione
Basti aveva deciso e
Ma era andata in in una conferenza di servizi provvedimento quindi prendeva tempo perché ha visto la sommossa popolare
Che fa la Regione dell'Umbria Molise Pica la norme indice che io e lei e lei per esempio un articoletto
Delle tutto il Regolamento la distanza dai casolari protetti da quella logica era prima cinquecento metri sulla porta a cinquecento metri benissimo circuito chiuso da cinquecento a trecento bene
Allora basti gli amici si salva perché Ciadi casolari protetti segnati nel piano regolatore già dagli anni novanta quando c'ero anch'io in altra Amministrazione per cui la il biodigestore se può fare
Dov'è lo scandalo dell'accordo è perché sentite per televisione Cherillo inviati ventisette persona giudizio ha indetto una
Il depuratore penso che quello che all'ultimo CIPE ecco ancora qualcosa
Quindi e quindi senza avere un grosso servizio prossime come legittimi nei capitoli volevano fare un altro biodigestore tanto inquinati sono
Tanto vale ammazzarli del tutto un altro conviene forse se fosse un procederà eccellere almeno soffrono di meno
è
Bene Iacchetti ha fatto la Regione dato quando ha visto che con questa riduzione di distanze riusciva a poco a implementare delle attività del signor tal dei tali
Che ci aveva anche la signorina tal dei tali dentro
Hai fatto una nuova norma
E ha messo la distanza a cinquecento produzione a trecento da da dal precederà portano a digiuno no da cinquecento raccordarla trecento dai trecento
è quello di cui è stata questa allora lo Stato scusa il Doldo vogliamo non aumenta nelle loro perché aiutandoli doveroso non giusto allora voglio esporvi orgogliosi
E ancora
Sostanziale del Consiglio regionale
Dell'inventore cosa può nella ed essere un pericolo con successo
Che il signor Tal dei Tali
Ha trovato una strada molto creativa perché siamo in ambito di alta creatività in questo campo quello dicitura che dipinge quindi alta creatività
Ha dirottato con l'azienda da forse da altre parti
Perché egli ha trovato una location
Da altre parti ossia forse sardo forse salva di cui i cittadini San sempre così no forse salva ma la location probabilmente in altra adesso medico le zone ma già se sanno un po'lezione ma poi lo vedremo strada facendo
A questo che significa che questa Regione dell'Umbria veramente fa le norme
Ad personam nel solo come si decide Berlusconi al nazionale che strappa le norme ad personam la Regione ha fatto ad personam perché per implementare un numero x Ardea aziende videocassette
Dentro la cui visto circuito di allocazione c'era una certa figura che ci avevano accertata figura se fatta una norma ad personam
Se cinquecento metri son troppi perché non le possiamo sistema portiamo a trecento
Trecento la possiamo sistemare meglio cioè una fase non prima sino al procedurale eccetera
Sulla ma
Nuovo
Delle autorizzazioni per le cave dove l'ingresso genetiche Procura regionale interessano pericolosi caricarla nascosta dietro l'odierna nelle assemblee eque restano ormai da alcuni alcuni consiglieri di maggioranza sul usciti erano rimasti in quattordici e l'hanno votata questa proroga in sedici compreso Lignani Marchesani
E l'altro Consigliere De Tilla del del PdL ossia negli affari sul trasversali cioè no questa e gravi
Questo
Dove nove è così il referendum ed è stata una prova chiarissima
Il diritto alla partecipazione come diceva prima non esisteva in Umbria non esiste va bene quindi io
Dico io io non so battagliero da fuori no continueremo a battagliare vediamo ombre civica che farà
Vediamo l'elezione dei nuovi che faranno ma se non si conquista il diritto alla partecipazione la trasparenza io credo che non andremo da nessuna parte il lugubre nella sua piccola realtà ma sarebbe eccezionale realtà se fosse amministrata bene
Avete visto l'altro non c'è stato un terreno un'intervista della Marini
Che ha dichiarato che i fondi dati adesso mi sfugge lo loro selezionato perché ho detto mi interessa i fondi date Dio ha voluto o no non mi ricordo stesso che
Attività era che la Regione all'all'ospedale scusate all'Ospedale di Santa Maria della Misericordia
C'era sul giornale credo il Giornale dell'Umbria e l'ho prelevato ma lo sono segnato perché mi può servire
Che non intervento pubblico la Marini ha dichiarato che gli ha dato tanti fondi tantissimi ma che forse non l'hanno investiti bene la dichiara
Do la Marini
Riportato virgolettato i giornali del numero dei due o tre giorni fa al ventotto mi pare fosse
Cioè funziona benissimo la questa new non so se fosse stato a ne parlava da qualche parte questa uno né l'elemento di eccellenza questa è un elemento di eccellenza però abbiamo dato tanti soldi però dobbiamo rimanere perché forse non avete saputo amministrare i beni
Quindi se ce lo dice la Marini
Pensate che cosa succede dietro se già incoraggiò lei di dire questa cosa che succede dietro
Ce l'ha riferito per caso qualcuno della minoranza che dovrebbe tutelarci
No sappiamo qualcosa ed è quello che succede in Regione Umbria dette ed è come vengono a spartire la sanità per esempio i soldi in sanità
Si parlava prima di parlare a tutti i dirigenti eccetera basta guardare la sanità quanti dirigenti posti letto assegnati primarie qua si capisce come possono augurando nel sistema idrologico
Benissimo allora siccome e la la salute è un bene che ci ha donato qualcun altro e non i politici per esempio tutelarla sarebbe
Non solo un diritto ma un dovere di tutti per ringrazio e scusate la bellezza
Orario vuole dare altri soldi pubblici oppure no però in questo grazie a Arthur
Il motivo principale generoso avvenuto Ruggiero oggi io non ho altri iscritti a cavallo abbandona il mio
Sarò brevissimo
Cosa si allora io sono andrà ma vorrei Segretario Associazione radicali di Perugia ringrazio Claudio
Lei per Paolo per questa dibattito che ringrazio anche Radio radicale perché stiamo registrando
Per prenderà anche su nazionale vuole fare il caso umbra un caso nazionale pochi strumenti che abbiamo almeno questo
Le cose insoddisfatto che sarebbero tantissimi per arrivare un po'al nocciolo della di una serie di pressione peccato innanzitutto che non c'è più professor Caforio perché io vorrei ricordare
Una piccola polemica se mi consente anche se non è presente che la cioè in realtà appoggia diciamo libera le valutazioni sulla importanza o meno della presenza della partecipazione cittadini secondo soccombono
Ritiene referendum del due mila e cinquecento connazionali assistita
Tirata in quel caso abbiamo assistito a una vera e propria violazione delle norme concordatario per cui
Iridini sacerdoti molte chiese facevano campagna
Per l'astensionismo e questi vietato dalle norme attuali per quanto siano diciamo sta abrogare anche quelle
E quindi diciamola cioè lasciamo da parte peccato che il G sette non c'era ma lo volevo sottolineare perché poi questo anche un altro corno del problema
Per venire alle cose nostre giusto sono contento che anch'essa avrebbe ricordato anche per Paolo nostro piccolo impegno come associazione referendum sul
Sugli stipendi ricordiamo anche che i comunisti italiani che avevano aderito poi alla fine
In fase diciamo
Esecutiva poiché ci lasciano ANCE ad abbandonare la sostanzialmente ci fu questo atteggiamento
Però allora c'era l'Assessore Felicioni religione che
Era molto attivo devo dire che salvarono aiutare a salvare il referendum quindi
Questo diciamo la la verità
Umbria
Devo dire però che eco sui referendum regionali
Siete Ferrando regionali c'è anche da ricordare un altro referendum che abbiamo tenute nel che ancora da raccolta di firme nell'ottantotto ottantasette ottantotto quello sul carbone ditte trafficare a vicenda
E anche lì fu una questione molto importante anche lì referendum fra affossato
Però io vorrei spezzare una lancia a favore e poi di queste iniziative perché poi alla fine
è vero che ci hanno fatto dei golpe sia nel primo referente nel secondo è anche vero che comunque per fortuna al momento la Regione dell'Umbria se non ricordo male
E al terzultimo quartultimo posto per i stipendi dei consiglieri regionali a livello nazionale c'è vuol dire tutto il gran casino ci hanno fatto fuori referendum ci hanno
Sicuramente cambiato la legge regionale cioè
E se
La forza popolare in ogni caso un minimo no o di
Diciamo
L'ottimismo dobbiamo avere abbiamo avuto un minimo di risultato con la diminuzione del de di alcune voci dello stipendio questo c'è stato indubbiamente come anche le vicende Pietrafitta
Quindi sentivo un po'di depressione la cosa contenesse no invece
è forse il caso di momento di andare avanti e di riprendere poi questo tipo di battaglie perché poi come giustamente è stato sottolineato il clima è cambiato il tiro sui referendum è cambiato da quando c'è stato l'anno scorso referendum sull'acqua sul nucleare
No per la prima volta in Italia dopo anni dopo tantissimi anni abbiamo avuto che la l'astensionismo è sotto il cinquanta per cento la gente ha dimostrato che si può andare a votare per le faranno e votare sì
Quindi io credo che c'è un'onda lunga adesso vediamo con grande ammirazione ma liberamente io noto che c'è una voglia di partecipazione dei cittadini
Che saranno cambiate le forme in modo eccetera ma
Sicuramente nell'eremo cogliere questo attimo essere i comitati promotori referendum son sempre
Diciamo organismi di coagulo di interessi vari livelli di sollecitazione quindi sicuramente questa è una battaglia per riprendere su magari sui trecento enti su cui gli si diceva prima
Bisogna magari cercare di riprendere questa battaglia insieme
A ragionare al fatto che magari potremo affiancare un eventuale referendum regionale a una proposta di legge regionale d'iniziativa popolare
Cioè
Che credo che si possa fare anche sullo Statuto regionale adesso magari Rossella
è più ferrata che invece sono porta però secondo me qualche come dato politico potremmo anche riprendere un discorso di una proposta di legge regionale che affiancato referendum
Che dica come deve essere fatto la normativa regionale sui referendum di gestione daremo anche un segnale molto forte
Insomma a questa questo vinta mi pare che poi in giro per l'Italia e referendum locali ultimamente sono andati tutti e molto male insomma
Questo è un dato
Però credo che il clima sia sia cambiato e quindi
Magari se riusciamo Claudio trascini voi che siete il promotore organizzata altri riunione periodica e noi ci diamo un tempo per vedere di e di rilanciare questa iniziativa
Certo però è chiaro quesito all'interno di una rete civica ci sono momenti diversi ma
Credo che sia assolutamente è interesse della collettività a voi lavorare al Paese insomma solo ha avuto il diciamo sul dato pratico come avvio di una discussione
Avevamo Mario considero chiuso e non è logico
Comandi Papa Giovanni Cariolo Giovanni ma
Garantire
Sarà grandi flussi migratori
Guerra Lista civica di Mascia
Pertanto
Probabilmente per limitare l'ambito Franco
Niente
Poi dopo due riflessioni è un invito alla
Al Comitato vorrei non essere andati attività il Comitato a qualcuno
Come mai le Umbria di fare analisi più approfondita sul motivo per cui l'Umbria de al settimo posto dei costi della politica intesa come
Costi regionali della Giunta dirigenti dediti tutte le strutture che sono intorno alla politica non è quello che diceva prima
Consigliere mi ricordo avevamo sino all'orchestra pentecostale lunga mobilità e quant'altro come costruiamo anche all'Umbria al VII ha fatto
Ne vado Depaoli se non ho capito
Quindi la prima faceva un discorso della frontiera e quindi sono posti dalla politica ma non conteggiati in questo perché io non è l'allarme ostilità dell'Umbria fissati per la Sicilia no lunghe come al settimo posto dei costi della politica tra
Costi diviso il numero dei residenti ovviamente presa andrebbe fatto un'analisi un approfondimento di questa opera
Poi voi avete toccato aspetti della comunicazione allora io sono Presidente della Commissione Statuto del Comune lasciano
Non adesso mi riferivo al discorso si faceva prima dell'amico qua allora io ho grosse difficoltà
Ad attivare uno strumento di partecipazione ho grosse difficoltà a livello sono presidente da Cogne Statuto devo portare in partecipazione lo Statuto che in questi anni e mezzo
Abbiamo elaborato scritto è certa edito dobbiamo condividere con i cittadini
Bene io non so come condividerlo come presidente non so quale canali attivarli perché ogni volta che fai una riunione su queste tematiche non c'è nessuno
Quattro gatti ma non solo per il migliore no non sono e
Che vuol dire quest'anno il discorso il referendum
Si partecipa ai referendum e si tocchi alcune corde che sono alcune scelgano tocchi giuste quindi non interessa quindi è difficilissimo continuare e perseverare su questo tipo di strumenti di partecipazione
Quindi ovviamente anche sul discorso dei referendum enorme dice riattiviamo tutte quelli che sono rilanciamo raccogliamo le firme io sono diciott'anni ormai che
Sono con la lista civica ma
Non soffro della stanchezza della maggioranza da tre anni la maggiore età della maggiore età onestamente io ci credo che un poco quindi alla mia amica Presidente nuova Presidente di Umbria cinica
Noi dobbiamo attivare altri strumenti di partecipazione che io su questa raccolta di firme quant'altro ci credo poco
Tra l'ACI credo più poco anche perché abbiamo notato alcuni nostri amici che abbiamo aiutato a entra in Consiglio regionale quando si siedono si dimenticano
E così via e quindi anche prima di sedermi e quindi chiaramente ormai più o meno che non è interessante per esempio qui c'abbiamo
Anche l'operazione che ha fatto sì cioè un Consiglio regionale che è di Marsciano che gli occhialoni
Non lo cito per fare pubblicità ma insomma perché è un fatto ha presentato sette otto mesi fa una proposta di leggi regionali
Per abbattere quei costi della politica per ridurre al venti
La depositata e poi li è morta lì la freccetta ora si potrebbe
Cavalcare non so come ecco si potrebbe cavalcare quindi magari come un vescica affrontiamo questo tema vediamo come come possiamo prendere con la scusa da
Lavorando dal di dentro con i colleghi cerchiamo contatti magari è partito il ragazzo deve per l'Italia ma anche attraverso Luigi
Si potrebbe trovare consenso all'interno delle forze del decoro del Consiglio regionale intere rilanciare iniziativa magari appoggiato da noi dall'esterno ecco insomma ci sono delle possibili agenti ma
Mettere i tavolini per strada a raccogliere firme rifare tutto sta per azione io credo che sia una fatica enorme non dobbiamo cambiare completamente impostazione questa storia si no non andiamo a nessuna parte
Quindi io e poi insomma io ripeto sono diciotto anni che gironzola intorno ai Consigli comunali Erice prelievi ruberie ne ha fatti tanti
Non l'ho fatto immagino visto una nuova provincia quando furono allora riservando
Ribellioni ricevono una battaglia difficile combattere contro una
Difficile smantellare perché davanti non ci abbiamo precedenti aveva ogni tanto capita la Corte dei conti
In cui ogni tanto fa qualche rilievo ma capita quando io fare dove gli pare
Silva ammirare magari dove fa poco male e non va a guardare dove invece sarebbe necessario
Insomma poi di utilizzo Trimarchi anche il discorso dell'edilizia la vedo da soli in giro che in una sola basti come sulla Bastiglia ecco noi a Marsciano afflosciano bene tante cose
No eccetera dei ragazzi con un pugno in bocca al lupo plaude complimenti per iniziativa di mercato poca gente evasione
Come se va bene non insomma se
Sempre
Comunque la mancata partecipazione costante è costante stante
Cioè io sono più in crisi perché lo devo fare e lo devo partecipare però non so come fare costa
Non so come fare grazie comunque
Possiamo che è una
A ci considerano conclusosi una debacle monsignor tutti