Antisemitismo in Ungheria: intervista a Sandro Gozi

Una delegazione di parlamentari da tutta Europa e anche da Israele si è recata in Ungheria una delegazione che molto preoccupata della diffusione della ti se nichilismo in questo paese di questa delegazione facevano parte alcuni parlamentari italiani come Sandro Gozi del Partito Democratico e Fiamma Nirenstein del poco o lo della libertà e proprio con Sandro Gozi vogliamo parlare di questo incontro ecco questo incontro voi che avete incontrato per parlare di questo tema in Ungheria
Per il contratto rappresentanti del Governo della maggioranza dell'opposizione in particolare
Il vice primo ministro militare da tutti abbia
Il ministro per il come lo chiamano loro ridotte umane che in intende anche con l'educazione cultura e integrazione sociale
Il ministro incaricato della comunicazione ufficiale sottosegretario dirottato incaricato della comunicazione ufficiale
Del Governo o abbiamo incontrato il Presidente
Della commistione politiche europee chi occupa anche del Consiglio d'Europa del partito di maggioranza si riesce il vice Presidente e anche un parlamentare europeo diffide esce per e l'opposizione
Abbiamo incontrato l'altro accovaccia che
Lei tramite gli affari esteri Giacomina europeo
Il partito serietà e altri membri del partito tutta rivolta e della della vita diciamo
Ecologico ieri liberali diciamo così
Che il il quarto partito
Il quarto partito in in Parlamento
Perché va ricordato che dal due mila e dieci al Governo il partito conservatore della Fides di di Tor Orban ma che in queste elezioni del due mila e dieci c'è stato anche un exploit di una
Formazione che si chiama io Vic e che ora controlla il quaranta quarantasette seggi in Parlamento quarantasette seggi che non non non sono poco i su trecento ottantasei che sono quelli che costituiscono il Parlamento ecco perché
Di preoccupa questo partito gli Hobbit che e dal dai dialoghi che avete avuto anche con i membri di Governo vorrei sapere avete avuto delle rassicurazioni o come posso dire degli impegni che vi sono stati prospettati
Allora io OPEC pienamente preoccupante perché ritengo che in Puglia riteniamo tutti ritenevamo e riteniamo tutti che
Propria interamente preoccupante che un partito
Che fa dell'antisemitismo del raccoglierlo innanzitutto contro i rom
Dell'antieuropeismo la propria principale proposta politica e il fatto che un partito di questo genere in Ungheria diventa anche la vittoria non troppo lontana dell'Ungheria abbia il opere per cento
E tenga una diva corretto esplicitamente antisemita e antirom
Non solo durante le campagne elettorali ma anche in Parlamento credo che il Piano Solo estremamente preoccupante ma lo dico in maniera molti la pista intollerante nel quadro di una Unione Europea
Che balzata innanzitutto sulla condivisione di determinati valori e diritti fondamentali vorrei ricordare che non l'ultimo dei deputati ma uno degli principali componenti Iotti che che anche dice Presidente la Commissione affari esteri del Parlamento ungherese
A in Aula Channel in Parlamento in una relazione ufficiale plenaria del Parlamento un vedete
Chiede aiuto di redigere una libertà degli ed ebrei ungheresi che mettono al Governo che entrano in Parlamento e che il tono a capo di impresa ungheresi perché secondo quell'atto deputato
Costituirebbero un pericolo alla sicurezza nazionale
Sappiamo benissimo lo ricordiamo che Jovica addirittura creato una ministeriale che anche diciamo a livello simbolico usava le uniformi
Che Ignone privati del degli orti e il dittatore ungherese
Fino alla fine della guerra mondiale usavano quindi implicitamente anche nell'immediatezza il più demagogici e anche
Diciamolo pure carnevaleschi ma comunque non che non fanno ridere
Richiamavano esplicitamente il neonato primo Ungarelli periodo
Privata dell'Ungheria che gettato sarò molto breve mancato purtroppo molto tragico
Poi e questa mi ripeta tornante Lata materno verrà ricostruita sotto altre forme
Tra il Governo tranne che l'aveva proibita diciamo quindi una unica misura la vertenza
Avrei allora arriviamo alla domanda dobbiamo ripartire figurative rapide al patto
Ottantotto nutriamo dati ha fatto la figura al recupero ed a chiederci anche perché certamente alcuni membri fides sono molto preoccupati
E alcuni membri addirittura ebbene identità eccetera però nuovo molto molto preoccupati perché notiamo portati rassicurati nutriamo avere articolati e perché
La spiegazione innanzitutto sull'applicazione che i membri del Governo e la maggioranza danno di quel procedimento di piglio Pica
E cioè la crisi economica e gli errori compiuti in otto anni di il Governo
Scusa risulta allora negli errori del governo tradita privati siano talmente evidenti che non ce li hanno pure dobbiamo ridiscutere
Ma a piegare il questo ritorno
Dell'alcolismo e dell'antisemitismo in Ungheria
Unicamente con la crisi economica vuol dire nascondere parte del problema
Perché purtroppo l'antisemitismo è molto più radicato rispetto a quanto hanno voluto farci credere nel nella Società ungherese e soprattutto è vero che io ho Bica ha beneficiato per riproducendo di parte di ex direttori della sinistra che come è capitato in altri Paesi europei qui tutti
Sono passati dal voto alla sinistra al potere per le materne fra mandiamo un caldo ormai di una quota con Adriana nel no francese benché chiaro invece che nell'incontro che il ritorno anch'io e ne
è un discorso che comunque dritta l'occhiolino a ai a all'anche europei la palla non limitino il momento che introitate prese delle misure come quella relativa alla milizia perché era diventata un od oggetto di scandalo europea e internazionale e quindi certamente l'apertura internazionale con le dita
A amante Lare quella votazione
Però è evidente che nella vecchia diffide esce che quella io a recuperare voti che oggi vedono agli obblighi ca la reazioni finora Tullo all'antisemitismo notate molto molto tiepide
A quel punto che aggiunge che Orban pieno di corretto diciamo attiene anche una politica volta
Realizzare uno controllo capillare non solo oggi della politica ma anche dell'economia dei media domani l'abbiamo incontrato anche dei giornalisti di Clup radio copra di ormai è l'unica radio veramente di opposizione in Ungheria
E è dovuta intervenire la verità come europea
Per fermare Orban è che volevamo assolutamente chiudere questa radio attraverso un un sul perfuso cioè togliendoli le frequenta attuare attribuendogli delle frequenze argutamente feconda arie e comunque mettendola profondamente in difficoltà
Rispetto all'attività che la radio svolge come voce
La voce dell'opposizione
Quindi da ultimo poi a è uscito anche
Missionari italiani che finora non hanno trattato salvo in un momento quello della riforma costituzionale la riforma che è stata duramente contestata dalla Comunità europea su vari punti ricordo
Perché ancora in dubbio all'indipendenza della Banca centrale e dopo la riforma la costruzione perché c'è una forte influenza del Governo nella scelta e la Corte costituzionale perché c'è una legge che è stata contestata in tutta Europa su questo abbiamo avuto anche
è una reazione della stampa italiana sull'appunto controllo l'influenza del Governo sulla stampa italiana ma è notizia di pochi giorni che addirittura quella che un tempo era
Una ripeta molto rispettate rispettabile istituzione culturale della Mitteleuropa cioè l'Accademia delle Belle Arti ungherese di Budapest addirittura chiede otto di revocare troppi ritualmente la cittadinanza di scrittori come contrade come Cofferati come che attesti tende a cui
Tra cui quei chiudono anche dei
Alcuni premino belle per la letteratura che intercettato Premio Nobel della letteratura anche se i due
Per per attività antinazionale lei però la colpa di questo creditori e di avere gli effetti prendono in maniera molto dura contro l'autoritarismo di Orban e quindi diciamo che quella strategia
Di Orban
Ripeto AIOP che non ci ha affatto non ci ha fatto era ancorata abbiamo avuto modo dirle maniera implicita poi chiudono delle misure che sono state prese ad esempio in Parlamento è stata di rapporto una modifica del Regolamento parlamentare
Per dare la possibilità
Al Presidente di precauzione di togliere la parola e anche di tamponare
Il deputato che ottiene anche un ricorso che contrasta con valori fondamentali come quelli
Pilotati violati nel momento in cui cadono
A evocate le richieste derivate contro gli ebrei però è evidente che il fatto che ad esempio nelle scuole pertanto
Introdotto lo studio dell'opera Dimitrov forti cioè dell'ex dittatore pacifista alleato di Hitler fatto anche che chi va piano dei libri anche i limiti che connota il Circolo nelle scuole ungheresi
E infatti è molto pericoloso perché perché latte
Tiepida reazione diffidenze Chopin bara dare il vantaggio che dopotutto un certo discorso antisemita eccetera eccetera e lettura
Di quel periodo tragico della europea e anche dal per un verrete soprattutto per l'Ungheria tra il quarantaquattro il Senato e quindi una io gennaio-febbraio e quarantacinque sia legittimo ecco la legittimazione dell'antisemitismo è una cosa che come europei non possiamo tollerare
Hanno certamente una storia diciamo dolorosa questo voglio dire continuano a sentirsi come i cigli nei letti dei dell'Unione europea insomma questi sentimenti antieuropei sono sicuramente forti diciamo e
Sempre molto interessante quello che lei sta dicendo molto interessante ed è vero
è vero che l'Ungheria ma qui riprendiamo al mille novecentodiciannove altra trasmissione no al Trattato che i francesi
Facciamola la
La riduzione a una a all'attenta tagliando tutto il corpo dell'Ungheria dipinte no perché mediamente il settanta per cento del territorio Enzo nella prima guerra mondiale per
Temono territori infatti uno dei punti che hanno allarmato i vicini dell'Unione della rete l'Ungheria nella riforma costituzionale è proprio il punto in cui Igor tanta
Chi fa un appello i prende cognizione
La protezione e la tutela degli ungheresi che Petroni Paesi simili Paesi vicini perché dato anche loro la possibilità di votare code i in parte le Kikri in parte di rivivere viveva retorico che preoccupano per la certamente l'Ungheria aperto molti da una parte dello territorio da allora
C'è questa diciamo pentimento di un complotto internazionale contro l'Ungheria
Se questo sentimento di complotto internazionale contro l'Ungheria non è oggi fomentato solo dagli obblighi Madaro pretore Banca quando ero bandito io non credo affatto nell'Unione europea
Chi vuole imporre colti inaccettabili io credo che una nostra Ungheria
Beh io mi ricordo che non fa altro che alimentare quel sentimento di complotto chiudo contenuta e qui Weber retribuito Pluto borbonico
Contro contro l'Ungheria e che non certamente non aiuta
A uscire datazione che comunque dato una no ha avuto una forte reazione civica perché c'è un movimento civico che
Organizzando l'opposizione l'alternativa insieme due mila quattordici
Che è stato giustamente organizzando l'alternativa
A al tentativo di Orban di di io mi sentivo che io giudico permanente totalitario
Con questo punto diciamo se lei considera appunto che sia comma deriva solo dall'Italia perché effettivamente fides controlla i due terzi del Parlamento vuole in qualche modo ritrovarsi mare l'Ungheria una volta che hanno come hanno fatto con la Costituzione diciamo che praticamente immodificabile per tanti versi
Se lei parla di sentimenti antieuropei anche sicuramente per i fatti che abbiamo detto prima sono sono certi insomma che che che sono sentimenti anche del partito Fidenza del però sul fronte troppo dell'antisemitismo ecco io non riesco bene a capire perché è un'accusa abbastanza grave da parte dell'Europa dire che ci desse
In qualche modo sostiene gli obblighi che diciamo
Noi non abbiamo non abbiamo detto che ed esce propri negli OP che si ottiene privatamente al vice primo ministro
Penso perché ipotizzabile Napoli non avete la maggioranza autonoma una volta l'alleanza con gli immobili che ha seguito e che io mi permetto hanno non è ipotizzabile
Quindi noi non stiamo dicendo e che
C'è una complicità diciamo ma
Con gli
Rottura sale tra il partito chi decide il partito di hobbistica richiamo però che fino a debito le reazioni
I testi di parte dei criteri e lo ripeto di ricorda ambiguo di Orban amico di Israele sulla scena internazionale e che non reagisce in maniera abbastanza dura agli atti antisemiti avuta Pepe
Ma dopo a parte il problema
E lì eravamo dai treni date parchi europei a capire come invece idee esce ha detto da oggi in poi intenda affrontare in maniera più convinta e più convincente questo tema
Che al all'interno ci sono ipotetico accorti che il tono molto duri e diffide esce
Ad esempio con un altro pur membro parla del Parlamento diteci ha dichiarato che il rombo vedono dei costi Ubu mani questo sta agli atti
Il mi creda tra sarà scrivemmo contro i rom debole riferita
Del della comunità ebraica un erede che è una comunità retorica anche qui
Romane hanno mai detto niente troppo ma hanno quasi mezzo milione ora sono quasi cento mila con esattamente trattamentale ma motivo purtroppo lo sappiamo no
Ecco questo che ha ci ha preoccupato molto tanto da tanto da che organizzare una delegazione i parlamentari europei italiani che poi è passata assolutamente inosservata però elabora pena perché
Ci hanno voluto incontrare tutti nella conferenza stampa finale c'era tutti i giornalisti concreti quindi vuol dire che qualcosa
Da migliorare qualcosa da discutere poi ce n'è veramente altrimenti non avremmo avuto questa quella più interessante da parte da parte di tutti di tutti di tutti una non verità
Il problema principale egli ottiche ma anche il modo in cui
La destra tratta Hill anche i primi due gli obiettivi secondo noi fa parte del problema e siamo andati a capire
Innanzitutto come loro vedono le cose e anche e soprattutto non certamente a dare priorità l'abbiamo detto
Ma c'è un problema forte come noi possiamo cooperare con voi come noi possiamo aiutarvi nelle nostre capitali ed soprattutto a livello di Unione europea di Consiglio d'Europa
Per arginare e lottare contro questo fenomeno è questo e questo era quello l'obiettivo innanzitutto capire
Secondo luogo dire siamo preoccupati
Tanto l'ho capito che avevamo ragione sia Tremonti un polo cupa che il piano dei motivi che ho infondati di preoccupazione e soprattutto il quadro che il quarto punto con tutti gli ungheresi norme antimafia vinti
Quindi della nostra speranza con tutti tranne gli OP ma è una speranza vedere cosa possiamo fare insieme incoraggiare insomma la costruzione di questo argine nell'andamento
Perché loro ovviamente come posso dire possono dire guardate che in tutta Europa il fenomeno populista che quindi se la prende con i rom contro gli ebrei
E per non parlare delle tradizioni antisemite che hanno Paesi dell'Est insomma anche la Russa fra molto forte ecco tipo possono dire presi per esempio guardate quello che c'è
Con Albairate in Grecia insomma perché qui più grave agguati l'elemento che lei ha fatto e perfettamente calzante perché infatti noi abbiamo
Sempre ho levato anche con gli eredi propri terribile problema di allora
E crediamo che in Europa certamente c'è un estremismo
Crescente dappertutto mentre Milano pulita crescente dappertutto c'è la ricerca in tutti i Paesi europei
Anche mancanza della penta di Europa la ricerca del capro espiatorio e che ripeto nell'Europa centrale anche in Europa uccidendolo potenziale Roma ed ebreo nell'Europa occidentale irrompere immigrato
Quindi certamente questo c'è però ci sono due fenomeni che mettono esplicitamente
Antipolitiche che richiamo esplicitamente ai poteri ente tragicomica africano
E questi due fenomeni quali in particolare gli obbligava dorata ed è innanzitutto sugli obblighi avvalorata che bisogna lavorare non è un caso che la collega in realtà nel Consiglio d'Europa abbia chiesto corso con ottocento nella richiesta abbia chiesto l'impegno perché potrebbe essere trattata la sua richiesta di intraprendere
Dite ritirare le credenziali al Consiglio d'Europa proprio a materie in degli obblighi e hanno quindi agli avvalorata
E abbia ricevuto trenta trenta a firma si sono alzati in trenta perché cerchiata continuerò con trenta saltati
Per sostenere la proposta della collega Nirenstein e e il Lupi il BTP Rocco dei conti Europa ha trattato la questione sembra che per il Regolamento non è che condivido il ritiro delle credenziali ma crediamo che quello che è uno dei punti che da una pigra anche a rivedere APEC il Regolamento del Consiglio d'Europa perché questi due fenomeni hanno questa specificità
Ed è una specificità
Che non possiamo assolutamente
Arrotamento le rare nonché altre altre colleghiamo tollerabile però
C'è un problema in particolare di antisemitismo che preoccupa Israele
Ne preoccupa anche voi
Nel due mila quattordici in Ungheria dovrebbe andare alle sue lezioni politica quindi sembra di capire che in qualche modo la
Opposizione a Orban abbia ricompattato tutti gli altri settori diciamo della sinistra della sinistra liberale avete avuto questa impressione
Qua p.p.i.i. concernono aspetti che bisogna snodo ripete che bisogna con
Dare
Il primo è che va beh il primo è un dato che vale per tutti la riforma costituzionale prevede la riduzione del numero dei deputati Peraro duecento nell'approveremo voto però questo
Ma soprattutto la riforma della legge elettorale
L'eliminazione del doppio turno e la irride il ridisegno dei collegi è agricoltori Condò alcuni osservatori una riforma che va molto vantaggio di Orbassano
Quindi questo è certamente un ostacolo soprattutto alla diciamo creazione di una vasta alleanza di tutte le opposizioni che sarebbe stata
Quanti
Naturale in una elezione doppio turno e che avrei detto quelle Previti politicamente bisogna lavorare però l'imprecazione
E tipiche lavorando molto soprattutto diciamo quei movimenti civici che fecero con la grande manifestazione contro la riforma costituzionale di Orban nelle membri quindi tra ottobre
Del signor qualcosa semmai il ventitré ottobre perché la data fondamentale stare ungherese pendolare da questo e critiche appunto intimidirmi quattordici
Mi sembra che propria materiale lavorando organizzando per tentare di arginare il progetto
Progetto di odio o banche gli ungheresi dottor manchiamo a centro politico nazionale centro politico nazionale e cercare di confermare addirittura a maggioranza dei due terzi
Continuare a controllare l'intero Paese
Hanno cominciato con la riforma costituzionale
Con le nomine nelle altri ulteriori controllo sui media
Controllo sull'economia la Corte Costituzionale gli appena bocciato però la riforma elettorale almeno in parte quella che chiedeva di tre registrarsi quindici già
Prima delle elezioni e non in appena mi lasciate alla parte sulla preghiera delle deliberazioni palla bocciata e quindi certamente questa volta non lo sa ancora insomma
Ma io io l'ho detto che io ho detto che che laiche Ungheria di vita poi natura ho detto che c'è un progetto autoritario una parte di organi sì sì ma infatti questa è un'opinione abbastanza diffusa in tutto sommato
Non c'è dubbio che voglia cambiare la faccia del Paese avendo la maggioranza i due terzi
Dice quando quando mi ricapita questa opportunità insomma e perfettamente propriamente
Però anche l'autorità di controllo dei media insomma qualcosa che talmente discrezionale da essere molto preoccupante no in un Paese membro di europea poi compunto fra
Il punto non è tanto
Per quelle motivazioni che mi hanno convinto ad andare in Ungheria definiva prima del requirente in particolare l'Ungheria miope non o non sono un esperto dell'Ungheria ma
Le motivazioni che mi hanno spinto sono soprattutto di una quota dell'Europa si è mettere tutto questo l'Ungheria
Cioè l'Europa che a la promovibilità
Di sollevare al più alto livello le questioni legate a violazione presunte violazioni di diritti fondamentali o comunque
Accolga la possibilità di avviare una di una Corte uno dibattuto politico e avrebbe sulla diciamo su un sull'antisemitismo sulla
L'ottava livelli contro le discriminazioni nei confronti dei rom al al rimarchevoli veloci a livello di capita di governo ritirare dall'altra passata poco secondo le mie ma sempre tirare dall'altra parte ha fatto qualcosa la Commissione europea sindacando diciamo non l'aspetto le lo strumento più politico cioè quello di voleva la questione dell'Ungheria Raccuia violando meno diritti fondamentali ma comunque apprendo da Prodi delle procedure di infrazione per alcuni aspetti di riformare la Costituzione perché violavano delle norme europee ordinari diciamo non di valore costituzionale
Ma comunque rilevanti come l'autonomia da Banca centrale come le regole rispetto all'Autorità garante dei dati personali della privacy come diremmo italiana impropria avuto una prima reazione
Tenendo un profilo basso dal punto di vista politico e lavorando per gli aspetti giuridici e tecnici il Parlamento europeo a perché occupato due volte l'Ungheria
Ma il corteo europeo quello che teoricamente invade trattati potrebbe dirittura arrivare avevo appena dei diritti di voto
Di uno Stato membro che commenti ma anche in maniera reiterata delle Grotte di violazione dei diritti fondamentali
Non ha mai affrontato il tema Ungheria potremo dire che potrebbe contare anche perché per perdite ma italiani voi sapete
Che mi è capitato di petrolio e Roma
Quello che voglio dire e che
E non portiamo continuare
A tollerare che inoltre capita di Governo del piano come diceva Montale degli uomini che di volta o dall'altra che non rivoltano che non rivoltano che vedevo delle negazioni delle ragioni per cui ci stiamo unendo in Europa
E continuano al a marciare per la loro le frane vogliamo e prevede le vediamo dei capitali di Governo vogliamo d'Europa che rivolta
Chi volta che guarda i casi in cui ci sono delle politiche vanno contro le ragioni della nostra Unione e che prende anche delle lingue innanzitutto politiche poi deve tentare un percorribile anche di altro tipo
Bene grazie allora a Sandro Gozi deputato del Partito Democratico e risentirci proprio voi