Intervista a Romano Scozzafava sull'attendibilità dei sondaggi elettorali

Continuiamo a parlare di i sondaggi visto che ormai mancano una manciata di giorni al black-out appunto dei la pubblicazione di sondaggi per queste prossime elezioni ed i sondaggi vogliamo continuare a parlare soap tutto per quanto riguarda l'attendibilità ce lo siamo detto più e più volte mai come in questa campagna elettorale provvedimenti sono stati letteralmente alluvionale atti da dati numeri e numeretti il vero problema è che molte volte c'è una grossa disparità e sono giorni che ci stiamo chiedendo lo stiamo chiedendo anche a degli esperti in ci siamo interrogano sulle motivazioni una bella iniziativa
Non è venuta rara dica italiani che a condotta una vera e propria inchiesta sondaggi scienza oroscopo tra l'altro la trovate on line e sul sito radicali punto it tranquilli curatori di questa inchiesta tante il professor Romano
Scozzafava già docente di calcolo delle probabilità l'università la Sapienza di Roma tra l'altro candidato
Graziani regionale del Lazio sia al Senato del Lazio e per la lista amnistia giustizia e e libertà allora Romano professor romano intanto
Ci sono un sacco di Belli spunti tra l'altro chi ha seguito il tuo intervento al recente
Inno del Comitato deve italiani si sarà reso conto intervento assai illuminate entriamo subito nel
Mi dettagli tecnici la la prima domanda quella quella più semplice è quella che probabilmente si fanno la stragrande maggioranza delle nostra ascoltatrice dei nostri ascoltatori come mai questa grande disparità che
In certi casi si ravvisa in molti casi si ravvisa tra sondaggio il sondaggio
Se intanto preliminarmente direi che tutti i sondaggi hanno comunque un carattere probabilistico e quindi tutte le cose del mondo che hanno carattere probabilistico non possono mai essere fatte con affermazioni apodittiche
Succede questo o quel fondo perché succede questo quest'altro quel fatto con un distributore di probabilità quindi più che accusare i sondaggisti
Di imprecisione diciamo quindi tutto va precisato che strutturalmente necessaria queste
Questa imprecisione quello di cui semmai li accuso se vogliamo usare questa questo linguaggio e che non viene detto in maniera trasparente che c'è questa incertezza che vengono dati i numeri
E non si specifica quanto andrebbe specificato R. con molta enfasi che ci sono questi intervalli di incertezza e quindi la gente legge quei numeri e pensa che sia
Vi è la verità la verità insomma ora la diversità tra una campi sondaggi e l'altro legato al fatto che la scelta del campione perché
Il campione ci ha delle caratteristiche richiamati stratificazione c'è uno vengono scelte le persone in base a certi parametri che sono
Che ne so sesso età grado d'istruzione professione regione di residenza in modo da rendere
Per quanto più possibile lascito della persone interrogate qui probabile cioè che tu sceglie una persona
Preferire
Se terribilmente rispetto a un'altra
Però chi l'ha detto il conta dello stesso sesso conta avere lo stesso fascia d'età contabili o la stessa Provincia di residenze chi l'ha detto che che siamo equiprobabili come scelte quindi questi criteri ovviamente do soggettivo che frequentano non si può fare nessuna accusa I sondaggisti criteri debbono in qualche modo a fissare quindi vengono vita e che deve essere un altro ente fissa altri criteri il campione viene diverso perché se invece di prendere il terzo età grado d'istruzione professione Regione residenza prende altre cose mi dovete sapere tempo elencarle oppure alcuni di questi uno voti meno è chiaro che può venire un campione diverso
E quindi questo già è un motivo e poi dipende dal numero di intervistati
Tutti
Vede interviste in genere guardando poi sul sito del Ministero per le caratteristiche queste non vengono dette nella trasmissione o nel giornale dove nucleare sondaggio possono vuole doveva guardare sul sito del ministero cosa che poi il grande pubblico ovviamente non fa
L'accordo che l'intervista vi sono circa ottocento massimo mille
Su una popolazione di votanti di cinquanta milioni quindi è un campione abbastanza irrisorio come numero Titano com'era rappresentatività
Per giunta e poi istruita accetti la sfida no un'altra domanda il punto delle stanze emblema ex questi ottocento sono escono fuori da un re dopo aver rifiutato delle risposte perché loro
Ciarlo ottanta per cento dei rifiuti o quando entreremo nel tempo le persone apprendere un campione che prima è stato indicato con una certa accuratezza
Usando quei parametri che ho detto dopodiché il parametro rifiuto non lo puoi pensare a priori perché non puoi sapere chi rifiuterà
E quindi
Il campione alla fine viene distorto perché
C'è questo fattore di non conti con una tenuto conto che sposta
La la scelta delle degli interrogati su quelli che vogliono rispondere
Alcune che conosceva tanto poi gli altri sostituti riprendo lo stesso campione stratificato quindi lo sostituisco con un esempio di probabile sembra che sia così facile non è così se tu pensi
Che rubo ancora qualche secondo parliamo salotto non ricevono se c'è una cosa e qui probabile
Qui che chiaro e che non c'è bisogno di stratificare vessazione dall'otto allora
Vero Maracchi odierne viene incaricato di estrarre cinque numeri dell'aria dell'otto allora intanto i bagagli l'antipatico diciassette perché superstizioso
Quindi estraiamo perpetrazione di capital diciassette rullo Scanzano e nel trovare un altro e quindi alla fine cioè cinque numeri
In cui l'alterata la cinquina perché diciassette mi piaceva l'allevato
Ora questa cinquina chiaramente non è qui probabile alle altre perché
E stato alterato dalla città di mare gli odi che non sapevo io che era prefettizio che guidava c'è addirittura questo può accadere analogo e rifiutano poteva rifiuto Polo prendo sempre da quelli che erano già di probabili ma anche nell'otto gli altri sono i probabili lo firmo levato uno scambiato le case Sas interessantissime
Una digressione sul a metodo perché la la stragrande maggioranza Trump credo anche tutti
Di questi sondaggi che girano
è basata sul cosiddetto metodo CATTID e cioè quello delle telefonate a un'utenza fissa allora qui c'è da dire due cose lei dette molto molto efficacemente nel tuo intervento la prima le utenze fisse
Sono sempre di meno nel senso che ormai
Si usa molto più spesso la l'utenza mobile e quella del cellulare e per quella c'è bisogno di
Tutta una procedura risostituire autorizzazione quindi viene esclude per la verità sulle pietre romana qualche qualcuno ancora c'è troppa usando un po'di dover convivere
Mobili però volevo una col territorio più provvisorio e secondo perché quell'utenza fissa inevitabilmente
è legata a un titola ma è quello che ha questa utenza fissa che è il capo famiglia e questo ritorniamo un'altra volta al discorso delle alterazioni a campione ma qui ti lascio proseguire
Sì appunto il capo famiglia diventa ancora o istruzione oltre la tenuto conto nelle nel fissare i parametri a parte che potrebbe anche non essere intestato al capo famiglia
In realtà poi andrebbe fatto quando quello ti risponde al telefono di scegliere a caso un componente dalla famiglia a chiedendo all'alcol
Lo che risponde di di procedere in questo modo chiaramente nessuno intervistatore e così scrupoloso lo fa e quindi ti fai la distruzione legato al fatto che chi risponde
Uno che non rientra rispettava i canoni del codificazione del campione già fissati se questo è uno col capitano bene
Come ci hanno poco scrupolosi intervistatori perché poi tirano via perché avevano intervistare tanti perché non entriamo interessata solo su cento per almeno ottocento dovesse intervistare
Per i quattro mila perché poco rifiuto l'ottanta per cento capisci che ottocento che ci dicono che li hanno sentiti molto di più e quelli che hanno detto di no
Allora tirano via c'è una testimonianza molto bella su un articolo di lavorare continua Monti due anni fa suddetti radicali del ventidue dicembre due mila dieci
Raccontato una telefonata che gli hanno fatto per i sondaggi e qui non perdo tempo a raccontarcela perché non abbiamo molto tempo ma basta andare appunto sull'otite radicale del ventidue
Dicembre due mila dieci Laura Conti descrive benissimo
Come questi intervistatori chiaro del tutto non professionali nessuno scrupolo SISAS
Perché il tempo allora andare veloci perché il problema di fare altre domande allora forse ancora di più lo aveva colpito ecco anche la qualità delle domande può distorcere alle famose risposte
Chiuse o aperte spiegarci meglio
è chiusa perché lo avrei provato chiedono quando chiedo super Ballarò spesso c'era
La gente cosa pensa come dei dei leader noti vorrebbe come leader come Presidente del Consiglio
Ti fanno una sfilza di nomi ma non dicono che i nomi li hanno già fissato i loro hanno detto che devono scegliere fra questi che io voglio dire Presidente del Consiglio di Novara chiodi non oso dire perché non me l'hanno messo nella lista esatto il bell'esempio di Emma Bonino
Appunto poiché
Una volta a Ballarò fecero l'errore di fare una domanda aperta Emma Bonino arrivo prima fra i politici
Fu preceduto sono mi pare da altri tecnici quali può prima con il mi pare il quarantatré per cento contro il quarantacinque per cento Bersani e Pindi quarantaquattro a Vendola
Quanto avere a Casini e quindi accorti di questo virgolette errore chiuse virgolette tratto dal Polo all'aborto autocertifica
Hanno fatto la domanda ha chiuso la Bonino hanno levata prevalere fra le possibili candidati per non appare più agiati elaborino vuoi nessuno certo nuova mettono almeno nell'elenco dei possibili risposte questo darebbe una risposta Chiusano stilare un elenco
Qui invece la risposta aperta è chiaro che è molto più difficile perché perché quello che deve gestire il sondaggio perché il porta aperta
Quello può dire quello che vuole dopo ed evitare la volare le risposte perché oltre che a dire un nome potrebbe fare dei commenti e quindi si sarebbe dovuto alla procedura
Che non certi Antolini capiscono che non devono sopravvivere possono fare ricorso troppo bene mai parlino il non li accuso di fare le cose
Che poi non è che sono solo fatto male il come dicevo prima sono strutturalmente incerte perché probabilistiche quello che chiesi cosa che non viene detto in maniera chiara esplicita è lampante guardate però che ci sono queste
Limitazioni tipo l'intervallo di incertezza del tre per cento
E così via notoriamente potando
Non foto non sono domande del tipo sì o no perché la madre si o no allora lì è più facile perché l'errore si calcola passa estrema quando già in una distribuzione su quindici-venti partiti
Siccome l'errore maggiore viene sui numeri piccoli ma perché il all'intervallo di certezza e il tre per cento è chiaro che ne non ha senso dire che su Rifondazione Comunista dall'uno e due e passa valuterete dei passi prima interviene perché
Con quel campione corrisponda un intervistato in più o in meno siamo quindi però loro danno questi numeri la gente non capisce avete passato dalle più ascolto dalle due alle tre
Ma tutte le percentuali
Minori dei tre no zero creditori
Impero non hanno senso non è quindi quando vengono spalmate sui partiti è chiaro che partiti piccoli si spartiscono tutti quei numeri
Che stanno intorno sopra il cinque diciamo e quelle quindi sono tutte passate ben eseguiti che sull'eutanasia sono favorevoli l'ottanta per
Cento le persone quella domanda si o no e quindi se non erro tanto cara tra il settantatré per ottantatré vuol dire che sostanzialmente uno può dire
Beh anche da un sondaggio
Capelli è comunque un un programma un'altra cosa che mi interessa molto e l'analisi delle committenze perché Berlusconi sbandiera nel vero senso della parola i suoi sondaggi quindi dire uno media e dice ammontiamo a poco più di due punti a due punti al meglio un'incollatura altri sondaggi magari più legati al
All'al mondo che so del PD danno un gap maggiore allora
è interessante anche capire queste dinamiche
Che ci può dire su questo
Eppure quei tempo difficile risponde perché dipende come fanno le domande che mi dovevo in croce c'è io supererà vedo sempre Mannheimer Avezzù allarmano emendamento per non mi piace non mi convince perché sono domande fatte già in un certo modo ma
Del quale per esempio
La lista messi a giustizia libertà o eradicare indiani spariscono perché non viene impostata la domanda in maniera da da da con dal rendere chiaro al
All'interrogato qual è il problema insomma va quindi verso questi qui di Berlusconi committenti già pagati quindi e chiaro che
Non ti so dire se si alcuni dicono che è stato per cento altri no perché dipende come come fanno le domande come come se
Capitolo
Non è una cosa facilmente del sì risibile in parole perché non sono questioni tecniche non se ne centoquindici
Che probabilità c'è che è circa il sette o otto sabato prossimo quello di calcolare ed è una domanda secca invece queste domande di tipo sociologico politico
Vuole poco manipolare ma anche in buona fede io non ci dicono sempre la buona fede ma che in buona fede dipende come formuli la domanda noi noi con una domanda influenza molto di più
Molto la risposta non si può fare saggia con una
Fu fatto psicologico Lino l'ICI entra un po'la
Il messaggio c'era stata messa in un certo modo già e suggerisci in un certo senso la risposta all'interlocutore già il fatto di dare i sondaggi e continuare a dire
Voto utile no perché con i sondaggi li fanno vedere che tanto gli altri ci hanno previsione dei vuoti che li voti a fare insomma e quindi come sondaggio quelli piccoli non ha nessun valore però voluto votando lo stesso
Serva influenzare la gente la gente tende a seguire la maggioranza ma molta gente ma che non
Voglio dire
Diciamo i sudditi e non i cittadini endo perseguire un po'la maggioranza quindi il sondaggio dandolo dando in quel modo influenza si spera che influenza e di fatto influenza
Anche poi il voto sommessi
Ecco su questa base diciamo che per tutto quello che ci siamo detti in margine di errore il margine di
Errore statistico punto è piuttosto elevato varia sul una forchetta del tre per cento specialmente per
I partiti gravi e questo spacci spiegherebbe perché
Andando a fare una ricerca appunto di sondaggi pubblicati sì sì vede che il PdL uscì la tra il ventinove al venti per entro il PD dal ventisei al trenta per cento che vuol dire tutto il suo contrario per cui come ci si può districare atto giudizio
Non si può edificare ex è strutturalmente vero io insisto
Non mi scandalizzo che sondaggio sia incerto perché è un fatto probabilistico come non mi scandalizzo che nella genetica un certo Jamie può essere difettoso e viene fuori una malattia che tu non puoi prevedere perché probabilistico la combinazione di certi genio
Quindi non è che poi dire sicuramente tu hai questo male no perché poi genera ora come vuole
E quindi tutte le questioni quindi speso andando fuori discorso apparentemente tutto quello che di carattere probabilistico sondaggio Ocean sovraccarica quantistica tutto quello Homes previsioni meteorologiche diciamo convergono trattate probabilistico
Va preso col col appunto collo dovuto cautela legata all'incertezza ma ripeto l'importante vorrei dirlo
Che prima di sbatte la i numeri e numerici guardate però che questo qui è scorretto quindi la
L'accusa maggiore infinito proprio all'inizio che faccio i sondaggisti che non può noi dell'onda di enti
E lo pubblicano sul sul sito del ministero ma ai giornalisti o alle previsioni che mandano i numeri
Non dicono opporsi ludico modico quella striscetta che passa veloce tutto dove riesce nemmeno a leggerla al telegiornale
E non dico quello che c'è dietro quell'andrebbe letto ed approvato e poi basta vedere risultati passati nobili per la Regione nel due mila
Abbiamo detto che dieci Regione cinque a favore della sinistra poi risultato fu esattamente l'opposto quindi basta andare a vedere che i risultati Carlo toppato i sondaggi nobile nelle elezioni politiche del due mila uno
O del due mila sei IBF una critica del venticinque per cento e poi presero il sedici per cento mi pare diciassette al Senato sommano quindi seguono poi Oliva riguardare si dimentica
Vengono prima i soldati voi proponente pochissimi hanno fatto questa ricerca e dire vediamo un po'quanto ci avete indovinato Sistina non è una colgono nel doverci perché probabilmente o che le barriere do la probabilità che per numero dieci all'otto e poi numero Ronchi esce non mi puoi dire
E io ho detto che numero doveva uscire ho dato solo la probabilità e quindi il nucleo può anche uscire anche dalla propria realtà ecco però per questo ha fatto quei dell'incertezza strutturale all'infinito
Non viene enfatizzato quanto dovrebbe essere quindi non è tanto che sono
Gruppo ci marciano le fanno i sondaggi guidati ma anche per i facessero bene con la massima professionalità
è impossibile avere dei campioni che rappresentino veramente le l'opinione dell'ex assessore popolazioni sia per l'esiguità del campione sia per i criteri di scelta
Per dire perché è stato indicato così perché conto al sesso perché contrarietà perché contro la Regione e poi non puoi contare il rifiuto che quello all'ultimo momento come quello che quanto detto dai numeri al lotto scarpe
E diciassette perché non gli piace non è la stessa cosa è uguale scarti quello perché
Non vuole rispondere però alla fine cioè un campione di lì di rispondenti
Ci sono solo quelli che ritengono esperti che fanno tutte rispondono
Ma quelle che ritengono di avere tutto il cerchio si chiude perché sono quelli che ascoltano quelle trasmissioni con i sondaggi truccati quindi aumenta ancora di più la distruzione euro perché villaggetto di rispondere utile che mi sento competente con seguitano ma che ho seguito chi
Proprio per l'ammissione che mi stanno intervistando possedesse sicché preparato che preparò sulla televisione sui sondaggi bloccate quindi c'è anche un
Un posto più che si chiude è chiaro che la coperta che stimo io c'ero bene ti ringraziamo molto perché se è stato come sempre estremamente illuminante grazie a Romano Scozzafava già
Professore dica con le proprie dalla Sapienza candidato per la lista messi a giustizia libertà alle regionali del Lazio e al Senato nel Lazio grazie a voi buon lavoro