Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Però
Connesso
La seduta è aperta
Giorno
Per opportuna conoscenza informo il plenum
Che nella seduta del quattro febbraio il Comitato di Presidenza considerata
L'urgenza di intervenire ha formulato il seguente auspicio in linea con quanto anche di recente richiamato dal Presidente
Della Repubblica che sia assicurato il clima più sereno per lo svolgimento della competizione elettorale evitando i limiti del possibile interferenza tra vicende processuali vicende politiche
Che nel rispetto della legge le norme processuali ogni condotta aiuti la celebrazione sia dei processi sia della consultazione elettorale in condizioni di massima serenità
è stato distribuito il testo integrale del relativo comunicato stampa
Il Comitato altri e si deliberato nella stessa seduta l'apertura di una pratica presso la Sesta Commissione avente ad oggetto eventuali modifiche della disciplina processuale di cui all'articolo nove del Codice di procedura penale
è stata distribuita nella l'apertura dell'odierna seduta anche la lettera che in data
Cinque febbraio
Scorso il chiedo scusa il venti data ventinove gennaio ventinove gennaio scorso il Capo dello Stato ha indirizzato al vice Presidente
E che poi è stata dal vice presidente del Comitato di Presidenza ha trasmesso al Presidente della quinta Commissione relativamente al
Ai lavori della Commissione stessa per quanto riguarda la copertura degli uffici direttivi e semidirettivi il Presidente della quinta Commissione mia ha rappresentato che è in corso di preparazione una dettagliata
Risposta che sarà illustrata quanto prima nell'occasione di
Discutere più in generale sul corretto funzionamento del Consiglio e delle sue
Articolazioni potrà essere offerta dalla sessione sullo stato delle attività del Consiglio di cui all'articolo ventotto bis del Regolamento che questa vicenda probabilmente ci consente anche di anticipare o comunque di tenere sollecitamente
Consigliere
Carfì
Volevo intervenire brevemente proprio sul comunicato stampa
Che il Comitato di Presidenza appunto diramato il quattro febbraio in seguito leggo
Alle invocazioni rivolte da alcuni esponenti politici al Consiglio superiore perché intervenga sulla vicenda dell'udienza del tribunale
E della Corte d'Appello di Milano che come sappiamo sono in corso rispettivamente i procedimenti cosiddetti Rubbia in media sette nei confronti tra gli altri dell'onorevole Berlusconi
Ora
Trovo signor Presidente che il Comitato di Presidenza sia andato al di là forse delle proprie competenze finendo per realizzare proprio quello che al punto uno di questo comunicato afferma invece di non voler fare
Ovverossia una interferenza su delicati procedimenti in corso a Milano
Se infatti al punto uno del comunicato si afferma correttamente ovviamente che non compete al Comitato di Presidenza intervenire sul merito di singole vicende processuali
Mi sulla gestione delle udienze da parte di presidente di collegi giudicanti cinquantotto al successivo punto cinque si auspica che si evitino nei limiti del possibile interferenze tra vicende processuali vicende politiche
Auspicio che non può che essere letto per quello che è e cioè un invito a sospendere i procedimenti in corso fino alle prossime elezioni così è stato vissuto dai giudici di Milano e credo non solamente di Milano anche se sono gli unici citati nel comunicato
E così è stato letto della unità anche da tutti i quotidiani nazionali
Che senza spostare tanto a distinguere tra Comitato di Presidenza e Consiglio superiore della magistratura hanno tutti titolato argomentato il Consiglio Superiore della Magistratura evitare interferenze voto processi
Richiamo dell'organo di autocontrollo ai magistrati con mantenere un clima di serenità come se dipendesse solo dei magistrati in campagna elettorale
E ancora nel corpo degli articoli doppia bordate i magistrati italiani dei vertici del Consiglio Superiore o ancora meglio rinviare i processi e garantire una campagna elettorale tranquilla come interpretazione del comunicato del Comitato di Presidenza
Ora il Consiglio inteso come Assemblea plenaria non è mai stato investito delle invocazioni degli esponenti politici e dunque
Con il massimo rispetto ovviamente per il Comitato di Presidenza
Devo dire che personalmente non mi riconosco in alcun modo o nell'invito fatto ai giudici di Milano che con equilibrio e correttezza
Stanno solo svolgendo il proprio compito istituzionale due comunque tanto equilibrio che in particolare la Presidente della Corte d'Appello ove si celebra il processo Mediaset e la dottoressa Galli
Ad esempio da tempo comunicato ufficialmente alle difese che la sentenza sarà comunque mi sa dopo il voto
E lo stesso se non erro mi risulta aver fatto il Collegio le processo
Nonostante questo quella Presidente per avere suo collegio emesso un'ordinanza il cui merito neppure io commento perché non è compito nostro anche se ben conosco l'annoso argomento
Per avere messo dice un'ordinanza non gradita i difensori dell'onorevole Berlusconi in tema di legittimo impedimento
Non solo ha visto tutti i legali tutti i legali non solo quelli dell'onorevole Berlusconi ma tutti gli altri legali abbandonare l'Aula di udienza in segno di protesta protesta contro un'ordinanza
Non è un fatto nuovo a dir la verità però fa sempre un certo effetto un abbandono appunto del dibattimento e dell'Aula per protesta contro un'ordinanza
Adeguatamente motivata ma
La stessa Presidente è stata anche oggetto inaugura è fuori dall'Aula di sarcastiche offensivo affermazioni nonché queste sia anche di interferenze da parte di importanti esponenti politici nelle dichiarazioni successive
Giudici di Milano sicuramente sapranno mantenere come hanno fatto finora serenità saldezza di nervi
In questo ennesimo momento così delicato ma proprio per questo quei magistrati che correttamente svolgono il loro compito io credo andrebbero senza ambiguità alcuna sostenuti da questo Organo di governo
E il comunicato del Comitato di Presidenza a mio avviso sempre con il massimo rispetto a dir la verità questa serenità forse non ha contribuito del tutto a mantenerla nelle aule di giustizia
Cioè Carfì lei politica fa un processo alle intenzioni al Comitato che
Sì
Allinea alla lettura peraltro di alcuni limitati quotidiani e non tiene conto della lettera del comunicato io credo
Che e
Quello che il comunicato ha detto vado giudicato per quello che il Comitato ha scritto
E
Il comitato
Scrive in termini inequivocabili che non intende ne potrebbe intervenire sul merito di singole vicende processuali né sulla gestione dell'udienza da parte dei presidenti dei collegi giudicanti
Questo
Mi pare
Mi pare chiaro e non consente l'impatto nessuna Cencio pura per quanto riguarda la scarsa solidarietà nei confronti
Dei magistrati milanesi l'auspicio di un clima
Sereno è un auspicio che
Comitato rivendica non solo di poter fare ma di doverlo fare peraltro in assoluta conformità e uniformità con quanto più occasioni espresso dal Presidente della Repubblica
Ma comunque dopodiché
Va bene così Azzano
Sì su questo io credo che sono in realtà i temi sono due
Quelli che noi discutiamo adesso sull'ordine dei lavori sono due cose diverse perché da un lato c'è
Una lettera a del Presidente della Repubblica che riguarda i direttivi dall'altro c'è il problema
Per dirla termini un po'complessi della forma di governo consiliare di alcune competenze del Comitato di Presidenza su questa seconda cosa
Consentitemi innanzitutto di dire che comprendo la logica che muovo che ha mosso l'intervento del Consigliere Carfì però anche lui per esempio è entrato
Molto direttamente nelle dinamiche interne allo svolgimento delle udienze perché ha
In qualche modo
Condannato la protesta dei legali di fronte a un'ordinanza Bova anche questo fa parte della
Dialettica processuale sia pur molto aspra e
Non credo che spetti a noi
Né interferire sulle dinamiche processuali nei criticare il comportamento degli avvocati difensori questo loro vorrei dire con molta chiarezza
Semmai la questione credo
Delle dichiarazioni del Comitato di Presidenza che nel merito io tutto sommato condivido
Sulla questione della competenza territoriale forse avrei aggiunto se avessimo fatto un dibattito sul punto qua prima di questo comunicato avrei
Mi sarei limitato a fare un po'di ioni mia sul fatto che insomma questa scoperta del problema della competenza territoriale è un po'come dire tardivo perché ci sono stati tanti altri casi anche
Come dire proprio a Trani su
Sui quali si potevano nutrire forti dubbi in passato ma allora non vi fu un come dire un
Come dire un intervento così netto contro contro alcuni sconfinamenti territoriali però meglio tardi che mai credo che sia apprezzabile che
Il Consiglio sia pur molto in generale richiami della necessità di evitare quelle che appaiono a qualunque osservatore dotato di buonsenso cose strane
O comunque contestabile dal punto di vista probabilmente di una certa lettura delle norme processuali
Ma certamente se non vogliamo immiserire ci nella polemica contingente dobbiamo renderci conto che
Le esigenze della comunicazione che tutti gli organi istituzionali hanno
Si presentano in modo piuttosto complesso al cospetto di un organo collegiale dal funzionamento compreso qual è il Consiglio
Prima di assumere una posizione del Consiglio deve probabilmente dibattere prima in Commissione poi portare in plenum una proposta e discutere passano giorni
E spesso giorni quando va bene insomma tanto poi
Prima dei ritardi viene dopo ma insomma
Nell'epoca della comunicazione è difficile
Accettare che un organo istituzionale sia completamente muto e quindi è inevitabile che
Il vertice istituzionale di questo organo dica delle cose certo il problema è un problema di misura e di e di limite fino a che punto può spingersi sapendo di non avere avuto preventivamente il vaglio
Del dell'organo collegiale un parere dell'organo collegiale
E questo praticamente è un punto sul quale io non ho risposte che però appartiene in qualche modo alla sensibilità e alla
Moderazione dei componenti del Comitato di Presidenza in particolare il vicepresidente
E questo
Certamente il problema c'è perché per esempio
Credo che sia capitato non solo a me
Lunedì pomeriggio alcuni giornalisti chiamavano per avere
Commenti su questa presa di posizione che io ignoravo
Sì ma lei non è componente del CSM sita io sto sto lavorando in Commissione non so nulla di quello che è stato detto fatto qui
Indubbiamente un
Po'di problema c'è
E credo che bisognerebbe trovare insieme ma senza
Senza nascondere perché il problema esiste che va affrontato le modalità
Migliori di affrontarlo quanto invece alla al secondo punto cioè la lettera del Capo dello Stato beh qui
Anche questo è un problema nel senso che intanto non è la prima volta che un Presidente a Repubblica scrive al Consiglio lamentando ritardi nella nomina dei direttivi credo che sia già accaduto diverse volte in particolare sotto la presidenza Ciampi
Quindi non è una caratteristica intanto di questa consiliatura si potrebbe dire mal comune mezzo gaudio ma insomma è un problema come dire di sistema di funzionamento del Consiglio
Il riferimento alle ricadute sul buon andamento degli uffici giudiziari articolo novantasette della Costituzione è particolarmente forte in questa lettera
E particolarmente forte ho trovato in questa lettera
Il fatto che i ritardi sono riferibili anche al trascinante si dica contrasti e o di tentativi di accordo fra le diverse componenti della rappresentanza della magistratura in seno al CSM
Non è inutile nascondersi dietro un dito non sappiamo come funzionano le nomine dei direttivi
Il Consiglio non è fatto da ventiquattro ventisette individui privi di legami fra di loro
Spesso le nomine sono
Come dire organizzate in modo
Da consentire che vi sia una sorta di incastro delle diverse pedine
E fino a che questo incastro non viene trovato le nomine vengono tenute ferme
Ma siccome la legittimità dell'organo di governo più un organo di governo autonomo come il Consiglio sta nel fatto
Che queste nomine si facciano non dico bene o male ma si facciano è chiaro che se poi non si fanno nemmeno questa legittimità
Cade
E allora io dico che mi dispiace molto ma debbo osservare alla luce di questa lettera
Senza che questo suoni come una
Critica specifica nei confronti di questa quinta Commissione che non fa altro che riproporre logiche di funzionamento che sono tipiche delle quinte Commissioni del Consiglio Superiore
Mi dispiace questa lettera appone ovviamente non ho non lo dice il Capo dello Stato non lo potrebbe dire il Capo dello Stato ma lo penso io leggendo le lo pensa chiunque la legga con occhi
Come dire di buona volontà pone il problema delle riforme
Del funzionamento del Consiglio per quanto riguarda soprattutto la nomina dei direttivi e mi spiace anche riforme di rango costituzionale io non dico che è più laici e più politica risolverebbero il problema dico che però che così le cose non vanno
E lo so che
Adesso si dice che le grandi riforme della Costituzione non non devono essere immaginate non devono essere fatte però su questo un problema c'è e mi pare che non è tra il Capo dello Stato
Lo ponga in modo in modo definitivo in modo molto chiaro insomma
Ma questo ripeto non è un problema dell'attività della quinta Commissione di ora è un problema di sistema del Consiglio
Grazie
E così è accademie
Presidente
Io intervengo per esprimere il mio personale disagio come componente di questo Consiglio perché considero un fatto grave la circostanza che un consigliere
Debba venire a sapere dalla lettura dei giornali o dalla telefonata di un giornalista dell'esistenza di una nota del Presidente La Repubblica indirizzata al vice Presidente
In merito a vita di della quinta Commissione nella decisione di pratiche riguardanti posti direttivi
Non è mia intenzione in questo momento entrare nel merito della nota del Presidente visto che ci sarà un apposito dibattito su questa
Questione nelle prossime settimane ma solo rimarcare la gravità di quanto avvenuto personalmente venerdì scorso nella serata ho ricevuto una telefonata a un giornalista che mi chiedeva un commento sulla nota in oggetto
E gli ho risposto dicendo che non sapevo nulla ed infatti non è una conoscenza e l'hanno avuta pur essendo componente del Consiglio ed anche componente della Quinta Commissione
Evidentemente c'è qualcosa che non funziona nel circuito informativo tra il Quirinale Piazza Indipendenza
Poiché solo qualche giorno fa il Presidente La Repubblica saggiamente parlato di un corto circuito informativo in relazione ad altre vicende stigmatizzando alcuni comportamenti della stampa
Devo escludere che la nota in oggetto sia stata comunicata alla stampa dal Quirinale ne deduco che il problema si sia verificato qui all'interno del Consiglio
E sarebbe opportuno che il vice Presidente ovvero il Comitato di Presidenza che vedo così impegnati su molteplici fronti si occupi di accertare come ciò sia potuto avvenire ed adotti le opportune iniziative anche per evitare in futuro il ripetersi di simili episodi infine non posso non fare esprimendo le mie perplessità un breve riferimento all'attivismo del Comitato di Presidenza su cui già ha parlato il Consigliere Carfì condivido pienamente quello che ha detto il Consigliere Carfì
In questi giorni abbiamo assistito ad una serie di esternazioni del Comitato di Presidenza del vicepresidente già in passato in plenum era emersa una diffusa perplessità su alcune iniziative del Comitato di Presidenza
Ebbene ieri leggendo la rassegna stampa era un di lungo gli articoli nei quali si diceva il CSM ha detto che Lecce semi affermato che il CSM auspicato che
Ed in realtà si trattava di manifestazioni di pensiero del solo comitato di presidenza o dei suoi componenti
Ed è opportuno chiarire ancora una volta alto quanto meno ambientalmente personale opinione è che il CSM parla solo attraverso il plenum
Non è possibile attribuire a Consiglio sbracatura valutazioni pensili d'opinioni per quanto vi spettabili del Comitato di Presidenza o dei suoi componenti
Peraltro ivi abbiamo anche letto appunto quei Presidente si è occupato dei rapporti tra campagna elettorale che battono i processi di inchieste in corso dei relativi problemi di competenza territoriale
Ed è stata esternata la convinzione
Io come Presidenza Marsilio che pure sono componente del Consiglio la penso diversamente o se eventualmente la maggioranza del Consiglio la pensa diversamente beh presidenze non condivide queste esternazioni noi rischiamo di creare un corto circuito istituzionale all'interno stesso del Consiglio
Per alto consesso lettura testuale a cui ci invitava il vice Presidente rafforza i miei dubbi perché in questo comunicato che è stato dato alla stampa si dice in relazione all'invocazioni rivolte da alcuni esponenti politici al CSM
Le invocazioni sono rivolte al CSM non ha come in precedenza a quale titolo un'invocazione richiede l'intervento e cioè seme risponde come hai presenza
Questo è un problema molto delicato il problema credo che non si possa più inviare dobbiamo capire quali siano i limiti di intervento le comunità di Presidenza e l'Istat
Vive il principio previsto peraltro sia dalla Costituzione che dalla legge istitutiva del CSM che il CSM essendo un organo collegiale Paola solo ed esclusivamente attraverso gli atti del plenum
Infine vorrei esprimere la mia solidarietà
E i magistrati della Procura di Trani oggetto di frettolose ingiustificati attacchi sia provenienti dall'interno della magistratura che dall'esterno alla magistratura spesso si parla in modo affrettata poi senza cognizione di causa
E questo è un quadro grave quando lo fanno alcuni magistrati perché
Chi non conosce le vicende dell'ingaggio due Trani non va beh parlare perché a Trani ci sono dei procedimenti che sono stati avviati da tempo che mi valgano strumenti finanziari derivati collocati presso private di aziende che hanno la residenza nel circondario di Trani
Questi strumenti collocati da prima i sul di credito
In relazione i quali ci sono saliti a pronunce dei giudici sia del G.I.P. che il Tribunale di riesame di Trani che hanno affermato già la competenza territoriale di Trani quindi tramite facendoli su indagini in maniera rispettosa alcolici siciliano eventualmente più ragion per cui ci siamo recati processuali a valutarne le competenti sedi ma lo stadio Dall'ed i giudici sono i tempi non è soltanto un'iniziativa della Procura di carichi sono iniziative che sono le decisioni dei giri per tribunali l'esame che hanno affermato la competenza dei togati rituali con indagine sta facendo quindi a questo punto di vista
Non bisogna evitare di parlare in maniera trattata e senza cognizione di causa grazie primo Presidente
Vorrei intervenire esclusivamente sull'interpretazione del documento relativo alla
Rapporti tra processi e campagna elettorale documento e quindi l'intervento
Sostanzialmente del Consigliere Carfì poi ripreso per qualche aspetto gli interventi successivi io credo che
Se
Come è doveroso in ogni stato interpretazione si tiene presente l'intero documento
Il significato sia chiaro anche se mi rendo conto che certe letture giornalistiche
Abbiamo potuto offrire l'abito a lamentele ma
In realtà il paragrafo cinque di questo comunicato e collocato tra il numero quattro e il numero sei
E quindi non può essere isolato da questi contare i contenuti dei due paragrafi il paragrafo sei chiarissimamente
Non è niente esplicito l'auspicio che si aiuti la celebrazione dei processi
Non che si sospendano i processi
è l'opposto l'intesa che si sospenda i processi da dove è scritto espressamente che noi auspichiamo che si celebrino i processi anche in campagna elettorale
Punto quattro che precede il punto cinque
Denunciamo segnaliamo il rischio di strumentalizzazione di ogni evento anche giudiziario
Ovviamente strumentalizzazione di un evento giudiziario non può che avvenire visto che parliamo di rapporti tra
Pervenuta mancanti dati della campagna elettorale e magistrati che da parte dei candidati
E allora ecco che quanto si parla di interferenze e occorre tenere conto che noi
Abbiamo
Chiaramente espresso una direzione del documento che si rivolge a tutti i protagonisti non è un qualcosa che può intendersi riferito soltanto ai giudici non è un auspicio diretto ai soli giudici diretto a tutti
Perché non dimentichiamoci che dopo famosa udienza del non rinvio
Dichiarato che voi rinvio lo stesso è stato ottenuto del processo di Milano presso ricordo come viene chiamato media sette o qualcosa di simile c'è stato un l'altro più autorevole giornale
Italiani con asseverato nessun pezzo dal giallista Ferrarella detto
Lì si è realizzato due a zero
Ho avuto quanto termini calcistici da parte dei politici perché si ottenuto il rinvio e poi si è è consentito una strumentalizzazione del nuovo rinvio da parte del potere della del personaggio politico imputato di quel processo
Quindi quando noi parliamo di Ristori strumentalizzazione e il numero quattro che precede il numero cinque e diciamo facciamo capire che la strumentalizzazione
Può avvenire da parte
Testi sei politica perché e assumete nazionali amento giudiziario
Il numero sei poi riprende con e l'invito espresso la celebrazione di processi è solo una lettura parziale come quando in una telefonata si prendano due parole e su quelle morale si fa un processo ignorando l'insieme adeguata che può portare a quelle letture che ci sono stati a livello giornalistico
Quindi il mio intervento lo paghiamo farlo perché pago una lettura data e nomina da parte dei giornalisti che hanno retto soltanto qualche parola e non lo state capace di interpellare globalmente il documento come ogni documento mentre parla con la sua globalità
Grazie consigliere Borraccetti
Io tanto esprimo innanzitutto un apprezzamento per la vice Presidente per aver riferito in plenum
Sul l'adozione di questo comunicato sulle ragioni che hanno forzato all'adozione del comunicato perché in qualche modo da consente ai consiglieri
Che compongono il Consiglio superiore perché il Consiglio superiore è questo organo collegiale che in questo momento serena adunanza plenaria
Consente nel Consiglio superiore di dare comunque una valutazione di quello che è stato dichiarato dal Comitato di Presidenza questo è già
Importante dal mio punto di vista
Quanto alla contenuto del comunicato
Io credo che
In realtà
Adesso ossia
Per quanto riguarda le vicende processuali milanesi
Sia una comunicato che si può leggere
Nel senso che è stato da ultimo detto dal primo Presidente della Corte di Cassazione
Che può destare qualche perplessità fosse in relazione
All'accenno alla questione della competenza
Dare eventualmente modificate però insomma il
Contenuto del comunicato può essere in qualche parte opinabile però non mi pare complessivamente
Criticabile
Il punto è anche perché
Poi comunque offre al plenum la possibilità e ai consiglieri in plenum la possibilità di interloquire su di esso
Il problema però secondo me questo è stato già posto negli interventi
Di Carfì enti Racanelli è il ruolo del Comitato di Presidenza
Che già altre volte è stato sollevato e che a mio modo di vedere in questo caso ha assunto il profilo di una
Rappresentatività del Consiglio Castle Nona perché il Consiglio
Nonna organiche ne rappresentano gli orientamenti e la volontà
E in questo modo è apparso un po'
Manifestare all'esterno orientamenti e indirizzi del Consiglio che in realtà non si sono mai discussi e non esistono quindi il problema è questo ruolo del Comitato
Tant'è che forse sarebbe stato preferibile un intervento meno ufficiale affidato magari al sono vicende al solo al vice Presidente
Che un qualche ruolo di rappresentanza politica ma non
Degli orientamenti delle volontà del Consiglio lo ha certamente
Io per esempio avrei preferito piuttosto un intervento del vice Presidente che non un intervento del Comitato di Presidenza
Dico questo anche in ordine alla sensibilità estrema che c'è ed è stata manifestata
In particolare dall'intervento consigliere Carfì dalla sensibilità estrema fortemente giustificazione che c'è in ordine allo svolgimento di alcuni procedimenti che riguardano esponenti politici
In qualche modo questa sensibilità è stata rafforzata anche l'intervento sia pure in parte minima sul punto del consigliere Zanon
Proprio perché
L'intervento riguardava vicende processuali su cui ripeto la sensibilità è estrema
Forse i consigli comitati Presidenza doveva considerare anche questa questo aspetto ecco io credo che per il futuro io capisco che ci sono
C'è
Una distanza che separa il modo con cui lavora il Consiglio che è un organo collegiale
Dalle esigenze della comunicazione anche in relazione alle attività delle istituzioni è però questo non può arrivare al punto
Da mettere il Consiglio superiore e ciascuno dei Consiglieri
Nelle condizioni sostanzialmente di essere spiazzati da dichiarazione di interventi su vicende che hanno e destano particolare sensibilità
Ecco
Io mi auguro che per il futuro il Comitato di Presidenza stia più attento nel
Iniziative il cui merito tra l'altro si può anche condividere qui dipende dalle opinioni che siano ma qui il profilo da mettere in risalto mi pare quello istituzionale riferito proprio al Consiglio
Costiera Rossi
Sì io credo che dobbiamo
Avere cognizione che siamo un organo istituzionale
E che quindi Nona assolutamente la necessità anzi non deve avvenire secondo me è la necessità
Di inseguire
La notizia uso metto le virgolette
Perché l'organo istituzionale proprio per il rilievo che ha
Per la capacità di risposta di di mettere insieme una serie di opinioni diverse deve avere una velocità diversa rispetto alla notizia che arriva giorno dopo giorno
E le fette poco questo perché all'Iran delle interpretazioni ringrazio il primo presidente di averci dato un'interpretazione più ampia purtroppo per una società mass mediale non conta quello che si dice conta quello
Che altri interpretano
E di questo ne siamo tutti consapevoli e questo vale ancora di più quando c'è la notizia
Io credo che
Non dobbiamo inseguire quello che succede andava secondo me semplicemente aperti sta una pratica sulla vicenda
E
Secondo me non esistono da un punto di vista istituzionale auspici
Questo secondo me è da un punto di vista proposto la del rapporto tra il Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore necessario sottolineare
L'auspicio in realtà è una prese di posizione e questa presa di posizione non può essere altro che una presa di posizione del Consiglio
Quindi io credo che dobbiamo Hassene anale un po'questa volontà di
Ecco più che ad un più ampio che era Sena raffreddare questa volontà di seguire la notizia eh
Invece seguire con maggiore rapidità sicuramente le regole istituzionali che impongono apertura di una pratica e impone un pronunciamento ove necessario da parte di tutto il Consiglio
Questo perché ci sono una serie di vicende di questioni che sono delicate quello della competenza non è una cosa semplice
Allora di fatto solo
Che in qualche modo sì dice qualche cosa questo viene interpretata in maniera errata sbagliata eccetera su cui noi possiamo poi discutere
Certa anche il documento del Consiglio potrà essendo e Pretato e valutate Manea diverso ma è
Proviene da una lunga elaborazione da un pensiero
Ed è un raffinare anche alcuni passaggi che sono sicuramente importanti che però arrivano nel momento in cui si sono raffreddati situazioni
E quindi non vi è la volontà di far dire al Consiglio cose
Che probabilmente non possono giudice debbo dire che però onestamente nel merito
Questa lettura che è stata data dal
Diciamo dal Presidente la giacca per Cassazione a dir la verità leggendola
A mio avviso
Capisco che l'intenzione era quella ma a mio avviso le parole qui quando parla di evitare i limiti e possibili interferenze tra vicende processuali vicende politiche
Le interferenze ci sono non possono essere evitate se c'è un
Calendario dei processi calendari processi deve seguire semplicemente le regole processuali questo a mio avviso è opinabile
Però e appunto siccome opinabile bene che se ne discute nel discorso più ampio Consigliere Corder
Io avrei voluto invece
Parlare della lettera del Capo dello Stato sui
Riguardanti i ritardi della quinta Commissione e non certo
Per stigmatizzare tout cour i ritardi o presunti tali della quinta Commissione perché io credo che siano numerose le giustificazioni
A cominciare dalla scarsità delle risorse del Consiglio nonostante l'applicazione di molti magistrati segretari ma penso che il Presidente della quinta
Ci esporrà prima
Tra avrebbe una una relazione sul punto
Invece avrei voluto parlare del futuro e draconiano in
E reiterato monito del Capo dello Stato inserito in quell'inciso molto molto forte nella lettera
Che ha
Citato il consigliere Zanon
Il larga parte delle delle cose che ha detto il consigliere Zanon io le condivido e quindi
Mi fermo perché prendo atto con grande soddisfazione che su questi punti come sul funzionamento dell'intero
Consiglio ma una
Uno di dei punti fondamentali sarà la discussione su questi temi sarà oggetto appunto di una prossimo plenum ai sensi dell'articolo ventotto bis del Regolamento questo e quindi
Con grandi sui stazione che rinvierò le considerazioni sul
Su questa questione grazie
C'è la giostra
Anzi
Grazie Presidente allora io invece volevo intervenire sull'al problema della cosiddetta rappresentanza esterna del Consiglio
Credo che
Nessuno discuta che il Consiglio si esprima attraverso i suoi atti cioè attraverso gli atti del plenum
C'è un problema di tempistica lo richiama
Il collega anziano né della comunicazione ecco qui bisogna anche intendersi perché
Io sono d'accordo con quanto detto pocanzi il collega Rossi
Noi non dobbiamo inseguire
Le sollecitazioni e le provocazioni che ci vengono dal mondo esterno dobbiamo dare risposte istituzionali meditate sedimentate e raggiunte in esito a procedure
Istituzionali riconosciute ci possono essere dei casi e su questo do dovremmo ritenere riflettere in cui
C'era necessità l'indispensabilità di intervenire ad horas bene questo non era sicuramente il caso
Io
Il problema si è posto altre volte a proposte dichiarazione del vice Presidente qualche riserva di metodo in quel caso qualcuno di noi la manifestata però debbo dire che
Per solito è chiaro che interviene a livello a titolo personale anche se poi ma se mediaticamente si Circe Assem eccetera poi forse in quel caso come dire
Le perplessità venivano smussato e per lo meno per quanto mi riguarda dalla circostanza che nel merito mi trovo sempre
Proprio d'accordo in questo caso io riserve invece sia sul metodo sia sul merito quanto all'Anna dunque lo si dice in apertura di questo documento che è stato ricordato qualcuno ha
Fondatamente o meno a mio modo di vedere in fondatamente sollecitato l'intervento del CSM
E risponde il Comitato di Presidenza quindi qui non si può dire a signor vice Presidente ha parlato a titolo personale particolare Presidenza ha rappresentato che il Consiglio superiore
Io mi chiedo se qualche Commissione si fosse ritenuto investita del problema
Che la stampa o un politico o una rappresentanza di del mondo forense avesse sollevato e si fosse pronunciata non meno legittimamente all'esterno dicendo la seconda Commissione la prima Commissione ritiene che ho anche in un documento firmato da tutti i consiglieri
Ho anche come ricordava che Racanelli SIAN con con consigliere volesse dire io non sono d'accordo
Perché dobbiamo
Propiziare questa
Va bene mentre mediatica che ci riguarda con voci anche dissonanti che per fortuna per sé a tre strain di ognuno
In questo caso non ci sono state
Almeno una chiamato nessun giornalista ma in questo non è una novità ma capisco l'imbarazzo di chi
Viene ad apprendere di iniziative fa svolte presi in suo nome
Da coloro che mediaticamente vanno ricevute per prima di lui
Merito
Io
Do per scontata che quanto meno l'intenzione e forse la lettura anche corretta sia quella che
Conosco e stimo profondamente Roberto Lu probabilmente il nostro primo Presidente l'interpretazione autentica che lui ci ha dato
Del documento
A parte che ci sono i problemi
Del travisamento voluto della strumentalizzazione a cui non dovremmo prestarci ma questo lo può dire per non dipende da noi il problema secondo me però un altro
Qui non è questione del se condividiamo il contenuto non ci doveva essere questo comunicato a mio modo di vedere e forse qui mi fa velo
L'attuale funzione di Presidente della prima Commissione perché se una invocazione del genere fosse arrivata noi direttamente l'avremmo liquidata con
NL Channel come diciamo nel
Linguaggio burocratico dalla prima Commissione si tratta di censura da attività
Giurisdizionali non debbono trovare udienza in questo
Consesso anche perché
Se noi questa volta prendiamo posizione tutte le volte in cui facciamo come dire verrà interpreta
Il nostro Firenze che ha ragione colui che
Avanza rimostranze Occo intendiamo col silenzio invece prendere le distanze perché in altri casi abbiamo invece siamo intervenuti
Allora voglio dire se senza ripetere osservazioni molto condivisibile di chi mi ha preceduto
Forse nell'interesse dell'istituzione senza alcuna contrapposizione o suscettibilità di ruolo
Un'attenta riflessione su questo problema noi abbiamo la fortuna da vere un organismo da dal quale in questo momento prendo le distanze per per la prima volta e per un'iniziativa che è composto di persone di altissimo profilo etico istituzionale
Parliamo confrontiamoci non rivediamoci qui alla prossima incomprensione
Chiariamo come questo Consiglio si deve esprime all'esterno e quand'è che si ritiene indispensabile pronunciarsi all'esterno basta che qualsiasi politica si pronunci CSM io non credo però discutiamone discutiamone
Serenamente non aspettiamo la prossima situazioni in cui magari
Di i vertici del nostro organo son costretti ad interventi o si ritengono costretto a intervenire ad horas e tutti gli altri componenti si trovano spiazzati da iniziative che non hanno né conosciuto
Se non attraverso il rimbalzo dal gli organi di stampa
Fuzio
Presidente stessero
Breve perché credo che
Un po'tutti
Hanno ritenuto che sia opportuno e l'avevamo già fatto altre volte discutere in generale della
Funzionamento complessivo del Consiglio
Oggi come da ultimo ha detto professor Giostra in realtà si pone questo problema del
Il rapporto tra il Comitato di Presidenza e l'attività delle Commissioni
Ma io credo questo ripropongo ancora una volta la esatta percezione
Tutti i componenti
Della difficoltà di muoversi con la collegialità che l'organo
Naso composizioni richiede e interventi che possono essere dettati ecco dalla comunque indicazione dico urgenze che
Come il Comitato ha ritenuto in questa occasione persiste
Allora io credo che concordo con quello che ha detto Borraccetti probabilmente noi dovremmo
Da un lato assicurare che
La comunicazione all'esterno delle delibere del Consiglio o delle
Provvedimenti del Comitato perché ho sentito parlare di comunicati in realtà il
Comitato ha fatto un provvedimento non ha fatto un comunicato stampa
E a mio modo di vedere perché credo che non dobbiamo entrare nel contenuto perché come giustamente diceva qui
Non possiamo
Interpretare la volontà di chi l'ha fatto sicuramente c'è stato questo gaffe tra
Quello che dice il documento è perché lo ha detto è la rappresentazione sui mass media del contenuto di quel documento il vice Presidente a
Così come dicono dello stesso comunicato
Promosso questa attività e quindi ha poi per così dire investito il Consiglio di questo tema
A ha ritenuto l'intero Comitato di farlo con
Una modalità di
Dettata dalla urgenza a mio modo di vedere due perché si parlava di campagne elettorali
Praticamente sono venti giorni Comitato risale già a tre giorni fa e a un indicazioni che più o meno nello specifico del tema o co ma il Capo dello Stato aveva più volte in questi giorni fatto in varie manifestazioni pubbliche
Allora io concordo con quanto è stato detto da molti ritorno un po'a ripetere quello che più volte ho detto
Il nostro è un organo collegiale c'è quindi ci sono delle pratiche addirittura in Commissione Regolamento che riguardano proprio
Il ruolo del Comitato di Presidenza ne avevamo già discusso in altra occasione anche in quella questione avevamo detto che ne avremo discusso e parlato
Ma perché
Punto dolente e qui mi riallaccio alla lettera del Capo dello Stato sull'attività della quinta Commissione andiamoli vede il punto dolente e questo
Che noi dobbiamo avere la capacità
E lo ripeto ancora una volta di riflettere sulla carico di lavoro del Consiglio Superiore della Magistratura
E un dato che io ho rappresentato in pubblico sabato scorso nel corso di elaborazione giudizi dell'anno giudiziario a Roma
è un carico di lavoro che ed
E il sottostante a quella invito del Capo dello Stato a far presto
Perché a mio modo di vedere se noi non riusciamo
A riflettere e poi vedremo se ci sono delle soluzioni o delle proposte da compiere
Su quello che il
La capacità delle Commissioni di rispettare la legge sul procedimento amministrativo che parla di tempi del procedimento
Ho se
Sia necessario operare qualche piccola modifiche di carattere
Anche strutturale che viene incontro a mio modo di vedere anche al ruolo del Comitato di Presidenza
Che ruolo
Il Comitato di Presidenza è quello di
Avere una regia generale della macchina del Consiglio Superiore della Magistratura e attraverso quell'attività di promozione può svolgere primi sollecitazioni
In questo caso ha ritenuto
Di farlo anche con riferimento ad attività
Dalla sesta o come diceva professor Giostra anche della prima Commissione
Allora
Io concludo su questi due punti per ciò che riguarda il comunicato io credo che
Probabilmente le intenzioni erano come dire nobilissima eh
E secondo me anche di tipo opportuno perché io
Ricorda nominatività quando ero Pretore ci siamo trovati spesso in situazioni di tipo elettorale e si pone il problema l'udienza la fissi prima o dopo
Quindi è un problema che tocca
Probabilmente
Non lo so però se
Questo aspetto possa essere di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura
Per ciò che riguarda invece il la sollecitazioni al Capo dello Stato io credo che quel incontro quella seduta dedicata
Alla rendiconto dell'attività e alla determinazione degli obiettivi di lavoro nel corso dell'anno sia necessario che venga svolta
Unitamente allora proposto che porteremo quanto prima come seconda Commissione Regolamento
Per eventuali modifiche delle Commissioni che devono riguardare non solo le attribuzioni ma secondo me anche la dislocazione delle forze che abbiamo
All'interno di alcune Commissioni che sono indubbiamente più gravati e di altri
Proprio dalla necessità
Di venire incontro a quelle esigenze rappresentate dal Capo dello Stato
Si è romano
Sì prendo la parola con una certa
Difficoltà
Perché devo scrolla armi di dosso Pola melassa
Di un certo tasso di ipocrisia che veleggia
Fra di noi oggi
Sembra quasi che questo sia un dibattito che richiami alla mente
La bella addormentata
Si sono svegliati un po'di Consiglieri dormienti
Quasi tutti consiglieri dormienti
Quasi come
Se
Le cose dovessero cambiare in relazione al contenuto di certi di certe dichiarazioni
Mi viene in mente una sgradevoli signora frase che mi disse una persona che i nostri immobili e cioè
Che la morale come la moda cambia al mutare delle stagioni
Sono tre anni anche
Chi vi parla sostiene
Non da solo ma
Con pochi
Che questo Consiglio e certamente è stato
Protagonista di una
Un ruolo sminuito dei consiglieri
Per loro specifica colpa per nostra specifica accolta e di un ruolo
Molto molto sopra
Dimensionato
Del Comitato di Presidenza
è
Per non essere ipocrita
E il vice Presidente
Ricordo che all'inizio di questa consiliatura fra facemmo una intervista al Corriere della Sera
Particolarmente dura
Nessuno naturalmente
Ci chiede
Sostegno
Perché nessuno ci dell'ARCI che ci darà sostegno perché quello che diceva
Anticipando alla volontà del Consiglio
Partendo avanti con proprie rispettabilissimi opinioni personali
Il vice Presidente o
Ciò che era rappresentata dal Comitato di Presidenza rappresentava
Una
Non
Formalmente esplicitata bontà di una presunta maggioranza
Del Consiglio superiore
Ora
I dormienti si sono svegliati
Perché
Una parte di ciò che è scritto
Non gli piace
Non non si può operare così tutta la legge uguale per tutti ci mi mi stupisco che illustri magistrati i quali quelli
Che siedono qui con me
Siamo cambino idea al mutare del contenuto qui il problema è di fondo è un problema di
Impatto generare non importa ciò che dice non importa morale importa la regola generale
Ma è mai possibile che questo la si debba dire dopo un dibattito
Diciamo
Un po'nell'assalto sulla convenienza di ciò che
è il contenuto delle dichiarazioni di volta in volta rese dal vicepresidente o dal Comitato di Presidenza
Noi purtroppo contiamo poco
E contiamo poco per nostra incapacità io devo dire sinceramente ma io dico sempre quello che dico in privato anche in pubblico e quindi non ho paura
Di essere smentito
Non è che diciamo chi si trova in una determinata posizione e diciamo bene che ha maggiore spazio e continua ad averne di più lo Sir cita non c'è dubbio alcuno
Quindi io da questo punto di vista mi complimento col vicepresidente con il Comitato di Presidenza perché loro hanno fino in fondo utilizzato tutti i gangli che erano allora
Disposizione
Siamo noi che avremmo dovuto esercitare il nostro lavoro in modo differente più alto più nobile e più forte
Io non posso
Rincorrere l'Italietta mediocre che si lamenta sempre di quello che fanno gli altri nomi di gioco che sta questa estate ha colpa nostra ora vi siete svegliati
E avete SCO Berto e sarebbe bene che prima ci dicessero quello che vogliono dire
Ma potevate fare due anni e mezzo fa
E
Io vorrei che questo fosse chiaro persino nelle piccole cose per esempio vorrei che fossero pubblicate integralmente ma io l'ho fatto su base assolutamente volontaristica anonima
Negli anni precedenti gli interventi di tutti i consiglieri proprio per dare il segno del fatto
E sono assolutamente contrario alle cosiddette linee-guida che ci vengono diciamo date quando dobbiamo andare a parlare al plenum io il discorso ma lo scrivo e non me la faccio scrivere da nessuno
Quello che devo dire lo dico io
E siccome non mi vergogno di ciò che dico lo scrivo e voglio che sia pubblicato chi non è d'accordo non sarà d'accordo questo è il sale della della democrazia
Allora vorrei che appena il Consigliere Nappi che per ultimo mi dovrei consegnare questo suo intervento moda
Dal fatto in il limine litis perché esterno
Venga inserita l'intero
File con gli interventi prima del vice Presidente e poi a cascata di tutti gli altri non soltanto l'intervento del vice Presidente
Che
Naturalmente ha avuto un suo istituzionale ruolo in Cassazione che come sempre mai abbiamo io inserito in apertura di questo fascicoletto
Però perché tutti devono avere la possibilità di dire ciò che penso
E per chiudere devo dire perché non non mi posso trattenere o ho tentato di farlo ma essendo da solo non riesco a farlo
La frase del Presidente della Repubblica
Riferibile al trascinarsi di contrarsi o di tentativi di accordo tra le diverse componenti errato rappresentanza della magistratura insieme al CSM
A me spiace che il Vice perché il Presidente della Repubblica scriva questo
Mi spiace perché
Io sono convinto che non è
Sono profondamente convinto che qui ho incontrato persone validissime di primo livello
E coloro pur nella diversità di opinioni io ho lavorato efficacemente ma allo stesso tempo non si può sottacere
Che
E il sistema elettorale che porta qui
I colleghi a essere un sistema elettorale
Che premia la rappresentanza anche questa a me spiace dirlo ma non è che se lo dice il Presidente della Repubblica
Vangelo
Questa frase è una frase che dimostra
Come il Presidente della Repubblica abbia piena consapevolezza che lo Stato scuola Montà
Ma siccome non è certo responsabilità dei Consiglieri che sono qui e che sono portatori di valori culturali e talvolta anche di una rappresentanza
Non è non è colpa loro è colpa di quella legge elettorale che porta qui
Rappresentanti che sono espressione di correnti
Allora forse si sarebbe potuta e dovuta cambiare
Questo sistema di composizione del Consiglio Superiore dalla magistratura forse quando qualcuno immaginava di cambiarlo non era son Bert sovvertito rapporto ho terminato
Delle istituzioni
Forse non era una rivoluzionario forse era uno che voleva evitare che le persone perbene che qui sono
Fossero in parte ma come è fisiologico come come persino giusto che sia nel sistema elettorale del CSM attuale
In parte appartenenti a schieramenti che qui in qualche modo si confrontano
Solo per l'andamento dei nostri lavori informo che ci sono ancora otto iscritti è a parlare e sono le dodici meno venti
Queste
Si è mai purtroppo eh prossimi non è possibile no questo soltanto perché
Ci si regoli anche perché credo che molte cose siano state dette Consigliere Liguori
Scusi è ovviamente io la richiamo quale attaccheremo ai o no per carità ma le
Lei ed è si è abituato alla mia sindrome volta sfiora la pagava infatti non per carità no io volevo raccogliere questo suo invito alla sintesi
Essendo un magistrato e poco interessato alla politica per questa fase storica perché la vita poi no
Leggo l'articolo sei del Regolamento il punto due
Delle rive del Comitato viene redatto processo verbale
Ridicola del quale ogni componente del Consiglio può prendere visione punto
Delle più rilevanti determinazioni il vice Presidente
Informa tempestivamente il Consiglio nella sua successiva riunione
Io
Stamane
Non volevo intervenire ma dopo aver letto l'articolo sei punto due quindi premia colpo dopo tre anni
Ed è un mio difetto nella mia città
Dunque
Questo tipo di Regolamento questa indicazione specifica legittima quello che oggi sta accadendo no
Comitato
A ricevuto inviti sollecitazioni per quel che sia e redatto per il suo verbale ritengo e oggi qui riceve divieti a rappresentato leciti quella riunione
Certo ha ragione secondo me il Consigliere Borraccetti
Forse sarebbe opportuno visto che la sollecitazione viene da una parte ritengo non lo so da una parte della politica che fossato lei vicepresidente a
Come dire
Precisare punti situazioni delicate se mi dice no anche perché
Nessuno può nascondere che la delicatezza che quel Paese nove del Consiglio Superiore
Perché voglio ricordare a me stesso non per fare il politico nel futuro
Che il Parlamento mi pare che da qualche anno che è stato esautorato delle sue funzioni no perché tutti i Governi che sono succeduti hanno utilizzato decretazione d'urgenza e quant'altro quindi il dibattito parlamentare e io
Lo dico perché da Consigliere quando ci confondiamo in Commissione con testi normativi nuovi la difficoltà che io
Berto sarà solo mia non riesca a trovare lavori parlamentari che mi aiutano a capire la ratio legis però questa è un'altra storia quindi io la vedo da da tecnico ed addetti ai lavori
E qui forse qui ancora una volta il tema caldo che vedo di tutti gli interventi
Non mi interessano gli eccessi verbali ma
Il problema del funzionando il Consiglio è un tema che ci appartiene sentito da tutti
è forse il Consigliere Fuzio se non vado errato qualche tempo fa chiese che si discutesse del funzionando globale del Consiglio
Quindi era profeta all'epoca oggi e molto molto attuale mi risultava qualche intervento che in seconda Commissione
C'è una pratica aperta proprio su questo punto
E allora io però qui vorrei essere molto chiaro perché son tre anni e che sento da più sponda interno e fuori dal Consiglio il tema caldo delle correnti
Io non vorrei che me lo auguro perché poi Cassandre sempre dietro l'angolo che questa sessione ex articolo ventotto bis venisse dedicata al correntismo
Perché a tre anni di consiliatura se noi potessimo ed è un'idea pubblicare questa volta sì i nostri lavori all'esterno
Dovremmo avere un bilancio idrossido di dire molto positivo
Perché anche per sollecitazione per pungolo
Del comitato ed il sud termici presenta il Consiglio nessuno può dimenticare la stampa possano annotare questo dato che quel che si è fatto in questa fase storica in punto di innovazione organizzazione banche dati
E quell'altro questo sì ad è storico
Io non vorrei passare come consiglieri e che si è dibattuto imbattuto nei rapporti soltanto politica magistrature correntismo ecco che sappiamo saprà sicuramente il Quirinale lo staff del Quirinale
Perché visto i nostri ordini del giorno quanto lavoro serio viene fatto in Commissione a breve vedrete
Il bando per l'appello come per la prima volta abbiamo pesato noti i distretti giudiziari un modo nuovo di bandire i posti in appello non solo per copertura
Inutile che vi racconti tutto quello che non solo è in cantiere ma quello che è stato realizzato ora io vorrei che in questo in questa sessione si parlasse di queste correnti no come
Laboratorio che poi trasforma l'idea in azione c'è una delibera fruibile da parte di chi vuole italiane questo per merito dobbiamo dirlo dei consiglieri Ederle Comitato sub c Presidente che ha contribuito grandemente acché questo sogno
Si possa realizzare ovviamente perfezionare
E quando si dice che i lavori della Quinta io non ho mai partecipato e poi la quinta siano lenti
Bene io vorrei che riflettessimo anche su un dato perché dovremmo come dire giustificare specificare documentare quando gli intrecci correntizie rallentano alcune nomine
Quando invece si potrebbe sottolineare come
Che accade spesso i capi degli uffici i Consigli giudiziari abbiano tempi di esito
Lei sa quelli di competenza diversi no io l'ho fatto mai parte L'Aquila il senatore Calvi mi dice di sì quindi mi conferma il dato come lentezze delle nostre articolazioni territoriali
Portano a rapporti di due tre quattro cinque mesi mentre altri consiglieri Sasso un po'più virtuosi questo non è un dato che mi pare lo sto scoprendo che oggi
E poi rifletteremo sto per chiudere sulla
Sulle fonti di cognizione che i Consiglieri di quinta e noi in plenum abbiamo perché
Se potessimo pubblicare i rapporti dei capi degli uffici dei Consigli giudiziari di alcuni sono molto stenotipati
Molto generici dove la individualizzazione del magistrato aspirante permettono in comparazione è molto complicato
So questo è quello che risulta a chi legge le delibere plenarie qualche volta ha messo il naso in quinta
Chiudo sulle competenze dell'articolo nove mi pare che i verbali lo registrino
Solo sul primo appare di competenze mobili gli uffici di Procura italiana proprio Alberto Liguori Koper vale così me ne assumo la responsabilità quando ho pensato uffici di Procura che hanno
E ancora qualcuno continua a sommare sufficiente
Competenze lasciare poi tutto finisce a Busto Arsizio a Mantova Verona dicendo quindi lo scopriamo l'acqua calda forse come c'è consigliere Romano
Il Comitato è sul pezzo cioè la stampa che ci sta qualche cosa io sono un po'indietro e quindi registro questo deficit Miglioli efficientismo
Però volevo dire solo questo pensate come questo Consiglio abbia contribuito a stemperare gli animi i rapporti tra politica e magistratura non vorrei che qualcuno pensasse e meno male che il Comitato ha veicolato
Ne nella maniera giusta il tema dell'articolo nove CPP
Perché pensate se questa iniziativa fosse arrivata
Da qualche parlamentare che spese del Consiglio
Sarebbe successo a fine del mondo ecco se qualcuno avesse agitato articolo nove dicendo lo propone un certo circuito politico oggi qui staremmo arrivare urla mangiano e quant'altro
Quindi chiudo dicendo che siamo sereni abbiamo stemperato abbiamo lavorato possiamo fare di più ma come dice il vicepresidente presto ebbene
Grazie Consigliere Liguori la ringrazio anche perché i suoi apprezzamenti consigliere Albertoni
Ci legge sarò brevissimo perché volevo intervenire su altro argomento
Mi limito solo un flash c'era c'è già molta carne al fuoco apprezzando molto la discussione che si è fatta ritengo che gli argomenti siano molti
Molto rilevanti e quindi mi riporto a quello che potrà essere
Il contributo da dare in quella specifica io mi auguro abbastanza anche articolate serena discussione che faremo io volevo solo esprimere
Invece questo è un motivo per cui nel riscritto appena parlare
Il mio più vivo apprezzamento al primo Presidente della Corte di Cassazione la recente sentenza risarcitorio nei confronti
Dei suoi
Le vittime di Ustica è un'altra luce che si è accesa una fioca luce che si è accesa ma che dimostra
Anche nel contesto della discussione che stiamo facendo questa mattina che
I problemi
Di questo Consiglio della giustizia e più in generale della vita civile del Paese
Hanno bisogno di molta consapevolezza e di molta molto coraggio
Dopo più di trent'anni si è acceso una luce fioca ma importante ecco cerchiamo di illuminare i nostri lavori assi tenendo conto che i problemi che poi faremo uno sull'opinione pubblica e che con pongono anche il giudizio sull'immagine della magistratura della giustizia del potere giudiziario ci sono anche questi quindi grazie primo Presidente a lei della Cassazione per aver acceso questo alloggio si era PIP
Grazie Presidente
Esiste certamente un problema di rappresentanza esterna del Consiglio Superiore come
Di qualsiasi istituzione collegiale e di questo problema noi
Abbiamo discusso seriamente a mio avviso esempio quando si è posto il problema dell'audizione del vice Presidente da parte del Parlamento
E già in quell'occasione io sottolineai come
Sia inopportuno che
I gruppi le componenti del Consiglio riveste riversino sulla Comitato di Presidenza sulla ricerca presidenza link Apacla le conseguenze della propria incapacità
Di esprimere una linea politica che vada al di là
Più di quelli intrecci di quelle intersecazione i di quelle sistemazioni di Petite pedine cui alludeva il Professore Zanon se i gruppi
Che legittimamente compongono in rappresentanza delle diverse dei diversi orientamenti culturali della magistratura legittimamente
E mi
E necessariamente e immutabile mente
A mio avviso se questi gruppi non sono in grado di esprimere all'esterno una linea politica
Ma riescono i atto ad occuparsi esclusivamente di quegli intrecci con cui parlava il professore zero e quando parlo di gruppi parlo anche dei gruppi laici
Se il gruppo i gruppi laici non sono in grado di esprimere all'esterno una linea politica di politica giudiziaria che possa rappresentare all'esterno una componente del Consiglio perché
Perché poi Ammari carsico il fatto che ci sia ci possa essere qualcuno che la che la rappresenta
Quindi il problema vero non è quello
Di un eccesso di rappresentanza da parte
Della
Del del della il Comitato di Presidenza uno sfogo il Vice per nostro vice Presidente il problema e della totale assenza
Di una
Rappresentanza delle linee politiche effettive all'interno altroché correntismo altro che correntismo il correntismo è e deteriore quando si esprime nella nei giochi e degli apparati
Non quando si esprime nel nella manifestazione di una lira pur di poter dire al giudice e che quindi va espressa queste il problema la totale
Assenza
Di
E linee politiche culturali effettive rappresenta e che si dica che dibattono in questo Consiglio
Allora se è vero che c'è un problema di rappresentanza politica del Consiglio non è certo questo il caso in cui si è posto questo problema
Perché noi con il i comunicati stampa del il comunicato stampa del Comitato di Presidenza
Di cui si discute
Non ha affermato una competenza nota dato indicazioni in positivo
Il comune di residenza è intervenuto in una situazione nella quale c'era
La la
Ma
L'auspicio la richiesta di un intervento del Consiglio su
Una situazione processuale a Milano e il Comitato di Presidenza ha detto non è competenza del Comitato non è competenza del Consiglio
Questo ha detto se avesse detto qualcosa in positivo poi ha espresso auspici come Comitato di Presidenza IRE degli auspici che non so io io forse
Sono non sono così cattivo come Nissim come vengono ha presentato però
A io l'ho vista l'ho visto come un una
Una legge una generica una scarica sollecitazione all'equilibrio delle istituzioni quelli quegli atti quegli auspici quindi
Se ci fosse stato è stato un'indicazione in positivo
Io se c'ha un rilievo da fare che l'ho già detto se c'ha un rilievo da fare ed
Nell'accostamento alla comunicato che riguarda
La situazione di Milano
Con le la l'apertura della l'annuncio dell'apertura della pratica per sulla competenza sulla sull'articolo nove del Codice procedura Penale perché
Questo qui
è un intervento in positivo che legittimamente affatto il Comitato di Presidenza perché ha il potere dirige di aprile una pratica ma il suo anno e l'annuncio di questo intervento impositivo accostato a quell'intervento che nega
Competenze sia al Consiglio sia Comitato di Presidenza puoi lasciare adito a qualche interpretazione
Non non adeguata ma questo è solo un limite di io individuo in in questa
Mentre in questa
Nel documento di cui stiamo discutendo mentre invece il problema vero
è quello della rappresentanza politica all'interno del conto del del Consiglio e questo è il problema che pone
Dall'ente per presidente la Repubblica
Perché non possiamo fare di quella lettera l'occasione solo per un processo alla quinta Commissione l'intero consiglio che viene chiamato in causa
Perilli sulle modalità
Di decisione per i suoi criteri di decisione qui c'è il nuovo e in termini eclatanti il problema della rappresentanza politica all'interno del Consiglio che lo si può ridurre solo alla distribuzione di presunti posti di potere ma deve esprimere una linea politica
Più linee politiche che si confrontino e trovino una sintesi e non soltanto gli accordi però distribuzione degli incarichi direttivi
E io
Dicendo chiedo che
Che
Ribadisco la richiesta alla quale il Presidente ha già dato seguito di anticipare il la sessione sull'arte previsto l'articolo ventotto bis del Regolamento per discutere
Delle modalità e i dividendi sito del Consiglio problema che si è posto in termini eclatante Chioggia denunciato per discutere di questo e per discutere anche delle conseguenze
Che possono esserci sull'organizzazione del Consiglio verso la modalità di selezione di coloro che vengono a con la che De sono chiamati a collaborare con i consiglieri
Consigliere Pepe
Sì prendo atto che il il Consigliere Nappi
Oggi ha fatto un intervento istituzionale governativo nel momento in cui il Consiglio il plenum fa interventi anche particolarmente diciamo spinte forse per la prima volta governativo volare dell'allora si riferirebbe governa no governativo ma bisogna vedere a Cosenza nel momento in cui la la bella addormentata nel bosco una serie di lavori affermate sta svegliando il il considerati che in genere fa interventi rivoluzionari di diciamo di di coraggio assoluto anche delle istituzioni
è una diciamo fa un intervento di carattere istituzionale prendo atto
Prendo anche altro che esso che probabilmente
Ci riesce sempre a supplente prendo anche altri atto che i collegamenti che dei lavori l'intervento del Consigliere Nappi di fare rispetto alle varie questioni che al suo posto all'ordine del giorno
è all'attenzione del plenum rischio secondo me ma personalmente per sbaglio di diciamo di confondere le acque
E io invece cercherò di non confondere le mie acque e cercherò di diciamo di affrontare con con serenità il problema che credo che sia al centro dell'attenzione del dibattito plenario
Prendo atto che anche alla luce l'intervento del vice Presidente
E anche l'intervento del Consigliere Presidente Fuzio affronteremo i problemi legati al funzionamento della quinta Commissione in apposita seduta nella qua evidentemente evidentemente si affronteranno tutti i problemi collegati ai problemi la quinta Commissione
E sui quali ci sarà un chiarimento di fondo fra chi dice che va tutto bene
Se diciamo che va tutto bene siamo davvero ipocriti e davvero non non non raccontiamo diciamo giustizia allaccio attività che noi compiamo qua e al ruolo che noi abbiamo non abbia un ruolo anche per cambiare e cercare di cambiare le cose
E fra chi invece ritiene che vada tutto male anche in questa prospettiva penso di chiedere che valuto ma debba diciamo valorizzare anche ciò che di Buono anche se parzialmente Borgonovo sopra alcuni molto buono per altre è stato fatto al Consiglio e quindi ecco quella sarà la sede per dibatte di questi argomenti
Ma noi oggi qui do penso dobbiamo parlare dell'argomento centrale quello dei rapporti tra Comitato di Presidenza Commissioni consigli e plenum in particolare alla luce di quello che è successo negli ultimi giorni
Io personalmente devo dare atto all'esito vivi vicepresidente anche al Comitato di Presidenza
Che il Consiglio Superiore grazie all'intervento vostro sempre tempestivo ed sempre costantemente come dire sul pezzo
E credo che questo nel dibattito mediatico giudiziario che purtroppo dico purtroppo diciamo caratterizza la villa l'attuale mondo della politica della comunicazione credo che sia
Un fatto diciamo diciamo che debba essere dato a merito al al Comitato di Presidenza però il problema e questo punto è un altro
E l'ha detto giustamente l'ha rappresentato il il Consigliere Rossi e l'ha ricordato il professor Giostra
Ma
Dobbiamo rovi inseguire le notizie siamo noi un organo che deve inseguire il dibattito mediatico giudiziario su questo credo che c'è bisogno del dibattito e prima che il come tali presenze esprima
Diciamo con velocità diciamo la la diciamolo l'opinione che poi del Consiglio credo che prima dovremo noi del consiglio noi consiglieri tutti quanti insieme affrontare il dibattito
E verificare se questo è giusto sì inseguire notizie una volta del plenum dirà che è giusto magari daremo mandato tra virgolette al con la residenza di rappresentare il Consiglio in questo modo
E poi l'alto lo diciamo argomento centrale l'argomento prove di funzionamento del Consiglio che il problema della rapporto appunto fra come dalla Presidenza del plenum
L'organo centrale del Consiglio l'hanno detto altri non lo dico io e il plenum e questa Assemblea che esprime la volontà del Consiglio qui si dettano le linee guida qui si adotta una decisione e qui si realizza la sintesi voluto dalla Costituzione per realizzare il governo autonomo della magistratura
E il plenum lo voglio dire perché credo sia importante ricordare la sintesi l'espressione delle singole voci di coloro i quali qua seguono che sono in posizione di assoluta parità come ci ricorda che
Che chiaramente l'articolo otto del nostro Regolamento
Proprio questa sovraesposizione fra Comitato di Presidenza è plenum credo credo credo che pongo un problema anche di anche relazioni un articolo otto del Regolamento
A me personalmente non piace leggere sui giornali che il Consiglio ha deciso questo ha pensato quest'altro ha proposto ancora altro quando nemmeno le Commissioni competenti hanno discusso e fatto loro proposto
Ne è accettabile che la messa in mora del Presidente della Repubblica Napolitano sul tardi e nome diretti venga da me conosciuto Aronne manco leggendo i giornali attraverso una telefonata addirittura leggendo le mailing list che commentano il comunicatore presentare pubblica al Consiglio superiore
Altri già hanno parlato delle diciamo delle di ciò che abbiamo letto sui giornali tutti i giorni delle prese di posizione del Consiglio su vari argomenti senza che non abbiamo mai dibattuto Dini
Io dico soltanto con cui sto
Su temi così delicati e centrali occorrevano prima di qualsivoglia prese di posizione una riflessione comune all'interno del Consiglio soprattutto qui in sede plenaria
Io so bene che in base alla legge istitutiva del Consiglio il Comitato al compito di promuovere l'attività consiliare ma ripeto su temi così centrali non si può non parlare prima in in sede plenaria e poi dopo rappresentare all'esterno le decisioni consiliari
E la promozione che per legge spetta al Comitato di Presidenza a mio avviso la promozione dell'attività del Consiglio non è una promozione esterna di rappresentanza del Consiglio all'estero
è giusto che con la presenza promuova attivo al Consiglio ma attraverso un'attività di promozione internet è tutta istituzionale
Mi chiedo se il plenum all'unanimità o a maggioranza non fosse d'accordo sulla possibilità su questi auspici o addirittura non fosse d'accordo sulla possibilità di farli questo scritto spinge l'ha detto benissimo il Consigliere Acri
Sarebbe un boomerang un circuito una un corto circuito a istituzionale ci sarebbe una crisi istituzionale fortissima se il plenum dicesse che non è d'accordo sulla presa di posizione esterno del Comitato il di Preside
Sa non riesco che a mio avviso non possiamo correre
E se
Non vogliamo non corso dobbiamo assicurare il regolare funzionamento retti da consigliare attraverso le attività delle Commissioni del plenum personalmente ribadisco la mia assoluta stima e fiducia nei confronti del Comitato di Presidenza ed ex vicepresidente
Ma credo che oggi sia necessario un definitivo chiarimento sui rapporti di competenza all'interno del Consiglio
Chiudo
Associandomi del tutto alle diciamo richieste del professor Romano in ordine alla
Non c'è più in ordine alla
Diciamo richiesta di inserire sul sito delle cose ma dei di tutti gli interventi dei tutti i componenti del Consiglio superiore all'inaugurazione l'anno giudiziario credo che questo sia
Un segno di democrazia
Faccia capire quante quelle che sono le sfumature differenti all'interno del Consiglio
I nostri diversi modi di vedere le cose diversi nostri contributi anche per tratterrà presentare all'opinione pubblica ma soprattutto alla magistratura
Chi siano i rappresentanti che siedono al Consiglio quali sono diverse e diciamo prospettive in cui si vuole o anche non si interventi
E credo che in questa prospettiva
Sì anche diciamo opportuno che il sul sito Cosmag venga inserita la corposa e diciamo di grande livello relazione che ha fatto l'Ufficio studi sull'attività del Consiglio Superiore l'anno due del dodici anche questa una relazione che riguarda l'attività del Consiglio in ultimi nell'ultimo anno che credo debba esso offerto a tutti i corpi di tutti i magistrati italiani Uffizi Consigliere Vigorito
Ma mi sembra che in questo dibattito come avviene anche
Altre volte in questo
Questo Consiglio si tende ad utilizzare l'argomento specifico per ribadire di Peter reiterare
Le proprio
Idee generali
Come si fa su ogni questione diciamo degli interventi che sono sono pressoché uguali
Qualsiasi sia l'oggetto del
Del dibattito a me sembra che bisogna
Come dire provare a riaffermare alcuni semplici principi perché proprio sulla base di alcuni semplici principi probabilmente
Questo tipo di
Problemi si rispondo
Parto con una con un'affermazione che campo in contrasto con quello che hanno detto gli altri io credo che
Tra i compiti del vice Presidente del Consiglio superiore della magistratura si è anche quello di esprimere
Pubblicamente la posizione del Consiglio su questioni di cui il Consiglio
A già
Discusso elaborato
E sulle quali c'è una
Precisa posizione consiglia sotto questo punto di vista io ritengo che
Il vicepresidente Vietti intervenendo in molte occasioni su questi temi
A svolto una funzione positiva perché ha evitato al Consiglio di essere coinvolto in conflitti istituzionali che avrebbero riguardato il Consiglio o anche singoli consiglieri
è ovvio che si tratta di interventi che
Hanno senso laddove esprimono la posizione che il Consiglio sulle singole difende
O sui principi generali ha già preso quindi non la fuga in avanti ovviamente ma la manifestazione pubblica esterna
Spesso con la tempestività che il Consiglio non è in grado di riavere rispetto a posizioni sono già state adottate
Verso secondo me però e il ruolo del Comitato di Presidenza il Comitato di Presidenza effettivamente ha una funzione di promozione dell'attività consiliare e sotto questo punto di vista io ritengo
Che sia del tutto legittimo
Scegliere di aprire una pratica sulla modifica ad esempio delle
Delle disposizioni sulla sulla competenza
Peraltro
Vorrei ricordare a qualcuno che è seduto in questo problema che ha parlato di improvvise illuminazione sulla Milano via di Damasco che il tema della competenza in materia penale io non sono un penalista ma lo so perfino io
è oggetto di dibattito nella dottrina e nella magistratura associata da almeno quindici anni ricordo un convegno organizzato
Da dal Consigliere Borraccetti credo nel mille novecentonovantasei al Residenza di Ripetta in cui si discuteva esattamente di questi
Se voi non c'è stata la capacità politica di assumere le posizioni della magistratura e trasformarle interventi normativi è un altro discorso
Ma non attiene Ascierto alla capacità nostra di discutere di questi
Diverso però devo dire è il discorso
Sulla sulle ulteriori funzioni del Comitato di Presidenza mi sembra ad esempio che quello che c'è scritto nella
Nel comunicato quello secondo cui il Comitato di Presidenza alla funzione di far ricorso ad auspici
è qualcosa che
Soprattutto nell'interpretazione che ci ha dato del del
Della nel comunicato il presidente Lupo finisce un povere sfumare dalle funzioni del Comitato anzi finisce decisamente misurare dalle funzioni del Comitato
Perché in questo caso è un auspicio che si rivolge all'esterno
Nell'interpretazione che è stata data e quindi
è un
è un soggetto come dire il Comitato di Presidenza di interviene a pieno titolo nel dibattito pubblico e non credo che questo rientri nelle sue nelle sue funzione
Ma se ragioniamo voi sul merito della questione ci rendiamo conto che effettivamente le questioni attengono a a problemi seri problemi che riguardano il lavoro consiliare
Essenzialmente i due temi sono quelli della incidenza della attività politica specificamente della campagna elettorale sulla funzione giurisdizionale e l'incidenza del lavoro giurisdizionale
Su
Un momento importante forse quello fondamentale dell'attività istituzionale dell'azione che è il momento elettorale olio credo che rispetto a entrambi questi momenti il Consiglio abbia una funzione
Rispetto al primo
Credo che sia questa la lettura dell'intervento che ci ha dato il presidente Lupo
Il Consiglio ripeto l'intero Consiglio
Deve essere in grado di tutelare che la funzione giurisdizionale da interventi essendo uniche approfittano utilizzano esercizio della giurisdizione come strumento
Di attività politico elettorale
Quindi la
Tutela deve riguardare la correttezza dell'esercizio della giurisdizione questo è un compito consiglia
Così come è compito consiliare ed è un secondo compito consegna quello di
Controllare e di valutare che i comportamenti dei magistrati non siano essi
Idonei ad incidere in modo pesante
Volontariamente sulla corretto esercizio della di questa funzione essenziale di qualsiasi democrazia che è il momento elettorale anche di questo deve occuparsi del Consiglio ha gli strumenti per farlo soprattutto
Diciamo a livello di
Gli accertamenti sui BOT sui comportamenti ecco questo mi pare l'equilibrio complessivo dei rapporti tra vicepresidente Comitato di Presidenza del Consiglio rispetto a una vicenda di questo genere si tratta di quindi dire affermare
Piccoli piccoli grandi principi in modo abbastanza abbastanza netto
E chiudo dicendo che probabilmente questo tipo di operazione va fatta anche rispetto all'altro tema quello che sollevato dalla lettera del Presidente terra della Repubblica perché
A questo punto è indispensabile dico che il Consiglio si interroghi sulla propria organizzazione sul PIL sui propri lavori
Perché io vedo avanza avanzare ormai è diventato una vulgata diffusa onta discorsi di assoluta delegittimazione della funzione consiliare
Che in qualche misura possono essere anche legati a difetti della nostra attività ma che in larga parte rispondono a un progetto più generale un progetto politico più generale di delegittimazione del Consiglio e dell'intera struttura
Della della magistratura per come si è andata articolando negli ultimi decenni
A bisogna stare molto attenti a questo tipo di
Di operazione perché questo tipo di operazione e quello che poi l'abbiamo sentito può portare
A
Progetti idee di stravolgimento del ruolo istituzionale del Consiglio Superiore per quello che è stato per quello che è giusto che sia rispetto all'indipendenza della magistratura e della giurisdizione quindi abbiamo un doppio compito
Dobbiamo cercare di individuare i difetti anche gravi che ci sono nelle attività consiliare ma dobbiamo evitare che questi difetti costituiscano
Lo spunto il pretesto per smembrare e svilire la funzione del governo autonomo della magistratura
Consigliere Casella
Grazie Presidente inizialmente non volevo intervenire nel dibattito perché è stato molto ricco di spunti e di riflessioni
Che secondo me troveranno poi la loro sede definitiva di messa a punto in questa sessione di cui più volte ci ha parlato il Consigliere Nappi e che come lei ci ha detto si terrà a breve
E alla quale io ammetto una particolare importanza perché secondo me sarà la sede
Effettiva per discutere dei difetti organizzativi del Consiglio del funzionamento si della quinta Commissione ma viva Dio anche di tutte le altre Commissioni del Consiglio
E sarà la sede a mio avviso anche per parlare mettere appunto
Un rapporto corretto tra il Consiglio il plenum e il Comitato di Presidenza
E poi però l'intervento del Consigliere Romano
Vi è l'indulto diciamo ad intervenire perché diciamo ha insistito molto su un concetto che quello del Contarp poco dei consiglieri
Che è un concetto rispetto al quale come dire sono un po'saltata sulla sedia
Intanto ovviamente diciamo credo di non conta poco in questo Consiglio e scusatemi il riferimento personale
Va al di là diciamo degli Umiliati al di là dell'ironia
Bisogna capire che cosa si intende contare quanto a Consiglio diciamo nella società nel Paese all'interno della magistratura italiana
E allora io francamente sale contare significa uscire tutti i giorni sulle pagine dei giornali o assumere delle posizioni mass mediaticamente diciamo significative
Io personalmente conto pochissimo sicuramente i consiglieri di questo Consiglio contano pochissimo
Ma credo che non sia ho visto il senso del nostro operato
Che peraltro e ringrazio il Consigliere Vigorito alcun intervento mi associo completamente il cui operato l'operato del Consiglio
Trova una significatività forte in una visibilità Anghessa forte dell'attuale vicepresidente ma di questa visibilità io non mi lamento per nulla
Anzi non c'è stato l'intervento del Vicepresidente nel quali del Vicepresidente poi chiarirò questo aspetto
Nel quale io non mi sia nel novanta novantanove per cento dei casi ritrovata e credo che il prestigio del Consiglio Superiore anche di questo Consiglio superiore si fondi molto moltissimo
Sulla figura del vice Presidente in quanto tale
E io credo che questo Consiglio invero cioè
Conti molto rispetto a cose concrete che è stato in grado e sarà via più in grado di fare
Io temo a volte che abbiamo come dire una sorta di complesso di inferiorità nei confronti
Di qualche precedente Consiglio che ad esempio ha gestito
Orgogliosamente rivendicando loro tutta la riforma dell'ordinamento giudiziario ma poi a ben vedere a ben guardare alcune nomine
Di chi ha orgogliosamente rivendicato questo viene come dire da saltare sulla sedia io credo invece che tanti passi avanti concreti per questo Consiglio li abbia fatti
Più silenziosamente quanto ai singoli ma i credo più significativamente tantissimo si è fatto sul tema dell'organizzazione
Con grande significa significatività quindi io francamente credo che questo Consiglio stia lavorando sì
Senza clamori ma con grande
Capacità di incidere sulla attività quotidiana dei singoli magistrati
Certo si può far meglio si deve fare meglio
Certo c'è un problema di rapporti pervenire al tema a me più caro in
Oggi
Tra il Consiglio e il Comitato di Presidenza
C'è una vis espansiva del Comitato di Presidenza nessuno dei componenti me ne voglia
Come dire che talvolta si avverte non solo una nuova
Come dire modalità di selezione dei magistrati segretari dell'Ufficio studi
Accerto queste dichiarazioni dell'alta è la verità è molto vecchia e del novantaquattro ma poi insomma i precedenti Comitati di Presidenza messa bene ne aveva abbandonato questa ma voglio dire possiamo discutere nel merito di tutto possiamo discutere nel merito di tutto
Io credo che il problema possiamo essere d'accordo o in disaccordo però oggi lo ha detto bene il Consigliere Borraccetti dobbiamo tarare
Meglio i rapporti tra
Consiglio consiglieri e Comitato di Presidenza dobbiamo farlo con serenità ciò una pratica aperta in seconda Commissione credo che la sessione ex articolo
Ventotto bis dovrà aventi ad oggetto anche in particolare i rapporti con il Comitato di Presidenza
E poi come dire ho visto parlare molto e lo ha detto anche questo il professor Romano ma tra gli altri diciamo il tema della legge elettorale dei gruppi delle correnti
Non v'è dubbio che le tentazioni correntizie all'interno di questo Consiglio ma di tutti i consiglieri sono e saranno e sono state sempre molto forti
Dipende da noi
Modificare questo aspetto da noi singoli e io credo che esempi
Se ne possano far tanti in questo Consiglio io ne citerò un paio
Nessuno crederà mai ecco ma mi chiedo perché
Che personalmente io ho conosciuto l'attuale Procuratore della Repubblica di Napoli leggendo le carte leggendo le carte il suo fascicolo
Io continuo a dirlo l'altro giorno mi ha chiamato un giornalista mi ha detto volevo dirti mi do del tu con questo giornalista che ho parlato col Procuratore Colangelo mi ha detto che voi non vi conoscevate
Il problema insomma questo dovrebbe essere la norma di quello che si fa dentro
Oggi sarà sottoposta al plenum più tardi il caso di una collega Siena per la quale io mi sono veemente mente battuto un po'con
Il carattere che tutti qui riconoscete insomma
Talvolta sopportate del maltempo veemente mente battuta la volta precedente e continuerò a farlo oggi pomeriggio non so chi sia non l'ho mai sentito non mi ha mai chiamato non mi ha mai cercato
Allora per carità le tentazioni correntizie ci sono e sono forti però io credo che ridurre il valore alto ideale dei gruppi delle correnti
A
Capacità solo di esprimersi sugli intrecci di fare giochi di apparati come ripetutamente si sente dire in questo club
è francamente inaccettabile ma su questo come dire mi preparerò un intervento più veemente quando parleremo
Del tema delle nomine dei dirigenti ma del tema delle nomine del massimario in Cassazione di sostituti procuratori generali in Cassazione dei consiglieri di Cassazione di alcune modifiche tabellari
Cioè ne parlerò quando parleremo dell'attività del Consiglio grazie grazie alle il Consigliere Virga La prego
Sì Presidente accolgo il suo invito
Come sempre cortese e quindi mi limiterò dirà quello
Quelle poche cose che volevo dire sul punto però senza
E non posso esimermi dal dire che siamo ben strani noi che salvo
Ci mettiamo a discutere su questi argomenti perché
Siamo molto bravi a utilizzare degli espedienti retorici
Perché sono stati posti in campo due questioni due temi specifici e e
Si è parlato di un'attività complessiva organizzativa del Consiglio
Ho visto delle forme di ex scusate zio non petita mi sono sembrate e per giustificare l'attività del Consiglio
Ora io vorrei ritornare alla al momento iniziale esso I cioè i due temi oggetto della discussione e il primo dei due temi
Come tutti noi ben sappiamo deriva proprio dal comunicato della Comitato di Presidenza al al quale perizie all'inizio fatto cenno sul punto io non intende intervenire in modo approfondito anche perché tanto è stato detto dai diversi colleghi che mi hanno preceduto
Come si suol dire di diverse
Sensibilità culturali come si dice ora
E quindi al consigliere Zanone consigliere Romano coliche Raccanello il Consigliere Giostra il Consigliere Carfì che condivido pienamente sia per quanto riguarda il metodo che il merito
Sul punto mi limito a dire che qua e ecco
Non non cito il mio intervento del Consigliere Liguori mi spiace che non c'è perché probabilmente per tre a eccola e qua è qua perché breve dipende da una mia incapacità ma non ho capito bene il riferimento all'articolo sei del comma due del Regolamento
Perché qua nessuno discute del fatto che sia un Presidente di scissioni verbalizzate non comunicato comunicate eccetera
Qua il problema e diverso non mi sento di seguire e diciamo il ragionamento del Consigliere Nappi
Che ha parlato che diede l'esistenza di un problema di rappresentanza esterna del Consiglio
Qua il problema che è stato posto ma non è stato posto solo oggi per cui consigliere Romano non è vero che ci siamo svegliati ora
Noi questa questo questi temi abbiamo cercato di e sostenerli forse non con particolare forza
E però li abbiamo abbiamo cercato di sostenerli e qua ed ebbe il problema è semplice il problema è semplice il problema e il è che non è qua dobbiamo esercitare una sorta di actio finium regundorum
Cioè dobbiamo stabilire delle e delle linee di confine
Fra
Quelle che sono le attività di ciascuno di ciascun organo all'interno del Consiglio
E non si discute se ll poi vicepresidente o o il Comitato di Presidenza
Hanno svolto dal del De delle attività hanno più condiviso non condivise quanto piuttosto il l'argomento fondamentale e cioè che il Consiglio si pronuncia
Qua in questo plenum e con i provvedimenti che adotta
Peraltro nessuno di noi a forme di rappresentanza esterna tant'è che anche all'interno delle Commissioni
Nessuno di noi può fare comunicati ma addirittura vanno al Segretario generale il quale Segretario generale per Regolamento poi comunica provvedimenti e le proposte con nota a firma del Segretario generale quindi dall'abbiamo fuoco esse queste forme
Come dire di rappresentanze estere allora che venga che perché vedo che venga velocemente un plenum che sia dedicato a questo argomento
Anche perché non vorrei
Che nell'esercizio di un actio finium regundorum quella fine venga fuori un un qualche diritto di usucapione
E e quindi di sconfinamento che noi in qualche modo lasciamo a chi di qui a poco ormai di qui a circa un anno e mezzo chi subentrerà
Peraltro torno a ripetere e anche questo vorrei dirlo al Consigliere Casella il problema non si pone o non si è posto ora
E ma si è posto anche in quel Consiglio che ci ha preceduto e al quale lei ha fatto riferimento dove la questione dei rapporti tra Consiglio al Comitato di Presidenza
è stato posto in modo forte all'ordine del giorno ma purtroppo neppure in quella sede è stato risolto
Quindi mi auguro che questa discussione utilizzando allora gli a stelle rimedio all'articolo ventotto bis del Regolamento o qualunque altro rimedio ben presto venga posto all'attenzione dell'ordine del giorno
Vorrei dire
Le ultime due parole ma veramente due per quanto concerne la lettera della Presidente della Repubblica
E anche questo so che e verrà discusso nel corso di un prossimo plenum ma ne parlo perché chi mi ha preceduto ne ha fatto cenno per dire
Un attimo ciò che ne pensa
E le
La prima questione che mi viene e che io non credo che il Presidente della Repubblica abbia attribuito delle dei ritardi che indubbiamente ci sono
Nelle nello svolgimento delle pratiche di Quinta a responsabilità delle correnti c'è un anche riferibili anche al trascinarsi di contrasti eccetera quindi vi sono anche altri problemi
Che indubbiamente il Presidente non non è un sofisma noi non è un
Peraltro che operato che operato che operasse lo sarà per la sua lo sa meglio di me
Non si riferisce soltanto dicevo al a questi problemi e che peraltro diciamo non non sono soltanto le componenti togati del consiglio superiore ma si riferisce avvenne a ben altro
Il le noi abbiamo un grosso problema e io ho cercato di porlo ripetutamente all'attenzione del Consiglio anche nell'esame di altre delicate pratica
E cioè quello della tempistica dei lavori di Quinta Commissione
Tempistica che sono criticati dalla Capo dello Stato nella prima parte della lettera dove si fa riferimento al fatto che il conferimento civica incarichi subiscono rilevanti ritardi
E non rispondono I tempi previsti nella risoluzione dello stesso Consiglio
Il problema che abbiamo qualcun Siviglia che non abbiamo tempi previsti nelle nostre risoluzioni per la definizione di queste pratiche
E io più volte sono intervenuto terre cercare metto tra quanto è venuto meno l'ultima volta in modo
Molto dettagliate ricordo che anche il consigliere Cassano
E va fu svolto un intervento assai simile nel giugno del luglio del due mila dodici
Quando si disse che anche il Consiglio deve fissarsi delle delle tempistiche nella decisione delle pratiche che riguardano i direttivi e semidirettivi
Ora è vero
Noi ci siamo come come come diceva
Il Consigliere Vigorito noi e siamo in un momento dove qualunque attività del Consiglio viene sottoposta a critiche dura
Ora perché evitare critica sono senz'altro legittima da parte da parte di tutti ma non per questo devono sempre ritenersi fondate
Ora il fatto che
Noi non
Abbiamo dei tempi per la risoluzione delle pratiche de consiliari
E soprattutto per la risoluzione delle pratiche del di Quinta Commissione
Evidentemente
Lascio a sorgere dei consiglieri che le chiedo scusa però avevamo detto che ebbe il merito
Diciamo delle questioni attinenti all'isolamento che ne ha parlato della quinta B sì così dettagliatamente SICAV e allora non è che perché mettiamo credo anche il Presidente Putin imbarazzo visto che avevamo detto che sul merito
Ci saremmo come riaggiornati a quando avremo avessimo avuto
La risposta una che l'azione di risposta del Presidente Fuzio
Sì comunque siccome non comunque concludo faceva anche aver presente fuzione abbia presieduto fra l'altro curai venissero il suo intervento rischia di aprire una seconda tornata di dibattito non replica comunque ribadisco ancora ora l'importanza di
Che ci si fissi dei tempi e ed importanza che si pongono dei paletti nel nell'assoluto
Mancanza di regole all'interno del Consiglio consigliere Cassano l'ultimo intervento la prego
Rapido Presidente come sempre
Esordisco dicendo che io invece contando notoriamente poco nel Consiglio non mi sono fatto
Adombrato delle cose che ha detto Consigliere Romano mi sono chiesto invece se
C'è
O no qualcosa che accomuna i due temi che stiamo trattando oggi in apparenza così diversi forse qualcosa in comune effettivamente
Quando nella lettera del Presidente della Repubblica di retta al
Comitato di Presidenza al vicepresidente e poi al Presidente della Quinta si parla di
Trascinarsi di tentativi di accordi o qualcosa del genere
Indubbio per quanto noi possiamo tentare di
Ridurre la portata della cosa ma è indubbio che si coglie come dire lecco di polemiche esterne al Consiglio
E
L'eco di una certa debolezza consiliare
E su sistemi del correntismo
Che evidentemente entrano a far parte dello stesso dibattito istituzionale
Tanto che se ne coglie lecco appunto nella stessa comunicazione della Presidenza della Repubblica
Può non piacere ci ma io quello che dico l'accordo e me ne preoccupo molto
E credo che
Però noi dobbiamo ricordare ribadire
In via di primissima battuta di primissima approssimazione al tema che per quanto banale sia questo è un organo collegiale
Pluralistico a base elettiva così voluto dalla Costituzione retto dal principio maggioritario in cui la ricerca del consenso sui temi i più vari comprese le nomine e cosa non solo
Giusta ma quasi inevitabile doverosa opportuna e che
Tanto più ampio il consenso
Tanto più apprezzabile la scelta che il Consiglio compie a mio avviso in linea di massima
E questa è una prima cosa che va ribadita
In ogni occasione
Secondo tema in apparenza distaccato ma anche qui si avverte l'eco della debolezza del Consiglio che è stata richiamata dal consigliere Deroma
L'ampliamento degli ambiti di potere del Comitato di Presidenza e
Diciamo di
L'interventismo del vice Presidente in particolare qui
Io credo che noi dobbiamo essere
Onesti perché il discorso si fa di tante sfaccettature
Alcune possono piacere altre piacciono meno però credo che quando si affronta un tema così delicato bisogna essere onesti
Giocano su questo questione che
E nelle cose tanti aspetti
Diciamo alcune sono vorrei quasi fissare ma sono nelle cose bisogna dare atto anche di queste c'è una particolare capacità
Del vicepresidente che naturalmente persona esperta che già conosce i meccanismi del del Consiglio per esserci già stato nel passato
C'è la sua capacità di farsi come dire portatore proprio
Di quella che l'attenzione costante che il Capo dello Stato che questo capo dello Stato
Ha riservato forse più di ogni altro in precedenza che io ricordi
Salvo voler andare proprio agli inizi degli anni Novanta ai lavori del Consiglio e
Questa attenzione si è tramutata naturalmente in una maggiori interventismo del vice Presidente che in qualche modo è riuscito a rappresentarsi a rappresentare
Come
Portatore di un filo unico con la Presidenza un filo di pensiero di intervento unico
E tutto questo diciamo è sono dati oggettivi difficilmente contestabili che vanno dato atto alla capacità del vice Presidente che
E qui comincia a essere più sfumato credo il discorso ha saputo rappresentare
Anche al meglio le esigenze istituzionale di cui è portatore il Consiglio cioè la tutela dell'autonomia dell'indipendenza inserendola nel dibattito politico e con una capacità di depotenziare certi momenti conflittuali
Che
Per i quali bisogna dare assolutamente atto al Consiglio
Il quale quindi bene ha vissuto questa capacità del Presidente bene l'ha accettata e l'ha condivisa e in qualche modo a
Volontariamente persino delegato in certi frangenti e così è sembrato
Una iniziativa politica che aveva anche il carattere della rapidità e questo è stato
Già detto
Questo implica un deficit di rappresentanza politica del Consiglio
Sì se io penso
Ad esempio alla
Facilità con cui i gruppi hanno accettato nel primissimo momento la questa sistemazione che adesso è pacifica ma è stato un primo cedimento a
Le polemiche che pure di cui come dire in quel momento e qui c'è un dato negativo ad esempio
La vicepresidenza il Comitato di Presidenza si faceva si facevano portatori contro il correntismo l'enfasi ad esempio riservata alla novità costituita dalla presenza per la prima volta chiedo scusa
Consigliere Cassano in quel momento il vice Presidente non c'era e non c'erano gli anni può arrivare a trovare ha ragione
In seguito la questione sarà riassumo sempre ma in quel momento io in seguito la questione è stata riproposta e
Non c'è dubbio che come dire
è stato un segno di un segnale di debolezza del Consiglio l'aver accettato una sistema sono piccoli segnali apparentemente senza significato politico ma
E poi dopo magari ce ne possono essere stati altri ma vanno letti in quel contesto che ho richiamato prima
Di attenzione del Presidente della Repubblica di capacità del vicepresidente
Di
Come dire positività degli interventi che poi ci sono stati e tutto questo a come dire accresciuto un una situazione che che oggi ieri di indubbio interventismo del Comitato di Presidenza
All'esterno e di rappresentanza politica del Comitato di Presidenza rispetto alla al al plenum al Consiglio
Di per ciò stesso questo diciamo ce ne possiamo rammaricare ma dobbiamo comprendere la pluralità di ragioni che s'stanno alcune anche positive
Dietro questo fenomeno dietro quanto si sta si è verificato
Però
Attenzione proprio la problematicità di questo quadro a mio avviso non consente due cose
La delegittimazione del Consiglio di chi naturalmente prende spunto legittimamente da questi problemi per ipotizzare revisioni di meccanismi
Elettivi che io immagino mirino ad decidere completamente il collegamento tra il Consiglio l'associazionismo e io su questo piano non reputo legittimi questi questi approcci ma non li posso condividere
E però li apprezzo per la loro chiarezza e l'onestà intellettuale apprezzo molto meno perché ritrovo molto molto più pericolosi invece quei tentativi di delegittimazione che vanno sul piano della rappresentanza politica è stato detto
Quasi che il Consiglio si trovi in una situazione di incapacità ad operare e di delega totale di capacità di rappresentarsi e di porsi con gli altri organi istituzionali per una
Sua propria incapacità di esprimere
Su tanto sulle singole questioni politiche adeguate
Io credo che questo sia un falso che disconosce tra l'altro la fatica del nostro lavoro quotidiano e i frutti che sia sul piano dell'organizzazione ma
Anche sul piano delle nomine
Dei direttivi e dei semidirettivi della qualità delle nomine che questo Consiglio ha saputo fare
Non sia giusto nei nostri confronti rappresenti una mancanza di rispetto verso noi stessi che non ci dobbiamo consentire
Mi preoccupa molto perché come dire la delegittimazione la prassi della delegittimazione e una prassi che può sfuggirci di mano a chi la pratica a chi se ne faccia stregone
E gli esiti sono o del tutto imprevedibile
Allora si è concluso allora il dibattito sulla
Sull'ordine dei lavori
Adesso cominciamo con i quarantacinque cominciamo con i dati del quarantacinque
Di Quarta Commissione no prima Commissione contenzioso amministrativo dottor Nencini un ricorso al TAR Lazio
Non ce la Consigliere Di Rosa Presidente
Sono riportati
Allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quarantacinque di sì di quarta Commissione
Ricorsi giurisdizionali dottor Bocciolini Consigliere Racanelli non c'è
Presidente si riporta
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti dottor Spirito anche qui ricorsi consigliere Giostra di accordo tra il portale Presidente sì d'accordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Consigliere Racanelli
Ecco che allora approvata con l'astensione la numero due del consigliera Caselli
Non quarantacinque di Settima Commissione Consigliere Vigorito
Proroga dell'applicazione inserito tra il dottor San Germano avevamo appena o votarla fatta ieri in Commissione un'altra sì si sente Schisano delle precisazioni
Ormai quindi è quella che fu in prosegue sono e la prosecuzione dell'applicazione in questo processo con l'indicazione di tutte le date fino
Al ventotto giugno due mila tredici
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti ancora sette
Basta
Allora passiamo allo speciale a c'è qualche richiamo
Non ci sono allora lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti passiamo allo speciale di qui ci sono richieste di richiamo osservazioni no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Adesso abbiamo una
Sì
Abbiamo una pratica secretata quindi interrompiamo la seduta pubblica è una pratica del Comitato di Presidenza
Si comincia con la Nona Commissione consigliere Palumbo Rete Europea di formazione giudiziaria
Il porto si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Virga anche che invece qui la rete di formazione giudiziaria euroaraba
Ma c'è un'assemblea generale di questa rette
Si possono dei piccoli errori materiali da correggere Presidente a pagina dieci
In alto
Dico dodici e venti
Assicurata dalle residenze dalla Presidenza
Non so se
E poi ricorrenti stabilire conti annuali
Presidenza voi
Stabilire i conti a muoversi poi a pagina dodici in alto
Ricordo diciannove
C'è un refuso Consiglio di giustizia in realtà il Consiglio superiore quindi del Consiglio possiamo lasciare quindi eliminare di giustizia e quella scuola insomma la scuola
Va bene con queste correzioni materiali consigliere Pepe
Chiederei che si di questa diciamo iniziativa lodevole e anzi mi congratulo con la Nona Commissione che
Propone la propria candidatura del Consiglio Superiore per la Presidenza del Consiglio fissazione della rete della lega
è ora della Rete euroaraba di formazione giudiziaria che diciamo fu diciamo e mi ricordo che il primo anno di consiliatura
Un'iniziativa di una Commissione all'epoca di diciamo che
Entrare in questa reitero araba crederci fermamente se non fosse diciamo
è opportuno prevenire quanto meno la comunicazione della delibera la Scuola superiore della scuola superiore alla magistratura
Perché vedo che più volte citata nella delibera che già membro della Rete parteciperà probabilmente artista diciamo Assemblea
Magari comunicare alla scuola questa diciamo decisione della Commissione del plenum potrebbe essere una decisione ricordo che il tuo in Commissione si è parlato della opportunità di procedere alla comunicazione
Per molestando che ancora la scuola non fa parte del lega però di qui a poco
Su iniziativa della scuola dovrebbe dovrebbe
Far parte
Consigliere Auriemma sappiamo comunque ad una rappresentante la scuola sarà presente a questo incontro quindi cioè voglio dire lo sanno già non ci saremmo
Mossi e abbiamo la certezza che è uno dei rappresentanti alla scuola peraltro uno di quelli che si occupa
Diritto internazionale di questioni internazionali sarà presente quindi non
Non ci dovrebbe essere questo problema di comunicazione
Va bene consigliere Palumbo
In ogni caso parleremo di questo la richiesta
Durante il tavolo tecnico che si terrà il dodici punti febbraio
Così come abbiamo comunicato e al Ministero alla scuola ma colgo l'occasione per ringraziare per ringraziare nella fattiva
L'attività svolta
Con riferimento anche questa materia della Rete euroaraba i consiglieri Cassano mettete
Che hanno preceduto prima di metà
La Nona Commissione e con la loro attività hanno consentito di raggiungere l'obiettivo chiesto ci auguriamo di raggiungere cioè di acquisire la Presidenza in capo al Consiglio superiore
Nella Rete euro
Così come ci è stato proposto informalmente sinora
Presidente come va bene Presidente
Ciò può così abituati ad intervenire poi convinto che tutti hanno letto la delibera e quindi mi riporto la delibera riopero la relazione è un avvocato affatto
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Ottava Commissione nomina e conferma degli esperti del Tribunale di sorveglianza di Torino consigliere Calvi
Si riporta non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti consigliere Khafi non cioè allora il consigliere Canali per quanto riguarda Termini Imerese si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provata unità dei votanti
A mia volta mi riporto e per la nomina conferma dei giudici dei grotte del Tribunale per i minorenni di Venezia chi è favorevole chi è contrario chi si astiene probatori tra i votanti
Consigliere Pepe ci sono problemi per i vip io di Sondrio no
Le norme
Non ci sono si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a unità dei votanti
Consigliere Sciacca invece dottoressa spetta ASI questo è un procedimento disciplinare
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Consigliere Sciacca l'altra pratica dottor Iannucci anche questo un
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Seconda Commissione nota del vicepresidente avente a oggetto la proposta di modifica degli articoli tredici e ventisei bis del regolamento interno Consigliere Fuzio
Presidente
In questo caso si sottolinea che il
Non questo vicepresidente battuti vicepresidente hanno comunque un peso maggiore perché in caso di parità di voti il suo voto vale doppio comunque forniremo
Solo a dire che questa come si vede è una pratica del due mila sette
Noi l'abbiamo archiviata
Perché in realtà abbiamo ritenuto che proprio perché si è posto questo problema ancora in altre casi abbiamo proposto allo Stato e del
Al Quirinale la delibera
Che inserisce formalmente nel Regolamento questa precisazione proprio perché rendere più come snelli i lavori del Consiglio
Va bene allora non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Colleghi ora ci sarebbe la quinta Commissione con una proposta doppia per ufficio semidirettivo però non vedo il consigliere
Racanelli e neanche il Consigliere Carfì ci sono i due relatori di portarlo nel pomeriggio
Avvenisse allora facciamo almeno il contenzioso amministrativo Consigliere Fuzio c'è una
Sentenza del Consiglio di Stato
Credo che si possa riportare no
Va bene la votiamo
Sì sì sì
Votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Io non so se sia al caso suo di iniziare ora la discussione sulla terza Commissione meglio so che presto però sono pratiche
Possiamo fare quelle possiamo fare la copertura posti però anche qui ci sono proposte doppia insomma
Ma insomma
Allora facciamo la copertura posti scusate facciamo Russel per quanto riguarda
La disciplina transitoria per i magistrati che immagino che qui ci sarà Insiel ecco dichiariamo alla prossima seduta ecco ceneri cioè io e c'è il Consigliere Rossi la copertura di un posto di giudice del Tribunale a Spezia
Risolviamo consigliere Rossi la copertura di un posto di giudice del Tribunale di la Spezia quello lo fosse allora possiamo passare che vedesse quella
Do
Prego non è una unione opposto l'aspetto il massimo funzionanti riportare tutto a posto sì
Si riporta sì
Allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
No una
Non attiva
Sulla spetti a chi si astiene così elettori se voleva intervenire siccome mi ero astenuto volevo qualche chiarimento perché è una pratica sulla quale poi magari si crea un precedente riorganizzarlo perché
Qui si tratta del tema delicato delle revoche tardive
Dei magistrati che aspirano la mobilità
Succede che in questa pratica relativo al con la copertura di un posto al Tribunale di la Spezia un posto
Il dottor Bocchino e degli aspiranti rappresenta difficoltà ovviamente successivamente al termine utile per le revoche che per la cronaca era il sette novembre del due mila dodici
La
Circolare dice che per ragioni eccezionale di servizio di famiglia di salute e possibile ovviamente
Scaduto il termine proporrà la terza Commissione un'eventuale revoca tardiva e quindi una terza delle soppesare valutare
La ricorrenza delle ragioni eccezionali
Era in questo caso chiedo in quest'ottica
Chiarimenti al relatore ovviamente
Tra il plenum
Perché il dottor Bocciolini magistrati rappresenta genericamente difficoltà al Tribunale di Imperia impartito all'ufficio G.I.P. e la dottoressa ragioni rapide da scoperture al tribunale di Acqui Terme
Risultato sui quali la Spezia si concluderebbe secondo la proposta senza aspiranti
La domanda è questa nel caso di specie il punto di circolare sulle ragioni eccezionale ed è stato riempito di contenuto attraverso queste indicazioni
Dell'aspirante il quale dice la Spezia ha difficoltà scusatemi Imperia difficoltà all'ufficio G.I.P.
Io rappresento che l'ufficio G.I.P. non alcuna scopertura avendo oggi in pianta organica sei magistrati su sei
Per quanto riguarda qui Terme se non vado errato
Dovrebbe essi lavori soppressione al settembre due mila tredici e comunque oggi a una
Scopertura su cinque tra le altre cose irrevocabili all'atto della
Domanda e quindi sino al sette novembre conoscevano già queste
Assente difficoltà e cioè Imperia ufficio G.I.P. difficoltà non meglio precisate il tribunale di Acqui Terme una scopertura su cinque
Mi chiedo queste difficoltà sono state sono sopravvenuto assetto novembre o sono anteriori
Perché se già preesistevano tra la domanda sono sono riferite non documentate volevo sapere se
Qui abbiamo la possibilità di applicare effettivamente il punto di circolare e sapere se queste difficoltà oggettive
Rappresentante vedevo Candy abbiano un contenuto dimodoché si possa motivare sulle ragioni di questa revoca tardiva che manderebbe la Spezia deserta
Consigliere Corder sì io
Condivido la
L'intervento del Consigliere Liguori dovrei punto
Anticipato nel senso che il tema delle revoche tardive è un tema delicato perché è una questione che riguarda applicazione di regole i termini
Ha una valenza anche esterna per prevedere test verificare se l'attività del Consiglio un'attività appunto sotto ogni profilo corretta se l'esercizio dei poteri discrezionali che consegna
La norma di circolare che parla di situazioni eccezionali che riguardano anche per la verità l'ufficio o anche motivi personali ma si sono
Per cui essi sono effettive diciamo
E l'effettività alla si traduce poi nella motivazione qui da motivazioni sostanzialmente non c'è non si comprende quali siano queste gravi difficoltà quanti squali sono sorti quando sono sorte di che natura sono
Perché le le dichiarazioni sono le affermazioni sono del tutto generiche almeno a mio avviso ricordo un precedente su una questione di revoca tardiva che ha messo a confronto gli uffici del Tribunale di Venezia il Tribunale di Agrigento
In cui lei si è fatto una approfondita istruttoria sulla situazione dei rispettivi
Organici sul peso del del diversa dei carichi di lavoro e quant'altro cui mi pare che la decisione sia assolutamente almeno a mio avviso molto
Umilmente molto superficiale perché involge questioni che attengono all'applicazione delle regole allora sarebbe bene sapere quali sono quando sono sorte queste
Perché il plenum si possa
Per così dire con più consapevolezza dirigere
Su una scelta piuttosto che su un'altra ricordo che chiaramente sotto un profilo generale dell'articolo novantasette la Costituzione è chiaro che se qui avessimo
Una un aspirante che in sostituzione dei due
Che hanno di colleghi che hanno revocato tardivamente forse da un punto di vista ripeto dell'organizzazione complessiva poco sarebbe accaduto ma qui
I tribunali di la Spezia rimane senza aspiranti
E senza aspiranti deve rimanere sì ci sono delle revoche in termini o se le revoche tardive sono revoche tardive
Pienamente giustificate e da questa motivazione nulla si comprende
Consigliere Virga
Si presenta anch'io condivido le perplessità dei colleghi che mi hanno preceduto
Anche perché le le nostre delibere vanno all'esterno e sennò voi consigliamo
Che è sufficiente a giustificare una situazione eccezionale
Una generica situazioni di difficoltà dell'ufficio
O gravi esigenze di un altro ufficio peraltro dichiarate dagli stessi partecipanti al concorso credo che noi votiamo di contenuto la regola prevista dalla circolare
Fisico siccome indicato mi sembra un po'carente
Bene Consigliere Rossi dialettica no siccome effettivamente insomma operazione oggettive viste carico di lavoro la terza Commissione forse qualche
Miglioramento nella motivazione può essere posto chiedo il rientro in Commissione Moro che motiviamo meglio la la delibera la portiamo al prossimo plenum
Questo è il casello sul rientro in Commissione sì grazie Presidente allora queste pratiche di posti andati senza aspiranti
Diciamo sono stati portati in plenum su mia specifica richiesta perché bisogna una volta per tutte e capire quali sono le regole
Che noi applichiamo rispetto alle istanze di revoca questa e una questione assai rilevante per alcuni trasferimenti che verranno subito dopo
Allora
Possiamo anche far ritornare in Commissione questa pratica
Però io non ricordo quante altre simili a queste ci sono perché se ce ne sono altre bene altrimenti io chiedo che il ritorno in Commissione tutte le pratiche oggi in trattazione
Perché è evidente che si sono concatenate da acquista
Chiarezza che li dobbiamo fare sulla giustificazione della revoca
Se sono state
Si
Naturalmente poi
Dovrà eventualmente rilievi BA dire il richiesta di rientro quando sarà il momento
Io invitavo i componenti della Commissione in particolare il Presidente Rossi a valutare il quello che sto dicendo cioè
Diciamo questa normalmente le pratiche che di di posti che vanno senza aspiranti non vengono in plenum secondo una prassi
Che stiamo modificando proprio per consentire al plenum dopo l'ampio dibattito che ci fu a proposito della collega si è nata e di cui ho parlato anche nel mio precedente intervento
Dunque proprio per consentire al plenum di valutare con assoluta diciamo trasparenza tutte le ipotesi di revoca che hanno punti di affinità punti di non affinità o quant'altro
Quindi inviterei il presidente Rossi a valutare se
Eh opportuno se non addirittura indispensabile dal punto di vista logico che questa pratica attragga poi tutte le altre che hanno
In discussione il tema delle revoche
Va bene così il Consigliere Rossi
Votiamo il rientro in Commissione
Chi è favorevole al rientro in Commissione
Chi è favorevole al rientro in Commissione
Mi rendo conto che è una cosa è un po'rituale però un dibattito fatto così è un po'irrituale o dibattito fatto così chiara lei ha già replicato bene
Dichiarazione di voto non so neanche se si possa fare non si può anche fare ne valeva viene allora chiedo scusa e stabilendo che il relatore ha chiesto di togliermi se non si vota
A mio a mio avviso si deve votare sul rientro e Commissione
Chi è favorevole potrebbe prima di votare Presidente vorrei capire se il ritorno in Commissione di questa pratica comporterà o no un automatico ritorno in Commissione tutte le altre
E perché
No
C'è no nove
Certo se no chiedo scusa Presidente forse non ci siamo con non non sono stata chiara niente no no non sono stata chiara allora allora
Già abbiamo discusso ampiamente in plenum sulla questione quando possiamo accogliere una revoca tardiva e quando quindi non possiamo accoglierla
Però per fare una valutazione corretta noi dobbiamo
Tenere conto di tutte le ipotesi che in Commissione si sono presentati lì tutte le ipotesi di revoche tardive allora io non vorrei che oggi si discutesse di
Una ipotesi di revoca tardiva e non delle altre ecco non so se sono stata chiara
Quindi se questa torna in Commissione io chiederò il rinvio ad altra seduta di plenum di tutte le altre perché secondo me c'è una pregiudizialità logica
D'altra parte questa è una sua
Legittimo prerogativa Consigliere Virga particolare che il Presidente della terza se ne facesse carico perché questa è stata oggetto di un'amplissima discussione era questo il senso del mio rinnovato invito
Ora che la reggerà offrono ricordato uno dei tanti lunghe discussioni che giustamente facciamo in terza
La questione era quella di
Diciamo di rendere esplica ambire qual è il principio e rende l'uguale per tutti ecco perché sono state riportate queste il problema è ovviamente di un più di un discorso motivazionale
Allora a questo punto chiederei un rinvio al pomeriggio
Da parte mia per poter meglio valutare qual è il modo migliore per gestire la la questione
Chiedo scusa c'è questa confusione derivata da un anno e allora
L'incresciosa anche io se vuole intervenire Dini sì ma soltanto brevemente per non creare di filiere diciamo intralci i lavori del plenum
Però io penso che tutte le altre pratiche che sono motivate per una grave situazione di difficoltà dell'ufficio e per le gravi esigenze di altro ufficio
Queste perché se sono identica ad altre ritorna l'anno per riempire per vedere che tipi di contenuti ma
Io credo che il la richiesta sia diverso dalla richiesta sia per stabilire
Quali siano i casi di eccezionalità che consentono la revoca
Credo che un rinvio sotto questo profilo sia non sia condivisibile
Perché i casi di eccezionalità possono essere talmente tanti che non è possibile una loro codificazione specifica quindi se c'è una motivazione carente vanno via ma se ci sono delle motivazioni specifiche e noi ripetiamo se sono
Che noi poi valuteremo se sono accettabile non accettabili dobbiamo decidere
Consigliere Marini
Collega Virga anche perché io o una pratica subito dopo che votata peraltro unanimità motivata da
Condizioni particolari di salute e quindi non vedo perché
Dobbiamo
Fare questo rinvio generalizzato in Commissione quando proprio perché si tratta di situazioni eccezionale sono situazioni che vanno valutate singolarmente no non ha senso
Va bene uscire il Presidente della terza chiede ancora il rinvio ad altra sera va al pomeriggio quindi sentite apprezzate le circostanze
Rinvio ad altra seduta in realtà al pomeriggio sarà la prima pratica questo punto chiudiamo i lavori il la seduta è aggiornata alle ore sedici e trenta
Dove siamo avete fatto niente stava
Ma Ilaria dove
Nell'aria revocare non risponde al telefono
Ma
Capite ciao ma è anche Ilaria Sibilia
Quarto d'ora accademico
Della
Ricevute
Sì morto
Nicola
Quella del Comitato di Presidenza l'avete fatta
E poi
Informo
L'ottava tutta
La seconda
Finalmente abbiamo fatto il contenzioso in economia
Proposte contrapposte
Va be allora cominciamo di lì o c'è un problema perché
Questi
Questo quarantacinque sul fatto
Venticinque Sipio infatti della
La
Insomma
Dai cominciare
Eh ma abbiamo una una una del precedente
Sgarro fiscale
Puntualità e
Ma no però intanto abbiamo sempre un porto dove quanto dalle passare all'esame
La seduta è aperta perché abbiamo l'onore che anche il funzionario ci ha raggiunto
Sì
Sì
Grazie
Quinta Commissione ah chiedo scusa sull'ordine dei lavori Consigliere Di Rosa
Sì grazie Presidente però mi dispiace che ancora manchi qualche Consigliere se è possibile differire è questa alla
Fra
è possibile Presidente
Va be
Va beh ma io ruberò sale a noi ma io di minuti allora
Consigliere Carfì non c'è
Grazie
E
Va beh
Proposta integralmente
è stato un po'discusse caro fino cioè
E ho capito Maracani non può riferire sulla BIT se non viene differita
Allora
Facciamo visto che siamo
Siamo Jonas siamo così pochi facciamo la pratica secretata di terza interrompiamo la seduta pubblica così
Possiamo tornare alla quinta Commissione
Ufficio di specie intestazione col drappello di Milano proposta in favore del dottor Spina consigliere Carfì si
Presidente ho presentato una proposta interamente sostitutiva
Le parti
Nuove diciamo così sono quelle in neretto
Per la proposta che ho depositato stamattina si è stata distribuita anche vado rapidamente ad illustrare
Partendo da un presupposto voglio dire che quello che distingue la posizione del dottor Spina rispetto alle posizioni di tutti gli altri concorrenti
L'esperienza trentennale nel settore penale che poi è quello di destinazione del posto di cui stiamo parlando
E non è solamente un'esperienza trentennale nel settore penale così tout cour ma è un'esperienza che riguarda
Una serie di uffici una serie di funzioni
Così da poterla definire assolutamente completa
Dottor Spina è stato infatti Sostituto procuratore della Repubblica è stato magistrato di sorveglianza giudice di primo grado in tribunale e giudice d'appello da oltre dieci anni sempre nel settore penale
E sempre con me fare assolutamente
Elogiativi in senso oggettivo come
La motivazione credo dia ampiamente conto
Tanto da giustificare appunto nel caso specifico con riferimento al posto da ricoprire perché questo è il ragionamento da fare lo spiccato appunto richieda
Sul segnalo solamente
Rapidamente solamente alcuni dati oltre a quelli che ho già segnalato sulla varietà delle funzioni svolte sempre con giudizi di eccellenza così come risulta dagli dagli atti personali del lutto Spina
E per esempio soprattutto con riferimento agli ultimi dieci anni trascorsi in Corte d'Appello il dottor Spina
A è stato relatore e alle volte anche presidente di collegio dire procedimenti di particolare ed eccezionale complessità
Ricordo in particolare il noto procedimento Mills
Dove il tutto Spina depositato la complessa motivazione della sentenza dove si affrontava un tema giuridico di particolare interesse che è quello della corruzione susseguente che poi la Cassazione ha avallato
Mail termine minimo di legge cioè quindici giorni
Quindici giorni dalla lettura del dispositivo
Con argomentazioni appunto dicevo che hanno trovato la conferma da parte delle sezioni unite appunto della Cassazione ancora il dottor Spina è stato relatore ed estensore della motivazione del procedimento di appello Parmalat
Per i delitti di aggiotaggio e false comunicazioni alla Consob e
E anche in tal caso la motivazione della sentenza è stata né depositata in tempi rapidissimi
In realtà noi nemmeno di cinquanta giorni cara il termine fissato appunto al momento della lettura del dispositivo
E che per i tempi diciamo del dottor Spina appare ampio semplicemente per il fatto che due giorni dopo alla lettura del dispositivo della sentenza Parmalat e il dottor Spina si è sottoposto a un delicatissimo intervento chirurgico
Il che non gli ha poi concluso impedito di depositare la sentenza confermata in Cassazione nell'arco appunto di neanche due mesi neanche appunto di
Nel termine appunto stabilito di cinquanta giorni
Sono elencati anche procedimenti sempre di grande complessità sostanziale e processuale
Rispetto al quale il dottor Spina e stato relatore ed estensore della sentenza di appello rispetto e alcuni dei quali anche presiedendo il quindi Presidente relatore ed estensore dalla motivazione come ad esempio il procedimento a carico di Lotito Claudio
Per aggiotaggio relativo all'acquisto di azioni della società sportiva Lazio nel procedimento barbaro più alto questo presieduto
In tema di articolo quattrocentosedici bis con motivazione depositata nel termine di quindici giorni
Il procedimento a carico per il reato di insider trading relazione all'acquisto dalla Banca di Legnano da parte la banca intesa ancora il procedimento contro senese più altri
Che è relativo Pierlombardo lo riconobbe lo ricorda bene relativo a reati di abuso con riguardo alla Fondazione Bussolera Branca questo in appello è preciso
A carico dei vertici appunto della Regione Lombardia
Nei in uno con questa intensa attività appunto professionale svolta con
Livelli di assoluta eccellenza devo ricordare che il dottor Spina rispetto al quali pari ricordano appunto un encomiabile spirito di sacrificio che credo che sia oggettivamente dimostrato un'ammirevole dedizione al lavoro
Ricorda anche come sia stato da un punto di vista didattico e scientifico destinatario
Nell'anno due mila dodici di un incarico di insegnamento di diritto processuale penale conferito dalla scuola di specializzazione in professioni legali dell'Università di Milano
Il relatore in sei incontri di studio organizzati dal Consiglio Superiore dal novantanove al due mila dodici
Tutti in materia penale anche con particolare riferimento al giudizio di secondo grado autore di numerose pubblicazioni per aggiustare Mondadori CEDAM
In materia in particolare chiusura un compendio di diritto processuale penale articoli in tema di affidamento della frode e altro ancora
è stato componente anche della Commissione di Stato per dottori commercialisti presso appunto l'università Bocconi
Sotto il profilo in particolare attitudinale
Rappresento come il dottor Spina abbia soprattutto in appello presieduto numerosi procedimenti di particolare complessità ho ricordato il procedimento Lotito
E il procedimento Barbara in tema di quattrocentosedici bis provvedendo anche alla relazione dunque alla
Motivazione della relativa appunto sentenza
E come abbia sia stato destinatario di numerose tele che da parte del Presidente della Corte d'Appello di Milano il dottor Canzio
Tanto da essere delegato dallo stesso l'espletamento appunto di attività organizzative anche in materia tabellare e di gestione del carico della sezione di appartenenza
Il tempo a causa anche delle dall'attività svolta dal dottor Spina a negli ultimi due anni maturato un notevole riduzione appunto dell'arretrato
Passando rapidamente alla comparazione con gli altri candidati
Ho già detto in apertura come il dottor Spina sia l'unico tra tutti questi candidati a vantare un'esperienza nel settore penale così lunga e così completa
In particolare nei confronti a Tondo appunto della dottoressa Chiara fisse che è un altro ottimo magistrato del Tribunale di Milano ma che dal mille novecentosettantasei
Al due mila sei cioè per trent'anni ha svolto solo ed esclusivamente funzioni di giudice del lavoro
La prima come pretore e poi come giudice di tribunale
Negli ultimi anni ha ottenuto al trasferimento in Corte d'appello
Dove è stata assegnata appunto al settore penale ma appunto questa notevole differenza di attitudini al settore penale come risulta pacificamente dagli atti
E tal lunghissima esperienza del tutto Spina in materia fa ritenere almeno sottoscritto recessiva la posizione appunto della dottoressa che abbassa
Nei confronti appunto del dottor Spina analoghe considerazioni valgono per gli altri concorrenti quale il dottor Santosuosso che ha svolto la sua attività sempre solo ed esclusivamente nel settore civile del lavoro
E anche nei confronti del dottor Serra che vanta un'esperienza penale lontana nel tempo e comunque decisamente ridotta rispetto a quella del dottor stime Spina
E che anche sotto il profilo attitudinale appare recessivo basti considerare ad esempio
Come il dottor Spina si sia occupato sia delle presidenze di collegio penale a differenza appunto del dottor Serra
E come allo stesso se non state delegate dal Presidente della Corte numerose incombenze di natura organizzativa la differenza di quello che emerge pacificamente al contrario dal profilo appunto del dottor Serra come risultante dagli atti
Opposta Bindi in favore del dottor Serra consigliere Racanelli si
Comincio evidenziando che evidentemente qualche effetto una lettera che ciascun Consigliere nei giorni scorsi ha ricevuto dalla dottoressa che avanza è stato prodotto perché ho visto che oggi il relatore della proposta di maggioranza a ho presentato una proposta integralmente sostitutiva perché evidentemente alcune delle osservazioni che la dottoressa che avanza faceva nella lettera che ciascun consiliare ricevuto evidentemente
Avevano qualche fondamento e quindi quanto meno si è ritenuto di motivare meglio il tipo di proposta che veniva né presentata devo dire che insomma anche perché insomma
Come spesso dico molte volte in queste tipo di decisioni chiamo si può quando meno proposte alternative ormai l'esito è già scontato in partenza quindi diciamo così
Ritengo che non sia opportuno nemmeno perde tutto tanto tempo nel valutare
Le
Calati si professionali vari cambiati avendo proposto effettivamente partendo da una Commissione con la proposta di cinque voti contro uno veramente chiami interruzione tenuti
E particolare io sono ad evidenziare che ancora una volta certamente bisogna fare faccio ampio menta
Insomma noi in questo Consiglio diciamo così usiamo in maniera diciamo così molto frequente questo uso del fuori fascia fuori fascia un po'ben ma su cui la quinta Commissione si sta interrogando e a breve fissata Ra discussione su questa questione dei fuori fascia e quindi Senato valutare bene se questi istituto che secondo me va mantenuto va mantenuto con però l'impegno a riempire di contenuto lo spiccato rilievo perché insomma dico quando come nel caso odierno
Che a mente e nel
Senso non mette in discussione e il buco lotti un profilo professionale del dottor Spina ma
Per poter giustificare lo spiccato rilievo si vanno a scegliere
Determinati processi goduto Spina svolto dicendo in questo processo ha fatto una bella sentenza e la scritta in quindici giorni
Peraltro ne non sappiamo se per esempio ci sono anche altri candidati fuori fascia che hanno scritto altrettanti belle sentenze premente danno deputato in dieci giorni brevemente quindi già questo tipo di
Niente di ma motivazioni viene fatta per poter pescare dal fuori fascia un magistrato che viene va scavalcare un alto magistrato
Verso il quale non c'è nessun tipo di rilievo perché un magistrato che si è sempre comportato in maniera ottima ha degli ottimi e valutazioni sia come rapporto sia come i pareri dei Consigli giudiziari che abilmente quattordici anni che in sanità di più del dottor Spina ora saputo l'esigenza di andare fuori fascia deve risiede in due circostanze hockey pista in fascia non è idoneo oppure di chi sta fuori fascia e talmente eccezionale che scavalca tutti
Ora francamente che il dottor Spina sia talmente eccezionale spero che tutti francamente sulla base
Se la documentazione ho qualche perplessità io qui debbo soltanto evidenziare che il dottor Serra futuro una sua quasi Pallante male o mai anzitutto quarantennale perché condotto serve del concorso del sessantasette quindi
è esattamente quarantacinque anni di servizio amministrazione giustizia non ha mai avuto nessun tipo di problema sempre avuto riportato valutazioni molto positive
Ha svolto certamente premente una minore esperienza Camossi specifica ma non è su questo non posso che può significare che non sia idoneo a
Svolge le funzioni presenze Zoni penale perché nella sua carriera ha svolto in numerosissime occasioni
Le funzioni che penali non solo presso il Tribunale di Milano ma anche presso il Tribunale di Roma quindi in due tribunali di grandi dimensioni sappiamo bene cosa vuol dire fare il giudice penale in cui questi grandi tribunali ma è stato anche si è occupato di penale anche in secondo grado perché tutto Stella è in Corte d'Appello da circa vent'anni sotto medico d'appello di in ultimi anni indubbiamente ha svolto funzioni di carattere e civile ma su
Ha base diciamo si dà per cosa personale complessivo e ritengo che sicuramente allo Stato sulla base anche la nostra normativa secondaria dotto Sella debba e si è preferito rispetto al dottor Spina e quindi in tal senso la proposta presento cene Fuzio
Do la parola innanzitutto
La repressa indipendentemente anche delle ultime indicazioni del Consigliere Racanelli per
Dare atto perché abbiamo ricevuto tutti questa nota della collega che giustamente
Dal suo punto di vista si duole di non essere stata
Dalla
Dalle proposte della Commissione ma hanno faccio unicamente
Con riferimento alla premessa con la quale la dottoressa che avanza fa menzione di una richiesta che estratta
Trattata dalla Commissione il ventidue gennaio del due mila tredici
Richiesta con la quale la dottoressa chiamasse a chiedeva di poter interloquire con la commi si oppone vorrei richiamare ecco questi sono i motivi per i quali poi la l'attività della Commissione che possa essere così e rapida
Con cui chiedeva di conoscere la proposta
Fatta in favore del dottor Spina ed
Del dottor Serra la Commissione ho qui la fotocopia ha trattato la pratica e ha ritenuto
Che non poteva
Proporre del depositare gli atti dare copia degli atti perché non solo non si era conclusa la fase procedimentale della Commissione che si conclude solo con una richiesta al Consiglio ai sensi dell'articolo diciannove
Ma oltre tutto non c'era materialmente la motivazione della proposte
La collega si duole dire aver avuto conoscenza come tutti gli all'iscrizione all'ordine del giorno del contenuto nella proposta proprio perché la proposta è stato
Depositata durante il il giovedì poi c'è stata la settimana bianca è oggi era già iscritta alcune
Quanto alle lamentele
Invece del
Consigliere Racanelli
Credo che dobbiamo pure considerare al il dibattito di stamattina perché se no non ne usciamo da questa
Non è che se c'è stata un voto a favore di Serra e cinque a favore del consigliere Serra il gioco è stato già fatto non si sa per quali ragioni
Perché evidentemente in Commissione si è
Motivatamente argomentato a favore del dottor Serra quindi perché altrimenti è inutile ed
Dottor Spina e inutile voglio dire mai non debba essere una strada e noti e le dire che c'è un confronto non c'è il confronto perché allora
Se è unanime non si sa bene il risultato di che cos'è sei cinque a uno evidentemente è una ragionamento che è stato fatto quanto al merito e alla indicazione
Del spiccato rilievo bene io lo faccio riferimento e quindi la necessità dell'approfondimento è stato dato proprio dalla
Sottoposizione che non è
Credo che una delle poche volte che un compro una candidato ci presenta questo dato e abbiamo volute ritenuto in Commissione valutando la nota della collega
Ulteriormente dare atto di quello che il profilo del
Consigliere Spina quando si dice se è stato
Perché lo spiccato rilievo si sono pescati alcuni procedimenti beh credo che i procedimenti indicati non è che hanno avuto solo un interesse puramente mediatico perché quando si pensa al procedimento Parmalat al procedimento mense
Che poi sono andate le sezioni della Corte di Cassazione evidentemente si tratta di procedimenti che hanno messo
Chi a steso quelle sentenze in grado di acquisire
Non solo
Quella capacità di spenderle ma evidentemente sono state assegnate come avviene molte volte in Cassazione acqua il relatore perché poi relatore si è ritenuto che sulla base di quell'attività anche se
Più giovane aveva e il profilo professionale
Sicuramente di eccellenza per poter essere proposto anche nel rispetto di quelle che sono le nostre circolare perché la fascia lo spiccato rilievo sono state indicate
Per fare una proposta che ha ritenuto in Commissione
è stata ratificata con cinque voti a favore con questo non significa che e il migliore in assoluto ok il Consigliere Serra sia un candidato che non anzi il fatto stesso che abbia avuto una proposta
Pur minoritaria significa che evidentemente la Commissione ha lavorato bene nel suo insieme
E che oggi ha sottoposto al plenum e alla votazione al confronto quelli che sono i risultati della Commissione
Consigliere Di Rosa
Rinuncio presidenti
Grazie no anche perché faccio presente che abbiamo da esaurire completamente l'ordine del giorno sono le cinque non abbiamo
Non abbiamo fatto neanche una pratica ovviamente come dire
La nostra produzione
Qualitativa è stata molto elevata questa mattina però quella quantitativa ahimè
Lascia molto a desiderare quindi
Quindi se forse
Questo vorrei dirlo anche esponenti reale rischio di accuse di eccesso di potere questa volta senza coinvolgere il Comitato però ecco se forse poniamo a concentrarsi con l'accento speditezza nonché ahimè sono molte le prove le prove poste dall'alto
Alternativi venisse o il suo ognuna evitiamo
Di rifare la filosofia daccapo forse riusciamo a procedere consigliere Rossi
Lei prende il buon esempio del Consigliere Di Rosa e non rinuncia
Però
Ai due minuti
Tre anzi primo dato
Io vorrei che s'mettessimo qui ognuno è libero di dire quello che vuole però c'è una responsabilità e istituzionale che dobbiamo avere nel nostro carico la dobbiamo smettere qui di continuare a ripetere
Delle frasi servono per l'esterno
E che però sono pericolose perché non hanno solo una funzione di tipo politico purtroppo vanno a danneggiare l'istituzione parliamo nel merito
Parliamo sempre del merito perché questo è il punto essenziale su cui lavoriamo dobbiamo cercare di lavorare tutti insieme sbagliando eccetera
Per cercare di valorizzare quelli che appaiono i profili migliori e questo vuol dire che io accetto tutti i ragionamenti che partano il nel in un senso positivo o negativo sul merito ed è Bobo qui secondo me
Che il richiamo all'anzianità diventa quasi fondamentale in questa vicenda
Perché il secondo candidato il dottor Serra affatto pochissimi processi non è risultano quanti con il nuovo rito
Ha fatto una breve di esperienza penale con il vecchio rito
Quindi secondo me qua non abbiamo un problema di spiccato rilievo tanto di uno che c'è
E gli elementi sono concreti fa quasi come c'è un problema di inidoneità dell'altro candidato
Forse io l'avrei detto in questo senso perché non è idonea non perché non è bravo sarà bravissimo a fare il civile ma se ha fatto pochissimi processi penali nel nuovo rito che forse qualcosa diverso dal vecchio
Non lo so secondo me non è idoneo cioè questo fosse il profilo andava affrontato allora questo è un problema di merito e poi
Se noi non diciamo gli elementi allora non diciamo gli altri elementi non vengono valorizzati ognuno fa le proposte cerca di valorizzare gli elementi
E questa affermazione mi spiace sono anti istituzionali anche perché è arrivata una missiva che per me è molto grave quella portata all'attenzione di tutti
Perché è molto grave perché contiene delle accuse molto gravi alla vita del Consiglio e se non difendiamo l'istituzione a denti stretti noi chi altro la potrà difende
Consigliere Virga
Io il mio intervento a difesa proprio delle istituzioni e mi riallaccio a quello che ha detto il consigliere Rossi che però non entra nel merito ma nella legittimità del nostro dei nostri provvedimenti perché
Io mi io ricordo che sino a qualche tempo fa le proposte e veniva portata in plenum con i parametri in modo tale da consentire a tutti quanti i consiglieri di verificare
Non partecipando ai lavori della quinta
Quelli che lo so quello che la platea dei concorrenti
Dico questo perché qua stiamo andando fuori fascia legittimamente dell'intero nella questione ne faccio una questione di legittimità
Del provvedimento è qualcuno di noi dovrebbe ricordare
Che il giudice amministrativo si è già pronunciato sul punto detto tutte le volte in cui si va fuori fascia bisogna aprire la fascia nei confronti dei candidati intermedi cioè fra coloro che erano in fasce coloro che non
Che non lo sono soprattutto il la il candidato che è stato valutato ora io infatti volevo fare questa di Tiepolo fare questa domanda ai relatori o non so chi mi possa rispondere se
Diciamo il dottore Spina
Dall'eccellente profilo professionale è il primo fuori fascia col secondo il terzo il quarto
Ettore ripeto ne fa di un è una questione di legittimità della nostra delibera e non altro consigliere Carfì replica
Solamente su quello che ha detto il Consigliere Virga vado a memoria ma se vogliamo lo possiamo controllare mi risulta che fuori fascia ce ne fossero due
Per la memoria Ferone il collega Cappelleri che è stato nominato Procuratore a Piacenza subito dopo il sottoscritto poi dopo non mi pare neanche che ce ne fossero altri dopo di lui però francamente dico vado a memoria che ne potrei anche sbagliarmi se vogliamo controllarlo
Consigliere
Forse
Consigliere Fuzio scusi
Questa telefonini
Ci sto su
No credo che
Mesi tutti i parametri
Usiamo con i punteggi in terza Commissione
Quanto ai parametri se si intende per anni l'elenco di chi ha fatto domanda questo con risulta come sempre dall'inizio di questo periodo dalla
Prima
Paragrafo della motivazione
Da quale essi desume
Che come ha detto ricco ricordato il Consigliere Carfin Santosuosso che è stato posto in comparazione con tutti quanti gli altri
Poi viene Cappelleri che tra le altre cose come risultava sunto l'incarico di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Piacenza e subito dopo viene il dottor Spina
è come risulta da pagina quarantadue il primo paragrafo si fa riferimento alla fascia essi fa riferimento a Brambilla per cui
Re leggendo con attenzione il
Il provvedimento della proposta credo che le giuste osservazioni di Verga trovano però tutte risposte nella proposta che dalla proposta Silvio desumere chi ha fatto domande
Chi era in fasce e chi è stato comparato
Si era Canelli replica
Dire che io stesso avevo evidenziato che dal punto di vista specifico sicuramente il dottor se aveva svolto in mente meno processi ma non certamente non avevo quantificati comunque risulta chiaramente dalla proposta dalla documentazione tutto Stella svolto anche funzioni di giudice penale con il processo
Con il nuovo processo perché è stato più disastrato componente di un collo di una sezione penale a Milano col nuovo colto in Corte d'Appello che si occupa il Consiglio di competenze che sono gente in casa nella proposta
Tavolo dando dire e mi dispiace c'è un sipario questo rilievo al consigliere Rossi che innanzitutto ognuno diciamo così interpretarla proprio vesti funzionale come meglio ritiene e che comunque prescindendo anche la caso di specie perché insomma mi sembra giusto prescinde dal caso di specie
Ecco io mi tengo sicuramente su uno di quelli che ritengo che non va somma non sia
Giusto difendere ad oltranza del Consiglio perché secondo me il Consiglio soprattutto in materia di nomi direttivi di semidirettivi spesso non dà il buon esempio
Va bene votiamo dichiaro aperta la votazione
Proposta verde Proposta B rosso
Hanno votato tutti
Hanno votato tutti chiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati
Va tenuto voti la proposta a diciannove la proposta B quattro astenuti tre è approvata la proposta a
Terza Commissione
Disciplina transitoria per i magistrati che abbiano già a questa rabbia rinviata vero consigliere Rossi se quindi questa la rinviamo al prossimo plenum
Alla prima la prima
Allora
La seconda proprio assicurato a Spezia l'abbiamo fatto due
Abbiamo farlo
Hai questa allora consigliere Rossi giudice Tribunale la Spezia
Chiedo
Venia sulla stamattina per un po'di confusione ma
Non ricordavo una cosa della diciamo dalla Commissione allo intanto o
Presentato una proposta
Sostitutiva che rimase ingoiata tra le carte comunque
Da qualche parte c'è
Nella quale
Vengono indicati i motivi
In relazione a questa proposta allora spiego un po'
In termini molto chiari non mi piace girare attorno alle questioni
La terza Commissione aveva adottato una linea diciamo aperta uso questo termine in ordine alle revoche della confortate dai magistrati quando ottengono il trasferimento dopo che hanno avuto il trasferimento alla revoca che comunque deve essere
Motivata
Allora per queste revoche successive la terza Commissione con una decisione più o meno unanime ha ritenuto di adottare una linea
Meno rigida uso questo termine per capirci
Successivamente siamo andati in plenum è cessata una vicenda che è quella che poi affronteremo in quella successiva dove il plenum legittimamente nell'ambito di un dibattito ha ritenuto di prende una posizione diverso
Allora noi
Abbiamo ritenuto opportuno portare in in plenum anche questa vicenda che noi avevamo chiuso in Commissione perché in Commissione quando si dichiara senza aspiranti un posto
Non per una tradizione una prassi che si è avuta fino ad ora per non intasare il plenum non la si portava in plenum
è ovvio che il rischio di creare situazioni disparate il rischio dico perché poi ogni ogni situazione può essere legittimamente il Consiglio lo potrà fare
Avendo però tutte le proposte in avanti ogni posizione diversa ma può presentare degli aspetti seminari e allora abbiamo ritenuto portarle tutte in plenum
Allora ritornando a questa specifica che vi chiedo scusa per una mia responsabilità personale non era stata motivata con tutti gli elementi le ragioni sono esposte qui
E l'invito alla legge
Io rinvio ovviamente alla decisione ma sostanzialmente le ragioni sono legate ai processi che
In quanto
Sono sia dal Presidente
Del del tribunale sia da chi ha fatto l'istanza sono indicate una serie di elementi in ordine alle difficoltà dell'ufficio
L'esistenza di numerosi procedimenti penali eccetera di cui alcuni per cui in dibattimento è stato riaperto successo cui c'è il rischio di una riapertura del dibattimento successivi allora istanza della domanda di tramutamento
E poi vengono apposte dal dottor stagioni anche una serie di ragioni di tipo familiare e in particolare
La la vede due figlie che la sede di la Spezia presente sia per Di Sanza case che per il collegamento una maggiore scomodità
Abbiamo anche comparato diciamo più o meno le percentuali ritenendo che comunque
Questa revoca tardiva non provocava degli effetti devastanti per gli uffici e quindi
Abbiamo ritenuto di accogliere la
Degli su quella successiva lo parleremo dopo ne parleremo dopo
No perché e più complessa
Per una serie di motivi Lecce
La possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario Corder chi si astiene
Nappi Liguori Pepe Racanelli Zanon è approvato
Due dei cinque posti di giudice durare Modena proposta Consigliere prossimi
Che strana
Un ulteriore ufficio cosa che invece
A seguito poi di una verifica fatta in Commissione questi avvengono
Qual è e quindi questa la ragione per cui riteniamo in presenza di un elemento sopravvenuto la possibilità di ritornare in plenum su questa motivazione il problema è sempre quello
Che è quello della revoca tardiva di presentata dalla dottoressa Siena
Allora la dottoressa Siena così motiva l'istanza di accoglimento della revoca tardiva
Ha
Presentato domanda
Sia di giudice Tribunale di Modena sia quelli sostituto procuratore presso il Tribunale di Bologna in magistrato ai madre di due bambini in tenera età di sette mesi uno e di poco più di due anni l'altro
Ricordiamo che da un punto di vista diciamo tecnico questo elemento ovviamente giuridico presenta una
Certa
Rilevanza perché sappiamo che vi è tutta una legislazione che tende a
Favorire di fatto le ingegneri genitori ovviamente che hanno a carico i i bambini di di età inferiore a due anni e in particolare ovviamente le donne
Che sappiamo volente o nolente si prendano carico di Al-Quds quasi sempre ahimè
Diciamo solo loro dei dei bambini
A oltretutto la presenza del coniuge una stabiliti attività lavorativa né Nacci nella città di Bologna essendo al tempo in età
Minato presso la Regione Emilia-Romagna
Quindi
Lo svolgimento lei dice le funzioni di sostituto procuratore di dire la città di Bologna le consentirebbe di salvaguardare l'unità del popolo nucleo familiare agevolando il diritto-dovere di assistenza cura educazione dei figli minori
Aggiunge a questa motivazione anche
L'impossibilità di esercitare in termini concreti la facoltà di revoca del termine stabilito perché
Un sistema che noi abbiamo adottato che da salvaguardare la maniera più assoluta perché ha permesso di tecnicamente di fare i trasferimenti in termini estremamente rapidi
Diciamo in maniera molto efficiente e debbo dire da parte del Consiglio non da parte delle persone ma da parte del Consiglio
Però purtroppo impedisce a chi fa la revoca di poter conoscere fino all'ultimo minuto i la lo slittamento delle presenze
Perché tu ovviamente devi seguire momento in cui altri revoca non prima di tre dite il il quadro e a
Giustificate provato che per una serie di ragioni avuto difficoltà all'ultimo momento di andare a fare quest'ultima verifica
Ovviamente questo è un argomento in più non può essere argomento decisivo per non smontare poi l'intero assetto della questione per cui
Ovviamente poiché abbiamo comparato mentre prima
Quando in mancanza di un elemento ulteriore la revoca tardiva della dottoressa Siena l'accoglimento revoca tardiva dottoressa Siena danneggiava solamente Modena
L'accoglienza ovviamente
Il rigetto di questa istanza danneggerebbe al contrario Bologna che per una serie di ragioni invece l'altra volta non abbiamo considerato
E quindi alla fine
Abbiamo qui la necessità insieme regioni poste prima di verificare anche la comparazione i due uffici che seppure Modena presenta una serie di elementi diciamo di maggiore sofferenza almeno sotto il profilo dell'organico unico elemento
Se allora valutabile però certamente questo argomento insieme con gli altri a me sembra possa
Diciamo fondale la questo tipo di proposta proposta vi consigliere Pepe si
Mi chiamo il
La discussione che è stata anche lunga su questa questione della revoca della dottoressa Siena perché in plenum si intervenne la Commissione è arrivata in in diciamo in in plenum con una proposta
Di carattere diverso che è stato un lungo dibattito ho qui il verbale del diciamo del del più quel plenum del cinque dicembre
Fare in ogni caso è necessario evidenziare al plenum che in quel caso ci fu votazione proprio sulla parte relativa alla diciamo a parte la motivazione riguardante la revoca della
Della del trasferimento dottoressa Siena il Presidente pone in votazione proprio questa parte della motivazione e questa parte la motivazione fu respinta dal plenum
Alla luce di questo dibattito quindi lo dicevamo di fronte a una decisione del cinque dicembre due mila dodici in cui il plenum a maggioranza ha deciso di questa revoca posso una revoca tardiva da non accogliere
Questo primo aspetto che secondo me da evidenziare
Secondo aspetto qua non ci trova di fronte agli altre alle altre ipotesi in cui oggi il plenum ma diciamo ha deciso
Perché quando siamo di fronte alla revoca di un trasferimento chiesto da un magistrato che richiedi revocare tutte le domande tramutamento perché intende rimanere nel posto diciamo di di di provenienza alla luce di ragioni d'ufficio ragioni di salute
Ci reali fronte alla diciamo alla situazione di una collega di una collega di un magistrato il quale
Valutato a l'otto novembre cioè il giorno successivo la scadenza di termini per la revoca che poteva andare in Procura
Un posto relativo a un altro bando di concorso
Non ti in quello stesso bando di concorso quel che riguarda giudicante ha un posto di quei requirenti
Ritiene che sia preferibile ieri che sia preferibile quel tetto questo trasferimento rispetto a questo e quindi formulano domande revochi di revoca per questo trasferimento quindi ritenendo più conveniente e più conveniente per le ragioni di chiarimenti e di famiglia che sono state ridotte documentate nella motivazione nella proposta
Ritenendo più contenti trasferirsi non a Modena ma a Bologna Modena e Bologna uffici diciamo che si trova anche vicini
Quindi qua non citerò di fronte all'applicazione della circolare che afferma che la revoca anche ammettendo che siano possibili diciamo a interpretazioni più diciamo estensive più favorevole al magistrato
In relazione all'IRVIT ragioni
Della della della richiesta di revoca non citava di fronte a circostanze a motivi che impediscono o rendono particolarmente gravoso il trasferimento ma ci troviamo di fronte a motivi che non è che rendono più conveniente un altro trasferimento
Alla luce di questo credo che noi applicando la circolare non possiamo accogliere questa
Questa revoca sia perché il plenum si è già intervenuto sia perché non vi sono le motivi le diciamo le ragioni
Che diciamo che consentono questa questa revoca de da parte delle norme della nostra circolare
E poi c'è un altro l'altro problema che è stato affrontato nella della da anche dal consigliere Russo della valutazione delle istanze
Eh ma dell'usura anche se anche Russo quindi sei un verde rosso per
Il Consigliere Rossi nella nella nella sua nella sua relazione si parla appunto del rapporto fra le esigenze dei diversi uffici nella motivazione la proposta B che abbiamo scritto si dice chiaramente che il Tribunale di Modena un tribunale Coop maggiori sofferenze rispetto al Tribunale di Bologna
A prescindere ha fatto che tutti sappiamo che il Tribunale di Modena e fra virgolette più terreno attacchi più terremotato della Procura di Bologna ma sappiamo che se noi accogliessimo l'istanza di revoca dottoressa Silvia avremo due scoperture però scopertura
Integrale dell'ufficio di ben il quattordici per cento mentre per il cui la Procura di Bologna primo soltanto una scopertura abbiamo soltanto una scopertura su due se diciamo accordissimo istanza di revoca
E quindi avremo una scopertura integrale di due supplenti vede il nove per cento quindi anche la luce la valutazione del diciamo dei delle diverse esigenze gli uffici critiche io credo e quindi propongo al plenum plenum
Che questa istanza di revoca anche valutando le diciamo le esigenze organizzative diversi uffici non venga accolta
Io a riconosco che vi sono
Le ragioni di famiglia che sono allegate dalla dottoressa Serena ma non sono ragioni che possono consentire questa revoca alla luce la circolare
Sono ragioni che hanno diciamo consentiva autorizza sine die allegare i punteggi aggiuntivi ma non è possibile che oltre punteggi aggiuntivi diamo il titolo per una revoca non giustifica la nostra circolare
C'era prima
Grazie Presidente
Noi abbiamo già discusso come è stato ricordato di questa di questa pratica
Il Consiglio aveva respinto la richiesta la proposta della Commissione
Di accettare la revoca tardiva bella
Della dottoressa della Siena
Perché ritenne che non fossero state addotte eccezionali ragioni di salute o familiari che potessero giustificare questa revoca
Sì ricordo allora che questa regola della non revocabilità tardiva
Delle
Delle domande se non in casi eccezionali dovesse essere comunque rispettata e
Io credo che questo sia una
Un principio che vada riaffermato
Per non incorrere nella
Nella critica che è rivolta I ai Gruppi che ai Gruppi che scelgono di decidere di volta in volta chi favorire e chi no e non all'istruzione
Perché il
La questa pretesa di identificare
Dissi il gruppo con l'istituzione
Lo la il partito con lo Stato
Chi ha una vaga ascendenza stalinista non non si può legittimare a
Affare applicazioni sempre deroga derogatorie di regole che noi stessi ci siamo dati
Io capisco che questa
Che questa mica ripetuta presa di posizione possa apparire
è un come ho un'eresia e nel in questo in questo contesto e
Ed è e so bene che le
Le chiese costituite mettono al luogo gli eretici e gli stregoni in genere ma
Voi
Vorrei dire che
Noi abbiamo l'obbligo
Abbiamo l'obbligo il dovere anche morale di rispettare le regole che ci siamo dati in questo caso per di più c'è una preclusione che deriva dalla precedente dalla precedente decisione
Perché il consigliere Rossi ha detto che non era stata presa in considerazione
La la circostanza che dalla mancato accoglimento di questa richiesta di revoca ci sarebbe un danno anche per l'ufficio per il d'per la Procura di Bologna ma non mi pare
Che questa considerazione possa essere qualificata come eccezionale ragione di uffici non mi pare
Io come come non la conosce la
La
Consigliera casella neppure io conosco la collega Siena però non mi sembra
Che sia il caso di
Violare le regole che noi ci siamo dati attende da del per venire incontro alle esigenze comprensibili ragionevoli
Di una madre di famiglia ma che
Non sono contemplate tra quelle che consentono l'accettazione di una domanda di revoca
Quindi
Mi dispiace dover insistere il nella in una posizione che ho già difeso nell'arte l'altra volta ma a me pare che
Oggi si aggiungono ai motivi di allora cioè
La non qualificabili da come ragioni eccezionali di quelle addotte a sostegno della richiesta di revoca
Ma ci aggiunge l'ulteriore motivo che il plenum se il Consiglio si è già pronunciato su questa su questa pratica e non c'è niente di nuovo
Non c'è niente di nuovo che possa giustificare la revoca di questa di quella delibera
Riguardo
è un che un palmo complicato ci vuole una pazienza
Bisogna attingere a questo bacino di di di pazienza
E cercare di essere luci non è semplice non volesse la mia provocazione però in questa pratica la Chiesa
Vi rappresenta i gruppi le chiese la situazione le consorterie vi invitano perché fosse il tempo passa
Ed è importante ricordare sorse poi ricordo così remoto e che cosa significhi l'un per un magistrato nel due mila tredici quando apre il computerino
Sì collega a Cosmag e fa una domanda di trasferimento Elettronica perché se non abbiamo il dato dell'attualità poi è complicato capire perché
Gli affiliati Liguori casella rosse non mi pare che si è affidato alla abbia chiesto comunque è difficile capire come noi ci medesimi amo tra le
Nel nei panni del magistrato che accende il computer era una domanda
Perché è importante due passaggi noi consigliere Nappi qui non riteniamo vi siano ragioni eccezionali
Perché una mamma con una bimba di sette mesi uno di due anni quindi ci lasciamo intervenire e via dicendo
Ma perché noi ci crediamo in un diritto costituzionale che la tutela dalla maternità che è una cosa ben diversa rispetto alla
Al cuore al sentimento che ti lasciati lasci prendere in Commissione
Per chi non vuole che ed evidentemente anche in questo per un cecchino una esperienza di tribunale di giudiziaria quindici sorride a quello che dico ma insomma così secondo passaggio invece vediamo la circolare
Diritti mi devo staccare perché questo magistrato altre sta Siena fa due domande attenzione
Sono due domande separate nella prima chiede Corneille giudice
E che uno ha fatto la terza Commissione di essere spostata a Modena o a Forlì
Con una seconda domanda elettori con la seconda che è un'altra su un bando diverso chiede Sostituto procuratore della Repubblica a Bologna quindi straccetti L'Aquila perché è chiaro quindi due domande due clic su due domande
Il termine concesso al magistrato aspiranti alla mobilità per revocare quella disponibilità è fissato in un giorno è uguale per entrambi i bandi sette novembre due mila dodici
Quindi il magistrato a una serie di
Se vi convince non so se vi piace il termine videate visualizzazioni da casa da remoto dall'ufficio
Apre era il tempo utile sino al sette novembre
Del due mila dodici ore mezzanotte perché poi ha un minuto scatta giorno otto ed è il termine perentorio è chiaro che l'acqua sì
Succede
Che due magistrati
Che concorrevano per la Procura di Bologna
Revocano in particolare il primo alle diciannove e quarantasei
Del sette novembre il secondo alle ventuno e trenta
Queste revoche inserite da remoto da casa non con un tempo che domandiamo mano si portavano in ufficio e quindi il cancelliere siglava dalle moto la dottoressa Siena nuovamente a questo punto
A casa fa questa Vigata perché ci si quella con la password c'è il collega da remoto accostino denoto da casa provvedere dire
Ma
Sta per scadere il tetto sovralocale la casa cos'è successo nella videata ultimato alle ventuno e trenta ventidue posti vanno Enna normalmente non vedo alcuna modifica al sette novembre
No e quindi dice la collega visto il Consiglio perché mi precedono due colleghe non Auchan fisso da giocarmi su Bologna
Che cosa fa quando la terza Commissione qualche giorno dopo inserisce a video avvio la revoca di quell'anno tanto del sette di novembre realizza che a seguito dello scorrimento la graduatoria la dottoressa Siena
A una utilità uno o di una possa di piazzarsi alla Procura di Bologna quando realizza questa videata e quindi proprio principio costituzionale
Che è quello che il cittadino normalmente poi il magistrato dita non sapevo raccomandato
è quello delle correnti deve accedere a certe scelte ecco scende per essere scende dove si è messo in grado di sapere
E quindi il sistema che impeccabile infallibile cose prenderò sì ha funzionato c'è solo fatto che i magistrati italiani deciso all'ultimo momento quelli che nel due mila tredici non quelli non giusta da quattro quelli di oggi decidono legittimamente
Il sette di sera alle dieci di sera revocare
La domanda è in questo caso consigliere Pepe non è ragioni di convenienza ma è una ragione di
Associare due principi il principio della tutela dalla maternità come diritto costituzionale perché qui effettivamente ha due bambini minori e al marito impedito perché non ha la dichiarazione di comodo
Il marito lavora in Regione Emilia Romagna ed ente pubblico quindi a
Un
Diritto alla inamovibilità Regione Emilia-Romagna secondo passaggio
La dottoressa a
Il diritto di esercitare un diritto di revoca però deve essere messa nelle condizioni di poter esercitare
Ecco in questo caso la eccezionalità per questo secondo aspetto a mio modesto parere ricorre perché ripeto all'atto del termine perentorio quando scadeva la dottoressa Siena non aveva la possibilità di determinarsi su Bologna
Perché se avessi avuto la delineate in tempo utile avrebbe revocato Modena e Forlì essendo collocata utilmente alla Procura di Bologna
Consigliere Zanon
Molto molto brevemente
Dico quello che ho capito leggendo le due le due proposte
Ma innanzitutto però questo riferimento al diritto costituzionale alla maternità
Mi porterebbe istintivamente a dire che intanto questo diritto costituzionale maternità sarebbe
Fortemente soddisfatto trasferendo la ad Agrigento a Modena perché questo consentirebbe un decisivo avvicinamento prima di tutto
Ma poi io leggendo le due proposte sono rimasto colpito dalla chiarezza della proposta B
Perché qui non si tratta iscritto un modo molto chiaro non si tratta di motivi che impediscono o rendono gravoso un trasferimento
Ma di una situazione familiare che rende più conveniente un tramutamento in un altro posto
Dove
Le lei la dottoressa verificato di essere in posizione utile a seguito
Di varie tempestive revoche di chi la precedeva
Ma tra l'altro questo si dice secondo ma in modo
Estremamente chiaro e corretto nel paragrafo successivo
Comporta questo indebito collegamento fra procedure con
Con quali distinte
Che tra l'altro non arrivo a dire le cose che diceva il Consigliere Nappi però richiamo a questo inc
Casella mento di postini sui quali già abbiamo discusso stamattina e questo mi rende ulteriormente convinto
Nel votare la proposta bis
Corder
Io dico la verità che
Durante lo scorso dibattito su queste questioni ero mi ero per così dire quasi convinto del che la proprio alla odierna proposta fosse aderente
Alle regole perché qui dobbiamo stabilire se questo è un caso eccezionale che consente una regola tardiva
E mi ero suggestionato favorevolmente da questo punto di vista con il richiamo forte al diritto alla maternità alla vicinanza i figli eccetera poi francamente
Anche il dibattito di questa sera mi ha convinto lo dico molto sinceramente per il
Lilla ci sta fascetta contraria perché io credo che qui l'acquisizione della maternità purtroppo non conti nulla
Perché in realtà e la stessa collega che ha scelto e ha fatto la domanda per andare a Modena quindi anziani suo foro interno ritenuto che fosse sufficiente per tutelare del proprio diritto alla maternità andare a Modena
Poi quello che è accaduto ed è questo su cui dobbiamo concentrarci e non sulla questione della maternità
Perché quelle suggestive molto forte se fosse così sì incidesse
Il diritto all'attività non avrei dubbi ma qui siamo un problema di
Prognosi che prognosi posso fare su un altro posto che io preferisco rispetto a Modena
Sta prognosi la fanno tutti i magistrati italiani quando fanno le domande
è il meccanismo e il meccanismo lo conosco prima è il bando con le sue regole tutti riconoscono chissà quanti altri colleghi avrebbero poi tutto revocare tardivamente perché poi si sono accorti successivamente che quel posto non era stato preso da quelli che avevano pronosticato
Queste sono le regole del gioco
Che se ne conoscono prima non si possono cambiare successivamente
A me dispiace per la collega che probabilmente
Forse est ovviamente stava meglio a Bologna è evidente ma sono le regole del gioco che in questo caso malauguratamente
Non sono andate alla perfezione per la collega ma chissà quante altre situazioni analoghe avrebbero potuto essere portate alla nostra attenzione non lo sono state perché queste sono le regole queste sono le regole
Quindi se si trattasse di diritto maternità è un conto ma in questo caso non lo è
Va bene conoscere Borraccetti
Perché quello che ha detto il Consigliere Corder adesso il mio pensiero non mi sembra che
Non ci sia bisogno di ripeterlo va bene
Allora votiamo pressione
Consigliere Di Rosa
Scusa solo un attimo solo un attimo perché mi pare che questa vicenda meriti un momento di considerazione perché mi pare che il Consiglio sta
In qualche modo manifestando quella che a me sembra una scarsa attenzione per la tutela della maternità
Questa collega un bambino di sette anni è un bambino di di sette mesi a un bambino di due anni
Allora
Se le tabelle le previsioni tabellari prevedono che le madri non vengano assegnate nelle sezioni distaccate ma nelle Sezioni centrali vi sono delle le considerazioni di principio sulle quali bisogna muoversi e a me pare che questo aspetto debba essere tutelato è un aspetto che non può essere Sky trascurato evitare che la ma la sensibilità Silletti l'ho detto e lo so le disposizioni tabellari vanno rispettate ma al di là di questo
Proprio il segnale politico in questo momento in cui tra poco arriveremmo a celebrare la giornata dell'otto marzo e tutti noi affermeremmo quant'è importante questa questione con ricordiamoci
Che in quelle occasioni in cui andiamo a o dare a praticare i principi e quel cerchiamo di essere coerenti con questi principi perché questo segnale di contrasto e di scavo se la sensibilità all'attenzione della maternità è un segnale antistorico anti normativo e senz'altro da combattere
Va be
Consigliere Calvi parte in cui io debbo dire che
Questa discussione mi è apparso abbastanza
Come dire
Dettata da problemi di carattere motivo o da una stringente applicazione di norme io mi ha convinto invece l'intervento del delle Consigliere Liguori vada
Se dobbiamo rispettare le regole la prima che deve rispettare le regole l'Amministrazione se l'Amministrazione dà indicazioni false perché questo è avvenuto perché la videata dà un'indicazione assolutamente non veritiera della situazione
Non veri e si per e si perché a questo
Avevano niente dissi azione che viene data è un'indicazione che non corrisponde alla verità di fatto allora a questo punto io non sto a a a a invocare la regola per chi non ha rispettato la regola in quanto fuorviata da le indicazioni rate dell'Amministrazione
Quindi la mia dichiarazione di voto e sicuramente a favore della proposta sulla base delle
Considerazioni fatte dal Consigliere Liguori
Consigliere Pepe a che titolo lei parla scuse
Ah come relatore faccia la replica su
Poi votiamo però perché veramente vi prego cioè con questo ritmo
Andiamo a Sava
Appunto
Allora
Non è vero non è vero che vi siano stati errori da parte della pubblica amministrazione
Non mi è stato alcun tipo di errore peraltro nomi sortito alcun tipo di errore c'era la possibilità di fare la revoca entro le le ore ventiquattro del sette novembre due mila dodici e la collega Velo tutte le possibilità di fare una la revoca
Il problema peraltro la Commissione questo bisogna dirlo perché io avrei votato diversamente se ci fosse stata una diversa decisione da parte della Commissione a riguardo cioè
La Commissione ha chiaramente comunicato a tutti ma di se l'Italia che avrebbe prima ha fatto il bando del giudicante poi il bando per i clienti quindi tutti i colleghi che avevano le domande per giudicanti e requirenti sapevano bene che correvano il rischio di essere
Io precisi
Nella
Bando per giudicanti e non è il bando per i clienti alla luce di questa nostra comunicazione a tutti i magistrati italiani tutti i magistrati italiani erano le condizioni di formulare la domanda di revoca anche
Alla luce di questo rischio della diciamo sovrapposizione delle procedure concorsuali quindi non è vero che la pubblica amministrazione hanno una messo in grado i magistrati per fargli fare le revoche non è vero che li videate non consentivano questa diciamo revoca
E non è vero non è vero che non vi fosse una comunicazione chiara su quale fosse illo concorso che veniva espletato precedentemente rispetto al quale i magistrati avevano diciamo avrebbe avuta possibile avere accolte le proprie domande
Alla luce di questo io credo che non c'è alcun'altra riflessione da che debba fare
Peraltro io voglio dire
Non è possibile ogni volto ogni volta suggestionare suggestionare il plenum affermando fra affrontando io i problemi della maternità
Perché non è possibile immaginare che in questo plenum vicino sensibilità di gatti differente sul tema qui non si tratta di durata maternità ma si tratta di rispettare le regole che ci sono posti purtroppo con un popolo di
Purtroppo in questo caso le regole non ci consentono di accogliere l'istanza di revoca perché tutti quanti noi dovremmo lavo la volontà di accogliere la revoca della collega qui non è possibile dire
Ha sensibilità dei colleghi io di mi raccomando alla vostra sensibilità perché bisogna tutelare la maternità qui non si tratti di una maternità bisogna vedere se i le regole ci consentono di accogliere l'istanza di revoca e purtroppo purtroppo in questa ipotesi non ci sono le condizioni
C'erano ossia
Io solo una cosa
Anche qui l'ho detto prima ma proverò a ripeterlo sempre
Non
Stiamo parlando di una questione amministrativa lasciamo perdere le chiese i stregoni e altre cose perché mi sembra veramente del tutto fuori luogo
Anche perché uno nel momento in cui lei dice le cose deve provarle
E seconda cosa qui anche qui a mio avviso è un problema ovviamente interpretativo
E di sensibilità non di suggestione quando parliamo
E
Se
Il problema è
Se è particolarmente gravoso
Un trasferimento o è solo più conveniente è un problema interpretativo
Personalmente ritengo che nell'esperienza familiare
Delle donne che hanno le i bambini piccoli
Non è più conveniente è particolarmente gravoso farsi venti trenta chilometri quaranta chilometri al giorno certa questa è una valutazione
Non è il santo Vangelo o è è una valutazione qualcuno può dire che è una valutazione sbagliata per carità
Ma non è suggestione è una valutazione rispetto a una modalità di interpretazione delle di questa disciplina
Finisco solo dicendo
Sono stato io sicuramente a sbagliare prima nell'interpretare le cose ma prima abbiamo approvato una
Una diciamo
Una revoca che era maggiormente immotivata io ho provato a dirlo che c'era un problema di di l'ho detto male e quindi mi rendo conto chiedo scusa al plenum se di avere in questo però attenzione
Perché la la Commissione fino ad ora va approvata mantenere un equilibrio ora questo equilibrio rischia di essere di saltando
Va beh ha finito Croce Rossa sì
Allora votiamo per cortesia
Consigliere Casella
Ed è presente ma oggi prima infatti al considero ma rileva grazie al consigliere Novelli vero volevo intervenire mentre due minuti fama diciamo premesso che francamente diciamo io personalmente non prendo lezioni di rispetto di regole senza offendere nessuno
Da nessuno in questo plenum francamente ma detto questo allora io credo che non possiamo giocare sul tema della sensibilità corso quello culturale verso la tutela della maternità
E sentire che è la stessa cosa
Andare i per un magistrato donna con gli oneri di cura tipici delle donne che ha due Bindi uno di due anni e uno di sette mesi che la stessa cosa andare
Ha mai Modena o a Bologna rispetto al luogo di residenza è di una gravità inaudita e questo è una cultura maschile che continuiamo a portarci avanti ma se abbiamo fatto per anni cultura tabellare ci siamo
Inventati studiati le disposizioni tabellari perché all'interno quell'ufficio bisogna favorire la donna assegnando l'alta Osto a anziché al posto de ci poniamo il problema che è la stessa diciamo o che la stessa cosa mandarla tot chilometri di distanza piuttosto che più logico non è così non è così allora francamente ogni luogo è libero di pensare la come vuole su questo tema io credo che questo Consiglio manifesti in questo caso e lo ribadisco una scarsa sensibilità verso il tema della tutela della maternità
Questo se approvo non approva la delibera
No perché
E
Adesso però allora non basterà la proposta
Non mettiamo il carro davanti ai buoi allora
Conseguisse presidenziale dare il buon esempio
Facendo come siccome vi è stata fatta vedere Borraccetti che l'affermazione piuttosto pesante che riguarda la sensibilità la tutela della maternità allora io la rimando al mittente questa volta perché ho la massima accessibilità per questa tutela
Solo che questa vicenda Masched alla domanda della collega
Chi ha preso in considerazione anche da sua situazione familiare tira messo trovati incarichi a cui volevo essere trasferito questo ufficio questo non può essere messo tra parentesi con disinvoltura
Tutto nasce dal fatto che la collega non ha rispettato una regola che vale per tutte le domande di tramutamento e questa è una regola che conosce che vale per tutte le colleghe che sono nella stessa situazione di questo
Trovo veramente fuori posto demagogico e offensivo per quanto mi riguarda usare in modo
Ricattatorio nei confronti dei componenti del Consiglio questo argomento della tutela della maternità
Su coraggio oggi vedo che ed io siamo tutti molto appassionati alle questioni di principio allora pente uno già in quel convegno sul tema delle pari opportunità che avevo preannunciato l'altra volta perché credo che la legge non è un va be'su
Allora
Io
Io la metto la metto in votazione perché non ritengo di accogliere l'eccezione sulla preclusione
Che è stata sollevata per cui
E quella votazione del cinque dicembre che aveva respinto l'accoglimento della revoca
Tardiva in qualche modo non consentirebbe di votare la proposta questo perché in realtà in quell'occasione la delibera non fu
Tecnicamente bocciata come
Predisposizione di una
Delibera alternativa ai sensi dell'articolo ventisei bis ma fu rinviata in Commissione sostanzialmente con un effetto interamente devoluti vivo alla decisione
Della Commissione ovviamente questo prescinde dal merito e quindi per carità non non non voglio prendere partito in questa
Spinosissimo a vicenda dei diritti delle donne conculcati o meno però
E però ecco non non ritengo che nella alla l'obiezione diciamo
L'eccezione preclusiva sia fondata quindi io metto in votazione le due proposte
Verde la proposta a
Voglio rossa la proposta B dichiaro aperta la votazione
Ha votato tutti dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati ottenuto vuoti la proposta a
Dieci la proposta Bini dodici astenuti quattro approvata la proposta BT
Ho
La proposta
D'Alema aveva veda e abbiamo visto seda e va beh l'abbiamo già ci ampiamente corretto ci siamo portati avanti caro consigliere Pepe allora un posto di Sostituto Procuratore di Bologna proposta consigliere Rossi
Ma questa disfida Rossi Pepe oggi davanti Boltro
Dai su su
Questa è la conseguenza quindi così a Rossi questa la diamo per illustrata perché
Alzare asserita sia assorbita questa sì è preclusa perché a questo punto l'abbiamo trasferita
Che facciamo
è però formalmente dobbiamo votare labili perché e e conseguenza
Sì
Presa una posizione
Ebbe ma ha ragione no è così lie preclusa la birra dobbiamo votare perché se no rimane come dire appesa la proposta
Va bene così è Pepe la possiamo votare senza illustrazioni chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è
Allora astenuti sulla proposta Bini Albertoni Liguori Sciacca Rossi Cal di
è approvato
La Biglio ovviamente
Approvazione dall'autore definitiva di magistrati in tirocinio per la Provincia di Bolzano consigliere Rossi sì questa è l'assegnazione dei Motta alle sedi della diciamo nella
Della Provincia autonoma di Bolzano che sapete hanno un loro concorso per il problema del bilinguismo
Vi è tutta la procedura l'assegnazione dei posti e poi
RAI indicazione la giornata in cui verranno per poter scegliere i costi le sedi
Va bene
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti sedi da assegnare i magistrati ordinari in tirocinio
Sempre per la Provincia autonoma di Bolzano e preventivi impegno di Spesal consigliere Rossi questa ed è il seguito
Va bene la diamo per approvata con la stessa votazione Consigliere casella la pratica secretata
Chiesta l'ente si tratta della revoca
E tutti i contenziosi dottor Margarit cella ricorso al TAR Lazio Consigliere Carpinteri porto
Dottor Gravina Consigliere Carosi mi riporto
Dottor avvocato Stefanelli consigliere Pepe
Dottoressa Marcantonio consigliere Pepe va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti ferroviaria
Prima Commissione esposto dottorale oggi
Relatore
Ho
Consigliere Borraccetti simile a quella rubrica piuttosto ampia perché in realtà si tratta di molte
Pratiche unite che riguardano diversi magistrati io qui mi riporterei alla proposta perché si tratta di una proposta di archiviazione della posizione del dottor Giuseppe Toscano Procuratore Aggiunto fra
Tribunale di Catania ma all'epoca dei fatti presi in considerazione Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di
Siracusa
E in relazione al quale la corposa ispezione ministeriale e gli accertamenti di Prima Commissione hanno escluso l'esistenza di
Elementi tali da legittimare iniziativa del Consiglio Superiore sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Bene ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Le pratiche unite ovviamente dall'una alla sei che è la stessa all'unanimità dei votanti
Incompatibilità Consigliere Vigorito dottor Palermo ci sono problemi una sfilza di incompatibilità non so come vogliamo
Se vogliamo trattare le sedime no vediamo poi se ci sono problemi
Le
Faccio un accenno una per una alla alla situazione sì va bene arretrati di seguito allora Palermo si tratta di un Presidente di sezione del Tribunale di Reggio Calabria
Del settore civile la figlia svolge
Il lavoro o anzi la pratica presso il settore penale settore lavoro quindi non dovrebbero esserci problema il dottor Adornato
è sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Locri al fratello avvocato Dario Adornato che iscritto nell'elenco Speciale
Dell'Albo degli avvocati di Reggio Calabria ci sarebbe un astrattissimi la possibilità che il l'avvocato Adornato possa difendere per nulla i soli processi di truffa ai danni dell'INPS con costituzione di parte civile
Ma in concreto questa situazione non si è mai
Verificata e quindi
Non legittima una situazione di incompatibilità dottor Creazzo Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi la figlia Maria Laura
Creazzo svolge la propria la Pro pratica forense nel settore civile amministrativo la dottoressa Claudia mi sale giudice del Tribunale di Messina
Avrebbe una potenziale incompatibilità con il coniuge e con la sorella ma entrambi svolgono attività nel settore civile lavoro mentre la dottoressa chi sale svolge la sua attività nel settore penale
La dottoressa De Luca e sostituto procuratore della Repubblica di tra di Taranto
Il
Padre avvocato De Luca e cioè in pensione per limiti di età svolge prevalentemente nel settore civile aveva dei processi se navali ma anche questi sono stati chiusi l'ultimo è di due anni fa
Il dottor Barca fa è considerata Corte d'Appello di Lecce
La ferita alla legislativa
Ecco mi dicono che è stato trasferito al legislativo
Però questa cosa non risultava quindi non è ancora operativa comunque la fidanzata svolge attività nel settore civile il dottor Carducci e sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce
Il fratello Marco Carducci esercita la sua attività presso la Corte d'Appello di Bologna pur essendo iscritto a Lecce la dottoressa Licci
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce
Alla sorella ha il alla sorella che iscritta all'Albo degli avvocati di Roma e quindi esercita Roma e quindi non ha problemi di questo genere
Il dottor Massimo Antonio Orlando svolge le funzioni presso la Corte d'Appello di Lecce nel settore penale la moglie le esercita nel settore
Esercita nel settore civile credo che anche lui sia stato trasferite al Ministero dottor Giuseppe viggiani consigliere della sezione lavoro della Corte d'Appello di Lecce
Il figlio dottor Francesco vingiani esercita presso uno studio civile a mente il padre esercita nel settore penale con questo ho chiuso l'elencazione
Grazie ci sono interventi no allora votiamo dalla uno alla dieci
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Consigliere Di Rosa dottoressa Cozzolino
E poi nota del quesito della dottoressa Tommasi di Vignano
Va bene ci sono interventi no votiamola undici e
E la dodici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate l'unità dei votanti Consigliere Auriemma non partecipa
Sesta Commissione
Istituzione di parchi e gira asserviti alla sosta di autovetture condotte da gestanti e neo mamme
Il Consigliere CASELLA veto scattare immediatamente
Consigliere Auriemma e chi poteva essere migliore latore di questo esatto
Naturalmente abbia prendiamo atto lei che non ecco in conflitto di interessi quindi non può proprio agrari proprietà vietato un parcheggio fa sempre comodo
E il il terreno è da dire
Che non non la gestione delle belle delle il degli spazi
è affidata ai comuni e quindi non possiamo fare altro
Che segnalare i dirigenti degli uffici di creare tutte le situazioni
Perché tutte le persone nelle condizioni del mio mamme quali che siano le professioni
Magistrati avvocati e personale amministrativo abbiano possibilità di avere questi parcheggi a disposizione quindi è soltanto una così indicazione che si dai capi degli uffici e non si può fare diversamente perché naturalmente il Consiglio non può rivolgersi ai Comuni
Chiaro io avevo
Presiede il Presidente della Sesta andrebbe diciamo
Devo
Presidente Auriemma pagina centoquaranta
Uno in alto c'è un errore ordine del giorno
La pratica
Racconta
Chiediamo
Sulla pratica successiva
Finito
Allora
Ieri
No volevo dire una cosa soltanto sei no
Siamo in due ogni tanto perché ogni tanto pensiamo di costituire il gruppo donne anche perché così alternativamente
No diciamo forse noi chiederemo al Comitato di Presidenza sperando che anche su questo manifesti una positiva fisse espansiva diciamo con
Credo
O diciamo anche perché così avremo il piacere come tutti coloro
Diciamo che rappresentano in qualche modo anche soltanto se stessi con unicità di partecipare alle riunioni di Capogruppo alternativamente la collega di Rosa ed io come altri fanno adesso quindi ci siamo segreto comunque venendo invece a questa praticano volevo solo esprimere diciamo apprezzamento al Comitato Pari opportunità presso il Consiglio giudiziario di Bari
Perché ecco può sembrare una piccola cosa questo quella dei cosiddetti parcheggi rosa
Ma per una donna che ha dovuto lasciare un bimbo diciamo appena nato di sette mesi ad esempio come la dottoressa Siena arrivare in tribunale a questo punto a Modena ed operanti rincorrere diciamo girare più volte nel tribunale per trovare il parcheggio ebrei crea ulteriori problemi di organizza unifamiliare e quindi di conciliazione famiglia lavoro questo è un passo piccolissimo che va secondo me nella direzione della concretezza
Delle azioni positive per realizzare quelle pari opportunità che passano appunto soprattutto attraverso la conciliazione tra famiglia e lavoro
Quindi mi fa piacere che la sesta Commissione abbia
Condiviso quella impostazione e che faccio a questa raccomandazione sperando che i capi dell'ufficio siano particolarmente sensibili su questo tema
Perché aiutati anche ovviamente dall'autorità comunali e quant'altro adottino ogni iniziativa diretta proprio a favorire la realizzazione presso gli uffici giudiziari dei cosiddetti parcheggi rosa
Va bene votiamo e l'abbiamo dato
Consigliere Di Rosa
E se ho letto
Rispetto a quello che ha detto la la consigliera casella indubbiamente mi riconosco certamente non l'ho detto prima c'è anche su gruppi o donne che questa è una poi può sembrare come diceva la consigliera una piccola cosa in realtà è una cosa grandissima perché è un momento nel quale si manifesta concretamente la condivisione attraverso proprio il contenuto della delle delib e a e della delibera la raccomandazione di adottare ogni iniziativa per favorire la realizzazione dei parcheggi di cortesia ancor più linee di consentire
La migliore realizzazione delle pari opportunità questa è l'assunzione di un carico collettivo
Due il valore della famiglia questo è il riconoscimento di un sentire che la condivisione del valore attraverso la quale soltanto questo tema importantissimo si potrà realizzare e quindi credo che questo sia una delibera importantissima perché tutti si fanno carico rinunciando qualcuno e ciascuno ha un picco per un piccolo pezzettino
A riconoscere un valore che di tutti pure apparente ostili quello individuale della singola donna beneficiata
Contrario chi si astiene
Consigliere Zanon cosplay sia
La
A
Sale approvata all'unanimità dei votanti su nota con cui si comunica che il Consigliere Palumbo ha chiesto l'apertura di una pratica pubblicazioni propositive erano ancora definitivamente approvato il Consigliere Auriemma
Gratificato dai le lodi delle colleghe
Che non mi sarei aspettato affronto questa nuova pratica che è una pratica che chiese consigliere Palumbo di aprire durante il plenum ma noi abbiamo legato alla risposta alla pratica possibilità o meno di comunicare i gli esiti di Commissione
A una pratica precedente particolarmente importante che ha poi portato
Alla indicazione punto di tutti gli esiti delle Commissioni e delle e delle degli ordini del giorno ai magistrati richiamandoci tutta la
Tutte che ha richiamato tutta la relazione su quella pratica abbiamo ritenuto che sia già stato deciso dal Consiglio in epoca precedente peraltro ripetutamente perché voi quella che si approvo
E che noi richiamiamo è una pratica diciamo così riassuntiva
Di un lungo percorso se sia che che sia possibile da parte del Consiglio comunicare gli esiti delle Commissioni anche se questo può che creare qualche confusione a chi non è poi che e poco attento
Alla Regolamento del consiglio che potrebbe vedere in in alcuni casi ribaltata poi la decisione iniziale di una Commissione quando la Commissione con la scadenza dell'anno lavorativo
Va a modificare ed ecco perché noi aspre a nella delibera oltre ad autorizzare la realizzazione oltre a appunto sottolineare la possibilità di questa comunicazione vogliamo indicare anche la possibilità di imperio quando si comunicano proposta di scrivere espresse di aggiunge l'espressione la proposta non potenza del come dopo intendersi definitiva fino al deposito della motivazione
Mi verrebbe da ultimo io stamattina non sono intervenuto se mi si permette sospensione se mi si permettono soltanto venti secondi sul
Punto dato che la questioni incide particolarmente sulla quinta Commissione io ricordo
Di vero con proprio per ragioni di alloggi che non sente bene illogico che non sia intervenuto stamattina
Però io ricordo che questo problema di si pose per la quinta Commissione
Allora che fare orto a né per a che fare proprio con le delibere di Quinta Commissione
Le Lalla al Regolamento io lo lo ricordo prevede che la votazione non debba essere la votazione che scende un determinato candidato per la quinta Commissione
Non debba essere seguita da una successiva votazione per Regolamento
Che approvi Hilla netti approdi il la la relazione definitiva questa è una prassi che si è creata ma non mi sembra che all'interno del Regolamento ci sia quindi probabilmente tanti ritardi sono devo dovuti alla e mille attenzione che i colleghi componenti della quinta Commissione
Vogliono dare alla relazione finale e alla proposta finale
Ma probabilmente modificando il Regolamento anche di un soffio mi verrebbe da dire
Facendo permanere la vecchia votazione anche con nel momento in cui a cambiare la Commissione tanti problemi di cui si è parlato oggi sui ritardi non esisterebbero
Io invito i colleghi della seconda Commissione a riflettere io non voglio inserirmi in altrui Commissioni però l'invito a riflettere sul fatto che modificando il Regolamento e dicendo che una volta che votata
Che che è una proposta e votata permane la possibilità del relatore originario di essere latore anche con anche d'nel vigore del nuovo anno lavorativo con la nuova Commissione ogni problema di dobbiamo lunghissimamente troppo lungamente dal mio punto di vista parlato stamattina sarebbe risolto
Consigliere Bond cioè chiedo scusa forse forse forse posso io ovviamente no tutto tutto voglio tranne che aprire una discussione su questa questione che abbiamo ampiamente già discusso però
Ecco siamo sicuri che l'adozione di questa espressione la proposta non può intendersi definitiva fino al deposito della motivazione cui sono ben chiare le ragioni
A proposito del fare degli accavallamenti famigerati di Commissione
Però noi non andiamo a ad aprire un problema per quanto riguarda il meccanismo delle revoche
Che sì applicano in terza e in quinta per cui noi
Lasciamo intendere che la revoca a questo punto
Può essere effettuata fino al momento del deposito della motivazione perché è evidente che se la proposta fino a quel momento non è perfezionata
Io implicitamente vado a dire che io posso revocare fino al momento del deposito della motivazione allora e un problema che pongo perché
Io tempo che andiamo a cacciarci in un
In un ginepraio in cui ci facciamo più danno di quanto poi risolviamo qui
Con questo intervento e
è evidente che così
Consigliere Borraccetti
In realtà io volevo interviene su un altro punto però questa sua sollecitazione
La raccordo io credo che però non possiamo privare la Commissione
Della possibilità di ritornare e diritti su una decisione che non si è ancora formalizzata che non ha preso forma definitiva
Perché attività di pubblica amministrazione per le sue caratteristiche finché nonna messo capo ad un provvedimento che abbia
Una forma sia come tale comunica vede all'esterno non esiste una decisione non penso che
Possa essere il
Il verbale possa tenere
Luogo del decisione definitiva proprio questa
In realtà la proposta esiste solo quando è una è motivata in realtà la proposta esiste solo
Quando essi quando è stata depositata
Fino a quel momento esiste una decisione che viene documentato dal verbale ma la proposta definitiva non esiste io non
Non votanti obiezioni da muovere sperò io volevo norma detto la mia opinione su questo
Perché naturalmente si può approfondire meglio no coglievo l'occasione per rivolgersi rivolgermi ai colleghi e
Ricordare la ragione per cui è stata
La ragione per cui è stata adottata questa delibera
Nasce dalla necessità che
I magistrati avevano segnalato di superare la comunicazione dei gruppi
Nasceva da qui questa esigenza di sostituire alla comunicazione che i gruppi fanno soprattutto in materia di trasferimenti e di nomine
Hai posti direttivi e semidirettivi di sostituire appunto una comunicazione che i gruppi fanno in questa materia una comunicazione ufficiale in tempi rapidi
Io vedo che però
Questa ragione è stata in qualche parte di in qualche modo dimenticata
Io allora vi chiedo visto che qui parliamo di gruppi che esistono e credo che
Sia giusto di affermare la legittimità di opportunità che i Gruppi esistano se non sia il caso tra di noi di valutare
Di superare questa
Concorrenza tra gruppi nella comunicazione ufficiosa
Naturalmente e mi fermo qui chi vuole ascoltarmi mi ascolta che ha capito ha capito però volevo ricordare che da qui nasceva l'esigenza della comunicazione istituzionale e tempestiva
E che forse questa ragione originali andrebbe da noi
Mi ci metto io per primo riconsiderata
Consigliere Di Rosa
Ente io
Condivido questa delibera con la parte
Dispositiva che mi pare indispensabile
Perché in questo modo si coniugano le esigenze di trasparenza
Alle quali veniamo incontro attraverso la pubblicazione dei lavori di Commissione diciamo così parziali
Parziali perché siamo tutti d'accordo circa il fatto che finché la proposta non è definitivamente
Approvata nella stesura della motivazione essa può essere revocata da ciascuno dei componenti la Commissione stessa e allora se questa e la regola
Alla quale ci atteniamo come consiglieri che vogliamo con trasparenza disciplinare questa esigenza di conoscenza dello stato dei lavori altrettanto con senso di responsabilità
Dobbiamo comunicare la
Il il senso il valore e la tenuta di questa proposta perché ciascuno assuma il carico di responsabilità
Veri cambiamento del proprio voto nei confronti di tutti i destinatari di questa operazione trasparente
E perché sia moralizzatori il senso degli esiti perché mamme come a tutti noi sta a cuore tantissimo il prestigio di questa istituzione e credo che uno dei degli anelli deboli sia proprio per un verso la corsa agli esiti e alle comunicazioni degli esiti peraltro verso la possibilità di cambiamento che è riservata in ragione di comunicazione di esiti che consentono l'acquisizione di notizie aliunde che dopo possono obiettivamente incidere su quella traspare sa che si intende realizzare e allora Presidente Vietti proprio relazione all'argomento importante che aveva posto sulla revoca e fino al deposito della motivazione sulla possibilità di revoca e sulla possibili
Ma di confusione avevo annotato questa riflessione sono due regole diverse uno è destinata al votante e l'altra e destinata al votato uno è destinata al componente l'altra e al consigliere l'altra e destinate il limite della revoca
Ed è e destinato al magistrato che ha fatto la domanda
Sono due regole diverse non possiamo avere paura diciamo così
Della facoltà che ci riserviamo con questa volontà di trasparenza
Che talvolta è utilizzata in senso del genere e tutti noi sappiamo che questo problema è vero è inutile nascondersi dietro un dito lo sappiamo tutti che questo è uno dei talloni d'Achille sul quale il Consiglio Superiore Giò nel suo prestigio gioca la credibilità da parte di tutti quindi su questo io credo che non sia veramente possibile immaginare che che che si possa diversamente deve comunicare quegli esiti perché quegli esiti diventano un serbatoio di comunicazioni che vogliono che possono in una lettura del genere della pubblicazione di questi esiti diventare un serbatoio di voti di voti per testimonianza
Di voti per sentito dire di voti perché in quell'ufficio vogliono quelle non quell'altro e questo il problema che con questa delibera io credo che dobbiamo risolvere
Consigliere Fuzio
Che succede
Consigliere Fuzio su
Consigliere Fuzio se no ultimo dire nella delibera si dà atto
Che questo Consiglio
A
Affrontato il tema accennato dal Consigliere Auriemma
Bella fase che passa tra il momento in cui la Commissione vota la proposta la fase in cui
La proposta assume una sua
Come dire esistenza giuridica con una
Motivazione a sostegno perché alla fine un provvedimento amministrativo che noi dobbiamo passano e lo abbiamo affrontato anche in relazione al problema del cambio delle Commissioni
Poco fa io con riferimento alla che abbassa ho fatto riferimento proprio a questa fase
Cioè nel momento in cui c'è la proposta in questo caso la proposta della Commissione su quel posto era stata fatta il quindici novembre la collega aveva chiesto di
Avere conoscenza
Delle motivazioni cioè degli atti a sostegno di quella proposta
E noi in Commissione abbiamo deliberato che la pratica non era ancora definite perché addirittura non c'era la motivazione
E dopodiché è successo che c'era la settimana bianca perché altrimenti l'avremmo portata in Commissione abbiamo licenziato inviando al
Vicepresidente per l'inserimento nell'ordine del giorno quindi io credo che questa è la premessa rispetto alla quale
Io vorrei capire dal Consigliere Auriemma
Va bene
Questo discorso di far capire che quella proposta non è definitiva fino al depose la motivazione
Però
O giustamente il presidente Vietti ci ha fatto rilevare che questo tipo di comunicazione che ha un segnale
Come il maggiore conoscenza deve essere rimeditata alla luce del fatto che per esempio in terza Commissione
Gli esiti e le proposte vengono portate a conoscenza perché entro determinati termini loro possono revocare
Nella Commissione direttivi perla proposte dei semidirettivi viene fatta la no in quel caso non è la proposta è
Però viene anticipata
Quindi
Io credo che ci potrebbe essere effettivamente un rafforzamento a quali fini cioè la proposta è quella in chiaro che
La motivazione e se non viene scritta e e lo dite a me esigere siamo posti sono problemi
Perché ci sono i ritardi
Perché non la quinta Commissione perché il Consiglio
Prende tempo dal momento in cui vota al momento in cui scrive la motivazione
Sulle spalle di chi non si chiede a questo certi
Allora io credo che questo problema sì rischi attraverso questa
Questa precisazione che ha delle buone intenzioni servanda medi inserirsi ancora in quello concetto a cui ha fatto riferimento Borraccetti anche la Di Rosa
C'è questa storia delle comunicazioni e della trasparenza nasceva dal fatto che il Consiglio era il sito ufficiale e dava queste comunicazioni
Ahimè purtroppo questo non avviene perché tutti continuiamo a fare poi delle comunicazioni come dire che si sommano allora o realizziamo un sito è una pubblicazione ufficiale che è una cosa
Tanti consigli volevano fa
Così
Lei questa potrebbe essere neutra potrebbe essere per dire una con questa dizione forse la chiamasse non avrebbe fatto quella quella vedo la collega chiamasse non abbia fatto quella richiesta di conoscere gli atti
Ma non lo so se è questo
Sì effettivamente una una inserimento utile capisco le intenzioni sia del relatore che del proponente Palumbo
Però
Siamo a giustificare poi perché magari quella proposta è stata revocata prima ancora del deposito della motivazione o anche al momento della motivazione e l'abbiamo visto gira lo abbiamo fatto due proposte sostitutive
Perché nelle tratteremo adesso in un altro caso ci siamo accorti che nelle more non avevamo fatto una comparazione perché quel candidato era stato proposto per un altro posto successivamente non è passato e abbiamo integrato la motivazione
Quindi non vorrei che questo anziché facilitare la trasparenza rischia di
Creare qualche ulteriore problema perché già spesso ci accusano di fare chissà quali
Come dire
Confronti non proprio lineari e trasparenti va be
Consigliere Auriemma se come dire
Per limitare i danni
E non rimandare in Commissione
Anche perché a mio parere c'è anche un profilo di compatibilità dubbia con l'articolo quarantatré così come è scritto nel Regolamento che a mio parere dice una cosa diversa su questa
Questo concetto della definitività
Non potremmo limitarci a dire e che delibera siano comunicare con le modalità i criteri previsti da Liberazione quattordici maggio due mila dodici punto
E non andiamo impelagarci nella questione dalla definitiva non definitiva perché io temo che provochiamo degli affetti di cui oggi non siamo completamente consapevoli
A mio giudizio qua scontiamo la mancanza contro la mancata conoscenza da parte dei colleghi R. dei regolamenti che sono certamente complesse
Del Consiglio Superiore però dato che questa espressione effettivamente esplicitata se uno conosce il Regolamento del Consiglio a mio giudizio questa frase probabilmente
Può essere tolta e e quindi non sarei contrario alla soppressione se
Come vedo e alla Commissione devo dire non era apparso imbraca alla Commissione di voler spiegare qualcosa in più
E non qualcosa in meno se poi il Presidente sul resto va be'aggregato di replica sì è la ringrazio io volevo tornare lo chiedo scusa perché stamattina
Stamattina non sono intervenuto però ecco soltanto un passaggio che su cui invito a riflettere ma non più per dire che per pochi secondi la l'altro giorno la sesta Commissione a deliberato e lo proporrà credo la prossima settimana
Su una sulla su un quesito che è stato fatto da un magistrato di sorveglianza dal presidente tutte un precedente di una tribuna di sorveglianza che ci chiedeva
Nel momento in cui un magistrato va in pensione dopo aver deliberato in camera ci di Consiglio su una decisione
Questo magistrato deve estendere la motivazione
E si proporrà arriverà al plenum la prossima settimana risposta sì perché il momento focale in cui sì e individua il momento in cui si è presa la decisione e il momento della camera di consiglio perché che cosa è la motivazione e questo sia in diritto amministrativo sia in ed è nelle né sotto il profilo giudiziario
è un antecedente logico alla scelta per questo io dicevo che questa prassi secondo la quale io non sono mai stato in quinta Commissione questa prassi secondo per la quale la quinta Commissione prima prende una decisione e fatta la motivazione
Questi negato il ragionamento logico antecedente a quella decisione lui vota la motivazione non è una prassi
Ne che rende le cose più snelle né mi si permetta di dire molto logico se qualcuno si vuole dissociare pali si dissocia in plenum ma è
La e il momento della decisione il momento in cui si chiude e questo ripeto
Per e permetterebbe di essere più rapidi e di farsi che la vecchia Commissione una volta deliberata non investisse la nuova della Commissione di un problema
Perché altrimenti noi dovremmo non sempre dire che entro Dapri aprile Massimo la quinta Commissione tra virgolette mi si permetta il termine chiude i battenti perché sappiamo benissimo che le forze lavoro non permettono al deposito di una relazione prima di tre mesi quindi
Io invito veramente non volendomi ingerire me in ciò che appare a seconda Commissione Regolamento ne in ciò che fa la quinta Commissione come prassi invito tutti a riflessione sul punto
E
Ripeto non essendo intervenuto solo che non mi fa piacere dirlo senza giornalisti o da altro in questo momento però questo a mio giudizio e il ragionamento che bus seguito
E per il resto mi sembra però ecco che questa delibera non sia altro ad una delibera che ribadisce
Un il grossissimo lavoro fatto precedentemente e che tutti ricorderanno essere Stato
Diciamo così approfondito ampiamente dal plenum ma chiedo scusa così abbiamo ovviamente di conseguenza di quella eliminazione dobbiamo togliere dalla parte motiva anteriore indicata cioè ci fermiamo Regolamento interno togliamo da occorre fino a delibera
Consigliere Palumbo
Dichiarazioni di voto io non volevo impegnare il Consiglio ha discusso di così articolata
Io mi volevo soltanto una domanda e possibile pubblicare proposte di delibera che non sono stati ancora approvato
Questa è la mia domanda sarebbero anche se il
Eccetera
Sardo e quindi pratico della di rispondermi in maniera molto più semplice e a me l'ultimo inciso quello che
Che si vuole eliminare non sarebbe assolutamente nella prospettiva da me invocata a me interessa soltanto capire una
E una delibera che ancora in itinere
Non sono state depositate le motivazioni può essere sempre revocata che
è possibile pubblicarla questa cosa a me non
Non non quadra ecco questa cosa volevo
Prevalso suo no no replica genera già replicato ecco mi sembrava mi sembrava così mi sembra un po'fuor di luogo pubblicare le delibere non ancora definita
Definitiva
Va bene e quindi volevo riavvio allora su questo la votiamo con le modifiche fatte proprie dal relatore sia nel deliberato finale sia nella parte motiva
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Allora
Rete Europea dei Consigli o stizzita Consigliere Auriemma zero mettere riportarle di Roma undici febbraio mi si permetta di portarmi a questa organizzazione che ha fatto
Come già in altre occasioni per quello che riguarda avrà altre Commissioni e la il Consiglio Superiore riteniamo che sia autorevolezza del Consiglio Superiore portare i colleghi europea della della Rete deve
E dei Consigli superiori a Roma e per questa importanti per queste importanti eventi va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione dottor Moreau e consigliere Sciacca
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti incarichi dottor Piccinini consigliere Giostra
C'era e Giostra non c'è
Consigliere Racanelli porto la proposta va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti dottor Greco con Serena prima
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti tutto Patarnello consigliere Sciacca
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione
Quesito direttori bisogna Boschetto Consigliere Borraccetti proposta
Presidente noi abbiamo fatto abbiamo già discussi a maggio abbiamo faccio deroghiamo stimolo
Relaziona Santo un
Richieste
Via del Consigliere Fuzio che
No va beh mazziniano l'avevamo fatta la discussione abbiamo anche quelli che erano intervenuti
Se Consigliere Liguori ha depositato la proposta integrativa sui sostitutiva lei si sostituisce solo
Ecco ma io mi chiedo presidente posso l'allusione siano
Foratura perché volevo
Chi chiedere un quesito da lei sulla ammissibilità fino al proposta integralmente sostitutiva nel corso del
Discussione che si sta già facendo su due proposte
E in cui il Consigliere Liguori ha illustrato la sua
Si
Consigliere Borraccetti come
Emerso nell'incontro che il Comitato di Presidenza ha avuto
Spero nel rigoroso ambito delle sue competenze con la seconda Commissione
Che ha espresso anche apprezzamento per questo incontro spero di poterlo dire senza compromettere nessuno
è emerso che uno punto di di grave carenza del nostro Regolamento attiene proprio ai tempi di presentazione e degli emendamenti e delle proposte
Alternative
Perché questo comma sei che peraltro viene dopo o tutti i commi che riguardano la discussione
Sembra effettivamente recuperare in coda la possibilità di illustrare proposto emendamenti e e dichiarazione di voto anche dopo che addirittura si sarebbe già esaurita la discussione con le repliche dei relatori
è vero che il comma sei così come suona
Che il complesso cioè ci sarebbe così do al componente che non l'abbia fatto nella discussione però nella discussione il con il Consigliere Liguori a stretto rigore
Non ha illustrato una proposta alte i è interamente sostitutiva
Sì ma ho capito ma questa queste realtà e e come dire
Cioè
Sembra difficile far dire che a questo comma così come è scritto in modo oscuro
Re io non insisto
Laddove
No ma lei ha toccato un tema che appunto ha formato oggetto dell'incontro con la seconda Commissione per io credo che se mettiamo mano a questo punto Regolamento dobbiamo chiarire
Che devono esistere dei termini per presentare proposte alternative gli emendamenti
Che
Siano anteriori alla discussione perché altrimenti
Parliamo tutti su UNAR una materia su un oggetto e poi chiunque può sostituire l'oggetto
All'ultimo momento ovviamente questo non è un caso i possibili ruoli che come a
Al Regolamento invariato
Chiamo sia valso sì una di una facoltà che nella prassi per la verità abbiamo
Ampiamente diciamo comunque consentito ecco così riguardo ed io soltanto per comodità il rispetto dei Consiglieri l'ho chiamato sostitutiva
Avvenuto fa degli emendamenti io per comodità vostra di lettura integrale perché sono degli innesti
Che non modifico l'impalcatura della sul caldo per comodità eleganza applicato anziché fare emendamenti a pagina quattro pagina cinque ritenuto in grassetto soltanto di fare dei ricambi ecco degli innesti che
Non incidono sull'impalcatura sul
Filosofia della mia proposta era solo questo qui richiamate la potete agli emendamenti Presidente no ma perché poi calarlo per come è scritto questo comma sei stravagante potrebbe essere interpretato nel senso che per chi non non l'abbiamo fatto nella discussione non è consentito per chi l'abbia fatto del giorno non è consentito illustrare ammazza gambe con comunque consentito presentare senza illustrare le proposte alternative in che ovviamente paradossale
Ma insomma
Va beh comunque diciamo che allora Consigliere Liguori e intende che la sua proposta non è cosa diversa rispetto a quelle di usare altrove ma è soltanto una redazione che graficamente mette in luce le le le modifiche
Va beh allora la possiamo votare
No
Chi è che voleva ancora parlare
Io avevo iscritti da allora
Palumbo giostra
Passano Rossi
Questi erano quelli iscritti allora quando dichiarammo che la discussione sì era
Iscritti a parlare erano finiti qua
Io rinunzio persona razzie
Giostra si intende che abbia rinunciato Palumbo io grazie
Consigliere Rossi
Lei è ovviamente tenace
Io
Credo che dobbiamo distinguere e detto ma
Mi rendo conto che è molto difficile in questa vicenda la risposta al quesito con la vicenda che sottesa
Perché la vicenda che è sottesa è una vicenda molto grave e credo che già il Consiglio attraverso
Diverse sue presi posizione in prima Commissione attraverso anche la disciplinare ha espresso e anche in Settima Commissione in maniera molto chiara
Le situazioni gravi lesioni dei principi di indipendenza esso avvenuti nella Procura di di Siracusa
E credo di aver dato anche un piccolo contributo in prima nel sottolineare alcuni di questi aspetti
Questo è un profilo che però in qualche modo
Seppure lo dobbiamo sempre tenere presente il profilo di fatto quando affrontiamo un quesito per evitare di dare risposte ai quesiti che poi
Siano utilizzati in maniera malevola
Però in questa in questo caso credo che
Se ho capito bene la situazione almeno i a grandi linee è stata definita ahimè attraverso provvedimenti sanzionatori
Diciamo
Che hanno eliminato alcune situazioni
Allora venendo però quindi al quesito io
Rispetto alla proposta B o un'obiezione di fondo che è molto forte
E cioè
Il definire
Illegittimo illecita la
Posizione di uno Procuratore o comunque che
In presenza io ho formalizzato o meno di una situazione di implicita penale sostanzialmente o comunque di legittimità amministrativa sicuramente per violazione del dovere di astensione a seguito di un conflitto di interesse
Ecco però il problema
L'interesse proprio così del del procuratore il problema che pone e che nella proposta bis se ho capito bene si pone automaticamente senza alcun passaggio da parte di nessuno
Un potere da parte del vicario ora in termini concreti poco in termini concreti
Lasciamo perdere quello che è successo dopo ma mettiamo che c'è un procuratore che ne non proprio fascicolo do
A
Indagata prova moglie
E che a un certo punto su quello da una serie di provvedimenti ora
Come si può risolvere quella situazione non certamente
A mio avviso con il dire che l'aggiunto che il procuratore aggiunto quello che ha la responsabilità e in secondo luogo dell'ufficio
E metà contro il procuratore un provvedimento sarebbe
Il razionale in sé occorre cioè in qualche modo trovare una procedura che in qualche modo risolva dall'alto la situazione
E non può essere certamente chi in seconda scusate se sono organizzando emettere un qualsiasi provvedimenti
Questa contraddizione è una contraddizione secondo me
Io ve lo irrisolvibile nella posizione della proposta B
Rispetto alla proposta o una
Obiezione tecnica cioè
E per questo più domando per capire
Se non c'è una dichiarazione secondo me l'intervento non può essere di astensione non può essere che repressivo cioè nel senso che
Interviene il cautelare interviene in qualche modo il controllo dall'alto nei confronti di una posizione di questo tipo non è risolvibile a mio avviso
Però se c'è già la dichiarazione di astensione
Inattesa della la dichiarazione di astensione a mio avviso
è vero che non elimina il potere fino a quando non viene dichiarata
Però in qualche modo quindi cacche chi dichiara l'astensione si ferma di fronte al fascicolo c'è una contraddizione nel momento in cui io mi dichiaro l'astensione poi provvede un qualche modo suo fascicolo
è questo è un punto secondo me delicato il provvederei in presenza di un'astensione seppure non da effetti processuali siamo d'accordo perché l'obiezione che veniva posta
Dal consigliere Nappi sotto il profilo processuale non da provvedimenti in onda effetti
Ma secondo me il provvedimento emesso è un provvedimento illegittimo
Almeno dobbiamo dire che poi che comunque ci sia e poi qualcuno debba annullare c'è e lo va bene allora annulleranno in sede di di revoca eccetera ma sicuramente non possiamo dire
Che a mio avviso quel provvedimento non ha un profilo di legittimità
Perché in qualche modo legato già una propria dichiarazione poi dirittura riconosciute successivamente
Ecco questo è l'unico
Mio dubbio non so se lo lo ha espresso poi inserisse ritiene Consiglio Borraccetti in sede di
Di replica richiarire meno sono questo dubbio
Consigliere Giostra io avevo fatto decadere che lei perché lei non c'era comunque visto che poi è tornato la ringrazio per la loro
Va bene evitiamo
Dunque E.ON anzi mi ero segnato già l'altra volta l'ho ascoltato con molta attenzione sia la relazione dei cuori
Molto partecipata a livello organizzativo sia la ricostruzione che il Consigliere Sciacca fatto della fattispecie da cui scaturisce il problema e quindi volevo dire in apertura che
Sarei
Veramente
Soddisfatto se potessi punto di vista tecnico aderire alla loro impostazione perché sotto il profilo
Etico civile mi sentirei davvero molto più come dire soddisfatto se fosse quella la soluzione tecnicamente percorribile
Temo che così non sia cerco di spiegare perché però in in qualche misura siccome ritengo la condotta
Nel caso di specie
Adottata particolarmente censurabile ho proposto qualche emendamento alla
Proposta Borraccetti che mi accingerei invece a votare ove recepisse queste gli emendamenti
Dunque io di un passaggio della della proposta Liguori nella versione che c'è stata sottoposta che trovo
Decisamente migliorata sotto il profilo tecnico molto più puntuale né nella versione odierna
Posso ben concedere che
Quanto si vi si afferma cioè che l'astensione obbligatoria per il pubblico ministero non è una facoltativa quanto meno nei casi in cui c'è un conflitto ex articolo trecentoventitré interessi però vorrei dire che
A tutto concedere che secondo me si può concedere che cioè sia obbligatoria come per il giudice
Ma allora scattano gli stessi criteri e in in materia di astensione del giudice noi sappiamo che
Il provvedimento che accoglie la dichiarazione di astensione dichiarasse in quale parte gli atti compiuti precedentemente dal giudice astenuti Siro ricusato conservano efficacia
Questo significa che si decide solo ex post non c'è una invalidità medio tempore degli atti compiuti da chi
Ha dichiarato di astenersi
C'è un certo punto nel
Alla fine del secondo paragrafo della proposta per l'argomento del sarebbe davvero grave se
Egli dover
Colui il Procuratore Repubblica che dichiara una situazione di incompatibilità come poi la dichiari abbiamo visto che in questo caso è stato abbastanza
Tecnicamente approssimativa questa dichiarazione dicesse potesse adottare qualsiasi provvedimento anche di natura organizzativa che è possibile irrimediabilmente sull'esito degli Inca delle indagini è un argomento
Forte questo però temo che provi troppo
Pensiamo a ha procurato la Repubblica che nella stessa situazione di incompatibilità oggettiva diamo per scontato che l'incompatibilità ci fosse non dichiara nulla
Non fa neppure quelle dichiarazioni un po'informale che ha fatto in questo caso gli atti nessuno dubita che siano tutti validi
Quindi cioè non ci dobbiamo far condizionare dalla gravità della situazione il
Il il regime formale di validità degli atti prescinde prescinde totalmente
Dalla
Discutibilità
E dell'elemento soggettivo di chi ripone in essere questo il punto purtroppo a band sua si darà l'interesse
Et sarebbe tutto il parco ancora dal punto di vista della gravità se il titolare dell'indagine quello che sta svolgendo l'indagine non dichiara di astenersi può compiere atti validi
Che ovviamente compromettono spesso irreparabilmente o possono compromettere gli assetti
L'esito dell'indagine
E ancora se questa fosse la tesi percorribile
Quale sarebbe il dies a quo perché c'è un problema anche di certezza del diritto cioè quale sarebbe il dies a quo che
Invalidi verrebbe tutti gli atti successivamente compiuti e anche quello di disposizione dal punto di vista
Organizzativo
Dato che basta qualsiasi situazioni impeditiva oggettiva comunque dichiarata anche confidata così allora bisogna andare a risalire a quel momento ricostruire e c'è un problema di certezza sulla validità del procedimento
Fino
A quel punto compiuto e ancora ci revoca se fosse davvero illegittimo cireneo poca
Il provvedimento di coassegnazione se la procedura
Non segue il suo binario processualmente previsto e non si conclude con l'accoglimento della dichiarazione di astensione dal parte
A seconda dei casi è procuratore pubblico procure generali killer revocherà perché oggi nel nostro ordinamento ecco l'unica sostituto sostituito il procuratore
Ma se noi non portiamo a termine il
Il la procedura di sostituzione
Che sia che opera soltanto con le modalità previste dalla legge quel provvedimento che non è oggi dice di diciamo invalido resterebbe lì senza che nessuno possa
Rimuoverla
In allora questo
è il punto della situazione noi per lui credo ci facciamo condizionare comprensibilmente
Dalla gravità
Della fattispecie da cui scaturisce
Il caso che è stato il problema che è stato sottoposto
Alla nostra attenzione
Proprio perché però anche secondo me
Questa vicenda è particolarmente disdicevole censurabile
Io mi sono permesso di
Portare alcune modifiche alla proposta del Consigliere Borraccetti
E in particolare laddove si dice a pagina non so se ancora sono queste
Sessantotto in alto
No no perché soltanto davanti a Dio ciò io la vecchia centonovanta scusate si
Laddove il relatore dice tuttavia nel caso che egli abbia presentato dichiarazione il procuratore di astensione al Procuratore generale e questi non abbia ancora deciso appare opportuno che gli si astenga io qui direi
Deontologicamente doveroso poi si vedrà
In poi prima del delibera ma comunque ho distribuito l'emendamento
Prima del delibera dice fermo restando salvo le rivalutazioni possibili in sede di conferma o di scrutinio periodico della professionalità e fermo restando il rilievo disciplini penale e disciplinare della condotta
Non so se il relatore sia d'accordo e e poi anche nel dispositivo ultimo passaggio quando si dalla risposta al terzo quesito
E non per per il quale avrebbe dovuto astenere si non si sia astenuto seguendo le procedure più volte richiamata mantiene i suoi effetti fino alla revoca operata dal vicario o comunque dal magistrato per reggere l'ufficio qui
Aggiungerei salve le valutazioni possibile in sede di conferma di scrutinio propria professionalità e fermo restando il rilievo penale e disciplinare la condotta
Perché deve rimanere
Eventuale
No io lamentavo appuntate va be pare questa la stampa comunque adesso se questo è il problema io son d'accordo che debba essere eventuale bene
Allora
Consigliere Sciacca lei
A che titolo
Ah come replica scusi aspetti aspetti un secondo
Sì allora replichi lei non ci sono altri va bene
Non ho mai detto
E perché scusi relatore
Sì
Nella altro lo scorso plenum in sede di intervento illustrato quanta
Quanto peculiare sembra strana sia tutta questa vicenda
Che scoperto di uffici catanese ormai da almeno due anni e che ha visto anche l'adozione di provvedimenti cautelari da questo Consiglio
Oggi abbiamo questi due sostituti che da mesi mesi e mesi attendono di sapere il Consiglio cosa ne pensi del loro quesito
Quesito che trova la sua origine in un provvedimento di per cui io dissi ma qua assegnazione
Conseguente conseguente ad un esposto da parte dell'indagato secondo la più classica del
Ipotesi l'indagato fa un esposto contro i pubblici ministeri e solo sulla base di questo esposto il Procuratore della Repubblica che già aveva dichiarato di avere un interesse di un proprio congiunto in quel procedimento acqua assegna
Io mi chiedo qui parliamo di coassegnazione
Non voglio minimamente come dire essere suggestivo né farmi impressionare dalla gravità dei fatti perché i fatti sono gravi per tabulas quindi c'è poco anche farsi impressionare
Ma mi chiedo se questo procuratore non avesse consegnato ma addirittura avesse revocato l'assegnazione di quei fascicoli acque pubblici ministeri e le avesse dati
Ad altro pubblico ministero anche in questo caso vi chiedo
Saremmo andati ci saremmo andati ad affermare il secondo la logica della proposta del Consigliere Borraccetti
Che è
E sufficiente o meglio necessitata una reazione postuma dell'ordinamento e cioè che verrà scrutinato negativamente in sé rivalutazioni presentato sarà sottoposto al procedimento disciplinare l'eventuale responsabilità penale
Sinceramente io come dire non ravviso una logica in questo tipo di soluzione proprio perché a mio modo di vedere come illustravo nel mio intervento
L'ordinamento allo stato dell'arte Churchill
Tre minuti ha lei sì ma sono già trascorsi o scorci da cinquantaquattro ogni sei mesi e l'ho citato il tema è ahimè molte corrente del previste più sfuggiti sarebbe tiranno
Vado verso velocemente Presidente verso la conclusione i con ciò ci offre la possibilità di affermare che proprio in un caso del genere dove lo stesso interessato che dichiara lui stesso di essere in conflitto di interessi
E ritiene lui di dire ai suoi sostituti al suo aggiunto mi astengo perché ritengo di dovermi astenere col Procuratore Generale che è stato informato formalmente di questa astensione
Concreto in caso di come dire conflitti temiamo di conflitto di interessi rispetto al quale e abbiamo citato anche la sentenza della Suprema Corte di Cassazione
Ricorre sicuramente un dovere di astensione dovere di astensione questo fa venire meno le potestà organizzative quanto meno connessi a quei fascicoli del procuratore del la Repubblica e permette di la piena operatività al centonove dell'ordinamento giudiziario che nel caso dell'impedimento del procuratore della Repubblica prevede che il vicario subentri
Mi sembra una cosa abbastanza lineare e che soprattutto come dire non ci consente di affermare di dire pubblici ministeri italiani che non ci si accontenta di una triste triste sanzione disciplinare ex post
Quando ormai come dire gli armenti sono scappati
Dalla
Dalla stalla grazie
Consigliere Nappi in replica
Brevissimo il gli argomenti diciamo retorici del consigliere Sciacca Mirko buono però
La la legge legge empiriche nel nostro sistema
Sul suo excursus azzurrine
Forse lasciare
Ho l'impressione che adesso chi ha insultato sono io quindi
Allora la
Lario quella parte la retorica la legge nel nostro del nostro Paese dice che che se un giudice in situazione di incompatibilità pronuncia la sentenza se quella sempre però incompatibilità non è stata dedotta ed accertata la sentenza è valida
Alla stessa cosa credo che debba
Essere
Ritenuta in questo caso se la incompatibilità
Del procuratore non è accertata gli atti che chi compie sono validi
Il problema problema diverso è quello della irresponsabilità per questi atti validi e la responsabilità penale o disciplinare può essere accertata solo ex post
Vogliamo auspicare
Che che queste norme cambino enorme auspichiamo per nuovi campi non aumentando il numero fin quando sono in in vigore de dobbiamo applicare
Ecco io sono affezionato a quest'idea che le leggi le regole si applicano non si devono a secondo del delle idee dei desideri del momento
Consigliere borracce uscire giostra
No
Va beh risponda risponda su
Dieci
E se avessero anche l'avvocato condotta ancora più grave ovviamente io invece non mi sento di censurare il tono perché capisco benissimo
La partecipazione emotiva e comprensive tra questi un problema di carattere formale giuridico
Formale sapesse revocato la revoca purtroppo sarebbe valida
Non c'è nulla da anche perché altrimenti tutte le volte in cui revoca un'assegnazione ce lo chiede mai in in una situazione di incompatibilità si sarebbe dovuto astenere si apre un contenzioso il problema è formale al punto un secondo soltanto
Che
Nel caso opposto Marina non si ad esempio qualcuno per scrupolo dichiari di astenersi
E il Procuratore generale dica sì ti devi astenere ti accolgo la domanda in assenza dei presupposti perché quel soggetto non aveva nessun motivo per astenersi
Gli atti compiuti dopo l'approvazione sono invalidi
Eppure sostanzialmente non c'è ragione perché il criterio è meramente formale
Non c'è purtroppo è così dico purtroppo perché sarà in toto corde
Dall'altra parte da un punto di vista sostanziale Consigliere Borraccetti
è una io faccio sono solo due osservazioni la prima riguarda
Una
è un'affermazione una domanda che si era fatto per il Consigliere Sciacca alla discussione precedente sul perché
Nella risposta al quesito nella vostra nella proposta che io ho presentato si facesse
Si permettesse che si prescindeva da valutazioni relative al caso concreto ma si svolgevano solo considerazioni di carattere generale
E
Affermava invece non solo lui per la verità anche il Consigliere Liguori che bisognava guardare al caso concreto io sono andato a guardarmi le risposte dei quesiti poi mi sono fermato che risultano facendo la ricerca sul sito del Consiglio
Tutte le risposte quesiti evitano di menzionare i soggetti che le hanno fatte
Proprio perché la risposta al quesito è una ragionamento in astratto che parte da una situazione concreta ma risponde in generale perché altrimenti
Sì valuterebbe caso concreto e questo caso concreto che pure c'è ed è molto grave non può essere valutato in questa sede dal Consiglio
Perché le sedi per valutarlo sono una La sette disciplinare l'altra la prima Commissione e in disciplinare è stato valutato ma non è la risposta al quesito per cui la risposta al quesito mi dispiace
Ma deve essere ed è costretta ed è costretto contrattualizzate coste attualizzata grazie
Ecco proprio quello che invece era oggetto un po'della critica del Consigliere Sciacca altrimenti faremmo di nuovo il procedimento disciplinare o faremmo di nuovo la pratica di Prima Commissione
Nel merito non ho molto da dire perché non voglio dire niente di più di quello che è stato detto l'altra volta nella dagli interventi del consigliere Nappi e oggi da quello del Consigliere Giostra
E riprendo di quello che ha detto il Consigliere Giostra la considerazione per
La forte motivazione Morandais che ha animato e anima la proposta di anche l'intervento del consigliere Sciacca
E che fa riferimento ad una situazione in cui sono state fatte delle gravi irregolarità questo lo comprendo però giuridicamente e
Non rilevante questo argomento e io credo che
Con cautela all'argomento bisogna avvicinarsi perché alla fine con la proposta vi faremo un'interpretazione additiva di una norma del Codice di procedura penale cioè disegni avemmo una situazione in cui opera
Una
Indicazione del Consiglio che al di fuori del meccanismo previsto dall'articolo cinquantadue del Codice di procedura penale i che francamente non mi pare sia consentito
Consigliere borracce discuti sugli emendamenti giostrare lei di far fuori faccio mia e gli emendamenti del Consigliere Giostra sia l'uno il due e in tre tutti e tre
Sì dove lo mettiamo eventuale scusi solo d'accordo perché solo una un'omissione di battitura quasi fermo restando l'eventuale rilievo va bene consigliere Celori
Sì io sono lieto di aver affrontato in due fasi a questa vicenda perché o
Qui presenti primo Presidente probatoria già dalla Cassazione che un'altra volta per ragioni non ributtava erano presenti
E quindi io non intendo assolutamente rifare la relazione perché non mi è consentito però
Noi qui abbiamo proposto l'ho detto la scorsa volta una lettura dinamica della vicenda e dell'articolo cinquantadue del Codice procedura penale
E non notarile non siamo a caccia di proposte coraggiose che inseguono le etico modello etico del pubblico ministero no ma ci stiamo preoccupando ci siamo sforzati in questa proposta di
Sopperire
Consentiti devono ad un deficit dell'articolo cinquantuno del Codice procedura penale ma non prospettando una lettura processuale alternativa del cinquantadue ma preoccupandoci ma molto più utile
Del deficit chiamiamolo così per eleganza organizzativo che si viene a creare
E un deficit che ovviamente
E qui non voglio essere come spesso in accusati essere suggestivi e quant'altro
Ma ogni tanto vi richiamo se è possibile a quella che sono le realtà giudiziarie cioè di un proprio dalla Repubblica nel caso di specie interessante il caso perché itinerante
E perché è emerso magari da altre parti ci sono dei metri timori reverenziali difficile che le cose emergano
Che
Per un certo periodo di tempo nonostante abbia
Quello che per i non addetti lavori lo specifico
E il Rege cioè il registro di iscrizione notizie di reato e un po'sedimento che non l'ho perso il puntuale pubblica qui tutto ciò che accade al Rege non accade che il procuratore non voglia
Quindi può dare pubblica nel caso di specie nella è stata di qualche anno fa
Attingeva indiretta come sul derive l'iscrizione al registro di un suo affini in primo grado
Quindi
Questa e la vicenda e allora come opera costo procuratore si sveglia dopo sei sette mesi e dice sapete che c'è e sono stato in vacanza sono appena rientrato mi sono accorto che c'è un mio affine iscritto
Allora caro aggiunto da oggi in poi te ne occupi tu
Voi sostituti riferirete alla all'aggiunto è questa comunicazione per conoscenza quindi non giochiamo con le parole perché le note sono in atti vengono trasmessi al P.G.T. Catania
Quindi
La situazione di conflitto di interesse penalmente rilevante in questo mi aiuta anche crociere Cordero perché l'abbiamo richiamato
Nella proposta
Della astensione obbligatoria cortese Codice penale che richiama il Codice procedura penale dicendo
Già detto c'è questa situazione allora il Consiglio superiore in maniera coraggioso abbiamo fatto per esami voglio ricorda mano al Maga mai erotica abbiamo fatto
Per il caso del magistrato che scende in politica cosa ha fatto ritorno e abbiamo previsto un regolamento secondario che dice attenzione non può esserci Celly dove tu hai
Avuto da calciatore e quant'altro cioè un coraggio abbiamo fatto per un vuoto normativo qui non stiamo c'è un preoccupante la cosa un po'più semplice cioè diciamo da eversivi Cosimo si sorride sono sono soddisfatti
Stiamo dicendo che le regole ci sono già
Per sopperire
La mancata o la ancora non tempestiva risposte promotore generale cioè cosa accade da quando c'è
Una dichiarazione formale di astensione ho con me e accludo in questi casi in altri casi le astensioni di fatto le astensioni verbali le astensione non formalizzate ecco là ci preoccupiamo dire non stiamo creando una norma la merce
Io specificata la scorsa volta c'è il progetto organizzativo pagato un pochino che dice che laddove il giudice il magistrato anche il pubblico ministero credo il Pubblico Ministero in questo caso
E giuridicamente impedito perché è ripeto il conflitto di interesse penalmente rilevante e che richiamano accetta la Costituzione
Quindi l'imparzialità è un bene giuridico in realtà costituzionale in questi casi cosa scatta scatta la norma del Progetto tabellare sette dice che in questi casi in questi casi subentra il vicario
Per tale ipotesi rinvenimento laddove
Il provvedono non abbia nominato il vicario scatta una norma primaria che centonove trattenuto giudiziario
Non ha creato il Consiglio
E che è discipline in maniera chiara quello che accade i depositi impedimento di pochissime le può dare pubblica nel caso di specie per
Astensione obbligatoria penalmente rilevante
In questo caso provvede o il Procuratore aggiunto o in assenza dell'aggiunto il sostituto anziano
Ma mi pare che le regole sono le
E noi andremmo a sanare un
Chiamarlo tecnicità organizzativo per eleganza ripeto ma una situazione gravissima con norme create dall'isola del primario col centonove ed a noi con il progetto organizzativo
Sugli emendamenti del consigliere Giostra io o meglio sullo su su su
Anche richiesti chiarimenti in qualche modo sulla sua proposta da me formulata
Ripeto io ho soltanto proposto una lettura diciamo a livello organizzativo di quello che accade in ufficio di Procura d'Italia e non in chiave processuale della vicenda prima mi sono preoccupato di
Emendare modificare interviene interpretare il cinquantuno e Codice procedura penale però altre cose lei diceva ma il dirà se a quo per capire
Anche
A livello penale da quando scatta l'evento aperti
Io dico ma
In questi casi nel caso di specie rispondere caso per caso e l'iscrizione al rec fa scattare ovviamente il conflitto prende elevando la perché ti iscrivi al Rege la fine in primo grado che da quel momento ovviamente hai la possibilità
Tu che hai il Rege perché dirigi corregge
Di
Aver l'obbligo di astenerti di astenerci
No va benissimo no no no scusi minore cercavo di approfittare della sua ha paura ma non la volevo forza
No no finisca finisca prego
Cioè
Prende fiato e un rischio
In queste condizioni va be votiamo allora proposta verde proposta Bini grossa dichiaro aperta la votazione
Ha votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati
A diciassette B sette astenuti due approvata la proposta a da compiamo Seduta pubblica pratica segretata decreto il procuratore
Stelle del Tribunale di Milano
Allora
Alcune di queste pratiche
Necessitano di un minuto di di trattazione
Per esempio questa sulla modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Milano anche perché è una pratica che torna in plenum dopo
Un ritorno in Commissione si tratta della costituzione dell'ufficio del
Tribunale delle imprese presso il Tribunale di
Di Milano ci sono
C'erano state una serie di contestazioni osservazioni al provvedimento
Del Presidente del Tribunale di Milano con cui veniva costituita la struttura sta
Il così detto Dipartimento composto da due sezioni che si occupano
Della materia dell'impresa che
I magistrati di una delle due sezione avevano contestato
La composizione delle stesse
Ritenendo che non fosse giustificato il
Il l'assegnazione ad una sezione di sei magistrati all'altra Sezione i sette magistrati in realtà poi il Presidente del Tribunale di Milano ha chiarito che entrambe le sezione avevano un'assegnazione di sei giudici
E ed ha poi individuato
Il Presidente coordinatore della sezione del Dipartimento della
Del modem del modulo organizzativo come è stato poi definito dal Consiglio nella dottoressa Tavassi in relazione essenzialmente oltre alle sue
Notorie e competenze specie specialistiche in materia della maggiore anzianità di ruolo e di servizio
Rispetto alla dottoressa livello Riola quindi si tratta della
Istituzione della Sezione delle imprese del Tribunale di Milano della designazione del magistrato coordinatore
Consigliere Di Rosa
Non è in ragione della maggiore anzianità di servizio per la dottoressa Tavassi viene viene individuata Consigliere Vigorito e proprio la modifica che ha determinato
Il il il ritorno della pratica in Commissione non vi è assolutamente questo riferimento né nel parere del Consiglio giudiziario
Ne nella nell'argomento che diciamo individua
La scelta tra i due magistrati aspiranti a questo posto le ragioni della nomina del coordinatore della Presidente Tavassi sono
L'ampiezza della tipologia delle pregresse esperienze che hanno interessato la vasta platea delle materie specialistiche di diritto industriale societario anche perché la dottoressa Tavassi è stata consigliere di Corte d'appello
E l'attività sinora svolta
Va bene
D'accordo conto soltanto dire che voi continua la frase
Va bene va bene ma insomma comunque lei né ha sottolineato nel secondo aspra fatemeli era un'area grande esigenza siamo informati in modo completo esaustivo
Allora modifica delle tabelle del Tribunale di Mantova consiglieri con rito qui ci sono problemi
Sì in una in una nomina di questo genere facciamo ci facciamo in realtà abbiamo fatto appello su uno dei temi la Presidente è una questione di motivazione va bene doni ma l'abbiamo chiamata anche dal punto di vista del Parco e infatti io non sono d'accordo sul tenuto conto altresì del criterio dirimente della maggiore anzianità di ruolo apostolato al loro posto del Presidente del Tribunale sì o no e io chiedo che il Presidente Iorio prego la prego
No volevo solo dire che chiedo che sia espunta questa frase perché non ho mai visto che in una sezione specializzata si scelga la maggiore anzianità di servizio come criterio dirimente non l'ho mai visto non lo facciamo per nessun dire scusi io non ho Vito perché per le sezioni specializzate il Consiglio superiore individua un criterio diverso consigliere Crocchiolo io credo che sia colloquio carteggio del perché
E su quale la citazione del Po a reinvestire mai questo momento lo sta facendo proprio Presidente il Consiglio Superiore per partecipare Ricci scusi è chiarissimo
Poiché quando la votiamo poi sentiamo il nella io propongo un emendamento Presidente
Allora ci scriva l'emendamento faccio subito certamente tornatene in allora modifica delle tabelle a giurare di Mantova ci sono problemi
Si tratta di una pratica che ha qualche complessità sostanzialmente sono una serie di interventi del Presidente facente funzioni con le quali i individua il nuovo G.I.P. individua il coordinatore dell'ufficio G.I.P. riduce
O meglio
Amplia
I ruoli di due magistrati del penale
Può definisce le attribuzioni del mio Presidente della sezione promiscua
Nella sostanza si approvano i provvedimenti da parte dei provvedimenti relativi alla se nomina del nuovo CIPE del nuovo coordinatore Egitto mentre non si approva il provvedimento
Nella parte in cui si prevede che il perché il Presidente
Facente funzioni non abbia alcun attribuzione di procedimenti in questa fase quindi non approvazione
Limitandosi e Vigorito le propongo un'inversione dell'onere della prova facciamo che e lei si richiama e vediamo se ci sono richieste di chiarimenti treni sappiamo benissimo allora Corte d'Appello di Brescia
Ci sono richieste di chiarimento no
Tribunale di Locri
Ci son problemi richieste di chiarimento no
Corte d'Appello di Milano
Problemi su queste chiarimenti no Corte d'Appello di Venezia
I problemi chiarimenti no procurare purché attuali Bergamo
Prego consigliera Cametti
Chiedere nel suggerire al consigliere Vigorito sì non ritiene opportuno perché ritengo che sia inutile
Una un richiamo a una normativa quella di cui l'articolo settantadue cioè se non inopportuno fermarsi alla pagina duecentotto è molto
All'ultimo rigo in materia
Punto e virgola delibera di prendere atto perché nel momento in cui si fa il richiamo alla normativa primaria e secondaria è ovvio di tutto non mediabili richiamata non capisco la necessità
Di voler richiamare necessariamente questo articolo settantadue che già in passato ha creato dei dibattiti avete presi dai prego ma anche perché giustamente dunque dove di Bergamo dice chiaramente il provvedimento di vice procuratori onorari sono di regola quindi non necessariamente automaticamente di regola delegato a rappresentare l'ufficio pubblico ministero quindi
In materia secondo me gradito da due si tratta di una normativa primaria in materia è già richiamato ma non vedo precisa di voler calcare su questo aspetto che già suscita come l'Istat consiglieri Dovito già in precedenti battiti in plenum abbastanza
Perplessità in sede di prego va bene il problema è soltanto questo che la
Il richiamo però vi richiamo alla regola i vice Procuratore sono di regola la regola da applicare proprio quella che richiamiamo successivamente comunque non mi pare decisivo quindi lo possiamo togliere
Va bene
Procura la Repubblica di Bassano del Grappa
Problemi chiarimenti no
Poi
Tabelle del tribunale di Palermo ASP chiedo scusa noi di solito si pesano non può
La semina allora cose che dirò dove il suo emendamento
Allora
Ce lo dica a voce scusi
Ne l'Arlas si allora arginata
Nella pagina
C'entra non aiutato dai eliminata o tutto il periodo si richiama il provvedimento e del Presidente del Tribunale darsi richiamati fino a Rina Colognola
Cassini richiamarsi inclusione stessi lei vorrebbe eliminare si provvedimento del dirigente del personale
Che giustifica la preferenza trasmessa su basi va bene Consigliere Vigorito
Lei parere contrario orario
Va bene votiamo questo emendamento chi è favorevole
Uno due tre quattro chi è contrario eccetera chi si astiene c'è garanzie è respinto votiamo all'ora
Votiamo da Consigliere al Consigliere Di Rosa la prego
Coro
La votiamo dalla tre alla dieci come l'intesa che per quanto riguarda Bergamo abbiamo soppresso quel passa quel riferimento all'articolo settantadue chiesto dal Consigliere Racanelli chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Palumbo modificate ad avere il tribunale di Palermo ci sono problemi
Assolutamente no e una sola azione ci sono richieste di chiarimento
No
Poi modificare da Penati quali Campobasso approvazione nessun problema domande
No applicazione al Tribunale del dottor Grassi
Questo è un problema domande no decreto del Presidente la Corte d'Appello di Bologna
Qui e non approvazione per le ragioni sono indicate in proposta di delibera ci sono richieste di chiarimenti su questo no modifica le tabelle del Tribunale di Modena problemi
Problemi si la proposta allora chiedo scusa votiamo dalla undici alla quattordici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora Modena qual è il problema è una minima relazione da parte del del mia relatore
Il Presidente del Tribunale di di Modena ha designato se stesso quale Presidente dei collegi del tribunale fallimentare e come suo supplente in caso di impedimento la dottoressa Eleonora De Marco
Presidente della prima sezione civile
Saluto tutte le motivazioni
Per arrivare al punto dove si dice che con un provvedimento in esame prego il Presidente del Tribunale ha di fatto sminuito lo svolgimento del lavoro giudiziario collegiale del primo prezzo del Presidente
Della prima sezione civile giacché come emerge dalle tabelle dell'ufficio di evidenziati l'osservazione dottoressa del dottor De Marco
La citata Sezione sono attribuite poche materia trattazione collegiale sicché esclusa la presidenza dei collegi materia fallimentare residua una minima attività presidenziale collegiale
Il colle il consiglio giudiziario da apparire contrario
Il proposta della Commissioni a maggioranza condivide le osservazioni del Consiglio giudiziario e quindi dal parere sfavore
Chi chiede di parlare
Consigliere Virga
Sì Presidente mi dispiace tediare Consiglio
Anche attiene a quest'ora però io credo
Che questa delibera e
Estremamente importante
E
Credo che sarebbe opportuno che i colleghi presta sul un minimo di attenzione perché può costituire una precedente che dal mio punto di vista non è come dire commendevole all'interno dei lavori del se c'è una cosa succede in sostanza moderate
Succede che
E chiedo scusa chiedo chiedo scusa
Sì ma capisco che c'è pure la partita dell'Italia stasera però io spero di finire prima dell'inizio la partita dell'Italia
Anche se non è che vuole probabilmente interessa meno però severi market andrò a vedere a partire dai possegga banale intervenire sarebbe molto apprezzato cioè no ma io a voi raccogliere l'attenzione facendo il per il vento alla partita ha tra le regole del Consigliere Nappi non credo che ci sia anche quella di Siena che non dobbiamo fare la lega soppressa la parola assume allora dicevo chiedo scusa
Vedi noi dovremmo mettere
Porre opporre un attimo di attenzione a questa delibera
Perché
Cosa succede ha moderato succede che il Presidente del del nuovo Presidente del Tribunale
Fa una variazione tabellare e con questa tabella variazione tabellare e sì se assegna un la presidenza di turno al collegio
Il timore di Modena è composto per quello che ci interessa da tre sezioni due sezioni civili è una sezione penale le due sezioni civili sono gestite da ognuna da un Presidente di Sezione la sezione penale e senza Presidente di Sezione il presidente delle tribunale ritiene di dovere apportare un suo contributo all'attività giurisdizionale e concreta
Nella materia fallimentare anche perché è umana è unanimemente conosciuto come Frati che spezzi diciamo a livello non solo nazionale perché spetti conoscitore del diritto fallimentare
E e quindi stipulato Celli redige questa variazione tabellare si inserisce nella né con lei nella presenza dei collegi del fallimentare
Avverso questa modifica tabellare propone réclame orfano delle osservazioni il Presidente della Prima Sezione Civile
Nel cui interno c'è questo mi disertore fallimentare dove sostanzialmente dice che il presidente riguarda non ha la facoltà di presiedere c'ha la facoltà di presiedere
Una sezione o singoli collegi
Il che probabilmente deriva da una cattiva lettura delle tabelle da parte del presidente di sezione perché il paragrafo trentatré punto tre
Espressamente stabilisce che se l'ufficio organizzati in sezioni il Presidente del Tribunale a fare la facoltà di riservare a se stesso la direzione di una Sezione e o
La presidenza di collegi non di singoli collegi di collegi
Qualora ciò sia compatibile con le funzioni direttive il che significa che ferma restando che il Presidente del Tribunale deve tener conto come tutti i direttivi innanzitutto delle dei problemi di carattere di organizzazione dell'ufficio
Ho dare
Questo contributo all'attività giurisdizionale
Che è un per l'una facoltà e
Evidentemente da come lo può dare o presiedendo una delle sessioni o presiedendo dei collegi all'interno della Sezione cosa che fatto lo ripeto il Presidente del Tribunale
Lamenta ancora il e presidente della della di sezione che in questo modo il Presidente della del Tribunale l'avrebbe de menzionate mansionario da perché
In sostanza
Avrebbe le avrebbe tolto tutte le funzioni giurisdizionali connesse all'incarico semidirettivo
Dopodiché si instaura la procedura di approvazione della variazione tabellare il Consiglio giudiziario a maggioranza dà parere contrario la Commissione a maggioranza la stragrande maggioranza segue il Consiglio giudiziario
E io voto contrario c'è il mio voto contrario a questa a questa delibera quindi
Vorrei indicare le ragioni del mio voto contrario
Ora
E
Si dice che il Presidente del Tribunale avrebbe di fatto sminuito lo svolgimento del lavoro giudiziario collegiale del Presidente della prima sezione
Perché
E il alla alla alla città alla causa la prima sezione civile di quel tribunale sono attribuite poche materia trattazione collegiale
Sicché esclusa la presidenza dei collegi nella materia fallimentare poco rimarrebbe al Presidente di Sezione
Perché credo che questo sia una motivazione che non può essere assolutamente condivise
Perché
Se si vedono le materie tabellari attribuito alla prima sezione
E io per non far perdere tempo ai colleghi o fa la copia delle tabelle la prima sezione oltre alla alla materia fallimentare ha anche i reclami
Ex articolo seicentosessantanove ter decies e anche quelli in materia di contenzioso societario che sono tutti provvedimenti che vanno al collegio
E oltre a questi nella competenza della Prima Sezione ci sono tutti gli altri provvedimenti che prevede una decisione collegiali innescato eccetera
Quindi non è assolutamente vero che il il Presidente diserzione sia stato privato della di questo come viene detto subito dopo potere di gestire il Collegio
Quindi
Si dice ancora esautorato i poteri presto percorrendo la motivazione del Consiglio
Ha esautorato il potere di
E che devono essere esercitati dal Presidente di Sezione nell'ambito della Sezione delle indiretta
Perché sottraendole nella materia fallimentare la distribuzione del lavoro tra i giudici e la vigilanza sulla loro attività nonché la cura nello dello svolgimento della cura dello scambio di informazioni sulle esperienze giurisprudenziali interna la sezione
Io credo che si abbia poca esperienza delle sezioni di tribunale
La presidenza del collegio non incide nulla sulla Presidenza della Sezione
Lei possibilità anzi il dovere del Presidente di sezione di procedere anche all'assegnazione dei procedimenti persiste
Per legge anche nell'ipotesi in cui dovesse
Detti alcuni collegi dovessero essere presieduti dal Presidente del Tribunale
Il quale svolge l'attività residenziale limitatamente al collegio no non nella gestione della Sezione che rimane quindi mi spiace che diciamo il Consiglio
Adotti una motivazione che a mio modo di vedere è contrastante non solo con la legge ma siamo con quello che avviene comunemente in tutti quanti i tribunali come dirò alla fine
Poi
E allora
Tenuto conto queste siamo quasi alla fine di queste espressioni metà il tema presente io
Vorrei evitare che siano troppi e libera
Il
Allora ci si renda conto che forse queste motivazioni mette giuridica sono poco reggono poco
E allora si dice si interpreta la circolare e si dice
La Facoltà di riservare a se stesso alla Presidenza ad una Sezione predeterminato la presenza dei conti dei collegi può avvenire soltanto in un caso e cioè nei casi di assenso in presidente o impedimento del Presidente di Sezione ecco io vorrei sapere
In quale parte dell'articolo trenta del paragrafo trentatré punto tre si dice che il Presidente del Tribunale
Può presiedere una sezione un collegio in mancanza del Presidente di Sezione
Invito a leggere il l'Artico siccome è stato disposto dal
Nella proposta l'articolo trentatré punto tre che è riportato a pagina duecentoventisette nella nota dove si parla di tutto ma tranne di impedimento è già assessore il Presidente
Presidente il chiedo scusa ma
Ora il
Quindi diciamo si va oltre l'interpretazione allora da che cosa la si ricava visto che la le norme non lo può non prevedono questa questa cosa questi impedimento al Presidente di Sezione
La si ricava da un'interpretazione del sistema e cosa si richiama
L'articolo quarantasette dell'ordinamento giudiziario che dice che il Presidente del Tribunale dirige l'ufficio e nei tribunali costituiti in Sezione distribuisce il lavoro tra le Sezione
Sa se salvi i compiti del Presidente di Sezione
E esattamente quel non vedo cosa dica cosa violi provvedimento del Presidente del tribunale perché nulla impedisce
E certamente non lo impedisce quel però la variazione tabellare al Presidente di Sezione di assegnare i procedimenti e di controllare i giudici perché lui il Presidente di Sezione il Presidente del Tribunale
Presiede il Collegio e limitatamente al Collegio partecipa all'attività giurisdizionale non c'entra proprio nulla per l'articolo con il richiamo all'articolo quarantasette bis dell'ordinamento giudiziario
Perché
Sì di legge questa norma dice che nei tribunali costituiti in Sezione e né quali sono istituiti posti i Presidenti di Sezione la direzione all'esenzione attribuito a un Presidente di Sezione vero ma il Presidente tipo nel non dirige la sezione dirige quel collegio chiamato a e giudicare del singolo caso che viene sottoposto
Non c'entra neppure nulla l'articolo quarantasette quinques seppure richiamato
In ordine alla presenza dei collegi che individua chi presiede i collegi e dice il presidente delle tribunale o il Presidente di Sezione o il giudice anziano e che anzi conferma ciò con la possibilità che penso di sezione deve presiedere i collegi
Ora
Detto questo e rendendomi conto del tempo che passa ventidue è già al massimo e chiedo scusa al Presidente
Il e io credo
Che e
Se dovessimo approvare questa delibera cosa faremmo diremmo a tutti i presidenti di tribunale e soprattutto dei piccoli ed MD tribunali
Che non laddove hanno un Presidente di Sezione non devono esercitare attività giurisdizionale che credo che sia veramente la cosa più assurda ma non soltanto è la cosa più assurda rispetto all'esperienza di tutti
Ma questo Consiglio Superiore questo il nostro assegni per approvato
Lei
Le tabelle degli uffici dove i presidenti di tribunale sono inseriti nei collegi
E cito Tribunale di Ferrara
Un Presidente di tribunale uno di Presidente di Sezione dico fra i tanti tribunale di Marsala
Figurare di Livorno dove esattamente come nel caso specifico c'è un Presidente del Tribunale due Presidenti di Sezione presente al Tribunale inserito nel collegio
Tribunale di Caltanissetta così era del Consigliere Virga la prego cioè come dire cioè
Capi come come come Riccio mai ci ricordava la parabola evangelica che
E morale di chi sia e si fa dare ragione
Indipendente da padre ce l'abbia o meno per l'insistenza allora lei secondo me o ottiene forse un risultato perché
Avendo interpretato lo sguardo affranto dal relatore credo di averne intercettato forse una disponibilità a far ritornare questa pratica in Commissione per una
Rimeditazione alla luce delle sue
Osservazioni consigliere Palumbo mi dica se ho ben interpretato
La sua mimica facciale
Ma io ero convinto che la soluzione fosse quella presa a maggioranza comunque se vogliamo
Meglio digerire questa pratica torniamo alcune in Commissione non c'è problema va bene
E allora questa attori comici alle cose che dire che adesso però si faccia perdonare sulla prossima su cosa fare
Cioè noi abbiamo bisogno di ricevere l'attore d'accordo
Presidente Vigorito non c'è e quindi si intende che abbia fatto acquiescenza
No che io chiedo che venga messa dimostrino cioè non non entrò ora chiedo scusa allora scusateci su questa era scusa scusi costiero questa è una soluzione bonaria per evitare che proseguisse perché il Primo Presidente mi ha anticipato la sua intenzione di intervenire altri consiglieri intendo intervenire la pratica mi pare
Molto controversa allora proprio se vogliamo andare avanti su questa discussione andiamo avanti su questa discussione a me sembra che
Rimandarla in Commissione non pregiudichi niente o credo sia così urgente il la pratica
Se no non la votiamo allo se lo andiamo avanti nella discussione
E ma temo che il differimento ad un altro plenum non ci risolva
Dava regolari mattina no è ridicolo foro
Se no andiamo avanti adesso nella discussione
Se così non parlato a lungo in Commissione
Sì l'ha creato un un contrasto insanabile tra la posizione
Va beh consigliere Virga era con me la posizione del no gli altri va beh va beh va beh allagava contraddizione e mi sembrava una proposta ragionevole però ovviamente le proposte ragionevoli sono quelle che incontrano ricordava e accoglienza ritenuto scooter contrattista insanabile
Diciamo potrebbe essere anche superato dal fatto che abbiamo i precedenti non si spaventi ho citato serie Pepe corale andiamo avanti nella discussione
No evito di Commissione era una proposta di mediazione e vede che ha fatto Presidente quindi ovviamente non mette ai voti tempo c'era un consenso
Nava B allora lo faccia qualcun altro
Consigliere Pepe
Consigliere Pepe appunto può chiedere lei no va beh io non voglio diciamo sostituirmi al oserei dire a lei vuole formalmente un ritorno in Commissione
No allora andiamo avanti voto attimo cerchiamo però di non perdere tempo inutilmente
Va bene
Va bene va bene consigliere Pepe allora
Il Consigliere Pepe pari pari
Interlocutore
Va bene va bene allora molto velocemente dico a quel punto controverso e quelle l'affermazione di principio appoggio duecentotrentaquattro e otto in cui si afferma un principio contrastante con la circolare
Non c'è niente da fare perché si afferma che il Presidente del Tribunale il capo di un ufficio giudiziario
Ho
Essere presidente il collegio non tanto nel caso in cui manchi i Presidenti del sud in caso di impedimento del Presidente
Queste e
Viene affermato nella ci nella nostra delibera e questo in contrasto con la circolare perché non sto circolare prevede che il Presidente il capo di ufficio giudiziario alla Facoltà alla Facoltà
Dice il nostro trentatré comma tre alla Facoltà di riservare sul senso di prezzo di una Sezione o la presidenza di collegi qualora ciò sia compatibile con le funzioni direttive
Cioè lui ha la facoltà una volta che valuti che questa attività giudiziarie sia compatibile con le funzioni direttive
Invece in questa delibera usano affermando che il Presidente il capo di ufficio giudizi di capo di un ufficio giudiziario non può svolgere le funzioni giudiziarie a meno che non vi sia un impedimento di un presidente di collegio
Questo è l'affermazione completano
Contrastante con Rossano faccio un esempio
Il Presidente della Corte di Cassazione a questo punto non può presiede le Sezioni unite non può presiedere un collegio
Perché non vieni a via assenza o impedimento tranne che non ci sia l'assenza o impedimento del Presidente di un titolo a fare non credo credo che dobbiamo valorizzare l'attività di un capo di un ufficio gasolio avevo delle funzioni giudiziarie
Anche perché anche perché sappiamo bene che vi sono una serie di norme del Codice di procedura civile
Che prevedono diciamo poteri processuale in capo al presente tribuna che dedica
Che venga infatti il trentatré comma cinque civici e quali sono i poteri di delega al presente tribuna tempio del tribunale al potere di dispone di diciamo di gestire la comparizione personale dei coniugi elude lega queste attività
Se noi affermiamo questo principio diciamo invece che il Presidente del Tribunale che per le norme del Codice procedura civile per le nostre leggi
Ha il potere di dirigere la comparizione personale partendo può fare soltanto nei casi in cui vi sia assente il Presidente di Sezione della prima della prima sezione civile garanzie famiglia quindi noi stiamo secondo me sconvolgendo le norme ordinarie
Allora e contrario non si e principi di carattere generale e contare nome al Codice procedura di procedura civile e contrario anche la nostra circolare che ci dice nonché lo può fare solo che non ci sia un o qualcuno ma dice che ha facoltà di farlo tranne se non vi siano problemi legate la sua attività o che in questo caso è chiaramente e chiaramente motivato che non ci sono problemi legato la sua attività direttive io credo che sia un valore che un Presidente che ha grande competenza in materia fallimentare gestisca diriga il collegio che fa le cause in materia fallimentare e non esautora il Presidente di Sezione che ha una seria un periodo di competenze anche di materie nelle che potrà gestire nella quale potrà svolge le sue funzioni semidirettive
Quindi qui si tratta di diciamo di rispondere principi logici
Rispettare il Codice di procedura civile e rispettare rosso circolare se vogliono fare questo dobbiamo votare contro questo tipo primo Presidente
Io credo che
A favore della tesi di Virga mi ritiro Maggioni consistono sia nel rispetto della circolare sia in ragione di opportunità
Che confermo la bontà della scelta da circolare
E la circolare riportata il punto tre e tre a pagina quaranta in basso nota è chiarissima il penale del Tribunale
Organizzato in divisa in sezioni alla Facoltà di riservare a se stesso la vita di azione di una Sezione predeterminato e qui non è il caso
Ovvero la presidenza di collegi qualora ciò sia compatibile con le funzioni diretti
I collegi possono essere i collegi di
Di indicati predeterminati anzi va approvato perché non è collegio che si sceglie dopo che è sorta la causa materia fallimentare
Qui c'è un Presidente che è esperto delle farine perché è stata la prima civile alla Cassazione e quindi conoscere fallimentare a me pare che ci sia ci siamo nel pieno rispetto da circo ragioni di opportunità ma io ogni tanto avverto qui una specie di
Atteggiamento che è un po'accette forse attiene anche alla esternalità un po'contro i capi d'ufficio stanno controlla certi poteri ogni potere ma controllato per l'amor del cielo
Però ecco un capo d'ufficio che sulla base di argomenti razionali come la propria competenza in materia dimostrati sì ma
Si è ed è di lavorare indirettamente di non fare solo il Kapoor dell'ufficio Madia
Unire a questo capo organizzativo anche fare un lavoro in concreto io credo che vada apprezzato non vada criticato
Terza e ultima considerazione annotazione da un lato di chi protesta
Chi presiede la Sezione si vede sottratto il proprio lavoro ma se si potesse dire che
Questa individuazione di collegi mesi allora Presidente capo sotto elimina
Sostanzialmente le materie bella
Di
Competenza di quella Sezione allora si potrebbe dire avere una specie di manovra che a Ginevra le competenze del Presidente alla gestione per cui
Ecco ma dovrebbe essere dimostrato questo mi pare una relazione non c'è nulla di questo se mi si dimostra che questo alla che quest'azione fa sono materia fallimentare o quasi solo ad alimentare una capisco l'obiezione del titolare la sezione ma se non è così come ho sentito un po'visione
E così delega non è così e che non credo che sia così so appena due sezioni civili quindi credo che di materia una delle due sezioni ce l'abbia ben altro di quella fallimentare se non è così non si pone anche ipotizzare una strumentalità
Di questa decisione del Presidente del Tribunale
Per e quindi criticarla e non a fare la propria dette
Variazione tabellare
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Quindi se a mio avviso si pongono due problemi distinti perché
Nei tribunali e mi nei
Di uffici di merito non è
Come in Cassazione dove in una Sezione ci possano essere più Presidente il Presidente della Sezione è unico
Noi abbiamo fatto un'ASP una sorta di
Di deroga
Per le Tribunale le imprese ma anche una deroga che secondo me
Contra legem comunque il
Nei tempi nei tribunali negli uffici di merito il Presidente di Sezione euro
Quando le norme dicono che il Presidente del Tribunale può riservarsi la presidenza di una Sezione
è chiaro che fanno l'ipotesi in cui tutta la sezione viene riservata al Presidente
Il riferimento ai collegi a mio avviso va interpretato
Con riferimento alla
La la norma sulla specializzazione interna le Sezioni del Tribunale
Perché
La specializzazione in Terna della alla Sezione del Tribunale se non vado errato e prevista dall'articolo ventidue della circolare sulle tabelle solo nei tribunali che hanno una sola sezione civile è una sola sezione
Allora io ho qualche perplessità
Sul fatto che
Che il il la la norma sulla possibilità del Presidente del Tribunale di riservarsi la presidenza di un collegio possa essere interpretato che questo col il Collegio radar predeterminato per materia
Perché nei tribunali divisi in sezioni
La specializzazioni interne alla Sezione non è prevista
Allora io direi che
Il Presidente del Tribunale
Tu riservarsi la presidenza di un collegio
Tenendo presente che tutti i collegi di un determinato giorno della settimana sono presieduti da lui mentre gli altri collegi sono presieduti dall'altro da dalla dal Presidente della Sezione ma riservarsi un'intera materia
Sottraendola alla competenza ordinaria della Sezione secondo me no no non non esprimo certezze in questo momento e sono contento che di avere il favore del Consigliere Casella qualche volta comunque allora
Secondo me
In questo caso riservare un'intera materia
Secondo me non è legittimo
Non è legittimo non perché sottragga potevi ma perché la no le norme prevedono che solo nei tribunali diciamo con una sola sezione civile o penale si possa fare
Formalmente una suddivisione per per materie interne alla Sezione il Presidente Zanichelli se vuole riservarsi tutto il fallimentare istituisca una sezione fallimentare e se la Presidente
Ma
E via il
Liquet questo assumendo a me pare che sia
Ma è legittimo votiamo chiede
Consigliere Vigorito secondo il punto è proprio proprio questo
Due civili
Il punto è proprio questo è proprio la son proprio le modalità di funzionamento degli uffici giudiziari nel settore civile che ci rendono perché si evidenziano la assoluta atipicità di questo intervento
La Presidenza della Sezione fallimentare non si esercita soltanto attraverso l'attività collegiale si esercitazione su una pluralità di attività che vengono svolte
Con
Procedimenti di tipo collegiale ma con decisioni in camera di consiglio quindi non me i giorni di udienza ma con un'attività che si svolge nel corso dell'intera
Settimana che mal si concilia con l'attribuzione ad un Presidente al Presidente del Tribunale ma a chiunque altro
Della sola Presidenza del collegio fallimentare per un giorno alla settimana quindi delle due l'una o il Presidente
Del tribunale decide di assumere la Presidenza della Sezione fallimentare con le modalità che diceva nello Nappi e quindi qui dall'intera sezione fallimentare
Per tutto lo svolgimento della sua attività oppure si astiene da fare questa operazione altrimenti un settore così delicato
Come quello della materia fallimentare vedrà un collegio presieduto dal collega dal Presidente del Tribunale per le udienze leggo qui del venerdì
E per tutti gli altri giorni della settimana evidentemente per tutti gli altri provvedimenti di carattere urgente organico di a ogni altro genere che vengono adottati l'altro Presidente con uno un grave
Come dire effetto di moltiplicazione degli orientamenti all'interno della sezione e d'altra parte la scelta di guidare da solo una sezione fallimentare questa sì è assolutamente incompatibile
Con la diligenza di un ufficio giudiziario delle dimensioni del Tribunale di Modena quindi
è proprio la tipicità dell'attività della sezione fallimentare che non si concilia
Con la Presidenza del collegio una volta la settimana da parte del Presidente del Tribunale
Consigliere Virga
Sì tre minuti però qua probabilmente
Non bisogna pensare che il Tribunale di Modena sia al Tribunale di Roma con la sezione fallimentare quel tipo in Roma
Quindi noi se il Presidente del Tribunale di Modena si crea la sezione fallimentare allora può far tutto quello che vuole secondo la Parte secondo invece la tesi del Consigliere Vigorito assolutamente no perché sarebbe incompatibile
Con l'attività presidenziale Tagliente stiamo dicendo al Presidente del Tribunale di moda tu non puoi fare attività giurisdizionale e non la puoi fare neppure in sede fallimentare perché delle due vi dovete mettere d'accordo delle due è soltanto una
La prova è esattamente quello che ha detto il Consigliere Vigorito e cioè il fatto che il Presidente del Tribunale di Modena si assegna la presidenza dei collegi del venerdì sa significare che il Presidente della Sezione
Del tributo della prima sezione civile al Tribunale di Modena oltre a svolge le normali funzioni di Presidente di Sezione
E mi piacerebbe che lei svolgesse perché siccome ha scritto alle osservazioni credo che non abbia esattamente idea di cosa siano le le funzioni di Presidente di Sezione
A in più tutta l'attività giurisdizionali in materia fallimentare che non svolge
Quel nel non si svolge nell'udienza del del del del collegio del del venerdì quindi di deve demansionamento eccetera non c'è proprio nulla da da da da da dire torno a ripetere
Abbiamo a cuore i precedenti io
Sono ma come dire molto molto laico in questa cosa la delibera non la condivido penso che sia
Una delibera che si ponga in contrasto con qualunque principio non solo di circolare ma di legge ma anche di buonsenso credo che introduciamo una
Un'anomalia all'interno del nostro sistema mi aspetto se dovesse passare tante delle tante proposte tabellari dove i Presidenti del tribunale si asterranno dal compimento dell'attività giurisdizionale
E e svolgeranno l'attività l'attività organizzativa per carità
è una un'ottima cosa fare svolge l'attività organizzativa però anche alla non è il Presidente del Tribunale di Roma di Milano e il Presidente del Tribunale di Modena o di Ferraro di Marsala odioso di Brindisi o a Livorno e ho finito Presidente
Faranno l'attività amministrativa all'interno di questi di questi uffici chiaro aperta la votazione
E e chi votare verde si approva il deve è rosso si respinge
Tutti hanno votato
No
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli undici contrari otto astenuti quattro è approvato
Consigliere Virga procura di Taranto mi auguro che non ci siano problemi
Problemi pone
Non li può bus per noi comunque mi riporto va bene ci sono questioni su Taranto
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti Consigliere Liguori molta bella Tribunale di Napoli la pratiche complicata molto complicata mi chiedeva anche qualche consigliere una
Un rinvio a domani per illustrare in maniera più compiuta quindi io sarei favorevole a un
Finora e lo siamo già che domani poi abbiamo tutto sto tempo ma
Io io per normalmente la si facesse una richiesta di rinvio ci fa
La rinviamo tribunale di Caltanissetta applicazione del dottor carissimi consiglieri cuore mi riporto
Non ci sono questioni chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata all'unanimità dei votanti
La predeterminata
Del dottor la Morgese
Non è presente ho fatto verificare né il dottor la Morgese né il suo
Difensore Consigliere Vigorito qui comunque mi pare che la è arrivata la la notizia che il dottor Morgese ha fatto richiesta di pensionamento con decorrenza trentuno marzo
Quindi la notizia quel documento mia non è così
Presidente
L'abbiamo già quasi fatta consigliere
Consigliere Giostra
Penso che qui è andata la fissiamo la FISAR Presidente quindi Cosenza ISEE senza esondare deve dare dai dai sulla funzione
Avendo adesso adesso lo vediamo
Grazie
Per grazia ricevuta
Io però
Allora io mi sono mi oppongo a rate
Ho capito cioè questa è una pratica che per ragioni formale di ricevere scusi scusi consigliere Rossi sino al trentuno marzo così a Rossi no scusi le stavo dando la parola
Il DAP che solo per il verbale perché si lo dico chi parla poi di avere una ragione chiedo scusa Presidente
No io mi oppongo perché se fosse immediata o sino al trentuno marzo qui abbiamo una grave situazione di incompatibilità in cui l'immagine della magistratura a Lecce e gravemente lesa
Noi abbiamo fatto un errore tecnico per carità capita a tutti ma in questo momento ogni giorno è un giorno di lesione dell'interesse quindi o non c'è questa lesione e allora decidiamo che non c'è ma se c'è è grave
Quindi secondo me dobbiamo prende una decisione trentuno marzo sono due mesi e secondo me Giano e siamo arrivati con un ritardo notevolissimo e credo
Che francamente non per cui io personalmente mi oppongo credo venga messa ai voti
Certamente sarebbe una beffa che poi di qui al trentuno marzo arrivasse la revoca della perché questo è il rischio vero è che non è tanto i due mesi e che se si
Ci esponiamo al al giochino
Che poi Presidente lei però se avete preso in cura chiedo scusa parliamo con ordine
No chi no che ordine del giorno qui
A
E il Consigliere Fuzio
Io sono stato relatore di questa pratica e quindi condivido
Come dire quanto dichiarato anche dal consigliere Rossi e senza voler
Invadere le presi le competenze della in prima Commissione e soprattutto quello del
Presidente
Io credo che
Questa situazione probabilmente si potrebbe
Fissare un'altra udienza non
Il sei aprile ma per dire anche una settimana in maniera che esse
Il
Datarla Morgese
Appare non è comparsa ritenendo
Come dire acquisito questo diritto di avere una predisciplinare dopo la data delle dimissioni se ne renda conto e quindi mercoledì prossimo uno trattiamo la pratica
Capraia detterà e la proposta conciliativa sono pronto a discutere scusi però così reputo
Quello che dice lei non si può fare perché e siti
La motivazione che il relatore ha dato della richiesta di rinvio è che il collocamento a riposo dall'interessato è stato chiesto ad ecografia informato
Qui se lo agganciamo
Al collocamento a riposo ovviamente abbiamo andare dopo il trentun marzo annega sembrano nella questione della sua assenza oggi perché la sua assenza oggi di per sé
E il rilevante non è che se lo fissiamo la settimana prossima egoismo a me era sembrato che la Commissione era favorevole alla predeterminata allora per venire incontro a queste esigenze aveva detto
La facciamo della settimana era discutiamo io sarò pronto ha detto che sarà pronta a discutere questa pratica ogni padri si deve e che ho a casa e ha detto Maroni ai bonsai
E tolti Herrera oscurate sorge religioni dice anzi per cui vulgata
Ma così è Fuzio si agiti siamo tutti stanchi perché è stata una giornata pesante però vediamo di portare a termine il nostro lavoro
Con calma consigliere Giostra
Capisco la delicatezza mi faccio carico anche dell'obiezione possiamo discutere volevo può aver presente due cose si è deciso unanimemente
Per evitare il giochino cui le alludeva di alla prima data utile la scadenza del trentuno marzo fissare già predeterminate decisione per evitare raggiunga capito ma il gioiellino si va da qui al trentuno marzo abbiamo
Problema è che c'è questo lasso di tempo dice l'interessato che lì c'è solo il tempo necessario per il deposito provvedimenti le pratiche amministrativi in corso venti carattere urgente nonché dei provvedimenti giurisdizionali nei procedimenti riservati
Consigliere sa quello che
Prego cioè non è che noi adesso dichiarando l'incompatibilità e dispone di trasferimento se domani facciamo un danno al al collega che vuole dirà ha deciso di andare in pensione noi
Risparmiamo tempo fa danaro pubblico e
E che per non vanno fissare un'altra udienza e decidiamo che l'incompatibilità c'è
Poi se si deciderà dopo se ne vuole andare in poi invenzione ma invenzione la commissione terza sicuramente non avrà il tempo di dispone il trasferimento d'ufficio
Non vedo
Qua non c'è niente di Sordi disonorevole nel fatto che noi ci miliardi in
Va di vita o di pregio e di non c'è nessun pregiudizio
Per il relatore si chiedo scusa concesso la prego
Consigliere Virga Nocchi aveva chiesto
So io ma ve l'ha detto la stessa cosa che va bene va bene allora carità oggi di ripetizione abbia già fatte tante allora co
Consigliere Vigorito votiamo la richiesta di rinvio per forza non vedo altre soluzioni
Il relatore l'ha chiesto il rinvio
Al quattro aprile
Al tre aprile
Ha così funziona prego stia tranquillo non avrei stia tranquillo
Allora
Votiamo la richiesta di rinvio che fa il relatore mi pare d'accordo col Presidente la Commissione mi pare di intendere anche con la Commissione forse allora che
Al
Tre up
Consigliere Borraccetti dopo l'intervento del consigliere Rossi io ritengo che le di non poter essere d'accordo sul rinvio per cui
Pur avendo in commissione manifestatosi in linea di massima voterò contro la richiesta di rinvio
Va bene
Consigliere Sciacca
Sci
Volevo semplicemente di ricordare così come il presidente giostra già fatto che in Commissione questo problema ce lo siamo posti abbiamo valutato che
Pur chiaramente essendo la situazione incolpevole a fronte della conclamata assolutamente assicurata decisione come dire irrevocabile di andare in pensione
Non aveva come dire il senso la immediata deliberazione di un'incompatibilità laddove il plenum la ritenesse sussistente
Rispetto ad una situazione che ormai ha trovato il modo di risolversi chiaramente a tutela anche delle degli uffici interessati motivo per cui all'unanimità ripeto il Consigliere Borraccetti vedo che ha cambiato idea
Si era ritenuto che si coordinavano le alle diverse esigenze in questo modo in modo assolutamente conveniente
Va bene qui abbiamo trovato anche un garante nel caso di eventuale inadempimento Tolla Morgese
Sì Sciacca prestato fideiussione quindi possiamo votare la richiesta presumi rinvio chi è favorevole al potabile appena Palese dichiari votazione Elettronica dichiaro aperti
Chi è favorevole al rinvio chi è favorevole al rinvio vota verde
Vederci stupid tutti hanno votato
Tutti hanno
Che ma può cambiare consigliere vuole c'abbiamo i nostri tastini che ci consentono
Va bene dichiaro chiusa la votazione
UniCredit esultare atti favorevoli otto contrari tredici astenuti quattro e la richiesta di rinvio respinta e quindi Consigliere Vigorito
A
No adesso adesso andiamo avanti Consigliere Vigorito fatta così c'è il Consigliere Sciacca
Sull'ordine lavori su cosa
Consigliere Sciacca su
Su cosa
Utilizzando no semplicemente volevo sottolineare una cosa che preso atto chiaramente della determinazione del plenum
Ragioni come dire di credo civiltà giuridica di base richiedono comunque un rinvio per consentire al dottore la Morgese di essere presa The considerando che comunque
Lui oggi sapeva che la Commissione aveva già deliberati rinvio quindi discutere oggi l'assenza del dottore la Morgese del suo difensore
Mi sembrerebbe veramente una lesione del suo diritto di difesa
Consigliere Vigorito
Settima
Benissimo
Ma secondo me per quanto mi riguarda non c'è nessuna deliberazione ovviamente della Commissione sul rinvio perché la Commissione dopo che è fissata la determinata perde qualsiasi possibilità di va bene allora scusate mi sembra ragionevole che è visto che i la la manca
De immagino che la mancata comparizione tuttora voglie di oggi sia collegata alla sua richiesta di collocamento a riposo seppure proposta Tata che si rinvia alla settimana prossima
Il la predeterminata ma anche in altre funzioni
No Consigliere refuso la prego
Anche perché in questo modo i corsi alla Morgese preso atto dell'orientamento del plenum potrà modificare la sua richiesta di collocamento a riposo e togliendo il termine e dandola con scadenza immediata
Cosa che credo gli consegni consigliamo tutti vivamente
E quindi rinviamolo a mercoledì prossimo alle alle diciotto
Sì c'è un termine Consigliere Fuzio uscisse un piccolo particolare che lei la proposta l'aveva fatta prima che il plenum poggiarsi e la proposta di andare a dopo il trentuno marzo
Ma si sapeva lei dispone della sfera di cristallo che la Presidenza non ha e quindi
Va beh allora
Coraggio su
Colaiocco Consigliere era che nel
Utilizzatori si regoli Agassi
Va avvisato del rinvio perché siccome lui ha posto l'eccezionale l'altra volta giusta consigliere Rossi
Ovviamente gli uffici faranno le comunicazioni del caso ho verificato che non c'è un termine da rispettare e quindi
Quindi la mandiamo a mercoledì alle diciotto
Sì le chiese vecchie vale consigliere Anzalone dottor da Vinovo a valutazione di professionalità queste all'unanimità quindi forse la possiamo fare rapidamente sì sì no sono molto veloce ci sono dei ritardi molto
Molto seri che sono
Sono indicati a pagina sei in alto alla fine dalla pagina risparmio la
Volevo solo aggiungere scisso dalla proposta unanimemente non positiva sono due parametri carenti la capacità e diligenza
Ma siccome questi ritardi gravi non risultano essere mai stati portati all'attenzione dei titolari dell'azione disciplinare è parso corretto alla Commissione oltre che proporre di valutare come non positivo questo periodo
Di valutazioni in esame anche di trasmettere copia degli atti di questo procedimento e titolari dell'azione
Non solo per quanto di competenza in ordine la posizione del dottor D'Avino ma anche dei capi dell'ufficio presso cui lo stesso ha prestato servizio durante il periodo oggetto di valutazione bene perfetto
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti assenze dottor Russo consigliere Zanon mille porto è una revoca di chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti incarichi tutto Michelini consigliere trovi l'importo
Dottor Menditto consigliere Rossi non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti così e Rossi non è che possiamo fare la pubblicazione dei posti vacanti della terza
Dobbiamo
E hard
No ecco io però la mia approvazione solo queste che se la mettiamo come prima pratica domani mattina
Noi non riusciamo poi a fare i direttivi
A
La pubblicazione dei posti giudicanti di secondo grado e requirenti se
No ma non è questo problema il problema è scusate possiamo vedere chi e si iscrive a parlare su questa pratica in modo da farci una un'idea
Allora Fuzio
Qua aveva aveva beh va beh va beh ho capito però cerchiamo domattina di applicare un minimo di se il Presidente che se no rischiamo di non fare le nomine della del
Di non fare le i direttivi cosa che francamente
Anche in relazione a quello che è successo stamattina non mi sembrerebbe ecco coerente
Al limite la mettiamo in coda facciamo prima la quinta e poi la terza
Facciamo no chiedo scusa è complicato anticipare perché mi hanno comunicato il Consigliere Fuzio che ce la quinta Commissione
Una e che cioè il Comitato di Presidenza c'è l'audizione decima alle dieci e un quarto diventa molto complicato anticipare
No e alle dieci e mezza affitti siamo l'eccellenza allora la seduta è rinviata a domani alle ore dieci e trenta
No la decima versione versione decimata