Ricerca scientifica e il diabete: nuove strategie di ricerca. Intervista a Camillo Ricordi

Radio radicale è un saluto a Monica Soldano oggi abbiamo i nostri microfoni un ospite d'eccezione il professor che Millo ricordi che in questo momento si trova appunto in florida perché pure essendo italiano Milani sì di nascita e tra l'altro in una famiglia che ha una una tradizione non da non da poco è tuttavia direttore del Centro di ricerca sui trapianti di cellule se camminare lì e il diabete ma anche un certo dice cassa molte altre cose all'università di Miami intanto benvenuto e grazie per questo collegamento professor ricordi
Ora io chiaramente non è stata molto sintetica perché le cose che lei fa sono importanti e sono molte e ma noi ci teniamo anche a a ricordare appunto gli italiani che insomma c'è un lavoro importante che lei sta facendo a livello insomma conosciuto e ben noto proprio per quanto riguarda le ricerca e il trapianto di cellule tissutali cosiddetti isole pancreatiche no che fondamentalmente quindi lei è concentrato
Sul tema del Gesù un problema del diabete mi
Dunque né quello che diciamo ci ha colpiti anche leggendo appunti sui successi ricordiamo che il professore ricordi Iezzo ma ammesso appunto già nel mille novecentonovanta quindi tra chi ha atto di appunto di isole pancreatiche dando vita a un vero e proprio un metodo che viene addirittura definito con il suo nome tre visto degli scenari anche nuovi e molto se vogliamo anche un po'Ritter rivoluzioni tali nell'approccio proprio alla alla cura del diabete ecco volevamo chiederle a che cosa sta cercando anche di dire alla comunità scientifica a livello internazionale rispetto al metodo per affrontare la cura del diabete
Praticare innanzitutto quello stiamo facendo e
Cercare di arrivare a una cura del diabete nella maniera più rapida efficiente possibile quella l'ammissione
Per l'ammissione centrale del dell'istituto del lavoro empirico questo centro trapianti e cellulare al centro di ricerca sul diabete dell'Università dei Miami ma
Abbiamo modificato il programma strategico perché
Io ripeto un po'la la l'evoluzione della storia della ricerca Amparo attraverso tre fasi e una è quella
Del la prima fase tradizionale era più cercato reparto lo scienziato che lavora in isolamento e non parla con nessuno sta eventualmente inventato trova qualcosa
A questa fase seguito una seconda fase che è tipicamente quella caratterizzata tipo dal Manhattan però cioè per la bomba atomica dove
Il concetto era diventato si fanno arrivare nello Statuto spesso passepartout fisico ricercatore dottor mondo nel più
Grandi menti in un settore cerca di risolvere il problema in una
Torre da loro in un istituto in una centrale a Croke
E il lei era in cui siamo noi oggi Keller digitale di internet ci permetteremo sfruttare delle tecnologie che sono stato in Europa Ruccia in telemedicina per fare anche chirurgia del tanto procedura del tanto tra l'altro oscene
Applicarla la scienza la ricerca per cui
Attraverso una piattaforma tecnologica che chiamiamo de dette le scene di fare possibile oggi eliminare le barriere geografiche la collaborazione internazionale tra i gruppi
E quello che stiamo cercando di respingerla
Collaborazione opere storture creare detti in marmi e che possono essere per esempio non abbiamo
Collaborazione col Karolinska Institute Stoccolma con recente in Cina Sudamerica in Europa
Che fan parte nell'area del diabete dell'addebito Research Institute competere Cianferoni gruppo dei centri che vogliono sinergiche usare le ricordo per collaborare per arrivare a una cura del diabete nella maniera più rapido efficiente possibile
Questo apre tutto un mondo dei nuove possibilità
Perché di fatto cambiano tutti anche gli schemi e rispetto a come andare avanti non è più necessario per diventare il proprio centro sempre
Più grande costruire più
Spazi il riciclo adoratore ma
Rischio che anche i fondi sono sempre più limitate si cerca di mettere in rete di collegare
Decine di accentuare forse per cui per esempio non aveva però c'è un un finanziamento di dieci milioni
A Miami diventa cento milioni con la veloce intorno al mondo perché mettendo a disposizione la pipeline di nuove invenzione scoperto e quattro magari troviamo il fondo in Cina per fare un tra
Contrari clinico in Sud America per
Fanno un altro in Corea del Sud per fare delle altre strutture che invece poi
Sinergico proprio nelle per esempio nelle nanotecnologie più materiale collaboriamo con l'Istituto deve
Losanna Lippi la professoressa a Borghello bene pioniere a livello mondiale non siamo arrivati a ripetere la duplicare la sua capacità qui a Miami
Tale abbiamo diverse collaborazione molto importante da l'Istituto mediterraneo dei trapianti operative ad alta specializzazione il metto a Palermo allo Stato Raffaele di Milano mi guarda a Milano
Bologna l'Università di Bologna con Carlo venditore realtà l'Italia deve all'interno di questa dire RAI Federation Federazione di Centro internazionale sul diabete almeno
Cinquecento interrompere la Pisana Roma
Col professor per la morte
Ente insomma ci sono
Diverse realtà sta diventando sempre di più come gestire una centrale a Siena peccati
Progetto il premio internazionale centonove proprio per avere un obiettivo comune ecco e lei in realtà in questo sforzo diciamo anche strategico non sono scientifico ma anche troppo diritti quindi di rapporto con le risorse umani
Oltre che che noto in tutte le questioni legate poi alla ricerca è e rivoluzionario perché il rispetto alla tema del diabete ed egli si sa che c'è un'industria farmaceutica che comunque
Investe molto per ricercare cioè ogni anno delle nuove molecole e c'è uniamo insomma in Sicilia leggo pare che ci voglia insomma dieci anni per trovare una nuova molecola per te farmaci che però vanno a lavorare su un periodo prolungato crollo diciamo su una attenzione a al paziente cronico mentre lei addirittura sta cercando di focalizzare l'attenzione su un anno intervento attraverso proprio cellule tissutali che vengano trapiantate che addirittura diciamo tutto supererebbe Beppe Sbai passerebbe il il trattamento farmacologico cronico e questo anche un polo diciamo un asse
Ken ma diciamo che può essere un trattamento anche combinato con un farmaco cellule però l'obiettivo di arrivare a una cura definitiva non tentare farmaci per tutta la verità
Mantenendo una malattia cronica degenerativa che premi
è in continua espansione a livello di tecnico per cui si creano anche delle differenze
Di obiettivi a livello strategico faranno e alcune delle grosse blocchi e farmaceutici Protero perché
Ormai c'è un'arteria un effetto domino degli aspetti negativi che bloccano l'innovazione e lo sviluppo di nuove cure
Che impongono anche delle scelte alle grosse Corporation tipo più legato al marketing al mercato che uno può avere nei prossimi vent'anni per poter recuperare
Investimenti che costano sempre di più se ricordo due miliardi di dollari otto dieci anni di tempo di lo sviluppo per per far arrivare qualcosa sul mercato e per questo che per esempio
è una delle ragioni è fondamentale per cui abbiamo lanciato la che ora alla e allo Stato perché ora dalla
Sta lanciando una campagna che informazione pubblica
Cercando di arrivare a tutti per tutto il sollevare l'opinione pubblica
Permesso supporto per capire perché orge difficilissimo sviluppare cure non non è soltanto un fatto di fondi limitante io bespoke ricercatore ancora impegnati perché non conviene conviene piazze in altri
Campi della ricerca biomedica per esempio con la finanza tre grosse case farmaceutiche
Ma sta diventando critico per questo non abbiamo l'appoggio del pubblico della sottoscrizione di queste per esempio c'è la pagina su Facebook perché ora l'aiuto che si chiama
L'UPI chi vorrà Lion su come di attivare spazio Cure
Accomodino Roma Empoli e poi all'Aja ho scritto valli anch'
Fare parla è un c'era scritto in inglese perché ora Lions
Semplicemente cliccando urlare che abbiamo verso miliardi dei sostenitori assieme alla pagina nel gruppo
E cerchiamo di spingere a questa campagna di informazione presentando in maniera semplice a tutti quali sono gli ostacoli degli impedimenti allo sviluppo tre
Nuove accorrere non è che la l'industria cattiva ma a seconda del tipo di industria ma abbiamo anche nella chiusura l'anima proprio manca industrie precedente industrie farmaceutiche italiane come la domanda ragioniere che ci stanno aiutando moltissimo sviluppare nuove molecole
Nella direzione di una cura ma allo stesso tempo ci sono altre grande multinazionale che magari invece
Non gli entriamo neanche nel radar screen perché
Perché per sviluppare una molecola dicono
Diabete oggi rappresento mercato di trecento milioni dei pazienti
Quattrocentocinquanta milioni al mondo con una proiezione di aumentare a cinquecento milioni nei prossimi due decenni è quella di mercato da considerare per cui
Più conveniente se vogliamo sviluppare deciderò previsto una ferita che non se ne emerge nel mare
Piuttosto preliminare la propria voce prenderne nota sesto senta io so che lei è impegnato a non so se ancora due minuti perché avrei un'altra domanda per
Perfetto no e la cosa che mi ha colpito oltre a questo si
What diciamo approccio un po'rivoluzionario rispetto a quello che anche i cittadini anche gli stessi pazienti diciamo conoscono e delle prospettive di cura è è un po'alla richiesta di avere le mani più libere sempre diciamo chiaramente nella soap dica di arrivare il prima alla cura nel senso di liberalizzare dice la fase zero la fase quella della dello studio Pino Porta quindi lei dice che ci sono ancora molti legacci anche troppi comitati etici perché che vendono anche il percorso
Forse burocratico
In questa prima fase questo primo steppe diciamo della approccio scientifico di ricerca io volevo capire meglio perché e si ex se c'è un po'la sempre la paura hanno a che le cose non siano poi sicure che si fa sono un po'dei passi troppo avanti ecco come può rassicurare ecco intanto Curci spiega meglio qual è la richiesta anche una richiesta se vogliamo il tipo un po'politico rivolta alle istituzioni e poi lo meriti rassicuriamo invece
E diciamo così gli eventuali destinatari finali
RV punzone chi ha paura Petrarca per provare a per le soluzioni generale cioè regolamentare per loro il pesce
Per garantire che la sicurezza del paziente che rimane centrale a quello ricerca biomedica nel rispetto delle record dell'istituzione del dagli apparati
Regolamentare ma allo stesso tempo far presente che sta diventando un sistema talmente complesso talmente costoso talmente lungo
Che fine ha speso ben oltre la richiesta di
Difatti corretta per il paziente nel prodotto iniettati ma anche propedeutica accenni modelli animali sperimentale che spesso non sono indicati
Di quello che sarà poi la realtà clinica per risollevare anche tutti i problemi con
I movimenti animalisti e perché si è costretti a fare anni di ricerca in piccole grande animale
Quando si potrebbe fare un tra il pilota clinico portare avanti l'innovazione attento a queste ritardi costituire insormontabile
Per questo si tratta di lavorare non è avvenuto per esempio mi incontro settimana prossima con Arnault Kaplan che uno dei pionieri delle cellule staminali metto intimare dacché ESU astenermi verte
Ma a Cleveland perché ha lavorato non ha uguali prepara una carta bianca un o un documento da presentare femminile lasciami entrare alla gentile regolamentare loro americane altrove
Per chiedere di liberalizzare di velocizzare ma senza diminuire la corretto per esempio dopo la fase prima Mafalda e uno che la fase delle difetti della di coraggio e la terapia
Lasciare trattamenti andare avanti mentre c'è una raccolta dei dati e di documentazione sui possibili effetti collaterali assoluta
Sui risultati a lungo termine ma stenta a bloccarne
La difterite sulla distribuzione perché il problema sta diventando che a una piccola Company bravo con realtà accademica uno li chiede
Prima di andare sul mercato prima di provare una terapia di andare avanti pagine uno due e tre centinaia di pazienti folla di anni
Diventano dei costi talmente insostenibili ce ne sono arrivate negli Stati Uniti un anno fa cinquantadue miliardi di dollari per Prodi uscirà nel mercato con sedici prodotti nuovi
Di qui nessuno cura niente son tutte nuove molecole un po'meglio dell'altra
Permettono de
Strutturare un nuovo brevetto e quindi ne dovranno fare i costi della terapia contro i costi della spesa sanitaria continuano a a lievitare in maniera ormai economicamente insostenibile
E quindi si tratta di cercare di trovare insieme una soluzione perché il problema è che c'è un'agenzia regolamentare a come solo
Indicatore di performances di
Cioè se la gente che ha a capo di questa gente viene valutata soltanto per quanto rischio uno evita
Nei pazienti la cosa migliore bloccare tutto se non lo fa nessun tra le prime piogge erano
Per cui bisogna realizzare che da una parte spicciola sicurezza del paziente eliminare il rischio dall'altra però anche cioè il malattie dove muore una persona ogni quattro secondo il provvisorio bilanciare il rischio
Per un totale del pilota con il rischio di non fare niente o di ritardare di anni
Lo sviluppo di una terapia e qua c'è stato un articolo importantissimo di otto scoprire perché c'era unte PET commissioner della Food and Drug Administration americana che un anno fa
Hanno Awards tre giornalisti
Di un anno fa
Dall'ottobre dell'anno far scritto un articolo che si si intitola come la Food and Drug Administration tipo cederà
è stato una cioè un articolo un titolo un po'provocatoria ma
Spiega esattamente come ormai negli Stati Uniti costi ritardi nell'approvazione reintroduzione di
Nuove soluzioni terapeutiche costa la vita media nel pieno gli americani
Integrazione in un certo senso che quindi non è una battaglia contro certe quindi crolla tutto e contro lo scudo imbroglioni personale che sono con loro conosco sotto dei cento lavorato
In Commissione della Food and Drug Administration ter
Più di dieci anni ma si tratta siamo arrivati a un livello in questo diciamo che la spesa sanitaria starei scalando tra livelli della sostenibilità economica
E dall'altra parte invece di velocizzare ho cercato di quello che la gente creiamo
Questo mercato in crescita esponenziale di malattie croniche degenerative che costano sempre di più sistema socio-sanitario e complesso contento di pazienti perché il diminuiscono inflessibile invece il supporto e rimborsi per le
Hai appunto trovo improprio non abbiamo una popolazione che invecchia sempre di più quindi c'è tutto un sistema a io parlo almeno insomma per l'Italia ma non credo che anche in altri posti sia molto diverso sente quindi
Rispetto e se intanto prima di ed risponde comunque lei diciamo che anche in Italia avvenuto pochi mesi fa se non sbaglio anche a presentare suo lavoro e comunque a dei contatti quindi diciamo noi possiamo avere possiamo essere siamo co consapevole che l'Italia in qualche modo continua anche a essere in una rete internazionale rispetto alla ricerca che a volte quindi parliamo sempre in termini un po'bui ma insomma lei c'
Anch'esso un ricercatore bravi che mettono a parità definanziamento e sono molto più grave delle americane o di altri perché riescono con risorse limitate a fare
A produrre dell'amore importanti si tratta di trovare più fidanzamento infine a riciclare aiutare il giovane ricercatore dall'ENEA
Andare avanti all'interno della realtà
Italiana dando tipo che come adesso ci saranno grosse iniziative come
Riemetterà Palermo questo grosso centro di medicina rigenerativa che nascerà
Fra un paio di anni ci sono centri di eccellenza
A Roma Milano Bologna Parma sono appena andata rigettare la che le farmacie o Technology centro de di ricerca e sviluppo con centimetri
Giovane ricercatore le persone cercano di sviluppare nuove molecole per la cura di
Malattie rare che non sono narrata rompendo le grosse multinazionali se ci sono realtà italiane come ho detto anche prima la donna però ci odiano anche con collaborano con gruppi di ricercatore
Io sono rimasto molto ben impressionato per
Per la possibilità di potenziare della partnership pubblico-privata
Se riusciamo a sviluppare delle modelle
Eliminano riducono un po'a queste barriere all'innovazione lo sviluppo di cura del potenziale dell'Italia in questa direzione quindi anche di contributo per lo sviluppo economico del Paese a norma si
Bene allora con queste parole di ottimismo anche di prospettiva e speriamo che davvero questa questa sinergia internazionale aiuti tutt'ti e comunque davvero la ringraziamo molto professor Camillo ricordi per questo collega mento e comunque buon proseguì
In tale vuole lavoro soprattutto grazie grazie davvero mi raccomando Ambra relative Karameta cioè sulla procedura perché loro alla repressione
Grazie bene Grazie arrivederci professor Emilio ricordi Ackom come abbiamo detto è direttore del Centro di ricerca Casu trapianti di cellule staminali e anche molto altro per il diabete all'università di Miami in Florida