Giustizia & Dintorni

Benvenuti
Nella nostra sede verranno appuntamento particolarmente importante
Il mio è un piccolo fuori programma prima di dare inizio ai lavori è un piccolo fuoriprogramma per ringraziare oltre tutti gli intervenuti e poi lo farà diciassette Marazzita
Come coordinatore dell'incontro oltre che Paolo Berardinelli per avere organizzato questo incontro
I ragazzi dell'Istituto Bragaglio istituto branca come sapete è una delle nostre
Degli istituti e qui vogliamo particolarmente bene in città
Rischia
Di
Di rischia la chiusura in qualche modo perché con tutti i tagli finanziari con tutti i tagli imposti dalla
Dal rigore alla finanza degli enti degli enti pubblici degli enti locali che lo sostengono sta rischiando di non poter di non poter concludere quest'anno accademico
Per esprimere la nostra vicinanza ai ragazzi che stanno pagando le conseguenze di questa
Di questa scelta in qualche modo in qualche modo scellerato
Li vogliono non solo ringraziare a nome di tutti ma anche invitare a condividere con noi un primo brano musicale ci fa molto piacere che perseguano loro
Vi ringrazio ieri approfitto anche per accedere a tutti
Di manifestare a tutta la città di manifestare in qualsiasi modo alla solidarietà nei confronti del Braga in modo particolare di partecipare ai concerti che ogni sera
Nell'Auditorium di Santa Maria Bitritto
I nostri studenti del braghe attengono ad gratuitamente per la città per sollecitare anche in questa casa
L'aiuto in qualche modo della città affinché l'Istituto possa sopravvivere grazie
Ma
Fra
Un
Un
Noi
Ci
Benissimo
C'è un allarme antincendio chiuso
Insomma nella rosa fumando
Sono entrambe due anomalie aumentando la
Forse per questo abbiamo delle
Va bene intanto mi presento sono Giuseppe Marazzita
E ho il piacere di così dare la parola acquisto gruppo di di relatori per un dibattito sul tema dei giustizia e dintorni presento i gli ospiti di questo di questo incontro innanzitutto il nostro Rettore professor Luciano D'Amico che ha già introdotto questa
Questa nostra discussione a cui e adesso darò la parola abbiamo poi Marco Pannella e tutti conosciamo euro deputato
I ex eurodeputato ma il PD ha provveduto a provveduto
Abbiamo poi Filomena Gallo l'avvocato Filomena Gallo che segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà e ricerca scientifica neanche docente in in questa nostra università in una legislazione e bioetica
Abbiamo con l'avvocato Franco Di Teodoro collega giuslavorista consulente
Che interverrà in una in questo nostro dibattito
E quindi abbiamo il dottor Ettore Picardi credo sia sia aggiunto magistrato presso la Procura della Repubblica il tribunale di Ascoli Piceno
Lo abbiamo il dottor Eugenio Sarno che il Segretario generale della UIL Pubblica amministrazione polizia penitenziaria
Infine abbiamo due candidature altri due candidati a queste elezioni insieme a Marco Pannella cioè Renzo Di Sabatino avvocato capogruppo il Consiglio provinciale di Teramo per il PD è candidato al Senato ovviamente del medesimo partito
Abbiamo poi il senatore Paolo Tancredi attuale senatore della Repubblica per il popolo delle libertà e crea candidato le prossime elezioni alla Camera candidato alla Camera
Ci auguriamo poiché Marco Pannella voglia concludere questo questo nostro incontro do la parola intanto al lettura professor Luciano D'Amico
Grazie grazie non solo per la prova ma grazie per
Aveva scelto la nostra la nostra sede però non aggiornata per un incontro di riflessione su un tema di quale quello della già inizia che affrontato e discusso all'interno di una Facoltà di giurisprudenza credo assomma un'ulteriore rilievo
Non solo per le argomentazioni che verranno che verranno oggi offerte alla nostra riflessione ma perché credo sia un contributo alla formazione dei nostri ragazzi con la giustizia dovranno in qualche modo impegnarsi
Collega cemento particolare lo diceva sin dall'inizio a al collega Berardinelli che organizzato così così efficacemente devo dire anche in tempi brevissimi questa giornata
è un ringraziamento a tutti coloro che sono intervenuti ad iniziare dall'onorevole Pannella si fa immensamente piacere accoglierla qui onorevole nella nostra sede a dibattere di
Di sul tema della giustizia
Ci fa immensamente piacere perché nell'incontro di oggi si stanno realizzando una serie di particolari circostanze
Il dibattito che i CIE seguita di qui a brevissimo dicevo prima richiamavo l'intervento del braghe che impegnato in un progetto sul sulle subiscono istituto dica straniera
E perché soprattutto ripeto ancora poter dibattere in questi argomenti in una in Facoltà in università credo sia un contributo importantissimo per la crescita culturale dei giovani speriamo di trasmettere non solo
Tecnicismi speriamo di trasmettere anche quella sensibilità in quella capacità
Di interpretare criticamente poi una realtà in cui si troveranno ad operare e siamo convinti e con l'incontro di oggi si contribuirà ad arricchire ulteriormente la loro capacità
Chiederò loro capacità mi verrebbe da dire la loro responsabilità dei cittadini credo
Che fra la Terza e fra le tante declinazione della terza missione dell'ONU
Anche quella di concorrere a formare di cittadini responsabili e soprattutto di cittadini che sappiano rapportarsi alla giustizia nel giusto modo
Per questo il saluto di tutta l'Ateneo gli auguri per una per non dibattito per un confronto ce ne sono certissima astratto articolarmente interessante fruttuoso non rubo altro tempo oltre
Oltre ai ringraziamenti che faceva prima il ringraziamento a tutti voi per aver partecipato così numerosi a questa iniziativa grazie ancora e buon lavoro
Allora sull'ordine dei lavori abbiamo concordato di fare degli interventi benedire per consentire eventualmente un dibattito comunque delle riflessioni su quanto ciascuno di noi di dirà negli interventi
E quindi abbiamo pensato ad un limite di dieci minuti per ciascun intervento calcolando che siamo all'incirca una
Decina di relatori e chiedo a Rita Di Bernardini di subito e così un
Così che ha la possibilità di difendersi e alla soprattutto di fare questo nostro primo intervento le chiedo di accomodarsi alla
Prego qui sì credo sia il luogo più comodo
Ho anche se periferici
Devo
San Pannella innocente
Non fu
Allora beh naturalmente questo mio intervento non lo dico subito era assolutamente imprevisto tanto più all'inizio di questo vostro dibattito
Io quello che posso dirvi così sulla esperienza di una giornata
Perché stamattina con Marco Pannella e non è la prima volta che questo accade siamo andati a visitare il carcere Castro ognuno di Teramo
Ed è stata come Sempre un'emozione forte perché per quanto ci sia l'impegno del direttore della Polizia penitenziaria di tutti coloro che prestano la loro opera dentro il carcere
Nonostante in alcune sezioni si stia facendo l'esperienza delle celle aperte
Devo dire che
Quel carcere così come il novantacinque per cento degli istituti penitenziari italiani continua ad essere totalmente legale totalmente fuori dalla Costituzione
E potrei
Non vi faccio l'elenco delle illegalità
Però voglio ricordare quel che disse non molto tempo fa il Presidente l'allora Presidente del si dice il dottore Errico sveglia
Quando affermo io vorrei essere un servitore dello Stato non un complice lui in quel momento era direttore del carcere di Trieste
Era il presidente delle sindacato che raggruppa i dirigenti della l'amministrazione penitenziaria
E diceva non voglio essere complice di violazioni fondamentali dei diritti umani
I radicali fin dal primo momento da quando furono eletti in Parlamento nel mille novecentosettantasei entrarono in quattro
E fecero da subito appena eletti una cosa che non
Aveva fatto nessuno pur essendo prevista dalla legge dall'ordinamento penitenziario cominciarono ad entrare in carcere appare queste visite
Di sindacato ispettivo che come sapete o come apprenderete studiando l'ordinamento penitenziario l'articolo sessantasette
Non richiedono alcun tipo di autorizzazione per i deputati e i consiglieri regionali i quali possono essere accompagnati da persone di loro fiducia
Anche se
Non hanno bisogno di alcuna autorizzazione può sembrare una cosa secondaria ma è molto importante perché in qualsiasi momento del giorno della notte
Si può entrare in carcere per vedere e per verificare le condizioni di detenzione se sono violati i diritti umani fondamentali
Ebbene
Naturalmente l'elenco non ve lo sto a fare
Perché sarebbe troppo lungo però posso dirvi che nella sezione femminile
Abbiamo trovato dove Marco è stato accolto con molto affetto
Con grandi applausi ma abbiamo trovato una madre
Perché aveva in braccio un bambino di due anni e mezzo quindi un bambino detenuto con la sua madre
E un bambino che è nato senza un rene
Che deve subire a fra poco tempo un intervento chirurgico chi negli undici mesi di detenzione non ha mai ricevuto la visita di un pediatra
I mentre avrebbe bisogno di visite specialistiche
Allora non è che c'è la cattiveria delle carcere
è proprio un sistema adesso soprattutto che la sanità penitenziaria non è più di competenza dell'Amministrazione penitenziaria com'era fino a qualche anno fa e quindi è responsabilità velatura
Ebbene non c'è stata la possibilità per questo bambino chissà quando accadrà di avere una visita specialistica sta
In cella con la sua madre
Con sua madre rete
A proposito della politica diciamo io direi di più della partitica non della politica cioè
Di cui il modo di portare avanti per esempio all'approvazione delle leggi che poi risultano totalmente inutili al fine di superare
Certi problemi
Il Ministro Alfano il Ministro della Giustizia esordire nolo accogliemmo con molto favore all'inizio proprio della
Del suo mandato e disse mai più bambini in carcere
E allora naturalmente sono stati depositati progetti di legge tutti i gruppi parlamentari hanno depositati noi abbiamo depositato il nostro e nell'iter in Commissione
Noi spiegavamo perché quella legge così come la stavano varando sarebbe stata inutile
Ebbene
L'hanno voluta fare così e
Nel nostro Paese
Dai cinquanta ai settanta bambini continuano ad essere inclusi in carcere cioè senza colpe senza niente continuano è una costante ce ne sono minimo cinquantaquattro e poi si arriva fino a settanta settantaquattro
Però quando tu segnali
Alle forze politiche guardate che se voi la fate così
Sicuramente questo fenomeno non si risolverà io ho portato questo esempio perché così è avvenuto per tutto
E certo io non posso non dirvi
E che la battaglia che soprattutto attraverso con Marco Pannella ma con la comunità penitenziaria sta comportando avanti ormai danni per l'amnistia e l'indulto
Ha visto le massime istituzioni completamente disattente se torniamo un po'indietro nel tempo vi ricorderete di quando Giovanni Paolo secondo ed era il due mila e due
Andò alla Camera dei deputati e quando disse occorre un gesto di clemenza tuttora il Parlamento senatori e deputati Sistel narrano le mani per applaudire
Questo occorre un atto di clemenza e allora dovevano essere conseguenti
Non riuscirono ad essere conseguenti fu varato un indultino che non serviva a niente
Poi la lotta e proseguita si è arrivati al due mila e sei e e
Il Parlamento riuscì nonostante il Ministro della Giustizia fosse completamente d'accordo c'era Mastella all'epoca
Fu varato un provvedimento di indulto ma senza l'amnistia perché vedete si parla di carcere adesso se ne parla anche perché
Possiamo dire che abbiamo un po'acceso i riflettori su questo mondo ma non si parla della giustizia di una giustizia che è completamente ferita
Ci sono dei numeri che rappresentano questa ferita profonda che rischia di essere mortale pensate nel nostro Paese ci sono fra procedimenti penali e cause civili pendenti si superano il dieci milioni
Questo vuol dire che nel penale noi abbiamo una media di cento sessanta mila prescrizioni all'anno questo significa che i processi muoiono
Quei centosessanta mila presenze per scadenza dei termini perché si sono superati determinati termini muoiono quindi
Non succede niente né se ci sono colpevoli
N.s. persone innocenti sono stati accusati i procedimenti penali muoiono
E questa evidentemente non è giustizia noi siamo arrivati attraverso questa azione costante perché ne va della nostra democrazia
Affari esprimere la Corte europea dei diritti dell'uomo che in tutti questi anni sono trent'anni
Che l'Italia viene condannata per due ragioni violazione dell'articolo tre trattamenti inumani e degradanti nelle carceri e in violazione dell'articolo sei irragionevole durata dei processi
Da trent'anni l'Italia è stata condannata è da trent'anni non ha fatto niente anzi la situazione peggiorerà
Chiunque abbia governato centrodestra o centrosinistra questa purtroppo è la realtà dei fatti e allora questa volta però la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto qualcosa di più
Ha fatto una sentenza pilota sulle carceri
E ha detto che l'Italia entro un anno ed è già passato un mese deve risolvere le cause strutturali che portano i nostri istituti penitenziari costantemente
A
Produrre trattamenti inumani e degradanti allora noi la soluzione crediamo che sia quella dell'amnistia e dell'indulto che possono anche pulire questa arteria in TAS
Data della giustizia italiana
Non sappiamo se loro abbiano proposte alternative certo
Concludo lascia un po'di amaro in bocca oggi riaprire
Perché dove abito io lo danno gratuitamente aprire il quotidiano dei vescovi l'Avvenire vedere un po'a girone sulle carceri
E trovare sulle carceri e sulla giustizia
Trovare i riassunti i programmi di tutti i partiti sulla giustizia di tutte le liste che si presentano e che
Della nostra lista la lista amnistia giustizia e libertà nemmeno eccitata
Quando il nostro programma
Su cui sto
Però sono cose
Voi lo sapete
Noi riteniamo che anche queste elezioni siano all'insegna dell'illegalità e della mancanza di democrazia per questo siamo disposti a lottare a non fermarci come facciamo certo con la non violenza ma soprattutto cercando di attivare
Le giurisdizioni internazionali lo ha fatto Filomena Gallo per esempio sulla legge riguardante la fecondazione assistita ottenendo dei successi incredibili lo stiamo facendo su tale su tanti altri fronti
Ma credo che dobbiamo un po'continuare ad essere speriamo sempre meno soli
Un po'come Gianni Baget Bozzo diceva Marco Pannella voi siete tu sei attivatore di democrazia e questo credo che dovrebbe essere un dovere è un sentimento
Che dovrebbe animare tutti i cittadini di ringrazio buon lavoro poco bene
Ringrazio Rita Bernardini e passo la parola a me stesso perché nell'ordine dei dei lavori per come dire ragioni tematiche è previsto un mio intervento
Mio studio e insegno che se ne sia il diritto costituzionale quindi cercherò da questo punto di vista di tratteggiare come dire qualche considerazione sulla giustizia che ovviamente è un tema un tema enorme del sette ciascuno di noi potrebbe
Parlare di questioni
ANT anche opposte antitetiche lontane tra la cosa significa cosa significa giustizia nel termine come dire tipicamente indeterminato no
è una di quelle cose che irritano uno studioso che ha un approccio scientifico perché anziché arrivare a definizioni oggettive che ci
Dando sicurezza dischi che ci chiariscono così è un fenomeno questo ebbe serviva a definizione
Il concetto di giustizia come tanti altri nel mondo giuridico soprattutto è una tipica indeterminazione cioè invece di definire un concetto allarga a dismisura il significato che noi invece cerchiamo di sintetizzare
Io cercavo che definizione classica otturato questa di Ulpiano ripreso al digesto la giustizia è summa cui quei tribù tribù vere dare a ciascuno il suo
Definizione da attivamente sintetica e che però se sole posi mostra quanto non definisca nulla perché dare a ciascuno il suo significa porci innanzitutto una nuova domanda chi stabilisce cos'è mio e cos'è tuo
Per chi decide cosa è di ciascuno e allora il tema della giustizia
A tema tipicamente come dire relativo un relativista
Riconduce a un parametro un riferimento a un diciamo a un qualcos'altro che ci dia certezza e quindi noi possiamo parlare di giustizia religiosa si assumiamo come
Punto di riferimento degli iscritti sacri o magici
Possiamo assumere come parametro di giustizia una una filosofia una
Come dire un qualcosa che che vedere con l'etica e con la morale
Possiamo fare la stessa cosa con la ragione e ovviamente novità giuristi assumiamo l'unico parametro storico oggettivo concreto che quello delle leggi delle regole vigenti in un certo luogo in un certo tempo
E quindi
Uno delle possibili modi per definire la giustizia è cercare passare dalla giustizia diciamo ideale alla giustizia reale
E la giustizia reale per un giurista e la giustizia legale scusatemi il gioco di parole ma come dire c'è un cioè un significato e la giustizia legale cose giusto secondo le regole che
Il rileggi snatura tempo dei sumeri oggi i Parlamenti nei Paesi democratici stabiliscono che sia quindi qualcosa di
Ancor più storico relativo che dipende da chi parla
Non servono io credo che se in PPR indicare quanto i concetti quanto non esista un'idea di giustizia che possa convincere tutti oggi tutti nel tempo pensiamo un sol potere del pater familias mondo romano era
Assolutamente pacifico era anzi naturale che il padre potesse disporre della vita dei propri figli della propria moglie pensiamo alla schiavitù schiavitù che negli Stati Uniti
Dura fino all'altro ieri al mito ottocentosessantacinque in Brasile fino a qualche anno dopo il mio ottocentottantotto
Pensiamo alla condizione alla segregazione razziale in Sudafrica fino a credo l'ultima l'abolizione formale si Benelle credo meno centonovantaquattro potenziamo e poi mi veniva in mente come te quarto esempio e la condizione delle donne
E però quando riflettuto sulla condizione delle donne quanto sia relativa la dignità di una donna nei luoghi dei tempi mi sono reso conto che se un problema che vale ovunque sempre che vale anche in Italia oggi dove centoventisei omicidi nel due mila dodici ci dimostrano quanto come dire la giustizia per alcuni di noi cioè la metà di nuovi maschi
E non sia così scontate così così eguale insomma il tema giustizia ci introduce quel tema che alcuni di noi diamo a nove quello del
Del dibattito delle relativismo delle comprendere che ciascuna cosa è vera in basse al punto di partenza in base al parametro che tu assumi e per qualcun altro questo poco dire disorientare ma
Tutti siamo disorientati
Ecco quindi se la giustizia sul piano indica individuale indica il tenere comportamenti rispettosi di certe regole dobbiamo stabilire quali sul piano collettivo la giustizia crea un ordine la giustizia legale crea un ordine
E crea un ordine e quindi noi che ci rendiamo conto che la giustizia la giustizia reale la giustizia storica dipende dalle regole vigenti in un certo luogo e in un certo tempo discorso sembra astratto
E ma non ci rendiamo conto per questa via che insieme alla giustizia con il diritto nasce anche l'autorità
Insieme alla giustizia
Nasce il potere nasce il funzionario che agisce non in base alle sue convinzioni ma in base a
Cosa il suo superiore impone che gli faccia o a cosa le regole impongono che lui faccia la sanzione il processo il carcere
Nella come dire in quella che io chiamo la convivenza governata dal diritto d'uso questa parola per ricordare innanzitutto a me stesso che come dire qui sta condizione non è stata sempre così naturale cioè c'è stato un tempo nel quale la convivenza fra esseri umani non era governata dalle regole giuridiche
E ha certamente un tempo primitivo antico un tempo nel quale
Nel quale ciascun uomo era come dire alla merce del porta a merce e l'altro la merce delle delle malattie del
Delle belve dei delle intemperie di qualunque cosa
E parlo certamente quello era un tempo più libero questo come dire va detto che esso non voglio fare un professore di diritto costituzionale che anarchico perché così non ne sono convinto come dire che la convivenza regolata al diritto ossia l'unica strada per la civiltà e però non voglio dimenticare credo che ognuno di noi
Non debba dimenticare quando ragiona di giustizia di queste cose
E che autorità e libertà sono strettamente connesse sono variabili l'una dell'alta
La giustizia viene quasi sempre utilizzata utilizzata anche per
Anzi molto spesso per
Battaglie diverse ce la giustizia delle vittime e ce la giustizia dei condannati di processati
Giustizia significa semplicemente rispettare delle regole giustizia significa anche stabilire delle regole giuste
Stabilire delle regole che
Come dire soddisfare uni fondamentali esigenze dei dei diritti inviolabili della e della dignità e della dignità umana
Solo quando noi ragioniamo di questi temi e vuole essere questo il mio contributo dobbiamo pensare
Se noi immaginiamo diciamo questa convivenza e l'idea della giustizia concreta come una città
Ecco nel momento in cui interviene il diritto prima del diritto gli ha capito come dire le aggregazioni umane
Insediamenti erano caotici disordinati noi quando esaminiamo i reperti storici quando esaminiamo ciò che resta vediamo un disordine non non c'è una logica non c'è un'architettura non c'è una simmetria
Nel momento in cui si affermano le prime grandi civiltà e poi dopo
E vediamo che anche gli insediamenti urbanistici assumono un ordine una Geometria in qualche misura ci rassicura ma in qualche misura deve spaventarci perché il sintomo come dire di un ordine imposto di un ordine
E che nasce dall'autorità di un'autorità che fondata dalle regole ma a sua volta le regole su cosa si fondano cosa rende le regole legittime le rende
Sono legittime perché sono poste dall'autorità che in concreto in quel momento
Ha la forza di imporsi e quindi legalità e forza sono sono molto connesse
E copia se lo immaginiamo alla trova lo la tipica la tipica città romana era ordinata in un come dire in una forma quadrata vi erano due grandi
Vi erano due grandi strade il del comando il cardine anzi il cardo maxi Musso che era
La linea che divideva l'al nord a sud la città e poi il day con mano
Massimo che la divideva orizzontalmente con queste due grandi le strade e sono se lo immaginiamo alla
Fu come dire se immaginiamo in modo figurato a questa città come la realtà giuridica e il sistema giustizia sono l'autorità e la libertà che ordinano questa nostra convivenza e abbiamo bisogno gli entrambi abbiamo bisogno di autorità
Ma abbiamo anche bisogno di libertà e soprattutto dobbiamo comprendere che l'autorità e qualcosa di come dire è un male necessario mentre la libertà non è mai non è mai abbastanza
Nella nella città romana al nel punto di incontro file del CUN hanno e il cardine c'era il foro il foro a lungo con il quale si discuteva il luogo più politico il luogo nel quale si
Quelli che si immaginavano si pensavano ICI gli obiettivi di quella Civitas i mezzi cosa fare ciò quello che noi oggi chiamiamo la l'attività politica la la determinazione di Fini ultimi della della dell'azione dello Stato
E conclude Cumani reale io credo che nel punto di incontro fra libertà e autorità ci sia invece il processo il carcere
Io credo che il carcere in particolare e sia il luogo in cui massimamente si manifesta questo conflitto che c'è all'esistenza alla base della convivenza governata al diritto questo conflitto fra autorità e libertà
Il carcere il luogo nel quale noi descriviamo agli studenti definiamo gli studenti le regole non diciamo che le regole giuridiche sono generali e astratte e noi in qualche misura unico chi studia queste cose osserviamo
E apprezziamo la purezza della norma l'astrattezza della norma che rende il comando politico giusto perché si ordino qualcosa
Ad una singola persona possa abusare il mio potere ma sia stabilisco una regola che vale per tutti anche per me stesso qualunque regola sia in questa eguaglianza c'è una giustizia e non cerchiamo di spiegare questo è l'astrattezza e
In sé
Qualcosa che garantisce l'eguaglianza e quindi
La giustizia però il momento nel quale
L'astrattezza della norma incontra
Il corpo del soggetto della persona deviante
Culturalmente deviante socialmente deviante giuridicamente deviante e quel luogo il carcere il carcere il luogo nel quale si materializza questo conflitto
Quando le regole astratte incontrano le persone le precludono in una gabbia limitano nella libertà più profondo e più
Più primitiva e lo dico in senso
Senso pieno che la libertà personale
Ecco io oltre a studiare il diritto sono anche avvocato uso anche avvocato penalista e vedo spesso gabbie infinite con dentro qualcuno e
E tuttora non mi ci abituò ma non sul piano psicologico
Non non mi ha abituato idea di vedere una persona chiusa in un luogo
Rispetto al quale nemmeno un animale sarebbe sarebbe starebbe bene e quando spieghiamo l'articolo ventisette della Costituzione attivati e cauzione una come dire perché
Delle pagine più belle della nostra Costituzione verso del leggerò solo il il terzo comma e cioè le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato in tutte le volte dispiego questa disposizione cerco di tira fuori la norma
Cioè cerco di capire che cosa significa io mi chiedo ma la penna in sé e umana cioè ha senso dire che la piena e non possono essere umani
Che c'è un
C'è una parte la Pina umana chiudere un essere umano in gabbia e umano c'è qualcosa di peggio si c'è sicuramente qualcosa di peggio e però anche la pena
E appunto una una extrema ratio e poi la soluzione che il diritto da e di dire che la la non disumanità under appena sta nella in fondo ciò che diceva Beccari hanno Beccaria diceva
La pena deve essere necessaria il non oltre il necessario
Perché ogni pena non sia una violenza di uno di molti contro un privato cittadino scrive Beccaria il celebre diritti e delle pene mise presso la Santa quattro su un'epoca di illuminismo e noi ci sogniamo ciò che la libertà intellettuale anche quella
Quella prospettiva di crescita perché ogni pena non sia la violenza di uno di molti contro un privato cittadino perché la pena innanzitutto è questo sono più persone più forti che restringono uno
Sì quell'uno lo chiamiamo colpevole lo chiamiamo reo lo chiamiamo delinquente
Però in nella rapporto umano e questo la pena
Ecco perché non sia una violenza deve essere essenzialmente pubblica pronta si vuole dire tempestiva nonché uno che arrivi dopo un processo che dura sei anni necessaria e la minima delle possibile circostanze data
Proporzionata i delitti dettata dalle Licci
E qui io il mio contributo vuole essere vuole essere quello di
Ricordare a ciascuno di noi che non è normale il carcere e che ancor meno il normale un carcere come c'è
In questi anni in Italia insomma le cifre sono note le ha ricordate vita del Nardini brevissimamente l'ultima relazione del mista di grazia e giustizia quindi dati al gennaio due mila tredici ieri
Quarantasette mila posti sessantacinque mila detenuti per il centotrentotto per cento dei detenuti rispetto alla capienza
Da uno studio fatto ogni detenuto a meno di nove metri quadri di spazio in alcuni casi si arriva a tre addirittura ne colga sia due nessuno vuole dire qui sorpreso ebbe più esperte di me
Io sono andato a cercarmi da giurista quali sono le le stesse regole per gli animali primari di grossa taglia se trasportati se
Tenuti per una qualche ragione chiusi e mi sono reso conto di metri quadri sono come dire che la nostra legislazione garantisce più di animali di un essere umano in gabbia
E questo come dire un qualche allarme un qualche di saggio cielo ce lo deve dare
E poi diventa il problema delle soluzioni sulle quali io non mi lancio perché devo rispettare per primo il dieci minuti che ci siamo dati ovviamente una delle soluzioni una soluzione
Che va perso la straordinarietà quindi fronteggiare una situazione che certamente straordinarie come un rimedio straordinario temporaneo l'indulto amnistia sappiamo tutti che l'indulto del due mila sei che
è criticabile ma in concreto a diminuito di venti mila unità i detenuti che queste ventimila unità si sono recuperati in due anni già dopo un anno da i quaranta mila siano inserite cinquanta mila e dopo due anni si stava esattamente lo stesso pubblico io non so se
L'amnistia l'indulto possono essere degli strumenti certamente non possono essere i soli perché non servono a nulla da soli
E la strade ovviamente e quella del ridurre gli spazi di proibizione e quella di aumentare gli spazi di libertà e da questo punto di vista credo che la depenalizzazione la riflessione che
I penalisti stanno facendo su su questi temi sia una una prospettiva come dire promettente di interventi straordinari in questo senso concludo
Vi ringrazio e passo la parola a Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie l'incontro di oggi riporta un titolo che ci consentirebbe in realtà di stare qui ore ore per parlare dei vari aspetti della giustizia giustizia e dintorni
Sì giustizia e dintorni
Parli a realtà di cittadini
Ognuno di noi
In capo a se stesso una serie di diritti
Di diritti che devono essere certi esigibili
E avere certezza di poter ricevere giustizia rafforza uno Stato democratico
Attualmente questo non avviene in Italia
Non avviene e Rita Bernardini prima ha parlato della Corte europea dei diritti dell'uomo dei numero di condanne che noi abbiamo nei confronti dello Stato italiano
Pensiamo che lo Stato italiano e lo Stato europeo con una maggior numero di condanne circa duemila sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo tutte che no sentenza che non sono state seguite
E allora non possiamo scegliere di essere cittadini comunitari e intermittenza
Ci vuole un'altezza di di coscienza di responsabilità
Lo scorso otto gennaio la Corte europea dei diritti dell'uomo ha emanato una decisioni importantissima
E bisogna ricordare che sono passati più di tre anni da quando nel nel due mila nove l'Italia fu condannata per la prima volta per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo a causa del sovraffollamento delle carceri
Da allora sono stati centinai i ricorsi sono stati presentati
E
In volta l'Italia è stata condannata
L'otto gennaio però la seconda Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo ha pronunciato una sentenza pilota una sentenza pilota che cosa determina determina
Una condanna che pone dei termini e degli obblighi in capo a quello Stato
Una condanna che non può non essere e seguita
Questa sentenza pilota disposto che il nostro paese si doti entro un anno dal momento in cui la sentenza diverrà definitiva di un ricorso o di un insieme di ricorsi interni effettivi
Idonea ad offrire un ristorante guaste sufficiente nei casi di sovraffollamento carcerario
Nel quadro dell'articolata argomentazione della Corte è stato messo in evidenza i problemi strutturali sono stati messi in evidenza il problemi strutturali che sono alla base della via delle violazioni lamentate
In particolare dopo aver sottolineato il carattere sistematico della violazione dell'articolo tre della catastrofe il T dell'uomo quale diretta conseguenza del fenomeno del sovraffollamento carcerario la Corte invita l'Italia
Ad adottare sotto la supervisione del Consiglio dei Ministri le misure le azioni in grado di porvi rimedio in conformità
Al principio di sussidiarietà gli elementi realtà di questa decisione sono tre ed è sono di particolare importanza
E i giudici della Corte hanno chiarito
La ricevibilità dei procedimenti che sono arrivati all'esame
In quanto
Il Governo italiano contestava lo strumento del ricorso diretto alla costoro pay ti dell'uomo
In quanto il cittadino può avvalersi di uno strumento interno ma la Corte ha precisato che quello strumento interno a fare ricorso al agli atti all'articolo trentanove
E sessantanove dell'ordinamento penale sono in effettivi nella Plaza pratica quindi ricorso è diventato ricevibile
Secondo punto che è stato sottolineato nella decisione è un punto che poco fa veniva menzionato dal professore Marazzita
In realtà la Corte ha sottolineato che un detenuto che dispone di uno spazio personale pari o inferiori tre metri quadri
A fronte dei sette metri quadri previsto dal Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa può ritenersi
Che si sia tratta il sia integrato nei confronti di quella detenuto un trattamento inumano o degradante
Pari a alla tortura
E la Corte
Nella motivare questa parte di condanna in questo modo
In realtà prevede un risarcimento ma che va oltre il risarcimento morale liquidato nei confronti di quel detenuto
Il grande impatto di questa conta Anna arriva però nelle misure che d'Italia dovrà applicare nei confronti dei singoli ricorrenti e soprattutto per superate
La situazione di fatto che in Italia è stata ben rappresentata da Rita Bernardini che mi ha preceduto
Che cosa si determina adesso
Che se la Corte ricorda che in materia di condizioni detentive i rimedi preventivi e quelli compensatori devono coesistere
In una forma complementare da un lato devono offrire la garanzia di una rapita cessazione delle violazioni in atto dall'altro
Prevede una una riparazioni immediata e questo tipo di sentenze sono particolari nel momento in cui vengono emanate vengono chiamate sentenze pilota
Perché
Il termine che viene dato è un termine tassativo
Lo Stato dovrà adeguarsi nel termine di un di un anno noi vediamo che le Corti internazionali hanno funzioni a volte diverse io volte
Negli ultimi tempi amo fare un paragone tra le Corti europee e internazionali e quelle tipo la Corte interamericana dei diritti dell'uomo
In Europa noi vediamo citata all'inizio circa duemila sentenze contro l'Italia che non vengono eseguite
Perché poi
Deve subentrare il Comitato dei Ministri a vigilare c'è quasi un sistema farraginoso terra l'esecuzione di queste di queste sentenze non quanto viene messa una sentenza del genere
Nei sistemi americani parlavo della Corte interamericana dei diritti umani c'è un sistema immediato a seguito di una sentenza emessa nei confronti di uno Stato
Perché lì
Partiamo da una da una coesione di diritti che devono essere tutelati che partono da un principio fu in tale e parliamo di stasi dove c'erano i desaparecidos dove c'erano anche altri tipi di reati la Corte interamericana dei diritti umani
Che mano a una sentenza
E mano a una sentenza e vigila in prima persona sull'esecuzione di quella sentenza pone nel motivo nel dispositivo della sentenza anche quelli che devono essere i criteri
Affinché lo Stato possa ripristinare lo stato di diritto all'interno del proprio territorio
La Corte interamericana dei diritti umani interviene non solo nei confronti degli Stati che hanno aderito ma parere consultivo anche nei confronti degli altri Stati la Corte europea dei diritti dell'uomo
Nasce con dopo una concezione totalmente diversa ma vede il più delle volte una serie di
Di condanne che
Vedono tempi dilatati per la loro esecuzione
In questo caso questa sentenza ho già detto e di particolare importanza e e sembra dire
E l'Italia con le proprie carceri
Non esce fuori da un reato di tortura che dovrebbe scomparire in tutto il mondo
Ho fatto il riferimento i tre metri quadri che sono a disposizione per ogni carcerato in una cella volte sono anche di meno
Eppure il Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa parla di sette metri quadri
Per non andare a parlare poi del sistema sanitario all'interno delle carceri
Io qualche giorno fa sono stati indicata un programma
Dove si parlava di sanità e nel momento in cui ho riportato l'attenzione
E sulla sanità nelle carceri dove la competenza è stato scritto al Ministero della salute mentre prima era del Ministero degli Interni ma i fondi sono rimasti al Ministero degli Interni
è un carcerato non ha la possibilità
Di poter usufruire di quell'assistenza che a volte per noi per i cittadini e privata
E scopre sempre più targati gravi malattie mala corto Rotelli ti dell'uomo ci condanna e di fine gennaio un ulteriore sentenza di condanna
Per il sistema sanitario nelle carceri nei confronti dell'Italia
E allora parlare di amnistia non significa stare dalla parte dei violenti significa invece
Un richiamo alla tutela dei diritti soprattutto alla tutela delle vittime ma significa soprattutto
Una giustizia che funzioni una giustizia che funzioni effettivamente se non c'è se un cittadino non può contare sul sistema della giustizia del proprio Paese vengono meno le basi dello stato di diritto
E dobbiamo evitare tutto ciò stratificata concluso grazie
Grazie Filomena Gallo
A questo punto abbiamo un contributo dei musicisti dell'istituto Braga
Virgola dieci
Offro un altro
Un'altra esecuzione
Piergentili perché altrimenti
In alcuni
Proprio
E
A
Sempre
Possa parte
Tra nord
Quello
Verbalmente
Contabile
Grazie per questo intermezzo a questo punto la parola a Franco Di Teodoro avvocato giuslavorista e consulente
Prego grazie
B sono stato annunciato con brio anzi trionfalmente quindi chi poteva pretendere di più innanzitutto ai ringraziamenti sintetici ma ha assolutamente sinceri in primo luogo ad magnifico rettore che ci ospita
E che ha dimostrato assumendo la paternità di questa iniziativa
Una spiccata sensibilità verso temi hanno in carico non ultimo in quello del liceo Braga a cui auguro naturalmente
Di tornare presto a i fasti che che merita sia per chi vi lavora sia per chi vi studia e soprattutto per la nostra città
Grazie ancora più su ma non si traduce ospita in questa facoltà
E un grazie ovviamente professor Berardinelli che il vero motore di questa iniziativa e che con il suo contagioso entusiasmo mi ha trascinato in questa in questo pomeriggio
E il mio intervento potrebbe apparire a prima vista eccentrico perché io non mi occupo di questioni penali quindi non mi occupo del processo penale non mi occupo quindi di carceri
Ma in realtà il tema della giustizia a mio parere va visto sotto diverse prospettive sotto diverse angolazioni né parere profondamente sbagliato
Credere che si possa riformare la giustizia italiana in particolare
Il settore penale quindi le carceri che sono un problema di fondo connesso al al processo penale dicevo è profondamente sbagliato credere che si possa riformare questa macchina Cossiga mal messa
Senza pensare al sistema giudiziario nel suo complesso
Mi si consenta di esordire con una comune sempre che potrà apparire banale
E come cercare
Di risolvere il problema del traffico potenziando il motore dell'autovettura
è inutile mettere più calati nel motore se le strade non vengono riparate se il pilota non sa guidare e se non si incentivano se non si incentiva l'uso del mezzo pubblico
Mi accennava prima il professor Marazita i fatti tutti i tentativi di riforma che si leggono che sono stati messi in atto anche negli ultimi mesi scontano a mio parere ma non solo mio parere un difetto di organicità
E impensabile in buona sostanza riformare la giustizia senza ad esempio riformare la pubblica amministrazione
La giustizia vive con la pubblica amministrazione sulla pubblica amministrazione e gestita pubblici dipendenti
Senza una riforma anche della pubblica amministrazione e assolutamente utopico pensare che il problema giustizia si possa risolvere c'erano da qualche parte si deve pur cominciare
E ad esempio come misura emergenziale perché di questo parliamo di un'emergenza vera e propria si tratta cammini sia si inserisce in questo filone
Ma
Tra basti pensare che la giustizia civile quanto importante la giustizia civile per il funzionamento di un Paese democratico
Uso di Cava dei numeri che sono impressionanti
Io prima di venire qui mi sono preso la briga di guardare un po'di statistiche numerici dicono tante cose ebbene qualunque sia il parametro che si voglia prendere e qualunque sia la fonte alla quale si voglia attingere
L'Italia viene
Descritta come uno Stato sotto questo profilo disastroso
Basti pensare che secondo la Banca d'Italia il mal funzionamento della giustizia ci costa ogni anno l'un per cento del prodotto interno lordo
Ancora il Centro studi Confindustria segnala stima che
Smaltite indole enorme mole di cause arretrate
A fronte dei tutto ciò punterebbe il quattro virgola nove un incremento del quattro virgola nove per cento del PIL cioè avremmo un incremento del PIL come la Corea tornano a essere tra i primi Paesi del mondo
Secondo il World Economic Forum nella classifica internazionale della competitività
Siamo
Su centoquarantaquattro Paesi al cento trentanovesimo posto
Per la giustizia civile siamo peggiore Burundi siamo livello dell'Afghanistan come carico di lavoro e
Come
Indice di competitività
Quanto a efficienza della giustizia siamo al centocinquantaseiesimo posto su centottantuno
Come vedete sono numeri drammatici
Che e non ci si aspetterebbe in quella che fosse ancora l'ottava potenza mondiale un Paese democratico un Paese civilizzato
Sto parlando soltanto
Della giustizia civile
Abbiamo un problema enorme che il tasso di riforma delle sentenze
Non abbiamo un problema di instabilità e di imprevedibilità delle decisioni cioè significa che tra primo secondo e terzo grado quasi la metà delle sentenze viene riformata
L'instabilità e l'imprevedibilità
Delle decisioni
E non non è un paradosso
Fa aumentare il tasso di litigiosità e quindi single fa ancora di più la macchina giustizia perché chi sa di avere torto tenta ugualmente affronta ugualmente la controversia
Perché comunque gli può andare bene
Molto spesso si dà la colpa agli avvocati si dice
Sono tanti gli avvocati ma questa non è una causa una conseguenza e vero che gli avvocati sono tanti
Molte statistiche ci dicono che a Roma ci sono tanti avvocati quanti ce ne sono in Francia tutti interi in
Pensare che in Italia ci sono migliaia di casi dire migliaia di cassa azionisti ci si arriva per anzianità diciamo così almeno prima della riforma
In Germania sono quarantasette
Opere che sproporzione enorme
E con i numeri potremmo andare avanti tantissimo
Prima il professor Marazita alludeva a una delle possibili soluzioni noi abbiamo
Quella che Luciano Violante in un saggio chiamo se non ricordo male la Repubblica giuridicità
Abbiamo un eccesso di leggi abbiamo un eccesso di regole e
Una un eccesso di regole determina ovviamente un contenzioso altrettanto elevato
Quindi avremo bisogno di quello che alcuni giuristi chiamano di un sistema
Soft law cioè qualcosa qualcosa che regoli di meno meno regole più certe e più chiare
Per paradosso abbiamo un sistema opposto al nostro che è un sistema di common law faccio riferimento al sistema
Per esempio anglosassone cioè un sistema che non è fondato sulla regola scritta sulla legge ma sulle sul precedente giurisprudenziale quindi potrebbe apparire un sistema
Più evanescente rispetto al nostro in cui la legge scritta sulla pietra ebbene sistema common law invece assicura
Una maggiore stabilità e quindi la maggior certezza nel diritto
Perché se io vivo a Teramo e voglio separarmi da mia moglie
So già che il giudice ecco se vivessi a Cambridge volessi separare mia moglie con due figli e una casa di proprietà suo già quanto il giudice stabilirebbe come assegno alimentare
E quindi inutile che mi metto a fare una causa con mia moglie perché so già cosa vado incontro
Perché il precedente giace quindi un sistema basato sul soltanto sul precedente giurisprudenziale assicura più sta a
Rita di un sistema come il nostro
Qual è quindi
La malissimo a conclusione e che
Anche oggi il legislatore interviene sul processo anziché sulla macchina
Sì continuano a fare riforme incidendo esclusivamente sul processo si dice il processo deve essere veloce il processo deve essere sommario bisogna fare subito le sentenze immediatamente quindi
Che sia giustizia come come diremmo qui purché sia
Quindi non importa la qualità della sentenza purché arrivi presto ma non è così
Che una buona giustizia non è soltanto una giustizia celere una buona giustizia anche una sentenza giusta
Ecco quindi che
A mio modestissimo parere
Continuo a leggere le riforme che vengono fatte sia pur con buona volontà come un palliativo
Saranno riforme necessarie sicuramente come l'accorpamento dei tribunali sacrosanto a mio parere l'eliminazione di tribunali inutili ma da sole non bastano
Perché torneremo al fenomeno che si è verificato con l'indulto di qualche anno fa cioè la misura emergenziale risolvere per qualche settimana per qualche mese per qualche anno il problema che poi si ripresenta identico
Dopo un po'
Ecco quindi che forse
L'augurio
Che io faccio per esempio a i due amici che sono qui presenti che
Torneranno l'uno arriverà l'altro mi auguro in Parlamento ecco che trovino la forza
Di
Prospettare delle misure organiche che tengano conto
Dei veri problemi che affliggono l'Italia vi ringrazio per l'attenzione
Perfetto
Ringrazio
Il collega e do la parola al dottor Ettore Picardi Pubblico ministero presso il tribunale di Ascoli Piceno
Buonasera a tutti quanti
Sì ha detto una cosa vera fino a domani perché poi sono in fase di passaggio sta diventando di nuovo
Un regni come si dice qui perché da napoletano torno in quanto sono Procura dal sostituto Procuratore Generale presso
La Corte d'Appello dell'Aquila quindi in questo momento vivo un passaggio
E questo passaggio
Non nascondo che è particolarmente utile
Per poter dire qualcosa di sensato oggi proprio perché sono quelli quei momenti in cui
Si ritorna con la mente a tutto un percorso che si è svolto sono un po'in una sorta di
Di metà del cammino professionale
Io credo che quello che posso dire oggi
Sentito delle cose molto interessanti professor Marazzita suscita molto interesse con tutti questi concetti sulla giustizia la libertà le regole
Tutti gli interventi tecnici de dell'avvocato di Rita Berardini sono interessantissimi che io però vorrei
In un certo senso abbassare un po'il tono e fare da testimone c'era voglio dire in questi vent'anni in cui ho avuto
La fortuna e anche l'onere di fare questo lavoro quello che ho visto perché poi alla fine
Sono i problemi che c'erano vent'anni fa ventidue anni fa da da dal
Da studente dal fondate da da giovane uditore vedo che sono gli stessi di oggi
E quindi
Mi piace cercare di capire se qualcosa è cambiato e perché il molto che doveva cambiare non riusciamo a farlo modificare
La prima cosa che io mi sento di dire e che il
A livello proprio a vedermi go il cambiamento maggiore che percepisco è un diverso sentire che c'è all'interno della magistratura
Quando ho iniziato nel novanta essere magistrato e subito magistrato del pubblico ministero avvertivo
Questa magistratura compatta questa magistratura che sentiva di partecipare all'esercizio di un potere
Addirittura al modo anche
Zelanti fastidioso stile dovevano tutti dimostrare che lavoravano le notti le domeniche che c'era questa voglia di dimostrare di essere all'interno quasi di una missione
E c'era una certa solidarietà perché faceva sì che quando un collega aveva un problema si pensava sempre in positivo va beh ma avuto questo problema ma spiegherà perché
Ovviamente la magistratura così compatta non è solo un bene chiaramente questo si presta poi al a molteplici interpretazioni però io avevo la sensazione che
Si credeva fondamentalmente su quello che si faceva
Io oggi percepisco un forte scollamento percepisco una lotta
In molti ovviamente non in tutti nella lasciare il cerino in mano all'ultimo collega deleghe delle cose scottanti una certa sfiducia una certa
Difficoltà di comprendere le ragioni dell'altro una certa ironia è un in indulgere al piacere del racconto delle proprie vacanze del PIL modo in cui tutto sommato si arrotonda lo stipendio con le Commissioni
Tributarie absit iniuria verbis se c'è qualcuno che ne fa parte
Insomma mi pare che è cambiato completamente il clima e soprattutto
Manca questo comune sentire che ripeto in alcuni momenti poteva addirittura di essere pericoloso
E questo si percepisce anche da quello che è diventata la magistratura associata da come vengono gestiti Presidente della Repubblica non dal non dal mondo a pochi giorni fa
Non da molto pochi giorni fa ha fatto un intervento sul ritardo
Nelle nomine dei direttivi attribuendo o una grande responsabilità alla
Lotta Lecce
Tra le correnti in una sorta di spartizione mio non so fino a che punto questo sia vero oppure no certamente la corrente veniva percepita prima come una estensione quasi della politica all'interno della magistratura
Io oggi posso dire che
Sempre salvando il singolo che si impegna a volte in modo encomiabile
Le correnti hanno perso molte delle loro caratterizzazioni ideologico se vogliamo sono diventati dei centri di potere autonomia a prescindere e devo anche dire che se questo può essere a volte
Anche al nostro interno oggetto di populismi oggetto di ribellismo anche eccessivi
Io immagino che i fatti esistono dei modi molto semplice per calcolare l'entità di questo fenomeno l'Associazione nazionale magistrati di cui le correnti sono poi un'ulteriore comprenda
Credo raccolte erano dati precisissimi all'incirca il novanta per cento dei magistrati
Ora ecco io credo che sia molto più alto del novanta per cento
Il numero
Dei dirigenti degli uffici giudiziari iscritti all'ANM cioè in pratica se non si è scritta la NM pressoché impossibile che diventi
Dirigente poi ovviamente se non fai parte formalmente o sostanzialmente di una corrente
Questo è più difficile apprezzarlo ma comunque vi assicuro che
Abbastanza chiaro che rallenta di molto le possibilità fermo restando che uno può fare il Pubblico Ministero sostituto il giudice tutta la vita
E ed è molto o utile quello che fa cioè non è che bisogna per forza
Andare al carrierismo ai massimi livelli per poter fare lavoro in modo interessante per carità
Non voglio dire questo per dire che anche la magistratura che ha sempre cercato orgogliosamente io non sono un magistrato che litigava collegato tutto sommato ancora un buon rapporto quindi se faccio questa critica
La faccio con dolore sperando di avere una percezione sbagliata sperando che sto diventando vecchio e quindi anche io faccio il nostalgico però se ho percepito questo scollamento
E poi e mi mi rendo conto che evidentemente anche da parte nostra qualcosa non funziona quando vogliamo contribuire al progresso del meccanismo del del del del del del del della giustizia
Penso che abbiamo perduto molte occasioni di dialogo io oppure tutto sempre che sia la discrezionalità dell'azione penale l'abbiamo
Cioè l'obbligatorietà dell'azione penale lo abbiamo
Crea è era
Come dire l'abbiamo eletto come fosse un feticcio momento qualcosa che ci spaventava
E non abbiamo discusso io non dico che per forza
Esistono soluzione condivisa da tutti però al grave non avere cercato il dialogo con tutte le componenti giudiziarie e politiche per trovare una soluzione consono al nostro Paese faccio un esempio
Che ed è del tutto privo di di di interesse se non
Proprio per spiegare il mio ragionamento
Io non ho mai creduto che attribuendo un potere di discrezionalità a un organismo politico o giudiziario o misto
Sarebbe stato possibile in sé coprire gravi reati era un modo evidentissimo per cercare di gestire un'azione penale
Bulimica che c'è in Italia e ho trovato per esempio l'esperienza che ho fatto in un piccolo Stato dove sono stato due settimane per un uno stage con magistrati IVA di varie nazionalità l'Estonia prese più semplice del nostro ovviamente
Ho trovato una perfetta corrispondenza tra potere politico e potere giudiziario perché nessuno mette in dubbio liriche quando si nominano i dirigenti quando si fanno scelte che vertono su
La discrezionalità dell'azione penale
Che lì non esiste in pieno ma esistono degli ampi spazi per alcuni settori penali dove la discrezionalità entra in ballo ecco in questa gestione Comune nessuno dubita
E che il politico ha interesse a gestire correttamente il potere giudiziario e nessuno dubita che il la magistratura possa contribuire al dialogo con la politica senza contaminarsi senza entrare in uno scambio
O meno poteri possesso si potrebbe dire
Per la separazione delle carriere dove secondo me forse l'unico valore
Importante che il Pubblico Ministero rimanga nell'ambito di una mentalità e di una cultura giurisdizionale ma
Qui si è potrebbero aprire i tanti possibili scenari quello che però il concetto è quello di esprimere che non abbiamo dialogato che ci siamo chiusi dietro a delle paure
E questa chiusura di Abano avuto noi che è stata la stessa chiusura che ha avuto l'Avvocatura perché adesso giustamente salito primarie gli avvocati pensano che il proprio perché lo pensano loro stessi e il problema sia questo enorme numero di uomini avvocati che entrano sul mercato
E quindi mi sembra restano soltanto cercando di difendere le loro posizioni ma anche loro non non sempre parlo in generale e ovviamente ci sono tante eccezioni meritevoli anche loro riescono poco a dare un contributo
Allo stesso modo dalla politica non riceviamo altrettanti segnali di apertura
E quindi
Sembra sempre noi dobbiamo ragionare come se questi poteri fossero
Contrapposti perché dovessero sempre avere qualcosa di sbagliato qualcosa di turpe qualcosa di
Inique inesatto da difendere e non fossero i poteri dello Stato chiamati a delle precise responsabilità
Una delle quali è proprio cercare
Lei se le soluzioni per le problematiche e se c'è un campo
Oltre a quello della sanità in cui l'Italia presenta delle problematiche gravissima oggi lo avete detto e lo ripete Rete
è inutile stare a ripetere dei dei numeri che sono inconfutabili e quello
Della
Giustizia quindi io credo che noi come magistrati
Sono stati diffidenti siamo stati chiusi abbiamo perduto anche
Ai ai nostri stessi occhi quella
Giusta o sbagliata sensazione di purezza
Secondo me sbagliata ma che comunque in qualche modo
Sembrava qualificarci e non abbiamo dato nessun contributo al dialogo perché essere secondo me diffidenti alla fine porta non porta da nessuna parte
Questi sono solo alcuni degli spunti che posso dire però attraversando in questi anni questo lavoro interessantissimo pure e quello della direzione delle indagini quello della lavoro il pubblico ministero
Io ho ricevuto sicuramente un arricchimento personale e
Nonni sono certo pentito delle tante ore passate al lavoro
Anche se ne fosse bisogno di noi pensa di avere anche altre vocazioni perché per carità quindici sono dei momenti di pentimento però ho avuto la sensazione che in questi vent'anni le occasioni e il tempo perso siano stati assolutamente preponderante
Voglio poi
E non perché sono qui
Ospite di di molti radicali ringraziati perché quello che
Ci dicono
In materia di carceri e di tutte queste drammatiche problematiche perché non solo come cittadini ma anche con i magistrati ebbene sempre avere la coscienza sveglia e capire effettivamente la portata di questi problemi che si tende a uno
A relegare magari in un angolo perché magari uno non fa il magistrato di sorveglianza perché magari uno non ha una diretta responsabilità da cittadini da magistrati molto importanti a venire
Questo tipo di
Attenzione e sicuramente va fatto un ringraziamento a loro e ad altre associazioni che pure se ne occupano io ho la fortuna ad Ascoli di avere delle
Persone con cui siamo
Anche i rapporti di amicizia
Ho collaborato qualche piccolo articolo sul giornale del carcere e soprattutto è un bellissimo ricordo
Di una lezione sono entrato in carcere per parlare di diffamazione a mezzo stampa perché questi detenuti che facevano i giornalisti correvano il rischio di fare come giornalisti delle diffamazioni allora e ho parlato un poco di questo reato
E per me è stata una cosa meravigliosa perché ottenuto personale che permette è lo stesso dei nomi perché
Processati ma non conosciuti direttamente tenuti come possibili delinquenti ho trovato delle persone intelligenti prontissima
Adesso non voglio farla facile battuta più bravi degli avvocati dei magistrati a capire di diritto ma al Consiglio volte veramente una freschezza mentale ma questo poi dopo fa parte della vita non c'è ci sono intelligenza per tutto
Però è stato un momento di tale arricchimento che credo mi abbia fatto estremamente bene estremamente riflettere
Non so se ho superato meno dieci minuti però le cose più urgenti che avevo da dire erano queste grazie e buonasera
Tra una mezz'oretta dovrà andar via chiedo scusa anticipatamente
Grazie predicare B e do la parola al dottor Eugenio Sarno Segretario generale della UIL Polizia penitenziaria prego
Intanto io non posso non
E stanare la mia gratitudine per questo invito sperando di non contribuire ad abbassare il livello degli interventi
A me tocca un compito sempre molto difficile
Che è quello di raccontare
L'appendice meno nobile del sistema giustizia e che il carcere
E voglio raccontare il carcere senza edulcorare
Perché io credo che occorre alimentare la convivenza sociale su un dramma
Che ogni giorno si vive nei circa duecentoventi penitenziari d'Italia
Vedete da venti anni che il Corpo della Polizia penitenziaria avuto accesso alla sindacalizzazione perché è diventato un corpo civile dello Stato di polizia
E da vent'anni non abbiamo coniato uno slogan che recita
Per abbattere le mura dei misteri occorre abbattere i ministeri di quelle mura perché troppo spesso
La società privata dell'informazione
Tende ad immaginare tende a farsi
Come dire nella propria mentre una idea distorta di quello che è il carcere e vedete vi posso garantire che qualsiasi idea voli facciata del carcere è sicuramente inferiore alla drammatica realtà
E allora io cercherò
In questo breve lasso di tempo di raccontarvi che cosa il carcere purtroppo dovrà farlo ricorrendo ha dei numeri
Ma a volte i numeri sono indicati intanto correggiamo quello che è un effettivamente una mera propaganda i quarantasette mila posti sono una chimera i quarantasette mila posti di cui fantastiche il sito del Ministero della giustizia sarebbero disponibili a completamento di un piano
Di edilizia carceraria che non si sa che fine ha fatto
Effettivamente noi oggi disponiamo di poco meno di quarantatré mila posti
Questi Quarara questi quarantatré mila posti bisogna sottrarre le aree sanitarie le aree che noi destiniamo i quarantuno bis che non possono come dire essere
Sovraffollate e le aree per
I detenuti ad alta sicurezza almeno per Yaris
Uno così come li indichiamo e i detenuti non sono sessantacinque sono sessanta semi settecento
E quindi
Questo determina cosa
Che la Corte europea dei diritti umani comincia condannarci
Alzando anche l'asticella poi delle fondate
E io devo dire considerato che in cinquant'anni a io mi scuso con il senatore e il futuro Onorevole ma sono cinquant'anni che la politica ci ha insegnato che non è capace di risolvere
Figuriamoci se da qui a un anno noi avremmo risolto e poi vi spiego perché la politica non è capace
Che allora
E allora e allora be'quando le capacità sono manifeste è chiaro che scatta l'applauso
E allora e allora non è vediamo un poco questi numeri
Che non sono solo quelli che si conoscono e lo dico al dottor Picardi non è solo il trentanove per cento della popolazione detenuta costituita da persone che non hanno ancora una sentenza definitiva
Questo significa
Statistica ventennali che noi oggi abbiamo detenuto nove mila persone che saranno a sorte al termine dell'iter giudiziario
E questo dovrebbe fare interrogare la magistratura e la politica
Abbiamo il trentuno per cento della popolazione detenuta che è costituita da tossicodipendenti che dovrebbero essere considerati i pazienti e non delinquenti e se proprio vogliamo terzi ragionare anche in termini ragionieristici
Perché il professor Montisci abituato a ragionare in termini ragionieristici un detenuto ci costa centottanta euro mediamente al giorno un tossicodipendente in comunità ci costa sessanta euro
Questa è la verità ma questi sono numeri noti o adesso provo a darvi qualche numero meno noto
E allora occorre informare che il settantasette per cento dei suicidi che nel due mila dodici sono stati sessantacinque
L'ottantuno per cento dei tentati suicidi che nel due mila dodici sono stati circa sei mila l'ottantanove per cento delle aggressioni
Che nel due mila dodici si sono avuti fanno appalesato settecento feriti tra i Poli
Troppi penitenziari
Il settantanove per cento degli atti di autolesionismo grave
Che nel due mila dodici sono stati circa quindici mila
L'ottantadue per cento delle votazioni che nel
Due mila dodici sono state quattordici per ventidue bassi si verificano nel circuito ordinario
Ovvero in quelle sezioni dove stanno i poveri cristi
Dove c'è anche il vecchietto
Condannato a sei mesi di detenzione per aver rubato la scatoletta di turno al supermercato
E allora
C'è un dato che deve far riflettere il legislatore quelle giuste Latorre che legifera sentendo tutti tranne che il carcere lo fa
Perché vedete
Mi dispiace che sia andata via Rita quando hanno iniziato a ragionare sulla detenzione domiciliare
Che il carcere lo fa perché capisce che cosa il carcere ha detto che sarebbe sa ad una norma che non avrebbe svuotato nessun carcere
Perché e su questo concordo sulla bulimia
Di a cui faceva riferimento il dottor Picardi
Perché la corrente dei magistrati ha voluto mettere dei paletti all'esigibilità della detenzione domiciliare e noi oggi abbiamo dieci mila detenuti
Che sono ancora in galera pur avendo un residuo pena inferiore a diciotto mesi avete fatto una delle tante leggi inutili
E noi abbiamo cercato di spiegarlo ma così come capita i competenti dalla politica non sono ascoltati
E sorvolo sulla vergogna che dovrebbe graffiare le vostre anime nel
Nel costringere ancora settanta bambini ad essere detenuti perché non sia dai capaci
Di trovare dieci
Appartamenti dove mettere le mamme detenute e io non credo che ci voglia un grande sforzo
E allora chiedo scusa per l'enfasi ma chi ogni giorno è a contatto con il dramma
Sommati Rizza il dolore e lo dico soprattutto a voi futuri professionisti
O in magistratura operatore del
E io sono uno di quelli che teorizza che il carcere dovrebbe accogliere
Le visite degli studenti ma soprattutto
I magistrati nel corso della loro formazione dovrebbero andare a visitare le carceri
E allora io mi chiedo ma vi chiedo questi detenuti ammassati
Alla stregua di animali all'ingrasso possono rappresentare la civiltà di un Paese io credo assolutamente il
E guardate il tema delle carceri non crediate che sia astruso
Dai vostri interessi lo diceva prima Rita nove milioni di processo ogni due famiglie sono toccati dal problema giustizia oggi in carcere
Si finisce facilmente tante che i nostri politici hanno deliberato una detenzione di sette mesi perché l'Italia o sbaglia tagliare la corda al cane e quando si parla di dei carceri iniziazione di tempo e nell'interazione
Ma queste favole consentite a me li andate a raccontare a chi di carcere non ne sa però noi che siamo tecnici del carcere questa cosa li dobbiamo denunciare voglio chiudere
Facendo un attimino cenno alle condizioni di lavoro del personale
Premesso che gli operatori socio pedagogici sono ormai Granze spinta
Noi dobbiamo
Sfatare un luogo comune gli agenti penitenziari quelli che spesso sono indicati come torturatori
In galera lavorano disarmati
Perché la realtà che appare dai film non è la realtà ovvero oddio noi le armi li abbiamo
Abbiamo dalla parte nostra la competenza il buonsenso la disponibilità all'ascolto il martirio perché ci tirano addosso le bombolette ci sputano in faccia e ci riempiono di pugno di cazzotti
Ma abbiamo anche sviluppato in maniera autodidatta la capacità di avvertire i segnali
Abbiamo sviluppato quella capacità di capire che il ruolo sordo di uno sgabello casinò mensa è l'annuncio di una vita che se ne va e nonostante questo
Se non riesce a salvare quella vita caro dottor Picardi la spada di Damocle della colpa del custode della culpa in vigilando
E allora io mi chiedo come può l'operatore penitenziario il sito poliziotto penitenziario di frontiera lavorare serenamente
Se sa che nonostante il suo impegno non riesce a salvare una vita e poi si troverà nell'ipocrisia della dimensione dell'atto dovuto
Un avviso di garanzia termina la sua tranquillità e la tranquillità della sua della sua famiglia
E allora
Questo è il carcere
Il carcere iconografico
Non è in quello che spesso vi raccontano attraverso
Come dire anche un certo romanticismo
No l'iconografia del carcere e quella che i detenuti defecare no dove cucinano e in questo credo dica tutto grazie
Ringrazio
Eugenio Sarno
E ci auguriamo al gli ultimi tre interventi che sono gli interventi come tutti i processi l'ultima parola spetta la difesa quindi
La parola il politici come dire
Oggettivamente
Lo dico con con ironia ovviamente do la parola a Renzo Di Sabatino avvocato Capogruppo consigliere capogruppo il Consiglio provinciale di Teramo per il Partito Democratico il candidato al Senato ovviamente per la stessa lista dopo
Pelo
Grazie ovviamente
Brevemente ringrazio anch'io ho tutto il professor D'Amico il professor Marzia e il mio amico Paolo Berardinelli per questa bella iniziativa noi che siamo in campagna elettorale ovviamente ci troviamo
A discutere dei i temi più disparati
Sui quali naturalmente ci troviamo a confrontare io adesso stavo sentendo il dottor Sarno e immaginavo
Che cosa potevo rispondere sì invece di stare qui un dibattito giustizia è dintorni stava ad un dibattito magari organizzato dalle associazioni
Animaliste su argomenti che sono a loro carico quindi il compito della politica anche quello il conto di fare sintesi naturalmente io sono onorato di stare qui con
Così illustri relatori che sulla materia ne sanno molto più di me quindi posso portare qualche piccolo contributo che mi deriva anche dall'esperienza
Sia professionale un po'meno forse da quella di Sindaco stento ero un po'il clima per dire che io quando sono diventato sindaco dopo tre giorni fa ho ricevuto un avviso di garanzia
Quindi ho dovuto fare tutta la trafila ovviamente per una cosa che neanche conoscevo poi incontrato magistrati molto bravi come il dottor Picardi o come il dottor Auriemma che vedevo in sala
E vengono archiviate rapidamente o con un'altra occasione in cui
Sempre dal Sindaco mi hanno messo sotto processo per traffico illecito di rifiuti rapidamente archiviato in quanti miri che rifiuti del mio comune
Sostanzialmente erano portati in un posto che gliela trattare non li trattava secondo l'accusa riportava direttamente in discarica
E io ho spiegato anche lì al magistrato che ero vittima e non imputato anche questo rapidamente archiviato
Ma a parte queste due notazioni diciamo personali che ho fatto così per dire che
L'approccio con la giustizia va visto veramente da
Da tanti da tanti lati ecco da tanti lati io per piacere bisonte su tutti gli interventi mi è piaciuto molto l'intervento di Franco non perché il mio amico avvocato Franco Di Teodoro
Tra l'altro io e lui in aula di udienza ci dividiamo continuamente siamo sempre su
Posizioni contrapposte
Proprio perché il problema lo giustizia un unicum
La giustizia sia civile che penale che amministrativa e poi il tema anche della legalità e un unicum che va risolto se lo affronti tutto insieme
Perché se tu pensi di poter diciamo affrontare il tema della lungaggine del processo penale senza capire che in un piccolo tribunale di provincia come quello teramano il problema della carenza di organico della carenza di magistrati una volta diciamo va'
Sul processo civile è un'altra volta va sul processo penale allora capisci che Tullo affronti e lo risolvi se hai una visione di insieme
L'avvocato io adoro vi diceva dei dati sulla giustizia civile i dati che ha fornito Rete Italia impresa alcuni alcune settimane fa ci dice che in Italia mille duecentodieci giorni per un giudizio civile a fronte dei trecentonovantaquattro che ci stanno in Francia trecentonovantanove in Gran Bretagna
Per non parlare ovviamente del procedimento penale qui però io insomma una riflessione ulteriore la faccio questo è un Paese in cui sicuramente la
In politica non ha dato gran prova di sé ma rispetto al quale basta che succeda o un diciamo un evento violento
Mortale il giorno dopo l'opinione pubblica
Alla quale purtroppo magari la stampa da spesso anche troppo risalto diciamo indirizza anche
Le l'opinione della politica purtroppo dico io in passato è successo queste soprattutto li indirizza in un modo o nell'altro quindi passiamo in riforme le abbiamo avuto riforme nel processo penale che son passati una volta da eccessivi di garantismo altre volte invece a eccessi di segno opposto e abbiamo avuto un giustizia e un processo e l'abbiamo ancora un processo che è del tutto scritto frenico perché
Al di là adesso di alcune singolari interventi per cui per fare i processi brevi bisogna battere la prescrizione ma questa è una nota correttamente diciamo ironica che consegno
Alle senatore Tancredi al di là di questo però noi abbiamo veramente un processo penale per esempio che espedito
Per i meno abbienti che a un eccesso diciamo di garanzia invece per i più abbienti
E il dato più importante secondo me del carceri italiani è il dato che riguarda diciamo la
Situazione economica di coloro che stanno dentro
Ci sono gli immigrati
Ci sono i tossicodipendenti ci sono spesso le persone che non o sono sciagurati o non si sa antro fare
Un buon avvocato questo è un dato che per me per la mia parte politica diciamo per quello che io penso è ancora più importante del numero stesso che sicuramente
Esorbitante accanto a questo
C'è il problema della illegalità diffusa e non parlo della criminalità organizzata ma parlo per esempio della corruzione sia nella pubblica amministrazione ma anche della corruzione e privata
Che è un tema affrontato in questi ultimi tempi la corruzione la pubblica amministrazione ci costa settanta miliardi di euro l'anno una tassa occulta di circa mille euro al attesta per ogni italiano
E questi legalità unitamente alla diciamo inefficienza del nostro sistema processuale sia civile che penale ha un costo
In termini non solo di competitività come dice il primo Presidente della Corte di Cassazione ma ha un costo
Nella impossibilità diciamo di crescita del sistema Paese che non una precedenti e questo è avvenuto soprattutto negli ultimi dieci quindici anni
Che cosa voglio dire nere l'impresa e grande impresa e dell'esempio hanno la necessità di avere delle dà possibilità di scelte decisionali rapide e anche di investimento rapide
Se io oggi ho la lo la che fare come diceva l'avvocato io loro con una pubblica amministrazione inefficiente lunga i cui processi decisionali sono tanti soggetti coinvolti sono molti
E poi ho anche un processo civile amministrativo e anche penale così lungo guardate che
Si determina un fenomeno di corruzione e di illegalità diffusa
Che diventa la giustificazione per il mondo imprenditoriale di dire io solo così posso andare avanti
E quindi tu hai magari un'impresa che deve intervenire nella pubblica amministrazione per fare andare a
Più velocemente diciamo un iter che dovrebbe già di per sé andare velocemente
Intervieni e sempre sulla Puglia distrazione per interpretare le tante leggi perché c'è anche un eccesso di discrezionalità
Non dico un po'favore mezza o nel senso che più utili volentieri
Intervieni con le altre imprese per trovare un sistema di accordo a volte un cartello che penalizza invece magari le imprese sane mette in conto che è una giustizia amministrativa che ho becchi la sospettavo non vecchia sospensive quindi stare a posto
E poi anche il sistema penale perché tu quando Prodi a forzare le regole rischi anche di forzare ovviamente la norma penale che lungo e che ha come si diceva prima il più alto numero di prescrizioni in Europa in Italia il più altro iscrizione in Europa
Unitamente al più alto numero ovviamente di condanne per l'irragionevole durata
Del processo è evidente allora che hai un sistema economico che diciamo in cui l'andazzo male Randazzo ovviamente se non illegale diciamo non regolare
E le grandi imprese straniere per esempio hanno difficoltà a venire ad investire in Italia proprio perché
C'è questa incertezza
Sia della giustizia e c'è anche questa lunghezza della giustizia ovviamente oltre che
Dell'iter della pubblica amministrazione come se ne esce io non è che sto qui a poter dare ricette
Ovviamente il fenomeno delle carceri è direttamente connesso a questo
Ed è un fenomeno mi permetto di dissentire con il dottor salgono di cui si deve occupare la politica magari la buona politica
Ma non non oso immaginare chi dovrebbe occuparsene se non la politica poiché i partiti abbiano dato cattiva prova di sé questo è un altro discorso tante così dice che l'applauso come diceva senatore Tancredi viene sempre spontanea quando così però se ne occupa la politica
Come si occupa la politica in passato se n'è occupata bene male più sicuramente più male che bene il problema dell'amnistia
C'è è un'emergenza è evidente che con questi numeri necessaria però ogni volta che c'è stata una mi stia si è detto è necessaria l'amnistia perché c'è un'emergenza e quindi dobbiamo intervenire
Quando torno quando dobbiamo intervenire poi ne parliamo quando dobbiamo intervenire solo quindi
Ora Palella sono favorevole all'amnistia penso che tra qualche anno torneremo allo stesso problema e allora dico io di andare oltre
Per me oltre significa
Una deflazione del sistema penale perché noi abbiamo noi abbiamo giudici che si occupano
Nello stesso giorno di un reato bagatellare e di un reato grave
Penso la giustizia riparativa nel senso di migliorare la pena che va a riparare anche la persona offesa la vittima di cui troppo poco spesso si parla riparativa non solo nei confronti della vittima ma anche ha presentato e di confronto e l'ambiente penso che i reati ambientali possano essere tranquillamente
Diciamo risolti non tanto attraverso la sanzione penale ma quanto attraverso la sanzione riparatoria
Penso infine ad un allargamento ovviamente dei sistemi alternativi alla detenzione penso a tutto un insieme di sì di regole ed interventi che si aggiungono non si tolgono
Onorevole Pannella all'amnistia di cui c'è bisogno ottimo ore che se ne parliamo esclusivamente di amnistia tra qualche anno staremo lo stesso punto di oggi grazie
Ringrazio Renzo Di Sabatino do la parola all'onorevole Paolo Tancredi
Grazie grazie a tutti i presenti a chi ha organizzato questo dibattito sicuramente interessante
Io
Mi dispiace
Al mio amico Franco Di Teodoro di
Nono la sua competenza e la sue capacità per raffrontare questo tema in maniera organica sono perfettamente consapevole della schizofrenia io direi in onda di stabilità della
Sistema giudiziario però è chiaro che insomma dovrò andare devo andare per sporto
I pochi minuti è anche lui le mie scarse competenze non mi consentono di fare altro dico subito siccome siamo in complimenti campagna elettorale che io sono favorevolissimo alla misti ho provato a votarla anche nell'ultimo passaggio al Senato dove credo che
Dove credo che con un atteggiamento un po'più di Realpolitik Delli amici radicali si sarebbe potuto forse
Fare qualcosa di più e di meglio secondo me si doveva patteggiare una un do ut desse anche con altre norme che a fine legislatura dovevano passare si poteva fare meglio Marco ecco questo penso
Dico perché c'era al di là delle posizioni ufficiali un largo consenso in Parlamento sulla sul passaggio della di di questa misura
Grazie I radicale ho conosciuto la realtà del carcere del nostro carcere ma anche degli altri carcere abruzzesi dei carceri romani
Credo che insomma tutto quello che tutte quelle che sono le loro battaglie sono sacrosante credo che vadano combattute a tutti sono
Parzialmente accordo su alcune questioni per esempio io penso che l'attribuzione alla Regione alla ASL o della sanità penitenziaria non sia una norma sbagliata in alcuni casi funzionerà
Ritengo che un federalismo penitenziario sia forse una una strada verso cui c'è io credo che ogni comunità noi per esempio come comunità teramano AA
Secondo me non abbiamo bene
Il sentore l'alla responsabilità il senso di responsabilità e la sensibilità verso una struttura così importante che sta sul nostro territorio credo che
Invece anche la politica comunale dovrebbe essere provinciale dovrebbe essere coinvolta di più
Da quello che succede nel carcere di Castronno così come penso che anche le altre comunità dovrebbero occuparsi maggiormente di quello che è chiaro che
è un problema che poi non può
Sfuggire a una logica politica nazionale su questo
Non c'è dubbio penso che l'amnistia non sia un provvedimento cioè
Credo che si debba schie ci si debba schierare a favore o contro non non si debba dire io sono a favore però di amnistia come diceva l'ultima amnistia
C'è stata nel mille novecentonovanta prima del mille novecentonovanta dalla Costituzione al mille novecentonovanta ce ne sono state quarantatré quante riunioni eventuale e non è successo niente di gravissimo
Ed è stato un sistema forse voglio dire non organico ma insomma
Comunque efficace per attenuare il disagio il disagio della popolazione penitenziaria e delle carceri quindi penso che adesso dopo
Ventitré anni il provvedimento e maturo possa essere possa essere preso Renzo ci possiamo impegnare anche nel prossimo Parlamento
Se ci staremo Secci voteranno perché
Poi voglio dire al dottor sanno non è che la politica non ha risolto in sessant'anni questo perché la politica sessanta anni fa era pure diverso da quello che c'è oggi questo Paese forse non è stato in grado di eleggere politici
Che sono riuscite a risolvere il problema cioè bisogna andare alla causa perché
Insomma sì sì si guarda la politica come una una cosa che sembra che risieda su Marte sia Uto alimenti e non c'ha niente a che fare ci impone delle questioni insomma credo sia un atteggiamento maturo e
Non credo che sia un atteggiamento maturo da questo punto di vista
Perciò questo dibattito grazie radicali io sono stato anche iscritto all'Associazione Luca Coscioni ma
Sono vicino vicino alle loro battaglia
Detto questo insomma
Credo che il problema giustizia sia un problema serio credo come ha detto anche il dottor sanno poco fa
Che il legislatore è stato anche schizofrenico come la giustizia perché noi oggi
Ci inventiamo una norma penale per qualsiasi fenomeno esiste cioè noi diamo una risposta penale a qualsiasi questione che oggi occupa i titoli dei giornali
Perché al contrario di quello che dice lei dottore la politica oggi è molto debole in balìa di molti fenomeni
E io penso che influisca molto sulle questioni
Di cui stiamo parlando anche un clima che un molto un clima di caccia alle streghe di giustizialismo un tanto al chilo che insomma su cui credo che un minimo di riflessione vada fatta insomma lo è per primo contro il sui reati l'avvocato dicendo ossia una
Non lo sto dicendo a tutti insomma adesso lei fa una considerazione di parte va bene però insomma io penso che
Ci sia anche la mia parte politica
Buon superficialità nella annali si certi fenomeni e poi
Anche un clima che al di là anche al di fuori del Parlamento perché insomma poi in questo Paese classe dirigente anche chi è fare il professore all'università chi scrive i fondi sui giornali
Chi governa le grandi imprese chi
Un
A e alla Dirty cioè della
A delle imprese pubbliche sommario poi su questo infantilismo di dare tutte le responsabilità a novecento eletti
Che comunque sono gli unici che poi almeno ogni cinque anni si ripropongono al giudizio o del popolo al contrario degli altri io lo trovo un infantilismo del Paese e questo è un infantilismo del Paese
Dopodiché insomma di problemi ce ne sono tanti c'è l'eccessiva legislazione penale che essi sedimenta sempre di più anche io in questi cinque anni me ne sono occupato poco ahimè
Mi sono occupato di questioni più finanziarie economiche ma non l'ho visto tante norme di
Penalizzazione ci sono i reati contro le pene sono i reati contro gli animali le pene reati ambientali le pene
Cioè diamo risposte e ci misurano un tanto al chilo pure dopo che abbiamo fatto le leggi su quanti anni abbiamo prescritto per nelle norme per questo quel tipo di reato io penso che questo sia
Un lupo
Tragico che ha da cui
Da cui dobbiamo uscire così come insomma in questo Paese
Ringrazio il dottor Picardi che lo ha detto su alcuni argomenti non si può assolutamente intervenire perché se ci sono lobby autoreferenziali quella dei magistrati al vertice del dico di queste
Grazie lo sollevare l'applauso se avessi detto male dei politici sarebbe stato molto più partecipata
Ma
La lobby dei magistrati è assolutamente
Chiusa al discorso io io sono un ingegnere quindi ne so poco però vedo che la separazione delle carriere esiste la maggior parte i Paesi occidentali e non è che non si somma non si fa uno o due non se ne comincia a parlare perché si comincia
Quando appena qualcuno la propone
Ci si scandalizza e la si prende come un'offesa è un oltraggio un attacco all'indipendenza della magistratura così come non si può parlare in questo Paese e del
Della carcerazione preventiva e dell'uso assolutamente abnorme che cede la carcerazione preventiva così come non si può parlare della responsabilità civile dei magistrati che è una faccenda che no non se ne può parlare dottor si può parlare si può parlare soltanto delle insipienza e del malaffare di politici qua e su quello si ricevono grandi applausi
Ci si supera uno sopra all'altro però sono argomenti di cui è difficile proprio sono difficili da inserire nel dibattito pubblico Amanda
Disporre per un Parlamento oppure no proprio Ossezia difficoltà cominciare la discussione comincia la discussione
E non di penso che i magistrati penda un clima generale che pompa sui magistrati abbiamo avuto un casino Abruzzo adesso lo dico e uno ma ce ne potrebbero essere tanti di
Lodi posso dire con perché appartiene all'altra parte politica quindi lo dico in maniera Luciano D'Alfonso faceva il Sindaco di pescare è stato arrestato
Per ipotesi di reato che secondo me da ingegnere Lo dico potevano consentire anche che andassero avanti le indagini senza disporre le misure cautelari che sono arrivati perché le misure che
Poi si parla di prescrizione sta prescrizione siccome sono sottoposti ciò naturalmente la tentazione di parlare delle mie inchieste forte no perché una platea così si Vargiu però cerco di
Vi dico una cosa sola per avere
Per avere io le mie o novecento intercettazioni telefoniche a me mi hanno intercettato novecento volte Pereira per avere le intercettazioni telefoniche per averle tutte come penso che per difenderti uno
Devi avere le le nuove novecento intercettazioni telefoniche sa che ci sono state se ti difendi solo con le dieci che interessano al magistrato insomma si menomato un po'nella
Nella difesa io ho speso quindici mila euro distese vive
Non di avvocati di spese vive queste la parità fra l'accusa e la difesa in questo Paese io ce l'avevo quindici mila euro non mi hanno spostato più di tanto però quando ci capito un povero Cristo io
Credo
Che
E qua lo so che non sono argomenti popolari perché noi siamo tutti farabutti quindi se ci uccide se ci mettono in galera senza farci il processo e buttano la chiave siete tutti felici però insomma lo Stato di diritto lo Stato diritte vale pure per noi quindi
Io
Credo che insomma di queste cose io penso penso
A Luciano D'Alfonso e lo prendo naturalmente ad esempio però ve ne potrei fare tanti altri di casi che dopo cinque anni viene giudicato a Innocente Sutto su tutti e ventitré i capi
Io
Ma voi immaginate a uno come Luciano Alfonsa quarantatré anni ma non le voglio fare navi tra l'altro come politico sono distanti secondo le sue posizioni ma a quarantatré anni
Troncato una carriera politica troncato una prospettiva si mette quanto si può quantificare il danno fatto a Luciano D'Alfonso
In questi cinque anni con quel con l'azione del magistrato io credo che sia un risarcimento enormi se quel danno l'avesse provocato un medico
Un ingegnere
Un politico ma in quanto come pensate che ne avrebbe dovuto rispondere di quello mi si dice dice ma se il magistrato però si trova a dover mettere sul piatto della bilancia
Il fatto che poi possa essere inquisito e quindi possa pagare allora non esserci ma perché questo medico davanti a un paziente che sul tavolo operatorio no no non cerco non ce la questa riflessione qui o l'ingegnere che deve firmare la staticità di un edificio di un ponte questo problema non c'è la
Anch'io penso che non non vedo perché ci debba essere una differenza
Senza dubbio
L'uso delle misure cautelari e un uso e io vi posso fare veramente decine di esempi perché purtroppo facendo la pubblica amministrazione fu facendo oggi occupandomi di politica vedo tanti esempi la pubblica amministrazione in cui c'è un uso
E le misure preventive assolutamente incredibile io vi voglio ricordare che la Costituzione la citiamo tutti ma l'articolo tredici dice che la libertà di all'individuo inviolabile
è inviolabile così come l'articolo quindici dice che le sue comunicazioni sono inviolabili beh insomma quando citiamo la Costituzione i principi fondamentali dobbiamo citare pure tutti e
Insomma
Non credo di dover dire altro i numeri del
Delle
Popolazione penitenziaria li conosco abbastanza ripeto grazie agli amici radicali alla loro sensibilità ho avuto modo anche di conoscere le mie prerogative cioè quella di poter andare in un carcere anche
E in qualsiasi momento visitare un carcere un'esperienza che di vi porta dentro il problema in maniera drammatica e di
Accresce la sensibilità in una maniera pazzesca quindi vi invito vi invito a tutti
Tra l'altro anche su questo adesso lo sapete siamo limitati
Perché i nostri accompagnatori i radicali hanno fatto anche un'altra battaglia utile su questo ci sono parlamentari che
Hanno visto condanna si sono visti condannati perché avevano portato in carcere dei collaboratori che non sono stati ritenuti collaboratore io invece
Porto sempre in carcere quando vado due-tre persone insieme a me cerco di portarle sempre diverse perché penso
Che allargare questa sensibilità sempre di più sia importante
Niente non ho nient'altro da dire vi ringrazio per il dibattito scusate per la disorganicità della trattazione dell'argomento
Ringrazio il senatore Tancredi vere per il per il suo intervento invece molto utile
Competente sulla questione e do la parola a Marco Pannella
Apre grazie
Cercherò
Perché è impossibile
Chiedere più il tempo per affrontare al futuro in modo esauriente il tema di questa sera
Ha quindi cercherò invece di rispettare i termini che mi sono segnato
Anche perché ormai sono
Delle verità contrapposte
Che purtroppo per la antidemocrazia
Italiana
Per l'eredità
Fascista
Della partitocrazia antifascista
Per
Tante cose puntuali che non possono essere revocate pericoloso
Però intanto parto io ricordare una cosa priva di alcol dato pure
Silvio Berlusconi
Noi
Come radicali abbiamo Silvio Berlusconi che nel novantatré novantaquattro ha firmato ufficialmente in un gazebo
Con l'olio aderiamo sotto controllo ogni tre mesi eliminiamo i Club Pannella
Allora firmato tutti quelli che sono il welfare sulla giustizia aveva fermato anche quella sulla depenalizzazione del consumo e tanti altri
Nel novantaquattro mentre agibile
Che in quel momento era il capo cioè a
Dico di quel settore della ci poneva in Abruzzo perché avevo fatto la Genziana radicali e comunisti all'Aquila
E siccome il resto come ricorda da me
D'Alema
Il la linea Togliatti Anna la linea posto al terza internazionale la linea che è qui era prevalsero e ora contro niente nemici a destra
Nemici solo Fini
Gli azionisti
Il sociale fascisti traditore eccetera invece fra il trentacinque al trenta sette a Berlino a Parigi
Per non parlare degli altri posti accordi solenni frastagliato nazista stato comunista Stato fascista e a Parigi l'altezza go in Italia
Dove c'era il regime fascista la direzione del PC
Perché loro internazionali quindi con gli stessi dalle stesse date
Debbo del patto bollo molotov sul
Quindi di quello vorrei imbelle Ribbentrop di dei patti in cui in Francia
Il le il numero uno bis Doradiotto rese allora
Esiliato Fini in
Uniforme nazista
E io sono d'accordo comunque nel day nell'invitare i soldati francesi a disertare dicendo che è la guerra di difesa da Berlino
Dai nazisti da uno scontro fra due state capitalisti e quindi il cosiddetti pacifisti comunisti di allora invitare la loro
Queste cose non si dovrebbero sapere non si fissa un cacchio dire della verità di questo secolo
Tuttora questa è la situazione riesce quell'operazione di polizia
Che
Secondo la storia concreta della Terza Internazionale del copia informe dopo parlo della storia e concreta di atti concreti storia vietata
è una storia di alleanza storica antropologica fra appunto i totalitarismi del prossimo dello secolo scorso che avevano tutto in comune una cosa
Tutti erano per il welfare tutti
Ma questi erano tutti il welfare senza libertà o senza diritto senza
Era giusto a certo punto c'era anche una corrente vaticana che torniamo ancora adesso per fortuna battute del fine vita
Quella che in base
Alla fine del secolo ottocento ad avere un Novaro
No apprezzabilissimo in base al fatto che era importante del welfare il diritto della libertà e meno anche loro contrapponevano appunto il fatto che il welfare
Senta ste cose della libertà borghese
Decadimento borghese e via dicendo imponeva secondario noi arriviamo a oggi ancora questa situazione io del mio voleva dire l'avevo accennato al Papa prima che se ne andrà
Io guardo il quale leggo che si è già cento più giusta e per fare onorare per rendere la memoria perfino alla mia
Monsignor Carmine
Eccetera leggo tempi migliori studiosi
Che lui sarebbe stato cattolico democratico e non cattolico liberale questione discussa ed emendata perché proprio la più grande cretinata fatta contro la storia dell'Italia
Perché la storia d'Italia grande è stata quella di un Risorgimento che è stato cattolico liberale la storia europea cristiana
Il
Il filo europeismo contro i nazionalismi e via dicendo
Storia che ai nomi di Adenauer Eindhoven della Europa cristiana contro magari perfino
Non so noi dico la nostra storia d'amore componente giacobina da giornalista per cui proprio Mendel fronti
Contribuire al Forte village cioè due che dieci anni dopo la profezia
Fatte nelle carceri
Da Altiero Spinelli ed Ernesto Rossi o allora loro erano in carcere tutta l'Europa era occupata da fascismo nazismo tutto quanto loro sembravano cogliere rincoglionito i completamente
Dopo dieci anni
Ci siamo per questo è un fatto cambiare il berretto fregio al partito
Certe
Discendente giacobina
Che potevano essere nazionalista proprio il minimo l'amatissimo adorato Mendelssohn rosso fece saltare non c'entra nel momento in cui nel cinquantuno ONU no e dieci anni dopo che loro hanno scritto queste cose in carcere
Le profezie delle cose
Che c'entra con il dibattito di San c'entra nel senso che l'elemento giustizia sociale carità
Velista tutte queste altre cose
Si tirano fuori come
L'Italia aveva fatto l'unità secondo l'anello gli interpreti della Rerum Novaro non secondo l'aveva
Perché ero gli usurpatori lo Stato italiano contro una rivoluzione egualitaria dato di maggiore giustizia
Intorno a rinnovare un o proprio in questo concluso il pastore
Che aveva gli ideali liberali ma che in realtà non ponevano il problema della giustizia sociale no era un po'questo
La merce che si marciava e adesso siamo in una situazione
Mi resta chiudo subito no personalmente
Quando sento l'argomento generale
UE appena giudici amnistia
In un momento viene fuori
Sì
Ma
Sci però
Il problema e uno solo dicono tutti mi pare abbia detto pure in un momento fa
Sì ma se noi facciamo l'indulto dopo sia i mesi siamo punto e accapo o sei anni quello che è non ardua norme no ma io ritengo
Che questo argomento che passi
Non abbiamo potuto in trent'anni rispondermi
Perché malgrado in giudizio ingiunzioni anche dei
La CEDU dirette dell'Autorità garante
Noi non abbiamo potuto fare un solo dibattito a tre quattro milioni e cioè un dibattito come l'Autorità garante e il due agosto aveva prescritto siccome questi in cinque mesi
Precedenti
Avevamo dato a tutti gli episodi di cronaca nera vedranno tutte le altre cose chiedo che voi avete dopo la Teramo tutte cose no hanno ammazzato il padre e figlio solfati fuori accetta adotta queste l'attualità
Le
Questa attualità sempre semmai un dibattito
Leo a tre quattro milioni un dibattito dibattito dibattere come questo un dibattere le tesi
Mai una volta un dibattito quello che
Diciamo è implicito in quello di questa sera nonché la STIR estrema urgenza concreta Paolo devoti e assillo ciottolato fino a quando ho ritenuto possibile
A dirglielo Silvio per lo Stato a via dell'anima
Ero d'accordo l'ho tutte le cose molto alto il referendum Tortora
No abbiamo fatto tutte era d'accordo poi non lo so agendo pure se andate a vedervi l'anima se negli USA in altro posto e da quel momento viene fuori che noi stiamo per stravincere
Con i venti referendum
Del novantotto stravincere
La tutte e due la separazione delle carriere l'obbligatorietà soprattutto una cosa che doleva assai il problema degli incarichi
Stragiudiziali
No perché una cosa quelli che siete tanti che vorreste anche aiutare un po'i problemi della magistratura indiana immagine ma anche delle identità
La cosa sarebbe bene
Semplicemente di
Guardate che però questi conti questi soluzioni di politici
Per qui vent'anni hanno avuto agganciati ai loro stipendi a quelli nostri
E nessuno controllava
Che succedeva per ragioni reali Cassazione
Nessuno adesso al controllato tranne di Federico
Che è capolista nostro non è un caso a Bologna
Ed è l'unico che ha prodotto in Italia studi di diritto e di giurisdizione non di giudizio ingiurie comparata perché riguarda appunto l'aspetto common law si nello anche traduzione
Qui il problema è
Un'analisi sociologica pagina da voi
Magari io liberale potrebbe scendere ma quelli che sono più moderne più strutturali Stefio Marchetti eccetera forse utile pari
Quanti
Arrivano
Andare in pensione o prima della pensione
Essendo arrivati al massimo assoluto da Galliera al massimo assoluto degli stipendi è al massimo assoluto nel frattempo
Queste
Cose ci sono state venti venticinque anni di incarico hanno gli organi o in un altro posto tutti quanti da giudice o da magistrati
Qui il problema vero va che Silvio a certo punto siccome
Anna lasciando via dell'anima
Per vivere a Roma a Napoli ho scoperto la deve portarci a Ostuni
Hai capito azzera vogherese per nulla che fa
Dice andate sotto due questi sono referendum comunisti poi vogliono in comune Istria no questi nostri Piquet dall'altra parte Nichi Vendola oggi se li qualifica nazisti
Un altro
Perché Nichi Vendola è un altro poderoso pensatore su un fascinoso ha detto che i liberisti e sono nazisti
Un ammanco eletto come Fausto avevo imparato i neo liberisti no lui e vedo se noi diciamo un d'Annunzio ma delle Puglie dal banco del Molise
Quello alcun ben
Libertà pugliesi Salbego immense Salvemini che quella corrente enorme
Del socialismo del comunismo della dice del ventesimo secolo anche
Quella invece nazista Einaudi il federalista
Einaudi no quello che ha posto il problema anche della rete l'analisi della realtà economica
Quando il mercato è solo di Stato
Allora questo era il confronto
Se lo Stato monopolista del mercato laddove già adesso stiamo avendo io lo dicevo che
Nome proprio e qua ci fosse eccesso di liberismo perché vede in favore del governare del mercato
Qua il problema era non governare allo e avere quello che sta venendo fuori che cosa che quel povero Padoa che poi
Io ne farà l'apologia va motivato non andassero estendeva per del debbo fare questo ma credo che allora avuto delle sensibilità enorme io avevo previsto scusatemi quando lui è stato
Nominato la stessa sera siccome lo seguivo la Giarda dal cardinale e via dicendo l'immagine
E lo lei questo pare evidente
Ma da questo possono venire le massime sorprese perfino operatori mettiamo un Vaticano Concilio Vaticano terzi
Adesso questo conclave può provocare una situazione di quel genere
Sta di fatto che era sorprese assoluto Natural è previsto che questo si voleva addirittura dimettere perché in questo modo
Non è mai accaduto perché sappiamo che nei precedenti c'erano in contesti di potere di contrapposti che giocano allora vediamo però una cosa davvero
Intollerabile
Ed è
Questo argomento
Noi siamo in una situazione in flagrante
Di violazione degli articoli umani e di
Indi
E di attacco contro lo Stato di diritto già sette anni fa il Consiglio d'Europa direttamente non parlo ancora di solo della CEDU
Con la relazione del un nostro collega spagnolo Gildo Robert diceva in Italia è rigo un terzo della popolazione
Colpita dal dal fatto che i dati non ragionevole durata dei processi si vedono i dati
Finisce per colpire l'altezza di diritto evidenziando di un terzo del venti milioni di persone
Adesso con Rita Bernardini dando fatta la richiesta la la coda fra protetti e processi penali cause civili riguarda il cinque virgola sette il calcolo del nostro delle famiglie italiane
Dobbiamo ancora vedere qual è il quoziente familiare gli attribuiamo però fa deve il conto ci sono cinque virgola sette
Delle famiglie arriviamo diciamo a quei venticinque milioni che sono quelle che sono come percentuale ma quella del ragionamento e vi chiedo che onestamente
Dunque noi siamo fotografati
In una situazione nelle quali le carceri italiane
Sono strutturalmente
Luogo di tortura
Nelle quali
Abolizione a la pena di morte
Diventa sempre più consistente la morte di pena
Ride allora lo ha ricordato il momento fanno ed ho visto un bambino di un anno e mezzo
Con la mamma il bambino gli ma non c'è non è riuscito in nove mesi aree né un pediatra mi uno tanto specialista che era necessario gli ma anche a me un minorenne
E c'è qualche problemino credo anche al Pipino come già da ora
Figuratevi come sta
Il direttore del carcere devo dire
è efficiente efficace essa sensibilità
A questo punto
Questo bambino ci sta quindi il bambino gravemente Lasorella per carità si dice c'è pure il cappellano Mocci sta diciamo al vescovado io e
Viva però come ho fatto pure l'aiuto degli spioni
Perché ci fosse pure che il cappellano ci occupiamo lista cosa la conosciamo
Adesso ecco abbiamo fatto questo esempio poi c'erano dure persone che gli era Motta lievi uno alla mamma euro al Papa
E hanno detto a me
Non mi hanno dato il permesso io potrò dire una cosa
Che io avantieri visitando Rebibbia ho rivisto Totò Cuffaro
Totò Cuffaro aveva ha preso da Radio Radicale
Che il Papa la sera prima era morto
A luglio è stato ancora arrivata Totò Cuffaro
Allora che dico a questi
Nelle carceri dico guardate è vero
Che indulto più anni stia nell'immediato secondo quello che dite magari per due o tre anni la situazione cambia per due o tre anni di anzianità nella vostra analisi
Poi però dopo si riforma
Ma voglio dire guerre veramente
E questo è il fatto
Quando si perde la ragion di Stato
Fa perdere il lume della ragione ed è per questo che noi adesso contiamo e l'abbiamo detto nella diplomazia vaticana per vedere se la diplomazia vaticana invece
Di essere animata da licenziare Vaticano perché chi storico ha più
Possa esserlo invece da Pietro e dalla sua discendenza dalla comunità dei credenti
Perché uno dei più grossi problemi e che adesso in tutto il mondo proprio nelle PAC diciamo nelle nostre parte dice della democrazia liberale a Londra
Scusate e a New York abbiamo ho Presidente
Di vogliamo molto bene
è divenuto ufficialmente
Il tutto il tutore
Della però dell'operato di Bush
Quando potendo essendo pronto le il figlio di Saddam nel
Tre mila e uno nel nel due mila e uno
E quando Toni Blair anche
Con i loro rappresentanti all'ONU che in quel e la lega araba sostenevano questa tesi
Loro riuscirono a
Il ventuno marzo
Riuscirono a fa l'attacco la guerra l'invasione perché entro il ventotto marzo veniva ufficialmente ufficiale la notizia della di Saddam che già all'inizio di marzo
Altra arma esce
è stata apparenze annunciato ufficialmente dalla alla dagli Stati vado a piedi uniti
E invece grazie al fatto che il De Bravo citando a interrompere quella grande
Assemblea serve del primo marzo si guadagnano le tre settimane per allora adesso dobbiamo lottare per una cosa che credo
Cioè quella di Pietro e dei Pietro contro il Cesena
Il Cesare delle
Catacombe nucleare
Bene oggi nel carcere di saranno Chionna Caicos allora erano sospetti di essere cristiani
No sono invece i sospetti a torto ha ragione di essere gli ultimi dalla società versare i poveracci che può pure ammazzare
Perché tanto
Le cose e gente che non avevi
E questo vada c'è una cosa che verrà fuori fra tre quattro giorni e ne parleremo
Questo era sensibilissimo ed ha scritto ma insolito Nature alcuni dati
No ha scritto chiaro già dice noi quella sede
Mi quando la Chiesa è povera la fede è rafforzata
Convincente storicamente
E poi non fini e dice peccato che diventiamo poveri solo quando ci spogliano gli altri
Storicamente bene un po'un cardinale che aveva le posizioni che teneva teologicamente lettere che però mi colpì
Per avere scritto questo conteneva a mio avviso delle
Capacità tecnologiche
Dico interdizione che mi hanno consentito questa laddove ridare l'ha ripetuto
Proprio quando lui nominato Baba lo stesso giorno cioè dallo schema no questo è teologica reazionarie vicende tutte cose dico però da questo
Posso venire anche norme sorpresi
Perché troppo spesso alla Camera alle indagini se negli anni settanta dovevo rispondere a tutti i difensori
Io dico apertamente clericali
Che si imponevano le linee non clericali di alcuni anni vaticani per voglio sperare situazioni no rispondevo io snobbano in questo non lo diciamo in base riferimenti teologici ma perché siamo laici
Ci stanno i verbali tre quattro volte ho detto ma scusate
Trovo non
Non non volete rendervi conto che
La devono abolire il riferimento teologico abolire anziani con interi del pensiero filosofico e no nel nostro mondo
Detto lì
Quando dice i fratelli soci no
Che ero un evento enorme valorizzato dal prode tutti quanti
è valorizzata proprio da quelli dei filosofi dichiarando la religione della libertà per cui il cattolicesimo liberale io rivendico è stato il grande autore del nostro Risorgimento
E anche ricordo che il mio Oman e altri grandi
Credenti cattolici inglesi hanno dato un contributo appunto a quella visione
Personalistica
Non Anthill individualista l'individualismo non capitalista eccetera c'è il grande personalismo cristiano
Va costantemente qua poche nel San Marco ma scusate lo fa per lunga e voglio dire se mi ritengo ributta ante
Come una malattia una peste rapidi la belligerante procedere riportante la posizione
Come
L'amnistia
Ma poi ci ritorniamo punto e accapo dopo
E se nel frattempo si assume
Si suicida no mille persone in meno
Se cessate di essere uno Stato che riguarda ricrea Lilt funzionalità degli asili crea l'illusione dell'isola delle carceri da sola nella quale
A questo punto non va cioè un'altra cosa lo dicevamo il nostro diritto
Di fatto a poco riflettuto non è un caso di grandi maestri del diritto su una cosa che in Italia le cose che impariamo
Sono
Ordinatoria per lo Stato
E perentorie per i cittadini ci devono
Ma
Quindi e avete avuto tutti quindi a questo punto noi siamo uno stato vergognoso
Perché questo ragionamento
Ma se non se noi siamo come siamo
In flagranza ben peggio alleati denunciati per questo
In cui appunto tu passi dalla pena di morte che non puoi più praticare alla morte per tema su tutti i fronti ambientali quello succede dappertutto però come atteggiamento dello Stato
Se è questo che fai aspetti di
Ma io dico tu interrompi intanto io e poi al quello lì se no ho rubato
Ho rubato il pane al
Al supermercato sì ma a mio
Vostro dimostrargli e mio figlio ha fame ma al massimo gli riconoscono l'attenuante
Non l'esimente no c'è questo allora qua il disco siamo il
Uno Stato d'altra parte condannato per questo che
In un modo più infame dell'infame realtà della giustizia fascista che contenere all'interno ai reati d'opinione
E quindi era rigoroso con se stesso
Ma le carceri fasciste solo quelle divenuto simili civili per diciamo l'impostazione statalista dei rilievi intorno
A Napoli nelle carceri dove abbiamo a Napoli i laboratori si sono fatti della
E si sono distrutti qua adesso allora è un argomento se non è un argomento quello
Perché veniva usato a favore di quelli che a Monaco cedevano le armi essendo Chamberlain ed ha da dire ai nazisti e fascisti abbonati primo Monaco
E quindi ero responsabile quello che succede onori quando diciamo sì è vero
Di conseguenza da questo momento noi interrompiamo la flagranza di reato e siccome su questo come sapete
Come dire frequentiamo un po'le scuole e giuridica che in questo momento si affermano in termini niente nei luoghi della CEDU
E del diritto internazionale e quello che ha ricordato poco fa Filomena Gallo anche alla Corte interamericana
Per cui stiamo rafforzando
Per il carattere del Giurì gestione superiori che hanno CEDU quella il diritto italiano che ha bisogno di essere rafforzato perché
Il
Prevale in Italia sempre di più sul senso dello Stato la ragion di Stato di partito
Che culturalmente e antropologicamente dello stesso tipo quindi diciamo scusate è una vergogna
Siccome noi
Ma poi non è così perché un pochettino ce ne intendiamo no ci si può riconoscere noi radicali a livello proprio leggi diciamo dell'uso
Dello strumento parlamentare de iure condendo eccetera una qualche esperienza comprovata e riconosciuta
Ma e quindi non è vero è falso
Che necessariamente tuo dall'indulto ciò e dopo qualche siamo punto e accapo tolto un intanto smette in un comportamento criminale che hai l'obbligo di smettere immediatamente
No questo non lo dite
Non si va bene marker Brazzale
Questo è lui proporzioni
Della logica comunista nazista fascista in quel tra
Contro la concezione democratico liberale del diritto o quella anche
Delle religioni e della libertà della responsabilità questo diciamo no allora su questo
Ma scherziamo
Se noi facciamo l'amnistia
L'amnistia è la riforma strutturale va bene perché devo sta di queste cose qui perché sono trent'anni che non mi è stato permesso una volta e come ha riconosciuto l'autorità garante
Una sola volta inventarmi ad andare inc un'altra dimensione di massimo ascolto quelle che loro sanno Antonio short difendere queste cose
Battaglia non è nel novembre settantasei aveva contemplati alla Camera da porre nel degli ottimi interrompeva
Maina interrompere l'accompagnatore esterna e poi le Proietti che era il segretario del loro gruppo lasci parlare Pannella perché non so perché l'illuminato il signore quello che è capace pure capito di volere aiutare a me
è imperscrutabile
Io nel novembre sessantasette settanta dunque settantatré settantasette
Io dicevo compagno proiettile voi vi state preparando ad essere a favore dell'immondo infame sarete Pannella
Divario anni l'amnistia di classe delle prescrizioni allora poche che s'incazzava eh la Iotti io credo dimostrava la sua pazienza eroica
Perché interveniva per difendere puramente retro
Era un collega di ma da allora sono vecchio di trenta quarant'anni allora il senso dello Stato
Il senso del diritto il povero Silvio non ha capito più un cavolo succede Luigi ha detto e grazie al figlio noi avevamo il settanta per cento dei referendum
Sulla giustizia ma lui disse andate siccome sono comunisti andate al mare tanto poi le farò io appena sarda dal Governo
Signore perdono la loro che non sapeva e non saprà manca adesso chiedo che ne fa locati lo dico domanda riflessi meno eletta dal nonché adeguate etica dantesco lui dal novantasei già non capiva più nulla succede
Che Luigi
Nel novantatré novantaquattro Lulli aveva che ha avuto il coraggio di capire nel novantaquattro
Firmando il referendum radicali Cerro dai Partito Comunista e dargliela urgente assieme alla Rete
Assieme a tutti quanti a dire che erano come da combattere assolutamente perché erano borghesi non erano abbastanza di classe struttura rivisti e via dicendo no come conosciamo ed è quindi quando lui ha vinto contro il gioioso esercito da guerra
No che il Papa l'ha vinto su quelle cose referendaria danno a voi
Scava letterati quindi Louis fiere schierato sulla nostra politica dal novantasei sapete come ha reagito io credo di capirlo
A
Alla politica non è che la grafia dico e radicali
è questa qua
Ah sì Blair moglie lo mostro io
Al figlio di puttana ma il figlio che è tutta nel mezzo
è scattato da quel momento
Il suo comportamento era sbagliato il l'eccessivo realismo a mio avviso poco nella lista in concreto ho terminato avevano solo mettere in guardia
C'è una posizione letteralmente non moralmente criminale
Quella che in nome di una previsione sul dopo l'amnistia
Dice che non ci vuole l'amnistia il sette ed aspetta non è abbastanza buona e di una criminalità responsabilità innanzitutto perché
Perché noi siamo condannati per dieci milioni poi non mettete nel conto di due milioni di prescrizione dieci anni per dodici milioni di processi penali o civili siamo condannati per questo
Che si sono accumulati
E non c'è niente da fare rivederci alleggerirle di mille due mila tre mila se tu col procedimento il provvedimento di amnistia e altre cose che abbiamo già pronto sulla civile
Lei ridurci ma li riduce strutturalmente
A tre milioni di arretrati
Da dieci milioni a questo punto liberi le energie professionali che ci sono le energie e duecentocinquanta duecentosettanta euro che costano ridurre e i detenuti al giorno
è una cosa turchi lei caserma che si possono essere usati tutto quanto
Avverto che sto
Perché
Per questo vizio
Della
Realtà della politica di Stato
Invece che del senso dello Stato
è stato quello della
Secolo scorso e noi radicali riteniamo abbiamo vinto parliamoci chiaro dove dovremmo sul divorzio perché
Perché la base cattolica i credenti le nostre norme già stavano qua che sembravano musulmane prestava via non poteva dice la parola politica era vestito di nero teneva loro sa perché era come quell'altra cosa
Tutte quante le loro
Che conoscevano le debite le vedove bianche per il mancato divorzio partivano andranno a centinaia di migliaia e Malfa balbettii nostri norme per una brutta meno una moria Marcinelle
Poi non c'era e allora nel
Esattamente dunque nel quarantasette è andata bene delle correzioni le collezioni dei nostri giornali qua
Dichiarazioni dimostra ventuno Vadim di morte presunta perché perché erano scomparsi
A mi a decine di migliaia i mariti
E le mogli
Si chiedono ridare un figlio o tutte le altre cose non ce n'è uno tanti soldi per gli avvocati ma andate a vedere qui anche al cuneo
Perché c'era nel selling sud anche nel mio nel nel nord alcuni nel Friuli
Se erano queste dichiarazioni morti pronto per l'ecosistema e potevano
Riconoscere che era morto il padre i figli poteva pure ereditate dal coso isola grandi problemi sociali legati ai grandi problemi del diritto quindi quello che io mi auguro per questo
Guardate sono Franco noi abbiamo fatto l'agenzia
Ciò detto Achille ci buoni facendo uno fronto i compagni comunisti dell'abito Togliatti l'avevamo convinto tutti
Nel quarantasei addivenire alla chiusura non a pescare alterata la dizione siccome avevamo fatto la Genziana
Comuniste radicali gliela cose agile
E poi mi dissero va beh ma li chiede il coso Leoluca Orlando padre Pinter cura che c'erano incazzati simili per questo accordo chiamo fatto qua e Luigi poni venne a Pescara
Fatto storie per punire l'agenzia
Noi oggi diciamo
Che io ho più conto devo dire
Quando io ho lanciato e prima di morire tireremo disse in televisione
Io ero
Sono stato battezzato come avremo prevenuto un altro tema cresimato all'improvviso come finiremo per
Sue battute
Che fa ed era in carcere ma perché quando io in polemica
Anche con la realtà democratico cristiana partitocratica abruzzesi
Una volta io stava Piazza Salotto loro frontiere gente lui stava di fianco davanti al spuntoni con un suo tiro Torresetti ricordi era tutta un'altra cosa
E dico ma che fate guardate delle poveracci e il signor Remo che o se lo merita che CIACE fa solo con i prefetti eccetera vivi elezioni ma è vero
Che
Noi abbiamo avuto la realtà molto di più
Con
I nostri avversari diceva papà e gravissimo nei colleghi carissimi amici carissimi nemici proventi
Mi pare non campavano più
Abbiamo mentre invece è tranne quella cosa de che abbiamo fatto comunisti e radicale a partire da Teramo con l'Agenzia ma all'Aquila è stata tutto il contrario appena siamo arrivati a Roma
Io che avevo rinunciato perché dicono e giacobina andavo Cipriano
All'amatissimo berretto fregio del partito in cui avevamo dato pregi o la comincio a tutti i guai nazional giacobinismo no e non nel intelletto al nazionalismo adesso siamo punte al capo
Io devo dire che il Salini usarci Mango ruspa
Doppio avversa
Con la lealtà la ufficialità definisce assume un'apparente contraddizione diciamo chi si ricorda il cattolicesimo liberale come scandalo grande forte e costitutivo
Dell'accordo anche poi il cattolicesimo democratico si comunicava perché diceva che non era abbastanza sociale
Ed era degli usurpatori nazionali ma insomma quindi tua le norme innanzitutto quelle ma hanno capito
Quelle ma hanno fatto ma hanno guidato ma hanno ispirato anche sull'aborto che ne sapeva qual è la situazione
Come andarteli l'aborto di massa lo chiede azione mondiale della sanità diceva un milione duecento mila aborti
Quale darei inizio all'anno ed è che abbiamo fatto legalizza Andora chi sono duecento mila e trecento mila di quelli falsi obiettore di coscienza che poi li fanno in privato
Ma abbiamo e l'enorme lavoro che ha vinto le nonne che non ci avevano il veterinario a casa sempre senza essa ammalava la vacca qua nelle campagne nostre
E non ci starebbe vera e non c'è stata moriva il capitale voglia tutto quanto se voleva la vacca e poi lo stesso a far magia che non c'è stata il medico condotto abbiamo vissuto queste cose
E a questo punto diciamo pure questa realtà delle carceri
Questa realtà del diritto che viene questa è un'altra legge
Poca roba noi amministriamo subito ma perché non abbiamo pronto le altre leggi ma intanto non c'è forse il dovere morale e giuridico nomi fra che morale
Di interrompere preventivamente la flagranza in corso
Questa è la nostra posizione anche perché io credo che ci potete farvi fiducia
In genere sul piano del de iure condendo ci può non essere d'accordo
Con le nostre proposte nel merito ma ci può dare a otto che è un lavoro un contributo serio professionale
Legislatore lo diamo al nostro Paese Al Jazeera verso il PD riuscirà a compiere la sua attività
Che sempre come tradizione giacobina
Qual è la misura di fare pulizia
Ma come diceva Sartre il fare pulizia dei compagni del vertice del PD
C'è un errore di pronunce
La televisione fare pulizia
Al proprio interno dei nemici di Cheli che non sono d'accordo e fare
Politica polizia contro i radicali quel poveretto cose zingarelli
Zingaretti
Può avere applicazione dell'ICI dice siccome i nostri due Consiglieri regionali uscenti
Avevano la responsabilità di avere fatto capire alla base del PD
Che insomma e il Consiglio regionale nella parte del PD non era andato tanto bene a questo punto è la base diceva non voglio tutti i consiglieri uscenti che si sono fatti fregare aveva
Devono naturalmente facendo la comunista
Invece di
A rimuoverli so tutti promossi
Cioè si racconta la base non li abbiamo ritardi dati ma il tavolo daranno una bellissima operazione poliziesca
I nostri
Dichiari candidiamo
Alla Camera al Senato altrove e questi qua col cavolo scompaiono perché se no o interrogano
E devono dimettersi
O non entrano e con la legge elettorale che abbiamo tutti di fatto difeso loro non scompariranno dal prossimo Parlamento hanno fatto pulizia
Una vecchia tradizione già Gobbin comunista
Per ragion di Stato e Regioni di partito
Ce la faremo
Grazie
Grazie a un altolà nelle grazie a tutti per l'attenzione