Filodiretto con Jacopo Tondelli sulle prossime elezioni regionali in Lombardia

Eccoci qua a Bongiorno di latte agli ascoltatori di Radio Radicale per un fido diretto che affida inevitabilmente quindi a Milano alcune riflessioni alcune conversazioni e soprattutto poi più in là
Daremo anche la parola agli ascoltatori che si faranno cronistico le loro domande del filo diretto per intervenire zero sei quattro otto otto zero
Un o zero cinque quattro uno
Ospite con noi in studio Jacopo Tondelli ben ritrovato i microfoni di Radio Radicale
Buongiorno a tutti mettiti lacustre a Como così poi sentiremo la
Anche le telefonate Jacopo Tondelli direttore dell'inchiesta uno dei siti più letti per chi vuole anche
Non solo nutrirsi di notizie anche di notizie che non sempre si trovano o non si trovano del tutto e da altre parti riflessioni contributi
Su sul mondo della politica e non solo anche della finanza sulle cose che girano nel mondo però intanto siamo a Milano Milano nella
Nell'Ohio come è stata definita di questa
Partita elettorale nazionale e soprattutto regionale con l'incognita Grillo è tutto a contorno
Una serie di vicende che è un po'ci riportano anche
In anni passati in anni oscurità qualcuno ha detto addirittura insomma siamo arrivati ad un Po ai Mullah degli anni Novanta bene la notizia per esempio oggi dell'adesso dell'odierna resto gli Angelo Rizzoli realtà ci riporta non tanto agli anni Novanta ma ci porta anche
Agli anni Settanta poi passiamo anche agli anni Ottanta volendo poi dice vicende di banche gli orti Finmeccanica adesso
Pure la FIAT scandali sanità tangenti MPS che sta succedendo tonda
Sta succedendo che come spesso alla fine di epoche storiche di epoche che hanno visto la tenuta di
Precisi blocchi di potere di sistemi di relazioni di sistemi economici
Che si tenevano tutti insieme
Al loro sgretolare assi alloro diciamo mostrare le debolezze finali di alcune generazioni di alcuni sistemi di alcuni rapporti
Salta tutto per aria improvvisamente o meglio improvvisamente diciamo definitivamente
E la sensazione è che in fondo anche tutte queste partite giudiziarie costituiscano in fondo
La sanzione di un indebolimento di una incapacità di certi blocchi di sostenersi tenersi difendersi in qualche modo
Setti dicevamo dell'arresto di di Angelo Rizzoli è un po'ovviamente inevitabilmente il pensiero ci porta anche le vicende di RCS lo dico anche perché è un ambiente che tu hai conosciuto ricordiamo che la neanche ammirevole il percorso che hai
Si è fatto Vieri da riformista poi se in passato nel Palazzo Chigi di via Solferino come caporedattore no no
No no a renderle economico dell'ordinario e poi decide di lasciare posto
Comunque privilegiato come quello di cioè
Prolissa al Corriere della Sera e decide di fondare l'inchiesta in tempi diciamo non sospetti partito visto
La non celerità delle intuizioni sul ring nel campo dei new media
In Italia come sta andando l'inchiesta tra l'altro siamo già tre dal secondo
Uno anno no siamo abbiamo appena iniziato il terzo
Riapre il trentuno gennaio è iniziato il terzo anno dell'inchiesta
Senti che succede al Corriere della Sera
Ma al Corriere della Sera in realtà succede di base quello che succede in tutti i grandi gruppi editoriali tradizionali del mondo
Cioè la transizione tecnologica il cambiamento delle modalità di fruizione il cambiamento delle Torrazzo perché sempre di più i lettori sono nativi digitali o hanno comunque preso confidenza con
Internet con le formazioni in Rete con la modalità due punto zero
Da giovani e questo chiaramente sta cambiando il mondo dell'editoria dappertutto non solo in Italia quello che succede in Italia non solo al Corriere della Sera per la verità non sono in RCS anzi è che questo tipo di transizione è iniziata un po'più tardi quindi con un po'più di fatica un po'più di ritardo
E un po'più di incrostazioni che ci si portava dietro dal passato e questo è un primo livello di ciò che sta succedendo poi c'è un secondo livello che invece uno specifico di RCS
Che riguarda il patto di sindacato che governa quel sistema economico e di tenuta come come gli ascoltatori sanno bene
Il Corriere della Sera è retto da un patto di sindacato molto ampio molto numeroso
In posizione egemone dal punto di vista azionario c'è Mediobanca cioè la principale banca d'affari del Paese tra i vari azionisti ci sono Intesa San Paolo FIAT Pirelli
Tutte società che non hanno nello specifico dell'editoria
Il loro core business anzi neanche il loro business più soggetti filantropi ce non sono soggetti filantropi c'è questo va bene
Questo va benissimo il problema non è tanto questo quanto il fatto che non sono soggetti che hanno mai pensato che l'editoria fosse uno strumento per stare sul mercato e per fare soldi
Perché l'editoria lo capisce un po'chiunque
è meno redditizi sa redditizia del fare banking no quel questo direi che almeno lui era anche quando l'editoria era redditizia questo vero
Allora chiaramente in questi
Dal sistema
Di controllo una transizione è particolarmente difficile e complessa perché l'orientamento
Di scelte di mercato perché è un grande grandissimo brand europeo dell'informazione come il Corriere della Sera
Tenga al passo con il futuro
è complicata dal fatto che nella sua azionariato nella sua composizione societaria
Ci siano contro interessi di altro tipo di altra natura lo sappiamo tutti che come dire avere un posto al Corriere della Sera nel patto di sindacato non parliamo del CdA
Aveva un significato simbolico
Di benedizione nell'alta società che se anche prima pagina del Corriere onesto sta assistendo sposta poi non so cosa spostati spostati diciamo oltre questo si può sbagliare Emilio suggestione la suggestione
Sentirò c'è una cosa che mi preme ricordare ascoltato rispetto all'esperienza l'inchiesta perché siete ottanta soci sì
Scusi socio ha un limite essi non possono avere più del cinque per cento quindi la visione del prossimo diverso dallo Sasso
A me ambiziosamente
Senti ma insomma si dimette si dimette il Papa
Crolla
Crolla via Solferino un po'crollava però siamo un termine
Tanto trasloca via sono allocati al Governo cioè crolla un po'dal punto di vista appunto delle delle decisioni ristrutturazioni che dir si voglia
Che succede si ripropone il cliché finanza cattolica versus finanza laica da quegli ambienti integrati calabrese ma io temo che queste sì anche a te Corriere
Sepolte in realtà nel senso che sono molto utili per farci capire
La situazione in cui siamo arrivati in cui ci troviamo per farci capire come dire certe soggettività ancora molto influenti penso a un banchiere ultra ottantenne come Giovanni Bazoli
Penso a a Cesare Geronzi ma stiamo comunque parlando di una dimensione che atti era lo dico con rispetto per tutti al passato nel presente e quello che sta succedendo in realtà è che proprio perché questi
I sistemi di tenuta simbolici non reggono l'urto del presente non sono
In grado più dispiegarsi nel presente e anche di orientare lo noi ci troviamo con una classe dirigente che ancora usa quelle categorie perché son quelle nel dentro le quali si è formata ha fatto un percorso fatto una carriera
E con un presente invece in cui il vero problema è come si fa a tenere la finanza italiana sul mercato internazionale come si fa a tenere l'industria italiana sul mercato internazionale
Ecco Lissi che sarei curioso di capire che disegna strategico hanno i manager di nuova generazione che tipo di pensiero hanno sul futuro del Paese e sul suo posizionamento del mondo con le sue imprese strategiche
Da Finmeccanica fino RCS finanza laiche finanza cattolica son cose buone per i libri di storia senti a proposito di visioni da offrire alla società economica e non solo
Elevati restiamo sempre affascinati no dalle campagne elettorali americane
Anche financo quelle francesi non ne abbiamo parlato
Però nel bene o nel male i leader che scendono in campo forma la società una una una loro visione no alla alla comunità
Si può dire altrettanto dei leader di casa nostra
Ma sì che si può dire in fondo
Il problema è la qualità della visione e la concretezza della proposta
è chiaro che se noi prendiamo diciamo i quattro leader principali dei dei principali poli dei principali partiti
Noi non faremmo tutto sommato fatica a dire approvare a collocarli al di là del fenomeno ormai come anche quello storico ma capace di di
Tra passare la storia di arrivare al presente che a Berlusconi ma
Voglio dire qual è la visione di Bersani
è la visione di una socialdemocrazia molto classica molto novecentesca molto legata ai grandi blocchi delle parti sociali che questo rappresenta una quindi con tutti i limiti
Di chi per esempio ma nella CGIL il suo blocco principale cioè
Cioè voglio dire un sindacato classico che rappresenta
In gran parte un mondo del lavoro che rappresenta come maggioritario un mondo del lavoro che è minoritario tanto per capirci quando parliamo dei tempi indeterminati
Dell'idea stessa della fabbrica che purtroppo non è più un grande specifico italiano e lo sarà sempre di meno
Se pensiamo a Monti in fondo siamo di fronte
Ma un direi a un pentapartito liofilizzato diciamo un pentapartito che vale il quindici per cento ma che liofilizzati in sé un'egemonia democristiana degli sprazzi di Liberal conservatorismo qualche punta di il socialismo alla Ichino per capirci ecco
E quanto Agrillo va beh Grillo è un altro fenomeno che che rappresenta abbastanza chiaramente una visione di metodo più che di merito già questa visione della disintermediata Simone dell'azione del pensiero politico
Che fa della base il corpo naturale genera attivo di una linea politica con tutto il casino dette in inglese che questo può portare ma
Certo è piuttosto chiaro ora il punto non è
Pensiamo Oscar Giannino e a fermare il declino anche lì siamo di fronte addirittura li stiamo di fronte realtà all'idea puri all'idea di politica in purezza cioè all'idea di una serie di principi chiari
Di linee-guida piuttosto precise e non mi sto a spiegare di più parlando a Radio Radicale perché al di là del merito delle idee si capisce piuttosto bene
Che sto parlando di un movimento che nasce sulla base di drive ideali molto precisi di matrice liberale ora il punto vero non è quindi se possiamo vedere un meno
Degli indirizzi precisi dei dei contenitori anche storici storico politologi CID entro cui gli
Mettere questo percorso quanto quanto piuttosto
Che tipo di qualità della proposta politica e della classe dirigente abbiamo di fronte
Senti veniamo invece alla appunto a quella che è stata definita l'Ohio De Marchi
Siamo in Lombardia in Lombardia dove sostanzialmente status sottovalutato e sottoscritto stimato rileva fenomeno Grillo è stato scritto
Sul ring autorevolmente autorevole autorevole ricavo di oltre fidarci però insomma bastava tutto sommato approfondire o comunque
Accorgersi nel cambio anche di target a cui si rivolgeva Grillo quando da una
Famosa televisione da una famosa
Tanto ciò come piazza
Pulita alcune settimane fa intervistato indiretta dal palco a conclusione di uno dei suoi tanti comizi ha detto noi noi qui siamo tutti imprenditori
Già lì si capiva che Grillo accendeva uno fa su tutta una serie di target tutto un mondo che non è rappresentato appunto
Dalla potremmo dire dal PD tanto meno dalla CGIL o tanto meno dalla funzione pubblica o rivolgersi a quelle
Piccole e medie o singole partite IVA che dir si voglia e e anche poi attraverso il suo blog si intercettavano
Come dire degli articoli un po'strani nuovi una new entry nella nelle punizioni mediatica di Grillo no abolizione addirittura un attacco feroce alla triplice sindacale
è Grillo insomma ha raggiunto le pance di un'Italia manifatturiere produttiva iniziando dal Veneto e adesso sbarcando oppure in Lombardia da questo punto di vista
Grillo a quel punto vai a cercare non un target diciamo da Funzione Pubblica CGIL
Partito Democratico ma un target tipico della lega e ed è soprattutto del PdL
Assolutamente sì assolutamente sì direi di più Grillo in fondo interpreta sin dall'inizio del suo percorso politico
Il punto di caduta finale della fine della struttura finale d'della del disfacimento delle strutture partito come l'abbiamo intese in tutti i decenni della Prima
E per parte importante della seconda Repubblica cioè a dire che da un lato metteva e ha messo in mente ancora oggi al centro il suo carisma
Che lui derubricata a megafono ma che certo semplicemente megafoni con non è è di più e software non è non è strumento di microfono e su questo siamo d'accordo penso
Ma fa di più perché lui va a prendere da subito da subito l'idea di una struttura sta di società molecolare di individui soli
Non più rappresentati da comunità che cercano nuove reti
Allora inizialmente tutto questo si rivolgeva a chi non votava più a sinistra a chi non avrebbe mai votato il centrodestra italiano
La lega Berlusconi eccetera eccetera mandando a Fanti questi su questo DNA di dialogo permanente questa sua
Capacità naturale di dire se voi avete qualcosa da dire ditelo qua che noi lo rappresenteremo
Questa nuova forma di rappresentanza di interessi eh congenita mente naturalmente nelle corde
Per esempio di una storia di partito come quella della lega che nasce come sta infondo sindacato di territorio cioè con una nuova forma di rappresentanza politica e gli interessi localizzati
Che non erano stati individuati per tali
Ecco questo
Dall'altro lato però annoto una cosa che interni in tanti si sono dimenticati un
Per dire che l'OPA di Grillo e la sua strategia
Verso questi mondi inizia prima ancora di quando l'ottimo conduttore di questa trasmissione se ne accorge per primo in Italia o tra i primi in Italia
Inizia quando nel pieno dello scandalo Belsito
Grillo fa non mi ricordo se in provincia di Brescia di Bergamo a una manifestazione leghista
E viene filmato ovviamente dai suoi militanti tra i militanti leghisti a stringere mani e a dire guardate che quello su Belsito un complotto non ci sono prove di stanno fregando
è un video che si trova ancora credo su YouTube io l'ho visto l'ultima volta un mesetto fa
Allora in questo senso è chiaro che la sua strategia era più composita e di più lungo periodo e Luis scommetteva con un intuito politico
Che in Italia negli ultimi ventenni negli ultimi vent'anni ha mostrato un politico solo anche lui proveniente dalla TV
A scommetteva sulla fine di quella storia politica sul suo sgretolarsi e faceva una scommessa vincente
E lo vedremo quando vedremo le percentuali della lega in Veneto e Lombardia è infatti e questo è un dato significativo anche perché diciamo le sonde
Gesti non è che c'abbiamo azzeccato granché su Movimento cinque Stelle almeno dal due mila dieci ad oggi no cioè dalle regionali famosa regionali in Piemonte dove
Il centro sinistra falli l'apparentamento con il movimento di Grillo al contrario di quanto avvenne in Emilia-Romagna ma lì ci furono le vicende tampono tab
E si abitarono anche su alcuni scontri qualcuno ricorderà Chiamparino versus Bresso però anche lì
Davano per vincente a tavolino la Bresso e poi ci fu una sorpresa Cinque Stelle asserito se non sbaglio una fallita previsioni sondaggisti accade anche in occasione delle amministrative che riguardarono
Nella città di Parma
E poi si arriva in Sicilia dove le previsioni davano innovati lo poi presero presero il diciassette per cento
Però il centro sinistra nel caso Crocetti hanno in Sicilia si è avvantaggiato da questo perché alla fine Grillo ha sottratto voti
Al centrodestra secondo te il Lombardia è plausibile che ci sia una dinamica di questo tipo e che poi alla fine dei della Fiera Bersani manco se ne sia accorto di questa possibilità
Questa ultima ipotesi la escludo
Io credo che Bersani abbia capito molto bene in realtà il tipo di rischio non so se abbia trovato il vantaggio o di rischio il vantaggio di rischio opportunità lui che io credo che lui l'abbia capito abbastanza bene
Non credo che invece nell'Hui né altri partiti tradizionali abbiano le contromisure giuste anche perché la contromisura Lattivi quando sei sicuro che qualcosa va a tuo detrimento opposto che devi averla e qui come giustamente
Ci tu non si sa allora in Lombardia e razionale pensare che Grillo possa dare una mano
Al centro-sinistra proprio per tutti i fenomeni di sgretolamento di cui parlavamo
E proprio perché partiamo da una regione in cui il divario storico tra centrodestra e centrosinistra questi centrodestra questo centro-sinistra stata al venti il venticinque per cento quindi è chiaro che se
Un uno scritto uno sfaldamento avviene nel centrodestra
Dato quanto dicevamo prima su
Quale tipo di blocchi sociali quale tipo di linguaggio politico parla Grillo
Ecco che allora è possibile pensare che ad avvantaggiarsene si Ambrosoli anche serie anche se la candidatura stessa di Ambrosoli
Questa modalità va detto no non proprio non proprio solida di selezione della candidatura che è arrivata che è piovuta un po'sulla testa dei lombardi
Più brutta in maniera strana guidata da questi Tocci entro di Milano che vive nel suo mondo a parte c'è un po'Milano Centrica questa candidatura o sbaglio no è è centro di Milano i centri che ha
Cioè già in periferia già in periferia di Milano una candidatura piuttosto complicata perché stiamo parlando
Di un avvocato che viene il film che porta un cognome nobilissimo
Chiesta tutto dentro nella sua storia però al
Cuore
Del centro di Milano
Che notoriamente in tutte le elezioni in tutte le elezioni della seconda Repubblica non è mai stato termometro affidabile per capire cosa succedeva fuori e questo si badi bene vale paro paro per il suo alleato non alleato Mario Monti che
Chiama Società Civile questa sfilza di aristocratici altissimo borghesi del centro di Milano e per Luis sono la società civile mandate a spiegarlo tra Bergamo e Brescia
Sì anche se Ambrosoli comunque qualche giretto adesso in periferia non sta facendo voce Stefano Rolando che gli sta coordinando la campagna degli ascoltatori di Radio Radicale conoscono verrà respinta anche una
Biografia su Marco Pannella
Va
Arrestando suo uso Ambrosoli sembra esserci una fatalità
Del destino per certe candidature che poi non appartengono alla struttura del partito roccia mi viene in mente sia l'esperienza sarda di Soru
Che anche la campagna della Borsellino per le regionali in Sicilia in quel caso il PD non è che poi si stesse più di quel tanto sul terreno della campagna elettorale non andò bene
Sta accadendo atto avviso qualcosa di simile anche questa campagna
è possibile è possibile nel senso che
Effettivamente effettivamente dopo vent'anni di opposizione qua in Regione sarebbe stato lecito aspettarsi che il Partito Democratico lombardo
Come scusa aggiungere come prevede anche la candidatura della Bonino e Lazio Bonino nell'analisi Opizzi investì molti non Spina soldi fin quando vennero investiti per esempio per ma per Marrazzo non c'è dubbio
Allora è possibile ragionevole anche perché ripeto dopo vent'anni di opposizione più o meno senza mai toccarla palla né dal punto di vista politico né da quello che poi ne fa da sostrato culturale
Sarebbe lecito attendersi da un partito maturo da un partito
Come dire con l'ambizione della giusta egemonia
Che si che esca da un ventennio come quello formigoniano con una classe dirigente capace
Di spaccare il mondo localmente e quindi sarebbe stato lecito aspettarsi delle primarie a livello regionale in cui
Come a livello nazionale si son confrontati Bersani Renzi cioè un apparato di lungo periodo e una risposta innovativa dare una risposta di di che puntava il cambiamento di molte cose
Sarebbe stato lecito aspettarsi la stessa cosa qua non è successo non è cambiato ci siamo trovati di fronte a tre esponenti della società civile
Due dei
Cui sta con Distefano Ambrosoli due dei quali sto proposito queste due che sono che hanno concorso a alle primarie si hanno notizie sta facendo campagna elettorale qual
Io non ho notizie sinceramente non credo però che il loro apporto particolare quello di Alessandra Kustermann a avrebbe potuto
Chi chissà cosa fare perché lì serve un partito poi cioè stiamo parlando di soggetti
Che come si diceva nella politica di una volta non hanno un voto
Senti ora siccome abbiamo affrontato anche come dire l'aspetto dei limiti perché quando si parla di Regione Lombardia si è vero si parla di eccellenza si parla sempre e comunque di una macchina complessa di una Regione
Con un significativo numero di abitanti di strutture
Per mantenere appunto
Questa eccellenza anche se pervasa negli ultimi anni da un modello seduto che si è fatto strada indubbiamente
Al nord periodicamente la stagione diceva sono arrivato nella carta che
Ebbero appunto qui occorre capire
Lo Stato degli uomini attrezzati per poter governare una Regione così
Da questo punto di vista se qualcuno potrebbe avere come dire dei dubbi insomma dei dubbi delle perplessità
La sua eventuali limiti che potrebbe avere Ambrosoli uno potrebbe pensare che almeno si faccia affiancare da un
Bravo meccanico
Sì
Lei conosce spese è stato individuato l'hanno individuato quelli del centrosinistra o lui stesso insomma c'è una figura che possa
Come dire essere d'acqua o di Walter personaggio né allora Vittorio Veneto incerto mi sembrerebbe naturale pensare i vertici del partito lombardo nel senso che
Necessariamente personalità come quelle di Maurizio Martina di Alessandro che ai segretari di Alessandro Alfieri
Questi soggetti che fanno politiche in Regione da tanto tempo ormai che ben conoscono quindi anche se sempre dall'opposizione come funziona la macchina regionale e che sono comunque figli
Di una professionalità politica che sarà bene recuperare prima o poi come valore a patto che siano i professionisti della politica ricordarci con loro operato che è il valore
Sono le figure naturalmente indicate credo a stare vicine a da Umberto Ambrosoli nel caso di vittoria
Annoto però che comunque anche nella classe dirigente
Lombarda una certa tentazione di correre a Roma
Di farsi paracadutato in Parlamento e comunque di lasciare Milano e la Lombardia un po'al loro destino c'era c'è ci perdurasse
Ci vatti è uno che però se costruito lungamente un consenso una base voglio dire Civati se almeno misurato con le primarie ottenendo il risultato
Che tutti ci aspettavamo tenesse ecco Setti il peccato è perché è uno come Civati non poteva fare il candidato alla Presidenza della Regione
Appunto e poi di non l'abbiamo ancora chiamati in causa
Inevitabile Roberto Maroni che
Sulla carta è uno ma attrezzato per governare una macchina complessa forse
Con la compagnia di giro sbagliata
Beh e la sua compagnia di giro c'è poco da fare insomma quindi
Io credo da quel che stava da quel che ho capito tanto nega ma non ho capito ho capito io credo penso che insomma Luigi
Loro i leghisti abbiamo fatto una scelta che può essere giudicata cinica ma che certo in politica ha senso per un po'di tempo hanno fatto finta di voler corre da soli costasse quel che costasse qua in Lombardia che voleva dire
Dare sicuramente il Governo della Regione Ambrosoli
Poi magari una inciso su Grillo in Regione lo lo facciamo
Chiaramente questa scelta ognuno aveva altro senso che non quello di una testimonianza per un rilancio della lega cercando di riportarla i valori delle origini e staccando la da una certa compagnia di giro che è quella tanto per capirci
Della PdL sia di matrice forzista che di matrice aennino
Che qua il Lombardia un P.D.L. come dire routine che rappresenta una
Modalità di politica un molto tradizionale nel controllo degli interessi del potere del potere sanitario del rapporto con potentati economici locali
Di una certa gestione non
Brillante in termini di trasparenza e questo l'abbiamo visto ormai
Conclamato da quanto buoni ultimi anche i magistrati hanno s'
Cito in tutti questi mesi si sono rivelati anche insomma un po'romani con l'esperienza del Governo Berlusconi quelli della lega alla fine ah no quello tantissimo
Hai voglia
No ammonta I leghiste piaciuto tantissimo poi realtà scoprire a Roma le sue modalità
Tanto deprecata tanto insultata e poi tanto tanto amata
Senti queste elezioni insomma arrivano anche i radicali con una lista di scopo
Ci arrivano in modo anche abbastanza come dire travagliato per la raccolta di firme per la scelta anche non tanto dei simboli diciamo storicamente conosciuti nelle ultime tornate elettorali che piuttosto la Rosa nel Pugno che
La Lista Bonino Pannella hanno scelto la lista amnistia giustizia e libertà
Eppure radicali lo sai pure tu Tondelli
Nelle Regioni Lazio e in quella Lombardia col caso firmi cronico l'ho anche attivo che ha avuto Marco Cappato hanno avuto comunque
Insomma hanno svolto l'attività sicuramente importante
Tutti gli atti si è fatto di di come si sono evolute le cose che è stato l'inchiesta diciamo l'ha avuto una buona attenzione anche per alle tematiche radicale descritto
Abbiamo molti molti articoli tra l'altro anche sull'amnistia ricordo un pezzo può se non sbaglio che ricordava
Precedente conto gli atti non si scritto userid no non era mio ma non è lo non è
Non è sicuramente lo scopo veste magari
Si contesta ma come dire ma il contesto percorso sì un po'anche direi il contesto in cui viene speso perché una lista amnistia una lista di scopo a questo volta
In un momento
Topico preciso in cui io personalmente mi permetto di dire credo che invece la testimonianza radicale nella sua integralità sarebbe stata preziosa sarebbe stata preziosa per una serie di questioni anche sulle tematiche della legalità
Che
In questa Regione i radicali hanno testimoniato sempre
Con la caratteristica
Tipica in meritoria di chi le testimonia indipendentemente dalle alleanze e
Quindi in perfetta solitudine perché poi finisce così in una regione come questa con un blocco di potere che così lungamente governato
Secondo me a mio parere personalmente
La parola radicale non era una parolaccia
Comunque staremo staremo a vedere io proverei Luca
Ad ogni cominciare ad aprire le linee telefonica per dare la parola anche i nostri ascoltatori ricordiamo il numero di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Oppure se volete anche lasciare una traccia via Twitter collages tarde senza filtri la proporremo sicuramente indire
è tale ditemi da studio se iniziano arrivare delle telefonate stanno arrivando
Tempo viviamo oltre il telefono zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo per fare
La vostra volevano in attesa dell'in attesa della della telefonata c'era un altro fai le che dovevamo affrontare pressing pensi che si pensava all'ultimo momento
Potesse stare nella sua interezza tranquilla invece viene
Viene in Padania usando Volvo Bonomo Manelli aveva decrescente ritardo un po'in ritardo si può darsi
Un po'in ritardo però tutto sommato
Dentro un percorso di generosità da parte di Matteo Renzi atti al quale bisogna dare atto
Nel senso che
In Italia poi stupisce sempre quando un politico dice una cosa e poi addirittura la fa passa per e stupido invece
Di di essere trattato come succede nei paesi più
Evoluti più avanzati in cui chi fa quello che dice in politica
Viene apprezzato per queste insomma Renzi aveva detto in campagna elettorale che se avesse in campagna elettorale per le primarie se avesse perduto le primarie sarebbe rimasto nel PD sarebbe rimasto sindaco di Firenze avrebbe dato una mano a Bersani per vincere le elezioni
Su tutti i tavoli in cui poteva
è quello che sta facendo è quello che sta facendo
Con tutte le difficoltà a voglio dire con tutti anche i limiti strutturali suoi perché chi non ne ha del partito dentro a cui si muove li conosciamo i limiti del PD però io trovo che il fatto che Renzi si stia spendendo così tanto
In questi giorni proprio in Lombardia al fianco di di Ambrosoli in giro per periti territori diciamo più periferici
E che e chiedi più hanno subìto la crisi anche qui
Sarebbe interessante andare a vedere poi i no dove questo smottamento che porta dei degli storici elettori leghisti ad andare verso Grillo
Sia anche generato dalla fine di un modello industriale di sviluppo che era il modello del nord nord est no quel quel modello del piccolo ebbe Bello quel modello fatto di venticinque ore di lavoro al giorno in piccoli capannoni con poco tasso di innovazione è un un po'di nero anche un po'di più
Ecco questa cosa qui finisce e nel finire nello sgretolarsi si passa dal partito che faceva sindacato di territorio giocando sull'architrave proprio della produttività cioè la lega
Al partito che fa sindacato di individualità anche Spare asse anche solitarie allora in questo senso la funzione di Renzi proprio come immagine
è segno di una politica nuova di una politica post-ideologica è il soggetto giusto per provare ad accompagna la campagna elettorale di Ambrosoli forse tardi si forse tardi meglio tardi che mai
Bene vediamo se ci sono loro se ci sono stati certo certo a Termini Imerese prego prego sarà un solo anno
è stata salvata dal cordone allora va bene questa è serietà e la proposta di perde neanche era ed accordata dalla California minerebbe alla droga risolvere la crisi economica e dico anche legalizzare dalla Costituzione poi viene a decadere le due squadre che dall'ottanta mila euro alla Regione Lazio
è sono quelle che ha prodotto per loro dandolo del delle polveri può programmare dai deputati e parlamentari
Però a vendere Gergiev furono dall'alleanza che ne petecchie Repetto a quella del perché il partito con l'amante Barbieri piena anche la volta di poter vengano elabora mondiale secondo me
Cioè di un popolo intero apparato la Taffurelli volata trattazione alla fine quella roba là prevarrà cordoni prelevati dalla banca debiti dalla banca alberghiera
Grazie c'è Maddaloni prego
Io una volta però le ricordo che in questo modo vi capisce che c'è l'esigenza debbo ribadire occuparlo dei vincitori Roma
Io parlare Grillo ricordo bene
Intanto vediamo come dire ove curioso che lo facciano anche i radicali
I quali hanno sempre tenuto alta la bandiera della democrazia
Siamo per la partecipazione adesso un partito come Grillo
O è evidente che la democrazia diciamo non ha
Quindi radicalismo cercano come dire di ricordare l'ultima volta in Germania Francia Austria tutti i modi comunque ottanta mila si è detto molte volte fornirà dicono di non voler fare ma un po'colorita alternati fase un po'confuso foss'
No va beh guardi non ho nessuno Sanna Grillo facciamo anche voglio dire siamo a Radio Radicale ecco vogliamo metterci fatto e siamo anche dei giornalisti dei cronisti
è che non ci mettiamo o le fette di roast beef negli occhi tutto qua modelli
Allora
Legalizzazione droga e prostituzione sul modello Schwarzenegger ma lì bisognerebbe prima di partire dal tema
Di quanto questo può contribuire a risolvere la crisi che
Temo non sia diciamo la misura sufficiente quanto piuttosto bisognerebbe partire dal tema non lo devo spiegare agli ascoltatori di Radio Radicale
Di quanto contano le libertà individuali di quanto sono centrali
Di quanto insomma il Paese sia in grado finalmente di assorbire principi liberali nelle scelte individuali delle persone
Partirei sempre da qui perché questo secondo me il fondamento di di ogni dibattito su questi temi
Mi piacerebbe che il prossimo Parlamento aprisse un dibattito serio nel paese senza faciloneria voglio dire da nessun punto di vista né sul tema
Delle droghe né sul tema della prostituzione perché stiam parlando di questioni serie delicate
Da gestire in maniera
Matura
Spero che il prossimo Parlamento lo faccia non so
Non lo so se il prossimo Parlamento sarà attrezzato per aprire questi dibattiti vedremo
Posso i radicali esclusi da Zingaretti
Sono d'accordo su un accordo con quanto dice l'ascoltatore con questo te spunto di di polemica che mi sembra sacrosanto sul tema MPS io credo che
La ragione per cui questa assicurazione grave è scomparsa
Dalle prime pagine dei giornali molto rapidamente al di là del fatto che se dimesso un papà che effettivamente dal punto di vista giornalistico è una signora notizia come diremmo noi
Non stia però solo osso ottantuno nelle gamme MPS PD
Quanto piuttosto nel fatto che a un certo punto se andiamo avanti a scavare a parlare dobbiamo andare a capire cosa ha fatto Banca d'Italia
In quegli anni e Banca d'Italia che nel due mila dieci come mi permetto di segnalarlo ha rivelato il mio giornale fece un'ispezione in cui
Alcune gravi revoca irregolarità venivano già sottolineate la Banca d'Italia di Mario Draghi non
Non AG allora oggi dice che non aveva i poteri che servivano Banca d'Italia in altri casi i cui poteri li utilizziamo ricordo a tutti che nel pieno
Di questa analisi di questa valutazione di questo
Di questo scandalo delle esplodere di questo scandalo è intervenuto Giorgio Napolitano parlando dell'interesse nazionale
Da tutelare
Tutti dissero che aveva chiesto chiarezza ma aveva chiesto chiarezza nel rispetto dell'interesse nazionale
E così a occhio credo che l'interesse nazionale coincidesse con la permanenza tranquilla sicura di Mario Draghi alla Banca centrale europea
Nella quale oggettivamente il Governatore sta facendo un ottimo ottimo lavoro quanto al tema Grilli in una al tema di Grillo ma
Vedete bene è curioso perché raccontare bene il fenomeno politico Grillo per noi che facciamo i giornalisti significa semplicemente fare il nostro lavoro
Raccontare il fenomeno di un partito che supererà con ogni probabilità la soglia del venti per cento e non dico di più
Significa raccontare un fenomeno che prenderà i voti di un italiano che va a votare su cinque almeno allora
Anche criticandolo anche criticandolo naturalmente per quel certi eccessi di liberismo
Ma non si può per esempio trascurare di ammontare lo dico all'ascoltatore di prima che con tutti i casi di liberismo di decisionismo di Grillo di Casaleggio che siamo siamo di fronte però a un partito
Che da un lato ha riattivato la voglia di partecipazione
In tanta gente e questo non possiamo trascurare lo anche per capire le colpe dei dei partiti tradizionali
E dall'altro lato effettivamente in certi casi le espulsioni e le purghe di Grillo hanno poi avuto la ricaduta penso a a Favia
O a Favia come come volete dirlo
Anche subito dopo è andato con Ingroia quindi per può darsi che in certi casi le intuizioni dei due guru non fossero del tutto se entrate con tutti i limiti ripeto di un partito di un movimento
Che
Non si sa cosa vorrebbe fare davvero in tutto questo caos di partecipazione dal basso Marche certa riattivato dei né che
I democratici altro colpisce questa polemica sull'idealismo si parla di chi non si parla di volti ai lombardi a decidere
Di appoggiare Albertini e poi appunto la paga paga perché hai solo in Lombardia a maggioranza significativa ad appoggiare Ambrosoli
Così
Ci sono liberissimi liberi sì assolutamente va beh le prassi e telefonate Cagliari buongiorno
Sarà anche autorizzato no
Buongiorno Angela dica
Ecco una rete estetico che vantano è chiamato a comprensibile che il collega anche apertura economici e tecnologici state da me ma per me
Ma penso che latente in verità anche fra tre tutta Aichele teche Lagorio e pensiero perché ha operato a far credere no veloce
Pensarlo emanata Renata anche perché mai come cercavo
Quando un quinto Walter Veltroni ci sarà anche Juan Carlos
Grazie a lei sentiamo Milano buongiorno
Otto mila
Pronto
Previsto Domenico puntiglio mi riallaccio uno delle parti storiche diceva Bonino
Amatrice ti vedo voi votate cito il secondo per il il logo un
Avvertiva giustizia libertà
Non è stato molto azzeccato secondo me la Rosa nel Pugno qualche cosa che facesse ricondurre
Marlene battaglie radicali bisognava metterci in effetti non ha
La politica ha detto chi un bel partito bella gente non vincola però e poco
Perfetto ma del berlusconismo se volete parliamo facciamo monografie dove se ne parliamo per sette puntate da un'ora e mezza l'uno
Oppure parlato guidato da da chi conduce la trasmissione dei fenomeni
Più nuovi di quello che sta per succedere dove chiaramente parlare a lungo del movimento di Grillo mi scuso se non sia stato abbastanza chiaro con gli ascoltatori significa parlare
Del vero ciclone politico che comunque vada
Travolgerà la gli assetti correnti lette i pesi e le proporzioni in Parlamento
Quanto all'ascoltatore di Milano non sono
D'accordissimo Lollo l'ho detto anch'io prima perché penso che si che abbia proprio ragione
Amate ci di meno e votateci di più avrebbe dovuto portare quanto meno alla difesa di una riconoscibilità
Le altre telefonate
Le altre telefonare ancora non le abbiamo allora nel frattempo volevo indurre torna le ha un'altra riflessione perché scorgiamo intuito Antonio Polito si diverte a fare ogni tanto battuta d'arresto scusate sapete dirmi chi non hanno arrestato stamattina qui c'è un fenomeno però diverso dagli altri dal novantadue novantaquattro per intenderci non c'è un pool di magistrati pilota
Ci sono una serie di fenomeni
Estensi nel territorio da parte la magistratura requirente
Quindi non è poi una serie di fenomeni di corruttela
Che senso estesi per il territorio da parte della classe dirigente ancora parlare di un partito dei magistrati falsa vertici delle Procure
Di un partito dei magico non sono non sembrano tanto essere poi
O comunque ricalcare certi vertici
Che abbiamo visto nel negli anni Novanta di un partito dei magistrati stavolta c'è qualcuno che ha proprio provato affondarne da un magistrato come Antonio Ingroia quindi
Cioè da questo punto di vista però
Effettivamente di avere effettivamente siamo alla fine
Di un ventennio che è stato caratterizzato da alcuni imprecisi assi tra poteri a livello centrale e a livello locale in questo senso nello sgretolare sì
Di un'epoca che non è stata capita caratterizzata questo va detto va detto che non è stata caratterizzata da un senso della legalità parti caso particolarmente alto spiccato
è succede che al finire di queste poca gli assi che la reggeva non si sgretola inoltre e
E questo porti anche
Più informazioni
All'attenzione della magistratura e quindi renda anche più facile per IGP i PM di tutti Italia di procedere
Io personalmente non credo non credo che in questo caso si possa parlare di un partito dei magistrati è un fenomeno finale di smottamento di blocchi
Che arriva anche sui tavoli della magistratura
Abbiamo due telefonava in extremis se volete va bene Padova pronto
Pronti
Buongiorno sono l'unico da Padova tutte le implicazioni che arrivano dall'Unione europea
Sull'economia sui diritti civili come le unioni di fatto la procreazione assistita ma anche le condanne sulla giustizia
Appunto arrivano dall'Europa dimostrando l'incapacità della politica italiana di fare innovazione ora secondo lei chi ha una visione tra i candidati ovviamente Montis Rusconi Grillo eccetera
Una visione federalista europea più precisa e poi vorrei sapere sarebbe d'accordo sua Emma Bonino Presidente dalla Repubblica
Grazie grazie all'ultima telefonate da Roma pronto pronto d'accordo che la classe operaia e le piccole produttore credibilità non esistono più
Tale ma che sono da considerarsi Illy che guadagnano fino a tre mila euro al mese neanche Grillo dice che pagano tasse fino al novantatré per cento
Il primo e il topo volti
E pagano novantasei per cento rende tutto falso lunghi del previsto rende tutto fa altrettanto e riferimenti perché non tiene conto dello scontro padroni chiariti tuttavia esiste per cui i maggiordomi dei poteri forti possono agire liberamente
Arrivederci
Prandelli allora chi ha una visione federalista europea
Matura penso nessuno sappiamo chi ha una visione di fedeltà all'Europa e chi no
Chi ha una visione di fedeltà all'Europa non tanto federalista piuttosto centralista in realtà nell'immaginare come si costruiscono gli input le obbedienza e locali
Sono molti e Bersani ecco e questo più più o meno è nelle cose ora d'acqua ci tengo a dirlo non sto dicendo che ha una visione federalista europea non credo che abbiano
Neanche una
E ne che avranno dopo le elezioni una forza per imporre un cambio di passo scusa se ti interrompo Bersani ha detto ora non mi ricordo in quale occasione forse quando è andato a Torino che Luigi nel suo orizzonte vede gli Stati Uniti d'Europa quando però nell'ordine invece primi anni Ottanta Pannella forte anche di una visita abbastanza importante un congresso radicale come quella di Altiero Spinelli quando Pannella propose gli Stati Uniti Europa lo prendevano per pazzo certo
Certo no ma di diciamo in cui non siamo neanche nel nella condizione storica adesso di pensare agli Stati Uniti d'Europa perché
Al momento ma mi spiego non nel senso che non possiamo teorizzare io lavorarci ma per come è costruita l'Europa di oggi e per come funzionano
Le egemonie dentro all'Europa
Che è l'Europa della BCE cioè che l'Europa costruita di fatto attorno a una politica monetaria resto viene dopo dal punto di vista di cosa importante davvero
Lassù in Europa ecco che chiaramente di cammino da fare ce ne tanto sarebbe bello pensare che nei prossimi anni l'Europa si decidesse davvero a spiegare chi è ai cittadini europei
Sono d'accordo con l'idea di Emma Bonino presenta Repubblica sì
Sì punto
Sul resto invece sulla sulla lo scontro tra servire padroni che dicevamo
L'ascoltatore di Roma assolutamente Grillo neanche Grillo dice questa cosa neanche Grillo spiega come davvero la tassazione si opprimente non lo fa lui non lo fa nessuno
Qui in realtà prima o poi dovrebbe succedere che nasca un movimento
E politico che guardi davvero
In modo cinico in modo laico cos'è la spesa pubblica italiana che in pensi in maniera libera a come si spendono i soldi che prendono dalle nostre tasse
E a come questo può e deve essere riformato
Con attenzione particolare a chi davvero ha voglia di lavorare lo fa
Ha voglia di investire di credere nel futuro di pensare a che l'Italia possa essere un posto per
Per il
Produttori e non per i parassiti
Bene allora ringraziamo Jacopo Tondelli per aver preso parte a questo spazio Tondelli lo ricordiamo il direttore de l'inchiesta appunto e tiene inchiesta si direbbe la cabala
Il nostro filo diretto si conclude qua ringraziamo gli ascoltatori sono intervenuti i tecnici della messa in onda sia da Milano quanto quelli diverge uno a Roma grazie anche a dire umana Chiodi che ha fatto il vigile urbano con le nostre telefonate in indiretta ciao Dino buon lavoro e
Saluto agli ascoltatori era sia grazie a tutti voi grazie anche alla tuo ospite