Finanze e potere nella Chiesa

Comunisti
Che essendo abbastanza intensi
Hanno bisogno di tempo per
Dispiegarsi
E soprattutto
Offrire lo spazio TR l'interlocuzione dei presenti altrimenti poi
Alle relazioni non segue il dibattito
Benvenuti a tutti
Questo è il secondo convegno che i gruppi di base romani organizzano su
Una riflessione
Sul rapporto fra
Dio e Cesare
E siccome Cesare non è solo potere ma è anche finanze finanze potere insieme
Questa volta l'abbiamo intitolato finanza il potere
Devo anticiparmi che
Quando abbiamo promosso ed organizzato questo incontro non che erano in campo
Ne
Le elezioni politiche
Né tanto meno
A
Carico una sanzione Padova così così
Accolto tutti sorpresa ovviamente
Anche noi
Sono questi due
Fatti
All'interno del quale questo nostro convegno
Si viene a trovare e quindi
Non possiamo non fa riferimento avvisi se aggiungiamo che proprio ieri
è stato nominato il nuovo presidente dello IOR ci rendiamo conto dell'attualità delle questioni che andiamo trattando
Mi corre l'obbligo di dire che che
Purtroppo
Nel pomeriggio la tavola rotonda non sarà condotta
Marco Politi che all'ultimo momento
Ha dichiarato di non essere più disponibili nonostante invece precedentemente sicuramente impegnati
Un'ultima battuta per
Indicare la continuità
Stamattina il pomeriggio
E per invitarmi
Il più possibile intervenire negli spazi che sanno dedicati
Al dibattito
Lascio quindi la parola a Giovanni Arena
Chi presiede questa
Mattina
Al suo compito
Di presentare il tema
E i relatori
Buongiorno per benvenuti
Molti di voi hanno già partecipato al primo di questi nostri convegni
Questa continuità
Che grazie al gruppo
Che organizza
Le varie testate
Stiamo imprimendo la possibilità di una discussione più diffusa su questi temi che sono temi
In questo contesto possiamo dire di grande attualità
Adesso stiamo parlando di Costantino
Partiamo da Costantino
In ragione del Vangelo e quelle di Costantino
La professoressa Marina Caffiero
Sergio Tanzarella
Ha accettato un tema che non era il suo
Dal potere temporale al potere concordato
Che la Chiesa dei poveri
Sergio accettato
Questo tema
Perché c'è stato un problema di spostamenti per una defezione
Il tema nel quale sarebbe si sarebbe occupato di cui del quale sarà l'avrebbe parlato professor Tanzarella era chiesta fodera promessa
Vista senza o utopia impossibile
A partire dal fatto delle catacombe sottoscritto dai quaranta padri conciliari quindi si tratta di cose tutte sottoscritte
Costantino con il suo verdetto di mille settecento anni fa
Che si
Pare che sia falso
L'editto
Però è vero che Costantino ha fatto una bella donazione al Papa al Papa Silvestro prima
Gli ha regalato Roma
Perché allora Costantino se lo poteva permettere Louis trasferiva a Bisanzio dice questa che ne faccio dialogo al Papa e da quel momento il potere temporale è diventata una cosa straordinaria
Da Costantino
Al concordato
Quindi allargamento di questo potere
Io sono rimasto impressionato quando
Credo studente di liceo
Quando l'ho letto quando mi sono imbattuto
All'inferno
Nella terza Borgia
Dell'ottavo cerchio dove c'era Simoni ACI
E dove il padre Dante grida ai costanti
Di quanto
Fumate
Ma quello mille settecento anni fa
Poi
Mussolini allargato questo potere quello che ha dato a Roma e dopo Roma il Papa si è preso ben altro
Poi è arrivato Mussolini altro personaggio
E ha rinnovato il potere temporale
Lo ha rinnovato
Ma quando
Si era
Apparentemente indebolito
La Chiesa ha chiesto dice aggiorniamolo è arrivato Craxi Craxi gliela rinnovato
Gliela
Allargato a dismisura
Dandogli stavolta parecchi soldi rispetto a quelli di Costantina di Mussolini
Poi ci sono state legare
Negare di donazioni
Hanno fatto a gara
A dare quanto più poteva noi quando tutti più potevano per farsi belli dinanzi ai papi cardinali da parte dei Governi
Di centrodestra né di centro sinistra indipendentemente
Che di fatto a mio avviso
Può sembrare esagerato ma non sono il solo a pensarlo
A mio avviso siamo caduti siamo finiti in una sorta di
Stato pontificio
Parallelo
Perché ritardi è invasa e troppi invasa di è impregnata
Di propaganda di
Presenze di televisioni di radio di media
Tutte di matrice cattolica ma non di matrice cattolica
Plurale
Di matrice cattolica unica unica pensiero unico il pensiero del Vaticano il pensiero della gerarchico
Le altre tutte le altre numerose fortunatamente realtà del mondo cattolico sono tutte ignorate
Io vi potrei fare un elenco ma ve lo risparmio
Di tutte le realtà che
La Chiesa cattolica può disporre
Per la sua comunicazione
Guardate che ci ha
Duecento circa settimanali diocesani
Trecento testate
Di altro genere oltre che di carattere diocesano anche di altro genere
Trentamila pulpiti domenicale fanno qualcosa no
Centomila catechisti
Per venticinque mila insegnanti di religione fanno per la comunicazione Dalla Chiesa
L'Università Cattolica e le università pontificie
Hanno un'influenza
I tre quotidiani cattolici di cui possono disporre con gli aiuti dello Stato
Fanno qualcosa
Ci sono le riviste nazionali che comunque fanno la loro attività editoriale molto bello molto riconosciuto per esempio azioni il Messaggero famiglia Cristiana
E via discorrendo poi ci sono le le le rivista della congregazione religiosa
Poi ci sono
Duecento quaranta emittenti radiofoniche
Tutte le presenze nelle tv locali e poi c'è Radio Maria
Quattrocentocinquanta librerie
Cattoliche
Finisco
Sui media
Sui media televisivi
Guardate
La RAI italiana quindi allo stato i doveri italiano a spese dei contribuenti tiene in piedi una struttura RAI che si chiama RAI Vaticano
Che funziona ventiquattro ore su ventiquattro ore per assicurare le informazioni dal Vaticano non sono dal Vaticano
Che è sottoposta a questa struttura pur essendo dello Stato è sottoposta a un quattro strutture il centro televisivo vaticano quindi la RAI è sottoposta
Può lavorare solo se il centro televisivo Titano IVA alla possibilità di farlo altrimenti le riprese nel fare il centro televisivo vaticano la RAI sia li compra
Siamo stati impiega dirige Chierchia diretto fino ad ora questa struttura amico del Cardinal Bertone anche un non riconosciuto un po'riconosciuto affarista si chiama
Simeone Marco Simenon adesso invece proprio in questi giorni c'è stata la sostituzione va un ex se
Di avvenire un ex giornalista di avvenire quindi è sempre sono
è sempre l'istituzione che fornisce la voce
La presenza cattolica nei dibattiti televisivi e selezionata selezionata
E deve passare per il nulla osta
Della CEI o del Vaticano quindi non possono invitare chi vogliono devono invitare i chi è autorizzato dal cardinal Bagnasco dal
Segretario di Stato poi non parliamo
Di tutto Tele ore di tutti i tempi che la televisione italiana dediche anche quella privata dedica
Alla Chiesa cattolica pensate le sante messe
Tutte le domeniche
L'Angelus domenicale le vie Crucis i riti della Settimana Santa
Le rubriche fisse a sua immagine le ragioni della speranza sulla via di Damasco comunità uomini e profeti
Oggi due mila la Bibbia giorno e notte benedizioni Urbe torni vita distanti preti suore serate sul Padre Pio di testi e Giletti
Fino alla nausea ecco questa è la comunicazione della Chiesa la presenza della Chiesa che a mio avviso fanno dell'Italia una sorta di Stato pontificio
Adesso passiamo alle cose serie
La
Per professoressa Cafiero
Che ordinario di Storia moderna nella Facoltà di lettere e Filosofia alla Sapienza
è per noi
Un bell'acquisto consentitemi per un convegno così
Una professoressa di questo livello è un bell'acquisto infatti bisogna
Dare atto agli organizzatori che
Hanno trovato personaggi di primissimo piano
La
La professoressa Sergio Tanzarella e anche fino tempo la professoressa Cafiero
Vi dico alcuni titoli per capire di che cosa si occupa che sono cose originalissime secondo me bellissima e gli ebrei nello Stato della Chiesa
Legami pericolosi ebrei e cristiani trailer sia libri proibiti e stregoneria
Mattesini forzati
Storie di ebrei cristiani e convertiti nella Roma dei Papi eccetera
Il professore Tanzarella
Che è ordinario di storia della Chiesa presso la Facoltà teologica dell'Italia meridionale e professore invitato presso l'Università Gregoriana di Roma che pontificia
Infatti io
So contentissimo anche Sergio sia in quello universitario devo dire che
Sono coraggiosi
A ad invitare un professore come Tanzarella che insomma le cose non le manda a dire perché le dice con le dice lei scrive con la chiarezza che è tipica sua
Di che cosa si occupa Tanzarella insieme ad altre cose dico pure per lui alcuni titoli chiese società nel secolo ventesimo alla purificazione della memoria
Il compito della storia tra oblio e revisionismi gli anni difficili don Lorenzo Milani si è occupato molto di don Lorenzo Milani
Costruire la pace in terra le esperienze pastorali Di Lorenzo Milani un libro ancora ignorato grazie
Poi si è se Pinotti
Finotti mitico giornalista che
Ha messo continua a mettere il naso le mani su tutte quelle realtà cattoliche che sono quasi sempre inesplorate tipo Opus Dei Comunione e Liberazione
Roba del genere che avverrà dopo mi pare che verrà dopo arriverà sì
Arriverà
Bene io ho finito do la parola alla professoressa
Alla fine del voto
Piemontese russa
Proprio
Potrebbe essere comporta
Lei sa
Presidente
Grazie
Dice che l'Iran
Specifico
Mi sembra un poco
Ma è
Comunque io parlo a voce alta per loro abituale Aurelio Ponzoni ereditarie quindi
Spero che mi sentiate
Benissimo allora ma io intanto ringrazio gli organizzatori che mi hanno
Invitato a partecipare a questo interessantissimo convegno
E di cui è inutile nasconderlo va notata anche la concomitanza
Con eventi straordinari a cui stiamo
Assistendo nel perché avviene quasi in simultanea con
La rinuncia di Benedetto quattordicesimo a naturalmente si sedicesimo realmente dicono quattordicesimo perché sono un'esperta di quel periodo lì passiamo nel Settecento
E Di Benedetto sedicesimo di cui però oggi forse magari parliamo dopo anche se esiste un rapporto fra quello tra diciamo il discorso che mi ero preparato a fare
E e quanto è avvenuto qualche giorno fa perché
Quello che dirò si riferisce ai vari tentativi falliti che nella storia si sono succeduti
Per riformare la Chiesa il suo Governo dall'interno e ed è anche per cambiare magari la stessa concezione del papato del suo potere
In effetti io sono stata contattata dagli organizzatori in quanto storica
E in particolare io svolgo una storica dell'età moderna chiese Coppa Puppato a lungo di storia della Chiesa e dei rapporti fra Chiesa e società
Ma l'età moderna come voi sapete abbraccia secoli che vanno dal cinquecento alla fine del Settecento i primi dell'ottocento e quindi sembrerebbe forse rispetta oggi una storia ancora lontana con POR chi agganci e invece forse cercherò di farvi vedere che come genere avviene sempre la prospettiva storica di lungo periodo
Può contribuire con molta efficacia a inquadrare
Il peso le ragioni della longevità della continuità
Di certe scelte e nel caso nostro della scelta fatta dall'istituzione di Casey Asti che nell'ambito del rapporto Vangelo e Costantino come si intitola il mio
Intervento cioè tra Chiesa potere denaro
Il titolo stesso appunto tra Vangelo e Costantino del mio intervento non lo è non non lo trovato io me l'hanno proposto ballo accettato volentieri perché il senso era quello giusto
Diciamo molto indovinato perché inquadra questa ambivalenza molto drammatica
Che ha inciso pesantemente sulla storia della Chiesa per quanto riguarda appunto questo rapporto con la ricchezza e con il potere
Qualunque episodio o e fase noi consideriamo nella lunga storia della Chiesa troviamo
Ente la realizzazione di una
Tensione oppositiva tra l'autorità e lo
Realizzazione ecclesiastico curiale da un lato
E la riproposizione continua era di Khaled forse da parte di pochi ma comunque c'è del messaggio della testimonianza evangelica
E quindi c'è nella storia ricorrente proprio come un filone che ritorna carsico che riemerge questo tentativo devo dire sempre fallito
Di rimettere in gioco l'ordine costituito ma non nella forma di Larry sia della separazione della
Del del taglio ma proprio dall'interno del nucleo della fede cristiana pensiamo ad esempio naturalmente
No modelli radicali di santità come quello di San Francesco ma anche ci sono modelli assai più vicini a noi anche dei nostri tempi e alla al loro alla loro emarginazione la loro figura sempre più appannata
Però poi con continue di emersione quasi cicliche e di nuove tensioni di nuove spiegazioni di nuove proposte di cambiamento
A.N. in questo titolo che stiamo commentando naturalmente Costantino appare come metafora della commistione fra troni altare fra potere dovere temporale e potere spirituale
Tra eredità costantiniana della Chiesa e autonomia dell'ospitale risentito spirituale tra interessi materiali e di tradimento e il tradimento del dettato evangelico e di una chiesa
Che doveva essere dei poveri del sale e al servizio dei poveri mai neanche metafora
Di Kobe proprio queste espressioni Chiesa dei poveri e al servizio dei poveri sia stata poi storicamente distorta avverso ben altre strategie finalità
Che spero di farvi vedere
Allora in questa mia carrellata che sarà per forza un po'generica ma spetta Enzo che vi darà qualche idea su
Su come siamo arrivati a oggi vorrei cominciare da Michelangelo
E dalla basilica di San Pietro che è il modello principe
Di una magnificenza sacra il tempio per eccellenza della controriforma nonché il simbolo dell'opposizione fra religione del tempio e religione inferiore
Allora il problema della mi magnificenza non investe soltanto il rapporto fra la gloria di Dio e l'esperienza religiosa che vuole appunto glorificare Iddio ma naturalmente investe il rapporto fra il religioso e il costo materiale
Non che la destinazione delle finanze della Chiesa come è noto tutti quanti se lo ricorderanno
Proprio la costruzione della Basilica con l'emissione delle indulgenze in vendita fu uno degli elementi scatenanti della riforma
Protestante della gravi scissione che avvenne all'interno del cristianesimo
Ma in molti però all'epoca hanno
Nel primo cinquecento e non soltanto i protestanti si pose il problema etico di questi spesi e per primo lo stesso Michelangelo che era coinvolto nella specie di ossessione dei costi della
Basilica che lui stesso andava
Questo costruendo ciò che lo indusse anche a una un atto di generoso disinteresse cioè di rinunciare al salario di architetto cito per il servizio di Dio e di San Pietro forse questo non si sapeva
E nel vocabolario usato da Michelangeli in quegli anni sia nelle sue scritture che perfino nei colloqui con il Papa le parole che noi ritroviamo sono l'altro Cilio ruberie denari e della chiesa del sangue dei poveri
Bottega traffico che rivelano la piena consapevolezza di questo grande splendido importantissimo nostro
Artista piena consapevolezza del commercio delle indulgenze che anche dopo la denuncia di Lutero sosteneva il cantiere della Basilica
Ma è interessante notare che ci furono anche segnali sul piano architettonico molto interessanti di dove che dicono dove si stesse andando lo stravolgimento definitivo della simbologia della Basilica
Così come l'aveva pensata Michelangelo si ebbe quasi subito dopo la morte del maestro con la sostituzione della pianta greca a Croce greca quella con quattro bracci tutti uguali
Che esprimeva la centralità della liturgia e dell'eguaglianza dei fedeli con la Croce latina cioè quella con i bracci a diversa lunghezza che hanno una ben altra valenza simbolica
E con cui invece si voleva affermare il primato della potenza pontificia
E inoltre un'altra se falsificazione e avvenne in questo periodo cioè su quella relativa il significato simbolico
Della della della cupola di Nicolangelo in cui
Mentre mi tale Angelo aveva visto la proiezione sull'infinito
Della creatura finita qualche tempo dopo il Bernini trovo e divulgo invece la e riferiti entra la tiara pontificia quindi vedete come piano piano allo stesso o lo stesso costruzione sistema architettonico della
Basilica di San Pietro viene piegato ad esprimere un significato relativo al potere del Papa e il massimo dello svolgimento quando avviene nel secolo successivo nel Seicento quando papa Urbano ottavo Barberini
Paladino della magnificenza papale
Uguale a quella dei sovrani di un qualsiasi altro sovrano
Oltre che il paladino della sua stessa casa e la sua deve stia ai Barberini dei falsi il dieci per cento del bilancio dello Stato pontificio alla costruzione del famoso baldacchino che come voi sapete il centro ora della Presidenza
Perché ho voluto ricordare questa storia perché mi sembra molto significativa se si vuole approfondire nel lungo periodo il rapporto fra Chiesa denaro e potere
Tenendo però anche conto dello lo scarto del della
Appunto dello scarto dell'esistente fra
Di nel mondo di cui stiamo parlando fra una rappresentazione ideale del il ruolo delle finanze cioè la rappresentazione che ne troviamo nei trattati nella predicazione nei manuali nel diritto canonico e così via quindi di un ideale per cui le finanze sono finalizzate le esigenze del culto
E all'assistenza ai poveri
E le pratiche reali e concrete perché questo ai diciamo il
Il metodo
Che sta anche alla base della riflessione storiografica non basarsi soltanto sui testi sulle norme sui testi che regolamenta non va a vedere quali sono i comportamenti effettivi
Che si vive diverso però che si vi rifletto con la società
Inoltre bisogna anche tener conto di un altro punto cioè che l'analisi del rapporto fra gli omini chiese il denaro
Include pubblicati realmente sia la tematica delle giustificazioni che vengono date per l'uso di questo denaro
E sia le critiche formulate verso questi usi che provengono dall'interno della chiesa ma anche dal suo esterno
Cioè è un un campo che va studiato anche nell'ambito della differenza molto forte che c'è fra ciò che dovrebbe essere e ciò che e quindi fra ciò che si riflette nella normativa e dei trattati
E invece ciò che avviene concretamente
Devo dire che non ci sono moltissimi studi sui sulla trilogia morale a proposito del buon uso delle ricchezze mentre ci sono degli studi molto interessante fra cui quello di un
Peggiorando volto noto politicamente che però erano storico che si chiamava Bronislaw Geremek ca sulla evoluzione della concezione del povero dal Medioevo all'età moderna
Però se bypassiamo dallo studio di ciò che essi
Poneva sul piano ideale o comunque sul piano del dover essere al piano dei costumi e delle pratiche noi vediamo delle differenze
Molto forti e soprattutto noi diamo l'adattamento dell'istituto ecclesiale all'ambiente al contesto in cui operava siamo in piena contorni informa siamo
Ed è il periodo dello lo sviluppo di grandissime monarchie imperi e di sovrani
Che gestiscono il loro potere in un certo modo e allora si può certamente ritenere che la Chiesa al di là del livello di attaccamento i principi fondatori alle idee appunto al dover essere
Si adatta ai sistemi politici economici nei quali si sta
Vive e si sviluppa e ne addotta i valori dominanti e questo va sottolineato
Anche se e qualcuno e
Anche qualche storico ha sostenuto che ciò veniva fatto solo per affermare da parte della Chiesa la permanenza
La sussistenza materiale e i mezzi per la propria azione pastorale per effettive
Però sulla base di questo ma di questa giustificazione della ricchezza
Generazioni di chierici hanno lavorato nell'Italia medievale e moderna a rafforzare le fortune il patrimonio della Chiesa persuasi di operare nell'interesse dell'istituzione e dei fedeli anche se molti cominciavano a ritenere eccessiva questa come un'azione
Per esempio pensiamo al sistema beneficiarne
Cioè il Bisi stemma dei benefici basato sulla Remo remunerazione degli uffici ecclesiastici attraverso le rendite della Chiesa le rendite sull'immenso patrimonio immobiliare
E terriero le stesse parrocchie di cura danni Massi gestivano sulla base del beneficio
Questo sistema che ha dominato per secoli e che è stato messo in discussione solo alla fine del Settecento
Dai riformatori già azionisti che erano genere riformatori e molto critici del potere della centralizzazione papale e molto fautori di una visione come dire conciliare
Dell'assetto della Chiesa e poi fu messo in discussione dai rivoluzionari francesi il sistema quindi dei benefici del pagare attraverso una rendita
Questo questa la cura d'anime la la missione pastorale
Di un ente ebbe delle conseguenze pesantissime sul rapporto clero Chiesa denaro
Perché dal momento che il beneficio portava questa sicurezza delle entrate
Costituiva un elemento di attrazione molto forte verso lo Stato ecclesiastico che veniva considerato come un modo di sistemazione come una sistemazione socio anche di un'amnistia
Ascesa sociale molte a scelte sociali sono avvenute in un'epoca dominata dalla visto grazie quindi da un blocco dei ceti attraverso l'entrata nel il mondo ecclesiastico che effettivamente per quello che garantiva una democratizzazione più ampia possiamo dire così degli accessi al potere
Quindi però questo sistema dei benefici creava una
Desiderio diciamo di un'attrazione verso lo Stato ecclesiastico più per queste motivazioni che per una missione passepartout orale
E questi benefici lucrativi che spesso si accumulavano erano trasmissibili anche per Vieri d'Italia per esempio da zio nipote
Questo cosa significa e che il sistema dei benefici tendeva a trasformare il prete il notabile e cioè in un uomo di potere che controllava una vasta rete clientelare
Recentemente nel due mila e quattro si è svolto un acceso dibattito storiografico tra i professori di storia della Chiesa forse dal collega Tanzarella se lo ricorderà proprio sul tema Chiesa e denaro
Questo è il libro e uno di questi professori di storia della Chiesa molto preparato molto colto stiamo Oscar Nuccio ha insistito moltissimo nel suo intervento
Solo la necessità di leggere i trattati dottrinali canonici per ricordare come essi nel corso dei secoli fino ad oggi
Hanno sempre insistito sul rispetto delle regole di povertà e sulla condanna delle ricchezze parte ad Anselmo d'Aosta dalla sua cooperazione fra prestito interesse
E furto e mette in discussione tutti gli storici economici compresi quelli cattolici e che lui cita
L'altro cita anche Fanfani che andrebbe noto sappiamo che erano uno storico economico importante secondo i quali la nascita dell'economia politica come scienza
E della stesso pensiero economico in generale era prodotto della riflessione etico con nomi caldi teologi canonisti
Di a partire dal Medioevo fino al settecento
Sì significa questo che
Sono i
Secondo questa tesi che questo ha un tumore smentisce chiesi dovrebbe praticamente alla teologia cattolica la legittimazione della professionalità mercantile del pensiero economico ed addirittura della nascita dello stesso spirito capitalistico
Allora nel tentativo di rovesciare questa tesi questo nostro motore
Accumula citazioni e gli autori e trattati che escludevano e hanno sempre escluso la con CBA conciliabilità tra penare salvezza e condannavano non solo l'usura
Ma lo stesso concetto di interesse la stessa idea di interesse
E questo è giusto resta però il fatto che se i trattati e i canoni erano pieni di queste condanne del profitto e dell'interesse
La dottrina anche se rimase invariata nei secoli non corrispondenza affatto alle pratiche reali e al vero rapporto fra sacro e potere fra Chiesa e mercato
E qui introduciamo un altro elemento questo rapporto fra chiese marcato è funzionale alla costruzione dell'assolutismo papale ma già allora fra cinque settecento il processo si vede molto bene
Il processo di costruzione dell'assolutismo papale della sua centralizzazione e anche della eliminiamo eliminazione di tutti i corpi intermedi
In primis e quali il ruolo dei vescovi e dunque tanto più del Concilio che una bestia nera che a fine per fatto paura i papi
Ricordiamo che il Concilio di Trento non fu fatto convocato per volontà del Pontefice fu convocato per spinta dell'imperatore Carlo quinto che voleva sanare la frattura fra con i corruttela e con i protestanti ma il Pontefice non lo voleva perché ogni volta che si convoca un Concilio cioè una rappresentanza di tipo assembleare
Beh Colvin concili di Basile costanza l'avevano dimostrato il Papa insomma non non esce proprio totalmente indenne
Ora il processo di costruzione dell'assolutismo papale naturalmente
Sia temporale che spirituale posso proprio anche attraverso il controllo da parte di Roma del
Mercato del credito del mercato dei capitali e dei titoli di debito pubblico cioè del settore dei servizi finanziari attraverso per esempio la fondazione di Monti di Pietà o di banche
La cui funzione non era affatto soltanto a carattere assistenziale e solidaristico come si diceva ma rispondeva a una logica pubblicato ed il profitto come quella di cui diciamo
Consapevoli oggi alla fine del Cinquecento
Il Tesoro sacro conservati in Sant'Angelo e che si chiamava tesoro di San Pietro era una riserva di denaro enorme contava milioni gli scudi
E il rapporto fra chiese banchieri a partire dal Cinquecento ad esempio di fugare i famosi banchieri tedeschi o i banchieri fiorentini che tra l'altro poi dietro anche rappresentanti del papato i medici
è un rapporto studiato e adesso va aggiunto a questo rapporto va aggiunto anche l'ambiguo
Rapporto con i pensieri ebrei perché ambiguo perché se da un lato gli ebrei erano perseguitati e reclusi debitore accusati di praticare l'usura
Dall'altro lato ipotetici non avevano nessun problema di per approfitto di approfittare ad approfittare di loro servigi che erano proibiti qui dipendevano da loro denaro ha interesse
E anzi che concedevano loro
Il in merito di esercitare il prestito d'interesse formalmente non permesso
E non so quanto posso parlare perché io sono qua
Abbiano detto quaranta minuti liberamente va beh cerco di tagliare un po'
E allora è difficile non tenere conto nella nostra discussione di oggi di questo fatto storico
Di grande impatto e forse poco noto
Che Roma nei secoli dell'età moderna quindi fra cinque settecento e forse anche più di oggi svolgeva un ruolo di piazza finanziaria internazionale era un coach e via Del Bono il vento del denaro
Dei titoli di debito pubblico
Delle banche vi ricordate tutti del resistenza al tempo della Banca di Santo Spirito la banca di Santa spericolati risale al Cinquecento e la più antica un banca sicuramente italiana non so se una delle più antiche forse quelli fiorentine del più uno tipiche ma insomma eh antichissima quindi è un crocevia o rompevo del movimento del denaro dei titoli di debito pubblico del lavoro della vendita di lucrosi uffici incuria che permettevano di fare carriera
Ieri è uscito un articolo sul Sole ventiquattro Ore e che dice con molta chiarezza quante sono le ricchezze
Della Chiesa e fa un po'i conti in tasca dicendo appunto situazioni molto interessante perché un po'si ricollega all'epoca ha fatto lei
E condividi quanti istituzioni anche scolastico benefiche cioè provengono controllato e soprattutto quanto patrimonio immobiliare due milioni duemila miliardi
Diffuso in tutto il mondo cattolico
Allora bisogna
Porsi
Le domande perché questa corsa apportare ora Investimenti a Roma che fra cinque settecento non è certo a me
è una città né industriale ne produttiva né con tanto meno commerciale evidentemente perché c'era un altro tipo di investimento molto lucroso per quello finanziario attraverso l'acquisizione dei titoli di debito pubblico che erano fra i più alti
Quanto a tasso di interesse in Europa e le finanze pontificie quindi già da secoli
Hanno anticipato un furgone o meno molto attuale cioè la raccolta di denaro dai risparmiatori privati ridistribuendo in cambio interesse
Sul capitale in cooperato incamerato questi interessi giungevano il dieci per cento
E questo naturalmente è un fenomeno che portò anche allora a un massiccio indebitamente il pubblico
Quindi a Roma i risparmiatori italiani europei potati portavano i propri capitali con la certezza di realizzare
Un buon investimento e la città di vede quindi la sede anche di molte banche banchieri e di molte transazioni
Ora è chiaro che questa evoluzione finanziarie della Chiesa che volti storici dell'economia hanno chiamato modernizzazione su questo ci sarebbe da discutere a lungo
Il poneva con maggiore difficoltà sul piano teorico ma con estrema disinvoltura su quello pratico il superamento definitivo dell'imposta del divieto
Di imporre un interesse sul capitale prestato è chiaro che
Questa evoluzione porta
Con dei problemi sul piano teorico ma nessun problema sul piano pratico alla abolizione alla superamento di questo divieto
E come si giustifica questa evoluzione dei comportamenti della Chiesa circa la finanza
E si ritorna qui è la contraddizione di cui parlavo prima fra la dottrina e la pratica e per cui è molto difficile sovrapporre l'analisi deleteria Borali teologiche
Contraria all'interesse a reale funzionamento delle cose
Ora questo funzionamento della cosa porta appunto anche a riflettere sulla
L'ideologia dell'assolutismo e del potere papale sia sul piano temporale sia su quello spirituale che peraltro poi sono
Questo equamente collegate
Perché questo funzionamento del mercato finanziario e delle finanze dell'uso delle finanze è assolutamente funzionale
E adeguato al rafforzamento dell'assolutismo e del potere papale le risorse monetarie e finanziarie della Chiesa erano gestite utilizzate
Da una struttura che culminava del Papa che decideva come usarle
E quindi per esempio della li usava nell'affermazione del suo ruolo politico diplomatico e anche militare in Europa pensiamo alle le guerre contro il turco o alla partecipazione a varie guerre
Al lavoro e le usava per la volontà di fare di Roma la Capitale ma bagni efficiente grandiosa della cattolicità del papato limitando tutto il sistema delle Corti secolari
Le usava con il sistema del nepotismo per cui la famiglia e l'entourage del Papa regnante si arricchivano grazie a queste a questo drenaggio di risorse
Avviene così
Che dello studio dell'età moderna e non l'OPA e del ruolo del papato dell'Europa moderna
All'interno di quella che è stata definita la Repubblica internazionale del denaro di allora
Sì affacciata di recente la tendenza a studiare la Chiesa come una potenza economica che dominava l'Europa è stata detta una corporation
Quasi contermine insomma
Molto contemporaneo superiore a molte delle grandi multinazionali che dominano oggi il mercato
E la riforma è stata da alcuni di questi storici è vista come una sfida lanciata da un nuovo concorrente
I protestanti e la controriforma come una reazione della ditta dominante la Chiesa cattolica all'entrata sul mercato di un nuovo concorrente cioè la storia viene
Sforzando la naturalmente però è interessante che viene da alcuni in questo caso mi riferisco grande storico cattolico che Paolo Prodi che ha scritto queste cose nel suo libro cristianesimo il potere viene vista come una lotta di potere
Fra ditte fra Corporation fra
Mercati finanziari concorrenti
E quindi anche questo è molto significativo
Questa corsa all'oro e le sue conseguenze sul piano del rafforzamento del potere pontificio
Era quanto avevano già capito i riformatori a partire dall'utero che avevamo denunciato questa mescolanza di economica religioso e condannato a volare a crescita del papato
L'intero diceva CiVIT ogni forma di usura diviene onesta Ognibene acquisito con il furto con la rapida diventa legittimo e che via viva identificata la Chiesa romana con la prostituta dell'Apocalisse il Papa con l'Anticristo
E naturalmente tutto questo doveva veicolare il messaggio che l'istituzione ecclesiastica aveva sovvertito il messaggio di Cristo si fosse allontanato dalla sua omissione cadendo nell'idolatria
Quindi la ricchezza del clero era per i riformatori protestante e l'indice più sei curo del tradimento della parola di Dio del del gelo
è attraverso quello che loro chiamavano il mercato della salvezza perché la Chiesa aveva soltanto
Voluto deformare la dottrina profitto dei suoi interessi temporali
In realtà ne potremmo aggiungere anche approfitto dentro gli interessi spirituali non è non c'è soltanto il temporale qui dentro qui c'è anche vinto e di mente una deformazione dello spirituale
Ora queste denunce dei protestanti che poi continuano anche da parte
Di altri esponenti per per secoli e che tra l'altro fanno riferimento all'ideale di povertà come il punto di riferimento per contestare quanto sta accadendo
è però non soltanto una prerogativa dei protestanti noi troviamo all'interno del cattolicesimo sesso quindi per questo ho detto all'inizio non c'è bisogno di essere eretici per alcun per
Così contrapporsi a queste a
Evoluzione
Queste critiche non li ritroviamo all'interno del cattolicesimo
E da persone che non lasciano mai la Chiesa romana e sono critiche che saranno di che prese ad esempio di nuovo in maniera molto forte nel Settecento
L'età dei lumi l'età delle riforme metà della Rivoluzione francese da gli annunci azionisti come ho detto prima
E a fino a alcune forme del cattolicesimo liberale del primo Ottocento
Quindi l'età moderna anche prescindendo dalla riforma protestante inizia ponendo la questione del rapporto fra chiese e denaro e la necessità di riconsiderare
Le idee le pratiche in questo ambito è un appello che abbia sappiamo non fu ascoltato
Mi avvio a chiudere allora per tutte le età moderna
I beni della Chiesa ha le sue ricchezze continuare ma da vere la triplice giustificazione teorica che sappiamo esigenze del culto mantenimento del clero servizio dei poveri
E allora però bisognerebbe chiedersi sicché se queste critiche che provenivano dall'interno dai movimenti di riforma all'interno della Chiesa
Né che in realtà poi erano iniziate anche prima della riforma
Protestante prima quindi del Cinquecento
Fossero un
Quali conseguenze insomma abbiano determinato ci furono delle conseguenze
Molto interessanti alla fine del Medioevo quando per esempio
Alcune volte ordini religiosi cercano di tornare all'osservanza e ritornavano all'idea al tema della povertà
Per esempio con la nascita tre francescani dei Cappuccini che vivevano soltanto di elemosina e non maneggiavano denaro
Anche ci furono elementi simbolici molto interessanti per il guardate l'elemento simbolico
L'immagine la figura è molto interessante per capire quello che sta avvenendo è un simbolo di questo
Esigenza di riforma
Di di distacco dei beni per ritornare a una spirituale essa assoluta si ritrova per esempio nella nudità dei piedi di alcuni ordini religiosi riformati i cosiddetti scalzi
Per di più i carmelitani sono molto noti e non è un segnale da poco perché la modifica delle apparenze esteriori devono appunto significare la povertà e qua attraverso questo simbolo della nullità dei piedi
E pastelli si veicola un appello una ritorno all'appello evangelico della povertà
Tuttavia questi movimenti come ho detto prima abbiamo sempre di fronte a un ciclo carsico però in cui questi movimenti
Se ritornano riemergono leggerle falliscono
Anche questo slancio di questi mutamenti educato destinare poco però più o anche attraverso l'immagine del prete che viene imposta a metà cinquecento dal Concilio di Trento
E l'immagine del prete che viene imposta metà del Cinquecento dal Concilio di Trento contribuisce la giustificazione della ricchezza della Chiesa perché nella società della controriforma in cui è molto importante l'elemento dell'apparire
L'anno dita dei piedi non è più accettata perché non fa più parte del prestigio e della valorizzazione dell'euro nuova figura che quella del
Del sacerdote che esce dalla riforma conciliare e allora per rivendicare uno studio statuto giuridico speciale al clero una
Una dignità parte dei suoi membri
Che viene qui sintetizzato appunto adesso per esempio dall'imposizione dell'uso della Sottana oltre che da oltre altre imposizioni anche esteriori cave non con un fatte al prete voi capite che il tema della mendicità de la Cuesta della povertà e dividere anche attraverso mendicità non viene più
E percepito come ed degno e allineato allo status molto alto molto forte che si vuol dare alla prete
Quindi la Chiesa era proprietaria di una fortuna immensa che ovviamente faceva vola a molti per esempio al potere politico agli Stati
E e soprattutto del Settecento al Settecento delle riforme lumi sì comincia ad avanzare molti interrogativi e molte critiche acquista
Ricchezza ma la Chiesa da sola era incapace di rimette in discussione l'origine e l'utilizzo delle sue dormi ricchezze questo quando avvenne quando poteva venire
La messe in discussione e anche
Lo stravolgimento del rapporto fra Chiesa denari e potere non poté passare altro che attraverso un intervento esterno
Di ordine politico
Quando cioè cade il potere temporale ma già la fine del Settecento con la Prima Repubblica romana con la rivoluzione l'arrivo di Napoleone poi e tutte le confische dei beni ecclesiastici e poi più in là
Con L'Unità cioè è soltanto un intervento esterno che mette e cerca di mettere fine naturalmente per motivazioni politiche ideologiche di altro tipo è ovvio ma e è un intervento esterno che pone fine e cerca di porre fine a questa enorme ricchezza
E naturalmente dietro c'è anche e soprattutto da parte dei cattolici riformatori un mito molto potente che
Un un'ambizione corrispondono a visioni di Po profeti Coppo mille nella lista che
è il tipo denari del nelle il mito del ritorno alle origini cioè la Chiesa delle origini del cristianesimo che è un mito
Ne ma anche un ideale insomma persistente nella storia delle Chiesa
E che
In questi periodi soprattutto di grande contestazione del potere della ricchezza papale
E ecclesiastica propongono l'ideale della Chiesa detti eppure utilizzate soltanto spirituale e quindi il mito della Chiesa povera primitiva senza potere in cui il Papa il primus inter pares
Quello che permette di introdurre
La rottura netta con la tradizione prevalente
Però
Eh
Sono episodi come dire anche questi di breve durata e le le ricchezze dell'oggi che dove vediamo descritte ci dimostrano che in realtà non c'è stato nessun
Una grande cambiamento e in un libro recente quello che ho citato privati schiavismo e potere lo storico Paolo Prodi cattolico scrive che un prezzo altissimo è stato pagato
Dalla Chiesa nei secoli dell'età moderna per il suo processo di limitazione dello Stato in cui la persona del principe entrate in simbiosi con quella del Capo della Chiesa
E praticamente dando vita diciamo a due poteri paralleli soprattutto abbia lo scopo dell'esaltazione e della centralizzazione del potere
E aggiunge nonostante l'affermarsi della nuove Klose logica di comunione del Concilio Vaticano II
Non si è modificato il centralismo
E e la concentrazione dell'esercizio del primato nell'unica figura giuridica del pontefice romano come vescovo della Chiesa universale che ha caratterizzato nei secoli delle tabelle Erna l'esercizio del primato
E lo ricorda anche questa vicenda la conclusione del Concilio Vaticano II
Dettato delle catacombe e quindi di come li si sia creata una divaricazione fra due correnti è molto diverso se
Che proprio sul concetto di ricchezza e povertà si sono andate scontrando
Allora le possiamo chiederci oggi
Che cosa succederà ora dopo questo terremoto
Forse la domanda del genere ce la possiamo fare
Che rapporto c'è diceva all'inizio che in realtà tutto il discorso che ho fatto ha un rapporto con quanto è successo che raccontò che rapporto a il gesto di Ratzinger con tutto questo
Prego udente questo gesto a una riforma io ho letto un tutti gli interventi di questi giorni e alcuni
Come il teologo Vito Mancuso
Hanno prospettato in questa scelta che lui definisce laica e io molti dubbi anche su questa definizione la possibilità però di giungere a una riforma della concezione monarchica e sacrale del papato
Io aggiungo che Luigi mette nel Medioevo io aggiungo che in realtà una delle svolte più importanti si è svolta proprio del Settecento
Quando si è aperta una discussione che ho cercato anche di ricostruire Rimini lavori molto vivace frate oggi e canonisti sull'espressione di vicario di Cristo
Che doveva sostituire l'espressione vicario Di Pietro per disegnare il Papa voi capite bene che fra vicario di pietre vicario di Cristo c'è una bella differenza e soprattutto c'è una bella differenza del momento in cui
Molti esponenti della Chiesa si oppongono all'attribuzione di questo titolo
Perché sostengono che avrebbe marcato la differenza ancora più abissale con i vescovi rappresentanti degli Apostoli vi vicario di Cristo significa che a quel punto appunto
Ci fu poi un teorico rischiava Gaetano Moroni che disse ma in realtà poi vicario di Cristo IDC Dio questa è la teorizzazione ottocentesca del ruolo
Del papato che non è un caso che noi abbiamo dell'ottocento l'affermazione del dogma dell'infallibilità papale quindi non è soltanto uno movimento che nasce nel Medioevo qui abbiamo delle fasi anche molto più vicine a noi
Che bisogna prendere in considerazione
Ora Mancuso giunge a scrivere che le dimissioni di Benedetto sedicesimo possono rimettere cito al centro della Chiesa la spiritualità del Nuovo Testamento
Passando da una concezione che assegna al papato un patto un potere assolute solitario
Ha una concezione più aperta e capaci di far vivere nella quotidianità il metodo conciliare
Cioè si assisterebbe alla fine di una modalità di intendere il papato e alla nascita di qualcosa di nuovo io non ne sono così sicura però vorrei sapere voi che cosa ne pensate grazie
Allora ringraziamo la professoressa Caffiero
Per questo panorama storico
Bellissimo
Aggiornatissimo questo panorama storico sulla scandalosa
Scandalosa discontinuità
Tra l'avvento nella storia del Galileo di Nazareth è questo accaparramento di ogni
Tipo di bene accaparramento smodato di ogni tipo di potere
Danaro comando
Ma c'è anche una continuità in quello che io un attimo fa vi dicevo lo Stato Pontificio nello Stato pontificio c'è continuità
La continuità di questa sorta di Stato pontificio che continua ad accaparrare accaparrare bene e poteri
La professoressa citato il
Sole ventiquattro Ore di ieri che parla di due mila miliardi di beni è poco
E poco ma c'è da aggiungere che
Questi beni
Costituiscono una enorme enorme quantità di fabbricati
Che sono seminari non viziati studentati conventi e monasteri centinaia di migliaia sparsi in tutta Italia in ogni angolo d'Italia ebbene
Una grande quantità di questi beni resta vuota o quasi
Perché non ci sono più preti monaci seminaristi notizie studenti di teologia ora seminaristi eccetera e questo è un altro grave scandalo
Ma è un
Scandalo
Di lande dietro il quale
Ci nascondiamo tutti perché qui veramente ci sarebbe da fare una rivoluzione chiedere che tutte queste realtà vengano per esempio utilizzate a beneficio degli immigrati dei poveri
Ma adesso i
E le istituzioni
Dei cosiddetti mendicanti
Sono diventate ricche pure quel i francescani domenicani
I minimi e sono diventati ricchi hanno pure loro questi enormi bene inutilizzati e questo è uno schiaffo all'umanità e soprattutto alla povertà
Do la parola al professor Tanzarella
Su un tema che gli è stato chiesto di affrontare ma non era il suo
Lo ringraziamo per questo cambiamento quasi improvviso dal potere temporale al potere concordato
Se la domanda
Della Chiesa dei poveri
Scusa
Sufficiente questa distanza
Facciamo così forse è preferibile
Bene buongiorno a tutti è abbastanza singolare che si hanno invitati degli storici
Ma questo è un caso rarissimo uno può andar bene due contemporaneamente evento
Straordinario e sono lieto di incontrare la professoressa Cafiero che
Tra gli altri studi è una delle pochissime figure in Italia che si occupa di un problema del quale non si occupa quasi nessuno
Cioè l'uso pubblico della storia
E io ho avuto modo di
Di leggere i suoi scritti anche quello di cui è stato
Promotori ICE e di applicare e stiamo facendo un tentativo di applicare questo uso pubblico della storia a uso pubblico e la storia del cristianesimo
Questo insomma il
L'elemento che
Sì un aspetto molto singolare del quale abbiamo troppa trovato difficoltà a reperire colleghi che avessero questo interesse siamo dunque nel pieno dei festeggiamenti commemorativi
Dei mille settecento anni del cosiddetto editto di Milano
E mi è stato chiesto anche di fare un oltre il titolo in astratto che sul tenore mente fuori dal titolo un riferimento anche anche a questo
E dunque ed è senza sorpresa per la verità per me verificare come si stia realizzando un clima celebrativo
Che ricorda molto la ricorrenza festeggiata cento anni fa a Roma nel mille novecentotredici
Una ricorrenza pomposamente festeggiata un secolo fa
E io da molti anni raccolgo tra i miei studenti alcune permanente se delle loro conoscenze e una delle permanenze
Diffusa insomma
Fra tutti e quella di conoscere degli aspetti leggendari che ritengo leggendari da storico dei sogni e delle visioni per vincere una guerra
Questo è un dato straordinario perché i miei studenti da varie parti del mondo ignorano tante cose giustamente sono studenti ma
Un elemento comune ce l'hanno conoscono i sogni di Costantino e la vittoria
Della battaglia questo non riguarda soltanto gli italiani riguarda un po'tutte e questo è un elemento
Dunque si tratta di conoscenze diffuse e inattaccabili
Che in qualche modo costituiscono una certezza inconfutabile insieme a quella dell'editto
Io cercherò di dire qualcosa su questo sulla inconsistenza storica
E ma questo clima e anche ieri ha affermato ultimamente da una rivista per la verità molto seria come Jesus che nel numero di dicembre in copertina titola
Costantino e l'editto di Milano libertà religiosa per tutti
Cioè per me è stato sorprendente anche un po'deludente perché una buona rivista ma in questo caso e con gli articoli poi alcuni degli articoli contenuti in questo numero sono ancora peggio della copertina di ciò che viene annunciato in copertina
Ecco questo e il clima molto in breve ci sarebbero molti altri riferimenti da fare
Un ulteriore riferimento recente del dicembre dello scorso anno ed è l'intervento del cardinale Scola per la festa di Sant'Ambrogio
L'editto di Milano del trecentotredici hanno significato epocale perché segna l'inizio un libertatis dell'uomo moderno
Questa affermazione
La riprende di un illustre cultore del diritto romano il compianto Gabrio Lombardi permette di evidenziare come i provvedimenti a firma dei due acustico scantinati vicino determinarono non solo la fine progressiva
Delle persecuzioni contro i cristiani
Ma soprattutto
L'atto di nascita della libertà religiosa
In un certo senso con l'editto di Milano emergono per la prima volta nella storia
Le due dimensioni che oggi chiamiamo libertà religiosa e la città dello Stato
Come non è qui chiaramente il mio compito dimostrare quanto siano inconsistenti dal punto di vista storico queste affermazione questo non è mio compito ma questo è il clima
è in questo clima occorre richiamare giusto qualche elemento
E gli elementi sono innanzitutto
Un riferimento minimo alla visione di Costantino
La manualistica non ne parla ma noi abbiamo tre versioni di questa visione del sogno che è un po'alla base poiché lo sviluppo dell'editto dopo aver vinto la battaglia e poi segue l'editto favorevole cristiani
Le versioni sono tre
Una di Lattanzio e due di Eusebio di Cesarea
Le posso trovare facilmente su internet queste decisioni molto più difficilmente sui manuali di storia
Nei quali i nostri ragazzini e i nostri giovani sono condannati ancora a leggere soltanto affermazioni ma non le fonti perché se ci fossero le fonti già si potrebbe facilmente
Sfatare questa mitologia le fonti sono interessanti anche per le loro date
La battaglia di Ponte Milvio del ventotto ottobre del trecentododici le fonti sono del trecentoquindici da sole ecclesiastica
Trecentodiciotto Lattanzio la morte di persecutori trecentotrentasette dà vita di Costantino
è un crescendo di affermazioni e di immagini ma soprattutto non mi ci posso fermare sulla differenze che ci sono tra queste tre versioni differenze sostanziali
Ma una considerazione che lo storico deve fare è ben strano che è un sogno che porta alla vittoria venga poi
Diffuso anni dopo
E questo è un elemento già discriminante
Già di per sé si tratta evidentemente di rielaborazioni
Ma l'aspetto interessante sul quale probabilmente giustamente molti non specialisti non hanno conoscenze e che di questi sogni legati alle vittorioso ce ne sono nella tradizione antica tantissimi ma ce n'è nella vita stessa di Costantino
Due anni prima egli nella battaglia una battaglia in galleria a un'altra visione anzi
La televisione quella del trecentododici trecentotredici ha una visione in questo caso e Apollo
Accompagnato dalla Vittorio offre a Costantino corone d'alloro ognuna delle quali portava l'augurio di trent'anni di legno e in qualche modo già si può intuire come
Il fatto detto centodieci
Si traduce in una cristallizzazione nel trecentododici
Sono elementi abbastanza evidenti qui sì non mi ci posso fermare mi perdoneranno perché insomma soltanto una un'apertura che mi è stata chiesta su questi temi
E non entro su nel merito per il momento della cosiddetta sull'altro tema della seta conversione di Costantino
Ma l'altro aspetto interessante è che non è soltanto così Santino che sogna e grazie i sogni vince le battaglie anche vicino possiamo dire il povero vicino
Perché l'editto poi vedremo che in realtà non c'è mai stato nei termini che noi conosciamo e li cigno che poi locale lo promulga anni commedia
Bene anche vicini o ma chiaramente scompare la figura di vicino perché il perdente la storia la fame vincitori
Anche vicino il trenta aprile del prezzo del punto tredici ha un sogno
Ad Adrianopoli
Vicino sta combattendo contro Massimino e trenta aprile detto centotredici giusto un riferimento leggiamo insieme per dare un'idea ma lo possono trovare facilmente non è che si tratta di un lavoro di archivio
Misterioso difficile inaccessibile come quelli che frequenta giustamente la professoressa questo si trova facilmente e Lattanzio la morte dei persecutori lo trovi tutte deliberi e per pochi euro
L'angelo del Signore apparve in sonno di cigno e lo avvertì
Di alzarsi subito e di prepara
E di pregare il suo mobilio insieme con tutto l'esercito
Se così avesse fatto la vittoria sarebbe stata sua
Era lo stesso Angelo
Dopo queste parole gli sembrò dilatarsi nello stesso tempo lanciano che l'aveva ammonito gli stava a fianco egli insegnava in che modo e con quali parole dovesse pregare
Svegliato sì fece arrivare il Segretario di detto come gli avevo udite le seguenti parole
O sono santo Dio non ci prendiamo Dio santo noi dipendiamo Hutter raccomandiamo ogni giustizia attira comandiamo la nostra salvezza e atterra come andiamo il nostro impero per te non viviamo per te siamo vincitori felici
O sono Santo Iddio esordisce le nostre preghiere noi tendiamo a te le nostre braccia ascoltarci o santo o sono in giro
A questo punto si iscrivono molte copie di questo testo le si distribuiscono i soldati
I soldati le le recitano a questo punto il dieci anni
Depongono gli sconti si tolgono gli elmi tendono al cielo Demani e segnando l'esempio dei loro che seguendo l'esempio dei loro comandanti recitano la preghiera per i loro imperatore e chiaramente
Vincono la battaglia
Ecco non è un caso allora e su questo vorrei che si riflettesse insieme al tema economico non è un caso che siamo davanti a una conversione
A una trasformazione del rapporto impero chiesta che si realizza dove
Sul teatro di battaglia
Ma non è singolare
Che il dio della pace il dio del Vangelo
Si trasformi grazie a questi sogni nel Dio della guerra che permette la vittoria
Può avere avuto tutto ciò conseguenze permanenze in ciò che sarà la storia che arriva fino al nostro presente che significa
Le messe da campo e le definizioni delle armi
Ecco questo e il primo punto il secondo giusto per fare un riferimento rapidissimo
E che non è il primo editto a favore di cristiani metto da parte
La l'ipotesi che Filippo arabo possa essere stato Cristian sicuramente però
Galleria o anziché alieno e Stato favorevole cristiani
Ma l'aspetto per noi più interessante e che anche da lei rione trecentoundici
Anche galleria nel trecentoundici come forse qualcuno saprà emana un editto a favore dei cristiani egli ammalato
E qua si morente e chiede i cristiani di pregare per lui
E sospende la possibilità di persecuzioni loro confronti
Questo è trecentoundici dunque sì dobbiamo
Rimanere sul piano
Della storia il primo editto
E è quello appunto dell'ammalato
Rettore ammalato poi muore non ha grandi possibilità sempre nella morte di persecutori
Mi permetto di suggerire un piccolo libretto molto istruttivo quello di Lattanzio dal titolo che già significativo la morte di persecutorio Cosimo i persecutori quale la la sua tesi
Tutti quelli che perseguitano i cristiani non muoiono nel proprio letto ma muoiono tre atroci sofferenze
O per varie disgrazia
Per certi versi se fosse stato così ecco doveva continuare in qualche modo
Ma vengo molto rapidamente all'editto
Al cosiddetto editto alcune affermazioni molto rapida mi permetteranno spinaci tutto non c'è mai stato un editto di Milano come penso sapranno
A Milano si sono incontrati lì vicino e Costantino
Ma non hanno fatto sull'editto
Il cosiddetto edito di Milano in realtà inedito Dini commedia emanato da vicino sulla base di ciò che si erano detti spiegano stabilito
Li cigno e Costantino a Milano ma noi non lo possediamo nemmeno nella sua forma originale possediamo delle lettere
Che si rifanno al testo dell'editto di Milano però a questo per dire subito con chiarezza quale quali sono le fonti che abbiamo a nostra disposizione
Nella manualistica scolastica dei nostri che ancora una volta i nostri ragazzi sono costretti a studiare ritorna questa idea dell'editto di Milano
Devo dire che sempre con grande fatica anche a livello direzioni
Si presenta degli studenti l'inesistenza di queste dito che una delle permanenze ma un po'ignorare tutto non aver letto niente ma delitto e Milano tutti sono sicuri che c'è stato il tre mila posso capire anche come crolla
Un universo di certezze ecco
Molto molto
Rapidamente quattro punti che cosa se si fa l'analisi del testo perché poi tensione rito di Milano tutti lo conoscono se uno chiede ma l'avete detto
No
E queste due lettere son contenuta ancora una volta storiche sia Sica disequilibri Cesarea e Lattanzio sempre molto i persecutori
In sintesi libertà di coscienza nel prestare culto questo le due lettere corrispondono somma più o meno con differenze ma qui non debba entrare troppo nel dettaglio
Vengono abrogate le disposizioni contro i cristiani benissimo
La religione pagana non è più
Una una religione
Che ha dei privilegi
Non è più
Stabilità come religione
In qualche misura obbligatori e comune
E soprattutto quarto punto importante i beni della Chiesa
Perché i beni della Chiesa dono stati sottoposti nel corso delle d'altre persecuzioni a sequestri
In particolare quella di Valeriano poi quella di Diocleziano duecentocinquantasette duecentocinquantotto trecentotre trecentoquattro e erano stati sottoposti a sequestro i beni della Chiesa che erano stati acquisiti dall'Impero romano in realtà erano stati venduti
E sorgerà questo gravissimo problema di coloro che hanno comprato questi beni e anni dopo si sentono dire adesso dovete restituirli e nasce un contenzioso chiaramente
Molto molto lungo in becco tutto questo
A noi interessa tutto sommato relativamente perché ciò che e importante non tanto e l'editto il cosiddetto edito le lettere che possediamo quanto invece
L'interesse di listino che Costantino mostra nei confronti del cristianesimo
E per quali motivi questo interesse mettiamo da parte un aspetto che
Anche storicamente e poco
Le avvicinabile quello della conversione per quello che poteva significare in quell'epoca la conversione perché se poi noi trasciniamo la nostra idea di conversione nel quarto secolo riusciamo di
Riusciamo rischiamo di creare un'ulteriore anacronismo ma ciò che interessa invece e stabilire che i cristiani erano cifre approssimative un decimo della popolazione dell'impero su sessanta milioni sei milioni
E qui cominciamo a capire quanto poteva aver intuito infine astuto politico come Costantino essere necessario a bere in un sistema di alleanze con vari gruppi sociali anche quella con i cristiani
E questo è funzionale al mantenimento del potere è questa la grande strategia che Costantino insieme Alicino inizialmente intendiamoci realizza
Avete dalla propria parte già un decimo tant'è vero che poi in vari modi cerca alleanze con altri gruppi
Contemporaneamente
Questo appare chiaro e appare ancora più chiaro nella legislazione che produce vicino Costantino up Costantino da solo nel corso dei decenni successivi
Noi in realtà non possediamo molto
Perché molti testi son dati perduti ma quello che possediamo e già illuminante noi abbiamo quasi cento disposizioni a favore di cristiani di ogni genere che si ripropongono qui e là nell'impero
Questo è molto importante questo il vero aspetto una legislazione favorevole ai cristiani di sostenne cristiani
Una benevolenza
Che sconfina in un interesse diretto insieme all'idea dell'unità della Chiesa
Possono comprendere perché era importante per Costantino L'Unità della Chiesa non per un problema teologico evidentemente ma per un problema di alleanza poteva egli rinunciare a un alleato così forte
Che invece sulla questione ariana rischiava di dividersi
Allora non è un problema per Costantino di natura teologica o della cristologica ma di natura di sostegno e di forza no
Ma ciò che poi viene dimenticato comunemente e ciò che avviene dopo
Perché ci vuol coraggio a parlare di libertà religiosa e dimenticare cosa avviene nel trecentottanta
Perché il trecentottanta è la vera svolta e dell'editto di testata unica
Quando il cristianesimo diventa religione obbligatoria
Giusto riassumo
Tutti i popoli devono seguire la religione cristiana
Si fa una professione
Sede Trenitalia si condannano gli eretici
E si prevedono Perissich punizioni
Allora il vero elemento di svolta nella politica imperiale non è il trecento tredici ma il trecentottanta e quello che avrà delle ricadute nei secoli successivi delle permanenze e il trecentottanta
E noi sappiamo quali conseguenze porterà tutto questo
Pensino soltanto cito un nome Ipazia
E tutte le forme di intolleranza di intolleranza cristiana ecco partono dal trecentottanta
Nella lunga durata quel
Quel fatto avrà rilevanza notevoli
Dunque dicevo vi sono una quantità di dati giuridici di atti formali di leggi di prassi
Vi sono però soprattutto elementi culturali di una mentalità
Chi manifesta i segni di una progressiva trasformazione
E l'affermarsi di un orizzonte nel quale la fede cristiana appare essere
Come realtà in grado di un culturale l'esistente di Ingo Barlow di diventare questo il punto totalizzante
Da non ammettere concorrenze o a neutralizzare le stesse concorrenza
è questo quello che poi abbiamo già sentito nonché da quello che ha detto la professoressa si tratta di una condizione che attraversa in modo sindromico tutta la società
Sebbene con modalità diverse pensino soltanto al processo della cristianizzazione delle feste religiose dell'impero è una prova evidente di questa cristianizzazione delle feste
E tutto questo avviene già affermando il forte legame potere politico potere religioso
Con una sorta di identificazione che in questo tempo trova nella figura di Costantino l'autore che dall'avvio al processo si ma poi con Teodosio
Sì allo sviluppo decisivo
E tuttavia occorre prescindere dalla questione della conversione di Costantino in realtà il problema e sull'uso che del cristianesimo come alleanza privilegiata egli fu fatto per la conquista il mantenimento del potere
E soprattutto
Il potere concepito sempre come assoluto e divino
Allora questa è la premessa che mi era stata chiesta una relazione nella relazione spero di e non essere stato troppo rapido ma non l'abbiamo tantissimo tempo
Veniamo invece allo sviluppo successivo e vorrei richiamare qui ciò che scrive
Congar l'undici ottobre del mille novecentosessantadue
E appena arrivato al Consiglio che sta per iniziare
Viene da un'esperienza come loro sanno dopo rossa
Di persecuzioni di marginalizzazione di sospensione dall'insegnamento e intanto lui e altri di questi teologi perseguitati oscurati negli anni Cinquanta si ritrovano e si troveranno progressivamente
Protagonisti e consulenti e periti del Concilio
Non semplici ospiti
Eppure l'undici ottobre scrive nel suo diario che molto costoso in un'edizione italiana sono due volumi ma mi permetto di consigliarli perché sono
Particolarmente
Belli che i due volumi scrive
Avverto tutto il peso mai dimenticato del tempo in cui la Chiesa idea stretti legami col feudalesimo
Deteneva il potere temporale e papier vescovi erano signori che tenevano corte proteggevano gli artisti pretendevano uno scarto simile a quello dei c'è il Serri
Tutto questo la Chiesa di Roma non l'ha ripudiato
Non c'è mai stato nessun problema l'uscita dall'era costantiniana
No scrive con gare futuro cardinale poiché
Lo sventurato più al nono che del procedere della storia non ha compreso nulla ha sprofondato il cattolicesimo francesi uno sterile atteggiamento di opposizione
Di conservatorio di spirito di restaurazione era stato chiamato da Dio a comprendere la lezione degli avvenimenti
Di quei maestri che egli donna di sua mano agli uomini e a far uscire la Chiesa dalla misurando logica della donazione di Costantino
Conservando la uno spirito evangelico che non gli avrebbe permesso di essere meno del mondo e più per
Il mondo
Ma PI o non lo fece il contrario
Sventurato che non sapeva cosa fosse Mele Clancy annega tradizione e che ha spinto la Chiesa essere sempre del mondo e non ancora per il mondo che pure aveva bisogno di lei
E più nono regna ancora
Anche Bonifacio VIII regna ancora e lo si è sovrapposto a Simone Di Pietro l'umile pescatore di uomini
Ecco questa era la sensazione del domenicano Congar che arriva al Consiglio una osservo con un
Percezione che riafferma alcuni giorni dopo il quattordici ottobre
Di cosa si tratta per lui osservatore
Si tratta di percepire gli scrive una chiesta come un apparato pesante costoso
Grandi o suoi in fatturato di se stesso prigioniero del proprio mito della grandezza temporale tutto questo
Che rappresenta la parte non cristiana
Della Chiesa romana e che condiziona anzi impedisce l'apertura ha un compito pienamente evangelico e profetico tutto questo viene dalla menzogna della donazione di Costantino
In questi giorni lo posso vedere in modo evidente
Nulla avverrà di decisivo finché la Chiesa Romano non avrà completamente abbandonato le sue
Le sue pretese feudali e temporale
Ecco queste erano le sensazioni
Progressivamente Congar
Le trasformerà in corso di Concilio e il suo contributo come loro sanno sarà decisivo proprio a smentire a superare è questa idea durante i lavori del Consiglio e anche in alcuni documenti
In realtà la percezione a quella della permanenza e al tempo stesso dell'esaurimento di un modello costantiniano
E questo era stato un aspetto già affrontato da alcuni teologi anche da alcuni dei scopi negli anni precedenti al Concilio
Per inciso un particolare al professor dell'Università di Vienna e al vescovo di padre bontà il quale affermava anni prima
Che lo Stato cristiano deve ormai al tramonto parla il vescovo di Palermo e l'ha chiesta dotare di organizzarsi per un impegno pastorale svincolato il privo di appoggi e legami con il potere politico
Queste osservazioni e i costi Morato poco prima del Concilio un altro grande dominicano protagonista del Concilio
Il domenicano francese scemi
Anche lì destinato a diventare un punto di riferimento per i padri del Concilio
E lì era convinto
Che
Il Costantini ISMU andata ridotto alla sua vera dimensione ideologica di questo si tratta
E che doveva tramontare nella prospettiva di fatti nuovi attesi dal Concilio
E il vero problema allora sollevato in quel tempo acqua nei bacini offriva una riflessione sistematica erano appunto le conseguenze le permanenze del Costantini insomma
Scriveva
Sotto l'influenza degli atti di Costantino si è sviluppato e poi si è fissato per secoli un complesso mentale e istituzionale nelle strutture
Nei comportamenti e perfino della spiritualità della Chiesa
E questo non solo di fatto
Ma come ideale
Siamo così trascinati attraverso parecchi secoli durante i quali questo mito continua ben oltre il periodo costantiniano inoltre l'impero romano
Allora vedono che il problema non è circoscritto a Costantino Marco stanti iniziamo alle permanenza del Costantini ISMU
Scendo scrive
Poco prima del Concilio
Mi sembra che questi aspetti si è vero il Concilio li ha affrontati
Ma non lo sono rimasti non sono rimasti superati non sono ancora superati allora questo mito del Costantini Simone
Che si era espresso in modo
Non solo in modo esplicito
E si è affermato
Sia fermato in tutta la storia della cristianità
Percorrendo sotto traccia nella storia della Chiesa
E il ruolo che essa si riconosceva del mondo elastico storia delle relazioni fra Chiesa e potere politico che questo poi uno dei cuori pulsanti ecco della nella vicenda cristiana
E questo modello costantiniano e chiudo siamo aggiungiamo ha esercitato un'influenza negativa facendolo diventare un vero e proprio regno tra gli altri disegni
In grado di consacrare i poteri politici attenzione questo un passaggio decisivo consacrare i poteri politici
Riconosce l'autorità politica come proveniente da Dio attenzione perché questi sono delle relazioni ritengo fondamentale consacrazione riconoscimento giustificare il potere temporale dei Papi
Questi sono i tre elementi legati fra di loro
E complice anche la donazione di Costantino ovvero complice anche l'invenzione ad un'azione di costanti
Vi è potenza conti ma Pacini
Credito magnificenza in questo Vaticano del Rinascimento
In questo vice reame di Cristo che distribuisce dal grande proprietario
I continenti da poco scoperti
Di fronte a questa cristianità stati Zatta vi sono gli Stati cristiani
E gli Stati cristiani su una conseguenza di questa
La fede fa parte della fedeltà nazionale e la Chiesa è un organismo ufficiale al punto che i suoi membri costituiscono nell'epoca che arriva fino alla rivoluzione francese un ordine nella città
Le sue leggi hanno forza di diritto pubblico in compenso del potere politico decide sulla distribuzione delle cariche e sul controllo delle persone
Ai diritti di patronato
La degradazione moderna di una simile prassi non eliminato un'impronta abbastanza miserabile
Che non è più quella della fede
Sul mondo politico ma quella di un apparato clericale posto sul medesimo piano nella burocrazia dello Stato
No queste parole dice mi sono un programma straordinario di lettura mancante capacità di penetrazione storico
E ti uno che era un teologo ma un teologo con una grandissima come Congar sensibilità alla storia impegno Pretura storico
E quello che devo dire molti storici storici della Chiesa non fanno lo hanno fatto accumulare scendi più farlo
Allora mai forse come in questo caso un fatto storico come la cosiddetta pace costantiniana ha esercitato influenze tanto forti ribadisco questo punto nella lunga durata permanenze tanto forti
De diventato un patrimonio costitutivo apparentemente insostituibile
E di parte considerevole della stessa teologia cattolica lo
Lo riaffermano entrambi sia con Garcia scendo
Fino a trovare spazio in trattazione sistematica
E infatti però ciò che importante non è tanto ritrovare il nome di Costantino perché se loro studiano i manuali di teologia per esempio del diciannovesimo secolo del ventesimo secolo come
Abbiamo dovuto fare alcuni di noi ultimamente per una ricerca non trovano il nome di Costantino
Quasi nessun riferimento nel rito di Milano nulla ma tutto ciò e contenuto sottotraccia
E il Costantini ritmo che penetrato in quella manualistica
Secondo un modello che il formato della cristianità
Questo il punto della cristianità poggiante sui privilegi concessi dal potere politico
E tutto questo ci restituisce il grado di penetrazione di permanenza nel modello costantiniano nella trilogia soprattutto ottocentesca ma anche della prima parte del ventesimo secolo
Questa è la premessa ma
Chiediamo sempre come ha detto la professoressa quanto tempo ho a disposizione
Con questa ricchezza da tempo libero tempo libero ma c'è una parte c'è un altro intervento ma poi insomma c'è un
Compreso
Senza questo son troppo buoni forse non contente
Ecco allora vado appena più avanti poi ci fermiamo a un certo punto
Sul piano della permanenza del modello costantiniano nelle relazioni col potere politico le prove sono numerose tantissime
Diciannovesimo ventesimo secolo per ovviamente o posso citare tutte nemmeno qualcuna ma
In particolare voglio citarne una che e ignorata anche dalla manualistica
E che per la verità ho richiamato soltanto nel titolo quando son venuto un'altra volta qui con loro ed è il concordato di Terracina
Oh che sarà questo concordato di Terracina non si preoccupi doppio ho vissuto lunghi anni anche da storico della chiesa senza sapere quasi nulla del concordato sono soltanto il nome e l'ho letto in fondo quando ero già in età avanzata
E il concordato di Terracina sottoscritto il sedici febbraio del mille ottocentodiciotto
Che per il meridionali
Migranti IMI in Italia insomma oltre oltre il
Il Volturno oltre il Garigliano cioè
Ci saranno quindi meridionale può essere forse interessante per capire poi anche la questione meridionale
I sedici permettesse primi sedici febbraio due mila ottocentodiciotto il cardinale Arcole con saldi a nome di più VII e Luigi De Medici per conto di Ferdinando Ferdinando
E primo di Borbone
Vorrei del Regno delle due Sicilia ecco cosa cosa stabiliscono
Stabiliscono sottoscrivono un concordato primo e secondo articolo siamo in pieno in piena restaurazione questa è la conseguenza della restaurazione
Articolo uno
La religione cattolica apostolica romana e la sola religione del Regno delle due Sicilie
E vi sarà sempre conservata con tutti i diritti e prego e prerogative che le competono secondo l'ordinazione di Dio e le sanzioni canonica
Articolo due in conformità dell'articolo precedente l'insegnamento del nelle regge università College scuole si pubbliche che private dovrà in tutto essere conforme alle dottrina della medesima religione cattolica
E io penso che più di uno di loro ci stava chiedendo ma come mai non abbiamo saputo nulla di questo concordato di Terracina vario che questo lo snodo importante per comprendere anche le politiche politiche religiose
Dell'Italia meridionale e per il diciannovesimo secolo almeno fin quando siamo stati Borboni
E seguono poi un elenco in questo concordato di garanzie di privilegi di benefici economici e giuridici a favore della Chiesa degli ecclesiastici
Fino e qui cominciamo a comprendere meglio a concedere ai vescovi un potere di censura su tutti i libri stampati introdotti nel Regno
Perché si troveranno qualche cosa concernente sei si troveranno qualcosa di contrario ha dato alla dottrina della Chiesa i buoni costumi
E il Governo si impegna a non far ristampare non farli divulgare
Ma a fronte di questi riconoscimenti il Papa che cosa deve concedere
Prima di leggere una sintesi
Che cosa deve concedere i vescovi che ruolo devono svolgere
In questo regno devono svolgere il ruolo di
Poliziotti
Perché devono sorvegliare non solo il clero ma tutti i focolai rivoluzionari devono essere controllati è chiaro che però
Il re deve scegliere lui i vescovi
E devo dire che però nonostante l'occhiuta vigilanza terre e dei suoi e della sua terribile polizia borbonica terribile polizia borbonica di violenza straordinaria pari all'ignoranza
Nonostante ciò
Più di un vescovo sfugge al controllo e ci saranno grandi figure di vescovi che diventeranno anche figure rivoluzionarie
Leggiamo molto rapidamente
In considerazione della
Utilità che dal presente concordato ridonda nella religione nella chiesa
E per dare un attestato di particolare affezione alla persona di sua Maestà io avrei Ferdinando sua Santità accorda in perpetua Luigi e i suoi discendenti cattolici successori al trono
L'indulto
Di nominare degli ed idonei ecclesiastici forniti delle qualità richieste dai sacri canoni sintetizzo
Il re avanza la proposta di nomina e il Papa ratifica chiaramente la scelta e fatta con
Con grande attenzione
E le norme concordataria ancora in vigore nel Novecento in numerose nazioni
Mostravano
Come a causa di varie concessioni da parte degli Stati giacché se avesse rinunciato ad una parte della sua autonomia non posso fermarmi ma nel concordato con la Polonia del mille novecentoventicinque
Si prevedeva il giuramento alla fedeltà alla Repubblica da parte di Visco
Non è un dato
Secondario
Il concordato spagnolo del mille novecentocinquantatré
Sulla materia della nomina dei vescovi si riferiva alle norme dell'accordo stipulato tra la Santa Sede il Governo spagnolo il sette giugno due mila centoquarantuno che prevedeva
La scelta attenzione questo
è un punto importante la scelta del privato da parte del Capo dello Stato tra tre candidati presentati dalla Santa Sede
Per cui alla fine la scelta era fatta da sempre dal Capo dello Stato sebbene sulla terna
La sottolineatura dell'origine divina del potere altro punto fondamentale e degli obblighi dell'autorità civili negli Stati cristiani
Rimane in sostanza nel magistero papale della prima metà del Novecento
Ritroviamo questo in un incidente in particolare ad salute ma nell'anno mille novecentotrenta
Quando sono passati mille cinquecento anni dalla morte di Agostino di Honda e in questa esposizione corposa esposizione
E il pontefice arriva la Città di Dio citare Lodi Costantino
Che non in bocca i demoni maturava allo stesso vero Dio a Teodosio e scrive quindi
I principi e i governanti avendo ricevuto la potestà da Dio attenzione per cui su un passaggio molto importante
Il potere di Riva direttamente da Dio per chi legge Di Gregorio sedicesima una mila rimosso troverà lo stesso principio
Il potere deriva da Dio
Chi si oppone per pulita transitiva chi si oppone al potere si oppone a Dio
Questo scritta nel pieno clima della restaurazione ecco a distanza di un secolo dalla
Dalle a me mila li possa ritorno ancora in più undicesimo
Affinché con l'opera loro Sisport cinque ciascuno nei limiti della pertanto Rita
Ad attuare i disegni della Divina Provvidenza cooperando con essa evidentemente non debbono mai
Per provvedere al benessere temporale dei cittadini perdere di vista quel fine altissimo che è proposto a tutti gli uomini non solo non debbono fare ordinare cosa alcuna
Nella quale possa riuscire di detrimento le leggi della giustizia e carità cristiana ma anzi debbono renderà i sudditi più agevole da via conosce da conseguire
Beni non caduti
In qualche modo vengono inseriti in un'opera di cristianizzazione e di approfondire anche anche di catechesi
Ecco
A partire dagli anni della restaurazione allora sia fermo da parte di Papi una stretta alleanza con i monarchi attenzione non soltanto cattolici
E anche se non si faceva ricorso diretto all'esempio di Costantino era chiaro che il ruolo assegnato alle monarchie era attenzione a questo punto la difesa della società cristiana
Nella cristianità del regime di cristianità
Contro seduzioni liberali
E
Possiamo togliere qualcosa questo ritorna anche nel Silla BO capitolo sei essi Dabo degli odori rende degli errori moderni sì
La Prefettura allora vado però insomma cioè in contraddizione rimetto o parla tranquillamente io non mi fidavo di quello che invece non lo sapevo
Soltanto qualche ultima battuta e concludo manca il discorso sulla Chiesa dei poveri mi permetteranno accusare il precipuo merito c'era un'altra un'altra parte tutto questo modo i trovano ancora
Per esempio in Giuseppe Toniolo il quale su Costantino scrive e scrive
Come verità del valore sociale del cristianesimo e guarda Costantino come esempio
Fondamentale e insostituibile
E
Si trova ancora nella civiltà cattolica nei festeggiamenti proprio del mille novecentotredici
Si ritrova ancora in Paolo sesto e in un discorso del mille novecentosessantacinque
Proposta a poco prima della della conclusione del Concilio si trova ancora nel discorso Di Benedetto sedicesimo in Libano nel due mila dodici
Non ho tempo di affrontare dunque il tema della povertà della Chiesa e lo riprendiamo magari simili chiedono qualcosa nel dibattito
Credo di poter dire a nome di tutti
Che siamo felici
Di avere partecipato a questa esposizioni questa miniera di dati storici che la professoressa Cafiero del professor Tanzarella ci hanno offerto
Non stiamo perdendo tempo
Stiamo veramente arricchendoci ulteriormente rispetto alle cose che già
Sapevamo
Adesso passiamo all'attualità
Patto allenta del potere della Chiesa a base di soldi finanze
Beni banchiere
Ce la propone
Ferruccio Pinotti
Il quale come dicevo all'inizio
Ha messo gli occhi e le mani libere ove l'informazione
Istituzionale ma anche fa cosiddetta informazione indipendente della stampa laica non mettano mai in evidenza al corrente
Pinotti lo ha fatto con diverse pubblicazioni sono tutte pubblicazione di grande interesse e di grande apertura per esempio
La lobby di Dio su Comunione e Liberazione Wojtyla segreto
E poi scrive su Repubblica sul Corriere sul Sole ventiquattro Ore sul fatto quotidiano su Micromega
Ecco da Ferruccio Pinotti ascoltiamo i conti
Delle finanze vaticane
Grazie mille innanzitutto
Del cortese invito
Sono giornalista
Attualmente al Corriere della Sera che come diceva
Il mio carissimo amico qui avena che mi sono occupato parecchio di finanze vaticane in varie i vari libri d'inchiesta come quello dedicato al caso Calvi ambrosiano poteri forti
Mi sono un po'occupato anche nell'ambito di un libro sull'Opus io poste segreta anche in quello in un libro sul riciclaggio scritto con Luca comma c'è stato Luca Tescaroli che si chiamava Colletti sporchi
E successivamente anche negli pedalò pdd o suo Comunione e Liberazione anche nel libro finanza finanza cattolica
Anche in quello sue tv a
L'ultimo a segreto
E in parte anche
Nel mio ultimo libro la sanità di Dio che ha una consistente parte di analisi sulla sanità cattolica e vaticana
Quindi diciamo la mia prospettiva di lavoro e quelle della comprensione della Chiesa
Attraverso la prospettiva del denaro del potere
Premetto che sono un cattolico un cattolico critico ma questo come dire non mi fa velo di condurre le mie inchieste
In totale libertà
Allora parliamo un po'appunto di di finanze vaticane di potere di denaro termini temi molto attuali proprio di oggi sui giornali la notizia della nomina del nuovo Presidente
Dello IOR un dello IOR Ernest from fra ed Enrico no
Dei Cavalieri di Malta
Ecco partiamo appunto da un po'di percorso storico
Premettendo che mi farebbe molto piacere avere quesiti stop domande quindi sentite vi liberi di dialogare perché da considero molto fecondo
Allora la strada dello yoga una storia di particolare interesse perché veramente ci consente di leggere il rapporto della Chiesa col denaro ecco il potere lo IOR come sapete nasce dal mille novecentoquarantadue
Prende posto della Commissione Appia ska osasse
E nasce in un momento particolare che è quello della seconda guerra mondiale la gestione delle risorse vaticane delle consistenti finanze generate lega dal concordato
Stipulato nel ventinove da Mussolini e con la Santa Sede
Vengono affidate qui già c'è un primo segnale interessante ad un massone l'ingegner Nogara proveniente dalla cometa una banca
Estremamente laica che ha sempre avuto e i suoi vertici dei massoni
Di questo tratto ci occupiamo molto in un libro crescerà tra un po'io Giacomo Galeazzi che vaticanista la Stampa di Torino perché si intitolerà un po'provocatoriamente Vaticano massone
Ecco Nogara è un finanziere molto abile molto molto sveglio con solide entrature internazionale ha fatto parte di delegazioni estere
Ha lavorato in giro per il mondo che fa le fortune diciamo della finanza vaticana diversificati investe
Pone anche nipoti di papa Pacelli in posizioni strategiche di varie industrie nazionale e internazionale
Diciamo che gestisce abilmente forte anche delle sue relazioni massoniche le finanze vaticane tanto che quando muore il cardinale sperma Anna dirà di lui che la Chiesa ha perso il suo grande più il suo più grande personaggio dopo Gesù Cristo una battuta che mi pare un po'
Un po'offensiva ma
Comunque
Dopo dopo Nogara la gestione delle finanze vaticane passa una figura più grigia anche il principe romano terrorista nera Massimo Spada
Che è una figura che opera in maniera molto più molto più scura secondo le linee classiche del rapporto di potere che esiste tra il Vaticano erano beltà romana
Papalina Spada guarda caso si affida anche lui è un altro massone che Michele Sindona banchiere finanzierebbe uomo uomo della mafia
Che entra nel vivo entra nel cuore delle finanze vaticane
Perché si fa carico si fa carico di alcuni investimenti che non funzionavano come la Società Generale Immobiliare le condotte d'acqua e da altri capitoli che avvia anche un processo di diversificazione
Impegnato iniziato già da già da Nogara sui mercati internazionali forte dei suoi rapporti americani che lo vedranno successivamente impegnato nella Franklin Bank nei rapporti con
Monti americani conservatori
Ecco e quindi c'è questo rapporto malato che nasce con un personaggio discutibilissimo come Sindona che però purtroppo troverà molte sponde Vaticano non dimentichiamo
Che Sindona ebbe rapporti intensi
Comunque in i già quando era cardinale a Milano che fecero insieme delle iniziative come la clinica Madonnina che dopo questo rapporto prosegue anche quando Montini diventerà papà
A Sindona alla stella di Sindona si affianca successivamente quella di un altro massone ancora che Roberto Calvi
Che nel settanta incontra Sindona inizia con lui operare in tandem ma per subentrare attraverso la forza del Banco Ambrosiano che aveva da tempi ancora più lontane rapporti
Importanti già col Vaticano ad entrare sempre il più vivo nel vivo nel cuore delle finanze vaticane
Le operazioni che compiono Sindone caldi sono spericolate costituiscono subito una banca
Una banca Nassau nelle Bahamas con un paradiso fiscale quindi era Cisalpina o versi Sabin creando corretta ci sono nell'acqua nel cui consiglio di amministrazione sia di un'altra figura di alto spessore morale come Marcinkus
Questo Trio si dedica subito a operazioni spericolate sui cambi a rapporti pericolosi
E a costituire o un grumo di interessi finanziari che si situa tra Banco Ambrosiano che lo IOR
Assolutamente pericoloso e di quel periodo l'acquisizione della Banca Cattolica del Veneto alla quale si oppose con forza Albino Luciani successivamente Giovanni Paolo primo
Ma anche ad una serie di operazioni che pian piano coinvolgono l'editoria coinvolgono il
Gruppo Rizzoli Corriere della Sera coinvolgono assicurazioni
Coinvolgono una serie di Monti sono anni che vedono che diciamo l'avvio di quella degenerazione della finanza vaticana che si fa sempre più strumento di potere di vicinanza al mondo politico
Sono anni estremamente oscuri
Che segnavano tra l'altro l'avvicinamento un personaggio che diventerà dopo un cardine dei rapporti di potere della della finanza vaticana che Silvio Berlusconi
Non bisogna infatti dimenticare come ha documentato ampiamente
In un altro libro che tratta di questi temi che si chiama l'unto del Signore
Dedicato appunto i rapporti tra il Vaticano Berlusconi
Che la famosa Banca Rasini nella quale lavorava Luigi berluscones cioè il padre di Silvio altro non era che una strana banchetta
Che da Sindona penetrato indicata come la Banca del riciclaggio dei capitali della mafia a Milano
Che era partecipata oltre che dai Rasini questa antica famiglia molto importante milanese dagli Azzarito
Che era una famiglia siciliana con con grandi ricchezze de incerta provenienza
E tra l'altro rapporti fortissimi ecco i Cavalieri di Malta tanto che Jon collega Tedesco docu un per il abbiamo reperito la foto di dare lazzaretto indiviso e Cavalieri di Malta quindi vediamo anche qui richiami ritorni tra passato e presente oggi abbiamo un Cavalieri di Malta alla guida dello IOR
Ieri avevamo un importante Cavalieri di Malta dalla Banca Rasini
Tutto tutto ritorna in un
Certo quadro dei rapporti di potere
Ma nella Banca Rasini c'era anche a rappresentare
Parte della proprietà costituita da due misteriose Società situato in Lichtenstein un gentiluomo di sua Santità che si chiamava e si chiama perché ancora vivo Herbert batti Linear
Che la figura assolutamente discutibile perché è stato accusato di riciclaggio dei soldi dei Narcos colombiani un uomo coinvolto anche
Nell'operazione di nascondimento del cosiddetto tesoretto della FIAT su questo non se n'è parlato ampiamente su tanti giornali
Eppure una figura che ha avuto rapporti intensi semicurva né Paolo secondo anche con Ratzinger ha donato per esempio l'organo la Cappella Sistina
E uno dei più ascoltati consigliere finanziari del Vaticano in questi in buona compagnia con figure discutibilissimo e come Balducci come Gianni Letta
E tutta questa schiera diciamo di Consiglieri finanziare del Vaticano che si muovono tra finanza affari e potere
Quindi questa in questa piccola banca la Rasini
Troviamo già queste cointeressenze diciamo di finanza vaticana che portano anche all'Opus lei a un altro rappresentante di società estere azionista della Rasini come come leader Kirk e è stato uno dei finanzieri chiave dell'Opus Dei attraverso la Fondazione climalteranti i Svizzera tuttora esistente ed operativa per le finanze dell'Opus Dei
Ecco dopo diciamo il disastro di caldi il crack dell'Ambrosiano la morte sotto Ponte dei Frati Neri a Londra
Per la quale molto si è scritto è molto si è detto tra l'altro scoprendo che
Delle cose gravissime e questi sono state le scoperte delude il pm Luca Tescaroli che che calde riciclava denaro attraverso lo IOR anche denaro del mafia ormai ci sto c'è una montagna di acquisizioni processuali di deposizione di collaboratori di giustizia Francesco Marino Mannoia
Tanti altri hanno ormai asseverato carte alla mano il fatto che ambrosiano riciclava
Riciclava anche soldi della mafia
Si arriva appunto come dicevo questo momento critico dell'ottantadue
Appunto la morte dei cantieri
Faticano lo IOR deve riconoscere le sue responsabilità
Devo ammettere di avere un peso importantissimo in questo gigantesco crac questo anche
Su pressione di un cattolico coraggioso come Beniamino Andreatta che chiede al Vaticano di assumersi le sue responsabilità
E di mettere mano al portafoglio sborsando un assegno da duecentocinquanta miliardi per la liquidazione del Banco Ambrosiano
Presto una fase molto critica perché Marcinkus non viene assolutamente cacciato viene lasciato
Protetto per molti anni nascosti in Vaticano dei mandati di cattura affinché non si rifugia nell'ultima parte della sua vita Fenix in Arizona
E lo IOR diciamo entrano in una fase che doveva segnare una ripulitura non cambia toh sostanziale nelle modalità di gestione del delle sue finanze dei capitali che sono sempre transitati
Attraverso attraverso di esso
Non dimentichiamo tra l'altro che il figlio di Ciancimino dei del Sindaco mafioso Vito Ciancimino ha dichiarato anche interviste concesse a me
Che anche il padre aveva dei conti importante lo IOR addirittura mi ha offerto le foto del padre quel cardinali mentre
Mentre sono in compagnia del cardinale che lo aiuteranno a depositare soldi presso lo IOR
Dopo diciamo il periodo caldi periodo Marcinkus allo IOR passa in mano al dottor Caloia che è un uomo di diciamo o di un certo tipo di finanza cattolica vicina al
Pane Bazoli Presidente di banche intesa un homo del gruppo cultura etica finanza che si ritrova a Milano
Il quale cerca di imprimere un cambiamento cerca di imprimere una svolta la gestione delle finanze vaticane
Tuttavia questa svolta diciamo che non riesce buona sostanza perché e nel periodo era gestione Caloia che comunque
Transitare a transita la tangente Enimont di cui si occuperà Luigi Bisignani che per questo ha patteggiato una pena
Una delle più grossi tangenti della storia centotto miliardi e vi sono altre operazioni assolutamente grigie imperscrutabili
Quindi la gestione Caloia solo in parte riesce a tamponare
Questo ruolo storico che lo IOR si è ritagliato di piazza come dire off-shore che non sono allo stesso tempo perché è chiaro che se uno
Attraversa piazza San Pietro fa un altro paio di cortili con la sua borsa piena di soldi sporchi riportano gli orli deposita
Presso il conto magari qualche congregazione addirittura c'è chi sostiene che i capitali sporchi vengano fatti confluire nei giganteschi fondi dell'otto per mille poi ripuliti nell'ambito di gestioni finanziarie
Che sono raffinatissimi anche complicatissime sta di fatto
Che appunto anche la gestione Caloia non riesce sostanzialmente a riformare
Lo IOR
E si conclude sostanzialmente con risultati piuttosto piuttosto modesti
Sotto Giovanni Paolo II lo IOR abbiamo visto tutti cosa è diventato lo strumento di transito di capitale di mafia
Lo strumento di soldi e già elargiti Solidarność secondo ormai consolidate come Sezione processuale c'è chi parla di cento milioni di dollari per la causa polacca
Senza guardare troppo in faccia chi da chi venissero questi soldi tanto che ci sono intercettazioni racconti di mafiosi che dicono che si consultano se sia giusto o meno sostenere a causa polacca
Quello lo soldi quindi si arriva quasi al
Come dire al ridicolo all'assurdo dei mafiosi che sostenevano che l'Europa più tali
L'antico la causa dell'anticomunismo della distruzione del blocco dell'est
Ma dicevo appunto nonostante alcuni anche tentativi di Giovanni Paolo secondo posteriore al caso Marcinkus scali vittime tremano le finanze vaticane non c'è alcuna riforma Ratzinger si trova in mano a questa questa patata bollente questa
Situazione molto critica e decide dopo Caloia di assegnare alle finanze vaticane alla guida di un uomo dell'Opus Dei Ettore Gotti Tedeschi
Che è rappresentante del Banco di Santander in Italia una banca
Dire tristemente nota in questi giorni perché la banca che praticamente gestisce questa operazione
Diciamo Monte Paschi di Siena l'acquisizione di Antonveneta rilevando la
Prima e poi rivendendo la con una plusvalenza incredibile appunto a Monte dei Paschi dietro
Pietro pagamento sicuramente di tangenti di fondi neri e
C'è un'inchiesta in corso attualmente della Procura di Roma su conti aperti presso lo IOR proprio per celare chi proventi di questa operazione criminale di questa associazione a delinquere
Con la creazione di fondi neri e di tangenti quindi anche in questo caso succede qualcosa di gravissimo e c'è chi dice che tra le ragioni delle dimissioni del Papa
Sia il fatto che attorno allo scandalo nel PSE potrebbe potrebbero uscire notizie inquietanti relative allo IOR alle finanze vaticane
Ecco dicevo la gestione viene affidata Ettore Gotti Tedeschi una figura appunto sponsorizzata dall'Opus Dei che era stata messa piuttosto in crisi dalla dalla vicenda morosi hanno in quanto
è noto il tentativo finale di Calvi di avvicinarsi all'Opus e nell'ultima parte della sua vita le voci secondo cui l'Opus Dei tramite il rapporto in America abbia mobilitato parte di quei duecentocinquanta milioni
Di dollari utilizzati per la liquidazione del Banco Ambrosiano
Ecco l'Opus Dei dopo dopo vari Scandone varie situazioni torna torna la guida delle finanze vaticane però anche qui guarda caso la gestione
Risulta insufficiente risulta carente perché sotto sotto la gestione Gotti Tedeschi escono nuove inchieste della magistratura con anche il sequestro di ventitré milioni di Euro
Sì ripetono le accuse diciamo di riciclaggio ai danni dello IOR e non si completa diciamo quel processo di trasparenza finalizzato da mentre lo IOR nella cosiddetta white list
Quindi dei Paesi che seguono procedure diciamo certificate diciamo e pulite nel trattamento del denaro lì si consuma un grosso scontro anche di potere
Su questo tipo di riforma dello IOR perché c'è un'ala della Curia che non vuole assolutamente
Un'eccessiva trasparenza dello IOR perché capisce che lo IOR che la sentina di una serie di movimenti di capitali molto importanti e anche lucrosi
E chi invece nello IOR vuole questo tipo
Questo tipo di riforma si arriva così al maggio due mila dodici
In cui si consuma uno scontro tra queste fazioni che si contendono il potere del definibili in potere in Vaticano attorno alle finanze e non solo alle finanze
Ovvero ci sono i Cavalieri di Colombo potentissima realtà americana che controlla una grande re anche compagnia assicurativa
E che l'AGCI ogni anno un assegno direttamente al Papa molto importante ma che soprattutto rappresenta un mondo finanziario cattolico americano molto forte
Guidata dal Cavaliere supremo che Carla entra sont
Che chiede con forza che ottiene le dimissioni di Gotti di Gotti Tedeschi e lì anche lì si consuma uno sconto tremendo tra il Cavaliere di Colombo Opus Dei
Le ambizioni di CL che nel frattempo è alle prese con grande scandalo del San Raffaele di Milano
Da cui poi derivano anche le accuse di questi giorni Formigoni
Quindi diciamo che durante
Questa situazione si accentuano si accentua questa competizione a destra tra questi gruppi di potere dotati tra l'altro di finanze proprie che si contendono ormai apertamente il Vaticano
E si arriva così alloggi quindi alla nomina di questo potentissimo avvocato d'affari banchiere fai Verga in capo agli eredi Manta alla guida alla guida dello IOR anch'
Il bilancio di tutto questo qual è è che
Ratzinger
A mio parere
Ha cercato di porsi nel solco di Giovanni Paolo secondo nel confermare il potere la forza di tutti questi movimenti che ormai vogliono essere Chiesa all'interno della Chiesa cioè posta e CL
Legionari di Cristo poi commissariati prenoti abusi
Di massi ENEL né vocate come navali di Fo Collarini
Carismatici insomma tutti questi gruppi che a mio sparire
Rappresentano una deriva molto forte molto pericolosa all'interno della Chiesa perché un conto sono realtà consolidate ricche di una tradizione anche spirituale importante è un conto sono questi gruppi
Spesso centrati attorno alla personalità talvolta anche disturbata del loro fondatore del loro leader
Che utilizzano tutti i mezzi per conquistare il potere vediamo per esempio rapporti malati che avuti che ha avuto Comunione e Liberazione
Di Lombardia le operazioni spregiudicate condotte
Da Formigoni della Compagnia delle opere sulla quale
No pesato e pesano varie inchieste giudiziarie vediamo i rapporti di potere avuti dell'Opus Dei vediamo ma gravi crimini di cui si è macchiato si sono macchiati regionale di Cristo vediamo questo strano mondo
Anche dei neo catecumeni ali
Ecco quindi questi gruppi ognuno dei quali il tende a dotarsi di un'organizzazione di referenti politici bancari di finanze proprie di a fare gli investimenti
Ormai diciamo sono non sono diventati a mio parere uso l'espressione che capisco essere un po'forte provocatore un cancro all'interno della Chiesa nel senso che purtroppo
Giovanni Paolo II anche per ragioni
Geopolitiche molto forti per la fase conclusiva dalla guerra fredda per la sua estrazione polacca forse ingenuamente DIA molto spinte viale G. stimati tutti CLO post lei no
Tutto nasce appunto anche da questo appoggio che ha dato solamente lo secondo al movimento di Escrivá
Ecco e questa situazione a Ratzinger ha cercato di gestirla ha cercato sto per alcuni aspetti di normalizzare Lanza
Forse attraverso anche la scelta di Bertone un salesiano che doveva in qualche modo arginare contenere ci gestire questi movimenti ricondurle diciamo fra virgolette la normalità
Ma ne anzitutto Bertone non non non c'è riuscito non ha avuto la forza sufficiente è stato fortemente contrastato in Curia
Ma ancor più di lui non ha avuto la forza di farlo lo stesso Ratzinger tanto che alla fine
Quella che la vulgata tra gli analisti che queste cordate di potere non riuscendo a buttare giù Bertone che comunque gode di notevole resistenza fisica e anche intellettuale alla fine sono riusciti a far dimettere il Papa quindi
L'esito di tutti questi scandali vatti lex fuga di notizie la crisi dello IOR
Eccetera tutte cose sulla quale sparite piacere Pippo trenta tenere a lungo con dettagli anche molto
Molto costose sfiziosi
Tutto questo ha prodotto diciamo un un'impotenza diciamo nella gestione
Nella governance della Chiesa una difficoltà estrema da parte di Ratzinger che pur volendo proseguire diciamo nel solco Giovanni Paolo secondo
Non ha saputo gestire queste fazioni in lotta per cui ha commesso per esempio
Questa scelta denominato arcivescovo di Milano il cardinale Scola che adesso tra i papabili e che ha avuto rapporti intensi simili con comignoli dall'azione nasce e cresce completamente nel solco di CL
Ecco adesso da questa forte legittimazione e Cavalieri di Malta che sono una realtà discutibile perché anche questa è una realtà che si pone quasi al limite tra chiese massoneria tanto che
C'è stato c'è stato un papà che voleva cancellarla che Giovanni ventitreesimo invece ha bloccato
Questa cosa per supposti rapporti diciamo con questi mondi
Quindi
La situazione a mio parere estremamente grave perché attorno attorno al denaro al potere rapporti di potere si è creato un grumo interno al Vaticano
Che probabilmente dall'esterno è anche difficile percepire si parlano di questo rapporto le tre cardinali al Papa che l'avrebbe lasciato sconvolto
Ma ancora più importanti sono le rivelazioni venute in merito alle confidenze fatte dal cardinale di Palermo Romeo durante il viaggio in Cina
Relativamente a ma un possibile attentato al Papa o una malattia del papà o comunque l'imminente caduta del Papa che poi non si è verificata per malattia o per morte ma comunque
Si è verificata effettivamente per dimissioni
Come aveva anticipato anche più di un collega
E per esempio c'è un dettaglio che rivelava un paio di giorni fa Gianluigi Nuzzi molto interessante
Attivamente una confidenza avuta dal Sindaco di Milano Pisapia che moltissimo penalista un esperto di DTT ti il criminali e di vittime dice quando le incontrato vis-à-vis
Ratzinger proprio vicino visto la paura né cioè gli occhi ed effettivamente la la paura il disagio sono alla base anche tra le altre motivazioni di questa scelta
Così difficile sicuramente rispettabile per tanti versi e che però dimostra anche
Una sostanziale incapacità nel gestire ormai la Curia spaccata una chiesa perché potrebbe anche sembrare ci somatica
Con alcuni errori come anche riconoscimento delle febbri anni da parte di Ratzinger che che a mio parere non possono essere ignorati se si vuole fare un'analisi seria c'è strutturata anche del del suo papato io mi fermerei qui lasciando spazio eventualmente a domande anche critiche
Grazie appeal notti per questa ulteriore miniera di informazioni
Formazione che circolano poco
Credo che ci sono molti che vogliono intervenire il sull'argomento del caldo rispetta che già ci sono altri operano tratti
è noi siamo perfettamente nei tempi previsti dal programma quindi adesso iniziamo il dibattito
E pregherei quelli che intervengono di essere brevi per dare ai relatori la possibilità di rispondere io invito invito Sergio a tornare al tavolo perché io qui non servono più
Ti faccio
Un rapido un rapido avviso
Dalla portineria dei nostri padri per BT ci accolgono qui
Sia stato pregato di spostare alcune macchine che effettivamente sanno in una posizione ecco potevano passare corse dei camion eccetera che sono un po'a degli angoli soprattutto quelle poi c'è una macchina blu
Poi veramente imposizione reti cale direi proprio qui davanti alla fontana dove non non bisogna mettere dove sostare sulla macchina scusate questo intervento un po'da vigile urbano
Azione deve essere così compiacenti
Voi se posso Giovanni una uno spot pubblicitario visto che qualcuno qua e va via l'appuntamento prossimo è il sei aprile per la Chiesa di tutti Chiesa dei poveri sulla pace in interni esse dice va bene sicuramente cieco poiché il sei aprile allora e sulla pace in interni se tutta una giornata via dei trent'danni all'auditorium di via dei trent'anni fa ma scherziamo Grandoni comunico anche che da due giorni c'è anche un sito proprio fissi Chiesa www punto la chiesa di tutti Chiesa dei poveri tutto di seguito punto Titti
In cui potete trovare tutte le operazioni i documenti eccetera che adesso sta sa formando e questo in previsione poi tutti del grandi come quelli che saranno del canale dell'anno prossimo fino al quindici
Vero a conclusione del dell'anniversario del Concilio ultima cosa ricordo di prendere le cartelle un pochino di lavori le lasciare i per anche per lasciare il recapito ovvero e se possibilmente anche un piccolo contributo perché Gabriele questa affabilmente autofinanziato nell'ordinamento
Grazie continuarsi sulle spalle fatte dal professor Savona sovraesposizione
Prima
Poi Antonio comunicazioni
Non lo sapevo
Prego ok grazie per questa possibilità imbarazzare Bocci e lo sono amministratore da un sito on line data filosofia del logos mi occupo un po'di un po'di un po'di tutto quindi racimolavo anche notizie in merito allo IOR
E volevo porre questa domanda al dottor Pinotti
Ha fatto presente
Ha fatto presente la legame che ha avuto caldi caldi con Lambro sia tramite l'Ambrosiano e quindi Marcinkus
All'epoca
I dati che racimolato anche io risultava questo che
La la compagnia che faceva capo a caldi che poi
Apparteneva a Licio Gelli raggio massonica Licio Gelli trovo in Vaticano in quell'epoca una uno scontro con un'altra fazione alla fazione comunemente noto come mafia di Faenza
Alla quale erano collegati il cardinale Casaroli agrarie Savorelli Silvestrini e Pio laghi e fu proprio Casaroli a chiedere all'allora generale
A
Dovrà generale generare un attimo che
Esce il nome Santovito di di racimolare informazioni in merito
A Barcis CUS perché si voleva abbattere Marcinkus Santovito riuscì applicare queste informazioni tutte all'estero
Non a caso perché cardinali e vescovi erano in un certo senso affiliati ecco alloggi massonica e come i Cavalieri di Malta fino ad oggi d'Oriente
Ecco queste operazioni dietro queste operazioni a tutt'oggi così come anche le attuali vicende che sta attraversando il Vaticano ora c'è stata sempre
Famiglie della massoneria deviata o l'alta finanza che collegabile ai
Vinterberg notte Shield Rockfeller e altri perché questi nomi non di attacchi presenti
Grazie
Sono Antonio quegli umili della comunità di San Paolo
Che io volevo fare una piccola nota a margine a quello che ha detto la professoresse Cafiero ma anche
A quello che ha detto il professor Tanzariello a proposito degli pubblicati che vanno in giro acriticamente
Lei ha illustrato bene il valore simbolico e norme che alla basilica di San Pietro quella nuova suite del Cinquecento eccetera
I volevo richiamare l'attenzione su un particolare che c'è gente
La basilica se voi vedete in posizione dominante imposizione enfatica diciamo così sopra l'architrave della basilica di San Pietro c'è un'enorme fascia di Mosaico
Doro con sopra scritto a lettere cubitali tout est Petrus supera il peso ad edificabile Crazy almeno a me no questo lo sappiamo tutti
Da lì sembra dovrebbe derivare il
L'investitura divina divina perché la ditta Gesù delle Potito Di Pietro e del Vaticano
Io non vedo mai citato sui giornali che parlano continuamente del papavero chiese eccetera
Una affermazione recente ma insomma non tanto recente
Di uno studioso tra l'altro non è una
Inc un livido protestante che ce la colpa con allo studioso cattolico
Un esegeta importante John P Meier che sta scrivendo una monumentale opera su Gesù intitolato il Gesù un ebreo marginale
E che dimostra secondo me in modo molto convincente nel terzo volume di quest'opera che finora sono quattro volumi ma è ancora finita che quelle parole Gesù non le ha mai dette
Quelle parole sono un prodotto della Chiesa di Matteo cioè la comunità Matteo Nana aveva bisogno probabilmente di un'auto di un autentico azione di una
Valorizzazione del sua provenienza Petrina e negli atti
Da la dimostrazione o talmente lungo non ve la faccio ma vi dico solo un accenno per dirvi quante fondata questa cosa
La parola Ecclesia Ecclesia Greco non nel nel greco nello modestamente cioè quattrocento quattordici volte
Nei Vangeli cioè sono due-tre volte e sta proprio lì nel Vangelo di Matteo
Quindi questa è già un buon inizio resto però potete andare a leggere sul terzo volume del meglio
Affermare che quelle parole dette giù o non le ha dette Gesù mi sembra la cosa fa fondamentale e determinante
Perché lo stesso che affermare che la Chiesa è un prodotto della storia e quindi con la storia poche deve essere modificata è una cosa è dire no indeformabile perché il Papa ha dato le chiavi a Pietro e lui si ritiene essere ad hoc
Anche se poi dimostrato i professori qui lo sanno benissimo
Che per lungo tempo non si è mai visto esercitato questo potere perché lì non nella Chiesa di Roma perché sono il sale la cosa comincia con la fine del secondo secolo cedere certe ma qui andremo alla lunga
Quindi ecco questa cosa non è stata mai citata mi numerosissime
Scrive articoli è così che sono stati tra i giornali in questi giorni e mesi va in giro la affermazione oramai incontrastata incontestabili quella professione di Gesù
Prego ancora di fare domande brevi i relatori cortesemente prendono appunti dopo di lui un altro intervento cominciata rispondere
Non è brevissimo ma non è neanche tanto lungo trovato di un estremo interesse un articolo di due giorni tredici di tre giorni fa di Marco politiche oggi non c'è sul fatto intitolato prove del fallimento di un Papa invito tutti a leggerlo
Io riporti i passi salienti sono le parole sue non sono le mie
Primo a proposito palazzine naturalmente nel due mila dieci ha condannato con durezza gli abusi sessuali commessi dagli uomini chiesi ha proclamato il dovere dei preti criminali di recarsi davanti i tribunali
Poi però non è emanato un decreto per rendere obbligatorio che i vescovi denunce dei colpevoli né che si aprano gli Archivi diocesani alla ricerca delle denunci sabbia
Due
Lo stesso è accaduto con la trasparenza del finanziava Pica del due mila dieci costituisce un'altra tutti a finanziare dotata di ampi poteri
Pochi mesi dopo il suo più stretto collaboratore Bertone limita drasticamente le competenze di tale autorità il Vaticano nella black list come è stato ricordato
Terzo are che sborsa Ratisbona nel due mila sei il Papa non si rende conto che non fra sprezzante di un vecchio imperatore bizantino sul momento offenderà milioni di musulmani
Quarto Ada uscisse non si rende conto che non può attribuire solo una banda di criminali lo scivolamento dalla Germania nella barbarie nazista
Quinto
Volando in Africa lo si rende conto che affermare che il preservativo peggiora la diffusione dell'ICT è un affronto alla comunità scientifica e al buonsenso di tante suore e missionari che lo distribuiscono per frenare la pandemia
Sesto
Ancora poche settimane fa non si rende conto che stringere la mano al Presidente ugandese che propugna la pena di morte per il dieci è un gesto impensabile
VII
La semplice lettura delle rassegne stampa non gli impedisce di annullare la scomunica il vescovo lefebvriano Williamson
Fanatico uniche attore dell'Olocausto otto
Gli ebrei sono rimasti amareggiati per la reintroduzione della preghiera del venerdì santo in cui si affaccia nuovamente il tema di una loro cecità rispetto alla venuta di Cristo e i cattolici sono diciamo rati per la sua decisione di reintrodurre la messa per conciliare
Nove la sua ripetizione ossessiva di principi non negoziabili ha provocato uno ci sono sotterraneo silenzioso ma profondo questi sono fatti
Dopo di che le coscienze per carità di Dio le giudica solo Dio se esiste ma i fatti sono questi e questi fatti indicano
Che
Perché esiste il Papa di Papa Ratzinger sia inserito nel solco di quello di cultura cioè di profondi reazionaria
No
Già
Nino Lisi del comunità di San Paolo sovietico dell'Ambra
Vorrei porre una domanda per come fa quella trasmissione
Serale
Provare anche a a dare una risposta per sottoporla ai relatori e a tutti voi
C'è una differenza tra la finanza vaticana e la finanza tout-court
Non lo dico perché penso che ci sia una finanza buona e una cattiva sgombro subito il campo la finanza e finanza
Quello che
Pinotti ICI ha rivelato ce l'ha rivelato per quelle pentole che sono state scoperchiata
Ma se si scopre il chiasso altre pentole si troverebbe
La medesima cosa
Dov'è la differenza secondo me ecco che la finanza tout-court a un obiettivo preciso l'arricchimento
Diretto o indiretto o finanziando all'economia reale o producendo ricchezza attraverso attraverso gli stessi soldi invece che produrre ricchezza
Producendo merci a mezzo di merci produce adesso ricchezza con soldi attraverso soldi
E il suo rapporto con il potere
è
In questi termini la finanza cerchia di mettere le mani sul potere per asservirlo ai propri figli
E in tutto il mondo in quest'ultima fase di finanziarizzazione dell'economia la finanza ammesso in quasi tutti gli Stati che contano proprio uomini e lo abbiamo visto anche in Italia
Questo rapporto fra
Finanza il potere secondo me con la finanza vaticano si ribalta
Lo scopo della finanza vaticana non è l'arricchimento ma è il potere
è la finanza è uno strumento per aver potere per esercitare il potere
Perché l'obiettivo
è il potere non è un arricchimento
Il potere
E nella relazione che ci ha fatto lo Tanzarella c'è stato un passaggio in cui questa cosa era nitidi stima
Ma i più di una volta per esempio nelle diritto di Terracina
Era chiaro qual era l'intendimento del Vaticano in quella circostanza finanziava nomina rivesto e a fare
Perché voleva poter dominare la società
Meridionale mai quello che è successo in America latina quello che succede dappertutto
Quindi il prolungarsi ribalta
Questo rapporto e perché l'obiettivo è il potere
è questo maledetto potere che edito esistente omogenee esistente eh nel terzo secolo in Cina imbrattato ha deturpato a
Assolutamente
Trasformato la Chiesa che diventato uno dei poteri forti del mondo
Uno dei poteri che concorre al Governo di tutto quanto il mondo questo è l'obiettivo del della Chiesa e questo è e il ma il tradimento che la Chiesa fa di Gesù Cristo
Grazie all'inizio adesso chiediamo
Chiediamo ai relatori intanto di rispondere a questo primo gruppo di domanda e poi se la gerarchia dell'organizzazione ci dice che tempo abbiamo
Possiamo procedere con altre domande ed altre risposte grazie comincia ma la professoressa Vacca desidero
Poi segue Tanzarella si Pinotti
Beh
Nel senso stretto a me è stata distrutta rivolta una sola domanda anzi meglio l'osservazione e risponderà quella però ovviamente
Ciò non mi esenta dall'avere un'opinione anche rispetto alle cose che sono state dette
Per quanto riguarda la situazione attuale il rapporto oggi
Finanza denaro Chiesa papato
Per quanto riguarda la l'osservazione che mi è stata fatta assolutamente giusta anche se noi e io non sono uno storico del cristianesimo delle origini e quindi forse questa
Domanda andrebbe rivolta di più a Tanzarella se è vero hanno che Gesù non abbia mai detto pronunciato le famose parole che si ritrovano il Matteo
Penso che ci sia una discussione anche di tipo esegetico su questo però
Non esso diciamo molto dei particolari il cui l'elemento che invece emerge da questa domanda è assolutamente ovvio è vero che la Chiesa è il prodotto della storia
Ed è anche vero che all'origine il cristianesimo i potevi così come si sono andati poi coagulando dopo
Non erano dislocati nello stesso modo c'è stato anche uno scontro molto forte si sa fra Pietro e Paolo c'è stato e ci sono state concezioni diverse
Di quella che poi sarebbe stata la chiesa però la cosa che a me sembra più interessante che al di là sta del fatto se quelle parole sono stato meno pronunciate
Per il fatto suo
Ovvio che nella storia ha un ruolo è un potere non solo tutto ciò che è vero ma anche tutto ciò che è ritenuto vero
E se quelle parole sono state ritenute vere e hanno avuto
Il appunto all'interno di un uso pubblico appunto
Anche della della storia cristiana del cristianesimo il ruolo che hanno avuto e questo che ne dobbiamo prendere in considerazione più che
Il fatto che poi non siano state mai pronunciate perché hanno avuto un influsso come la dotazione la leggenda della donazione di Costantino che
è stato enorme
Però ecco la cosa che vorrei sottolineare eh
Che noi e per quello parlato di mito della Chiesa delle origini che in realtà è un mito ma è stata anche una realtà
Noi i grandi sociologi della religione l'hanno detto per esempio Bazzi venderà studiato e movimenti carismatici
Nell'ambito della FIAT costruzione dei movimenti carismatici molto capaci di coinvolgere e dotati anche di un capo carismatico
La costrutto il diciamo l'evoluzione progressiva
Di questi movimenti che una molta che siano istituzionalizzati perdono la loro carica spirituale la loro carica propositiva la loro carica di radicalità e di innovazione proprio perché è diventato istituzione
E con le istituzioni hanno tutto diciamo il carico come tutte le istituzioni
DD pesi organizzativi burocratici e naturalmente lotta di potere quindi la Chiesa dei primi tempi P. era tutt'altra cosa ovviamente però ancora una volta non ci troviamo invece a fare i fronti farà fronte a una chiesa organizzata
Sul termini che abbiamo detto che ho cercato anche di esporvi brevemente
Con una carrellata di lungo periodo in cui il il centro e diventato quello che forse prima centro non era
Il problema del rapporto fra finanze ricchezza da un lato il potere dall'altro che è stato
Sollevato dall'ultima persona che è intervenuto è molto giusto ed è molto vero però
Bisogna vedere di che potere di quale potere si tratta a parte il fatto che la Chiesa fa delle operazioni finanziarie che ha sempre fatte nel passato il cinquecento come ho detto era il centro finanziario
E del mercato del credito in Europa ma a parte questo una delle funzioni fondamentali della ricerca della della ricchezza e appunto di profitti
Era finalizzato al rafforzamento del potere papale quindi
Questo è il nucleo secondo me della questione qual è la concezione del papato che si è venuta affermando nei secoli e che dura anche a oggi
E che se c'è la possibilità di arrivare a un rovesciamento io non so nolo convinta delle parole di Mancuso non sono assolutamente convinta che non ci sia una forza
Talmente forte incuria che come al solito riuscirà a dare assorbire tutto
Però se non si fa ora questo tentativo io credo che non questo è il momento adatto insomma
Grazie
Per esigenze di radio
Risponde professor Tanzarella vogliono i nomi
Io non ho ricevuto in senso stretto domande anche perché non sono messi getta devo dire che insomma quella interpretazione se ne possono giungere anche altre non è l'unico esegeta con quello che citato ci sono è una questione aperta discusse ma qui non ho competenze per intervenire
Nel merito non essendomi esegeta però alcune osservazioni innanzitutto la girandola di miliardi che ci è stata richiamata qui a me mi ha
Firma che mi ha sconvolto però ogni volta che entro in queste resto così insomma
Sarà che guardo il mio portafoglio che si muove contro come quello di molte di loro comporti euro e sentire questi miliardi che vanno e vengono assuma mi
Avrei anche da aggiungere giustamente marmi farvi piacere che dicesse qualcosa che è stato proprio String attivissimo ha parlato di cose enormi pochissimo tempo li vuole dare la possibilità a chiedere anche
Per una mia curiosità anche perché insomma tempo perso mi occupo di qualcosa di questo genere qua una riferimento a un'altra bella istituzione che sono i Cavalieri del Santo Sepolcro
E se non la conoscono visitano il sito l'ordine costantiniano visto che parliamo di Costantino esiste l'ordine costantiniano con accapo appunto i Borboni
Circa sì che
Anno delle celebrazioni nella chiesa di Santa Chiara a Napoli
Dove celebrano anche i Savoia ma non nello stesso giorno però insomma
Questo
Basti solo dire che nell'ordine costantiniano visite nel sito perché molto interessante e anche scritto Romiti
E c'è una sequenza di impegni non mi io sono insomma
Ignorante in materia contemporanea di questo di questo tipo però dei nomi che messi insieme richiamano una rette anche lì
Di alleanze e di relazioni di rapporti e come sempre un buon numero anche di alti altissime cariche militari
Soltanto un un un riferimento anzi C due riferimenti mi permetteranno di osservare tutte in tutto questo anche in questa condizione del presente mi ritornano in mente mentre ci ascolta abbiamo un elemento
Che dovrebbe creare distinzione
Ed è quanto afferma la Gaudio mette spesso mi sembra punto ventitré questo non posso essere certo
Sulla
Totale differenza fra l'ordine delle cose e l'ordine delle persone
E come l'ordine delle persone
Deve avere sempre
è sempre molto semplice tra l'altro la priorità sull'ordine delle cose
Mi sembra che uno degli elementi della questione della cristianità come potenza
Del neo Costantini fermo si ripropone in questi termini
Nonostante le parole della gaudium et Spes l'ordine delle cose continua apprendere il sopravvento
Altrimenti non potremmo accettare che in una nazione come l'Italia ci possano essere strutture
Di tortura come sono da un lato le nostre carceri è un altro lato i centri di detenzione identificazione ed espulsione sono la prova che l'ordine delle cose prende il sopravvento rispetto all'ordine delle persone
E un un ultimo un ultimo
Per no per cui l'ultimo riferimento vorrei farlo facendo ascoltare perché è un po'nella parte finale
Il mio intervento le parole di un delle persone che in Italia penso meglio da altre ha rappresentato la scelta dell'ordine delle persone
E la linea di una resistenza a tutte queste tentazioni e soprattutto alla tentazione principale che quella che resta la tentazione del potere come qualcuno ha richiamato il potere alla fine l'idolo del potere
Non per niente
Nel deserto che cosa incontrarci su la tentazione del potere di questo si tratta
E si potrebbe chiudere qui
Il centro resta acquisto il potere
E allora è una di queste persone era persone e il
Il padre Raffaele Nogaro vescovo emerito di Caserta
Che su questo ed è aspetto del potere penso che ha giocato tutto il proprio Piscopo fatto
E scriveva anni fa
Anche la Chiesa si è lasciata
Mentre dal criterio dell'immediata efficienza mondana
Che una poi delle giustificazioni del potere e del mantenimento del potere efficienza ben organizzata per l'autocertificazione non sempre sufficientemente povera di spirito
Prima cioè disse di valori propri e piena di Spirito Santo
Una forma insana di è cresciuto centrismo fa sì che l'istituzione ecclesiastica viva quasi ossessionata dal suo potere e dal suo prestigio
E Badino che questo è un punto fondamentale perché insieme al potere che si può in qualche modo si può trovare una giustificazione il prestigio non ha nessuna giustificazione
Allora ci sono i concordati gli accordi politici per la equa distribuzione dei poteri allora c'è nel clero una serie di promozioni di nomine dia scese
Che trasformano la vita ecclesiastica Enna competitiva carriera
Piuttosto che in matrimoni annessa
E mi sembra che
Alla fine di una riflessione sul potere
E
Il superamento della tentazione del potere resta soltanto la testimonianza realizzata nel modo
Più povero e disarmato possibile
Il superiore perduti
Poi viene gratificato non tanto dalla fedeltà e dalla sollecitudine pastorale
Ma dalla sua obbedienza e dal suo ossequio
E noi abbiamo probabilmente davanti a noi troppo ossequio e poca testimonianza
Sarà I.A.NO.MI. che professor Tanzarella citato periodo del Santo Sepolcro bisogna aggiungere tutti gli ecclesiastici che assicurano l'assistenza spirituale a queste Cavalieri
Ultimi
Uno degli ultimi è il famigerato
Arcivescovo di Monreale al signor Cassini sa
In odore di intrallazzi è in odore di mafiosità
Pinotti io davo
Grazie a
Quest'ultimo intervento stesso Tanzarella quanto mai
Inopportuno
Ecco rispetto alla domanda su diciamo quel periodo lì Fitto diciamo dei interferenza massoniche appunto le sto documentando in questo libro che uscirà tra poco con Giacomo Galeazzi Vaticano massone
Ci sono state ci sono le voci di che voci l'evidenza e anche degli purtroppo di appartenenze
Di monsignori prelati cardinali a logge dove pubblicheremo per esempio l'esclusiva per lo però ve lo anticipo una lettera sconvolgente a mio parere del cardinale odi
Che pure è un conservatore no che era
Un grande protettore tra l'altro di Silvio Berlusconi ne favorì la discesa in campo la
Va bene disse scritta insieme ne abbiamo pubblica o proprio documento insieme Agrama essa Grande Oriente
Virgilio Gaito che importantissimo massone ancora vivente molto anziano
Qui quali si rivolgono un po'per firmata a Giovanni Paolo II e dicono che è tempo di una grande
Accordo di una grande pace tra la massoneria nella chiesa questo documento e sconvolgente documento di tre pagine noi siamo riusciti ad avere
Ecco l'evidenza e quindi sono purtroppo tantissime concordate più o meno vicini alla massoneria perché ciechi dentistica in quella cordata che citava lei cioè Sodano
Destiniamo altre la così detta la diplomazia e ancora oggi forte incontra la Bertone
Una alla diciamo massonica però c'è chi la legge invece in altre maniere Santovito FER condusse quelle quegli approfondimenti però Santovito è stato ritrovato anche barista dalla P due
Gelli era crediti attivissimo in Vaticano tanto che
Un segnetto di un'onorificenza anche da Paolo sesto questo
Lo ha anche raccontato merger in persone in un libro sulla massoneria totalitaria
Perché a sua volta era legittimato molto dagli ambienti americani della CIA che vedono abbassamento del Vaticano massetto imprescindibile
Quindi questi rapporti potere si intrecciano ingiustamente sono stati citati Cavalieri del Santo Sepolcro perché anche questa realtà non poi così dissimile dai Cavalieri di Malta
O da quelle realtà che citava adesso avvelenano Pascal che assisa costituiscono proprio quei tre d'unione tra ambienti diciamo estremamente
Ambigui dei Cavalieri del Santo Sepolcro faceva parte commercialista di Totò Riina Mandalari ad esempio e tante altre figure altamente commendevoli
Quindi siamo in questi mondi che che io personalmente
Critico e che a mio parere dovrebbero essere spazzati via ripuliti posti sotto sotto inchiesta sotto indagine prima che esplodano gli scandali che poi hanno toccato i legionari di Cristo
Per ragioni molto più evidenti come la pedofilia
Purtroppo come ricordava l'intervento di quel signore che ha tenuto prima
Il papato di Ratzinger non è riuscito in questo difficile compito si è posto nel solco del papato di cui tira quindi
Bisogna sperare in un nuovo San Francesco papà oppure una grande figura di grande respiro di grande forza che sappia spazzare via queste incrostazioni grazie
Ricorre allora
Grazie abbia
Una gerarchia dell'organizzazione ci concede fino all'una e mezza fino alle tredici e trenta quindi possiamo riprendere il dibattito con la signora che si era già prenotata
Bene
La
Angoli votare una
Volevo fare una domanda rapidissima il dottor
A invitiamo bisogna Giacomazzi ambiente sono ascoltatrice
Volevo fare una domanda rapidissima dottor Pinotti
Dunque ha passato un po'in rassegna tutti carico notificati non rispetta questo problema che rifinanzia la gestione delle finanze e non ha citato però Giovanni ventitreesimo siccome è stato un grande data indetto il Concilio volevo sapere
Magari sinteticamente che cosa era successo durante il suo pontificato
E concludo volevo ringraziare anche di di tutte le relazioni perché gli ho insegnato storia per esempio il reddito di Terracina di non avevo mai sentito parlare
Allora mi sono chiesta agli agli alunni abbiamo raccontato pure cose non giuste menzogne ritorni intenzione ora
Comunque i libri di storia andrebbero
Riesaminati rivisti
Grazie
Giovanna Romualdi rispetto a questo anche intervento volevo chiedere al dottor Pinotti se poteva chiarire meglio quel passaggio quell'accenno che ha fatto del rapporto fra
Cavalieri di Malta Giovanni ventitreesimo
Può anche dissacratore
Fra di noi anche la figura di Giovanni per ventitreesimo non abbia paura
In questo senso
Penso che siamo abbastanza laici una seconda cosa io mi scuso se sono arrivata tardi uno sentita la prima parte
Dell'intervento della professoressa Cafiero quello soltanto precisare che
Il potere noi stiamo parlando del potere temporale e della Chiesa il potere tra chiese potere temporale ma oramai
Quando
Guai due fa riferimento alla questione tu sei dietro oramai la Chiesa c'era un bell'allora anche subito dopo le origini
Ci ha già
Rapporto stretto col potere patriarcale la Chiesa secondo molte fonti oramai
Si è creata appunto la spaccatura fra la storia Maria di Magda e Pietro quindi c'è un potere
Che forse
Quando si parla di nuovo di nuovo Papa in realtà io la mia distanza dispetto a chi è stato preso da parecchio tempo però forse soltanto se accettasse rossa il sacerdozio delle donne
Potrebbe sconvolgere sì quello che una Teolo ca ovviamente in odore di eresia ha detto la struttura fondante della Chiesa cattolica
Lanni dell'oligarchia la kippah chiama addirittura la chili Arquilla è un'altra l'altro una
Teolo gas statunitense
Che
Non può venire perlomeno in un periodo non poteva parlare a Roma ufficialmente
Una seconda una terza cosa la questione delle giornali di Cristo i legionari rivisto almeno a me risulta che in America nell'America del nord fra Messico diciamo centrale cosa hanno
Lo stesso potere che in Europa all'Opus Dei
Fra l'altro e regionali di Cristo hanno per molto tempo sostenuto i movimenti che negli Stati Uniti sono quelli relativi alle famiglie
E piccolo fatto
Sotto Giovanni Paolo secondo i legionari di Cristo hanno ospitato questi movimenti di famiglia e qua Roma
Che hanno tirato fuori la teoria del neo femminismo quello che si richiama ovviamente ai dettati del magistero ecclesiastico
Un ultimo regalo che ha fatto Papa Ratzinger
E quello di
In pratica di scagliarsi contro
La diciamo latte o la chiamata all'ideologia del genere
Ed è stato una questione proprio di un mese fa grazie alla data di Stradella segnalato la ne siamo venuti a conoscenza
Buongiorno mi chiamo Enzo visto questi vengo da un Paese elettrici non sul mare
Sono molto contento e ringrazio per questa
Enorme quantità di informazioni
Domanda
Penso più il
Dottor Pinotti il
L'aver inserito Ratzinger nel solco il Giovanni Paolo secondo circa
E i movimenti le Massoneria
La domanda è ma in movimento in
Così io da
Piccolo parrocchiali che ancora ci vado livello che prega
Io non dico nient'altro le macellerie operano una opera che non è preghiera
Sono così
Uguali grazie
Sono a Pellegrini Adelio sono un pastore evangelico
Chiedo scusa se il mio intervento inopportuno
Ma geologicamente
Io credo
Che il patto sia l'Anticristo
Un insegnamento fondante nella Sacra scrittura
E dopo avere sentito quello che avete detto
Io mi chiedo
Che cosa si deve aspettare ed altro
Per identificare l'Anticristo scusate
Sono Tarcisio Alessandrini niente frequente alla comunità di base di San Paolo e in breve
Sono stati detti tanti cose di critiche alla finanza praticano alla Iorio io sono d'accordo ma mi sembra che
Flussi penso che la conseguenza
Ovvia de quella di fare
Anche noi come Assemblea oggi una specie di istanza proporre qualcosa un suggerimento mi limito a dire un suggerimento
Civile e fare pressione nei modi e che noi sappiamo in tanti modi sono cioè che perché lo Stato Città del Vaticano venga abolito
Ma dico una cosa strana
Ma è
Le conseguenze sono quelle
Mannaia ore dentro lo Stato Città del Vaticano
Il vescovo di Ancona
Forse
Porterà i suoi soldi allo IOR credo però se non ci fosse lo Stato Città del Vaticano i suoi soldini che porti
Poter puro e sarà anche lecite avere qualche soldino insomma che un vescovo
Non l'ha in mente Nello Iorio metterà nella banca Ligato Ancona e sarà come un cittadino qualsiasi cittadino italiano e così all'estero non so allora il discorso da citando il Vaticano e mi sembra che venga sfuggito non so perché diciamo non espressamente e ieri c'era un articolo sul manifesto un bellissimo di Franco Cardini uno storico un altro storico
E mi è piaciuto quelle lui mie prospetta un Concilio nuovo Concilio Vaticano terzo chiamiamola compra un altro Consiglio
è necessario dice lui poi dice ci vuole una ridefinizione
Al radicale della Chiesa nelle strutture nelle istituzioni eccetera eccetera eccetera io
Hospital manifesta una letterina non so se verrà pubblicata nella pagina lettere
Dico io commento così cioè lo Stato Città del Vaticano va abolito diciamolo esplicitamente anche cardine non dice niente riforme riforme ma
è un primo passo non è che
è cambiata però cambierebbero molte cose un desiderio anche
Noi forse qui ci sentiamo alcuni cristiani altri non cristiani io non so in quale posizione mi metto non lo so
Però eh aboliamo e poi un'altra cosentina
Chiederò fedeli
E la distinzione la casta del sacerdozio e fedeli
Qui cassa la base qui dottrinale secondo me secondo molti teologi Gesù non era sacerdote era Allai Co. non poteva fondare nessun sacerdozio
Abbiamo server assai
Volevo chiedere a proposito delle questioni finanziarie tutto è stato molto centrato sullo IOR giustamente perché questo era il tema focale però
Ho visto
Vuol dire guardando anche dove siamo
Cioè il patrimonio quanto veramente luglio ore il centro della della questione rispetto a tutto il patrimonio ad esempio immobiliare che ha in mano alla chiesa inteso in senso lato perché in fondo io
Con tutte quelle cose che abbiamo sentito di tutti gli scandali che sono associati è comunque alla fin fine a una banca
Il grosso del patrimonio della Chiesa e quindi le critiche si possono fare a questo punto di vista credo debbano andare ben al di là
Della della questione io
E poi niente proseguiremo oggi pomeriggio però progressiva conclusione provvisorio sottratto Albafio che potrei anche limitati stiano ma certo non cattolico
Allora abbiamo finito diamo il tempo ai relatori di aggiungere qualche cosa se vogliono che poi siamo tutti invitati
Al buffet che lo staff ha organizzato per voi
E io approfitto per dire grazie a questo staff che ha organizzato tutto compreso il buffet naturalmente allo staff richiede se
Per chi può di lasciare anche
Un obolo dove San Pietro non c'entra infermieri
Non ho ricevuto domande dirette qualche piccola reazione si faceva riferimento prima al mito delle origini cristiane
Vorrei ricordare che per lungo tempo vi è stata nella
Nelle conoscenze nel ricordo del fra i cattolici
Una emarginazione del cristianesimo antico ce ne parlava pochissimo
E il Concilio Vaticano II e Stato da questo punto di vista una svolta pensino soltanto alla traduzione dei testi dei Padri della Chiesa in lingua italiana l'accessibilità collane
E e anche la riscoperta degli atti degli Apostoli
Pensino ma molti ricorderanno che agli immagino il agli inizi degli anni Settanta molte associazioni posero come testo di lettura
Degli anni sociali proprio gli atti degli Apostoli il che rappresentava un rinnovamento una novità incredibile a dirsi ma è stato così in quegli anni
Questo però ha avuto un grande un grande pregio di riavvicinamento alla fonte della scrittura ma ha comportato qualche volta anche dei rischi e il rischio è stato quello di mitizzare il cristianesimo delle origini
E che un po'quello di cui mi occupo nel senso che si è guardato poi a queste comunità come comunità perfette
E le cose non sono così e ce lo dicono sospendiamo gli atti stessi per esempio no o comunque il Nuovo Testamento basti soltanto pensare agli atti e la questione delle vedove e la lamentela che vedo perché non hanno distribuzione
Ho pensino ancora lo scontro fra Pietro e Paolo di Galati due
E così il cosiddetto cosiddetto Concilio di Gerusalemme ecco tutti questi elementi ci aiutano a comprendere che non è esistita una chiesa dell'epoca del loro e poi c'è stata una decadenza
Ma che sono sempre state tutte le comunità attraversate da elementi positivi e anche da contraddizioni da tradimenti
Da distanze allora questo la va recuperato perché altrimenti chi guarda a questa epoca antica come un'epoca quasi mitologica guarda la realtà del presente io serba come ci siamo ridotti male
In realtà con c'è questo aspetto che va recuperato la storia da questo punto di vista
Restituisce un'immagine di maggiore serenità pur ancora ripeto nella girandola di miliardi allora questo è un elemento ci sono state chiaramente poi cose molto più seria e grave di quello che dici
Descrivono gli atti per in Regione di Cristo vorrei soltanto
Dare un'informazione per chi non la possiede legionari di Cristo nascono proprio fra i loro obiettivi ovvero fra gli obiettivi
I finanziatori telegiornali di Cristo e c'era quello di bloccare l'espansione del comunismo in Centroamerica e Sudamerica
Messico compresso
Possono capire queste grandi famiglie questi grandi sostanze una piccolissima parte di queste sostanze venivano utilizzate proprio per finanziare devo anche dire ma qui non no
No no conoscenze potrà rispondere
Lui con molta più competenza ma dalle informazioni che ricevo che ho
E mi sembra che la consistenza economica dei legionari
Non non impallidisce davanti a quella dell'Opus Dei
Per cui si tratta di una realtà economicamente molto molto solida come si utilizza il termine solito quando si fa riferimenti finanziari molto solido probabilmente
Inimmaginabile
Ecco mi permetto di fare un'osservazione molto
Personale su quello che lei ha detto
Suppa patto anti Cristo insomma ovviamente possono comprendere personalmente non posso accettare questo questa sua affermazione
Ma senza andare troppo lontano vorrei precisare soltanto richiamare alcune figure che non mi sembra possono e si nessun modo
Essere comprese come anti Cristo basti soltanto pensare per il nostro secolo appena trascorso a Benedetto quindicesimo
O a Papa Giovanni ma poi ecco vede parlo adesso della storia la storia non è un tribunale
Non deve condannare né assolvere nessuno e non è nemmeno maestra come i latini ritenevano
Riguarda una realtà di uomini fortunatamente di uomini morti me questo dà già una io poi mi occupo di un uomini e donne morti da molti secoli questo mi dà una certa tranquillità ulteriore
Con grande rispetto che prova perché son morti non possono né difendersi inedite nulla e allora bisogna guardare alle fonti elefanti mostrano per ogni storia di un essere umano
Luci e ombre contraddizioni debolezze ma soprattutto dovremmo evitare questo insomma mi sembra che
Appare evidente dalla storia del degli ultimi tempi degli ultimi decenni
Che confondiamo
Un principio monarchico assoluto sulle cose non stanno così e lo dimostrano anche
Le rotte
Che pure e la pappa Giovanni ventitresimo fa con la Curia dopo aver deciso di indire il Concilio che cosa dimostra questo che nonostante
Il Papa avesse preso una decisione riuscire a far collaborare una curia di altri uomini di altri interessi di interferenze
Era quasi impossibile
Anche se poi Giovanni ventitresimo insomma in qualche misura ci è riuscito perché nessuno scommetteva dopo la fine del gennaio del mille e mille novecentocinquantanove che quel Concilio si sarebbe fatto
Per questo ci deve anche restituire un po'ancora il tempo una girandola di milioni di miliardi continua a farmi
Uscito di testa però devo anche dire questo ci deve anche istituire un po'una maggiore una maggiore serenità nel comprendere che nella storia la storia è attraversata continuamente
Ribadisco da interferenze contraddizioni scontri
è chiaro chi la guarda in altro modo ci vuol far credere che tutto procede in pienezza non è così e questo riguarda la storia degli uomini delle comunità
In qualche misura come bisogna guardare leggere le fonti con maggiore equilibrio ecco una certa distanza perché proprio nell'epoca costantiniana e nei secoli successivi tuttavia
è il caso di ribadirlo questo
In una chiesa che si attrezza affari a giustificare la guerra ritornano di continuo figure di resistenti a questa ideologia bellica
E questo mi sembra che attraversa tutta la storia della Chiesa arriva fino
Al nostro presente
E allora nonostante le armi vengano benedette c'è qualcuno che ha sempre il coraggio di dire questo non si può fare questo non è giusto questo non è
Ispirato dal D'Angelo
Mi sembra che la storia su questo permette di individuare questo filo rosso a volte sembra quasi spezzarsi a volte scomparire ma nuovamente riemerge
Chi avrebbe mai pensato nel mille novecentocinquantotto il con tutto quello che era stato gli ultimi anni del pontificato di Pio dodicesimo ma soprattutto nella città di Roma di un certo gruppo di cardinali che fortemente condizionata
Che si poteva realizzare l'avvio di una
Riforma di Marie evoluzione nessuno ci avete mai creduto
Ecco chissà che non ci troviamo anche in questo caso nonostante
E le ombre nonostante il cielo così coperto alla vigilia di una nuova alba io penso che forse potremmo anche vedere qualcosa di inatteso che non passa per una tensione
Attraverso la designazione di un Papa o di un altro questo è un aspetto ma non è solo
La realtà e che spetta
Ai Gruppi e a piccoli gruppi a piccole comunità realizzare e c'è una idea un po'verticistica che in qualche modo
Come credenti ma anche come cittadini alla ricerca di leader vero
Noi trasciniamo sempre con noi mi sembra che questo abbiamo visto già non ci porta
In
Non ci restituisce futuro ecco sicuramente
Rispondo rapidamente con mettendo insieme quattro domande in una sintesi
Su un giovane ventitreesimo come in fondo a già spiegato professor Tanzarella sostanzialmente non riesce a scalfire il sistema delle finanze vaticane
Quale impostato dono gare Spada probabilmente voleva farlo però sostanzialmente non ha il tempo non ci riesce e non ha probabilmente anche la comprensione tecnica dei problemi
Già allora in nuce
Riguardo riguardo ai Cavalieri di Malta invece curioso osservare che Giovanni ventitreesimo no che secondo alcune testimonianze di importanti ma sono internazionali aveva avuto nel corso della sua carriera diplomatica
Contatti con ambienti massoni ci con ambienti Di Rosa Croce che ricordiamolo si reputano cristiani
Lui diciamo avrebbe stoppato quella diciamo volontà di di chiusura che era di più dodici e che da ultraconservatore diciamo stranamente di destra voleva eliminare gruppi
Il sospetto di vicinanza alla massoneria Giovanni ventitreesimo blocca questo processo
è in fondo Montini si mantiene su questa linea in quanto motivi spesso avuto i rapporti che ricordiamo prima conoscendone
Ecco con ambienti anche atlantici e anche l'Intelligence diciamo in forte odore di importatore massoneria
La cosa curiosa per rispondere a un altro intervento
è che poi tutti questi gruppi che in teoria sono antagonisti tra massoneria no perché appunto la massoneria non prega la massoneria ripreso tutto non è vero perché c'è la massoneria cattolica molto forte la massoneria inglese
è diciamo assolutamente contraria alla tesi mo'addirittura escludere dalla sua appartenenza chi pratica pratica l'ateismo
C'è quindi un forte filoni massoneria cristiana e cattolica inoltre il problema è che questi gruppi imitavano massoneria all'opposto è esteso nelle sue prime riunioni Escrivá appare usasse dei cappucci bianchi
Tutte le cariche anche attuali essere guardate che su internet dei Cavalieri di Malta sono identiche come denominazione a quella dalla massoneria no gran maestro gran maestro maestro
Il sistema diciamo di lobbying di legame tra gli appartenenti identico quello della masseria cioè la fratellanza
Anche nei Cavalieri di Malta ci sono una montagna di cariche sono simili a quelle della Massoneria Cavaliere dica da oscillasse nelle altre
Altre boiate a mio parere
E tutto questo è implica un'imitazione continua reciproca anche però alla fine per conto mio si traduce non forte danno
Grazie
Studios sociale avrà un'aggiunta mi permetto sulla giusta domanda relativa allo IOR gli immobili
Ecco effettivamente appunto una grande parte del potere finanziare mano all'accusa all'Amministrazione del patrimonio dalla sede apostolica che ha una sezione
Ordinaria è una straordinaria e quindi investe sia immobili in mobili quindi attraverso Marin Lince vale come sarà di borsa che in immobili proprio una fantastica
Pagina de il Sole che non facciamo tra la professoressa stima in due mila in duemila miliardi gli immobili nel mondo desunti dalla Chiesa
E il valore degli immobili detenuti solamente in Italia in sei mila quattrocento miliardi di euro quindi effettivamente come è stato ricordato dall'interventi prima
Il Vaticano E.ON
è un global player dell'economia dalla finanza di di di assoluta rilevanza solo della sanità queste sono cifre ufficiale del Potì Fitch Consiglio della sanità che guidato da un vescovo polacco
Sono centoventicinque mila le strutture sanitarie controllato e nel mondo dal Vaticano Dalla Chiesa dalle diocesi in senso lato qui insomma effettivamente
Il Vaticano ha spostato il suo potere temporale sul potere finanziario ed economico anche poi sempre per rispondere a quella sulla citazione come strumento di pressione poi sulla politica
Con riferimento rapidissimo per dare un'altra quei film mi perdoni no
A prova di quanto detto ricordino cosa accade a Pio undicesimo
Quando pronuncia un discorso a Castel Gandolfo alle infermiere
Durante la guerra coloniale fascista
E
L'Osservatore romano cambia le sue parole
Era il Papa che aveva parlato
Eppure
La Curia e L'Osservatore Romano riescono a trasformare il discorso è quello che era un atto di accusa e di rifiuto di quella che era una
Guerra assurde orribile con tutte le guerre ma tanto più
Nei confronti di un Paese
Come era quello africano in quel momento ecco le parole vengono mutata insiste un bel libro pubblicato ultimamente dal titolo il Papa non deve parlare
Allora quando anche il Papa prende la parola ufficialmente denuncia una guerra
Ecco poi ufficialmente compare un discorso diverso questo per dare l'idea di come anche la parola del Papa e abbiamo per
Angelo Roncalli anche degli elementi simili quando hanno sentito Roncalli davanti a certe resistenze dice ma il Papa che parla e il Papa che vuole cui sto
E tuttavia però
Deve scendere non so se sanno questo deve scendere quando si avviano i lavori
Del della Commissione ante preparatoria che una Commissione che cerca di frenare il più possibile la prosecuzione dei lavori verso poi lavori preparatori
E quando poi i lavori preparatori sono in corso e sappiamo con certezza che il Papa più di una volta e non era questo suo compito deve scendere dove lavorava a questa Commissione e dire ma qui bisogna procedere
Perché si rende conto da un lato che forse non ha più tanti anni di vita ma anche
Che la Resistenza e fortissima dunque deve intervenire personalmente
Sì io non
Non vorrei rifare il discorso storico ma nonostante diciamo questo non sia il mio compito vorrei un po'
Indìco tirare alcuni fila però dagli interventi che sono stati fatti dal pubblico a me sembra che qui uscì diamo
Fra una posizione estremamente radicale contestativa e una posizione
Come dire di giustificazione attraverso la storia di tutto ciò che avvenuto la storia anch'io sono d'accordo non è
Un tribunale non è nemmeno mai G stabilità però non deve nemmeno giustificare non deve nemmeno giustificare di far capire
Allora mi rendo conto che di fronte a una proposta come l'abolizione
Del Stato del Vaticano uno un magari ridacchia un po'però una proposta più solida ci sarebbe che quella dell'abolizione del concordato che forse si potrebbe passi avanti
è va beh non è stata
Non è legato se e allora lì
Anche tutta la questione della tassazione della Chiesa SIB potrebbe vedere in una
Faccia nuova così come
Chi qualcuno ha parlato di papà come Anticristo si capisce benissimo già Lutero se ci ha detto questa cosa ma molti altri l'hanno ripetuto anche cattolici e forse appunto quello che dicevo prima riflettere su una
Concezione diversa del papato e del suo ruolo anche alla luce di questo gesto che è stato fatto e che decentralizzare Ezio la figura del Papa
Si potrebbe cominciare a fare cioè quello che io dico è che forse un'assemblea di questo tipo che è un'Assemblea di base non si può limitare a dire soltanto quello che non va e le schifezze e di codici fanno
Di di di cui sopra tutto sul piano economico si è parlato forse dovrebbe anche avere una capacità propositiva in un momento come questo una capacità propositiva che si aggancio molto bene al gesto di questo Papa che un papà conservatore sappiamo tutti le posizioni sono state elencate in maniera efficacissima
Manca però un punto che forse in quell'elenco avrei aggiunto cioè la mancata attuazione se non il blocco dell'applicazione del Concilio Vaticano II pensiamo al rapporto con gli ebrei pensiamo al rapporto
Con la liturgia la messa di spalle
La i perfidi ebrei e non non sono più perfidi però c'è chi si e e tutte queste tutte queste un elementi che lo allontanarlo dal PRA a della la allontanano al tempo l'applicazione del Concilio Vaticano II così come hanno fatto i papi
Precedenti e queste oppure sarebbe un'altra richiesta
Lo storico cardine che fatti un mio collega
Chiedere mi sembra di aver capito non l'ho letto l'articolo alla convocazione un Concilio perché poiché diciamo la sostanza e appunto questa
Und però volevo fermarmi su un punto che è stato tirato fuori e che non a caso da una donna e che è estremamente interessante cioè il problema del genere
E il problema di qual è il ruolo delle donne all'interno della Chiesa questo è un altro punto assolutamente ma non solo forte ma che può del rendere veramente la situazione esplosiva perché ne sappiamo benissimo che all'interno del mondo religioso femminile
E c'è un movimento molto forte di rivendicazione di una presenza che non c'è e noi abbiamo delle Teolo che io sono amica anche di alcune di queste
Che siano di un valore molto forte molto grandi che hanno scritto e teorizzato e che si trovano spesso a dover tacere o a non
Potere esprimere totalmente non è tanto l'esigenza del sacerdozio femminile
Allora lì poi bisognerebbe parlare anche del celibato ecclesiastico secondo me ma è l'esigenza di imporre una nuova presenza un ruolo
Importante delle donne non solo in tutta la società italiana perché sappiamo che situazione c'è ma anche all'interno della Chiesa
Ma non perché come si è fatto nel passato la femminilizzazione religiosa diventa uno strumento nell'Ottocento era così
Di rafforzamento delle gerarchie e del papato e uno strumento di restaurazione ma perché diventi invece uno strumento
In
Ben altra direzione però ecco io ripeto non Sabino prevede non ci si può limitare solamente a anzi la consapevolezza di questioni e importantissima sapere
I dati anche i quantitativi sono importantissimi però adesso che si è che si fa che cosa fate
Dov'è andata a finire la Chiesa dei poveri di cui doveva parlare Tanzarella
Ecco allora verrei
Per le ricchissime analisi e informazioni dei relatori e
Per alle parole di speranza
Che questo pubblico
Ha gradito
Ringraziamo la professoressa Cafiero
Professor Tanzarella
Il dottor Pinotti
Buon pranzo ci rivediamo qui alle quattordici e trenta
Sanzionare
Però
Credo che
Allora
Puntando
Allora
Ben trovati
Proseguono i nostri lavori
E io sono quale logica dell'agenzia Adista sostituisco indegnamente Marco Politi
Vaticanista priva di Repubblica adesso al fatto quotidiano perché
Politici a chiamato all'ultimo momento l'altro ieri per dirci che le sopravvenute urgenze della cronaca vaticana
Lo chiamavano altrove insomma e era dispiaciuto e vi saluta sapere poi lui era qui a che
L'anno scorso al primo convegno quindici segue
E quindi fungo io da moderatore per questa seconda parte che può essere un
Diciamo
Dibattito a più voci
Che dia anche il senso della
Proposta Haendel modello di
Diciamo Chiesa dei poveri Chiesa evangelica chiesta in contrapposizione alla modello costantiniano che abbiamo
Analizzato questa mattina
C'era break perché al Congresso degli scrittori antifascisti del trentacinque disse compagni parliamo dei rapporti
Di proprietà e anche a me verrebbe da dire che a noi stamattina toccava parlare dei rapporti di proprietaria dei rapporti di potere dei rapporti economici all'interno della Chiesa affinché
Diciamo questi elementi di analisi si potessero farci fare un salto in avanti nella progettazione di una
Chiesa altra che non può ovviamente che fondarsi su livelli e di analisi di conoscenza dettagliata della realtà e delle dinamiche che viviamo lo facciamo
Oggi pomeriggio con
Quattro persone che rappresentano storie e culture diverse che noi mettiamo
A confronto con l'idea di una prima serie di interventi che io mi raccomanderei non superino i dieci quindici minuti al massimo io non ho né l'autorità di autorevolezza
Di imporre ma cercherò di
Richiamarvi al rispetto di questi tempi perché mi piacerebbe che nella fase successiva
Voi abbiate la possibilità di interloquire come secondo me successe in maniera molto ricca stamattina con l'Assemblea e abbiate la possibilità anche di
Interloquire tra di voi
Allora oggi pomeriggio
Sono con noi tra via Zuccoli Giammario Giglio Enzo Marsilio agli Franzoni
Dico due parole due di presentazione immagino che la gran parte di voi riconoscano tutti già Giovanni Franzoni storico animatore nelle comunità
Cristiani di base in particolare di quella di San Paolo fuori le mura tra l'altro è
Uno loro è un privilegio averlo
Qui oggi perché lui è testimone diretto dell'evento conciliare in quanto ha preso parte alle ultime due sessioni del Concilio in qualità di Labate dell'abbazia di San Paolo fuori le mura allora
Sessantaquattro sessantacinque se non ricordo male ma poi lui mi correggerà come diceva Giovanni Paolo secondo
E poi Giammario Giglio che invece il direttore di di confronti che che insieme a vista è una delle due riviste che
Insieme alle altre realtà che
Voglio ricordare fra comunità cristiana di basti San Paolo
Un gruppo di contro informazione
Ecclesiale e nuova proposta capigruppo di fornire credenti qui di di Roma e chiamare oggi ricevo dirige questo storico
Se storica rivista prima settimanale poi mensile frutto della Unione feconda tra
L'esperienza dei cristiani di base l'esperienza evangelica Enzo marzo invece il direttore di un'altra rivista
La in campo che critica liberale
Che e laico
Anche Flavia Zucco che stata diligente di ricerca il CNR nonché fondatrice prima Presidente anche del di donne e scienza quindi diciamo
Non
Riferimento
Per voi di culture provenienze diverse variegate che dovrebbero
Discutere approfondire
Diciamo il modello no della Chiesa diciamo
Evangelica a conciliare il modello della Chiesa dei poveri Camp
Ha caratterizzato gran parte del dibattito post conciliari ma anche già
Durante il Concilio il documento che trovate nella cartellina che vi è stata
Offerta dall'inizio della durante il convegno dei quaranta padri conciliari che finito finita l'Assise si ritrovarono e diciamo commisero immessa incidono in maniera
Ufficiale di impegno per un
Trasformazione radicale della della Chiesa io direi di procedere in ordine alfabetico in questo primo giro di interventi dicevo Giovanni prima che arrivassi che
E nel primo giro vorrei fosse breve dieci quindici minuti al massimo perché poi aveva costi ad interloquire tra di voi e con l'assemblea rispondere sulle citazioni qua Berruto
Perché era molto bella stamattina e quindi per l'ordine alfabetico se non sbaglio la Effedine di retaggi e quindi la parola va aggiornati Franzoso
Trasferita
Tra l'altro stare ancora
Tocco allora intanto secondo me già stamattina
è stato detto moltissimo per non dire tutto perché volevo riprendere quanto è stato detto cercando però in un qualche modo di
Come dire di imprimere una certa dinamica intorno ai
Giudizi che si davano sulle persone
Perché altrimenti procedendo per istantanee
Quando si vedono personaggi non c'è nessuno che si salvano stamattina non si è salvato nessuno no
Volendo anche Papa Giovanni per esempio non si è detto a è quello che ha rinnovato la scomunica i comunisti
Perché quando uno dice Four le elezioni la democrazia cristiana perse o cosa così in via la sinistra andava avanti partite particolarmente il temutissimo PC
Lo fecero piangere eccetera Police se scomunica era ancora valida allora formulerà un po'
Diciamo attenuato ma se Luigi se sia ancora valida pirati perché invece durante il Concilio quando alcuni
Chiesero di
Raccoglievano le firme perché fosse il Concilio che scomunica aveva
I partiti comunisti eccetera eccetera per lunedì il cardinal Pignedoli si pensò almeno per incarico del leader di Paolo sesto disse non è più tempo di scomunica anche questa cosa volente o la scappatoia ma insomma
Allora tolta la scomunica fossimo tolta la scomunica Lutero cioè ma non è che si toglieva le scomodo non era più tempo di scomuniche quindi sotto questo profilo vedete
Non c'è nessuno che poi è una quanto parce sentito
Anche gli altri
Così anche Paolo sesto indubbiamente aveva avuto
Rapporti con
Con qualcuno della massoneria
A a Milano c'è trincea allo però dinamici tirando i percorsi delle persone
Si può anche dire che ciascuno di questi poteva avere anche un discorso a cui teneva
Periodo Papa Giovanni si teneva al discorso di aprire era stato Nunzio in Bulgaria paese in cui il cattolicesimo I totalmente minoritarie in Turchia non se ne parla nemmeno
Anche in Francia Paese sostanzialmente o meglio con la scelta configurazione
Laica
E e quindi aveva questi idea di una Chiesa cattolica pista anche con gli occhi dall'esterno e quindi queste idea di guardare ma ciò che succedeva punto quindi la decolonizzazione
Di tanti Paesi
L'evoluzione dell'informazione nei diritti civili la questione femminile che emergeva eccetera cioè vedete come segni dei tempi non come aggressori demoniaca eccetera nel Paese basco questo l'uscita ed Eva
E su questo tema mi fermo poiché il fatto che a un certo punto
Roncalli via
A a Venezia dal Patriarca saluta PSDI convegno del PSI
Poi si contraddice eccetera ma perché
Questo no no no no stavo invitando al mal perdonismo ma voglio dire
Diventava un fatto episodico sotto pressione per esempio dei gente che circondava
Ecco allora volevo rifarmi a un punto di Paolo sesto perché
Era un discorso che da qualche
Ma da qualche mese o forse da un annetto sto portando avanti perché mi sono accorto che si sta facendo un'operazione circa un gesto di Paolo sesto il fatto che si sia tolto di testa
Il triennio
Cioè la tiara
Che era quella che il milanesi era di profilo gli avevano regalato eccetera perché le circostanze indigesto stesso
Di cui si dà un una un'interpretazione tra testimoni non oculari porca miseria io forma avete detto che allora
Incruenta sci volevo bene sono un testimone oculare
Sia del gesto che del contesto immediato che del contesto più lontano
Quindi questi dieci minuti me li spendo così non perché abbia Ruggio di difendere Paolo sesto che poi quello che in definitivo ma il senso considerato quasi un giunto ecco cioè no
Non è solo per questo ma perché secondo me Lulli noi dobbiamo anche raccogliere le break Coletto
I fermenti gli sprazzi di vitalità che ci sono stati in molti occasione perché stamattina la collezione era una collezione di di cacca
In generale tutto quanto l'una
Da da Costantino impoverire e se vogliamo allora se si risale a una a una esegesi rigorosa dei testi
Con la
Cento diciamo
Una riconsiderazione delle memorie
Del agende di quanto di quel poco che sappiamo da una lettura storico critica di Gesù di Nazareth gli aggiustamenti sono già stati fatti nei primi trenta quarant'anni
Gli
Già qualche cosa da Paolo che è il primo testimone che abbiamo poi battevo figuriamoci e gli altri ciascuno Giangande lo Stato è già e la comunità che parla
è vero che il Consiglio ha rimesso come unica fonte della rivelazione il alla scrittura però questa scrittura è stata scritta
Perché si tratta scritta non l'ha scritta nel che Ludina da nessuna nel Arcangelo Gabriele ecco è stata scritta dalle comunità che già
Ciascuna ricordava qualche cosa e non tutto e ciascuna ricordava a modo suo
E quindi c'è chi ricorda non andate da il Samaritano i degenti mandate soltanto alle pecore smarrite di Israele
Poi capire e c'è chi dice dei primari e i primi Vangeli drastici sono stati
Nel Vangelo di giovani dall'ARRA samaritano al polso no
Oppure Vangelo diedi Luca la parabola del samaritano quindi occorre dire che le manipolazioni sorga avvenute e non potevano non avvenire
Perché c'è una incarnazione della parola di Dio che in gran parte aggiustamento
Questa è l'unica cosa giusta che dicevano gli inni ostici che dal momento che la le noia
Incita soccorrere male unica in se stessa
A
Ha pensato
Dal momento che ha pensato acconciato a desiderare
A discendere
Prina affermare il suo figlio Assofin già Sapienza e già formulazioni
Poi diventata parola albergo ecco quindi già prigionia
De la Sapienza in un verbo poi diventata verbo incarnato ha dovuto scegliere con un linguaggio comprensibile per questa gentaglia che erano gli esseri umani
Da dove nasce egli è un popolo una lingua tabacco sapevano scrivere per tradizione orale
E poi quando hanno cominciato a schivo è rimasto reti hanno scritto le consonanti ma non le vocali perciò vi passo reca costitutiva trasmettono stronzate a fare hanno cominciato a scrivere in un del
Nell'esilio mobile un mese e così via
Ma poi dopo senza vocali e che nella lingua degli degli ebrei scrive senza vocali vuol dire mettersi alla merce debba fare di rabbini quali ciascuno Tizio mente una vocale di più ometteva quell'altra
Per cui per esempio si poteva leggere
Adamo ed Eva erano noti non avevano vergogna perché è un'altra vettura ho scoperto leggendo mira stramba
Erano nude non poterono sussiste dettagli paradiso più di sei ore
No ma fino a tre un poco in attesa di passata
Son bastate due vocali differenti una cosa completamente
Diversa non erano più un limite
Dopo sei ore
Ma poi le ore c'erano messo dopo sei non si sa cosa sei cosa si erano secolo tutto è avvenuto
Di Sabbath quindi
Basta devono essere stata sei ore ecco quindi queste falsificazioni che sono avvenute e che sono avvenute subito
Quindi inutile a prendersi e se ce la possiamo intraprendere Condon tutto quello che è successo dopo
Con i papi teologi San Tommaso quello che sembra intanto l'applicazione del a modo suo
Di Aristotele che apre ci ha messo dentro Platone di una cosa che in quell'altra maligno ostici hanno ragione la rivelazione è degradazione
De la Sapienza divina per scendere
Alla mobilità degli esseri umani che poi quindi tutto ciò che significa pronunciare
Il nome di Dio pronunciare la legge ce ne risente e tutte attività del
Di questi SI dal momento che hanno acquistato la libertà
Sì pensare di scegliere allora quindi siamo anche cauti nel giudicare voglio dire
Allora io volevo forzato trovo Daisy oltre al confronto in tema di Paolo sesto su un tema l'anti tempo realismo di Paolo sesto
Paolo sesto già andar Montini era contro il potere temporale della Chiesa frequentava l'Abbazia di San Paolo eviti chimici e indovinate chi si portava dietro Lazzati Moro
Tutte quindi Lucia non Moro Teo
E quello che dovete qualcuno ricordare sempre favorito qualcuna scattato una fotografia
Che
Durante
Subito dopo il Concilio negli anni in cui dell'applicazione del
Del riforma liturgica
Passando per via dei laterali che sta a fianco della Pontificia Università lateranense poi cartacea un grande dell'immobile
Del sanità c'è una parete completamente libere adattissimo per i graffiti fermo un'enorme gravità con una grande me
Credo dissi una gigantesca M. e si leggeva Moro Montini mostri
E queste era Franco antico erano quelli di civiltà
Cristiana spero e certi massa quella scritta dunque quasi due anni senza che nessun Sindaco nessuno del della nettezza urbana eccetera eccetera si degnasse di andare a cancellare la
Quindi Montini un molo Teo eccetera quindi per l'apertura del dialogo verso la sinistra ecco questo per motivi tiranti temporali Simona
Quindi
Ecco
Allora
Andiamo al gesto
Poi andiamo al contesto di chi chiedi che cosa avevano paura perché in Concilio c'è no quelli di i Consiglieri in come il conservatore della vecchia Curia Ottaviani del sangue
Mi
Ci saranno un po'meno ma Versini che manco veniva
E poi di quello giunti tutti segni come sia Carli
C'erano questi che esistevano su tutte le cose col se e poi c'è soprattutto i moderati cambiavano colore a seconda del vaso
Quindi i moderati in generale se erano latino americani o
O africani eccetera eccetera per assumevano la posizione riformista portavano si non nascevano ostacoli
Però nel contenitore
Italiano o spagnolo assumeva nel contenitore francese assume un'altra posizione non c'era nettamente in testa si è vista cento e così via
Ma c'erano dei riferisco fatti che avevano delle loro battaglie per esempio
Indubbiamente
Te li degli Stati Uniti aveva asserito calmi sulla sul blog sulla questione della pena di morte non MAC non ritoccare
Se ritoccava erano Papalini
Poi se ritoccare sulla questione della bomba atomica dall'uso della droga e c'era anche quella
Quindi sostanzialmente erano abbastanza conservatori
Se li toccarmi sul principio della libertà religiosa siccome
La Chiesa cattolica americana statunitense
Sostanzialmente era fatta dal da da immigrati per immigrati irlandesi
Italiani
Che so io messicani
Chiede quindi era fatta di immigrati impedirlo di per sé
Secondo il principio fondamentale che il vero americana
Deve essere o ai in Grease poca il
Protestante e così via naturalmente queste immaginari
In base al principio della libertà religiosa era diventata una chiesa forte e potente tant'è vero che voi avete spesso addirittura concreti avrei sede gravoso accesso alla Presidenza del CUP e quindi su questo
Quando la dignità visuale tornava continuamente le varie volte in Commissione perché non veniva ammessa alla votazione perché si capiva
Che è ammessa la votazione tutti avrebbero votato sì perché andava in Commissione
Gli americani si arrabbiavano proprio intervenivano diventando paonazzo impartendo dei i pugni sul leggio e così via quindi dovette passare
Ecco quindi non perché loro erano progressisti ma perché a quella principio ci tenevano fondamentalmente ATC derivano dal principio
Che orienta le scelte devono alla Rolo teologia ufficiale non riusciva ad accettare il Codice gettito canonico che era stato fatto ha anche abbastanza recentemente che devono quindi
Un Codice una lex fondamentaliste
Che potesse valere per tutti ma poi il Codice di diritto con le norme applicative lo volevano orientato ai loro orientale e non con quindi c'erano queste divergenze fondamentali però
E su queste divergenze gli orientali erano tributi qui propria non stanno arrivando
Al contesto immediato del fatto che Paolo sesto un giorno scende durante un pontificale tutti con patriarca meschinità orientale i limoni dalla liturgia San Giovanni Crisostomo in lingua
Accreditare
E così via e si toglie la
Il
La tiara di testa
Attraversa tutto il
Il presbiterio e Gemma apporre sulle ginocchia del patriarca Massimo quarto Sykes
Chi era qui storico
Massimo abbondanti latino feroce tant'è vero che dal fu l'unica parte si ripete
Del resto dell'Ucraina anche farlo paga tutti parlavano in latino al massimo parlava in francese per ostilità proprio alla l'attività in quanto tale
Questo è il contesto immediato del gesto
Poi una volta disse ho studiato al tre anni a Roma e quel tutto questo non ritroverete nei verbali pubblicati
Ho studiato in tre anni a Roma la teologia
Latina perché non messi poi dieci per cercare di dimenticare tutto quello che avevo imparato a Roma non ho capito io che era proprio una sfida
Finalmente con il giorno succede dall'altra dalla discussione
Sul loro intenti sono che il nuovo disco italiano non sono sicurissimo mi sembra
Se cambia
Lei si fa qui si sta facendo invitando c'era caro che batteva sulla Chiesa dei poveri per i beni vasta frase
Agli esiti si parla sempre di Chiesa dei poveri chiese riporta anche ed è sempre stata per i poveri
Quindi dov'è la novità
Questa non ve la dimenticate sta frase perché me la ricordo benissimo
Ma passa due o tre sedute massimo chiede la parola a Padova dice è vero quello che si è detto che la Chiesa è sempre stata per i poveri maglia sempre lasciati i poveri
Adesso che che sono le popolazioni e i poveri che stanno in sorgendo contro la povertà quarta che non è obiettore
Contrari Bertacco atte tempo che la Chiesa non sia soltanto per i POR ma sia con i poveri
Ha letto accanto a loro nel loro sforzo dico uscire dal delibera saggezza liberarsi dalla povertà tabula farle è una fase centrale importantissima
Anche poi per posteriore documento la portoricano transitate sull'attività dei laici in cui si dice
Non sia dire non si dia ai poveri a titolo di carità ciò accadesse già dovute a titolo di giustizia un'affermazione molto importante
Quindi alla di fronte a questa situazione passano alla settimana e c'è questo grande pontificale libero bizantina presieduto da Massimo parto
E c'è questo gesto di
Quindi di
Di Paolo sesto
Arriva con la chiara in testa quindi non arriva con un cerimoniere
Che poi per fare un'offerta all'offerta Orio così su un cuscino portava chiara comun gioiello da offrire per i poveri per poi richiamarci dei soldini per i poveri
Perché non si tratta di fare qualcosa per i poveri in quel momento è decisivo questa interpretazione la falsificazione testi facessi sta facendo ora
Fatta da me da matti segretario del Papa che non c'era
Fatta anche da da storici attuali che non c'erano non erano testimoni oculari che Paolo sesta andazzo si è tolto Galati alla testa la messa sull'altare
A parte che non è credibile che non pontificale bizantino si mette una uno un oggetto prezioso sul tavolo per reperire nuove vie
Tanto a mettere in grembo a
A Massimo quarto alla del celebrante che stava sunt solito dall'altra parte precedendo
è vero e questo fu imbarazzato costa corta chiare in mano perché venga un cerimonia ce li sussurrò qualcosa all'orecchio e questo porca miseria nessuno
Lo può dire nemmeno i testimoni oculari che cosa gli abbia detto
Per non li ha dati che ha dato la chiara questa se n'è andata via e basta
All'interpretazione che è stata sempre
Sessantaquattro nudo chiudo l'interpretazione che è stata data prima davanti
E poi da altri
Perché questa era una cosa per i poveri
E quindi andata a finire in America dentro una teca si fa con ticket ecco io quindi assolutamente un insulto Massimo
Un insulto a quello che aveva detto ecco quello che io volevo dire
è aperta da quando è sorta questa questa menzogna questo discorso che è stata messa sul tavolo e non lo è in grembo a questo patriarca dispettoso acido anti romano che al massimo quattro
La mia interpretazione che qui si esprime in una
L'anti temporali svolti Paolo sesto credo volta dal balcone
Del Quirinale disse il venti settembre è una festa ora o tutti si ricordano ricordare il primo Morolla cannonate i bersaglieri valvola porta via e così via
La violenza fatta contra che è una festa perché così la Chiesa si è liberata dal potere temporale
Con nell'ottantesimo anniversario dell'area euro Novaro
Paolo sesto non scrive una in ciclica sociale tutti dicemmo allora ed affidabili della dottrina sociale cristiana
Scrive una lettera sempre inerente al caviale Rua Presidente
Di giustizia e PACS
Per la quale dice che sono tanti ma nell'umanità l'urbanizzazione forzata
Promiscuità sessuale c'è il riferimento sacco ricordo alcuni una cazzata
Enorme rileva la psicanalisi
Ma per paziente pazienza vuole mettere tutto a tutto l'evento ed
I mali dell'umanità e poi dice una cosa che mai un papà detta a tutto questo noi non abbiamo risposta
Queste sono abdica azioni
Non abbiamo risposta tocca alle Chiese locali in collaborazione con gli obblighi di buona volontà e chi erano buoni io voglio qua
Eccetera popolo non progresso sconfitte degli oli di buona volontà erano i socialisti riesce a quanti
Nelle acque
Liberati dalla dall'ideologia
Marxista e così via del materialismo storico e dialettico ma erano questi quindi queste che una sorta
Di
Laicità di Paolo sesta che secondo me va custodita a questo se voi leggete
L'autobiografia di a screening che io amo amo a monte
Dice una cavolata
Primo non c'era
Perché i periti non erano in grado di sale secondo confessa letti essere andata a Istanbul in quel giorno
Lei aggiungete quest'altro propria con una comitiva di amici per una gita turistica
E poi deridere questo gesto
Che quindi già la mistificazione che era stato fatto un gesto beneficenza chiare e in un gesto simbolico dell'abdicazione del Papa quello che la Chiesa può fare con i poveri e per i profili avente per i poveri e quella di applicare potere temporale
Secondo me
Questo gioiello numero due tre per cento
La
Protette avviene davanti però ecco ecco l'imbroglio già viene da marchi però
Grazie Giovanni allora Gian Mario Egidio direttore di confronti esiste questa chiesa povera questa chiesa dei poveri è una bella domanda e soprattutto che l'apporto del cristiano deve avere con con il potere con la finanza
Anche qui è una bella domanda come esperienza di evangelico valdese
Un
Po'di retaggio del passato ci riporta i poveri di Lione quindi questi
Questi seguaci di Valdo oggi si diceva bisognerebbe no a trovare un altro San Francesco ecco guardo era un po'tipo sa Francesco Attolico
Tra l'altro cattolico poi se va bene San Francesco insomma è stato più apprezzato Valdo o meno
Però insomma il tema è quello quindi la povertà erano anche altri tempi si potevano fare delle scelte e probabilmente si viveva anche in modo completamente diverso
Sì sì ecco
Però oggi è una bella sfida una bella domanda io trovo che le relazioni che sono state fatte stamattina devo anche ringraziare per le relazioni di oggi sono state importantissime preziose
Mi è piaciuta anche l'introduzione di avena perché avena ha tirato fuori un un tema
Buttata lì un po'come introduzione ma è un tema importante quello dell'informazione che cosa passa oggi
Di queste notizie che noi oggi abbiamo discusso che abbiamo voluto approfondire poco la Enzo marzo lo sa bene perché stile ogni anno un un dossier importantissimo su questo tema
Pochi sono i mezzi di informazione che se ne occupano comuni una certa attenzione qui noi oggi abbiamo a Radio Radicale ci sono delle nei giovani rapporteur perché stanno facendo un video
E quindi che ringraziamo ma nell'informazione generali generalista di questi temi si parla poco tanto meno di Chiesa povera
E quindi ci si deve interrogare e
Il tema chiese potere un tema particolarmente di moda in questo ultimo periodo scoperto stranamente anche gli evangelici
La Federazione delle Chiese evangeliche in Italia festeggerà questo diciassette febbraio che la data appunto quelle lettere patenti dei diritti civili del quarantotto
Con i falò soliti farò per festeggiare appunto questi diritti civili ricevuti ha pubblicato un libro che si intitola proprio chiese potere libertà evangelica laicità e spazio pubblico quindici sì infatti
Ci si interroga su quale presenza come cristiani si deve avere all'interno di un di uno spazio pubblico
Ci si interroga anche su questo questo termine questa parola laicità spesso utilizzata
Ma ci si interroga anche sul potere cioè che tipo di rapporto dobbiamo avere noi cristiani con con la politica che tipo di rapporto dobbiamo avere in generale con la società sono tutti interrogativi ovviamente
Che devono essere in qualche modo affrontati
Il
Il discorso fondamentale secondo me questo che non
Non possiamo pretendere oggi di tornare ad avere una chiesa come quella delle origini
Nessuno di noi tendenzialmente povero
Noi abbiamo viviamo con una certa dignità abbiamo la possibilità di dire in un modo direi abbastanza agevole ma questa disparità sta aumentando notevolmente
E quindi noi dobbiamo capire come cristiani che cosa fare
Per risolvere
Il problema è questo quello che diceva Giovanni a livelli altissimi c'era eccome interagire con con la povertà che invece ci circonda
Questo è un tema secondo me molto
Molto difficile
E alcuni esempi oggi si parlava anche dell'otto per mille l'otto per mille della Chiesa cattolica che fagocitare un certo senso tutta una serie di siccome non c'è trasparenza non so se non c'è limpidi TARSU questo giro di denaro
Che era quello che denunciava Pinotti oggi da lì passano tanti soldi
Magari attore riciclati non si sa che cosa si faccia con questa con questo denaro e soprattutto come venga speso e come venga
Allora degli esempi per esempio ci sono la chiesa valdese cerca a suo modo anche in modo pop particolare a mio avviso con critiche anche interne di gestire la trasparenza di questo denaro
E lo fa appunto con la pubblicazione annuale di questi fondi otto per mille che non utilizza per le spese di culto ma utilizza diciamo che destina
A a enti associazioni insomma per finisca scopi culturali per Fini benefici
Però c'è un paradosso che allo stesso tempo questa chiesa valdese deve chiudere tre ospedali
Perché non ha i soldi per poter gestire gli Ospedali Valdesi
Quindi danni in mano alla alla Regione Piemonte la quale ovviamente colpita da questa terribile crisi che ci sta mettendo tutti in ginocchio decide di chiudere gli ospedali valdesi
Allora questo potere
In un certo senso a mio avviso andrebbe anche gestito dipende come lo gestisce il potere con quale senso di responsabilità tutti accingi a gestire del potere e più si accinge a gestire del denaro
Perché non possiamo decidere domani mattina di non avere più denaro di non avere più potere
Che tipo di potere e questa è la domanda che poi giro anche un po'anche a livello
Di provocazione anche per creare un po'di dibattito
Perché noi della gestione della cosa pubblica ne abbiamo bisogno di prenderci cura di quello che
Sono le nostre chiese che il nostro spazio pubblico che la nostra società che sono i nostri beni comuni
Si parla poco si è un po'di moda per qualche anno la salvaguardia del Creato umana ci stiamo rendendo conto anche oggi con queste elezioni politiche dice di certi temi proprio non non se ne parla
Quindi su questo secondo me noi ci dovremmo interrogare e quindi potere anzi CEE
Perché è spropositato ovviamente quello della Chiesa cattolica Enzo marzo poi è un esperto ce lo dirà molto bene dati alla mano perché sono i dati quelli che contano quelli che Fitto Ferruccio Pinotti oggi ci ha raccontato
Non sono ipotesi sono documenti sono dati sono fatti informazione evangelica io leggevo appunto una
Questa questo rapporto di critica liberale
E completamente assente nel dibattito pubblico diciamo generalista nell'informazione generalista
Anche le comunità di base i cattolici del dissenso non si parla mai di quello che succede alla base cerco di quello che succede all'interno della Chiesa perché noi siamo Chiesa
E il Papa sarà anche Anticristo secondo me è più avanti Chiesa che Anticristo
Perché toglie proprio questo primato della Chiesa c'è il fatto di poterci trovare noi oggi qui e di essere Chiesa insieme e di di poter condividere
La nostra la nostra sensibilità
Quindi su queste cose secondo me oggi è importante riflettere
Chiudo dicendo e la seconda volta nel giro di due giorni che sento una parola che mi fa ridere però che cacca
Che ha detto
Che ha detto Giovanni
No lo so però Nord nel senso che Iorio sono stato ad un incontro sul Medio Oriente
Ovviamente la situazione mediorientale molto complicata molto difficile è stato presentato un bel video su ciò che succeda dai fa
Ad Haifa paradossalmente
In questa cittadina cristiani ebrei e musulmani vivono in un'apparente pace
E non solo ma festeggiano tutti gli anni con una festa importantissima fatta di cultura arte musica che si chiama la festa delle feste
Questo momento di condivisione dove appunto si può vedere girare il Babbo Natale si può insomma festeggiare la nuca insomma tutta una serie di cose condivisa
Però non in questo video ovviamente un un palestinese intervistato anche
è importante dice sì però questa è
La panna la panna che sta sopra questo dolce ma sotto il dolce fatto di cacca
Quindi in questo periodo noi stiamo effettivamente cercando di capire
Stiamo cercando di scoperchiare questa panna per andare a scoprire che cosa c'è sotto e quello che c'è sotto tragicamente quello che abbiamo sentito stamattina quindi i problemi sono sono molteplici
Io vorrei sentire gli altri poi insomma sono a disposizione per
Allora prima di dare
La parola Enzo marzo
Che ricordava Gian Mario è Direttore Clinica di grave che ogni anno fa da diversi anni un rapporto sulla sicurezza azioni in Italia che un altro rapporto sulla presa d'
Sa nei media del fatto religioso e di come
Venga raccontate con quale
Presenza volte martellante
Diciamo più che la Chiesa il ferro vecchio cioè la gerarchia il modo con cui la gerarchia
Interviene nella sua sfera sfera pubblica io vi ricordo che se
Questo convegno organizzato da in diverse realtà e che sia di base siccome siamo dentro il percorso che
Accompagna il cinquantenario del faccio radicato secondo dopo la bella Assemblea del quindici settembre
Perché sei tutti chiese dei poveri veri il sei aprile lo ha ricordato Fabrizio stamattina ma mi chiedeva di ricordarlo anche io oggi pomeriggio la il variegato amplissimo cartello di realtà ecclesiali italiane non solo
Romane di ben centoquattro tra riviste che associazioni movimenti
Julia ecclesiali che ha dato vita all'incontro in
Quindi settembre gran parte si ritrova per celebrare il cinquantesimo del civica Pacini interessi il sei aprile quindi insomma nostri momenti di incontro di confronto di dibattito
Proseguono anche nei prossimi mesi adesso la parola Enzo marzo
Grazie
Io
Devo
Tom mi dispiace tantissimo ma oggi stamattina avevo un altro convegno
E quindi
Non ho più mi sarebbe molto interessato sentire anche perché probabilmente dava armi un po'a quello che
Vorrei dire io che un po'in
Non so se vi piace la compiutamente però Rodi con lo stesso allora io però
Diciamo così due giorni dopo la rinuncia del Papa
Forse per Lanzo perché a un lettore interventi qualcheduno intervenire quindi su questo questo argomento ho pensato ma perché Luther King può fare i sogni
Persino Veltroni fa i sogni e io no e allora ho sognato anch'io e ho sognato che si arriva al balcone per usciva un lo metto
Vestito con un saio e diceva io solo Francesco primo nuovo Papa probabilmente il loro sparirono santo
Che
Voce laiche altri tipi parla dentro ha sbagliato quasi sempre le indicazioni del Papa forse stavolta sbagliato tantissimo ma talmente tanto che ha rovesciato la situazione e quindi io come Francesco primo vi dico questo la Chiesa
Secondo me deve essere una chiesa di poveri però non poveri
Intesi nel senso di indigenti ma di poveri nel senso di che riducono all'osso all'essenziale ciò che una chiesa può volere può desiderare può qui può ambire e forse però aveva anche un po'un attimo influenzato il discorso che ha fatto il Papa il giorno dopo della della rinuncia e quando lui fa una citazione che poi sui giornali John nessuno la nessuno l'ha ripresa probabilmente
Un modo per ripetere sempre certe cose certi personaggi certe cose fossero ci ha fatto neanche caso voglio dire però invece avevano sua certi importanza l'uscita e la Hillesum cioè l'ebrea
Che quindi non era cattolica
E che è considerata forse l'ultima grande protagonista del misticismo
Del misticismo europeo inizia da Cosimo Bari che era poi il grosso modo era lo stesso nello stesso periodo mi sono chiesto a perché che c'entra la Hillesum con il Papa il Papa fa questa citazione perché dice
Una cosa che
Per il cattolico diciamo istituzionale
E quasi non dico una bestemmia perché non vorrei anch'io bestemmiare però dice è quasi una bestemmia eccezionale Hillesum riporta il papà o due righe dice bisogna trovare dentro se stessi
Come in un puzzo la fede e quindi stabilisce un rapporto e lo diceva che lo sottolinea che il Papa
O ex parà penso non so come si possa dire il questo rapporto individuale tra il soggetto e il e la divinità
Siccome so Bessega perché nel discorsi generali della vulgata di questi giorni questo questo tema non è stato affrontato pertinente che forse giudici segna la vita crisi della Chiesa cattolica in questo momento
Io credo che
E qua appunto arrivo alla provocazione massima dico che
Probabilmente
Non c'è nulla da fare cioè
La la Chiesa si basa
Storicamente dicendo non è un problema di ideologia di idee cosa eh storicamente per duemila anni
Nella sostanza la chiesa istituzione è stata si è basata su una trinità che era il potere il quattrini
E dico che sia lì dove sia intesa come scissione fra
Le convenzioni processate e le azioni e pratiche da da realizzare
Cioè c'è molto da fare c'è poco da fare chiunque quando è morto partiti uscì dall'intervista in cui Martini diceva
La Chiesa cattolica e i ritardi duecento anni un nostro caro amico anche Amigos eccetera
Subito quel maschietto dicendo no si sbaglia perché se si aggiungono altri cinque giorni le ritardo della Chiesa cattolica e di cinque secoli evidentemente si faceva faceva riferimento al mille cinquecentodiciassette
Io che sono un po'più severo del questo amico è e dico che forse il ritardo io ci metto sopra un'altra settantina danni e e e lo faccio risalire argute mente cioè lo faccio risalire alla nascita
Simbolica che ovviamente della della modernità
La Chiesa istituzione è in grado altro che scarsità di forze fissi che o d'animo e in grado oggi di fare questa rivoluzione dentro se stesse
Questa può darsi che
Può essere che questa sia una disputa domanda che se posso lo stesso Pontefice qui al potere ha dato una risposta ha dato una risposta negativa
Io personalmente do una risposta negativa io credo che la la chiesa di dei diciamo dei poveri che appunto io intendo come un depauperamento di da se stesso di tutta una serie di temi
Che e sono estranee o comunque non
Non attengono allora rapporto individuale fra i la persona e e e Dio la divinità DIC dico definita perché può essere appunto chiamati in in modo diverso quindi che il mio Francesco primo vice allora io come prima cosa non ho nessun rapporto che non c'è una che il bancomat e quindi lo Ionio lo chiudo il non mi interessa della politica
E riporto una discussione
Allora
A a una cosa che forse rende inutile anche me stesso cioè il rapporto diretto diretto con condivido
Immagino che voi non siete d'accordo su questa su questa tesi perché
Anche
Perché vi basate su una contrapposizione tra la Chiesa istituzione e la Chiesa comunità perché pensate che
Questa
E non solo e
Insiste chiaramente esiste
Però non attiene al discorso non lo chiedo al discorso pubblico
Io qua contesto un attimo quello che ha detto l'Abate Franzoni perché
E c'è un punto io io ogni volta citò cito Paolo sesto che ha detto ci siamo liberati finalmente del potere temporale quindi figuriamoci eccetera sì però e poi Paolo sesto come ricordava
Lo stesso Franzoni ecco frequentava Moro frequentava frequentava le zone di poter Lazzati non a caso l'Università Cattolica e cioè
Le
Il
Una forma di
Potere che hanno e può anche piacere di più di Comunione e Liberazione però potete sempre era anzi diciamo un potere notevolissimo in quel in quelle in quel periodo
E anche sottolinea il fatto che
Io pure sono d'accordo che Luigi era contro le il temporali istmo
Sì però è un fatto puramente accademico quasi un vezzo perché poi nella sostanza nella sostanza
è
Lo IOR credo che già ci fosse
Con tutti i suoi costumi di tutte le sue cose e e così via dicendo quindi io
Come laico non posso che portare scetticismo sulla
Che possibilità che l'ha chiesta istituzione
Qua veramente per miracolo si trasformi si trasformi idee in in chiesa dei propri Rizzato anch'essi autoplay autoplay Patrizzi de
Di tutto il suo potere di tutti i suoi quattrini e di tutta la sua e ipocrisia il potere che oggi alla Chiesa enorme qua faccio solamente un riferimento di un minuto
Noi facciamo ogni anno questa questa ricerca che si basa su dati obiettivi nel senso si basa su fonti che per lo più sono vaticane quindi e sulla serie di indicatori che sono
Centoventi centoventi centotrenta noi e stabiliamo una sorta di indice di secolarizzazione
Non c'è stato bisogno del nostro del nostro indice che dura già da da vendere cioè misura comunque
Un andamento da vent'anni
Ma il Papa se n'è accorto anche senza leggerlo tant'è vero che perché si è accorto della realtà e e quando ha fatto il suo
Con Fisichella la sua iniziativa sulla necessità di Evan già iniziare a addirittura addirittura l'Europa quindi
Secondo me e lui ha dovuto constatare anche il fallimento il fallimento della di come e in certe zone del mondo
La spiritualità io sono stato recentemente in India porto questo esempio la la spiritualità eh
Palpabile vissuta vissuta ventiquattro ore al giorno la loro dove lo
Senza chiesa ovviamente senza chiesa
Ne esce quindi in Europa la de dei sacralizzazione o comunque l'affezione indico negativa comunque perché anzi lo ritiro completamente non è un problema di sacro ma il problema di affezione a un'istituzione
Ha una gerarchia o una gerarchia che diceva redatta assumo per buono tutto quello che è stato detto questa mattina porto solo un esempio veramente scandaloso
O
Se uno legge l'intervento
De dell'ultima Conferenza episcopale italiana una parola che è una
Su Comunione e Liberazione non è stata detta cioè noi abbiamo dei e pezzi rilevantissimi della della della Chiesa
Diciamo attiva che che opera che che che è una vera compagnia di
Vannuzzo sebbene registrato meno ma comunque è una compagnia di malaffare
La Compagnia delle opere c'ho messo una virgola il mezzo e quindi è una compagnia delle opere e non la Chiesa non è dice niente
Ma passiamo in una situazione in cui voi non l'avete letto perché avviarla credo che non l'abbiate letto da tre giorni fa la Angone che è uno che è un baciapile terribile uno che cattolicissimo reazione agissimo ortodossi stimo amicissimo di moltissimi cardinali uomo di CL e quale scrive
Tranquillissima mente che
Martini
Per ha perso evidente Martini aveva perso assolutamente alla fine e che il candidato uno dei tanti candidati
Al
Alla al Soglio pontificio
Ravasi la fede invece non ce l'ha mai avuta
Io non so se
Per l'agone se non so se per la gola è invece
La fede veramente fortissima in merci scibile di Formigoni per i soldi eh e invece quanto tempo rimane
Ecco questo è il punto vero è il punto vero se è vero tutto quello che voi avete detto
Effettivamente
Il passaggio il passaggio
A cinque secoli fa più cinque giorni
Per me è obbligatorio cioè logicamente obbligatorio storicamente obbligatorio però è logicamente obbligatorio
Quindi pongo sul tavolo scetticismo lo scetticismo del
Della ragione in questo in questo caso poco fa il nel ritirato perché mi sono e
La la notizia è questa che i dati che due pubblicheremo fra una settimana grosso modo danno questo che la secolarizzazione
Stabili check l'aumento della secolarizzazione in questo Paese rispetto all'anno precedente e stabile però è sempre in crescita cioè una crescita stabile
Cioè non ha un'impennata in alto a dir la verità ma a
è stabilito in uscita
La questione invece per noi la facciamo un'indagine che facciamo solo loro perché quella prima viene fatta su dati ufficiali il Battisti definirsi bene
La scuola tutte queste cose qui
Contraccettivi del tutta questa roba qui invece l'altra ricerca una ricerca che facciamo solo voi
E che
Invece
Fa un monitoraggio dei su quattordici televisioni quindi tutte le televisioni pubbliche tutte le isole maggiori private per quanto riguarda telegiornali
Detto e come si chiamano workshop godersi adesso perché tra l'altro non la vedono la televisione quindi
Ecco
Talk show anche fiction e religiose e cose di questo genere qua
E quando abbiamo dovuto i dati tra le mani ci siamo veramente sorpresi
Perché rispetto all'anno precedente e questa volta il suo anno allora le fiction solitarie quarantasette per cento una cosa enorme i talk show aumentati pazzesca mente
La presenza il che l'abbia chiamato in termini tecnici tempo lite notizia e tempo di parola del Papa durante i telegiornali e qua parlo di sette telegiornali quindi
Quelli che verbalmente sono visti ecco crollata
Allora ci siamo posti erano dei ma perché è crollata non è che gli è tagliente poi la televisione pubblica e privata è diventata più laica oppure comunque perché i dati solo veramente impressionanti
Sì vedo sui talk show eccetera le delle varie colonne siete Chiesa cattolica ottantasette ore
Protestanti zero virgola uno ebrei zero virgola cinque bus urbani zero zero zero cioè l'altri l'altre confessioni cioè c'è una
Differenza da vergognarsi diciamo perché sui dei giornali invece rispetto all'anno precedente è crollata la cosa siamo andati a vedere giorno per giorno stessa capito bene che il conformismo due giornalisti televisivi
è e è rimasto se esso fosse aumentato pure solamente che nell'anno precedente
Dovevano dare notizia
Nel senso dovevano fare agiografia e cose di questo genere
Nell'anno dodici non bisognava darle notizia Aveto e quindi non dando le notizie il tempo di parola lo stesso il quello del parlo per esempio è crollato
Il Papa niente in televisione ha parlato molto ma molto ma molto prima perché perché doveva avrebbe dovuto parlare dello Ionio dove parla di pedofilia avrebbe voluto parlare
Di tante cose cui era meglio meglio tacere quindi il conformismo giornalistico non vi fate ingannare anche dalle cifre
A questa doppia valenza o si parla tanto o si parla poco
Poi
Una volta dovremmo anche parlare una volta di questi quattro giorni sui giornali italiani come è stata data la notizia della denuncia del papà
Allora chiudere questo
Primo nostro giro affittuaria Zucco che
Ci porta a un punto di vista laico di una donna ma anche di una
Di una scienziata
Ma credo appunto che il il problema che io andrò affrontare sarà chiaramente quello del confronto tra la scienza nella religione che ha avuto un
In questi anni delle sedi molto molto specifiche anche molto
Ricche di tensione soprattutto di sofferenze
E questo mi permette anche di collegarmi a quell'atto diceva lui prima rispetto all'India cioè al questa ricchezza questo questo questo fatto per la spiritualità
E palpabile allora quando uno si immagina quando uno va a discutere di bioetica si immagina di discutere di appunto di di problemi che riguardano l'USP invito lei la i pensieri profondi le le le riflessioni diciamo elaborate che le nostre teste ci portano a fare su temi estremamente delicati
Ebbene invece non ci siamo trovati di fronte con gran signor Sgreccia che del San Raffaele tanto queste io con questo non voglio abbattere tutti bioeticisti cattolici però diciamo che Sgreccia era quello che si presentava in pubblico
Era presente nella Commissione di bioetica anche del Governo eccetera quindi
E si presentava col dire che il nuovo individua nasceva quando si incontravano i due DNA
Al che ovviamente replicava alla genetista inglese raffinata guardate che la prima trascrizione del di vede il DNA
è quella del DNA femminile e allora si può andare avanti per secoli
Quindi questa era il libello abbiamo avuto persino una cardinale sudamericano che ha sostenuto che cromosomi di Gesù non è una non è dell'ANDI di San Giuseppe non se ne parla proprio ma non erano nemmeno della Madonna ma venivano direttamente allo Spirito Santo
Allora voi capite che quando una come me si trovava dibattere della fecondazione in vitro
La si sentiva un po'come soffocare da questo tipo di argomentazioni sentiva parlare di ovociti perché gli ovociti non si possono
O per usare prendere come si devo siti crescessero sugli al ieri
E non fossero invece parte integrante di una donna che magari per motivi politici solidarietà anche di solidarietà familiare vuole donare un ovocita
Che non è una cosa con
Dire così appunto semplici come staccare la mela da un ramo e e quindi si è resi rimane esterrefatti da questa povertà di pensiero
Allora la Chiesa sei accusato io poi sono una accusato la scienza di essere come dire riduzioni sta
è certamente la scienza lo è perché per le sue tra per il le caratteristiche del tipo di investigazione che fa deve semplificare i problemi per poterli esaminare e quindi è una delle sue vie diciamo di accesso alla conoscenza
Però voglio dire non sennò lascia esterrefatti una chiesa che percorre la stessa via anzi in maniera anche molto grossolana senza andare ad approfondire certi aspetti io sono rimasta appunto per esempio una cosa che mi ha molto indignato era il fatto
Che l'identità della persona appunto quando
Prima abbiamo sentito stamattina parlare della supremazia della persona sulla supremazia delle cose
Quando si parla appunto della dell'unione dei due tenne a queste sono molecole noi non possiamo confondere
Una cellula con una persona la persona è un'altra cosa ora possiamo difendere ognuno può difendere il suo punto di vista ma lo deve difendere in maniera dignitosa adeguata
Allora se noi continuiamo a insistere che è una cellula è una persona è chiaro che la persona perde di valore e come tale agli occhi a agli hot chi di tutti io una comunale una cellula che io preferivo dalla mia pelle è la cellula mia ed è una cellula vivente quindi è una cellula
Espressione di vita umana questa non vuol dire che MT
E questa è una cosa che mi ha lasciato e trovo che porta questa maniera di pensare invece di rafforzare alcuni concetti li impoverisce un'altra cosa che fa è che svaluta completamente la complessità del corpo come centro della relazione come centro della relazione con l'altro con laser con la ricchezza
Dell'elaborazione del pensiero che proviene dall'interazione dei diversi sensi con l'altro
Quindi anche il corpo in questa cosa viene annullata perché si parla di ovociti di sperma crocicchi di embrioni come se il tutto navigasse
Inno in un'area a sei etnica o crescesse nell'orto
Sono cose ben ben più complicate e che implicano per le persone che ne sono coinvolte anche
Delle delle sofferenze ed è la cosa che mi ha scosso di più appunto
E che deriva da questa mancanza come dire di valorizzazione della spiritualità e la solitudine in cui venivano avvengono lasciate di fatto ancora oggi tutte queste persone che si trovano
A dover operare delle scelte in questo ambito
Cioè perché allora ci hanno insegnato che bisogna io parlo della Chiesa cattolica che si fanno le copie
Ci si mette in copia e ci si sposa per fare dei figli poi però se i figli non arrivano deve stare attento
Ha a che cosa scegliere perché poi fare non puoi fare la fecondazione eterologa
Perché è una cosa terribile valorizzando anche il fatto dei figli adottati perché perché è una paternità
Eterologa non dovrebbe ad avere un valore come lo ha una paternità per un figlio o una maternità per un figlio adottato
Non si capisce perché oppure e ritorniamo di nuovo all'al discorso delle dei gay oppure ritorniamo agricolo so delle adozioni per i single io sono rimasta orfana quando avevo cinque anni che sono unanimi non sa
La nuova sala di padre sono rimasto io sono un anno indossava Bensa perché sono cresciuta praticamente senza padre non lo so quindi delle cose veramente ho sentito dire delle cose inc concepibile
E quello che deriva però da tutto questo è che lei queste persone che sono coinvolti da questi processi sono solide
Allora la povertà non è solo una povertà come dicevi tu anzi non è la povertà economica perché nemmeno anzi nei nostri Paesi viviamo comunque l'idea ma è una povertà interiore una povertà interiore
Di risse una mancanza di risorse una mancanza di risorse io per esempio persone uno è percorribile pure se non a Scienze alta sulle tecnologie ci vado coi piedi di piombo perché dobbiamo essere preparati
A sorreggere nona diventarne schiavi ma a usarle responsabilmente
Io su questa cosa o molta paura perché
Le persone poi cosa fanno si fanno indirizzare dal mercato perché ahimè questa è
Poiché la situazione finale allora bisogna
Io ho sempre pensato che la scienza che sta diventando
Molto senza di mercato molto tecnologia
Debba essere sorretta da un pensiero adeguato e non sono la prima a pensarlo tant'è vero che ci sono i filosofi che si stanno molto da fare
Per riunificare le scienze cosiddette dure con le scienze più leggere come una filosofia o cosiddette diciamo umanistiche
Come la filosofia le le discipline legislative la psicologia eccetera eccetera
E io per come in proprio per questo motivo ho pensato che
Per coloro che ci credono alla religione potesse vedere più
Fornire un supporto un supporto di risorse come dire
Psicologiche divise le risorse emotive interiori eccetera e invece mi sono trovata di fronte a delle situazioni terribili che modesto l'altra cosa che
Anche è particolarmente mi ha particolarmente ferito è appunto la condizione della donna poi all'interno di tutta questa questo discutere sulla
Sulle responsabilità bioetiche sulla distribuzione
Dei meriti delle colpe eccetera
Cioè la donna continua a rappresentare una essere incapace di gestione autonoma
Cioè gli capace di decidere autonomamente che va comunque posta sotto tutela quindi ci vogliono delle leggi che decidano cosa lei deve fare del suo corpo e del destino del suo conto
E anche del destino della creatura che porta il colpo perché le responsabilità del maschio non sono mai state chiamate in causa in tutta questa storia
E quindi l'accordo la donna dovrei dire come avevo detto tempo fa in un altro dibattito che avemmo
Parecchio anche perché avremo alla alla Chiesa Nuova
è che siamo ancora nella condizione che la donna quella che è la bioetica femminile è che la donna lamenti in perfetta un'anima tardiva un corpo contenitore
Allora oggi siamo bravissimi in tanti sensi mamma anche nella tempistica abbiamo circa
Loretta
Per continuare a
Dialogare tra di noi io vorrei che
Tornare cinque riuscissimo a chiudere per dare la possibilità
A tutti di essere presenti e
A tutte le patto tra la fra l'altro lo spazio dedicato al dibattito faccio una breve sintesi credo di questo quadro abbastanza ricco che è avvenuto
Fino adesso rispetto al modello di Chiesa povera io direi quattro elementi portati data dai quattro interventi che
Si sono succeduti fin qui Chiesa povera come Chiesa che rinuncia alla temporali sbotta nell'intervento di Giovanni
E Chiesa povera
Come chiese l'ascolto delle grandi profezie del passato che la Chiesa avvertito come minaccia la sua stessa esistenza che quindi ha bollato come era etiche e allora
I valdesi no ma al momento francescano sì in quanto la Chiesa istituzione ha trovato il momento francescano degli elementi che
Potessero essere seppure strumentalizzati sussulti al proprio interno mentre invece
Quelle
Esperienze che
Criticavano in maniera più
Radicale la struttura ecclesiastica con gli amici sono state collaudate alla persecuzione
E a volte anche
Alla damnatio memoriae perché già alcune non si sa più quasi nulla se non come ieri ricordava il professor Ra Tanzarella in un dialogo
Privato quello che poi trionfatori cristiani hanno detto di queste presunte eresie una volta che l'avevano poi
Sostanzialmente cancellate nell'intervento di Enzo marzo la povertà della Chiesa come accettazione della modernità e della secolarizzazione e quindi come dialogo con un mondo in trasformazione con tante culture presenti dove la Chiesa le chiesi solo una componente ma non sono più nella più importante a più significative di meno ovviamente quella
Maggioritaria
Mentre invece queste e chiese e queste gerarchie continua nonostante il loro essere minoritarie essere ossessivamente presenti nello spazio pubblico di formazione
E poi la questione di una povertà della Chiesa come chiesa che si mette
D'ascolto
E anche della scienza e che non pretende in maniera ideologica intendendo dell'ideologia il significato marziano di falsa coscienza di
Proclamare le proprie verità anche quei quando queste verità sono
Contro ogni evidenza
Scientificamente poste anche solo semplicemente del buonsenso io aggiungo quello che è stato detto stamattina anche alla
Dibattito sulla
Proposta di un modello di Chiesa povera rispetto alle
Gravissime
Questioni della
Connubio tra
Potere
Finanza
Diciamo
Corruzione
Al che criminale che la Chiesa ha avuto in questi sei cogliesse questo enorme
Capitale
Che
Sta nella sanità sta nel campo dell'assistenza sta nel campo delle cooperative
Di Comunione e Liberazione sta negli beni immobili che la Chiesa possiede in tutto il mondo degli immense ricchezze dei movimenti così come stamattina ce li ha descritti
Pinotti se una chiesa di questo genere è oggi permeabile a un
A una critica dal basso è una proposta che viene da una
In base dei credenti che non solo non ha quasi minimamente accesso a un livello di
Informazioni sulle dinamiche reali che per esempio attraversa oggi il Vaticano di cui noi forse conosciamo la punta dell'iceberg ma che dobbiamo continuare a indagare
Ma di cui forse la gerarchia cattolica
A cui forse gerarchie attori non interessa nulla in quanto
Nonostante le chiese siano vuote la sicurezza si avanza conti o avere una
Possibilità di interlocuzione col potere politico economico finanziario una base reale
Di la ricchezza tale
Da poter forse continuare per secoli anche senza la presenza di una componente di fedeli di seguaci significative ecco questo quadro era solo per dare un pochino
Lo sfondo agli interventi io adesso vorrei che ci fossero brevi per la possibilità che tutti possano
Parlare possibilmente rivolgendosi
Soprattutto alle persone che abbiamo invitato interloquire con voi Marcello militato sia prenotato Sissi poi a seguire di
Cioè lui porcellum che poi
Piano piano si dicendo chi chi siede nome e cognome Marcello vivi e io solo all'Inter nel momento delle comunità cristiane di base e a Roma faccio parte di un gruppo
Che fa riferimento a noi siamo Chiesa i presenti i relatori
Non posso altro che dire grazie perché hanno arricchito il nostro discorso dicendo uscì qualcosa sulle diverse forme di povertà che qualche volta possono
Sfuggire perché si pensa solo favorita sia sulla per il il carattere
Economico
Me invece pensavo di dover rispondere alla domanda conclusiva che stamattina ci ha posto
La professoressa
Nel domandarci e all'ora
Voi denunciate Boldi
Ma non fate altro che di fatto
Dar vita a Manila sulla spalla per dire coraggio bene io mi rifaccio invece a quanto ha detto Tanzarella a proposito della Chiesa
Io mi riconosco in pieno in quella sua immagine di una chiesa che storica invece l'incarnazione preferirebbe usare il termine storicizzazione di audience storicizzato
Si è fatto pezzo di storia e si aprì dato atto di
Abbondare donne perché questi fanno la storia era chiese a lei
Un pezzo di storia e mezza la società
E noi all'interno di Chiesa siamo un pezzo di storia ecco le nei suoi confronti noi ci poniamo come quelli che tentano di ricordare sempre l'esigenza
Che al di là di tutti e le forme di istituzionalizzazione che assicura assunto nel tempo bisogna mantenere quel filo rosso
Che la fedeltà al Vangelo e ai nostri tempi non l'abbiamo interpretata proprio in questo modo
Dicendo no I compromessi con lo Stato
Come comunità cristiane di basi ci siamo proprio costituiti in movimento assumendo come nostro obiettivo la lotta contro concordati sistematicamente noi interveniamo su questo
Questo oggi significa qualcosa di più
Chi come noi siamo Chiesa andiamo rivendicando
Che cos'è che tiene forte oggi la gerarchia all'interno dell'istituzione
La finanza i soldi
Nell'Ottocento quando fu tolto il potere temporale dei Papi mai il come quel momento della storia i laici hanno avuto spazio è nata l'Azione Cattolica no al Partito Popolare
Perché perché non hanno i soldi
Da parte delle istituzioni e don aspettarsi e Colombo San Pietro quando è nato
Quando non c'erano più le finanze che dello Stato
Temporale quando non c'erano più i finanzieri Pino De Falco dei del distanti è tornato Mussolini e soldi glieli ha dati la gerarchia untori spazio a chi decapitato l'Azione Cattolica la resa dipendente totalmente a dei vescovi e i laici hanno contato sempre meno
Bene togliamo il finanziamento alla chiese
L'otto per mille non va dato
Bisogna evitare che ci siano finanze che non vengono versate sistematicamente nelle remote nelle parrocchie
Perché quello fa la forza
Fino a qualche tempo fa per mandar via un parroco bisognava
Compiere un'azione molto pesante perché la conguagli veniva direttamente dallo Stato con l'otto per mille il finanziamento avviene con l'assegno che veniva dalla diocesi le molto più facile togliere un assegno piuttosto che sostituire un parco
Quindi ecco la risposta è questa e noi cerchiamo di fare qualche cosa non molto non molto perché
Perché i politici sono i primi ad accettare
L'appoggio di Santa Madre e definiscono gli Défi perenti fornendo l'otto per
Quindi
Noi stasera se lo pensiamo utile assumiamoci proprio questo impegno
Alla prossima campagna
Per l'otto per mille non solo rifiutiamo uno ogni dire all'otto per mille
Ma predichiamo in giro proponiamo non ascolto compete gli strati siamo andati al Campo dei Fiori e a piazza Argentina a distribuire volantini in cui spiegavamo che cos'era l'otto per mille
Se davanti a tutte le parrocchie di Roma
Il prossimo marzo e aprile
Ci fossero delle presenze che distribuiscono e ci siam per far capire che cos'è l'otto per mille che cosa significa di negativo all'interno della Chiesa
Questo sovvenzionamento pubblico ecco io credo che potremmo dire che il nostro convegno
Come ci suggeriva la professoressa stamattina avuto delle conseguenze pratiche una lotta chiara e decisa contro il finanziamento pubblico
Tutto potremmo aggiungere che oltre l'otto aprile ci sono finanziamenti alle scuole pubbliche rifinanziamento agli ospedali
Per non parlare poi
La
Alle scuole private alle scuole pubbliche ai
Cappellani militari già da prima l'otto per Mila simbolico e io credo
Che se noi togliamo i vescovi questa finanziamento otterremo forse una gerarchia meno peggio di quello che abbiamo grazie
Buona sera vi chiedo scusa se parlo un po'strano ma una paralisi del del facciale non riesco volevo parlare solo vicinanze però
Non posso evitare dire qualcosa sulla condizione della donna
La collezione della donna migliorata solo quando riuscirete a prendere quel terribile libro che è la Bibbia
Chiuderlo
In un cassetto e buttare la chiave perché nella Bibbia giustamente i comandamenti ordinò di onorare il paté la madre di non rubare di non uccidere primordi non oppure di non desiderare la donna ad altri e contribuiscono alla donna
Come un oggetto o un capo di bestiame che noi maschietti suddividiamo e guai a chi non è contento quello che gli ha toccato e detto questo guai aggeggetto nome e cognome però
Sì adesso lo dico mi chiamo Alberto Bencivenga
Faccio il chirurgo però avuto alle cioè un insegnante di storia che ci ha insegnato
A ragionare microfono oppure ragionata storico se voi studiate con attenzione la storia dell'umanità non troverete alcune esempio
Di un'organizzazione fornita di denaro e di potere
Che si sia liberata volontariamente di queste due cose specialmente se i cardini rientrano in un opulenza
Paragonabile a quella in cui vivono i membri delle gerarchie ecclesiastiche l'impero romano è crollato porre l'attacco dei barbari l'ancien régime è finito con l'ordinanza all'evoluzione francese
Lo schiavismo appena agrari
Io
Dei cristianesimo vistati americani del sud cessato dopo una sanguinosa guerra civile quindi se voi veramente amate la Chiesa e onestamente volete che si riformi
Piantiamo la di fare minuti in cui riunioni come questa
Ma diamoci da fare quel mandare al Governo però andare al potere Governi che si impegni non ad aiutarci non governando da laicisti
Ma governando con una
Vietato anticlericalismo
Che tolga ogni controllo che che concrete che impedisca ogni intrallazzo delle banche vaticane
Che non dia un soldo alla Chiesa anziché la tassi ferocemente quando usa metalli o stoffe preziose a scopo di lucro
Eccetera eccetera eccetera la finanziamo con con con il suo nel dare scuole soldi alle scuole private
Fare con il fare addosso che
Lo Stato rinuncia al suo dovere di dare i titoli di studio
E permettano escoriate di vendere infoline facendo un mucchio di soldi che guadagnano
Forche glieli dà il contribuente italiano del corpo e con risultati che voi vedete
Io da studente mi studia una lingua ogni inverno per l'estate e me ne andavo in autostop dovrà parlavano e mi sono reso conto nel verbale che il ragionamento che gli liceali Chiu colti erano lì gli spagnoli i tedeschi e gli italiani ma con gli italiani di gran lunga migliori
Oggi i migliori liscia alle isole finlandesi e la Finlandia non ha scuole private voi entrate su un un autobus a Helsinki trovate un ragazzo del liceo sui chiacchierate di letteratura
Di filosofia di storia di politica il latino classico
E lo sa fare
Poiché perché non ci sono scuole private
Ci sono solo scuole statali eccetera quindi se volete una riforma che Christian Nizzi la Chiesa e ne faccia una qualcosa di accettabile anche a Francesco d'Assisi
Questo è l'unico mezzo perché se pensate di poter convincere la gerarchia cattolica
Con riunioni come questa a rinunciare alle sue ricchezze al suo potere azioni di leggi di casta e a farla diventare parte attiva e diligente
Per fare dall'interno una riforma spontanei volontaria
Che sostituisca con un'inchiesta povera e ispirata dal messaggio evangelico l'attuale chiesa trionfalistica aforistica
Che benedice l'Opus Dei Valeggio Christian Formigoni concedendo a questa gentaglia potere onori pur nature speciali mentre marginale Congo BO
La teologia della liberazione del Lazio escono Roma ero
Richiude confermo penso alle poche volte che il Concilio Vaticano II aveva timidamente cercato di uso chiudere
Allora state sognando ad occhi aperti Capo Verde da tempo con ciò che gli inglesi chiamano exercise infine Utility cioè se ci si futilità
Vai
Sono
Raffaele voi c'ero
Gestiscono sito on line filosofia logos
Io oppure stamattina ho fatto l'intervento in merito a situazione politica mondiale
In cui oggi noi inquadriamo anche quella della realtà della Chiesa attuale
Stamattina ho fatto dei nomi intorno ai quali però si è parlato poco
Questo come si chiama finanza
E potere
Io aggiungerei fare questa modifica
La finanza è il potere
La scena mondiale la scena politica mondiale specialmente quella del deficit occidentali sta attraversando una fase di cambiamento radicale e profonda
Chi veramente manovra lo scenario politico
Chi c'è dietro a queste manovre politiche
Sta cambiando
Io devo guardare alla realtà che sta avvenendo oggi nella chiesa secondo me guardando quello che sta
Succedendo su scala mondiale che abbiamo un colosso economico come la Cina che sta crescendo
E altre realtà come il Brasile Turchia in crescita
Ora chi ha interessi
Diritto il potere politico
L'alta finanza a interessi anche a cambiare questo scenario per far sì che il loro potere si mantenga
Abbiamo visto come hanno abbia fatto crollare realtà politica come l'Iraq costituendo Saddam Hussein e con un'altra forma di governo
Credo credere alla gente la democrazia in quel Paese manda ma di fatto quel Paese democratico non è
Se nelle case viene cambiato una gestione politica ma dietro chi comanda prima come neanche adesso stessa cosa in Libia in Egitto si sa cosa aderendo anche in Italia stessa cosa nella chiesa
Perché non si parla dei bit Berger perché non si parla di Rothschild perché non si parla dei
Rockfeller coloro che sono intoccabili capitali immensi hanno non fanno mai politica ma di fatto decidano le sorti di tutti gli Stati mondiali grazie
Sì
Sì se posso fare raccomandazione è che
Si riuscire anche a interloquire con le persone che abbiamo invitato a questa tavola rotonda il
Il dibattito si arricchisce altrimenti ciascuno pendenza legittimamente il proprio spazio per dire la sua opinione ma diciamo le
Il confronto non non decolla
Dunque io sono un Bruno belle ragazze cane sciolto
Più o meno da sempre
Diciamo che mi sono anche un convertito alla storia
Convertito storici
Mi sono convinto che la storica importantissima
Però non si riesce a farlo
Accettare dai giovani basta vedere quanti giovani ci sono stati stamattina e quanti sono qui oggi
Ho tirato le orecchie un po'a Tanzarella è accompagni
Per appartamento
Non so fino a che punto interloquire o con loro perché
E io credo che una cosa importante l'ho già detto in altra sede sia quella di puntare a una decantazione a una purificazione del linguaggio
Per esempio oggi si è parlato continuamente di Chiesa intendendo per richiese all'istituzione ecclesiastica
Ma lei Chiesa lei lo sapete tutti non è propriamente quello quella è l'istituzione ecclesiastica cattolica
Si potrebbe chiamare la praticano potere ma non Chiesa perché se non si confondono le carte questo per fare un esempio a parte quello bisogna
Camminare coi piedi per terra la storia una delle cose che insegna non è magistero vite per tante ragioni malore molto per altrettante ragioni che non voglio qui chiarire
Ma una delle cose che bisogna cercare di fare
E tenere i piedi per terra la storia si guarda attorno racconta ciò che avviene ciò che è avvenuto che possibilmente incita orienta a quello che avverrà
è inutile venire qui a proporre di riuscire noi quattro gatti scusate per veloce ma ben pochi a influire sul sulle decisioni che leggerà vecchie credenze no delle possibile
Io sono venuto qui soltanto per imparare
E ho imparato tante cose ma tenete presente editti e chiudo che l'informazione e potere
Una riflessione adeguata sul potere non è stata fatta nel qui oggi nei due giorni fa comunità inciampare e così via il potere a diverse sfaccettature
Il potere è un potente un saper fare e il saper fare legato alla realtà di ognuno di noi quindi ognuno di noi ha un potere
Ognuno di noi
Ma bisogna vedere poi l'uso che se ne fa e così via la finanza da potere perché ovviamente
Quei mezzi che la finanza del CIPE mette a disposizione si possono fare tante cose ma una riflessione più adeguata sul potere forse era necessari grazie
Buonasera a tutti sono Vittorio Sammarco giornalista ex collaboratore ristrette di cui ancora mi onoro di aver scritto di tanto in tanto qualche cosa
La lesione sopra non ho anzi temo di urlare quando comincia a parlare al di là della presentazione temo di essere anche spontaneamente oltre ogni limite la mia la mia tonalità no io non dico soltanto questo
Non mi convince tanto la riflessione faceva il direttore marzo
Sulla rapporto individuale tra la divinità l'uomo io credo invece che sia un rapporto di popolo io ho sempre presente
Le tre domande iniziali della storia e la salvezza nella genesi dove sei
Che chi ha fatto sapere che li nudo e soprattutto
Che ne è fatto di tuo fratello cioè dove sei dove di collochi chi sei tu per gli altri che l'altro per tre e la responsabilità
Di cui si assolve carino che ci sono forse il mio arresto del responsabile mio fratello esattamente credo il problema anche non non il solo probabilmente
Del del del discorso della finanza della finanza e la Chiesa cioè quando noi ci riteniamo
Esclusivamente
In rapporto con la divinità come appunto se fosse un rapporto uno a uno faccia a faccia senza considerare l'appartenenza di popolo di comunità
E quindi anche che la responsabilità è quello che fa mio fratello quello che fa il parroco quello che fa il
Dirigente di un'associazione
Le le le malefatte anche file responsabilità anche mia io sono lacerato in questi tempi io non riesco a considerare quelle persone che sono state citate come autori di
Delle scelleratezze chiamiamole così come roba loro come affari loro perché sono quelli che hanno impiegato male la loro
La loro missione loro essere cristiani Cerri considero roba nostra roba mia fare della mia chiesa
E in questo c'è
Faccio un esempio anche banale se volete
Quante persone sanno come gestisce proprio parroco il proprio bilancio della parrocchia il il mio continua a dare l'annuncio la mia parrocchia alla fine durante anzi al primo prima della benedizione finale nella
Nella messa è la cosa infastidisce un po'perché naturalmente tutti quasi un albero scarta il via alla fine della della messa evitare di sentirsi dire i capitoli del Bilancio e questa
Però al di là di questa
Semi battuta dico io considero questa storia la nostra storia storia la salvezza una storia di popolo di comunità
Di cui devo essere responsabili cui mi sento responsabile a cominciare dalla gestione economiche probabilmente per molti è stata considerata a fare di poche Sperti
Di pochi autorevoli maestri se vogliamo discorsi e quindi non a fare del singolo
Io su questo chiederei
Continuare la riflessione che faceva prima a marzo
Beh dove abbiamo o
Piccoli evidenza una
Non
Un parere diverso diciamo su quello che riguarda io e la comunità io chiaramente pago il fatto di
Aderire a un'idea più individualista
Credo che
L'idea individualista
Sia stato il sale diciamo il contenuto più forte diciamo della della modernità
Che però non significa nel modo più assoluto il rinchiudersi in torri in torrida volevo Orio ma soprattutto il Vice proprio confrontarsi e e confrontarsi con con l'altro
Per quanto riguarda il potere
Sono d'accordissimo sull'espressione
Appena appena utilità
Lo testimonia che individualmente nel senso che
Io sono assolutamente convinto che oggi discorso ovvero sia quello della discussione sui poteri
Io negli ultimi i due-tre anni solo cercato di portare avanti un discorso sui i diritti dei lettori nel senso che
Per sciatteria non dico altro Brescia tecnica noi non ci rendiamo conto che
E il Paese poi soprattutto soprattutto il nostro questo discorso non è stato fatto rilevamenti in nessun Paese occidentale figuriamoci utili quelli le le più distanti più distanti da noi
Noi per per esempio l'informazione noi pensiamo che ci venga dal cielo cioè nel senso che
Vi sono
Dei poteri inevitabili peraltro inevitabili che ci forniscono un certo grado di formazione e
E e ed e siamo e ne siamo contenti o scontenti ma non pensiamo che il potere il potere che si trasmetti mentre Montesquieu e comunque all'epoca sua
Era facilitato nel senso facilitato insomma era facilitano nel senso che quando optò e fece il discorso della separazione dei poteri ieri
Dimostrava un grande scetticismo più che legittimo sul sul potere pensava che non potesse essere distrutto ma pensava che un passo notevole avanti fosse quello dei separarlo di distinguerlo
Ti metto l'uno contro l'altro
Ecco rispetto a quei tempi i poteri sono cambiati
Cioè il potere e economico di cui se n'è parlato Bortot qui il potere il potere politico e come terzo io ci metterei potere mediatico
Perché e e vediamo che noi rispetto al Settecento se abbiamo fatto mille passi indietro perché
Qual è la separazione oggi tra il potere politico e potere economico
Voi la vedete io non la vedo qual è la separazione tra il
Va rivolta favole qual è il il la separazione fra il potere economico e il potere e il potere mediatico e addirittura e addirittura for è formalizzato addirittura è formalizzata
Ma io mi chiedo se voi stessi
Dodo Battaglia che sono state fatte per decenni da parte di voi menti dei consumatori e cose di questo genere qui
Avete acquisito come consumatori un minimo non tantissimo ma un poco di e diritti di diritti di conoscenza
Su che cosa concerne la Coca Cola per dire una cosa o una cosa di questo genere qua io vi chiedo poi che diritti avete acquisito
O avete combattuto per avere questi diritti sul sapere
Qual è il contenuto del Corriere della Sera
Cioè quali soli padrone il Corriere della Sera o cioè quali sono gli ingredienti mente sappiamo quali sono gli ingredienti del dell'uso della Coca Cola noi l'ingrediente corriera sì non lo sappiamo non li sappiamo
Forse doveva è un po'vedo è un segreto però sappiamo altre cose sappiamo quanto zucchero c'è quanto mentre invece il anzi io
Sono rimasto colpito come non abbia provocato maggiori dimostranze recentemente una trasmissione televisiva dighe di Lerner
Un tubo uno dei
Dei tanti proprietari del Corriere della Sera
A una domanda precisa devo da parte peraltro del credo del conduttore diceva lei che partecipazione Chavez Corriere della Sera loro parlavo del fatto che quella sera negli ultimi giorni lavato degli attacchi molto feroci
Alla figlia atte cosa Assoreti insolito che il Corriere della Sera che perché la FIAT fa parte
In modo anche
Forte della proprietà del Corriere della Sera Endesa Valle dice ma io non le rispondo proprio perché lei non ha il diritto di sapere quanta è la via partecipazione al Corriere della Sera
Sì però e c'è un piccolo particolare che io la mattina dato che in edicola verso un euro e venti quindi io sono un consumatore di notizie
E li pago ma io non ho il diritto di sapere cosa c'è dietro cosa con sei il
Cioè non c'è la separazione
Non solo non ce la separazione ma non c'è neanche la conoscenza di il
Dell'identità tra questi due potere in questo è il vero e la vera e la vera questione pure non si fa niente
Ma proprio nulla si fa niente non siamo in una situazione preistorica in questo in questo campo ma non solo in Italia verso un po'dappertutto per quanto riguarda
Proprio
Mi rifaccio a al potere al potere sostanziale che c'è
Allora e ci dobbiamo svegliare queste giudice è il vero punto passerà
Dagli stessi giornalisti si José i giornalisti sono degli puri strumenti che stavano peraltro anche molto degradando perché hanno perduto addirittura
Il la consapevolezza di alcuni pochi diritti che loro hanno come giornalisti o che avevano come giornalisti
La crisi economica a
Drammatici Zardo questa faccenda qua perché mentre prima
I giornalisti avevano per lo più contratto diciamo indissolubile con il proprio giornale e quindi avevano acquisito una libertà di scrittura di cui
Spessissimo non usufruivano
Però avrebbero potuto usufruire oggi non la posso neanche più soffrire perché solo
In grandissima parte precari quindi ricattabili quindi eccetera più c'è quello è il famoso Ministro in me cioè
Che
Accade un certo fatto
Nel mondo giornalistico diciamo tradizionale dal dominante
La notizia si trasforma quasi immediatamente in un'arma diciamo di propaganda ma non perché
I giornalisti se lo dicono tra di loro ma perché esce così
Muore il padre o non vuole il Papa rinuncia
Voi vedete che se voi vedete i più grossi quattro giornali più grossi in Italia
Escono tutti danno perché si siano telefonati vari direttori escono tutti con la stessa vulgata
Che poi viene parzialmente modificato il giorno dopo perché interviene lombardi c'è quindi bisogna salvare la Chiesa lo stesso tempo il Papa viene santificato immediatamente però e poi comincia
Cioè esistente una appunto una vulgata che si crea quasi immediatamente
E noi tutti i colori anche proprio come lettori
E ce la vediamo o se non ce la vediamo al massimo in preghiamo però la situazione la situazione rimane la situazione rimane Besso voi mi dovete dire
Chi è che a un'idea precisa su umori voti Paschi di Siena occhi è che ha un'idea precisa su o molti episodi che occupano la cronaca e di quello segnetti io voglio sapere
Se voi riuscita spiegarmi il processo che è stato fatto al cameriere del Papa perché io dico sinceramente lo ciò capito nulla
Se voi dite allora chi è che era contrario che è il corvo il corvo cosa voleva ma io non so non lo so non ho capito eppure vi solo io solo lettore di
Decine di giornali ogni giorno lasciati
Per e questo ma non si sa nulla si allora si racconta ma la grazia dove la grazia eccetera il contenuto che è che era contrario chi era favorevole
Perché il Papa se sei rammaricato e il Papa ove non ha modificato assolutamente nulla
Anche dopo aver saputo la diciamo l'inchiesta paga il prodotto di questi chiesta ma non
Non dico bisogna scoprire le carte dico sua precedente sapere qualche cosa se si fa un processo di Norimberga si sa quali sono gli imputati che cosa volevano come sono stati condannati questo stati sanzionati come si sono difesi
Ecco poi se mi sapete dire qualcosa sul processo
Al al a di questo poveraccio perché sinceramente dove non riesco a capire erano sempre ai semmai lo strumento materiale di di avvenimenti che forse neanche lui se conosceva
Faccio un breve intervento io sulla parte che mi compete sulle sui rilievi alla al convegno
Ma io direi questo che
Io credo al di là del fatto che
Il convegni si poteva fare in maniera diversa che forse era bene affrontare
Altri temi o allargare alcuni dei temi che sono stati proposti invitare persone diverse io credo che la cosa importante è stata oggi
Che il
La questione Dellas basse reale di potere della Chiesa cattolica
Cioè la finanza sia stata affrontate sviscerata per quel poco che oggi ci è consentito fare se Enzo dice che non è possibile sapere cosa c'è dietro quella
Quel processo io rispondo che è vero che in parte alcuni hanno fatto delle ipotesi credibili tra questi anche a distanza
Che vi invito
A leggere in maniera approfondita perché su queste questioni abbiamo detto tante cose
Però è anche vero che se oggi noi possiamo conoscere poco è un nostro diritto è un nostro dovere
Sia di laici che di credenti di avere una coscienza vigile il più possibile critica
E che se forse siamo degli illusi perché non capiremo gente e del resto non è compito di un convegno di approfondimento di confronto e di dibattito a cambiare l'immediato nulla
è però importante è la premessa essenziale di ogni cambiamento quello di
Conoscere e di cercare di condividere il più possibile ciò che ciascuno di noi
Conosce e che può aiutare gli altri
A crescere nella propria la maturazione di fede politica sociale e civile io non so se voi volete fare breve ancora intervento
E se ancora c'è qualcuno che poi vorrà intervenire fino alle cinque direi dovrebbe essere il nostro
La tempo massimo di chiusura Giammario soluzione un po'tutti stanchi però
Ed è quello che diceva adesso verissimo ma penso che ci sia anche un problema ancora più serio che proprio la la la disattenzione perdere anche la memoria stamattina non ricordo chi leggeva tutte le le gli attacchi che Papa Ratzinger ha fatto e in generale nelle i documenti discutibili che sono stati discussi che sono stati contestati poi nel momento delle dimissioni del Papa
Un tripudio di elogi che sono piovuti da tutte le parti ma anche da parte del mondo evangelico che effettivamente dalle comunità ebraiche
Per l'arazzo arrabbino disse ENI insomma tutto un elogio a questo Papa bravissimo grandioso che ha fatto grandi cose quindi
Spesso c'è anche un
C'è un problema proprio nostro concreto reale legato probabilmente all'Italia agli italiani che si dimenticano
Che cosa è stato fatto negli anni prima i politici che oggi si presentano alle elezioni
Che che che leggi hanno fatto fino a
Pochi mesi fa e oggi si presentano commenti puniti imperfetti somma dobbiamo pensare a queste cose qua anche perché le leggi
Non non sono uguali per tutti e non garantiscono tutti allo stesso modo oggi si è parlato di concordato
Ma le stesse se confessioni religiose sono
Trattate in un in modo diverso in base alla legislazione chiave intese chi al concordato che ancora deve
Poter imputare le le proprie attività di culto con con la legge del ventinove dei culti ammessi quindi
Insomma i problemi sono molti quindi non è solo la finanza
Che muove la politica ma è come diceva a marzo e come regista giustamente dice neanche TUC
Succede c'è questa collusione fortissima tra poteri che sono occulti meno occulti molti poi quelli occulti ormai rendere alta riconosciamo quasi tutti
Che però si muovono e che determinano a quello che annoia accade ed è importante secondo me quello che diceva Valerio prima
Che ci si fermi un attimo a riflettere è vero che ne siamo pochi magari contiamo pure poco e di noi si parlerà ancora meno sui giornali sui mezzi di informazione perché non interessiamo ma sono questi momenti che ci servono per interrogarci per fermarci per pensare anche perché siamo chiamati singolarmente io penso in uno di noi
Poi a portare avanti la propria vita ad andare a votare la prossima al prossimo fine settimana a dover fare delle scelte somma che si faccia con un minimo di coscienza
E quindi questo incontro di oggi almeno per quanto mi riguarda mi è servito anche perché
Ogni tanto importante fermarsi a riflettere perché sono me ognuno di noi può fare qualcosa
Si a proposito del lettere del Corvo l'ho ricevuto una anch'io nel
Settanta
Due
Che per così dire
Dimostra con quale era il perché uno dall'interno del Vaticano manda un'informazione all'esterno in modo anonimo
Parto Porcilia intercetta volevo un po'
Magari commettere a sua volta un'infrazione coma ha fatto il
Il
L'uomo di camerati ti Ratzinger CAF sequestrato del materiale che se potevo andare fuori
E poteva creare uno scandalo pensando di far bene invece al c'è stato un prelievo un processo farse e così via però ugualmente
Quando escono fuori queste cose si viene a sapere chi sono i contendenti
La lettera anonima dalle con la carta intestata del Vaticano anche mi è è venuta meno
Veniva dicevo e c'è
In corso un attacco infame contro la Congregazione dei religiosi
Perché avevano paura dei religiosi
Poi dice l'anima nera di queste nomina un cardinale
E questo Mirabelli prego tanto uscirà fra due o tre mesi la mia autobiografia pubblico a fra le varie lettere che venivano anche dal Vaticano pubblico anche questa tante anonime avviene però
è nominato un cardinale che era l'anima nera di questo attacco alla Congregazione dei religiosa di allora ero vicepresidente nazionale decisiva
Con la il
Il Consiglio dei superiori maggiori cioè di tutti superiori non i generali ma illustri provinciale Fini quelli effettivi vengono fonti
Caro vice presenze nazionale Malmö in perfetto accordo con palle Zirilli cara Presidente Presidente per
Il centro sud dell'Italia
Perché avevano paura dei religiosi della con quindi anche della Congregazione dei religiosi e delle del
Istituzionale
Come voi le Regioni perché i religiosi stavano sfuggendo al potere
I salesiani uscivano dal pasta al Pontificio Ateneo Salesiano Ramos poiché avvelenate l'avete sentito ora Girardi maglie diversi altri i gesuiti la Rupe
Fu costretto alle dimissioni
Io punto quello che è uguale ma i missionari comboniani i saperi ANIA uscivano da del
Ebbe il cappuccino in modo particolare
Se quindi il mondo rigido specie paura perché loro hanno paura di questa per me interazione che viene dal basso quando è così
Allargata per così dire ecco
Che il Corno e mi disse Sciola taccuino fame contro questa congregazione contro di te
Ecco e questo mi viene dal Vaticano questa questa lettera anonima con la stessa carta intestata con cui mi scriveva ma che ma non sicuramente macchine o mandavo che stranezza perché ma che
Ha sempre firmato
E così via ma lo avevano paura degli orientali
Ecco perché io insisto su questa faccenda l'abdicazione al potere temporale che simboleggia quel gesto di
Paolo sesto parere nei confronti di uno di un patriarca orientale mail Keita
Dove i preti solo sposati presepe dove la la liturgia due e chiaro scusarmi perché in un qualche modo c'è di nuovo riferimento a qualche cosa di istituzionale e questo è chiaro
Però mi poteri si scontrano e ci sono dei poteri più e diciamo accessibili al alla collegialità
Ecco ed entrerà con le generalità averlo paura i conservatori quindi ce l'avevano cogliere i temi in particolare che collima il Chiti
Perché
Pio le onde diceva un patriarca
Smentita che avevo espresso delle opinioni così in più più libere che venne
Bacio la pantofola
Il biondo esce più undici alzo il piede l'avviso è sulla testa del Patriarca e numerini dollari sacra ciabatta Michel testo tra un'idea testolina
Allora quando Massimo quarto prese la parola contro Roma in Piero Concilio davanti a migliaia di vescovi e Paolo sesto assunto non rientra fatte si toglie di testa
La il triennio
Non so se avete letto le sentita altro trovato su internet con sette euro lo scaricate il criterio di Giannone
Questa mattina avete nominato quello che è successo con
Nel
Nel reame Tirelli di Napoli eccetera i giuristi che hanno le scappò da dalla rinvia di Napoli e pubblico il Trivigno sono
In Francia
Ecco
Che quindi il triennio segno dei tre poteri il potere spirituale sugli fiscali il potere temporale sull'imperatore
Il potere nei cieli perché ciò che esso lire tre sulla terra sarà sciolto sceriffo che le richieste sulla Serafino interiore
Simbolo di tutto il potere dell'onnipotenza del Papa
Quando il Papa si toglie il terrore di testa rinnovo apporre sulle ginocchia di un patriarca che un papà del con lente c'è solo il vero illuminante cessò di Paolo sesta l'avevo messo
Aveva approfittato degli Huckabee ente
Del fatto che che per il cerimoniale il patriarca va baciato il piede elevato profittato per metterli il piede sulla testa e comprimere la per per disprezzo
Dicendo l'attestato UE deve pensare come pensa il Papa hai capito ecco di quando concreto ma io lo mette sulle ginocchia e compie un gesto per così dire simbolico che non poteva
Non dare fastidio era una vera e propria abdicazione dal dal
Da dal potere
Quando immediatamente dopo poco morto Paolo sesto
Il suo segretario dice che non gliela messo sulle ginocchia ma l'ha messo sull'altare facendo un gesto benefico donare un gioiello per i poveri quindi una duplice offesa
A Massimo quarto eccetera e noi imbecilli corna ma che siamo ci beviamo questo anche i nostri storici
Nella nostra fa parte quelli di sinistra abbiamo pauroso detta una parola
F.f. stava quelli diciamo liberale ecco ad essi sono bevuta questa faccenda e non erano presenti
E il Papa Paolo sesta messo al
Mira ad hanno disarmato una una piccola bomba importantissima il Papa si è dimesso dal potere temporale
E ha detto che lo ha affidato ma non le abbiamo date al la gestione del simbolo tanto
Il cerimoniere se ne sono impadroniti
Il suo segretario ha messo in giro se la folla e lui non era presente che è stata messa su cosa è stata donata per i poveri
E quindi adesso si paga il ticket si va a vedere si il tridente queste solo o che quando due schermi toni lottano se uno schermi Dore offre il piano Ilie il fianco
All'altra schermi Dore e questo le tante imbecille la non colpire nel fianco è un'occasione perduta quindi secondo me
è vero che Paolo sesta anti temporali vista sì va bene ma poi si appoggiava a credeva in uno come Moro che Boraso volta euro un albo di potere va più
Però si affida una a una da una parte perdente
Non so se mi spiego
Moro Montini mostri quello dimostri solo da schiacciare da uccidere solo riuscite ad ammazzare
Perché poi se ci sono tutti i segreti sul
Sul suo sequestro lei sa sul
Negata trattativa per salvare
Moro morose morto COMU schiacciato comunque Ervet per terra
Montino è morto
Che perché se deve essere cancellate Scancerle altre ma non perché Montiglio fosse un salto fosse un progressista fosse un libera
Completamente eccetera ma comunque ha scoperto il fianco al potere
In questa in questa schermo in questa lotta contro i religiosi contro gli orientali
Contro i teologi
Olandesi
Eccetera lì bisogna colpire uno per volta quindi hanno sciolto il sinodo olandese
Queste la la faccenda in corso perciò io insisto sul fatto
Che non si possono
Considerare le persone
Come delle il CONI che si pigliava bersaglio si colpiscono questo e buona queste cattivo su tutti i cattivi
Bisogna vedere la dinamica e anche quello che succederà fra poco bisogna vedere se fa un passo falso nostre fa un passo falso bisogna per così dire di giocare sul passo falso che farà
In ogni caso è chiaro che la lotta per distruggere il papato non per avere un papà
Liberali
Allora nel
Concludere nei tempi previsti io mi ricordo se è possibile e se lo avete ancora preso la cartellina
Che avevamo preparato con i materiali di dare un'occhiata alle pubblicazioni di confronti e di Adista e del CIPE OCSE che trovate suini
Sul banchetto il volantino dei semi di pace che trovate
Essendo l'avete fatto se potete dare un piccolo contributo a queste
E all'organizzazione del convegno totalmente autofinanziato ovviamente band
Gradito prendete anche ripubblicazione disse confronti per leggere conoscere un la forma di comunicazione di informazione un po'alternativa sicuramente non maestri in me sicuramente non finanziata
Ne dalle chiese né dalle banche e tanto meno dai gruppi industriali buona giornata e grazie a tutti quanti