Politiche e regionali 2013: incontro i candidati per la presentazione dei programmi elettorali e delle proposte su giustizia e carcere

Allora possiamo iniziare
Buona sera a tutti benvenuti a questa tavola rotonda
Siamo collegati in trasmissione nazionale attraverso Radio Radicale che ringraziamo per l'opportunità di diffondere
I messaggi che questa sera vorrebbe dare
Come partiti
E candidati alle prossime elezioni sul tema del carcere
Due parole su come nasce quest'incontro
è stato proposte organizzato dalla associazione di volontariato penitenziario Sesta Opera San Fedele
è un'associazione
Che lavora in tutti i carceri di Milano
Dal mille novecentoventitré
Quindi quest'anno facciamo novant'anni
Siamo che in una sala sala Ricci
è una sala una delle sale della di questo edificio che è una delle residenze dei Gesuiti
Quindi centro a Milano dietro Palazzo Marino Piazza della Scala quindi posizione molto centrale
Quindi da dove nasce questo incontro quest'incontro nasce da al un'opportunità
Che c'è stata qui a Milano settimana scorsa
Il don Virginio Colmegna indice una
Sciopero della fame per un caso che gli stava a cuore definì questa settimana scorsa una settimana per
Il carcere abbiamo avuto l'opportunità anche l'avere una il Presidente Napolitano a San Vittore
Alla fine di quella settimana ci si è trovati a Palazzo Reale a fare un po'una sintesi una somma di questa settimana scorsa
In quella sede noi abbiamo proposto appunto di incontrare tutti i candidati e tutti i candidati
Alla
Alle prossime lezioni sul tema del carcere specificamente
Con noi stasera è LAN neo eletta garante per i diritti delle dei dei detenuti delle persone private della libertà
La
Signora Alessandro Ranaldi ci dirà sa un po'che è stata che cosa è stata questa ultima settimana
Grazie
Grazie dell'invito io mi scuso in anticipo perché c'è stato un po'di fraintendimenti che purtroppo stasera devo scappare appena quindi dirò due cose ma devo subito assentarmi interna motivi personali
La settimana che abbiamo appunto indetto e che noi sì e io come garante del Comune la sottocommissione Carcere del Comune abbiamo
Ha raccolto come invito da parte di don Colmegna abbiamo sposato come iniziativa
L'abbiamo intitolata carcere diritti e dignità proprio perché ci interessava in me rimettere nell'agenda pubblica nel discorso pubblico nel dibattito
Politico anche in termini un periodo di lezioni il tema della dignità e dei diritti delle persone ristrette
Così come ci ha assegnato la strada la sentenza della CEDU della Corte europea dei diritti dell'uomo le carceri italiane vivono in una situazione di costante violazione dei diritti e della dignità delle persone recluse
E quindi necessario un intervento urgente per intervenire su questa situazione andare a toccare andare a ripristinare una situazione di legalità all'interno delle carceri
Abbiamo rosa appunto in questa settimana sta di straordinaria mobilitazione abbiamo tenuto varie iniziative organizzate dai tanti soggetti che hanno aderito alla campagna
Tra cui questa incontro conclusivo che c'è stato Palazzo Reale lo latro venerdì in cui abbiamo raccolto una serie di proposte avanzate da operatori del mondo penitenziario volontari responsabili di organizzazione che a vario titolo hanno che fare col sistema penale penitenziario
E semplici cittadini tra cui anche peraltro c'erano presenti ma hanno parlato veramente a titolo di semplici cittadini anche alcuni candidati alle prossime elezioni
Abbiamo raccolto una serie di proposte che ora presentiamo stasera e lasciamo in eredità
Ai candidati per la futura Regione per il futuro Parlamento
E li lasciamo in eredità sperando appunto che da qui a alla il mese di marzo quando avremo questi nuovi organismi che ci devono governare si metta mano finalmente con quell'urgenza che è necessario tutto il tema del carcere dalla penalità
Questo insieme di proposte che abbiamo raccolto ovviamente ve l'abbiamo vertono tutte hanno tutta una base di fondo che quella della necessità di un cambiamento culturale
E necessario proprio ripensare
Diciamo spingere la societari interrogarsi sul tema della pena
Ripensare del carcere
Costruire un sistema penitenziario che non metta più il carcere all'interno del sistema ma anche anzi
Allarghi
Il sistema della penalità
A pene alternative alla detenzione che si introducano finalmente anche nel sistema per adulti alternative che già il giudice può comminare in sentenza
Che non prevedano il carcere ma che prevedono per esempio un istituto come quello della messa alla prova già esistente e funzionante
Nel mondo penale minorile in tutti i Paesi del resto d'Europa Paesi che hanno un sistema penale degno di un insomma degno di nota
Introdurre il sistema della messa alla prova introdurre le pene alternative e quindi far sì che il carcere diventi effettivamente l'estrema ratio ride diventi un sistema residuale
Oltre a questo quello che si è proposto
A livello diciamo Dio legislativo e quello di andare nell'intera seguire l'indicazione che sono già state date da
Da tanti di depenalizzare di ridurre il più possibile gli ingressi in carcere frasi quindi anche a livello normativo che la ricacciare diventi residuale sempre più residuale
Le proposte sono tantissime non so mi sembra che abbiamo abbastanza fretta dobbiamo stringere
Mi limito a dire che queste proposte si collocano vari livelli dal sistema della politica nazionale dove appunto occorre attuare questo tipo di riforme al sistema della politica regionale dove si chiede
Alla nuovo Consiglio regionale di individuare dei riferimenti sia politici sia amministrativi per governare il sistema delle carceri in Lombardia
E dare una governance a tutti gli interventi che a livello regionale vengono già fatti in questo in questo ambito perché purtroppo in questi ultimi anni se trattati di interventi molto sporadici molto confusi
E che
Alcuni manca veramente una regia
E poi ci sono anche
Banalissime prassi prassi anche a livello di di gestione degli istituti
Che sarebbe sufficiente modificare già da oggi per rendere più vivibile nella condizione all'interno una piccolissima cosa non so ad aprire le celle di detenzione tutto il giorno anche in un carcere come San Vittore
E non farlo solo nel cosiddetto carcere modello di Bollate
Ma anche molto banalmente impedire il fatto che ci sia coincidenza tra l'ora d'aria e le ore per le attività consentirebbe quantomeno sin da subito di aumentare di qualche ora lo spazio di vita e non di ozio delle persone recluse quindi rendere restituire quel minimo quel briciolo di dignità che ciò si potrebbe andare a ridare oggi alle persone ristrette
Grazie per questa estrema sintesi
Passiamo Aim partecipanti dunque prima più di tutto bisogna dire
Che per preparare questa tavola rotonda io contattato diciannove partiti
Più di non trentacinque candidati
Le sedie vuote che vedete qui davanti sono appunto vuote perché alcuni non hanno dato al neanche una risposta
E i foglietti su sulle serie indicano i partiti e le persone che mancano all'appello
Ringraziamo invece coloro che
Hanno risposto hanno aderito anche con fatica perché qualcuno programma lato all'ultimo momento che è stato sostituito però velocemente
Quindi darei la parola per presentarsi solamente molto brevemente quindici secondi nome cognome partito per che cosa si presenta
Ci sono ovviamente non solo le regionali io è già un po'tutto
Quinta spigola sarà tutti mi chiamo Paolo ottimi sono candidato presso istologia di Bertazzo la Camera dei deputati faccio l'avvocato
Buonasera a tutti io sono Rosa Rinaldi vi presento per la Camera dei deputati in questa
Circoscrizione per rivoluzione civile Ingroia e sono una lavoratrice anche dirigente di un partito che è il partito da Rifondazione Comunista
Io mi chiamo Emiliano Silvestri sono candidato al Senato per la lista venite qui a mi stia giustizia e libertà e faccio il giornalista
Buona sera sono Lamberto datore non sono candidato ma rappresento il Partito Democratico sono consigliere comunale presidente della sottocommissione Carcere del Comune
Son Gianbattista Rosa candidato alla Regione per fare per fermare il declino son dirigente d'azienda
Sia Castellano sonno candidata capolista dista Ambrosoli con Ambrosoli Presidente patto civico
Sono dirigente penitenziario sono assessore uscente della Giunta Pisa chi ha la casa tema nei lavori pubblici
Bene questi sono i nostri partecipanti alla tavola rotonda direi di iniziare i tempi sono gli stessi per tutti direi di stare in un minuto e mezzo c'è qui una persona qui davanti che vi farà segno quindici secondi
A domanda
Vi farò
Tre domande quindi ci troviamo
A San ad ascoltare le vostre risposte
Quindi iniziamo pure
Cosa
Cominciare qui dalla dalla destra
Alla sinistra
Bene
Una prima domanda per iniziare un po'una priorità anche internazionale per la per l'Italia
Recentemente la Corte Europea per i diritti umani ha puntato il dito contro sopra lo affollamento delle carceri italiane quindi accusato il nostro Paese di violazione dell'articolo tre della Convenzione europea
Che vieta la tortura o il trattamento disumano o degradante in carcere
I Governi finora ha fatto molto poco su questo fronte
La sentenza di Strasburgo
CIDA un anno di tempo per rimediare a questa situazione drammatica
Vorremmo sapere cosa propone di fare sul punto del sovraffollamento delle carceri ai diversi livelli dipende se uno si presenta al Senato la Camera ha ragione troppo anche in Comune
Non candidato ma
Sicuramente intitolato a trattare il tema delle carceri
Se venite eletti
Si
Buonasera di nuovo come punto e mezzo sette però stavo cerco di stare nei tempi
Quindi è stato più possibile sintetico io questa sera sostituisco Daniele Farina che il capolista alla Camera
E secondo anzi lista stilata la Camera verrà sinistra cruciali parta
Ciò che ha potuto sarà presente per motivi di salute io faccio l'avvocato e quindi credo di essere stato ho coinvolto sono spesso coinvolto su questo tema perché tocco con mano la condizione delle carcere mi occupo molto utili
Persone detenute anche di origine straniera
Il programma di Sinistra ecologia Libertà sul punto è molto chiara un capitolo sui diritti ben articolato e al suo interno lo potete trovare sul sito troverete
Una paragrafo dedicato al carcere e alle soluzioni che riproponiamo per superare questa prammatica situazione di sovraffollamento già
Il garante dei detenuti ha indicato le le linee guida che ci trovo totalmente d'accordo
Leggendo il programma potrete chiaramente lei vedere che noi siamo senz'altro
Contrari all'idea della aumentare la capienza dei penitenziari cioè le politiche che se il proponente credo il centrosinistra abbia in mente sono esattamente di segno opposto non bisogna colture più carceri
Ma bisogna appunto condicio al garante la garante evitare ingressi
E per evitare gli ingressi bisogna abrogare tutta una serie di leggi che si possono definire criminogene etiche la ex Cirielli la Bossi Fini la Fini-Giovanardi
Allora anche noi abbiamo un punto molto preciso nel nostro programma che potete naturalmente pertanto sono Rosa Rinaldi della della lista rivoluzione civile Ingroia potete verificare anche voi direttamente sul nostro programma che abbiamo scritto ben prima di questo incontro un punto preciso sulle questioni della giustizia
E sulla questione delle carceri in particolare
Pensiamo anche noi come ci viene qui proposto attraverso la domanda alla
De Panis depenalizzazione di una serie di reati e e pensiamo anche che
Una delle prime dei primi atti che vorremmo presentare quello di una legge contro la tortura
Per questo diciamo Ilaria Cucchi che è candidata nella
Nostra lista sia impegnata innanzitutto sulla questione della tortura naturalmente a partire da un fatto personale ma che ha comportato un viaggio di nelle carceri e quindi una conoscenza diretta quindi questo il nostro primo impegno quello di una legge contro la tortura perché lo stesso sovraffollamento
Rappresenta una tortura i suicidi la diciamo così il come si stare interno delle carceri per noi è un tratto di civiltà di un Paese o si è capaci di
Diciamo così rispondere diritti anche degli ultimo altrimenti non sia un Paese civile
E in questo senso quindi sono molto precisati i dati le depenalizzazioni che vogliamo fare anche vogliamo intervenire rispetto all'uso delle droghe leggere rispetto alle droghe pesanti quindi ci sono interventi precisi che noi indichiamo non so se ho esaurito il minuto e mezzo
Se c'è l'ordine
Emiliano Silvestri la lista il sito è www amnistia Giustizia e Libertà li troverete tutte le nostre proposte sulla giustizia
E noi siamo d'accordo su tutte le cose dette finora ma un problema e tradurre in
Pratica in azione politica in lotta le buoni buoni propositi e noi
Quando siamo entrati in Parlamento nel settantasei come Radicali abbiamo dato vita alle
Visite ispettive che nessuno faceva perché non gliene importava niente a nessuno poi salto così caso Tortora referendum sulla giustizia giusta
Il ventotto luglio abbiamo fatto un convegno
A cui ha partecipato anche il Presidente Napolitano famosa quella frase la prepotente urgenza le carceri come vergogna eccetera
E poi abbiamo proposto una seduta
Straordinaria del Senato che si è tramutata in una seduta ordinaria del
Finito nel nulla noi proponiamo alla giustizia
Proponiamo l'amnistia soprattutto perché dall'amnistia la cosa è semplice questa ultima cosa di Strasburgo è
Là due milioni due mila e ne hanno fatte di condanne
E sarebbe il caso di smettere di torturare di fare morire la gente in carcere e di farla soffrire
Oltre misura e quindi piantiamo alla lì col massacrare la gente torniamo nella legalità perché lo Stato con questo tradisce la propria Costituzione l'ha detto anche Presidente della Repubblica
E cominciamo finita la situazione di illegalità a lavorare per la riforma della giustizia
Bene non voglio ripetere ma senz'altro ripeto nome Bertone Partito Democratico bene l'abolizione della ex Cirielli anzi televisione ex Cirielli
Fini-Giovanardi Bossi-Fini aggiungerei una cosa in positivo l'estensione anche agli adulti dell'istituto della messa alla prova che ormai da vent'anni viene utilizzato per i minori e funziona molto bene
Però penso sia importante anche chiarire come bisogna fare queste cose non attraverso un disegno di legge ma attraverso un decreto legge perché se vogliamo stare
Entro l'anno di tempo che ci ha dato la Corte Europea l'unico strumento utile nel decreto legge tra l'altro ci sono i requisiti di urgenza perché da diversi anni è stato preparato lo stato di emergenza quindi sono tutte le condizioni per farlo
Del resto nel mese di dicendo entro novembre dicembre il Parlamento non è riuscito a legiferare in questa materia perché sappiamo
Che è materia molto spinosa io penso che la strada del decreto-legge sia l'unica praticabile per dare una risposta in tempi rapidi
Il programma di serio e pagano il PD da questo punto di vista sono assolutamente
Concordi quindi penso ci saranno tutte le condizioni per agire in tempi rapidi
Gianbattista Rosa a fermare il declino su alcuni temi noi siamo assolutamente d'accordo con osservazioni fatte
Sul pronto ma il nome
Coniugare necessariamente pene afflizione
E deterrenza con la carcerazione io quando sono in cerca di spiegazione guardo il Paese più noioso dal più civile del mondo che la Svizzera
In Svizzera solo il sedici per cento dei condannati finisce fisicamente in prigione ci sono mille alternative braccialetto elettronico sanzioni pecuniarie affidamento in prova arresti domiciliari
E quindi sicuramente il primo punto diminuire la la popolazione carceraria
Sulla Lombardia in particolare l'abbia fatto una proposta
Così per adesso un po'buttata lì ma in cui crediamo anche a livello sistemico cioè San Vittore venderlo a un fondo immobiliare che costruisca in cambio un carcere appena fuori Milano molto più mano
Molto più adeguato ad esigenze di detenuti e fare di San Vittore una cittadella delle aree che dei mestieri che rappresenti il cuore di Milano forse in un modo più a più consono in quanto
Lo rappresenti
In carcere
Bene quindi queste su questo è e il nostro approccio sperimentare
Non pensare che lo Stato possa cento gestirà centralmente dei problemi che possono essere anche meglio gestiti a livello locale per cui sperimentare anche delle forme non dico di privatizzazioni assoluta ma di creazione di istituti locali in cui una parte dei dei detenuti attuale possono essere gestiti ha dei costi anche inferiore di quelli che lo Stato Paganucci
Io
Sono assolutamente d'accordo Coltro che
Ma per quanto riguarda il livello nazionale col programma del centrosinistra evidentemente per
Quindi per lembi immediata abolizione della legge ex Cirielli sulla recidiva che
Comporta un aumento esponenziale della popolazione detenuta quando si potrebbero trovare tante soluzioni risposte sanzionatorie diverse dal carcere
Sono d'accordo sulla legge sull'abrogazione della legge Bossi-Fini e su quella del Fini-Giovanardi questo sicuramente farà parte del dell'agenda deve far parte dell'agenda del Governo nazionale altrimenti il problema non si risolve alla radice
Detto questo sono assolutamente per lui l'introduzione del reato di tortura
E con anche se appunto introdotto il reato di tortura poi ci saranno diversi rinvii a giudizio per quanto riguarda l'amministrazione penitenziaria viste le condizioni
Di in cui noi e l'amministrazione penitenziaria teniamo detenuti per quanto riguarda invece la parte
Regionale amministrativa
Intanto credo che
Il punto importante sia capire che non è più possibile neanche di un giorno prorogare
E questo trattamento ma davvero neanche di un giorno basta aprire le stanze di detenzione come prevede la legge
Nessuno è sarà responsabile di nulla però non si possono tenere le persone in questo modo quindi io credo che ci sia una grande responsabilità
Della amministrazione penitenziaria in tutto questo
E starà alla Regione e al Comune di Milano vigilare anche se purtroppo i garanti non hanno dei poteri effettivi di controllo e
Su quello su quanto accade ma credo che questo sia una cosa da fare
Data di bisognava farla ieri
Abbiamo visto abbiamo ascoltato diversi livelli di attuazione fino addirittura l'apertura delle celle quindi si può agire diversissimi
Addirittura nel senso che si va dalla dalla dalla Corte europea fino alle cene certa
Ci sono tantissimi livelli di di intervento possibili
La seconda domanda intorno a proprio la al concerto propri sicurezza l'opinione pubblica
è abituato a pensare alla detenzione come una pena insostituibile
Perché il carcere assicura il contenimento del condannato non lo manda in giro
E quindi rassicura la società
Ma rassicurare non basta le cifre sulla recidiva ci dicono che il settanta per cento almeno di chi commette un reato tornati in carcere dopo averlo commesso un altro reato
Quindi la società se non si fa nulla che si lasciano si butta via la chiave diciamo la società non è affatto sicura
Se non si fa qualche cosa di diverso
Come intendete che cosa intendete per sicurezza e come pensate di attuarla concretamente
C'è stata una malcelata idea di sicurezza in tutti questi anni chiudere precludere
Espellere allontanare dalla vista io rom ma penalizzare i tossicodipendenti te ecco tutte queste politiche trovano
Già come una ricaduta senz'altro
Negativa che non che non non dà più sicurezza i cittadini anziché continua ad alimentare insicurezza è un circolo vizioso
Del programma di Sai troverete risposte complessive sulle politiche sociali e sugli interventi più in generale in materia di occupazione di ripresa che sermone sono necessarie per
Perché si possa tutti vivere media perché naturalmente
Soltanto stando bene in un quadro più generale anche comportamenti devianti si riducono questa evidente
Rassicura la società consentire ai detenuti di accedere a misure alternative che oggi sono concesse con il contagocce fortunatamente a Milano abbiamo l'Ufficio di Sorveglianza piuttosto
Illuminato che concedere misure
Con una certa frequenza abbiamo ci siamo battuti perché le misure alternative l'affidamento in prova i servizi sociali la detenzione domiciliare venissero cioè se anche emigrati extracomunitari anche irregolari anche di irregolari se condotti in un percorso di
Rieducazione quindi
Dando occasioni diciamo rieducative trattamentale delle agli immigrati anche anche a loro cugino soci italiani anche loro beneficiano
Della risocializzazione
Ma intanto io penso che
Che qual è la l'approccio o la percezione della sicurezza e io credo che bisognerebbe cambiare totalmente il modo con cui si approcciato questo tema perché negli anni la politica in particolare colpevole di aver indicato sempre qualche capro espiatorio
Quindi diciamo così il sentimento della paura e quello che è stato messo diciamo così nelle nostre menti degli immigrati agli zingari a
E così via insomma c'è sempre qualche soggetto sociale con cui prendersela rispetto alle quali la politica non ha assolto alla propria alla propria responsabilità
Io penso che innanzitutto appena appunto rendere più umane del carcere nel senso che attraverso la depenalizzazione delle carceri stesse lo dicevamo prima e attraverso anche strutture che siano
Finalizzate allo scopo primario che è quello appunto del reinserimento sociale della rieducazione della persona questo il percorso che bisognerebbe prendere io sono stata
Vicepresidente della Provincia di Roma mi sono occupata in particolare dei carceri minorili per i bambini per i bambini
Per tanti ragazzi i minori sui quali diversi progetti sono stati fatti di reinserimento voti studio e anche e anche di lavoro credo appunto che se si riesce a farla prima parte
Anche il tema di progetti di reinserimento diventano progetti diciamo più fattibili piuttosto che appunto c'è se non si sconfigge la prima causa quella di carceri inumane io penso sia persino complicato ragionare di reinserimento che pure e l'altra parte essenziale
A cosa intendete per sicurezza innanzitutto il rispetto della legalità da parte delle istituzioni spiace tornarci ma
Noi abbiamo delle carceri che sono luoghi di tortura e non c'è nemmeno il reato appunto
In atto tale disprezzo e tradimento della Costituzione della Repubblica italiana dell'articolo ventisette in tutte le sue parti compreso il reinserimento compreso il lavoro
E questo è il primo punto per avere sicurezza in un Paese dimostrare che chi
è al potere
Governa e senza infrangere la legge non per dire qua fuori Migone firme false vi ricordate ecco non è un bell'esempio poi ognuno fa quello che vuole basta che sia in grado di farlo per quel che riguarda poi
Le condizioni delle carceri ovviamente una volta ristabilita la legalità lavoro misure alternative studio in carcere
E accompagnamento quando una persona viene diciamo così dimessa a proposito all'apertura delle celle a Busto Arsizio noi abbiamo della gente che
Con le celle chiuse essendo in carcerazione preventiva invece quelli che sono definiti siano le celle perse questo mi difatti dire che c'abbiamo il quaranta per cento dei detenuti che in carcerazione preventiva adesso si chiama custodia cautelare che più gentile
Però sta di fatto che sono in galera senza processo e questa è un'altra vergogna
Ma le sedie vuote di questa sera non mi stupiscono perché parlare di queste questioni e di casa in campagna elettorale
è assolutamente suicida nessuna candidato nessuna lista si propone di affrontare questi temi
Perché in realtà la Società chiede più carcere perché c'è un'equazione
Irrazionale tra certezza della pena e detenzione allora io penso che una città più sicura una città in cui si commettono meno reati non in cui c'è più detenzione
Allora dobbiamo uscire al di fuori di queste sale a promuovere una cultura anche laddove invece il marketing politico un po'cinico e più efficace una cultura per cui la detenzione deve essere l'estrema ratio una delle forme possibili di sanzione non l'unica in molti casi non la più efficace i dati sulla recidiva da cui siamo partiti lo confermano qui in un sistema
Più efficace più razionale e cioè che produce meno recidiva è un sistema che non si fonda sulla detenzione ma sulle misure alternative
Ma fino a quando la Società continuava a chiederci il contrario ne saremo sempre la minoranza poter avanti queste questioni quindi
Il primo lavoro lavoro culturale per parlarne ecco per manca di fuori di questi ambienti quindi ottima questa iniziativa che magari ci dà un po'di coraggio a tutti noi per anche
Un momento così dedicato uno con la campagna elettorale per parlare di queste questioni
Sì un punto tre dato che non si sottolinea molto e che l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge viene violata banalmente dal fatto che esistano carceri gli standards totalmente diverso d'Italia
Per cui l'afflizione viene legata un po'al caso un po'le decisioni della magistratura ma è chiaro che passare quattro cinque anni in un carcere
Sovraffollato in compagnia indesiderabili è diverso dal passato gli istituti più più vivibili e moderni e questo credo sia la situazione di disuguaglianza che non fa onore al nostro Paese detto questo io credo che comunque
Senso di responsabilità da chiesto istituzioni via i detenuti
Per evitare un problema di sovraffollamento secondo noi
Logica molto pragmatiche attivare un sistema di premi e punizioni che in strati la quantità Massina possibile di
Delinquenti perché di questi parliamo o di di di persone che c'è già su un discorso di recupero
E però ossia estremamente due e chiara verso quelli che questo percorso di recupero non l'accettano
Per cui sistemi prende punizioni richiede interventi molto articolate una sedimentazione della popolazione carceraria per cui la risposta è uguale per tutti secondo noi non c'è è chiaro che i recidivi delinquenti abituali avevano bisogno di soluzioni diverse da quelle che entrano in carcere a diciott'anni o minorenni
Ugo vola prima esperienza finché si spenderanno se non sbaglio la cifra che lo Stato spende per la rieducazione l'acculturazione dei carcerati e di tre centesimi al giorno sui centoventi euro che lo Stato spende Peroni carcerato
E difficile credo impostare un lavoro articolato e di segmentazione
Allora intanto io insisto in maniera credo ostruire ottica sul fatto del circondariale reclusione perché qualcuno mi deve trova l'articolo lì di legge che dice che nel circondariale le stanze devono stare chiuse se qualcuno mi trovo l'articolo di legge che lo prevede io
Mi adeguo ma
Questa distinzione è una distinzione introdotta dall'amministrazione penitenziaria detto questo è chiaro che la sicurezza e
Sacre rassicurare dalla sotto la Società passa evidentemente attraverso
La prevenzione della recidiva ora è dimostrato che la recidiva si previene
Attraverso un utilizzo delle misure alternative alla detenzione e non con un contenimento fino al fine pena perché il contenimento fino a fine pena provoca una probabilità di commissione di reati del settantacinque per cento circa quindi
Rassegna non rassicura il carcere non rassicura il carcere in capisce il carcere fa
Imbestialire esce ancora di più e e quindi ebbene che come dice giustamente Lamberto Bertolè se ne cominci a parlare
Nella nei termini giusti non è vero che circondariale stanze devono stare chiuse le stanze devono stare chiuse soltanto quando c'è l'isolamento giudiziario in nessun altro caso
Non è vero che il carcere rassicura questo lo posso dire da con un'esperienza di vent'anni passati nelle
Patrie galere in tutta l'Italia
Genetica
Negli ultimi anni sono state notevolmente ridotte le risorse dal punto di vista del ministero
Negli istituti di pena
Sia per il trattamento la reputazione le misure alternative
Quindi le variazioni alla fine hanno bisogno di risorse adesso facciamo qualche esempio su
Questo tema delle risorse
Come nove le vediamo in carcere faccio solamente tre esempi fra il mille che possono essere possibili
In molti istituti di pena oggi
I generi di prima necessità sono razionali Fini al punto che detenuti stessi indigenti per la maggior parte
Devono pagarsi saponi shampoo carta igienica
Lo Stato non passa più queste cose
E spesso non hanno neanche di che vestirsi
Qui a Milano abbia fatto fatica anzi non troviamo i soldi per comperare larga
Biancheria intima per questi detenuti
D'altra parte gli enti pubblici che tradizionalmente hanno finanziato negli anni scorsi questo tipo di attività hanno pochi fondi
Il terzo settore noi volontariato siamo di fronte a questa montagna di bisogni in carcere tutti i giorni e non sappiamo come rispondere presi anche
Tra i detenuti e l'amministrazione penitenziaria che non sa come mettere mano alla soluzione del problema
Questo è un esempio
Sulla quotidianità del carcere
Un altro esempio è
Legato proprio
Alle misure alternative che son tanto sbandierate
Tutta la classe politica continua a ripetere che vanno ampliate le misure alternative l'abbiamo ripetuta anche stasera ed è corretto questo però che cosa succede succede che nel contempo
Contemporaneamente
Oltre ad aver affossato la messa alla prova son previsti tagli del personale
Che all'esterno del carcere seguono con un lavoro certosino e molto impegnativo perché è un caso diverso dall'altro
Questi circa il problema delitti dovette gli Uffici esecuzione penale esterna del ministero che seguono appunto i detenuti fuori dal carcere misure alternative questi son già stati dimezzati e continuano ad essere tagliati
Il dubbio di questi operatori riportato perché incontriamo continuamente e che i politici non sappiano di che cosa si stia parlando e che cosa c'è veramente dietro al loro faticosissimo lavoro
Altro esempio banalissimo di risorse mancanti ponendo vediamo tutti i giorni perché
Degli uffici stessi dell'amministrazione penitenziaria non ci son più fondi sufficienti per acquistare i materiali ufficio la carta le penne la manutenzione dei computer
Le attrezzature più banali
Allora concretamente a parte siamo al di là del
Intenzioni come si pensa di reperire le risorse sia a livello nazionale e regionale anche comunale e quali le priorità per il loro utilizzo
Invertiamo il giro cominciano Lucia Castellano dunque intanto il tema dell'esecuzione penale esterna e anche qui una questione di cultura è una questione
Deve entrare nel linguaggio corrente nella nostra testa testa della società civile il fatto che
Esiste l'esecuzione penale che non è per forza il carcere esista un'esecuzione penale interno al carcere l'esecuzione penale esterno al carcere diventa in entrambi i casi si tratta di privazione
Della libertà di limitazione della libertà personale più o meno intensa però il quando parliamo di dobbiamo ricomprendere anche l'Uepe nella
Nel nostro immaginario collettivo
E e naturalmente ridare dignità a una categoria di professionisti che effettivamente fanno un lavoro molto difficile perché fare un lavoro individualizzato seguono i singoli detenuti
Detto questo come riuscire a ritrovare le risorse allora innanzitutto rendendo io ho sempre sostenuto che tra carcere e società civile deve esserci un principio
I vasi comunicanti c'è l'uno deve essere la risorsa dell'altro quindi potenziare il lavoro penitenziario come ritengo ripeto proponendo rifinanziando una legge importantissima che la legge Smuraglia
Che aveva
Che la legge che incentivi alle imprese a dar lavoro i detenuti dei fatti fiscalizzare degli oneri
Detto
A un'altra riforma legislativa importante che si potrebbe fare e quella
E dell'allargamento dell'interpretazione estensiva che secondo me già scema si corre formulare preso molti dubbi della tre otto uno che dice che ha affida alle cooperative di tipo B
Tra cui ci sono anche quelle con detenuti
Il gli enti possono gli enti pubblici possono affidare loro lei dei lavori senza farla gare d'appalto si parla di servizi e non di lavori per cui molti molte lavori sono tagliati fuori stessi
Estendesse potrebbero lavorare i detenuti e potrebbero lavorare le cooperative di tipo B comune con molto più come dire soddisfazione di tutti
E quindi i detenuti come succede a Bollate ricco potrebbero badare a se stessi ed essere utili terra per la società
Sì la domanda è molto complessa
Vediamo di essere super sintetici il tema
Richiedere maggiori stanziamenti chiaramente non credo che sia molto la soluzione più attuale noi vediamo che la spesa pubblica più cresce la spesa pubblica più cresce la sensazione che i soldi pubblici siano poche nessuno vacanza quattrini da spendere per cui qualcosa non funziona
Le soluzioni quali sono
Uno la sperimentazione di decentramento una sorta di federalismo
Al penale carcerario perché le soluzioni non si scrivono a priori si sperimentano qualcuno ha funzionato qualcuno quanto più c'è autonomia questo vale secondo noi per le scuole le università il carcere duro quanto più si troveranno sul campo delle soluzioni che funziona
Secondo braccetto elettronico costa meno di un secondino l'ottanta per cento della spesa
Successo scusi
Poliziotti penitenziari ma comunque sappiamo che l'ottanta ma in generale l'ottanta per cento la spesa carcerario fine personale amministrativo questo secondo noi porta per forza a delle condizioni per il carcere atti che non possono essere particolarmente
Adeguato Irma
Sulle spese amministrative della pubblica amministrazione non segnati da sei mesi ma comunque vediamo
Dunque mettiamo il naso scopriamo che dei risparmi si possono trovare e dedicare qualcosa di più di quei dieci undici euro al giorno che mi hanno effettivamente alla vita del
Del carcerato questo secondo punto
Il terzo punto è quello che abbiamo citato prima conto per la popolazione carceraria diminuisce si tengono dentro sono le persone che devono essere necessariamente detenute quanto più si liberano risorse per per per gestire il monumento le persone le persone che ci sono
Grazie mi spiace
Partire contraddicendo che mi ha preceduto ma
Il braccetto elettronico è stato sperimentato e per il momento è costato tantissimo quindi
Da questo punto di vista gli appalti non ha funzionato ma al di là di questo io penso che
Il grosso tema sia quello di usare meglio le risorse che ci sono e io ho la sensazione che non ci sia una chiara attribuzione di responsabilità
Tra comune Provincia Regione ASL aziende ospedaliere dipartimento del ministero pensiate
Sul tema ad esempio dei beni di prima necessità e il Comune deve intervenire
è il DAP che deve intervenire allora nella confusione della scarsa regia delle scale e delle competenze che non sono chiare rischiamo di avere delle aree di intervento quasi ridondanti
Con un eccesso di risorse e delle aree completamente scoperte magari perché
Hanno meno robusto magari perché sono meno interessante anche da comunicare e questo crea una schizofrenia del sistema allora io penso che una maggiore già pubblica
E un lavoro più stretto più comunque più coordinato più sistemico tra i tanti attori che si muovono nel pubblico e nel privato sociale potrebbe aiutare
A usare meglio le risorse che ci sono perché risorse ce ne sono ma vengono spese anche molto male
I centotrenta euro giornalieri che vengono spesi in media oggi con sessantasei mila detenuti
Le nostre carceri penso che dovrebbe essere oggetto di una riflessione
Ampia condivisa su la loro allocazione
Comunque c'è i centotrenta euro è vero ma ai detenuti vanno correo cinque sei euro
Ma è un modo per reperire le risorse sarebbe intanto mandare in Parlamento qualcuno che non mette il carcere la giustizia fra i
Cinquanta punti del programma
Ma gente che invece mette l'amnistia la giustizia e la libertà al centro della suo programma
E perché quello che si è dimostrato in questi anni è che in realtà del carcere importa poco a molta gente perché davvero un problema culturale
Perché la cultura della
Autoritarismo di destra ormai ha conquistato anche il centro-sinistra tant'è vero che il candidato Presidente Ambrosoli qui in Lombardia ha rifiutato di fare l'alleanza con questa lista perché se abbiamo il nome mi stia ricevo i foglietti amnistia e noi facciamo allora se non si ha il coraggio di combattere per le cose in cui si crede e qui
Centrosinistra dovrebbe essere pieno di cristiani di gente Gesù si rivolgerebbe come ha fatto con i mercanti nel tempio se vedesse il carcere oggi
E i socialisti dovrebbero lottare per la giustizia per la libertà e anche
Per delle carceri che siano un modo per
Far vivere meglio e poi la gente non per me massacra alla
E ucciderla se tenete presente tra l'altro persone seicento quelli che San Marzano negli anni e in dieci anni sono seicento le persone per non parlare delle guardie carcerarie
E va beh posso
Ho finito ancora
Affini ha trenta secondi ancora o nel frattempo mi sono
Distratto per parlare di trenta secondi a diceva appunto la questione culturale bisogna avere il coraggio di lottare per le cose in cui si crede se no siamo teorizzato e pensare che non ci si creda noi ci crediamo e siamo qui per dire che in Italia abbiamo dieci milioni di processi arretrati ci sono dieci anni di tempo per avere una sentenza definitiva abbiamo la più alta
Prescrizione di processi cioè in un il processi che scadono e abbiamo anche una concentrazione di detenuti che
Fa disonore in tutta Europa anzi nel mondo grazie
Solo la domanda era era abbastanza complessa diciamo così che io penso che per per rispondere a questa ultima domanda è anche
Alleata c'è poco da fare ossi
Prende a riferimento un'idea di Stato penale minimo e quindi
La del carcere Rizza azione quindi
Pene alternative in strumenti alternativi spezzare questo c'è poco da fare la questione delle risorse degli investimenti non è questione
Di poco conto altrimenti rischiamo di essere solo belle parole aprire appunto strutture esterne con educatori con figure alternative per il reinserimento comporta in queste modalità di riforme come in altre io ossequi a suo tempo la chiusura dei manicomi la legge centottanta se tu non altri strutture adeguate non investi in quelle strutture rischiano di essere solo belle parole vale anche evidentemente
Evidentemente in questo senso io credo che sia vero che non tutti ma buona parte dei politici non conoscono che cosa c'è dietro
Il lavoro degli educatori e degli operatori che lavorano nelle carceri e fuori appunto nelle strutture
Alternative in questo senso credo che davvero una questione di un'ottimizzazione delle spese perché poi magari potremmo scoprire ci sono tanti sprechi
E poco investimento rispetto a questi servizi è un primo lavoro che va fatto le responsabilità vanno tutte richiamate perché purtroppo questo è un paese che
Nelle carceri
Ci è stato fatto l'elenco di che cosa manca appunto di beni minimi essenziali stessa cosa vale anche negli altri servizi presso le scuole materne e gli asili nido mi si faccia passare il paragone anche lì bisogna portarli a casa
Carta igienica e le attrezzature minime c'è un tema che riguarda l'investimento nel sociale e l'idea di società che sia io penso che per quanto ci riguarda siamo impegnati su questo terreno
Certo che quando il pubblico e denigrato chiaramente tutto quello che deriva da politiche pubbliche viene considerato come non rilevante questione abbiamo sentito tanto
Denigrare il pubblico importante invece che ci sarà intervento pubblico non bisogna nasconderci dietro un dito la Cassa delle ammende ad esempio a dei fondi che potrebbero essere utilizzati a differenza di quello che per i tre vari Governi precedenti non per finanziare il piano carceri ma per investire sul trattamento e sulla ricerca risocializzazione i Antigone ad esempio
Nessuna come i suoi rapporti verso pubblicazioni insiste perché vengano utilizzati parte di questi fondi che non vengono mai CUP mai pubblicizzati cui bandi appunto nove come unici Zatti che qui vengano utilizzati per la risocializzazione dei detenuti
E per cercare di mettere in piedi appunto delle misure
Di dare concretezza a misure alternative anche attraverso l'utilizzo di questi fondi missiva Min vorrei dire un'ultima cosa
A anche forse chiudendo ivi gli abominevoli Centri identificazione ed espulsione che costano allo Stato centinaia di milioni
Dia euro
E che sono totalmente inutili dei quali ruotano circa dieci a vuoto dieci mila persone l'anno ecco detto da ricavando quota indirizzando questo denaro male investito per far credere all'opinione pubblica che si riesca a rimpatriare
Migliaia di persone che l'alta non si riescono a entrare con questo sistema ecco anche questi soldi forse potrebbe futili e se utilizzati
Per ed educatori e per tutto il personale che così qualificato che così attento
Aiuta il trattamento è stato l'esecuzione penale esterna
Però restiamo ancora sul tema delle risorse perché cruciale questo
Riporto un PON esperienza che abbiamo fatto qui a Milano
Sulle misure alternative
I dati statistici statistici confermano
Che altri tipi di sanzione alternativa al carcere come possono essere l'obbligo dei lavori socialmente utili o altre forme attenuante di limitazione di libertà come la detenzione domiciliare la libertà vigilata o simili
Come abbiamo già sentito possono essere oltre che più giuste anche
Più efficaci nel senso che
Riducono la recidiva
Le difficoltà ad attuare però questo tipo di pena discendono oltre che donate gioco mento culturale come abbiamo sentito dal fatto che richiedono strumenti e risorse soprattutto organizzative
Di cui lo Stato dispone scarsamente
Come si potrebbe fare che cosa si potrebbe
Ipotizzare facciamo un esempio che è stato tratto lo
è una storia qui di Milano a una sperimentazione che abbiamo fatto all'interno di un Progetto finanziato alla Cariplo progetto aria
In questo Progetto aria c'è un progetto pilota
Che abbiamo sperimentato a Novate Milanese
Li abbiamo dimostrato in quest'ultimo anno che è in corso le quindici mila euro finanziati dal progetto
Si può ristrutturare un appartamento che tipicamente costa tre volte tanto
La ristrutturazione
Avviare ad un mestiere di idraulica o muratore imbianchino
Due detenuti almeno
Ospitare altri due detenuti misure alternative nello stesso appartamento ristrutturato
Ma soprattutto
Quello che è cambiato e abbiamo dimostrato
è come cambia
Il clima culturale prima abbia sentito
Uno delle premesse tutto questo clima negativo intorno al carcere per il fatto per esempio che politici non vengono a parlare di queste cose e
è il tema la paura che viene instillato ha sistematicamente le mass-media
Bene
Hanno fatte con questo progetto pilota San passati dai primi incontri fatti con la
Con la gente del quartiere
Che ce ne andrete di tutti i colori con un atteggiamento viscerale contro
Questi delinquenti che venivano le risorse date ad
Delle persone poco perbene
Ma se è un passaggio attraverso gli incontri mediazione
In soli tre mesi da questa posizione di avversione viscerale
All'accoglienza appena partita
Cordiale verso chi sta faticosamente cercando di reinserirsi
Quindi il clima di paura può essere cambiato e noi a Novate l'abbiamo dimostrato questo ne accomuna
Promessa elettorale queste un consuntivo
Ora a far diventare passare da una sperimentazione che è un caso singolo
A
Un sistema
Che diffonde sul territorio sicurezza
Stabilità
E apertura
Delle persone che nascono da quell'atteggiamento di paura di quel clima di paura che in cui oggi vivono
Questo dipende di nuovo dalle politiche che si vogliono adottare
Allora
Siamo intenzionati veramente a casa
Potenziare queste misure ma concretamente non come dichiarazione oppure ci sono delle altre idee e delle altre alternative ci sono degli altri piani secondo voi
Esperienza di Novate crea racconta straordinaria l'ispirazione del suo intervento mi trova completamente d'accordo
Tutto quello che si sta facendo in questa direzione secondo a mio avviso è l'unica cosa possibile da fare
Non vedo altre misure possibili se non quelle che voi così concretamente state con tanta fatica ma con tanto entusiasmo portando avanti anche incontro tutti i giorni operatori che
Fuori lavorano in progetti è sono rimango sempre estromette colpito dalla passione con che ci mettono nel portare avanti con pochi soldi progetti straordinari come questi su che porti appunto alla risocializzazione delle persone e detenute
Di gli appartamenti con l'intervento sociale con educatori con operatori a disposizione sono molto importanti per esempio anche per i detenuti stranieri
Noi dobbiamo ricordarci sempre che la la la grande presenza di stranieri nel carcerano deriva dal fatto che gli stranieri delinquono di più ma deriva naturali da quelle leggi famose di cui parlavamo prima che vorremmo abrogare a San Vittore sessanta per cento dei detenuti in questo momento è di origine straniera
Gli stranieri non accedono facilmente le misure alternative alla detenzione perché non hanno dei luoghi fisici dove poter fissare il loro domicilio
Sia per una affidamento in prova i servizi sociali sia per altre zone domiciliare per delle custodie attenuate piuttosto che ecco ci sono chiaramente qui c'è grande necessità di questi spazi di queste strutture il nostro assessore uscente stava lavorando anche in questa direzione e io spero che anche la Regione Lombardia guidato da Ambrosoli vada in questa direzione fortemente perché su questa edilizia e queste convenzioni possibili per poter ospitare persone in detenzioni alternative
Ecco per fare questo e questo è necessario soprattutto per i sei e regolare a questi tre gli irregolari
Dobbiamo anche dire un'ultima cosa che bisogna dare a queste persone speranza una luce a fine pena e non come unica prospettiva l'espulsione
Ma l'esempio di Novate Milanese un esempio noto io lo l'ho conosciuto anche attraverso
Dei programmi televisivi lo trovo molto importante il punto è
Di come riusciamo a fare in modo che esempi come questo non rimangano esempi ma diventino invece vere e proprie pratiche
Sociali per fare questo io lo dico non perché
Non la mette in politica ma perché o noi invertiamo il punto di vista
Nel senso che la politica chi si accinge ad assume una responsabilità pubblica che sia in Parlamento piuttosto che in Regione in comune assume il principio della prevenzione per esempio
Prevenzione del disagio prevenzione appunto al fatto che ci sia una recidiva ecco
In tanti campi prevenzione persino sull'ambiente piuttosto che aspettare il disastro cioè
O si cambia questo paradigma o altrimenti questo è un Paese che continua a lavorare in emergenza nell'emergenza ti metto in carcere all'emergenza intervengo perché è successo un disastro
Dico perché è una filosofia politica e di Governo
E di assunzione di responsabilità
Per me molto importante in questo senso quindi l'assunzione una cultura della prevenzione di una cultura anche del rigore perché non è che dobbiamo devia diciamo così fare un quadro con i pastelli attinte rosa perché va tutto bene sappiamo le contraddizioni
E le difficoltà tuttavia diciamo né tra rigore legalità e prevenzione io credo si possa fare in questo senso per quanto ci riguarda noi lavoreremo con tutte le forze politiche
Che questa sera peraltro si stanno esprimendo disponibile ad utilizzare tutti gli strumenti per accelerare finanziamenti utile alla prevenzione finanziamenti ad allargare le esperienze che oggi sono di eccellenza ma che per quanto ci riguarda vorremmo che fossero una pratica diffusa
Ecco belle parole siete d'accordo e potenziare queste misure ma certo che siamo d'accordo
E i politici non conoscono le carceri ma scusate quali sono i deputati senatori che vanno tutte le settimane nelle carceri italiane
Facciamo il nome deputazione radicali nel gruppo del PD che adesso non ci hanno voluto più quelli di questa lista misti e giustizia e libertà
E chi propone
Andate a vedervi gli atti parlamentari perché non ho tempo
Chi propone di aumentare gli stanziamenti di mettere la riforma della giustizia al centro dalla riforma insieme a quella delle istituzioni della Repubblica italiana che tradisce la Costituzione non soltanto l'articolo ventisette tempo non c'è ma ne potrei dire almeno quattro-cinque ed altri
E allora
La sicurezza
Due diceva Fini-Giovanardi Bossi Fini ed ex Cirielli certa bisogna abolirle solo che
Per noi è il programma per loro è uno dei tanti punti che di fatti naturalmente sempre vanno a farsi benedire
Noi facciamo le lotte sciopero della sete Pannella ricordate pochi pochi poche settimane fa
Io nel mille novecentosettantanove mi sono fatto arrestare per la legalizzazione della marijuana leggo l'altro giorno il tempo proposta sciocca di un deputato del PD legale siamo arrivare proposta choc trent'anni dopo
E perché perché subalterni alla cultura della destra per cui
Si mettono in galera le persone che
Usano sostanze stupefacenti non di alcolici perché quelli vanno bene ci si può ammazzare non c'è problema
E
Si mettono in galera gli immigrati
In più ultimo dato noi abbiamo
Oggi in Italia il novantasette virgola quattro per cento dei furti e l'ottanta per cento di rapine estorsioni era pigmenti prestazioni che non sono perseguiti e poi parlano di sicurezza criptata abbia le carceri la polizia occupato per gli immigrati tossicodipendenti
Ma indetta con
Il Partito radicale in Comune abbiamo lavorato molto bene in questo anno e mezzo su questi temi usare questo spazio per approfondire le questioni poste non per polemica che si sinceramente si pone hanno poco a che fare sono un po'fuori contesto ma
Come potenziare queste misure innanzitutto uscendo dalla logica delle mille sperimentazioni cioè una sperimentazione
Quando finisce deve essere valutata se positiva deve entrare nell'altro tra programmazione questo non accade anzi il meccanismo di finanziamenti spinge chi propone iniziative
Ogni volta doversi inventare qualcosa di nuovo perché i meccanismi finanziamenti privilegia l'innovazione allora ci vuole un equilibrio tra innovazione sperimentazione invece rendere strutturale ciò che funziona ciò che si caccia
Altra cosa le risorse non solo spesa corrente anche Investimenti io credo che
La vera innovazione da parte del pubblico sia quella di destinare parte dei propri finanziamenti al conto capitale non solo la spesa corrente chiedendo in cambio
All'organizzazione che ricevono finanziamenti in conto capitale di metterci a qualcosa anche di suo di investimento questo può davvero smobilitare le risorse che ci sono nella società che devono essere messe in circolo sul
Nel campo dell'housing
Questo è un terreno fertile da esplorare son tantissime risorse bloccate
Che il pubblico dovrebbe con una logica degli Investimenti e dei progetti diversa riuscì a sbloccare il pubblico da solo non ce la fa ma ci sono tante risorse ha citato
Ma bisogna essere messe a sistema
Sì credo che questo esempio
Chiarisca quale può essere la soluzione sistemica
Noi pensiamo che lo Stato debba avere sempre di più funzioni di indirizzo e controllo e sempre meno funzioni di gestione queste non è una ricetta universale che la panacea di tutti i mali però
Diciamo quanto meno vediamo diamo l'onere della prova per vedere cosa funziona che non funziona noi pensiamo che tutto il sistema del welfare e tutto il sistema sociale compresa
Componente carceraria debba funzionare in modo molto più integrato pubblico-privato per forza di cose perché il pubblico non c'ero io a punto e basta mentre invece c'è potenzialmente un'offerta di privato privato sociale anche privato per profit perché il privato per forza buone
Non è delitto
Che può assolutamente contribuire pensiamo solo le spese di gestione
Ma scusate quando privato pensa alla sicurezza pensa mettere del personale Coppens all'innovazione tecnologica pense mette dei sistemi
Oggi lo Stato non può investire una ringhiera questo è folle è chiaro che tutto il sistema di prevenzione va gestito una società MOT per me con l'innovazione tecnologica che non ammassando personale e costi del personale quindi la collaborazione pubblico-privato a degli spazi
E dei redditi esigenze di crescita immense così come certi tipi di delegificazione una proposta che a me sembra banalissima
Ovvia
Chi non abbia lanciato e che nessuno ha raccolto tranne stranamente la lega e Irene atto
E
Ingrato rendere legalizzare la prostituzione quanti reati
Toglieremo dal tavolo normando in un modo corretto le se e come fa mezza Europa i tre quarti del mondo l'esercizio Costituzione cominciamo senza una logica totalmente antiproibizionista perché ste cose non fatte come erano Sales
Ma cominciamo a non criminalizzare i comportamenti che ci possa piacere o non piacere ma che possono essere gestiti senza mettere di mezzo
Il sistema penale
Dunque due considerazioni velocissime la prima
Che un impegno
Come speriamo futuro Governo della Regione a utilizzare implementare il le risorse per il carcere la Regione a tante competenze sul carcere
La sanità agli agenti di rete la formazione inserimento quindi ribaltando proprio il concetto di welfare e potenziando anche in un senso diverso senza l'erogazione dall'alto ma facendolo partire dal basso in secondo luogo chiaramente l'esperimento di Novate tappe è bellissimo noi
Do ragione a Umberto ARRA Lamberto Bertoletti continuiamo a sperimentare
E continuiamo a sperimentare e continuiamo a dire quante sono belle le sperimentazioni e ora ripassare a un modello di sistema
Il dal carcere di Bollate escono ogni giorno cento persone e rientrano la sera ogni tanto qualcuno non è rientrato in cinquina nove anni ma rispetto ai mancati rientri nove anni quanto in migliore la come dire Lalla del rapporto con la città la messa a sistema di un meccanismo economico per cui ci si arricchisce avvicenda la città metropolitana e la città penitenziaria quanto e più importante eppure
Bollate rimane purtroppo ancora il la sperimentazione dopo dopo nove anni allora è sempre ancora una volta un problema culturale noi su questo passaggio da sperimentazioni a modello e su questo senso di sicurezza
Intesa in come inclusione sociale ci siamo c'eravamo in tempi non non elettorali e ci stiamo a maggior ragione adesso
Giusto una piccola nota perché in Italia non si sanno bene le cose ma
Lucia parlava di quelle che sono scappati
Non solo non sono rientrati in poi sono stati ripresi ma
è interessante comunque io mi ricordo che uno di questi
Comunque una volta uscito scrisse una lettera proprio a lei scusandosi
Di essere scappato quindi capite che
Uno può anche scappare ma cioè anche un modo
Di comportamento che
Diverso che nasce
In un carcere dove si investe sulla
Reinserimento sociale chiudiamo anche in quei casi
Lo stile è tutto diverso comunque
A questo punto direi che ex
Parta andiamo verso la conclusione
Vi avrei la parola al pubblico domande ai vari relatori
Poi concludiamo con un appello da parte di ciascuno su
Per sulle motivazioni di il del voto alla loro lista
Perché dovreste votare per loro questa la conclusione allora
Se poi portare il più microfono grazie
Chiamo per Tarelli Smith volontario del carcere aperto opero sul carcere di Monza da cinque anni
Volevo solo segnalare che non ho sentito
Echeggiare le parola
Assistenza sanitaria nell'ambito del carcere la sanità nel carcere un problema gravissimo succede che per una frattura ad una tibia si arrivi all'amputazione alla gamba cosa che se fosse successa Menon si sarebbe conclusa liste all'identico modo
Parlo anche dell'ordine dello studio al quale non si dedica a mio avviso sufficiente attenzione per quanto riguarda le proposte
Da prendere in esame
Io suggerisco credo fondamentale che si ripete all'istituto della custodia cautelare
Laddove soprattutto il requisito del pericolo di fuga è un requisito che legittima qualunque magistrato al dottor pensare in qualsiasi caso
La carcerazione accolta le preventiva perché il pericolo di fuga con i mezzi di cui oggi disponiamo è immanente nella nostra
Esistenza nella nostra nel nostro tipo di vita da ultimo
Carceri le carceri a custodia attenuata
Possono essere anch'esso una soluzione per evitare diritti il collega Congedo il condiziona il congestionamento attuale
Ed evitare che si pensi a delle fantomatiche costruzioni di megagalattici megagalattici istituti penitenziari
Alla mia domanda è semplice qualche anno fa i vostri partiti adesso parte riparto di Giannino appena nato hanno votato un indulto in questo Paese
Il risultato è stato in in buona parte positivo ma non non sono seguite le misure strutturali
L'indulto ha lo svantaggio di non Gysi ingolfare diciamo sistema giustizia come invece farebbe l'amnistia
Allora mi chiedo se siete contrari all'amnistia
Perché sia l'indulto e perché no all'amnistia e siano
Perché effettivamente sia l'amnistia
E la domanda specifica per la
Dottoressa Castellana proprio quella
Qual è stata la sua posizione quando Moro solida rifiutato l'apparentamento con i radicali proprio per la presenza della parola mi stia nel loro simbolo
Altre domande altre per venti
Vogliamo iniziare a rispondere su questo
Non c'era la domanda per la lucida
Io sostengo come
Correttamente diceva Bertoni
Dispiace lo stralcio del PD senza
Però effettivamente ha ragione che abbiamo lavorato molto bene con i radicali e naturalmente io
Sottoscrivo tutte le battaglie che loro hanno sempre fatto che sono state anche le mie battaglie non da politica male
E quello che trovo veramente singolare e mettere fare un lista con un'altra con la parola mi stia
Che peraltro non rientra nelle competenze regionali ma è rientra nelle competenze nazionali a me dispiace né che non ci sia stato l'accordo questo l'ho detto anche
A ad Ambrosoli certo fare
Politica a tema io lo lo ritengo
Un modo bizzarro di fare politica ma questa è una sola
è una mia modesta opinione personale ritengo che le battaglie radicali siano da sottoscrivere ma non puoi fare una bandiera un cartello una sulla come dire
Meta e
Poi soprattutto non
Sinceramente non mi è piaciuto il fatto che si venda al migliore offerente
La lista Seaman darsi offra non voglio usare termini perché si offre al miglior offerente una lista monotematica sinceramente questa e non la condivido
Altri che vogliono
Sulla sana
Sulla sanità stesse
B sulla sanità io ho fatto un accenno
Ed è competenza effettivamente regionale e ho preso il perché non
Un impegno preciso con Vasco i problemi della sanità credo che il fatto che la sanità penitenziaria sia passata al Servizio sanitario nazionale togliendo la dai
Ministero della giustizia pur con tantissimi
Con tantissime proteste da parte degli operatori penitenziari abbia eliminato l'autoreferenzialità del carcere quindi una è un passaggio giustissimo peccato che molto spesso come succede in Italia
Non è stato ben applicato però ritengo che sia importantissimo mi impegnerò naturalmente qualora dovessimo andare al governo della Regione per potenziare invece l'attenzione alla sanità penitenziaria di cui conosco assolutamente le carenze
Detto questo ritengo che l'indulto perché che nel due mila sei si si sbaglio a far soltanto l'indulto senza misti e perché in gol si stupì da mente la giustizia avendo ottenuto lo stesso effetto queste figlio di un Paese che non ha il coraggio delle proprie scelte
Non siamo un Paese di Cuor di leoni diciamocelo l'amnistia fa per la paura mi stia più fa paura perché elimina il reato e non la pena realtà poiché la tua stessa cosa sostanzialmente
E ritengo che queste misure di clemenza sono debbano essere accompagnate dalla revoca di leggi carcera oggi a me perché altrimenti eccome
Come dire togliere il tappo ma lasciare poi sotto il lavandino ingorghi atto essi si si riempie di nuovo per cui ritengo che e siano dei degli dei rimedi estremi che vanno accompagnati arrivi menti
Però che vanno a monte
Che finalmente il carcere diventi l'ultima risposta punitiva che il nostro Paese sa immaginare e non la prima e banalissimo son vent'anni però diciamo
Solo una parola sull'amnistia
Per noi
Non sarebbe
Avete tre minuti per rispondere a questa si tratta dunque l'amnistia non ci scandalizza ragiona per noi non è una soluzione anche perché si è parlato comunque non cambiamento culturale al cambiamento culturale comunque
Non può passare sempre attraverso dei provvedimenti
Che non ha responsabilità non le persone e che trovano soluzione un tanto al chilo cambisti e ci sono state in Italia non ha risolto niente i problemi sono continuati anzi peggio di prima
Non siamo favorevolissimi a mettere
Al primo punto dell'agenda del
Parlamento primo tra i primi punti della gente nel Parlamento che si crea la riforma del sistema carcerario non ci vogliono molte settimane o molti mesi perché adesso ci sia
Un forte consenso su alcune se alcuni provvedimenti che sono di banalissimo buonsenso trovare un consenso bipartisan che porta comunque
Alla diminuzione della popolazione carceraria senza passare attraverso uno strumento che l'amnistia che poi la logica che porta i condoni che porta
A tutte quelle regole per quel principio di responsabilità alla fine in Italia non funziona mai se vogliamo
Che siano responsabili lo Stato di detti Nuti i cittadini di un miglioramento del sistema non cominciamo con un provvedimento che va in un senso opposto responsabilizziamo legislatore sul fatto di trovare soluzioni
Più strutturali
I due interventi mi sembrano molto
Pieni di buonsenso e anche competenti aggiungo questo l'indulto è stato efficace dal punto di vista dell'abbattimento della recidiva nesso che i dati sono confortanti
è stato molto difficile da gestire perché il territorio non era pronto e quindi Cometa di agosto del due mila e sei primo agosto sono bisogna costo
I servizi del territorio non erano pronti e questo ha creato grossi problemi visto un po'e di gestione ma è vero che dopo essere vederci dire è stato efficace non dal punto di vista della funzionalità del sistema giustizia su complesse sono d'accordo
Fra il nulla di questi anni e l'amnistia io penso che il decreto legge di cui parlava all'inizio
Che comprenda i provvedimenti che ho detto se la risposta più adeguata per garantire da parte certezza della pena ma anche una soluzione davvero immediata di efficace rispetto ai temi posti
Certo che l'amnistia non mi scandalizza cioè se il Parlamento troverà i numeri che sono ampi per farla è un'ipotesi di cui parlare anche se siccome era stata maestre decreto legge che il Governo Bersani mi auguro che faccia
Nei primi cento giorni fate pure ma del PD lo prevede quindi mi aspetto anche che venga fatto rispetto al tema della sanità
Domattina io convocate le undici e mezza in Commissione
I direttori sociali sanitari di assoluta Città di Milano delle aziende ospedaliere
San Carlo che si occupa
Del carcere minorile San Paolo degli adulti perché c'è un tema anche di chiarezza sulle attribuzioni sulle competenze ne abbiamo Sindaco che come per la Costituzione è responsabile ovviamente la salute sui cittadini
Abbiamo le carceri che sono di fatto una zona extraterritoriale c'è la stessa ASL a grandi problemi nell'intervento in Lombardia l'ASL interviene per la sicurezza sulla non per la salute dei detenuti in quel caso le aziende ospedaliere e c'è un problema se come rifare ordine e di dare anche insomma chiarimenti a tutti i Consiglieri che
Di questo punto non
Stanza non sono cioè di occuparsi in modo un po'più efficace
Sul tema della formazione ne spendiamo molto in formazione nel caso di San Vittore finanziamo come Regione corsi magari di trenta ore perché c'è un grande il cambio di detenuti
Così magari di informatica in un posto che non ha la connessione a internet allora c'è un problema di una formazione che viene spesso usata come
Intuitivo per far passare il tempo i detenuti che è una cosa so positiva ma purtroppo poco efficace dal punto di vista e dare strumenti effettivi poi d'integrazione inserimento
Beh io spero che
Chi ha parlato prima di me possa portare importo le proposte che ci ha
Detto qui
E che tra vent'nella
Nella loro coalizione nei loro partiti trovino
La possibilità
Di fare al meglio
Io rimango sulla
Sul livello nazionale anche perché appunto non siamo candidati in Regione Lombardia si dice
L'Istat tema ma
Qui il tema intanto è quello della rispetto della Costituzione di risparmio perché sono trent'anni che ci dicono come bella salvo mettessero sotto i piedi
Però qui c'è
Una frase che dice le condizioni di sovraffollamento superano ogni livello isolabili
Tollerabilità e le donne in modo grave non più giustificabile abilità delle persone che vi sono ristrette
Tanto da porre in serio dubbio la stessa legittimità nelle condizioni di fatto
E dell'esercizio del diritto punitivo dello stato questore il dire il giudice di sorveglianza di Varese che il secondo anno viene riportato nelle sue parole
Dal Presidente della Corte d'Appello di Milano Giovanni Canzio si vede che il primo anno non gli ha dato retta nessuno ci ha provato secondo allora qui stiamo parlando della
Stessa legittimità di esercitare il diritto punitivo dello Stato cioè uno Stato che non è più
Di degno
Di essere
Chiamato così
E questo il punto non è
La lista tema è che la giustizia bloccata la giustizia civile bloccata nessuno viene a investire in Italia perché non si può fidare
Del carcere abbiamo parlato che
La magistratura
Ha necessità di essere riformate noi ci abbiamo fatto dei referendum e cioè nel nostro programma
Tutto quello che vogliamo fare sullo sbocco della giustizia per rendere finalmente l'Italia un Paese civile scusate messe semplicemente un tema ma è il tema fondamentale su cui si costruisce o meno un progresso civile
L'ultima cosa questa cosa del mettiamo al miglior offerente qui non c'è tempo ma noi usiamo dire a parte la partitocrazia che ci opprime da cinquant'anni
Che c'è
Una situazione di non democrazia in Italia di illegalità palese per cui non abbiamo le tribune politiche che sono
Da
Mesi anzi da quattro anni che non si fanno in totale disprezzo della legge
E in un totale disprezzo delle
Pronunciata autorità garante dei radicali non si parla del carcere non si deve parlare nonostante ci siano
Denunce cioè sentenze precise dall'autorità garante ma cioè chi se ne frega delle leggi allora siccome in questa condizione che chi se ne frega delle leggi ci sono
Due padroni dell'istituzione dell'informazione soprattutto il centrodestra centrosinistra esso arrivato Monti che doveva essere il salvatore invece mi sembra che stia diventando uno come gli altri ma questo è un problema che vedremo in futuro
A questi due padroni si dice siccome
Il diritto è diventato un privilegio un privilegio di voi due chi ci dà
La possibilità di parlare al popolo sovrano che dovrebbe avere il diritto di conoscere tutte le proposte
Ci dica
E noi veniamo volentieri e questo successo in quei e questo non è successo più questa volta
Ma molto brevemente perché è la domanda almeno alla pari alla quale vorrei rispondere diciamo essendo candidata alla Camera sapendo Sonate già stato risposte se non è molto efficacemente sua queste della sanità eccetera
Sulla base dell'amnistia noi lo abbiamo messo nel programma
è evidente perché molti partiti balbettano rispetto a questa cosa ne mancano molti questa sera quando si creano dei mostri e si creano i capri espiatori evidente diciamo così che una politica
Di indulgenza o di amnistia punto poi si può ragionare su qual è l'istituto da utilizzare diventa del tutto impopolare
Indi conti diciamo anche con la popolarità un meno di un provvedimento come questo naturalmente va assunto per quanto mi riguarda ho avuto una breve esperienza di governo nell'ultimo governo Prodi quel Governo approvò l'amnistia ma abbiamo visto anche
Il tipo di uso e di discussione che se ne è fatto
Perché io penso che sia giusto a partire dalla discussione abbia fatto
Proporre la questione dell'amnistia ripeto noi la la proponiamo bisogna non farne un uso strumentale perché è evidente che l'amnistia amnistia per affrontare un problema ma non può essere data può essere o non può diventare
Un elemento di contrattazione all'interno del Parlamento per esempio rispetto a reati gravissimi contro la pubblica amministrazione
A reati contro l'ambiente in cui le colpe diciamo sono molto seria e la volta scorsa si tentava diciamo così di usare l'amnistia come una spugna
L'amnistia va usata esattamente per lo scopo che ci si prefigge non può essere un elemento diciamo di trattativa per coprire reati gravissimi contro diciamo così potrei dire l'umanità nel senso che alcuni reati sono gravi verso tutti
Sottoscrivo tutto quello che ha detto luce al Castellano Lamberto Bertolè lavoro prezioso che il Comune di Milano sta facendo ha fatto su questo tema
Voglio dire rispetto a sei che noi ci stiamo muovendo molto sul tema carcere non è solo uno dei tanti punti del programma c'è un impegno molto forte
Il nostro leader Nichi Vendola ancora ieri da dal palco di piazza Duomo a fortemente il che ha richiamato sul tema carcere credo che abbia fatto una procura mozione forte di di un appello forte che ci si occupi di questo tema
Per me è un peccato che i radicali non siano non non entri non parlo del prossimo Parlamento avrà entrava difficilmente entrare possono incrocia
Penso che bisognasse fare di tutto il possibile perché radicali con la loro storia importante che ha dato lezioni di civiltà questo Paese fossero siano rappresentati della del consenso parlamentare non voglio dire che le disse all'in qualche modo ci siamo fatti contava il contaminare fortemente da radicali
Però si lo voglio dire cioè io penso che
Tanta gente non solo sei ma anche il PD credo che poco porterà quei la voce questa voce sui diritti
Vecchie che che che deve essere la prosa di satura deve sono legislatura di svolta sui diritti non possiamo più aspettare
Per quanto mi riguarda mi opinione personale sono va favorito l'amnistia in questo senso se ci sarà tra i tre condizioni ecco ci siamo di fronte avevo tutti detto che il carcere a Ardizzon apre di una malattia molto grave
Allora fronti tra chi ha molto grave bisogna bisogna introdurre un'accusa utilizzare una cura molto efficace e e forte come può essere l'amnistia attualmente non è risolutiva del problema ma non nascondiamoci dietro un dito che forse e necessaria forse sarà necessaria
Speriamo di avere i numeri in ogni caso tutti gli interventi di cui ci siamo abbiamo detto questa sera diciamo tra loro
Nella direzione di depenalizzare
E di abrogare tutta una serie di norme
Vanno fatti così come riprendere il pacchetto Severino sulle misure alternative che è stato lasciato così
Cadere devo dire l'ultima cosa che le destre che qui oggi non non ci sono si sono molto occupate di giustizia e di carcere in questi anni e la situazione è quella che è sotto gli occhi di tutti già c'era il tempo in Parlamento per discutere lettera
Rubare delle riforme pena carceraria perché non sono state approvate queste norme queste riforme non sono state fatte forse la più recente approvare leggi ad personam
Bene allora prematura conclusione un minuto a testa perché dovrebbero
I nostri cittadini votare però voi
Lucia Castellano capolista
Patto civico con Ambrosoli Presidente io ho una storia è una biografia di amministratore pubblico di amministratore pubblico che crede nei diritti che crede nella cosa pubblica che amministra
E anche da politico mi sono impegnata a favore dei più deboli mi sono impegnata a favore di questa città
Facendo mettendoci giù un piano di ristrutturazione di case popolari organizzando riorganizzando le devastazioni in particolare del nostro ex Sindaco Albertini per quanto riguarda i parcheggi e occupandomi in particolare l'edilizia scolastica
Perché votare Lista civica con Ambrosoli Presidente perché rafforza la figura del Presidente perché
è una il civismo si affianca a i partiti tradizionali della
Quelli quelli della coalizione di Saint di centrosinistra condividendo di valori e principi e portando un valore aggiunto il valore della società civile che per un periodo della propria vita
Mette la propria competenza a servizio della città e della Regione
Io su un candidato in Regione le ragioni per votare la lista di Oscar Giannino ha ragione secondo noi perché condivide sono evidenti dove siamo tutte persone che non saremmo andati a votare se Oscar Giannino non fosse sceso in campo
Perché anche se siamo
Culturalmente più vicine al mondo liberale di centrodestra riteniamo la classe politica
Che governa la Regione che ha governato il Paese in questi ultimi anni inqualificabile inadeguata uso Patricia del titolo di liberale persone che
Come come
Provenienza personale come modo in cui ha interpretato lo stile di governo solo sono non sono votabili ma direi in buona parte neanche frequentate lì
La sinistra secondo noi non ha la più pallida idea di come si governa
Un mondo in trasformazione rapide drammatica come quella che sta
Capitando ci addosso
Temo
Che vincerà la sinistra e temo che sarà un anno a porterà libri in tribunale siccome ha fatto Berlusconi anche la sinistra perché purtroppo va riformato completamente il sistema di welfare la spesa pubblica
E tutto quanto quindi sono due blocchi che secondo noi rappresentano il passato
Hanno causato il declino di questo Paese non sono in grado di fermarlo non pretendiamo di avere delle ricette miracolose ma pretendiamo di sparigliare e di portare
In Regione in Parlamento delle soluzioni nuove che in molti Paesi europei hanno consentito
A questi Paesi di ritornare in carreggiata
Diamoci appuntamento tra un anno e un giorno e speriamo che invece le cose se no siano diverse ma io in verità su moto qua oggi
Dando un candidato e senza pensare di fare un appello per il voto ma mi interessava
Che in campagna elettorale si parlasse di questo tema del carcere quindi io mi limito a fare un appello al voto e a dare la preferenza perché l'altro grosso tema è che
Alle politiche non si può dare la preferenza regionali sì
E settanta per cento di elettori lascia quello spazio bianco perché non conosce i candidati preferisce non scegliere allora io credo che sia un dovere di tutti di persone consapevoli
E attente come mi sembra di aver colto questa sera
Dedicare qualche minuto informarsi e a scegliere
Un candidato di qualunque vista quella più vicina nato apparentamento perché è importante e le persone fanno la differenza interna dei partiti quindi mi appello a lei a votare con consapevolezza da scegliere anche un nome
Osservazione correttissima
Beh
Tutta sera che parliamo dei motivi per i quali si dovrebbe votare questa lista questa lista che però conosciuta da pochi nulla presente dappertutto
E quindi probabilmente
Quel numero di deputati e senatori
Della lista mistico giustizia e libertà che sarebbe necessario perché tutte le belle parole che avete sentito stasera diventino almeno un pochino realtà e lotta politica
E perché si possa opporre all'attenzione del Paese il problema della mancanza di giustizia che è un servizio dovuto e i cittadini della tragica situazione delle carceri italiane
Probabilmente andrà persa ma non andrà persa il patrimonio dei radicali che continuerà a non fare come hanno sempre fatto
Con gli scioperi della fame e con tutte le cose che abbiamo fatto
Fino adesso però comunque il voto ce lo dovreste dare ugualmente se non altro per far vedere che
Ancora nonostante la censura dell'informazione qualcuno che ha interesse al rispetto della legge la costituzione di fargli al CIPE
Ma
Ripeto io sono di rivoluzione civile la lista Ingroia per noi il tema della legalità è un tema
Fondamentale
Perché attraversa tutti i terreni
Politici e della vita delle cittadine e dei cittadini dalle questioni del lavoro all'economia sommersa di evasione fiscale I diritti I diritti negati ci definiamo partigiane partigiani
Della Costituzione perché pensiamo che la Costituzione
Di questo Paese sia stata troppo per troppe volte diciamo disattesa la nostra lista e formata per il sessanta per cento nei posti diciamo
Cosiddetti più sicuri da persone che vengono dalla società civile non astratta
Ma persone che arrivano da movimenti associazioni volontariato in tutti i campi dall'associazione di liberare il Presidente della tavola della pace che naturalmente sono messe a disposizione
Di questo di questo progetto per noi il tema
Di un Paese che fa della cultura della prevenzione
Prevenzione abbiamo parlato prima sia dei reati sia delle questioni ambientali e il tema vero vogliamo far uscire il Paese dall'emergenza
E fare in modo che le istituzioni torni ad avere un ruolo non sovrano nel senso del re ma un ruolo di rappresentanza della società così come e non soltanto il tema diciamo di un Governo staccato
Dai temi della rappresentanza sociale
Sì io come candidato disse dalla Camera di come avvocato che si è occupato molto di soggetti deboli in questi anni
Penso che vota se possa essere molto utile per veicolare rinforzare tutta la tematica dei diritti io questa breve Campagnano declinato il tema dei diritti sui vari fronti aperti che ancora in Italia sono irrisolti
Dal riconoscimento delle unioni civili all'attività appunto in carcere la vocazione dei CIE
Alla tutela del paesaggio il diritto ad aver da poter decidere anche della della nostre ultime volontà il fine vita cioè ci sono tutta una serie di di questioni che sono sul tappeto sul tappeto il terreno sono sul tappeto sono aperti e credo che nel programma dissente
Ci sia una forte indicazione in questo senso quindi il tema dei diritti di riguadagnarci riguadagnarci e che la prossima se una stagione dei diritti tesa solo retorica ma sia davvero una ispirazione forte che contraddistingue
Tutti noi che ci siamo messi a disposizione in questa difficile
Partita naturalmente anch'io UNIMED mi rivolgo a tutti voi perché comunque votiate andiamo tutti a votare cadiamo tutti a votare anche per le regionali per cambiare pagina
Perché si superiore politiche la paura della razzismo caro caratterizzato tutte le precedenti amministrazione della Regione cazzi
Bene
Siamo alla conclusione mille ringraziamenti a tutti i partecipanti per il coraggio non di trattare un tema
Assolutamente diciamo ostico almeno in campagna elettorale
E soprattutto per il confronto politico e il confronto delle idee in ordine al bene comune perché questa è la politica
E quindi
Un ringraziamento ulteriore per il
L'abbattimento per di questo muro di silenzio che sta intorno al carcere non ci sono solamente i muri fisici ma ci sono anche questi muri
Assolutamente efficaci nel rendere opaco questo mondo quindi grazie a tutti per avere dato un po'di luce in questa direzione grazie