Il rovescio del diritto

Una sera siamo qui per una nuova puntata la rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla
Oggi vogliamo parlare di un libro non accade spesso in questa trasmissione ci occupiamo soprattutto di vicini casi giudiziari di vicende giudiziarie
Ma quando il il libro lo merita
Ci piace poter approfondire le questioni temi che
Vengono posti dall'operare in questo caso ne vogliamo
Parlare di di un libro di Patrizio Gonnella che
Presiede l'Associazione Antigone che noi tutti conosciamo il libro e la Turturro in Italia parole luoghi pratiche della violenza pubblica
Editto da approdi
E ne parliamo con l'autore con Patrizio Gonnella che e in collegamento con noi buonasera dall'inizio ora elabora però poi
Dunque tutti libro rivendica una come possiamo dire una peculiarità del taglio non parlare di tortura
Del perché la
La tortura in Italia non sia ancora prevista come un reato
Può lo si può fare affrontando la questione da un punto di vista strettamente
Normativo di analisi politica eccetera oppure lo si può
Fare cercando di costruire uno Statuto diciamo così dell'idea stessa della del della tortura attraverso l'analisi dei concetti fondativi
Di questo tema che mi pare che quello che tu hai cercato di di fare nel tuo lavoro o sbaglio
No no spalliere ho cercato di per comporre il tema e quindi di non affidarmi solo ad un ragionamento
Storico quindi la storia del suo prostituzione letterale
Oppure la più recente storia delle
Che fornite la no no chiedevo Ospedaletti sentiamo male la voce va e viene la voce allora perché qui invece
Ecco salisse introitata dalla mi fermo qui dovremmo
Ripeto marea nera ebbe proseguiamo prego
La storia non l'ho voluto appunto andare al di là della diciamo solo ed esclusiva questione
Storica la storia della sua proibizione legale o la storia più recente della tentazione di una rilegittimazione davanti abbiamo età Abu Ghraib in poi
Per chi ha ragionato anche di quei cento di una ipotesi di legittimazione dell'atto pura debole ricordo alla per sui
Dice un politologo americano che ha
Diciamo tentato di proporre il tema
Ma anche non solo una questione di strutture talmente giuridica
E quindi dove normata dove con invita come lo vede come sanzionata che di qua e che dice il diritto internazionale che fai che dice il diritto dei singoli Stati o non sa nulla invece in questo caso il diritto in vitaliano
E invece mi sono affidato un po'come posso dire in questa opera di decomposizione ad alcune parole chiave siti attraverso queste per parole chiave capire quale
Il contenuto semantico della tortura che
è un crimine contro l'umanità compiuto da uomini e quel dovrei appunto come posso dire il
L'elemento di partenza e la parola chiave con cui ho iniziato questo lavoro
Con onere dignità umana tua infatti voluto ricostruire quello che definisce un vocabolario della della tortura
è il primo dei termini che ho che affronti è proprio quello della dignità
Che tu in individui come fondamento
Dei diritti umani e criterio di al tempo stesso diciamo di esigibilità dei diritti umani vogliamo andare a fare a fondo a questo
A questa questa suggestione a questo spunto dove tutti tieni a distinguere la nozione di dignità tutta quella di decoro diciamo ciceroniana no una teoria sostanzialmente
Elitaria e invece per abbracciare quella kantiana
Quella kantiana che poi fondativa del diritto interne dei dei diritti della persona internazionale ecco vogliamo andare un po'a fondo a queste
Beh diciamo che non ha timore
Nella storia del pensiero filosofico e poi questo ha avuto ovviamente una sua traduzione anche
Nella storia giuridica la dignità umana è stata intesa in due modi di Rea sì c'è una dignità umana tendenzialmente escludente tendenzialmente diretta a produrre fratture sociali
Che quella perbacco la dignità umana e il decoro cos'è il decoro lo sa Parreira per stare in una società
Il
Quello di rispetto
Tare le regole e allora alla fine diciamo un luogo Ennio quell'uomo decoroso e l'uomo che fine fa ebbene l'uomo che parla piene e l'uomo di un certo Decia di una certa élite
Rispetta le regole diciamo così del del dell'elenco le regole datemi darà luce quello che ci siano le regole i dati
Non è un caso che nel mondo chiuso si meritocratico e aristocratico e anche maschile
Sia delle logge massoniche
Sia della Chiesa cattolica compare il termine dignitari io
è un termine per cui diciamo la dignità e l'uomo degni Olmert quel percorso sia il luogo che corposo è quello che per esempio non compiere atti
Se io ricordo che il libro come
Nel pensiero tuo mistico Linda Santomaso ci dice che la pena di morte è ammissibile la pena di qualche ammissibile perché gli uomini non degni in quanto compiono reati
Per il bene comune è giusto che siano uccisi
Poi c'è un'altra dignità umana io faccio il salire il pensiero fondativo kantiano al a alla grande opera di Pico della Mirandola de omini sentiti imitate
Se che appunto fa la garanzia del nuovo la grande Frigo sta nella sua Chimento umanità e poi cambiate poi
Rebecca rinvia che si a lo appunto dato fuoco a danno dato forza filosofiche giuridica all'idea per cui diciamo come posso dire l'uomo non può mai F reca ridotto a mezzo dall'uomo è sempre un fine e quindi la dignità umana e la no Decca rata Fiore
Dell'uomo ad oggetto per una definizione in senso negativo si potrebbe dire nel merito in questo specifico si avvicinano dico chi ci ascolta al tema
Al tema proprio della tortura io voglio leggere perché tu fai una citazione di di canto su questo punto mi pare centrale la sua definizione di dignità dice ma l'uomo considerato come persona elevato al di sopra di ogni prezzo
Perché come tale egli deve essere di guardando non come mezzo per raggiungere i fini degli altri e nemmeno i suoi propri ma come un fine in sé
Vale a dire
Egli possiede una dignità un valore interiori assoluto per mezzo della quale costringe al rispetto di se stesso tutte le altre creature ragionevoli del mondo
Ed è questa dignità che gli permette di misurarsi con ognuna di loro
E di stima arsi loro uguale questa è
Possiamo dire diciamo la nozione fondativa di dignità che quindi
Quella che ci introduce al tema della della tortura però interessante qui notare
Notare che
Tua anche questo lo ricostruisce paradossalmente nel nostro sistema costituzionale il tema della dignità
Non la evidenza centrale che ha in altri sistemi come quello tedesco per esempio
Lega il sistema tedesco probabilmente c'era la necessità di affrancarsi in modo forte simbolico rispetto alla tragedia dell'Olocausto per cui l'articolo uno della Costituzione tedesca
Appunto fa un riferimento fortissimo alla dignità umana
Dicendo che essa intangibile
La dignità umana intangibile che cosa poi ha significato questo nella giurisprudenza costituzionale tedesca e faccio due esempi di cui ente che entrambi riguardano il tema della cultura primo esempio legge tedeschi ca contro il terrorismo apparentata dopo il due mila uno legge che prevedeva
La possibilità di abbattere l'aereo che era fissare eventualmente dirottato tra terroristi XE nella Corte Costituzionale tedesca ha detto e incostituzionale perché pignola la dignità umana
Stella persone innocente
Perché Lelli io ostaggio di quel terrorista e che vedrà sicuramente la morte a causa delle abbattimento di quell'aereo quelle serie umano innocente non può diciamo vedere la propria dignità umana violata e quindi non c'è motivo di sicurezza
Sta che giustifichi la violazione della dignità umana e l'ha detto in modo forte e lo ha ripetuto quando hai dovuto intervenire sulle questioni del sovraffollamento carcerario l'anno scorso al sin dallo scorso Consiglio costituzionale tedesca
E ha sostenuto che non si può tenere in carcere una persona
Se non alla spazio vitale fra la dignità umana e l'esercizio del potere punitivo la Corte Costituzionale tedesca detti in modo inequivocabile che prevale la dignità umana
Questo nella nostra Carta invece
Si parla di dignità umana innocuo includa enorme in modo diretto in una in modo indiretto in un quando si parla indennità
Però voi citata a volte con una volta come dignità umana una volta come dignità sociale una volta come dignità Moratti per la con una quella
Ora fa per poi qualificarsi fino in fondo come il fondamento di tutti i diritti anzi anzi nella
Nella giurisprudenza della Corte e poi si intuisce che c'è questa difficoltà si anzitutto ricordi
E secondo me è una riflessione
Che meriterebbe
Davvero di essere
Valorizzata ricordi come l'articolo quarantotto la Costituzione aveva al contrario distinti disegna l'indegnità morale come
Come sanzione per esempio la perdita del diritto di voto del
De di chi sia stato condannato una pena supera cinque anni
E
Sancita con un giudizio di indegnità morale sostanzialmente e alla fine quel tipo di valutazione invece l'articolo quarantotto e uffici farvelo rievoca un'idea di dignità come decoro
Essa cui mentre laica kantiana è per cui tu puoi essere il peggiore dei criminali o i migliori degli uomini ma la dignità umana non viene mai meno perché l'umanità elezioni fondativa della del
Delle fino alle con chi sa se in questo articolo quarantotto non sia in ci sta anche a una qualche resistenza di sistema
Di fianco così alla alla alla alla previsione di stato di tortura
Nel nostro sistema ma comunque è una interessante evidenziazione di un vulnus che c'è
Nel nostro quadro costituzionale tu prima parlare di questa dicotomia perché è con una seconda secondo termine del tuo viaggio nel vocabolario ricostruttivo della tortura Cordella dicotomia
La dicotomia tra
Tra sicurezza e tutela della sicurezza e tutela della dignità che altro tema che ci introduce sotto altro profilo no alla questione
Dell'avvocatura come si assolve questa dicotomia
Non con il bilanciamento non con le tecniche di bilanciamento
Si risolve tenendo conto che la dignità umana e
Diciamo come posso dire l'elemento fondativo di tutti i diritti
E l'elemento di comprensione di un sistema giuridico e l'elemento di eleggibilità dei diritti stessi io faccio degli esempi cioè dico e partiamo adesso proprio dalla stretta vita carceraria
La persona che il giorno uno della sua vita in carcere
Egli è entrato in cella di notte e lo svegliano improvvisamente il giorno due fanno lo stesso il giorno tre lo perquisiscono fino ad una perquisizione andare invasiva ritorno quattro non gli danno i farmaci da lui richiesti
E così per il giorno cinque gli fanno un'altra vessazioni un'alta cattiveria lasci un po'le cose che capitano nella sua vita
Però trovare difficoltà a lui ad inquadrarle all'interno di un singolo diritto violato quale diritto il diritto al tonno il diritto alla salute forse no perché poi va bene
Poi diciamo invece complessivamente il pignolo la sua dignità umana quindi la dignità di umane euro diciamo come posso dire serve anche a risolvere l'incompletezza
Ho o via del sistema giuridico il sistema giuridico deve imparare che non può essere umani comprensivo ovviamente non si può prevedere
Tutto quello che accade e lei le generazioni che passano richiedono nuovi diritti da tutelare la dignità umana e il riferimento giuridico forti alla dignità umana risolve tutto questo perché alla fine
Dalla possibilità di tutela laddove la tutela con il sistema dei singoli diritti non c'è dicotomie
Dicotomie per esempio ritorno al tema al ritorno al tema della tortura e ritorno a alla Germania che
Da questo punto di vista
Sì per il per la diciamo per quello che accaduto prima del quarantacinque e per la forza delle decisioni prese dalla Corte Costituzionale tedesca dopo è invece un punto di riferimento faccio alcun riferimento a un caso assoluta
Venne di cui starlo nel libero perché è un caso importante
Ossia
Chiamo siamo nella Germania diciamo contemporanea di qualche anno fa è un commissario di una grande città tedesca autorizza
Per iscritto Umme i suoi inferiori diciamo i sui poliziotti all'uso della tortura nei confronti di un signore questo signore gaffe Vienna appena arrestato il quale avrebbe sequestrato un bambino
E allora vuole sapere dove che prima che questo bambino muoia
Poi dopodiché diciamo
Questo episodio finisce in modo tragico con il bambino morto quindi il peggiore dei crimini possibile sedi sequestro e l'uccisione di un bambino signor da gang
Si prende la giusta pena sì ma al di là della giusta appena si rivolge prima la giustizia tedesca e poi alla giustizia dei rapporti copia di diritti umani
Rispetto invece al fatto che è stata legittimata per iscritto l'uso della tortura
Prima i giudici tedeschi però in modo addirittura più o spedire o la Corte lo per i diritti umani hanno sostenuto che
Non esiste possibilità di bilanciamento fra la sicurezza
Sa e la dignità umana
Perché la dignità umana perché la dignità umana e l'oggetto giuridico il bene protetto dalle norme che vietano la tortura il divieto della tortura
Da tempo è un ricco non può mai essere formalizzato neanche di fronte al peggiore di dei dei possibili rischi sociali diciamo neanche nel peggiore dei possibili rischi sociali
Perciò c'era
C'è nella chiusura dell'opacità Adelphi prima
Il politici ho avuto diciamo rompendo la norma usa la tortura si deve assumere la responsabilità di concesso
C'è qualche altro salvato una vita sarà considerato un errore ma pagherà per quel gesto dalle Makloufi prima informatizzare la rottura di uffici prima silenzi prima dello Stato costituzionale di diritto questo aspetto in modo esplicito prima la giurisprudenza tedesca e poi la Corte europea dei diritti umani condannando in questo caso addirittura in parità tedesche perché le autorità tedesche erano state tratta intollerabili meno diciamo sanzionare qual è il funzionario di polizia sentisse
Notarli dal compasso a un altro tema l'offesa no tu hai ricordato come
La tortura l'abolizione della tortura capo per meglio dire la normativi distrazione internazionale del divieto della di tortura nasce sull'onda
Della grande indignazione morale etica per l'olocausto
Perché è vero ricordi che in realtà già con la razionalizzazione organizzativa delle prigioni
Si è formalmente eliminata la tortura però non basta giudici non basta una logica utilitaristica efficienti Istica economicista per
Per fondare lunghi divieto dalla tortura occorre la grande indignazione etica e non a caso solo dopo l'Olocausto abbiamo la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è al quarantotto la Convenzione di Ginevra
Del quarantanove e poi a seguire fino alla Convenzione ONU contro tutto nell'ottantaquattro cogliamo mettere un po'meglio a fuoco questo
Diciamo e il il punto che io volevo ciò può spiegare questo nel senso che le grandi trasformazioni
Culturali nel senso anche progressivo
Si ottengono sicuramente con Assores con le normative d'avanguardia Recco diciamo
L'Ottocento è stato Laricchia il secolo in cui per la prima volta e molte costruzioni molti codici
In giro per l'Europa intatta proibite ARSS legalmente della pur sembra
Per loro io quello che dico è che affinché questo divenga patrimonio dell'umanità
Affinché non sia solo norma episodica mafia sentimento diffuso
Sia una pratica diffusa quella del contrasto alla alla tortura e necessario un forte sentimento di indignazione lo diceva d'altronde Freud ad Einstein in loro bellici
Primo dialogo
Sulla guerra dove dicevano non saranno mai giuridici impedire la guerra dopo potranno essere solamente le persone comuni licenziati gli umanisti
Vengono dialogo era un palo per cui
Contro la guerra e la stessa logica e contro la tortura diciamo per Baldini dirla
Sì possiamo mettere in piedi un diritto perfetto ma è necessario la moltiplicazione dei sentimenti individuali di indignazione d'altronde la radice
Che Mantica della parola dignità e la stessa radice semantica della parola indignazione senza quindi diciamo c'è un legame e questo
Moltiplicati
Quindi persone che si indignano e l'Olocausto è stato il momento che ho in mente nella storia dell'umanità dove più c'è stata l'indignazione produce poi degli esteri produce anche poi quelli che sono
Gli effetti di una codificazione universale
Di proibizione della tortura ma come abbiamo visto negli ultimi per vent'anni da Abu Ghraib Guantanamo ora in poi ma come abbiamo visto anche nelle pratiche delle nostre prigioni ed è ancora stato fino in fondo sufficiente
Perché non siamo capaci Pini immedesimarsi cd nello conosce tutto cime definiamo nel vicino nel parente nella mia con quello che ci assomiglia ecco l'indignazione
Lui
Quando riusciremo ad immedesimarsi nella storia di un torturato sconosciuto allora avremo quella indignazione quella forza che potrà essere moltiplicatori c'è di altrettante indignazione individuali
Invece purtroppo
Siamo chiusi nelle nostre rettifiche identitarie e ci indigniamo per quel abbiamo molto vicino
Ecco quest'oggi in termini introduce a un altro termine che poi un po'quello cruciale per quanto ci riguarda cioè la parola scandalo tu dici scandalo qui lo scandalo
E che non
E ciò che non è accaduto e cioè che in in Italia
Non sia stata ancora varata una legge che riconosco la tortura come reato sappiamo che in su questo tema
C'è un
Diciamo un confronto anche anche articolato perché sì si dice da parte anche di giuristi insomma autorevolissima insomma che bisogno c'è
Di prevedere specificamente il reato di tortura quando
Qualunque comportamento che fu sia di vessazione di membri del percorso di lesioni eccetera eccetera altrove appunto da parte in quel ovviamente di un pubblico ufficiale di un rappresentante dello Stato eccetera eccetera un poliziotto di una guardia carcerarie o quant'altro trova
Trova posti la possibilità di essere sanzionato già negli attuali nell'attuale sistema diciamo normativo quindi qual è la prima risposta che tu vuoi dare a questo tipo di obiezione
Alla prima diciamo lo scandalo e poi andiamo alle obiezioni lo scandalo è che diciamo siano passati ventiquattro anni adesso dalla ratifica della Convenzione ONU contro la tortura che la definisce in modo preciso e chiaro
E che diceva gli stati di dover adeguare i propri le proprie normative interne e noi non l'abbiamo adeguata si a nei giorni scorsi
Ecco simpatia che lo ricordo
Abbiamo visto sono treno è una
Agli inizi adesso non so di cui non ricordo di quale giorno
Sì via evocava la figura di del leader del grande cantante Domenico Modugno io ricordo che una delle primissime cioè nella prima o la seconda proposta di legge dirette all'introduzione del reato di tortura nel Codice penale
Firmata sottoscritta da Domenico Modugno da Domenico Modugno che allora era parlamentare radicale sì
Lo scandalo nello scandalo si spiega perché le norme sono insufficienti sono evidentemente insufficienti faccio due presenti il reato di tortura e un reato che prevede
Un
Ipotesi di Dolo adesso non voglio fare troppo tecnico per titolo specifico ossia non è sufficiente mi la vita diciamo la l'uso della violenza le la produzione di sofferenze fisiche e o critiche ma è necessaria un'intenzionalità
Determinata dall'ai di tipo investigativo di tipo punitivo cioè o la riscossione di una confessione o diciamo l'umiliazione per la valutazione del proprio ruolo del proprio ruolo custodiale
E e poi
Diciamo e una ipotesi di reato che può essere prodotta solo
Pubblico ufficiale così dicono letti Nazioni Unite le mogli osso reato di lesioni personali per esempio e tutto del diciamo concentrato sulla nozione di malattia
Se allo diciamo una sua prognosi
Per cui se la prognosi di quella malattia pensiamo un caso che noi abbiamo seguito di dover un signore detenuto Iannò
Ho tappato il codino i poliziotti nelle violenze che gli impegni infligge lo scalpo lo scarno all'ingrosso il palco così
Il giudice li va a quantificare i giorni di malattia forse non ci sono
Qual è lo cose la la la
Forse quel signore aveva anche una buona solidità bieticolo psichica può essere che gli quantifica dieci giorni di prognosi cinque quattro e quindi quel reato diventa un reato perseguibile a querela di parte
Per cui una persona che sta sotto le grinfie dei suoi torturatori deve avere il coraggio di querelare sì non si può procedere d'ufficio
Poi le pene sono ovviamente molto molto lievi nel comune io spiego che in realtà
Il Pubblico Ufficiale Fini
Diciamo c'è una circostanza aggravante nell'ipotesi in cui sia pubblico ufficiale però se francamente tutto il sistema è un sistema diretto proteggere i pubblici ufficiali da violenze piuttosto che diciamo pensiamo e
Reati di degli stadi tutto un reale diciamo il tutto pensato provinciale opposta diciamo prossima diciamo che la quotidianità dell'esperienza da un lato ci insegna che insomma quella che tu definisci con grande efficacia devo dire
L'identificazione sentimentale dello Stato con ciascuno dei propri uomini
Impegnati nel settore e la sicurezza è una mi pare una fotografia
Diciamo anzi molto elegante dalle identificazione sentimentale ma è la realtà cioè noi noi assistiamo quotidianamente ogni qual volta si
Si si ci sia
Davanti al giudice l'ipotesi se è un modo giudice pur non avendo una dignità ma una poca pur essendo l'horror dell'organico organo giudiziario indipendente quindi a differenza del poliziotto del proprio
Egli e con il potere riduttivo per eccellenza
Anche il giudice alla fine fa propria quella identificazione tentino anzi si o di questo parlavo
Come alla fine nell'identificazione fra il poliziotto lo Stato il giudice avalla con l'identificazione la fa propria anche lui Morucci arriva a lungo riportate iper violente tra l'altro
Poi telefonico ora per cui diciamo l'alto ritorno indietro
è un reato di tortura quello che deve essere quello si deve procedere d'ufficio deve avere pene più alte di riavere un ruolo specifico deve essere commesso per fortuna pubblico ufficiale quando l'ho colto il tema con la sofferenza psichica cioè
Quel concetto di malattia delle leve che alla base del reato di lesioni
Personali non necessariamente ricomprende la sofferenza psichica pensiamo alla privazione del fondo non è detto che poi la persona subisce una malattia in cento chiaramente sanitario e concordi dal giù dal ma dal medico per
Diciamo diagnosticabile e come tale ecco la tortura è un'altra cosa appartiene a un'altra Codice semantico assenze quella tu disabili fatto cenno alla sentenza del giudice Consoli mi pare no queste notizie consolidiamo
Quindi e di Asti no questa questo caso dello scalpo come si era concluso non ci siamo detti
Il che conclusa in questo modo che il giudice ha detto
Dunque non li posso punire perché manca la querela dei dei due perde due dei due detenuti che hanno subito violenza seguito poliziotti ma le posso dire gli altri due è andata in prescrizione ecco
Termini premi di prescrizione in questo caso era un'altra ipotesi di reato Daloui ritrovata nel Codice perché bisogna inventarsi le ipotesi di reato mancando la tortura e poi dice cosa dice il giudice questi non sono puniti certa ok
Che in Italia ci fosse stato il diritto di tortura
Ma
E
Accertati in questa vicenda
Tendo fatti dopo una io ne avrei potuti politiche come cantava composto a farlo perché manca il debito
Chiaro chiarissimo dunque e con per concludere cosa siamo in in splendida solitudine ma questo ritardo così insomma grave nella
E l'esecuzione degli accordi internazionali per riconoscimento della tortura
Come reato nel nostro sistema o usiamo in compagnia di chi altro perlomeno in Europa dici un po'
Beh io racconto come dicevamo in in giro per l'Europa le grandi democrazie alla fine
Siano diciamo adeguati tu
Agli standard internazionali più o meno Fidelio chi peggio che con un delitto meglio definito che con un delitto peggio definito che come un delitto che può essere come il loro da un pubblico ufficiale che come un delitto generico che può essere comunque commesso anche da una cittadino un pubblico ufficiale chi con Pini più alte chi con pene meno alte però
Per esempio Sparkling per Germania Francia hanno codificato del territorio esiste anche e gli Stati Uniti d'America nonostante delicati che uniti d'America che ha aperto il dibattito intorno a alla vicenda budella dove diciamo legittimazione della tortura debolezze mafia per atto perché è la tortura è vietata
Che aperto perché la tortura vietata negli Stati Uniti d'America poi di c'è un altro climatiche forse non so che
è molto caro anche
Da sempre i radicali record non c'è pace senza giustizia neanche quello della giustizia penale internazionale cioè i sei mila corrente penale in
Per ragionare nel suo statuto fra ai crimini invece in un diciamo deve giudicare il crimine di tortura ovviamente può influire la mancanza della codificazione in Italia rende molto difficile un eventuale pratica di estradizione
Che è un tema
Torturatore straniero che viene in Italia Troja avremmo difficoltà a destra darlo per farlo processare davanti alla Corte dell'Aja perché in Italia dov'è reato
Molto bene questi e tanti altri spunti sono presenti in questo libro davvero molto bello complimenti Patrizio Gonnella
Ringrazio per aver partecipato a questa trasmissione invito davvero chi ci ascolta a avrà apprendere acquistare questo libro si chiama la tortura in Italia parole luoghi e pratiche della violenza pubbliche di Patrizio Gonnella
Che è stato con noi ospite prefazione di Eligio Resta appostazione di Mauro Palma edizione approdi grazie Patrizio Gonnella grazie a tutti voi ci avete ascoltato