Speciale Giustizia

Ventuno e cinque minuti la programmazione di Radio Radicale prosegue ancora sui temi della giustizia lo speciale giustizia questa sera una conferenza stampa che si è tenuto il dodici febbraio scorso
Le proposte dell'Associazione nazionale magistrati alla politica per l'efficienza del sistema giustizia nel nostro Paese di che cosa si tratta
Un programma in sette punti da proporre in vista delle elezioni per offrire al nuovo Parlamento una serie di proposte politico programmatiche per una riforma della giustizia che aperte virgolette restituisca efficacia funzionalità e credibilità
A alla giustizia il nostro Paese obiettivo che dovrebbe essere comune a tutti gli schieramenti chiuse virgolette l'ANM ha illustrato il dodici febbraio scorso questo documento dal titolo significativo la giustizia del futuro sette linee di intervento che riguardano l'organizzazione
Per l'ordinamento l'efficienza del processo civile penale il carcere la giustizia del lavoro gli investimenti risparmi di spesa i rapporti con l'ordinamento sovranazionale
Si tratta volutamente indicazioni non troppo dettagliate spiegato il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli intervenuto in corso la conferenza stampa che ascolteremo da qui a breve
Piuttosto ha spiegato Sabelli una serie di temi da proporre al futuro Governo più che un punto di arrivo un appunto di partenza una base che pagare in pietra di contenuti
Con una tuta notazione di giustizia dice Sabelli si parla molto poco in campagna elettorale
Non è mancato un richiamo nuovo richiamo la questione dei magistrati in politica con la richiesta di un nuovo sistema di regolamentazione che preveda innanzitutto la rottura del rapporto di contiguità territoriale temporale
Tra l'attività giurisdizionale e politica
L'Anm ancora secondo quanto riporta il lancio di agenzia lamenta lamentato in corso la conferenza stampa una grave crisi di efficienza e di funzionalità che si traduce in crisi di credibilità della giustizia per una ricaduta sul principio di uguaglianza davanti alla legge
Per riconquistare il buon funzionamento del sistema bisogna intervenire sul processo civile con l'attestazione specifica lo smaltimento dalla mole dell'arretrato e del processo penale attraverso una generale revisione della fattispecie di reato
Anche con una robusta depenalizzazione e con la revisione della disciplina dei reati contro la pubblica amministrazione a correzione completamento delle cento interventi di riforma
Anche suggerisce l'ANM con l'introduzione di una nuova disciplina del falso in bilancio dell'introduzione dell'auto riciclaggio
Un capitolo a parte lo ascolteremo e dedicato all'emergenza delle carceri con l'invito da parte dell'Anm a procedere una sostanziale dei carceri d'azione come
Il suggerimento attraverso il ricorso a misure alternative all'istituto della messa alla prova e una maggiore diversificazione delle pene le proposte come ha spiegato ancora Sabelli insistono volutamente su soluzioni di carattere strutturale
è un eventuale provvedimento di clemenza con l'ammissione indulto sarebbe ipotizzabile solo a corredo di interventi strutturali questa l'opinione Della NM quando a nel corso di questa la presentazione di questo documento un programma in sette punti la giustizia del futuro
Sette linea di intervento che riguardano l'organizzazione all'ordinamento l'efficienza del processo civile penale il carcere
La giustizia del lavoro gli investimenti e risparmio di spesa i rapporti con l'ordinamento sovranazionale presentati a Roma il dodici febbraio scorso sono intervenuti prima voce che ascolteremo il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli poi a seguire
La vice Presidente Anna Canepa il Segretario generale Maurizio carbone buon ascolto
Allora
Possiamo cominciare
Intanto buonasera a tutti grazie dell'attenzione
Come sapete la l'Associazione magistrati periodicamente avanza delle sue proposte di riforma
Del
Sistema giustizia e questo ci è sembrato momento particolarmente significativo perché ovviamente siamo alla scadenza di un alla vigilia di una scadenza elettorale
E
E quindi visto che si parla da anni
Ripetutamente costantemente dei problemi di
Di efficienza abbiamo voluto anche noi elaborare una proposta di riforma
Del complessivo sistema giustizia abbiamo predisposto delle schede come potete vedere sono schede piuttosto piuttosto snelle piuttosto sintetiche
Perché si tratta in realtà di un lavoro che una sintesi
Piuttosto
Sintetica appunto di un lavoro che si svolge nel tempo
Abbiamo ripreso temi argomenti che erano stati già trattati dalla precedente giunta dell'Associazione
In una al lavoro analogo su queste tematiche naturalmente aggiornandola aggiornandolo alla luce
Di
Di quello che è accaduto in questi in questi anni e aggiornandolo anche alla luce dell'elaborazione perché ci viene dalla riflessione condivisa in sede di Comitato direttivo centrale dell'associazione e alla luce della bora dizione
Che viene dalle nostre commissioni di studio a ciò si aggiunge la riflessione che è stata suggerita
Oltre che da alcune vicende specifiche anche relative tempi recenti
Nel settore penale ma anche emergenze che riguarda il settore civile che ci viene anche da alcuni temi che abbiamo affrontato in occasione delle ripetute audizioni in sede di Commissione giustizia
Naturalmente queste audizioni dalla momento dello scioglimento delle Camere si sono arrestate ma in pochi mesi siamo stati interpellati con l'Associazione magistrati in Commissione giustizia alla Camera e del Senato su
Profili importanti
Lecito alcuno solo Rando ma magari su qualcuno poi avremo modo di ritornare il tema della prescrizione il tema
Della messa alla prova delle misure alternative alla detenzione domiciliare quindi la riforma del sistema sanzionatorio la riforma delle dei reati in materia di società e di bilancio
Il tema del rapporto fra politica e magistratura e quindi l'impegno dei magistrati in politica queste
Richieste queste audizioni hanno costituito per me uno stimolo per affrontare e approfondite
Questi temi anche alla luce
Della dell'attualità
è un più che un momento di arrivo questo documento direi che un momento di partenza è una base
Di riflessione che poi ne deve essere naturalmente approfondita deve essere riempita di contenuto intenzionalmente non abbiamo voluto scendere troppo nel dettaglio
Delle proposte concrete anche se mi pare che
Le linee tendenziali sono già piuttosto definite
Questo perché nell'ambito di queste linee di carattere generale sono possibili diverse soluzioni e tecniche
E ma l'individuazione anche della soluzione tecnica preferibile deve passare oltre che da una elaborazione più completa e più compiuta che deve coinvolgere necessariamente anche gli altri organismi
Dell'associazione le commissioni di studio stanno lavorando su questi temi e non hanno concluso il loro lavoro ma deve essere anche
Naturalmente una riflessione condivisa con una
Ulteriormente con il Comitato direttivo centrale ma è anche un'altra ragione noi abbiamo voluto nel presentare questo documento prima in vista
Delle consultazioni elettorali
Presentando un'elaborazione che ha un valore
Tecnico programmatico ma che pone l'accento fortemente sul valore di proposta politico-programmatica in tema di riforma della giustizia che viene dalla nostra le associazione
Abbiamo notato che nel corso di questa campagna elettorale si è parlato poco di giustizia
E e devo dire che ho notato questo anche
Nella nell'informazione quindi siamo stati spesso sollecitati ma su alcuni temi specifici
Fino a un certo momento che è stata una forte attenzione ad esempio sulla tema della riforma della corruzione legata alle vicende che hanno portato poi all'approvazione della legge anti corruzione di cui peraltro si è ampiamente discusso
Anche in sé in seno all'Associazione tant'è che abbiamo tenuto un Comitato direttivo centrale dedicato proprio alle valutazioni in tema di riforma quindi legge centonovanta sull'anti sull'anticorruzione
E che e
Però anche di questo tema poi si è discusso sempre meno successivamente all'approvazione della legge mentre l'attenzione anche mediatica si è concentrata
Sul tema dei rapporti fra magistratura e politica
Che sicuramente è un tema importante ma è stato un tema
Dal nostro punto di vista affrontato in modo incompleto
Cioè si è puntato molto puntata molta l'attenzione evidentemente per ragioni e contingenti legate proprio
Alla prossimo appuntamento elettorale sulla questione della dell'impegno diretto di magistrati in politica che è un tema importante un tema
Che costituisce
Uno dei punti
Del programma di Giunta ma vi sono
Altri aspetti
Che riguardano i rapporti fra magistratura e politica che a nostro avviso meritano una notevole attenzione e in particolare mi riferisco alle tematiche della dinamica dei rapporti
Fra magistratura e politica e ampliando anche il discorso la tematica dei rapporti fra magistratura e istituzioni e potremmo dire anche
Generale il complesso della Pubblica amministrazione lo dico sempre con una forte riferimento concreto
All'attualità se consideriamo
Le vicende la storia degli ultimi anni si vede come alla fine l'intervento dell'autorità giudiziaria e in particolare dell'Autorità penale ma non solo ma anche
Della giustizia civile
E si è verificato a causa e ha seguito di una
Insufficiente d'intervento delle altre istituzioni in particolare della pubblica amministrazione abbiamo affrontato sotto questo aspetto
Lo cito perché è esemplificativo il caso dell'Ilva dove si è arrivati a un intervento necessariamente e inevitabilmente rigido
Della magistratura ed in particolare della magistratura penale proprio perché nel corso di molti anni e mancato un intervento serio approfondito tempestivo delle autorità amministrative e purtroppo quando interviene
Purtroppo ma queste sono le caratteristiche
Della magistratura in particolare della magistratura penale quando si arriva allo strumento appena penale dell'azione penale e
Allora l'intervento non può che a vere le rigidità proprie
Della dell'azione
Dell'azione penale
Attorno al dal punto di partenza rapporti in questo senso intesi come anche rapporti dinamici fra l'azione giudiziaria azione della Pubblica amministrazione per dire
Che è importante l'azione di prevenzione e qui torniamo anche alla legge anticorruzione che pone l'accento
Su quella che la prima parte che probabilmente la più convincente relativa proprio all'attività
Preventiva
Ora uno dei nostri punti di partenza anziché il proprio in un
Il punto di partenza sul quale si insiste nella premessa di questo documento e l'efficienza nei visita di un recupero di efficienza però su questo io credo che ci si debba
E intende intendere e bisogni occorra anche stare molto attenti perché
Quando parliamo di efficienza
Non dobbiamo dimenticare che
Anzitutto l'efficienza non è l'efficientismo e soprattutto non si misura l'efficienza con il metro proprio delle strutture societarie dell'imprenditoria quindi del privato
Perché se l'efficienza è un valore nell'esercizio della giurisdizione un valore strumentale ad altro
Perché l'oggetto e l'obiettivo e dell'azione della giurisdizione
Sono in realtà i diritti la tutela dei diritti e il contemperamento dei
Dei diritti
Questo discorso diventa particolarmente delicato in momenti in un momento in cui la magistratura è chiamata esprimersi su
Sui su diritti
Controversi contestati talvolta negati e spesso anche conflittuali e qui torno al discorso dell'Ilva con il conflitto evidente fra diritto alla salute e di diritto al
Al lavoro
E questo tema della tutela e dei diritti dell'intervento sui diritti direi che è un tema centrale è un po'una sorta di filo rosso che unisce un po'tutti gli aspetti
Di questa proposta di riforma
Della della giustizia insieme con la la necessità di un rafforzamento
Dell'intervento pubblico dell'intervento giurisdizionale particolare veniamo qui
Agli aspetti penali con riferimento ad alcune situazioni che si sono prestate se sono stati oggi tutto anche di fatti di cronaca crescenti in materia di corruzione ma anche in materia di nuove forme di manifestazione della
Criminalità in particolare della criminalità organizzata che è sempre più
Una criminalità in giacca e cravatta nei settori della del del dell'imprenditoria nei settori della pubblica
Amministrazione nel settore delle realtà
Delle realtà finanziarie
Altro aspetto sul quale abbiamo
Soffermato l'attenzione e la dimensione internazionale
Sempre più spesso assistiamo a fatti di corruzione a realtà finanziaria che superano i confini nazionali e e quindi ormai abbiamo a dobbiamo confrontarci anche
Nella dell'esercizio della giurisdizione e negli interventi legislativi con una fatto nuovo nell'ordine classico delle delle fonti
Le realtà sovranazionali
E dobbiamo registrare anche qui dei ritardi torno sempre al tema della della corruzione abbiamo la una
La convenzione la come
Ministro Asburgo che è stata del mille novecentonovantanove sulla corruzione che è stata ratificata addirittura nel due mila dodici cioè con ben tredici anni
Di di ritardo
E diciamo sinteticamente
Da ultimo ma non ultimo il problema del carcere vi è stato
Il richiamo del Presidente della Repubblica che peraltro è stato preceduto da una
Condannati per noi suona come un monito anche abbastanza ignominia orso
Della una sentenza della corte di giustizia europea
E e anche qui noi crediamo che affrontare il problema del carcere non può essere limitato
Strettamente alla alla questione carcere impone un intervento più ampio che deve portare a riconsiderare il sistema sanzionatorio il SIC sì ma cautelare il sistema delle misure alternative su questo fronte purtroppo negli ultimi anni si è registrata una tendenza che noi consideriamo assolutamente sbagliata
Mi riferisco a quello che è avvenuto con la legge ex Cirielli della fine del
Due mila cinque che ha
Esasperato gli effetti della recidiva irrigidito da un lato le conseguenze di limitazione della sospensione dell'esecuzione riduzione dell'accesso alle misure alternative
E dall'altro lato è invece fortemente ridotto i termini di prescrizione di fatto depotenziando l'azione investigativa e l'azione processuale sotto questo aspetto occorre veramente un cambio dipendenza
Come vedete le
Questo nostro documento ripeto che una presentazione sintetica che ha un valore programmatico che deve essere sviluppato
Poiché non so se ci sono domande poi siamo anche soffermati un po'più in dettaglio su alcuni di questi argomenti queste schede sono in tutto sette affrontano sette aspetti l'abbiamo
Cominciato dalla questione dell'organizzazione e dell'ordinamento
Sotto diversi profili oltre una volta superato il tema
Della redistribuzione delle piante organiche collegato la riforma delle circoscrizioni giudiziarie c'è da affrontare la questione dell'innovazione
Noi abbiamo a che fare con un un una organizzazione del sistema giudiziario che ancora a nostro avviso non è
Appena pronto con le sfide dell'informatizzazione l'anno prossimo è vero partirà il processo civile telematico
Bisogna
Adeguare le strutture fare degli investimenti seri ma bisogna partire anche una forte innovazione nel settore
Penale questo per un accesso
Favorendo anche un accesso dei cittadini al alla
Al sistema giudiziario sfruttando
Degli strumenti informatici vado molto veloce perché con
Poi
Provate
Potete leggere il il documento ripeto ci possiamo soffermare su alcuni aspetti specifici
Si è parlato negli ultimi tempi moltissimo del penale si è parlato molto meno della situazione del civile per certi aspetti la situazione del civile è ancora più bollicine ancora più drammatica non solo perché afflitta da un enorme
Arretrato e bisognerà trovare gli strumenti per gestire affrontare questo arretrato
Ma perché in realtà e nel civile chi avviene anzitutto la regolazione
Dei dei diritti
E
Che non dimentichiamo che in una fase di
Crisi economica di difficoltà sociali determinate tensioni rischiano proprio di nascere e di svilupparsi
Nel settore civile prima che nel che in quello penale basta pensare a determinate vicende che hanno riguardato i lavoratori
E quanto accaduto in a seguito di alcune decisioni
Del del giudice
Del lavoro
Del processo penale abbiamo
Già
Ho già parlato facendo riferimento alla necessità di tornare
Sui reati contro la pubblica amministrazione e l'intervento fatto con la centonovanta è un intervento noi riteniamo incompleto
Per quello che non c'è
Quindi il una disciplina generale della prescrizione che segni un'inversione di tendenza rispetto a quello che è stato fatto finora ma anche tornato su alcune previsioni specifiche
In particolare mi riferisco alla conclusione per induzione bisogna riflettere sulla possibilità di introdurre
Forme di
Non punibilità per il soggetto indotto che collabora uno dei punti di maggiore criticità è stato proprio l'introduzione della criminalizzazione del soggetto indotto che rischia di provocare dei pro
E mi quanto a acquisizioni denunce quanto a collaborazione nel corso
Del procedimento
Continuiamo a
Celebrare cambiando argomento celebrare i processi è sostanzialmente virtuali penso e processi agli reperibili per fatti
Molto modesti
Che processi che portano alla
Emissione di sentenze di fatto non saranno mai mai seguite
Bisogna semplificare il rito noi abbiamo individuato alcune modalità
Di intervento
Purtroppo la sedicesima legislatura si è conclusa simbolicamente anche con un
Una mancata approvazione mi riferisco alla legge sulla messa alla prova la legge sulla deve detenzione domiciliare approvata
Dalla Camera ma
Poi non più approvata dal Senato per concludere il tema del settore penale c'è la questione del carcere alla quale alta
Accennavo prima
è una situazione
D'emergenza che
Oltretutto deve essere affrontato in tempi brevissimi anche considerando la portata i tempi indicati dalla Corte di giustizia europea e crediamo che si debba finalmente intervenire
Con riforme di carattere
Strutturale che sono quelle che abbiamo indicato valorizzazione di sanzioni diverse da quella
Carceraria intervento sulle misure cautelari
Interruzione della messa alla prova ma anche un miglioramento delle strutture logistiche la Costituzione prevede
Attribuisce alla pena una funzione di recupero le condizioni in cui versano le carceri sono tali che questa
Funzione di recupero spesso non riesce ad essere corre calcolo correttamente attuata
Ci siamo soffermati anche sulla tema del della giustizia del lavoro
Ce la facevo riferimento prima come quello come il settore dove rischiano di venire alla luce
Ma
Conflitti conflitti sociali e e allora c'è bisogno di una giustizia del lavoro efficiente che intervenga in modo efficace e in modo
Sollecito
Viviamo in tempi in cui si fa spesso riferimento alla
Alle difficoltà economiche
Ma noi crediamo che la giustizia
Sia una risorsa non solo per il valore che evidentemente la giurisdizione possiede per la collettività ma anche perché
E
Un impiego
Delle risorse che economiche prodotte dalla
Dalle dell'esercizio della funzione giudiziaria può contribuire anche all'aspetto finanziario
Mi riferisco al all'attività del campione grande campione penale quell'ufficio del tribunale che procede al recupero delle sanzioni delle somme da riscuotere
E sotto questo aspetto aggiungo anche che si dovrebbe puntare molto l'attenzione sulla attività di gestione dei beni in sequestro dei beni confiscati
Peraltro questo è un aspetto sul quale si sofferma anche il Codice il Codice antimafia perché
Attraverso la attività di prevenzione patrimoniale e lo Stato interviene su realtà spesso anche di notevole
Portare economica sottratte al circuito illegale della criminalità organizzata che bene questa realtà devono essere in alcuni casi quando è possibile valorizzate attraverso l'attribuzione della gestione di questi beni
A soggetti che le che consenta non solo di restituire produttività e quindi un valore economico
A queste a queste aziende ma soprattutto di
Attraverso il recupero al circuito legale anche di mandare dei messaggi sociali
Attraverso un impiego corretto
Di queste attività produttive ove questo non è possibile occorre una impiego utile dei beni confiscati eventualmente valorizzando e potenziando i compiti della della le concrete strutture
Della dell'ufficio che
A cui è affidato
Dell'agenzia qui affidata la gestione di questi di questi beni
L'ultima schede dedicata alla giustizia sovranazionale
Ormai non c'è settore dell'esercizio della giurisdizione riguarda l'esercizio la giurisdizione in cui non intervengano delle convenzioni direttive in ambito
Europeo
Vi sono stati dei ritardi facevo riferimento prima al settore della corruzione il Consiglio d'Europa con il rapporto greco
A evidenziato dei ritardi dell'Italia in materia di reati contro la Pubblica amministrazione bene questo non deve più accadere e bisogna
Riconoscere
Ormai la primazia di queste regole di questi Standard internazionali in materia
Sull'atto a titolo esemplificativo di
Di corruzione abbiamo detto ma ad esempio aggiungo in materia di
Di autoriciclaggio l'autoriciclaggio è un altro degli aspetti
Che costituiscono oggetto di principi sempre più diffusi a livello di common law ma anche a livello di civil law e che quindi anche qui l'Italia
Deve essere pronta deve essere adeguata tra queste previsione agli standards ormai la maggioranza dei paesi
Sono andato molto veloce perché
L'offerta ci sono ci sono aspetti di di dettaglio che sono già evidenziati ma altri su altri si può ancora lavorare per via di successivi approfondimento non so se
I colleghi vogliono aggiungere già qualcosa in via generale adesso vediamo
Moltissimi forse è meglio però che
Diamo la parola voi per eventuali osservazioni domande
Certo
Un'altra
Sì
Sì non lo citano Mameli riferimento esattamente
E
Responsabile non si
Comunque
No ma
La domanda è questa
No comune
Va bene riguarda l'uso
Il Presidente
Locali
Settimanale
Non essendovi altre richieste
Qui
Le nomine
Anche se
Sessuali
E niente elargiti
No
In accordo e
Poi
Presente e formare il giornalista
Presidente
A
Così fa riferimento
Giovarsi espressioni
Un magistrato
Così
Nonché la
Vanno tutelati
Pazienti
Passeggeri
Non ci fossero
No non
Consentitemi resta l'avversario
Manteniamo ma guardi allora distinguiamo gli aspetti allora
Diceva quindi
Anzitutto il profilo del della giustizia del lavoro dicevo prima il settore del lavoro e uno di quelli sui quali
Rischiano di
Manifestarsi anzi in parte si sono già manifestate delle
Le tensioni
Legate alla rivendicazione di
Della lezione di
Veri dei diritti tra l'altro
Costituiscono uno dei riti riconoscimenti di base della della Costituzione non abbiamo osservato conservato questo in linea generale
Che
Come premessa
Ovviamente non si può prescindere da un
Riconoscimento del valore del lavoro non solo sotto il profilo economico ma sotto il profilo
Sociale personale e abbiamo anche osservato che a nostro giudizio le scelte legislative io leggo proprio da un lato il documento le scelte legislative in tema di mercato del lavoro debbano tendere ad un aumento della mobilità
Che non sia però imposta ma che sia l'effetto di un aumento delle opportunità di lavoro
Naturalmente laddove
Il lavoratore si rivolge alla magistratura la magistratura fa il suo dovere e poi naturalmente spetterà al al datore di lavoro dare
Corretto corretta esecuzione al alle sentenze
E
E qualora questo non accada Parrello strumenti e il lo stesso ordinamento che predispone gli strumenti affinché
Sia riconosciuto il diritto del lavoratore a vivere pienamente
Eseguite delle
Le sentenze nel quadro appunto di quel valore sociale oltre che economico
Che viene riconosciuto al al lavoro
Sotto il profilo
Mi ricordava la l'altro tema il monito di Napolitano sulla
Se poi su questo tema sospendiamo aggiunge secondo me elenchiamo anche a quello che è
Quelle che sono le proposte forte richiamo alla ovviamente al compito della magistratura l'attuazione dell'articolo tre comma due della Costituzione in cui
La l'aspetto del lavoro riveste a maggior ragione in un momento di crisi come quello che è stata la versando non solo il paese ma
Direi della intero globo
Il ruolo della della magistratura e diventa un ruolo essenziale e quindi anche in una prospettiva di e efficienza
Il fatto di avere dedicato uno specifico capitolo di queste proposte alla giustizia del lavoro e secondo me estremamente significativo proprio in un contesto quale quello cui ci troviamo
A capire
A lei
Le sentenze
Semplice
Frazionati ora nega
Il problema non è
è la magia della magistratura il problema o meglio è e mettere quelle sentenze che riteniamo quelli che sono i compiti che la politica a Magistratura fa quello che le spetta cercando di giudicare
In modo da poter realizzare i principi della Costituzione poi ancora una volta
Toccare altri
Dare attuazione in concreto
Ci non possiamo che rammaricarci per il cittadino che ha avuto giustizia però come Magistratura non possiamo
Aspetti una
Il monito di Napolitano
Si
Che
Orale grazie
No stimati in mezzo
Guardi sul monito di Napolitano in realtà questo è stato già di attenzione da parte sia della Giunta sia del Comitato direttivo centrale dell'associazione
Proprio di recente nel mese di novembre e dicembre
Abbiamo affrontato questo nell'ambito
Più generale ma credo anche
Molto attinente anche al tema che lei ricordava all'oggetto di interventi Napolitano del funzionamento del dell'organismo di autogoverno
Che in realtà il Consiglio superiore ma è anche un circuito più ampio che passa attraverso
I i Consigli giudiziari
Noi abbiamo osservato che ribadiamo questo
L'autogoverno costituisce un il momento centrale
Nella difesa dei della nostra indipendenza della nostra autonomia quindi
Deve essere assolutamente preservato però è chiaro che prevede per preservare
Su questo che uno dei capisaldi del nostro sistema occorre
Che l'autogoverno sia esercitato in modo corretto in modo che finisce
E allora
I
Ricordo che nel documento di Giunta ha approvato il ventinove novembre due mila dodici ne facevamo proprio riferimento oltre che alle valutazioni di professionalità proprio alle nomine di direttivi e semidirettivi
In questo documento ricordavamo come occorre che in questa materia l'autogoverno si esercitato nel rigoroso nella rigorosa applicazione dei parametri di legge
Rigorosa applicazione dei parametri di legge vuol dire in modo corretto ma in modo anche efficiente sollecito
Va tenuto prematuramente questo compatibilmente con i tempi e con le procedure previste anche l'aria dai regolamenti del consiglio superiore che prevedono ad alcuni passaggi
Inevitabili attraverso
Le varie Commissioni competenti e poi il plenum
Quello
Sul punto su cui noi ci siamo soffermati e anche la necessità
E qui il riferimento era specifico proprio al conferimento di incarichi la necessità che
Nel
In questo tipo di attività
Occorresse evitare qualsiasi forma di pressione qualsiasi influenza qualsiasi interferenza che in qualche modo potesse interferire
Con il corretto esercizio dell'autogoverno è un tema dedicato un tema molto avvertito giustamente in magistratura e ci siamo posti anche allora un altro quesito cioè se
Alle disposizioni attualmente disposizioni di legge regolamentari attualmente esistenti venga data sempre correttamente
Esecuzione e se
Vi siano degli spazi di eventuale adeguamento di queste disposizioni questo per al fine di rendere sempre più oggettiva la procedura di conferimento degli incarichi
Quindi in questo senso direi che il richiamo
Presidente assolutamente condiviso
Non so se è completa la disposto con ulteriori chiarimenti
Per quanto riguarda l'ultima domanda assegnano sentita potranno
No no sono
Aerei
Nell'ordinanza
Nanni
E stare
Benissimo che forse avrebbe
Cercare
Motivare
Estremamente magistrale
Riguardava mistificare
La nomina
Avvocato
Beh questo è il tema poi in fondo coraggio ho fatto prima riferimento premetto che non non sì ho letto questa questo lancio questa notizia però non non ovviamente ha letto l'ordinanza quindi non so esattamente quale sia il contenuto e quali siano i fatti quindi
Sul caso specifico non saprei veramente che cosa dire penso forse sapete addirittura
Più voi di me in questo momento
E non posso che ribadire quello che ho appena detto cioè
Qualsiasi forma di intervento pressione
Che faccia riferimento che che provenga da singoli prevenga dalla provenga da gruppi di pressione più o meno occulti vanno rifiutate respinte con fermezza
Il il l'esercizio dell'autogoverno per noi è un valore irrinunciabile
Un valore irrinunciabile che a nell'istituzione consiliare complessivamente considerata uno dei suoi capisaldi naturalmente il presupposto ribadisco e che questo venga
Questa funzione venga
Peraltro Pia una precisa salvaguardia costituzionale venga esercitata nel modo più corretto più trasparente possibile il più possibile immune da qualsiasi interferenza
Da chiunque da qualunque parte provenga
Forse il mondo
Quando
Contabilizzazione
Però
Sì
Migliorato
Se
Retribuzione
Subire discende
Certo però diciamo adesso
Mi ricollego
Sta
Garantire
La prevenzione
Però passa
Di
Di risolvere questo problema
Sopra dapprima da lunedì martedì non solo sotto il profilo recita
Voglio bene
Valore dei magistrati
Garantista avviso di
Vedono
Per trovare
Verticale
Campobasso a a
Avvisi ventuno tra le priorità
La l'esperienza insegna che si serviva nuovamente sui
Cinquina
Ve la rileggo
Voi
Da
Sì fosse assunta pratica
Concludere l'attività
Ciclabile
Sì dicevo prima che forse questo è uno dei temi che sono stati più ricorrenti nel anche del interlocuzioni con il collega Di Mezza informazione fermezza informazione nel corso della campagna elettorale
Lei ha ragione nel senso che poi si rischia in questi casi che l'attenzione che nasce da una scadenza immediata poi dopo la DARC scemando poi ci si dimentichi di questo e si segua magari la la prossima emergenza
Questo per noi è un punto sicuramente importante
Direi da mettere al primo posto insieme con altri
Punti importanti perché poi in realtà i punti importanti su tanti citavo prima al carcere è difficile dire se si è più importante gruppo prioritario affrontare il tema della maggior dei magistrati in politica ho visto il tema del carcere oppure il tema della corruzione
Diciamo che è sicuramente un punto importante è un punto che noi qui abbiamo indicato a livello programmatico non abbiamo sviluppato
E questo non per disattenzione ma proprio perché è un punto troppo importante
Per fare delle proposte affrettate è uno dei punti che oltretutto hanno anche sotto il profilo associativo una forte contenuto politico quindi bisognerà sottoporre questo alcuna discussione
Non solo sede tecnico politico ma anche cioè che la Commissione di studio ma anche in sede di Comitato direttivo centrale
è sicuramente fra le priorità noi abbiamo detto anche ripetutamente qualcosa di più cioè abbiamo indicato quelli che sono di
Due aspetti sui quali in qualche modo intervenire
E il primo ecco quello della
Rottura del rapporto di contiguità territoriale fra funzione giudiziaria e funzione politica attività politica
L'altro è quello della rottura della contiguità temporale
Fra attività giudiziaria e attività politica naturalmente poi le soluzioni tecniche possono essere diverse cura nel corso di delle varie di alcune di queste audizioni dicevo al principio
Siamo stati chiamati anche esprimere un parere su alcuni disegni di legge dedicati esattamente a questo tema
Io adesso mi sembra fossero il ventiquattro cinquantasette ma insomma sono diversi disegni di legge il cui erano stati unificati in un testo
E quel testo può essere un punto di partenza per
No no ce n'erano molti guardi se vuole
Erano diversi testi erano cinque sei sette testi che affrontavano
Tutti diciamo vari punti io adesso ho semplifica
Quello del Senato quello del Senato quello
è una base di partenza e una base di riflessione importante noi a livello di principio eravamo favorevoli all'intervento ci siamo espressi in termini contrari su una questione su un aspetto specifico di quel testo ed era il rientro
Esatto era il rientro in magistratura perché
Con riferimento adesso riuscendo nel dettaglio ma con riferimento all'anzianità maturata quel disegno di legge prevedeva il transito nei ruoli o dell'Avvocatura dello Stato o del Consiglio di Stato allora abbiamo osservato che una soluzione di questo tipo a parte
Che non risolverà il problema perché comunque
L'Avvocatura dello Stato
Diciamo si e Avvocatura ma
Con determinate caratteristiche il Consiglio di Stato appartiene ha comunque al circuito giurisdizionale quindi non
Risolveva il problema e anzi rischiava di dare l'impressione di creare una sorta di privilegio addirittura e questo
E questo non era secondo me una soluzione praticabile
Teniamo presente che esistono naturalmente i vincoli costituzionali non si potrà mai impedire al magistrato di entrare in politica
Si può disciplinare gli stessi politica alla Corte costituzionale la questo l'ha detto chiaramente
Che la parte di particolare ruolo del magistrato la necessità di preservare l'immagine di imparzialità ben consente Hunday temperamento una particolare disciplina del diritto di è tornato di elettorale il massimo si discuta poi sulla portata uscendo momentino nel tecnico dell'articolo cinquantuno comma tre della Costituzione cioè il diritto alla conservazione del posto di lavoro all'esito del mandato elettorale
Che cosa voglia dire questo principio
Sì applicato ai magistrati
Cioè
Conservazione del posto di lavoro di origine o comunque conservazione di un posto di lavoro pubblico le soluzioni tecniche di cui si discusse anche nel corso delle audizioni erano diversi chi ipotizzava un periodo più o meno lungo di fuori ruolo un transito nella dirigenza amministrativa insomma
Le soluzioni sono diverse diciamo che i
I settori sul quale sui quali puntare sono questi due che vi dicevo prima rottura della contiguità territoriale che temporale sicuramente fra le fra le priorità
Signorini piaccia giungere una cosa là degli aspetti ben evidenziati dal presidente gli aspetti tecnici
Alla domanda è una priorità per il Paese mi pare dire
Poter rispondere che le priorità sono ben altre se invece questo punto serve a dare a rafforzare la credibilità dalla magistratura è certamente una priorità
Perché sicuramente le tensioni o
Con gli ultimi cento a cui abbiamo
Tutti assistito bene evidenziate io so che molti di voi erano presenti alla
Congresso di magistratura democratica mi avete sentito il bell'intervento di Luigi ferraioli quindi queste tensioni che a possono aver appannato l'immagine di imparzialità
Sicuramente necessitano di una Presa di di di di coscienza di consapevolezza da parte della magistratura quindi priorità in questo senso ma
Anche con riferimento a quello che è il nostro quelli che sono le nostre proposte
E mi sembra che la giustizia in Italia abbia bisogno tutto sommato per carità ce ne saranno altre ben più perfettibili ma di quanto abbiamo sommariamente evidenziato in questo investano proposta che abbiamo elaborato
è logico il fisco
Essa può essere una soluzione se dicevo prima le soluzioni tecniche sono diverse sì questa è una soluzione questa è una soluzione possibile
Il disegno di legge ai disegni di legge ai quali facevo riferimento prima andavano per quanto riguarda la rottura del rapporto continuità territoriale esattamente in questa direzione
Però ripeto le possibili soluzioni tecniche sono diverse metterlo per la complessità del tema la molteplicità delle soluzioni ci siamo astenuti dall'indicare una specifica soluzione se non una linea tendenziale
Questo
Però
A
Va
Tuttavia
E come no
Questo è un
Certo bisognerebbe
Ma Ventricelli di allungare
Nuovo sicuramente
Questo quella di capirle composta arrangiamento anche
Il CIPE diciamo preliminare
Superabili virtuoso casomai
Perché il
Storie è
Ovunque essi riagganciavo equamente
A
Fare assurdissima anche
Sanzione finale dovrebbe essere un principio
Di eguaglianza
Scusate
Conoscere diventa
Uguaglianza
Allora cessato anzi
Io
Però
Ritorna
Risale
Le proposte
Questa
Allora cerco di essere sintetico perché le ma posso sostanzialmente tre argomenti che consentirebbe di parlare per ore però politico che mi rendo conto che
O pietà di voi
Generosi
In pillole
In pillole
Allora interventi sul carcere amnistia poi mi par di capire che questo fosse il riferimento
Noi abbiamo volutamente insistito quando affrontato la questione carcere l'esecuzione penale abbiamo insistito su soluzioni possibili di carattere strutturale questo perché
Una ammise un provvedimento di clemenza diciamo così perché
Poi probabilmente un indulto avrebbe più affetto sulla situazione carceraria rispetto a un'amnistia che avrebbe un effetto indiretto sull'efficienza del sistema ma
Diciamo provvedimenti di clemenza a nostro avviso potrebbero essere soltanto
A corredo di interventi strutturali cioè dovremmo arrivare a un certo punto in cui qualora vi fosse un'amnistia dovrebbe essere qualcosa che si unisce a interventi strutturali e finalmente risolutivi
Perché si possa dire finalmente l'ultima volta perché abbiamo veramente risolto il problema carcere perché non si
Arriva più al carcere quando non è veramente indispensabile
Perché siamo riusciti a far funzionare altri strumenti
Perché abbiamo creato le condizioni per una giustizia riparativa ne abbiamo suggerito per esempio
Il l'estinzione del reato a seguito di riparazione
E si potrebbe andare ora credo che l'unico caso che mi viene in mente trecento dell'oltraggio a pubblico ufficiale in un caso
Quasi irrilevante ma perché non pensare a soluzioni di questo tipo di reati contro il patrimonio
Allora quando arriveremo a questo quando si riuscirà finalmente a risolvere i problemi strutturali e allora si potrà dire beh questo è l'ultima volta che si arriva a un provvedimento iniziale
Prescrizione tempi del processo
Il discorso che ne facciamo un po'più complesso non vogliamo non diciamo semplicemente allunghiamo i termini di prescrizione si risolve il sistema perché si allungare i termini di prescrizione vuol dire allungare i termini del processo i tempi del processo questo non è un grande risultato naturalmente
Allora bisogna intervenire nella duplice direzione cioè a ritornare sul sistema di prescrizione il sistema per legge ex Cirielli chiamiamola così non era il sistema ottimale
Il sistema ottimale e un sistema che riconosce che individua dei termini
Corretti che che siano compatibili con un sistema efficiente ma che si deve rendere efficiente attraverso un intervento sulla
Sul sul sistema processuale
Per quello che abbiamo insistito sulla messa alla prova per questo abbiamo insistito sullo snellimento del sistema delle notifiche cioè tutti quegli interventi che consentono e
Di abbreviare i termini del processo senza arrivare alla soluzione di dire i processi sono brevi perché non c'è il punto non si fanno più perché il reato diventa si estingue oppure perché non che non è più procedibile perché si è introdotto il processo breve
Perché quelli disegno che poi non fu approvato di introduzione del processo breve che cosa otteneva otteneva l'effetto di abbreviare i processi perché processi non si facevano non è questo l'obiettivo che vogliamo arrivare non vogliamo arrivare a fare le sentenze
Ma bisogna anche tener conto del fatto che i tempi devono essere ragionevoli su questo recitava Canzio Canzio si è soffermato non solo sulla questione dell'azione penale sull'obbligatorietà temperata perché io ero a Milano l'ho ascoltato
E se soffermato anche sulla questione dei tempi del processo e sulla prescrizione ci sono delle soluzioni complesse adesso bisognerebbe entrare un po'più nel tecnico soluzioni che
Mescolano i due istituti della prescrizione del cosiddetto processo breve differenziando il tempo che precede il tempo che segua l'esercizio dell'azione penale adesso non voglio entrare troppo nel
Nel tecnicismo
Quello che posso dire sinteticamente e che noi diciamo interveniamo sui termini di prescrizione perché quello che ha fatto la ex Cirielli è stato
Ridurre
I tempi di prescrizione in alcuni casi addirittura dimezzati per reati come la corruzione
Dall'altro lato si è
Aumentato il tempo di prescrizione in presenza di alcune situazioni particolari decisivi i i delinquenti professionali o per tendenza
Prescindendo però dalla oggettiva gravità del reato ma quasi volendo individuare forme
Di autore del reato valutando questi aspetti soggettivi l'effetto qual è stato che si sono mescolati profili oggettivi e profili soggettivi frutto arrivando ad una complessità quasi inestricabile per cui quando oggi dobbiamo calcolare i termini di prescrizione un salto ostacoli
Con estrema difficoltà
Sul posto soggiungere
Raccomanderei faceva alla discussione e la pesca no
Ecco la prescrizione va riformata anche perché la ex Cirielli c'è un grande difetto
Il istituì una grande novità cioè di calcolare i termini di prescrizione anche in relazione i precedenti penali dell'imputato ma per cui magari gli stessi i gli otto imputati di lo stesso reato Ciano termini di prescrizione
Diverso in relazione
I precedenti che hanno e hanno una
Un potenziale accesso alle alle sanzioni alternative dopo la condanna diverso in relazione alla i loro precedenti
Noi vogliamo che venga tolto questo questo aspetto della legge perché appunto è uno degli aspetti che può avere un'efficacia deflattiva sul carcere sulla popolazione carceraria e però ecco tutti questi discorsi evidenziano
Che della prescrizione non se ne può parlare in modo isolato
Noi quello che vogliamo sottolineare che la ed è parte ampio di questo programma
E che noi non siamo per allungare i termini della prescrizione siamo per abbreviare i processi che tutto il complesso della nostra proposta sulle impugnazioni sulle notifiche
Sulla struttura del dibattimento su tutta una serie di regole che qui abbiamo elencato tendono ad abbreviare i termini dei processi ecco qui il primo problema rimane questo
Non è che si può stabilire una cronologia tra luglio e l'altra cosa certamente
Le cose vanno fatte insieme possono essere fatte insieme anche perché sono riforme a costo zero no che vengono fatte sulle
Sulle norme anzi sono riforme che possono porterà dei risparmi ad esempio quelle
Una riforma delle notificazioni e potrebbe portare anche dei dei complessivi risparmi di spesa nel processo ecco quello che che però ci teniamo a perché a volte viene o no nel discorso pubblico a volte
C'è questo questo fraintendimento ecco come i magistrati ci tengano comunque
Ad avere un processo lungo per avere più tempo per arrivare alle sentenze
Questo numero è una cosa che non interessa i singoli magistrati perché non dà soddisfazione professionale nessuno pare sentenze
E dieci anni dopo il fatto e non è interesse nostro complessivo istituzionale che avvenga ecco noi ci teniamo evidentemente un complesso di riforme che prima
Affronti il tema dell'efficienza del processo della rapidità degli dei dibattimenti soprattutto nella fase più
In cui il processo più rallenta e che poi affronti la prescrizione riformando la tenendo anche presente che una prescrizione come c'è in Italia non c'è nessun altro Paese democratico avanzato c'è una prescrizione
Che da un lato ha dei termini così lunghi e da un lato prescinde completamente
Da ciò che avviene nel processo ad esempio dalla sentenza di primo grado ci sono dei sistemi dove per esempio la prescrizione e dopo la sentenza di primo grado non non corra ecco poi l'altro tema che l'aveva posto
L'obbligatorietà dell'azione penale di rilevanza
Penale del fatto l'obbligatorietà temperata noi qui da un lato ribadiamo la nostra posizione
Culturale di sempre che cioè l'obbligatorietà dell'azione penale e funzione dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge ed è anche a base dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura perché non ci dimentichiamo CONAI
Che se l'azione penale diventa discrezionale
Vuol dire che c'è qualcuno che può decidere quali processi fare quale non fa
Questo qualcuno evidentemente non potrà mai essere una magistratura autonomo indipendente come adesso perché evidentemente a quel punto diventano delle scelte politiche quelle in ordine
All'azione penale discrezionale quindi ferma l'azione penale obbligatoria
Quello a cui si pensa solo una serie di
Di meccanismi processuali che consentano di archiviare o di proscioglimento distinguere prima di lui il processo in presenza o di un danno assolutamente in minimo dell'azione oppure di
Azioni riparatoria risarcitorie dell'imputato pensando per una volta anche I diritti alle garanzie delle vittime dei reati
Non dimentichiamo anche che
L'obbligatorietà dell'azione penale
Legata anche al rispetto del principio di uguaglianza fu quindi
Gianni Canzio aveva ben presente questo tant'è che quando parlo non parlo di ovviamente escludere da raggiungere anche lei
Di escludere l'obbligatorietà ma parlo di obbligatorietà temperata proprio facendo riferimento a queste su possibili soluzioni dell'irrilevanza penale dell'particolari tenuità del fatto collegando delle conseguenze degli affetti distintivi o di non punibilità a questo fermo restando che naturalmente poi bisognerà individuare dei parametri oggettivi certi che possono essere legati abbiamo detto legati eventualmente alla pena edittale
Al all'entità o alla natura del bene offeso parlo per ancorare a criteri oggettivi
Queste soluzioni
Bene
è stata
Ma
Migliore
Non
Senza
No
Quando
Organo
Ottanta
Parlavo
Io
Allora
Uno studio
Diciamo elenco
Anzi
Ritengo di governare non significa
Il sistema
Fa
E
Entrambi
O
Ad analizzare
Non esiste
Un patrimonio
E
Qualcosa
Una
Scaricata
No
No
O
Tra l'altro
Corruzione
Determinare
A
Senta
Offese il secondo punto a pagina otto
Direi che sarebbe stato
Intanto
Infine
Le buone intenzioni
Questa è la
Verificare
O
Rispetto al
Sì
Sulla primo
Ma sulla prima obiezione lo premesso quando ho detto che
Noi abbiamo voluto dare delle indicazioni con un documento che ha un valore
Politico-programmatico senza scendere nel dettaglio questo per diverse ragioni per la ragione come dicevo prima che
C'è un'elaborazione in corso da parte delle commissioni di studio peraltro alcune Commissioni in particolare la Commissione il diritto penale e
Impegnata su questo sul finire di questo governo di questa legislatura in PAI di tavoli tecnici istituiti presso il Ministero della giustizia in tema di depenalizzazione e in tema proprio di prescrizione
Perché le soluzioni tecniche possono essere diverse non abbiamo dato delle indicazioni
In realtà poi
Lei si sofferma adesso sul su alcuni punti specifici ma in realtà i punti sono moltissimi cioè ognuno di questi punti chiamiamoli così programmatici richiederebbe un'elaborazione assai complessa prendendo
Fare un lavoro che non si può fare certo in un tempo molto breve richiede un coinvolgimento maggiore però questo documento a nostro parere
Pur non dando delle indicazioni rigide sul piano tecnico e per l'indicazione rigida vorrebbe dire elaborare pressoché dei veri e propri disegni di legge già delle proposte traducibili in disegni di legge da sottoporre
Al al Parlamento al Governo tuttavia segna una strada piuttosto stretta
Suscettibile di diverse soluzioni per esempio
Citava la il caso della falsità in contabilità in bilancio
Tecnicamente si possono trovare diverse diverse soluzioni o un ripristino tout-court della precedente previsione del due mila seicentoventuno soluzioni più elaborate
In materia di autoriciclaggio c'è una grande discussione in corso se sia sufficiente eliminare
Il la clausola di esclusione contenuta negli articoli seicentoquarantotto bis eterno oppure se si debba tradurre ad esempio in una circostanza aggravante del reato presupposto qual è il regime sanzionatorio sia debba essere collegato al no al reato presupposto cioè entriamo qui in un tecnicismo
E e che va oltre lo scopo di una Scheda di carattere programmatico soluzioni
Alcune
Indifferenti sul piano della politica criminale altre non indifferenti sul piano della politica criminale ma comunque accettabili nell'ambito di questo di questo di queste indicazioni che noi diamo
Non crediate crediamo però che siano indicazioni programmatica che segnano una strada piuttosto piuttosto stretta sul piano
Politico nella misura in cui ci appartiene fa e il fatto di fare proposte politiche cioè in termini tecnico politici
Il discorso degli degli attacchi alla Magistratura noi siamo partiti proprio
Per la verità da una considerazione che è nella premessa
Quando
Abbiamo detto
Che l'attenzione del dibattito politico si è speso concentrata sull'obiettivo di alterare gli assetti della magistratura piuttosto che su temi che attengono ai profili dell'efficienza intesa come lo dicevo prima cioè
Efficienza strumentale rendere un servizio e strumentale
Alla tutela dei diritti
Il nostro obiettivo è quello di
Sollevare momento lo sguardo al di sopra poi della politica della polemica contingente per la verità di fronte ad attacchi
Che sono reiterati direi periodici
Il l'Associazione magistrati è intervenuta anche di recente è intervenuta ripetutamente
Io sono andato a Milano
Fatto
Da alcune dichiarazioni anche a Milano abbiamo scelto la strada di evitare botta e risposta il ping pong che poi
Per riprendere anche le parola del vicepresidente Vietti carte inesorabilmente nella in una noia ripetitiva
Proprio perché noi vorremmo puntare a fare delle proposte che si solleva nonché naturalmente nascono da considerazioni di contingenti della cronaca ma poi cercano di sollevarsi al di là di guardare un po'oltre la punta del nostro naso
Per de arrivare all'obiettivo di una riforma della giustizia
Come noi la intendiamo fare un servizio efficiente
Signor Barrot vicepresidente del volo no COLAP giustificano aggiungere la domanda ovviamente innalzando sicuramente le cronache rendono sempre vivace il dibattito è aggiungono ulteriori elementi però
Quello che abbiamo voluto fare in questo momento era proprio non avendo un interlocutore politico perché sicuramente l'Associazione nazionale magistrati sia proposta da sempre come interlocutore privilegiato proprio perché vive dal di dentro con grande sofferenza quelli che sono i problemi e la giustizia da tempo
In questo momento non c'è un interlocutore politico in questo momento c'è
La voglia di fare delle proposte che paiono proposte sicuramente assenti che e che si potranno colorata colorare a seconda di chi sarà l'interlocutore che uscirà dalle urne
Proposte apparentemente asettiche ma che sottendono una grande voglia e non è banalizzando e dire di normalità
E per quello che la risposta agli attacchi che si susseguono continuamente ogni volta che c'è un intervento da parte
Nella magistratura su quelli che sono ovviamente reati c'è l'attacco alla magistratura noi vorremmo dimenticarci la magistratura va avanti deve andare avanti facendo il suo dovere con grande professionalità
E anche non solo ma anche non è una mancanza di risposte proprio la voglia di voltare pagina quindi sicuramente da qui affinché fino a quando non ci sarà un nuovo interlocutore ci saranno nuovi attacchi
Ma lo stesso titolo di questo eletto come è stato chiamato non c'è futuro settore giustizia le proposte dell'ANM dell'Anm per il Paese la giustizia del futuro
Sottende proprio la voglia di guardare avanti di superare un'emergenza che va avanti ormai da troppi anni forse venti
E che ha fatto sì che siamo dove siamo siamo un Paese dove la giustizia è il sistema ridotto come ridotto quindi vorremmo superare l'emergenza vorremmo davvero
Che Chissi chi ci governerà si faccia carico di rendere questa giustizia efficiente efficace e quindi necessariamente credibile
L'uomo
Io
Premetto vi prego Iuc generico direi sintetico proprio per in quella prospettiva di propone
Di programma
Politico chiamiamolo così di riforma di proposta
Di riforma della giustizia in cui abbiamo voluto
Puntare l'attenzione sulla road mappa programmatica piuttosto che sulla soluzione tecnica e anche qui io
Questo è un documento che come dicevamo prima la vicepresidente di io vuol guardare oltre alle situazioni contingenti e chiaro
Che poi
La realtà sono i fatti concreti e la cronaca che ci suggerisce i problemi quindi stimola anche una riflessione sul modo per superarli però deve non è
Non sono situazioni che guardano
E sono puntati su questo o su quella vicenda contingente anche perché noi sappiamo bene che la contingenza vive
Di un'ora di un giorno di una settimana di un mese disegni essi
Ma tutte queste discussioni tutta questa attenzione puntata a questi temi e a queste situazioni specifiche
Poi probabilmente trascorse
Le elezioni magari formato il nuovo Governo rischia di estinguersi e tutto questo e tutta la la forza lo stimolo l'interesse ad una possa di riforma rischia poi di estinguersi con l'estinzione dell'interesse non vorremmo andare andare oltre e noi non consideriamo la situazione e del di Antonio Ingroia piuttosto quella di quella di un altro guardiamo la realtà e cerchiamo di porci delle domande senza per dare risposte o fare critiche con questo documento all'una o all'altra situazione
Mio mi rendo conto che questo documento può sembrare un elenco un po'senz'anima no quindi senza priorità senza cose scritte accorpo venti altre scritta corpo undici ma
Ecco i raggiunta a quello che ha detto Anna Canepa cioè che c'è una gran voglia nella magistratura associata di una stagione di riforme
Concrete
Non annunciate Silvano non annunciate come palingenetiche come riforme epocali ecco oltre a questo
Ecco il noi comunque abbiamo voluto sottolineare come
E proprio di questo che ha bisogno la giustizia in questo momento cioè noi prendiamo atto con
Con compiacere del fatto che in questa campagna elettorale per esempio non si discute di grandi riforme costituzionali della giustizia con Fazio si parla proprio di giustizia
Non si parla non si tocca il livello costituzionale della giustizia l'assetto costituzionale della giurisdizione come si è fatto delle ultime quattro cinque campagne elettorali
E e a partire da questo abbiamo avuto proprio sottolineare come
è da un complesso di interventi coordinati da un complesso coordinato di interventi che si può ottenere un risultato in onda
Perché ecco uno dei difetti delle delle polemiche del dibattito del discorso pubblico sulla giustizia di questi anni che ognuno ha tirato fuori la sua ricetta risolutiva
Le intercettazioni la riforma
Della prescrizione c'è sempre stato un tema spacciato da da una parte politica o dall'altra come il il tema risolutivo di tutti i problemi della giustizia non è così noi operatori sappiamo e vediamo tutti i giorni che i problemi della giustizia possono essere risolti appunto da un insieme coordinato se volete lungo e anche un po'pedante di interventi
E Paolo aggiungere questo se non avessimo di queste cose ne avessimo tirate fuori tre o quattro scrivendo le accorpamenti
Come priorità assolute all'opposto ci avrebbero accusati di dettare l'agenda alla politica ma perché appunto è delicato presentare un documento del genere due settimane
Dalle elezioni politiche
Noi l'abbiamo voluto fare prima delle elezioni perché noi ci rivolgiamo a tutto lo spettro delle forze politiche perché l'efficienza della giustizia non è un bene di destra o di sinistra
E l'abbia voluto fare in questo modo proprio per sottolineare come la battaglia come noi perseguiamo che proporremo al mondo politico delle riforme ed riforme concrete che intervengono sulla quotidianità della giustizia
E non sugli appunto sugli assetti
Costituzionali che in questi anni sono stati oggetto di
Di di discussione di attacchi ecco che
La giustizia va male per tante ragioni a volte anche per colpa dei magistrati non va male per le regole costituzionali della giustizia va male per tante cose
Che operano a livello
Della legge ordinaria e queste sono tutte proposte che riguardano
Appunto riforme che si possono fare
Con legge ordinaria e per lo più ripeto non solo a costo zero ma con grossi risparmi in termini di efficienza anche di risorse finanziarie
Tra l'altro sarebbe stato nascondersi dietro
Sensibili come quello delle intercettazioni che è un tema che ha preso quasi tutta la legislatura precedente
In queste poche righe non ci nascondiamo che il problema del la disciplina delle intercettazioni debba sicuramente essere mantenuta per quello che riguarda lo strumento investigativo ineliminabile assolutamente utile per tutti i tipi di reati per cui è previsto quindi non solo per reati gravissimi
Certamente il problema che riguarda la riservatezza delle persone è un problema che deve essere affrontato
E deve essere affrontato in maniera laica per quello che copre problema dei singoli e non possiamo nasconderci che questo sarà un tema su cui di cui do si dovrà in maniera senza pregiudizi che invece ci sono stati nella precedente legislatura si dovrà sicuramente affrontare noi
Daremo il nostro contributo come l'abbiamo data finale ecco su questo ecco giungo solo una cosa giustamente perché le ha né Milella giustamente ricordava il punto delle intercettazioni attenzione su questo perché non siamo d'accordo
Che il che l'esigenza che c'è l'esigenza di tutelare la riservatezza delle persone però
Attenzione perché
Prendere spunto da questo
Per
Vuol dire però stare molto attenti a mantenere le eventuali proposte di riforma nell'ambito dei limiti necessari e indispensabili per tutelare la riservatezza
Il rischio è che poi
Da questo punto di partenza si giunga a consumare a conclusioni e a proposte concrete di altro tipo cioè che da un lato
Il intervengono sulla disciplina delle intercettazioni telefoniche non dimentichiamoci che i disegni di riforma contenevano proprio questo cioè un forti rigidi mento sui presupposti delle intercettazioni
E sulle procedure di autorizzazione delle intercettazioni dall'altro lato e qui
Il
Chiamo in causa voi
Un intervento sul diritto all'informazione
E questo è un altro rischio quindi attenzione diritto alla riservatezza certi tocchi
è incivile pro palare diffondere intercettazioni che non riguardano i temi di prova quindi sono irrilevanti sul piano probatorio che riguardano magari la
La riservatezza di terzi estranei senza che si ci sia una necessità legata al procedimento ma attenzione a salvaguardare la disciplina delle intercettazioni il diritto all'informazione
Parlando poco di giustizia
La giustizia
Numero
Certa
Oggi
Spesso
Se passa
Programmiamo ripartenza presa dall'osservazione forse una delle osservazioni ma cui ho parlato del mutuo contratto proprio le mosse
Sicuramente anche quello che è un po'lo scopo di questa presentazione che può sembrare un elenco un dettaglio insignificante ma è proprio
Il tentativo da parte di chi eh operatore di giustizia di portare l'attenzione su quello che potrebbe servire al Paese per migliorare la giustizia proprio perché non se n'è parlato
Cioè ci conforta come diceva il collega il fatto che non si sia parlato di riforme epocali questo ci conforta perché forse non sarà più qual è bisogna vedere che cosa succede questo ci conforta
Ci conforta poco o tanto che oggi siamo qui a parlarne allarme a voi il fatto che effettivamente in questa campagna elettorale i temi sono stati tanti forse perché
La giustizia non fa odioso fa audience solo sa giustizia spettacolo qui stiamo facendo proprio il conto
Mi viene da dire veramente il conto della stesa delle cose che servono sicuramente lo vedremo domani molto probabilmente questo nostro piccolo conto della spesa ma che riteniamo essenziale ed importante per quello che sarà un futuro di efficienza e di credibilità della giustizia avrà sicuramente
Forse neanche mezza paginetta sui giornali questo è la riprova è la riprova
Esattamente la riprova del fatto che non sa
Non so oggi se non fa audience però invece nei lo riteniamo essenziale proprio per i cittadini e per il futuro del Paese nel nostro piccolo elenco della spesa
Speriamo che ci sia qualcuno che se ne faccia carico nella prossima legislatura perché riteniamo che questo elenco possa fornire invece gli strumenti e le soluzioni a quelli che sono problemi che ormai si trascinano da anni
E che in questi ultimi anni ultimi vent'anni non sono stati
Questo guardate lo scopo anche di questo di questo nostro intervento in questo momento è esattamente proprio quello di di stimolare una si pone cioè un work in progress non ci fermiamo qui e questo lo diceva principio una base di partenza è una base di partenza che va riempita di contenuto ma
La
E questo nostro impegno ovviamente proseguiranno eremo che sarà il nostro interlocutore ci sarà un Ministro della Giustizia avremo differimento il nuovo Governo ci presenteremo con questo documento arricchito
Di ulteriori approfondimenti correzioni integrazioni migliori riflessione
E però l'obiettivo è quello un'efficienza della giustizia strumentale a rendere un servizio efficiente per la tutela dei diritti esattamente al locatore porteranno a compimento vestendo saremmo An potere viene grasse ritengo
Edificatori non esplicitamente il programma
Insomma
In questa
Oggi
Vito
Di
Bene
Ne ha facoltà intervento
Migliori
Antinazista
Cose infiniti credo
Non sarebbe stato
E
E i figli finale inglese influenza campagna elettorale
Così come possono
Studiosi
Sì
L'occupazione
Condivisibile avrebbe un senso inviare
Dopo un punto
Interventi importanti quindi sono stati amministrati
Viene
Questore
Questo
In qualsiasi altra cosa uomo
La
Mentre
Poi naturalmente formati viene
Citata
Si questo si
Sollevi un problema di opportunità
No certo cioè
Questo è un problema di di opportunità che per la verità non è nuovo perché
Ci sono stati hanno altri casi di tre tipi di interventi nel giudiziari fatti subito prima Ovo o comunque più o meno in coincidenza con elezioni o altri appuntamenti politicamente sensibili
In occasione dei quali
Ci si è chiesti sull'opportunità sulla qua sia al al limite della legittimità de della tempistica di certi interventi cura
Dare una risposta è molto difficile certo la giustizia non può porsi questi problemi di opportunità o sussidi pone sono problemi di difficile valutazione perché
Certo
Una aspetto e questo perché farlo prima e che se fosse stato fatto dopo qualcuno si sarebbe dovuto chiedere e perché è stato fatto dopo e non è stato fatto prima quando non c'era una ragione processuale
E non di altro tipo per ritardare un determinato intervento
E io penso che la risposta in questi casi debba essere
Possa essere trovata soltanto in un esercizio della giurisdizione sereno
Nel rispetto delle regole che non altro non abbia altro obiettivo di punto amministrare giustizia
Cosa posso dire
Italia gestendo nella campagna elettorale
Adesso si vota per le politiche
E poi a maggio
Regionali l'anno prossimo ci saranno sei credo che europee ci sono altre
Consultazioni per gli enti locali nel
A fine anno cioè voglio dire
Il rinvio dei processi per legittimo impedimento leve
Gli arresti in una data nato solo questioni diverse però ecco la l'accusa che è stata fatta la magistratura di di prendere iniziative ad orologeria no come è stato detto in questi anni l'occasione le campagne elettorali
Appunto è un'accusa che mistifica poi di fatto la realtà sia per la ragione
Che ha detto adesso Presidente Sabelli che cioè
Tutte le le scelte poi possono essere
Letto in un senso un suo contrario a seconda del delle ragioni
Dei tempi e le dei quali si inseriscono ma ma soprattutto
Quello che dà conto che contraddittorio ecco in questa critica che periodicamente viene rivolta alla magistratura il fatto
Che mentre un luogo comune un mantra ripetuto da tutti che l'hanno anche i magistrati devono applicare la legge senza fare valutazioni politiche di alcun modo ecco quando si chiede
A di rinviare magari l'esecuzione si dice che si poteva essere rinviata l'esecuzione di un ordine di cattura o che si doveva rinviare un dibattimento che non si doveva rinviare un dibattimento
Lo si fa sempre in base
Si chiede si finisce col chiedere al magistrato in quel momento proprio una valutazione politica cioè proprio quella
Che in genere si dice che il magistrato non debba fare e non debba presiedere alle sue alle sue decisioni
Per il resto appunto
Inutile entrare nei dettagli o fare esempi se uno guarda con attenzione le cronache vedrà che in tutte le campagne elettorali è questa non fa eccezione vi sono iniziative giudiziarie
Nelle
Cento cinquanta procure della Repubblica
Che possono essere utilizzate contro forze politiche diverse da chi le vuole utilizzare strumentalmente a questo fine ecco
Succede anche in questa questa volta quindi
Come dire del tutto mistificatorio leggere una linea delle procure una linea della magistratura in campagna elettorale questa volta come è successo in passato
Percorrere rispetto delle regole veramente
Collega
Rubrica
Rischio non ci si può porre un problema serviva debba prevalere la giurisdizione debba prevalere la la la politica si tratta di attività entrambe
Di dignità costituzionale
Ripeto nel rispetto delle regole
Credo si sia la risposta
Va bene sconcerto e domande grazie a voi ai diessini che allora si va a pagina forza
Ventidue trentadue minuti questa radio radicale termina qui l'ascolto dello speciale giustizia di questa sera vi abbiamo proposto la conferenza stampa che ha tenuto l'Associazione nazionale magistrati ANM il dodici febbraio scorso
Nel presentare il proprio programma in sette punti da proporre in vista delle prossime elezioni politiche
Il documento è così intitolato la giustizia del futuro sette linee di intervento che riguardano l'organizzazione all'ordinamento
L'efficienza del processo civile penale il carcere la giustizia del lavoro gli investimenti risparmio di spesa i rapporti con l'ordinamento sovranazionale
Sono intervenute nel corso di questa conferenza stampa i vertici dell'Anm cioè il presidente Rodolfo Sabelli la vice Presidente Anna Canepa che il Segretario generale Maurizio Carbone era il dodici febbraio scorso