Lo scandalo dei derivati del Monte dei Paschi di Siena: Giulia Simi intervista Vittorio Mazzone della Stella, già sindaco di Siena e vicepresidente del Monte dei Paschi di Siena

Va bene
Giulia Sini per Radio Radicale siamo a casa del dottor Vittorio Mazzoni della Stella a sarò cortili vicinissima Siena
Per parlare del caso del Monte dei Paschi di Siena e quindi anche di Siena come pareri dico ma della partitocrazia in Italia
Vittorio Martone della stella è stato sindaco di Siena dall'ottantatré hanno mai dice Presidente facente funzioni di Presidente del Monte dei Paschi dal novantuno novantadue
E vicepresidente del Monte dei Paschi fino al maggio del novantasette quando sicuramente la banca era proibita
Prima di iniziare la nostra conversazione penso che sia importante fare alcuni brevi cenni
Su Vittorio Mazzoni della Stella parco per capire chi è Vittorio Marzoli arteria perché penso che Vittorio certamente Vittorio
Per la sua storia non può essere confuso con i metodi della cosiddetta Seconda Repubblica
Laureato alla Cesare Alfieri è stato direttore dell'Ufficio studi del Monte dei Paschi si dimise prima di entrare nel consiglio di amministrazione quand'era Sindaco di Siena
Continuo a lavorare per non raddoppiare di dignità Vittorio Mazzone la stella ex socialista è rimasto socialista non è mai stato iscritto a nessun altro partito Trani Partito Radicale e l'articolo sette
Vittorio
Cosa pensi della teoria di Scalpelli per cui le indagini sulla Banca riguarderebbero un gruppo di mascalzoni quasi arrivati per caso e quindi riguarderebbero solo Siena e cosa pensi di tibetani
Che ha detto che il danno era chiunque dirà che il Partito Democratico dirà che il Partito Democratico nazionale è coinvolto nelle vicende del Monte dei Paschi di Siena
Ma nel primo caso la posizione assunta da Repubblica
Per la quale agli inizi di questa storia
Si è cercato di rappresentare il tutto con me
Una specie di incursioni
Di un gruppo di far mascalzoni sono stati definiti a questa maniera
Che avrebbero
Inquinato in qualche maniera
Il corpo del Monte dei Paschi
Provocando poiché le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti soluzioni è una teoria talmente
Talmente destituita di fondamento
In quanto
Tendente a ricondurre a un episodio tutta la storia
Che non merita nemmeno di essere commentata si fosse solo giustificare con il fatto che probabilmente
Grande Scalfari riteneva le prime fasi che tutto potesse essere ricondotto sotto
Controllo attraverso una normale vicenda criminale purtroppo non è così
Dichiarazione
A volte anche a proposito dico beh Mario Draghi a ha posto fine a questa interpretazione perché vediamo cosa ha detto Mario graduali non in una
Riunione fra tra l'altro molto importante cioè la presenza dei maggiori banchieri europei
Ha definito il caso Monte dei Paschi una storia
Di attività criminale
Lisa articoliamo la frase storia e quindi
Un susseguirsi di eventi non un episodio
Di attività quindi
Una
Una cifra
Ampia di coinvolti in questa storia
Per terminare io con un aggettivo
Che io ho pudore
A utilizzare perché dovrebbe utilizzare la magistratura ma l'ha fatto lui e quindi prendiamo in esame criminale quindi
Un gruppo di criminali che ha scritto una storia criminale all'interno del Monte dei Paschi
Ho capito la seconda la reazione diversa
Ma la reazione di Bersani io spero che il Bersani sia stata una reazione a caldo perché è una reazione sbagliati
Avrebbe forse dovuto meditare sulla storia
Del suo partito del Partito Comunista da dove vieni e sulle teorie del migliore il migliore quando dovette fronteggiare alcuni casi di dissidenza comunque imbarazzante sforna o la teoria del cavallo bianco
Splendente che galoppa nella prateria e però ahimè nella filiera al vento si nascondono alcuni pidocchi
E i pidocchi mano schiacciati dopodiché il cavallo storno appurò e splendenti
E era una teoria vi sarebbe venuta utile in questa situazione penso invece di sbranare non si capisce bene che i
I magistrati
Gli inquirenti la Guardia di Finanza chi ha diritto come ha detto perché è sotto gli occhi di tutti ha sottolineato parlando la responsabilità lei norme responsabilità politica del PD
Non solo se messi ma anche di quello che avrebbe dovuto controllare decennale e nazionale
Chi spartana mercantile la verità è davanti agli occhi di tutti i figli a chi in questo Paese rimane un barlume di democrazia almeno il diritto di parola ce lo consentiamo
Allora questo a questo punto vorrei parlare passare al PdL e vorrei sentire vorrei conoscere l'opinione sulle la teoria espressa dal senatore Altero Matteoli e Denis Verdini secondo la quale questi tra i dieci e venti
Questa è la teoria tratte cose condivisa da molti sarebbero riconducibili a cosiddetto Sistema Siena
E accanto a quella Arbore anche chiederti la Coppi Mione su questo documento che è uscito proprio in questi giorni di un punto su punto
Parto di non più belli che lancia tra PDL EPT cioè il TAR Franco Ceccuzzi ex sindaco di Siena
Candidato
Conclusi SAL cura nonostante le primarie per le prossime amministrative e e Denis Verdini per potersi spartire il potere a Siena
Ma dunque
Il comportamento del PdL diamo intanto un riscontro oggettivo
La PdL a Siena ma in tutta la Toscana
In questi anni è stata visibilmente supina
Di fronte alla gestione globali del potere
A tutti i livelli
Da parte del PD
Il avendo come riscontro evidentemente
Si capisce anche da alcune inchieste in corso a Firenze avendo come riscontro un tordo appunto a livello personale dei dirigenti della PdL
Sia a livello regionale che a livello
Provinciale dal punto di vista politico la storia è ancora peggiore rispetto a quello che sembra
Perché non è che la PdL al negoziato con il PD alcuni nomi per alcuni posti di potere
Al negoziato alcuni posti di potere dove gli uomini del PD si della della PdL che ci potevano accedere venivano selezionati dal PD
Quindi dal punto di vista della storia politica della PdL il ruolo se possibile ancora più imbarazzante di quello del PD
Al quale si può imputare come credo
Nessuno nemmeno del PD lo rifiuti un abuso di potere
E questa altri sono stati anche meno della sono state le badanti nel hanno svolto un ruolo di badanti del PD immune in
In Toscana
E questo è che quando cadde il Sistema Siena che ogni tanto ci dà non solo per la verità da parte della PdL ma che
Da parte del PD si sente echeggiare questa storia del Sistema Siena
è il triplo Giulia e il tradizionale modo per
Iniziare a trasformare le vittime e carnefici
E dare la colpa alle vittime di essere esserci patti mascellare in altre parole la colpa e delle pecore che non Mordano quando vengano quando vengano scorsa
E questa sarebbe la
La teoria teoria suggestiva peraltro è stata già
Diffusamente nel nostro mondo nella nostra storia migliaia di volte ma che insomma
Deve essere drasticamente rifiutata i danneggiati le vittime
Sono i cittadini di Siena che avranno forse la colpa di essere stati troppo calmi troppo zitti
E avere sette accontentati di dei benefici che venivano
Sparsi arrivo law secondo i metodi tradizionali del voto di scambio ma che alla fine dei conti saranno resteranno e purtroppo resteranno per lungo
Tempo i destinatari di una sorti
Auguriamoci la meno infausta possibile ma certamente non rosea quindi le responsabilità politiche sono in testa il PD che ha governato a Siena
Con il Sindaco nella provincia di Siena con il Presidente della provincia di Siena
Ad ogni Regione con il Presidente della Regione quindi a tutti i livelli di governo istituzionale sono stati rappresentati dal PD Nora nuora dal PDS
DS Ulivo Margherita PD quindi e questo è il gruppo di riferimento quando si vanno a cercare responsabilità politiche su questo non c'è ombra di dubbio
Certo la PdL
Approfittato
Delle attività
Diciamo
Convulsi
Convulse sì convulse del PD per ritagliarsi degli spazi Fo detto di agevoli agevolezza personale
Ricordiamoci la teoria dell'armonioso groviglio e veniva profilata Siena da un organo di stampa locale ecco il groviglio c'era effettivamente
Il termine armonioso probabilmente sbagliato e dovrebbe essere sostituito con qualche cosa di diverso che magari termino sempre in uso ma non è armonioso
Cioè
Abbiamo parlato della responsabilità politiche io ti vorrei chiedere delle persone responsabilità personali Matteo ovviamente questa sarà la magistratura che li accetterà ma in questi
Diciamo credo tredici anni
La magistratura così attenti tra magistratura assegni
Alla magistratura senese viene lodata anche in questi giorni in maniera abbastanza strumentale
Per essere un un fulgido esempio peraltro praticamente l'unico in Italia di una magistratura particolarmente Fausta rispettosa dei diritti della difesa
E che utilizza fra le altre cose giustamente giustamente
Lo strumento della carcerazione preventiva ai sensi della legge che lo disciplina e cioè non come uno strumento surrettizio per indurre e i presunti colpevoli ad asserire colpe proprie o altrui
Ma solo per i casi previsti di pericolo di fuga inquinamento delle prove o reiterazione del reato quindi
Da questo punto di vista deve essere citata in questa fase con un esempio
Da sperare che queste esempio possa produrre un con Tascio e che anche altre procure
Dalle quali esce di tutto dalle intercettazioni telefoniche
A alle alle ai riscontri probatori alle agli elementi
Di
Di di peso più negativo nei confronti
Degli indagati speriamo che e questo
Qui dico possa indurre anche altri ad Acilia con le stesse cautele certo rimane un dubbio rimane e questo bisogna dirlo Giulia
Ma se invece di essere stati tutti gli esponenti del PD o comunque riconducibili al PD o comunque nominati dal PG o comunque messi di dal PDS dai DS dall'Ulivo e dal PD
Fossero stati della Casa delle Libertà della lega o di siti o dell'UDC cosa sarebbe successo ci sarebbe stato le stesse garanzie spero di sì
Ma nessuno ci può dare risposta in contrario
Nei tredici anni però nell'arco dei sedici anni
B io ho letto come hai detto tu alcune
Dichiarazioni rilasciate alla stampa
Da eminenti esponenti della Banca d'Italia e della Consob
Nelle quali queste deve fare dichiarazioni veniva costantemente detto che si la Banca d'Italia la pomposa alla Consob beh
Si riferiscono poteri ispettivi
Ma non
Perché poteri penali
Come la vuoi leggere questa dichiarazione
Loro diranno le ispezioni le hanno fatte
è presuppone implica che se le hanno fatte lei ad esempio i regolari tale anno segnalate
Che può darsi e queste irregolarità non abbiano avuto riscontro però sì siamo nel campo delle ipotesi per ora
E se questo fosse
Rispetta ora ripeto quando non c'è nessuna osservazione se non è di carattere
Lauda storico da fare dei confronti a Magistratura senese
Emergerebbero probabilmente alcune in ritardo di alcune lacune o alcune incertezze o timidezze del passato
Non so se fatti beh
Intanto guardando al futuro
Senti che sia credibile questi nuovi managing della banca parlo di Profumo e di viola
E per l'eventuale risanamento del Monte dei Paschi di Siena
E direi non solo ora demolite parchi qui diciamo che cifra da pagare di tutta la città di Siena perché in questo momento c'ero vestita anche all'ospedale cioè il Comune
Comunque a ecco ci sembra credibile poi allegandolo a questo fatto qua visto tenete la voglio metterci anche con un po'se noi come radicali
Abbiamo sempre detto che le banche sono state falsamente priva privatizzate con la legge Amato Ciampi il Tremonti
Che le fondazioni perché fondati diciamo le banche sono controllate dalle fondazioni perché non è solo il Monte dei Paschi di Siena è
Sono contrarie fondazioni che a loro volta sono poco controllate le partitica a suo tempo
I deputati replicare a non presentato numerosi emendamenti che chiaramente il Partito Democratico anche se ora vice propone cambiare
Non ha mai appoggiate nessun morto cosa ne pensi di merito
Ma sono molte domande molte molto domande molto complesse richiederebbero troppo tempo diciamo la cosa intanto me a me piace io sono un uomo vitamina sono sempre stato
Fermamente
Attaccato al
A principi di pragmatismo secondo me
Cioè i numeri non fanno salti e quindi i dati sono dati che certezze sono poi le opinioni sono tutte rispettabili però stiamo
Stiamo a alle cose così come come si presenta
Io ho scritto in alcune interviste ho rilasciato in alcune interviste dichiarazioni sull'ultimo bilancio che firmai nel mille novecento nel maggio del mille novecentonovantasette
Per a Bilancio che afferiva Albera naturalmente all'anno mille novecentonovantasei come e occhio era c'è una società per azioni era già stata applicata la legge Amato da lì a poco sarebbe stata quotata in borsa la Monte dei Paschi la Banca Monte Paschi
Beh la Banca Montepaschi
Aveva allora un patrimonio fra un patrimonio netto contabile ai fini di vigilanza e patrimonio derivante da plusvalenze implicite peraltro certificati
In via perinatale ed al momento del trasferimento
Del del patrimonio dall'istituto di credito diritto pubblico nella banca società per azioni
Mi circa mal contati diciassette diciotto miliardi di euro attualmente ha un patrimonio negativo di oltre due miliardi quindi in questi
Quindici anni sono spariti venti miliardi di euro in questo spariti nel senso voglio dire e non credo siano stati tutti portati via ma insomma
Da un gruppo
Dirigente politico e non politico che io ho definito capaci incapace
Incapace per la pace
Allora
Questi diciotto miliardi di cui si stavo parlando da dove venivano
Venivano dalla vergognosa Prima Repubblica
E dall'influenza dei partiti all'interno
Dell'istituto di credito di diritto pubblico
Quello che si voleva sconfiggere con la legge Amato
E non era un episodio il Monte dei Paschi era ricco da
Da sempre dal dopoguerra allora era stata una crescita esponenziale
Sia a livello territoriale sia a livello patrimoniale quindi la rete la rete commerciale e i patrimoni
Una un pozzo di virtù ma certamente no le cose non funzionavano anche allora c'erano problemi sicuramente avrebbero dovuto essere risolti
Ma non era questo il modo per risolvere
Allora i i col Consiglio di amministrazione del Monte dei Paschi della fondazione che si chiamava lo ricordo di passaggio deputazione amministratrice
Veniva votata dal Consiglio provinciale
Per un ottavo
Dal Comune di Siena per le quattro ottavi e
Tre venivano nominati dal Ministero del Tesoro sentito il il Comitato interministeriale per i criteri risparmio che era composto da una quindicina di persone
Quindi venivano direttamente nominati dalle Assemblee elettive del nostro territorio
Per la maggioranza cinque su otto
Come venivano individuati
I curricula venivano presentati alla direzione provinciale della Democrazia Cristiana
Alla direzione provinciale del Partito comunista e al direttivo provinciale del PSI salvo poi anche qualche un sindaco revisore interveniva riconosciuto ai repubblicani e cose di questo genere
Venivano scelti da un'élite sommando tutte queste
Assemblee rappresentative di interessi politici da un complesso di cento centoventi persone troppo poche troppo pochi sinceramente
Ora però vengano scelte sotto il tavolo dagli accordi
Spero firmati o non firmati
Fra due esponenti una della PdL una rapidi
E quando poi vengano scoperti vengano anche smentiti
Mi pare in miglioramento non ci sia stato
Certamente non era una situazione l'ho detto amanti non voglio sembrare o un lauda Torres temporis ACTI non era sicuramente
Una situazione ideale ma certamente era enormemente migliore di quella attuale e si rifletteva
Perché c'era un controllo profondo delle assemblee elettive attraverso le Assemblee elettive dei cittadini e si rifletteva le fonti della banca
Quello che è successo in seguito con quel tipo di assetto non sarebbe stato possibile
E poi una domanda Giulia
Che vi faccio e che faccia chi ci ascolta
Ma in una situazione onor della nostra economia generale intendo dire
A livello nazionale
Che è quella che che anche per colpa di comune credito erogato poco e male
Ma un paio di banco e di riferimento pubblico
Ci sarebbero proprio male
In mezzo a naturalmente un sistema prevalentemente privatizzato
Una chiave di ingresso del pubblico che riuscisse in qualche maniera temperare o comunque a indirizzare la funzione così importante come quella del credito starebbe proprio così male e questa è una domanda
E conseguentemente vedere un'altra il Monte dei Paschi che fu solo a
Montepaschi non è più di Siena
Giulia ma non non lo è più da ora lo è dal due mila sette non è più di Siena
Se lo sono venduti senza che sia la prosa fisse ed è più di Siena e perché il Montepaschi va avanti con
Incerti IMU prima di Tremonti e poi ora i punti bonds
Sono quelli che gli consentono di avere la liquidità per stare sul mercato
Ma se non riesce a a a rimborsare quindi sei ciclo economico ce l'hanno svolta in maniera tale
Che il Monte dei Paschi incominci a realizzarli margini di profitto tali da remunerare
I pesantissimi interessi e il capitali dei Monti bond se non fa lo fa le azioni diventare proprietà dello Stato
Fino all'ottantadue per cento annuo calcolato
Non ho fatto io il calcolo credo sia giusto fino all'ottantadue per cento e quindi a quel punto Montepaschi diventa per l'ottantadue per cento dello Stato a quel punto si propone proporla di nuovo il dilemma torna a essere un istituto di credito di diritto pubblico
E si ritorna al mille novecentonovantacinque
Orbene venduto sul mercato a privati allora vediamo ci sarà chi lo compra e a quattro corsie
Ma il Montepaschi a Siena ha chiuso come banca come fondazione rimarrà una fondazione con una
Assoluta marginalità di rappresentanza
Che
Se le cose vanno bene naturalmente
Riceverà una parcella degli utili e ICI comprerà le chiarire per fare il Palio ecco
Ma non di più
Poi sarebbero tante altre domande ma
Che mai si farà una seconda puntata
Il titolo le elezioni politiche
Mi piacerebbe capire
Cosa pesci cosa posti che
Alle prossime elezioni politiche e
Ma guarda io il voto ed ero un voto
Non ho difficoltà a dirlo perché il documento possa avere sbagliato in passato e può darsi sbaglia che questa volta
Ma non mi sono mai vergognato di dire quello che facevo perché non avevo ragione di vergognarmi quindi vengono
Non ho pudori ad esprimermi
Ma io sono stato molto molto indeciso per lungo tempo se andare o non andare a portare
Con una grande sofferenza interiore perché per un uomo come me che ormai all'età che ha
Ma chi ha vissuto all'interno di un processo
Di democrazia crescenti nato nel quarantuno quindi
Ha visto praticamente sia pure fanciullo ma le origini della Repubblica e poi
Che gli sviluppi conseguenti che quindi
Ha sentito direttamente parlare Nenni Pertini
Ma lo stesso Moro e otto gli atti o Berlinguer
Non andare a votare è comunque un
Un trauma e ho deciso di andare a votare sì dico anche perché Botero darò un voto
Gli scettici deroghe opposto ovvero un voto
Io
Di affetto di stima
E di rispetto
Alla Camera e un voto cinico al Senato
Darò il voto alla Camera alla lista radicale cioè a giustizia libertà amnistia
Sia pure con me tutte le distinzioni che ho sempre avuto
Nei confronti del movimento radicale soprattutto sulla da parte di un programma sempre riguardato l'economia metri ho sempre condiviso fino in fondo i diritti civili e le battaglie per i diritti civili
Alcuni episodi più belli della mia vita io le leggo all'esperienza delle
Dei mitici referendum sul divorzio e sull'aborto
Magari
Cioè i quaranta Ocampo deve per potere praticamente a
A guadagnare si a guadagnare quando mi sentii dire da una attuale rappresentanti di spicco della sinistra italiana
In una
La borgata del Senese mi sentì accomunare insieme all'allora segretario del PC che era
Ottima persona tuttora avevamo una squisita persona Riccardo Margheriti accomunare nel PIL nel partito degli assassini quelli sì naturalmente era si parte parlando
Del divorzio della Woerth tutto
No per il divorzio noi eravamo diventati può Comino che dei fosse Nesi cioè dei
Nuova volevamo i il divorzio perché eravamo fontanieri che senz'altro ma
Che comunque era un'accusa sempre inferiore a quella di Tessera assassini acqua voglio dire ecco figlio e quindi voterò per il Partito radicale si Todaro
è un voto di riconoscenza ampere delle persone che hanno
Mantenuto la una un volto pulito una un'immagine di serietà di scorrettezza hanno interpretato sempre
La politica come passione come impegno personale e mai come strumento
Per interessi individuali e che se poi hanno avuto un lungo strada hanno incontrato qualcheduno che invece la pensava diversamente hanno saputo rapidamente liberarsene quindi da questo punto di vista è un voto di
Vi gratitudine vuote cinico lo darò al Senato e lo darò al senatore Montino
Non perché condivida nemmeno una delle sue idee in materia di economia di società che candidate no perché è un è un esponente però è l'unico esponente
Che abbiamo in gara diciamo fra virgolette cioè nei ruoli che contano che possano determinare
Nel futuro governo riconducibile
A una posizione politica europea seria ovverossia la la destra europea che io lo quindi colto non apprezzo e lo condivido ma almeno è una posizione seria
Rappresenta se stesso e le sue idee a livello
Europeo voglio dire e le idee che poi sono quelli del liberismo conservatore della Merkel devo o di Cameron le voglio dire da questo punto di vista quindi
Non è dei miei sicuramente ma lo rispetto perché è una posizione
Leggibile
E che ci sia nell'Europa
E le altre posizioni sono posizioni fedele
Il Berlusconi preferisco non parlare quindi perché
Si entra temi che riguardano sulla cultura il teatro che la politica e quindi non mi interessa
E per sani poverino aveva una grande opportunità gliel'aveva data Renzi per la verità
E l'ha persa
Poi è stato un ulteriore tappa di sconfitta di un processo di un partito di sinistra il nostro Paese verso la socialdemocrazia europea
E quindi niente quindi secondo me il voto non lo merita
A proposito della destra
Voi ricordati Cameron
è riuscito in Inghilterra a far votare il ma il matrimonio degli omosessuali
Se non sbaglio
Alla Chiesa no no chiudo chiudo è commenta voi no a questo punto visto che vengano definite reali dei paesi come Marco Pannella o deve essere
Anzi la penso esattamente come Marco Pannella forse perché siamo
L'Ulivo è un po'più anziano di me ma siamo comunque della stessa stagione
Il matrimonio non è un obbligo
Matrimonio non è un obbligo nemmeno fra uomo e donna io sto parlando del rapporto affettivo fra due persone quindi prescindiamo per cortesia momento dal sesso
Matrimonio non è un obbligo per nessuno
Va bene
Si può convivere tranquillamente e
Bisogna e questo è importante norma schizzare i
Diritti delle persone che convivono e che si scambiano la promessa di affetto
Vedi Giulia io lo dico lo dico questo lo dico questo
Perché è notorio una mia posizione pesi insieme a livello nazionale del Partito socialista al momento delle
Referendum per il divorzio
Quando dichiarai che avrei votato avrei appoggiato la posizione Tel sì cioè del mantenimento della legge solo per disciplina di partito
Perché io
Non è
Ritenevo quella del divorzio una posizioni minimalisti ca io ero per l'abolizione del patrimonio quindi evidentemente la possibilità di interrompere le e il patrimonio per me era un apposito ecco se
E questo è
Come io la penso
Il richiamare diritti e normativo sino la convivenza di due esseri umani
Lo scambio di impegni di promesse di affetto di
Consuetudine quale naturalmente la vita di coppia questo è un obbligo che deve essere
Erogato dallo Stato erga omnes
E qui non ci può fare differenze di sesso assolutamente nulla
Quella di inventarsi una pantomima del matrimonio una specie di recita matrimoniale non si capisce a uso di sì o di chi
Quella
Trasformarlo in una specie di rito di accettazione sociale
Ognuno ne in una specie di caricatura del matrimonio religioso questo è o una beffa nei confronti della Chiesa e io non vedo per quale ragione
Ci si debba per fare della Chiesa sono problemi anche nei confronti della Chiesa ampi ma non sono questi certo non e comunque un palo ricondotti
A alle burle
E oppure è un modo di auto gratificazione per ricercare una sorta di di
Di consenso sociale a un'unione
E che di fatto manifesta l'esistenza ancora di un profondo complesso di Dini diversità e di in priorità quindi questa di questa
Tepa taglia pellet il patrimonio non la capisco capisco invece una battaglia seria
Per essere equiparati sulla equiparati alle sul piano dei diritti
E e dei doveri alle coppie cosiddette cosiddetti irregolari perché poi dietro le coppie regolari Giulia allora bisognerebbe fare trasmissioni di tre giorni
Perché tutto quello che c'è
Lei è d'accordo con te comunque a questo punto direi che abbiamo compiuto ringrazio moltissimo Vittorio Mazzoni cartella per la sua istruttori di qualità un saluto a agli ascoltatori di Radio Radicale tecnica Fini