L'Italia dell'illegalità e della corruzione, la partitocrazia, la proposta radicale per un anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati

Con la registrazione Micheli ascolterete sarà breve della primavera due mila undici dell'autunno due mila dodici questa volta parleremo di politica e trasparenza della proposta radicata pro
Repubblica degli eletti e dei nominati con la prima registrazione andato
Aprire due mila undici le ascolterete una sintesi di un convegno organizzato dei Radicali Italiani da ancora digitale da LINKEM open data Italia ed a Radio Radicale
Con ospiti anche internazionale nel corso del quale
Si discusse sulla più che ormai necessaria diffusione di tutte le varie informazioni riguardanti l'operato
Dichiarare sposa abilità politiche di governo dei vari settori dello Stato e dell'amministrazione pubblica riesco terrete dunque interventi tra gli altri di Emma Bonino debba Ambrassa aveva già direttore della Campagna on line
Veda Presidente americano Obama
Di Maria Teresa Barassi o lo Presidente di trasparenza Italia
Rita Bernardini parlamentare radicale dei giornalisti Marco villone Sergio Rizzo
E di Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani a seguire riesco trenta invece la sintesi di una conferenza stampa del
Tre ottobre due mila dodici quando i radicali illustrare un ulteriori proposte sui temi
Citati con particolare riferimento
All'istruzione
L'anagrafe pubblica anche delle attività economiche di enti locali e regioni ventinove aprile
Due mila undici io penso che proprio chi come noi si batte al massimo per la trasparenza dei dati deve essere in prima fila nel sollecitare il dibattito
Nazionale e internazionale su quali dati come eccetera eccetera faccio un esempio
Non non relativi ai dati personali su cui poi però arriverò ma per dire a me è un dato invece più politico che mi ha molto
Preoccupate mi ha visto assumere almeno in Italia una posizione non popolarissima
Nella per esempio trasmissione pubblica
Dei tutti i dati Wikileaks per esempio
Io sono stata molto d'accordo sulla posizione di Human trenta voci che dice ragazzi state attenti perché
E io l'ho visto da commissario umanitaria
Alcuni confidenti in loco vanno pro tetti
Vanno pro tetti loro e le loro famiglie
Quindi credo che la questione non sia né
Da sottovalutare
Ne
Da dismettere come se qualcuno invece avesse chissà quali verità in tasca e se facessimo tutti un atto un po'più umile
Che è quello di accettare il promuovere un dibattito su questi temi faremmo un grande servizio proprio alla trasparenza dei dati proprio alla trasparenza dei dati
La seconda questione che per esempio per quanto ci riguarda
Noi intanto abbiamo iniziato a dire che
Nella traduzione due mila undici o anche del conoscere per deliberare diciamo in ambito politico e quindi
Di assunzione di responsabilità pubbliche
Almeno diciamo chi a responsabilità pubbliche a nostro avviso deve avere degli elementi di trasparenza
Acquitrini
Ho
Accresciuti rispetto ad altri che
Non hanno attività pubbliche
Perché credo sia questo anche un elemento come dire di giudizio che di
Cittadini si possono fare si possono dare
Ad esempio ieri eravamo a Milano e vi assicuro che solo per rendere pubbliche più o meno insomma la composizione delle municipalizzate o partito aziende municipalizzate o partecipate del Comune di Milano
Che uno pensa che in un Paese normale cliccava uno un coso e se li trova
Abbiamo dovuto fare ha dovuto fare Valerio Federico un
Lavoro da certosino ma senza come dire arrivare ai punti che professor Pizzetti diceva per esempio se uno ha una funzione pubblica
Non c'è niente di male a che si sappia che la stessa persona e contestualmente
Presidente del consiglio di sorveglianza di A due A vicepresidente della Banca Popolare di Milano commissario della Fondazione Cariplo Presidente della banche investimento Akros
Fondatore della Cdo a Brescia partner dello studio associato G affettive partners di Milano CDA di Finlombarda eccetera eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Non c'è niente di male a saperlo anzi essendo un responsabile nominato pubblicamente molto bene che si sappia e questo non attiene
Come dire adatti
Personali attiene a responsabilità pubbliche per cui
Le Anna al non quella che in brutti Simo termine noi chiamiamo
La la dagli effetti pubblica degli eletti e dei nominati a questo ambito specifico che ci siamo dati e che attiene
A persone che volendo
Volontariamente accettano ruoli pubblici ed è abbastanza normale che un cittadino sappia
Come dire
La le attività che che svolge così come
Sempre per conoscere per deliberare io credo che una prassi
Nel nostro Paese intanto va conosciuta e poi a mio avviso combattuta ma per combatterla bisogna saperlo e cerca forse non è bene anche il consigliere comunale o l'assessore sia anche membro del consiglio d'amministrazione di una delle società
Municipalizzate del Comune perché controllore controllato legislatore gestore sono due cose diverse e attengono alla separazione diciamo di economia
E politica che è uno del del delle mancanze appunto di questa separazione mette a nostro avviso al giudizio radicale uno degli elementi di
Di diciamo gravitava di o di paralisi del sistema ma questo è un giudizio politico che viene dopo la conoscenza evidentemente bar conoscere
è magari per combatterlo per confermarlo come fenomeno riconoscerlo indispensabile
Però fatta questo delle due cose ancora
Io penso che nel sistema italiano ad esempio tenuto conto di tutti i problemi che lei poneva non per evitarle neanche per devo demonizzare lì ma appunto per affrontarli
Quello che almeno nelle istituzioni pubbliche
Quello che ancora oggi è di gran lunga presso prevalente è esattamente il contrario cioè esattamente l'opacità
Quindi io penso che nel nostro Paese mi riferisco nelle nostre istituzioni pubbliche a tutti i livelli nazionale regionale e comunale o quello che vi pare
Quello che ancora prevale e un dato di resistenza diciamo anche alla pubblicità dei dati non di trattamento di dati personali ma di dati di funzione
Ed è indubbio che su quello invece può darsi che
Cammin facendo si fanno anche del
Come dire degli errori di valutazione perché l'ultima cosa che volevo dire la questione che ha posto
Giovannini Istat perché i dati va bene mai dati bisogna anche a saperli leggere bizza per riaggregare perché possono essere usati politicamente in molti modi
Faccio un esempio di uno dei temi che è stato più avvio viso e perché strumentalizzato e meno oggettivamente
Riportato l'opinione pubblica
E che è appunto un tema che il fenomeno per esempio dell'immigrazione
Ora settori guardi dati aggregati dell'immigrazione e dati e guardi invece in o dati disaggregati in particolare poi l'utilizzo che ne è stata affatto tu può e a venire
Due posizioni completamente diverse a partire
In pratica dagli stessi dati
D'accordo in pratica dagli stessi dati dipende come lei aggredite eccome lì
Come si dice trasferisce
Ad esempio tu puoi dire a parte gli errori e che poi non si correggono neanche dopo non c'è stato tutto un periodo in cui sembrava che gli stupri in Italia li facessero solo i rumeni
Passa un anno escono le statistiche del Ministero degli Interni e scopre che pone è proprio così se non c'entra mie anzi
Le statistiche che danno cheta i reati di stupro assolve in calo B non sono legati ad un passaporto particolare
Come si è corretta quella che è stata una percezione per lungo lungo tempo ovviamente non sia corretta
Ma questo non dipende da i dati ovviamente dipende dall'utilizzo dei dati e quindi l'unico modo per le limitare a mio avviso è la strumentalizzazione dei dati è che sempre più persone conoscano i dati
E perché
Altrimenti non vedo qual è la soluzione
Ed è chiaro ad esempio noi viviamo oggi in tutto questo periodo con l'invasione a Lampedusa
La cifra è sempre quella
Sempre venticinque mila qualcuno la chiama invasione qualcuno la chiama hub problema gestibile
D'accordo ma è sempre la stessa cifra
Io credo che da questo punto di vista e tenuto conto dei problemi che poneva e che posto che sta cercando di superare l'Istat nella cultura dei numeri nel fatto della diffusione dei numeri
E che queste strumentalizzazione saranno tanto più limitate quanto più
Persone cittadini avranno accesso e sapranno leggere le cifre a cui si riferiscono in particolare su dati su dati aggregati
Questo è lo sforzo e per quanto almeno mi riguarda croci riguarda come radicale al di là dei di favorire tutto questo tipo invece di dibattito e di
E intanto di concentrarci come dicevo prima sulla questione diciamo dell'accollo noi facciamo politica ancora che l'economia ma sulla questione
Della diciamo trasparenza e dei dati
Di personaggi che assumono responsabilità pubblica
Ed è chiaro che per esempio su questa strada si possono dare valutazioni diverse ad esempio
Rispetta i criteri e i dati che usa come si che ai nostri amici di open Polis
Io ho ricevuto la più assenteista al Senato
Mi assicura la cosa non è solo ridicola politicamente parlando ma è il problema e non c'è stato verso di farli correggere anche a uno gli manda un collegio guardate che i vice Presidenti del Senato Ciardo per esempio stamattina sto qua
Non mi pare di stare ai Caraibi e sicuramente ho perso dieci voti
Ivi compreso non so
Ma non c'è verso
Perché i criteri è esattamente come uno votò non vota e peraltro vi dico cioè adesso un riflesso
In Parlamento che forse non è dei migliori ma lo dico ma va bene così ampi io preferisco accertare diciamo questo tipo di
Di definizione che trovo totalmente politicamente inadeguata per quanto mi riguarda battitore di giudizio politico quindi
è però è scattato un altro giochino adesso in Parlamento che
Per salire le in graduatoria di open Polis
Chiaro tutti firmando emendamenti ognuno si sta precipitando a depositare proposte di legge anche se sa che non vanno da nessuna parte
Eccetera eccetera eccetera no profluvio di interrogazioni anche se si sa che non vanno da nessuna parte
Che un riflesso di una conseguenza no di open Police evidentemente no che pubblica dei dati che ma è una conseguenza diciamo
Come dire del deputato del senatore perché pensa di intensificare alcune attività si fa per dire per risalire una graduatoria
è questo e e io preferisco comunque un dato di trasparenza con queste e incidenti di percorso piuttosto che la non trasparenza questo questo vorrei che fosse chiaro dall'inizio
Quindi preferisco questo tipo di micron Mineo mini incidenti piuttosto che l'opacità totale dico semplicemente che
Non è neutra nessuna delle attività che facciamo perché o di una provincia delle conseguenze
E stante il livello di opacità totale penso che nel nostro Paese per il momento comunque preferibile a questo tipo di
Come dire conseguenze che ritengo assolutamente minori anche se ci sono piuttosto che l'opacità cui eravamo eravamo assolutamente confrontati
Questo però non vuol dire che
Proprio chi come noi vuole essere il fronte Länder della trasparenza dei dati deve essere concludo a mio avviso anche del front runner di affrontare tutti i problemi
Che questo comporta perché questo vuol dire semplicemente essere
Attori e protagonisti e del due corni del dilemma che fanno che
Costituiscono questo unico questo unico settore accettando la complessità ma anche
Accettando il fatto che le complessità si governa lo non è che semplicemente
Cioè si escludono
E credo che questo sia uno dei temi in cui giustamente difficili da governare ma come diceva mio fratello ieri al telefono mi diceva
E qua a cui cercavo di spiegare anche l'immigrazione è un problema complesso da gestire eccetera eccetera giustamente quello ha risposto e per quello vi paghiamo se fossero i problemi facile da risolvere lo facciamo da nomi quindi vedete che siete messi lì per cercare di
Dare una qualche soluzione magari temporanea magari correggibile in corso d'opera perché la democrazia è anche questo non è la verità assoluta è un dato che si corregge un corpo do in corso d'opera
Però siete lì per affrontare i problemi complessi e non quelli facili perché vivaddio quelli ce li prendiamo da soli grazie
Grazie
E lascio la parola a ben pranzo del
Che è stato nostro ospite in questi giorni forse a oggi il il compito più
Difficile da una parte quello saluto Emma
Che ci sta
Perché va a votare macchina
Cioè il compito più difficile da una parte evidentemente cercare di capire quanto questa trasparenza possa essere cibo per la mobilitazione
Cioè quanto l'accesso
A queste informazioni sia in effetti poi nutrimento per la società civile che ne fa un uso per poi attivarsi
D'altro lato quello che però non hai cerchiamo anche di capire quanto la battaglia per la trasparenza stessa possa essere anche oggetto di una battaglia quindi qui chiaramente una sala
No istituzionale alla Camera deputati però
Quello che è sempre speso ci chiediamo può diventare questa una battaglia eccidi per i diritti civili quella per la trasparenza per l'accesso alle informazioni si può attorno a questo costruire una campagna non rimettere assieme quei cinque elementi che tutti
Menzionati
Neri che menzione micro interventi
Chiaramente domande a cui non si può rispondere in modo compiuto ma degli spunti che interessante affrontare
Bene
A buongiorno altezza
Buongiorno al piacere essere qui
Sarò conciso perché so che siamo un pochino il ritardo e so anche che c'è a chi ha fame
E non si vuole magari
Impedire alle persone di andare a mangiare
Volevo soltanto condividere qualche pensiero io mi occupo di portare avanti una campagna degli Stati Uniti e tutto il mondo
E ho fatto sia in maniera indipendente che insieme a
Partiti politici ed anche ho partecipato alla campagna presidenziale
Insieme alla base di Obama
Alla sua rete
Lavorato con i volontari della sua rete ho lavorato inoltrare
In campagne
On line nazionali e internazionali negli Stati Uniti in Inghilterra e così via quindi la capacità
Di interfaccia tra i dati aperti e la democrazia partecipata Oria è sicuramente urna argomento sollevato più volte volevo condividere
Qualche pensiero soprattutto dal punto di vista concettuale come trovo questa interazione
Sono state fatte delle presentazioni molto interessante sull'apertura dati dati migliori dati più presentabili più ricche più accessibili più utili
Quali sono però le conseguenze
Dal punto di vista
Della mobilitazione
Volevo innanzitutto sottolineare due punti che poi spiegherò le effettuo dell'apertura dati verso la mobilitazione la democrazia
è
Un punto di uguaglianza ed anche di ispirazione quindi quando si parla di mobilitazione di società civile
è possibile avere un impatto sul Governo e dal punto di vista del Governo invece che deve svolgere un compito cioè deve spiegarsi deve coinvolgere
I cittadini per cambiare queste cose questo quello che deve fare il Governo quando parlate invece di uguaglianza
Per una democrazia
Partecipato e che dobbiamo tutti essere in una situazione di par condicio vuol dire che la voce di un cittadino deve valere quanto la voce di un altro e in qualche modo questi dati aperti possono portarci a questo risultato
Cioè questo è il fatto di uguaglianza che deriva semplicemente ad
Poter comprendere sistemi complessi come siamo influenzati dalle decisioni e questo mi porta a una delle mie prime campagne a casa equa perché nella California
Dove le persone del mio quartiere era una zona di Collina zone piuttosto ricche fondamentalmente bianchi che si lamentavano
Con i propri Assessori perché venivano costantemente multati perché dopo non potevano parcheggiare determinati giorni della settimana
Perché si doveva pulire la strada
E qualcuno ha utilizzato dei dati offerti appunto
Da la
Comune di Berkley in cui si mostrava una mappa in cui si vedeva che c'era un inquinamento delle falde acquifere
Nelle zone
Pianeggianti
Dove in realtà vi devono molti neri più poveri e queste falde acquifere erano state inquinate a causa della polizia che avveniva invece utilizzando materiali tossici nella zona più collinare dove abitava nobili che possa portato cambiamento del programma di pulizia delle strade quindi
Fondamentalmente ci si è resi conto che questi ricchi bianchi che non volevano far male a nessuno per carità semplicemente
Avevano un programma di pulizia delle
Strade che
Che portava come conseguenza un inquinamento delle falde acquifere compresi Porzio utilizzati da quelli che abitano nella zona chiama quindi questa immagine che e faceva vedere l'aumento dell'inquinamento
Prima che si utilizzasse il termine virale su internet però avuto lo stesso effetto di quello che oggi si chiama un effetto virale
E quindi io ho fatto parte di questa campagna in cui si parlava dell'importanza di la pulizia delle strade
Poi ci hanno fatto vedere queste grafici e ci siamo resi conto che era importante cambiare e le procedure di pulizia
Ecco questo è in che modo
La voce dei bianchi ricchi
Forse meno importante di con loro che invece subivano questi inquinamento la situazione è stata rettificate se traduco sia introdotta maggiore uguaglianza grazie
Al fatto che si fosse avuto accesso a questi dati
Un altro elemento per quanto riguarda questo fatto di uguaglianza dei dati pecche una delle minacce nella nostra democrazia
E lo sapete questo è un fenomeno che esiste in realtà
Fino a molti Paesi democratici e che coloro che hanno delle risorse aggregate possono acquistare e controllo sui rappresentanti politici e quindi la loro voce si fa più forte
Cioè molti modi di affrontare questa situazione degli Stati Uniti e molto difficile
Perché la
Corte suprema ha detto che il denaro significa anche espressione sappiamo che l'espressione porta determinati risultati politici ciò che possiamo fare
è rendere trasparente chi influenza chi partecipa alla campagna elettorale di chi quindi grazie a queste informazioni
Possiamo comprendere meglio per conto di chi i parlamentari riescono a legiferare
A questo punto è importante che dati sì o no aperti in modo che possono essere utilizzati in questo modo creativo esiste quindi un gruppo negli Stati Uniti open del SIC sette che ha svolto dei lavori molto interessanti possiamo fare delle ricerche e vedere quanto un determinato parlamentare ha ricevuto da quale azienda
E in questo senso ci rende la situazione è molto più chiara sicuramente quando si tratta di un contesto di mobilitazione
Vengono portate avanti e delle campagne specifiche ad esempio
Per impedire a Bush
Di privatizzare la previdenza sociale oppure a fuoco ore della riforma
Del sistema finanziario sostenuto da Obama o ancora nel due mila e sei durante
E l'AKP elettorali in cui per la prima volta si è passati dal controllo del Parlamento da parte dei Remo democratica a favore dei democratici
Se è riuscito a capire
Chi aveva sovvenzionato chi ed anche qual è il non gli interessi collegati e contratti militari a quelli del gas e sono stati organizzati delle manifestazioni in cui
Abbiamo mostrato
Con una mano russa con
E gli importi che quel determinato parlamentare aveva ricevuto da determinati gruppi di interesse nel settore dell'industria bellica
Potete chiedere all'oratore per cortesia di rallentare un pochino
Grazie pochi circa sarebbe molto utile
Mi
Quindi possiamo fare tutto questo grazie ai dati che sono stati riversati da un pensiero che lettera
Per quanto riguarda l'aspetto più giornalistico dei questi dati open essi Creta ha utilizzato una tecnica fantastica nel senso che su il video realizzato
In cui si mostrerà di che cosa si sta trattando alla Camera cioè uno sotto il titolo di imposta che un parlamentare prende la parola dice lì come si chiama quale partito appartiene
Ma adesso possiamo addirittura leggere qual è il settore che ha contribuito alla sua campagna elettorale
E quindi possiamo fare il collegamento con la sua proposta di legge è uno strumento giornalistico che viene utilizzato per tutti i parlamentari tutti gli ominidi il Congresso e vi dico veramente molto interessante questo è il vero sia per i pubblica anni che per i democratici e ma adesso
Vediamo in maniera molto utile e l'informazione non è una informazione dobbiamo trovarci suite no è un'informazione che diventa pertinente perché viene immessa sul video proprio nel momento in cui il determinato parlamentare
Discutere di una proposta di legge
Quindi vediamo
Molto spesso perché
Si fa proprio quella proposto perché si vota in quel modo
Quindi questo il primo punto questo effetto di uguaglianza il secondo
Un tratto di ispirazione
Nella mia vita di attivista in cui cerchiamo di spingere il Governo a comportarsi in maniera diversa
Credo anche che per avere una democrazia partecipata ore che funzione è necessario credere nel Governo avere fiducia
Nella funzione del Governo è importante che le persone pensino che possono fare la differenza che se SITRA prenderà una certa campagna il Governo risponderà
Ad esempio uno dei soliti ritornelli della destra contro quali combattiamo negli Stati Uniti e che il Governo tanto non può fare nulla non è capace semplicemente un
Utilizzo delle nostre risorse senza che si possa realtà cambiare le cose bene se si crede questo inutile partecipare inutile fare alcunché quindi dal punto di vista del Governo ed anche dal punto di vista dei partiti politici si parla invece
Del fatto che i dati aperti possano ispirare le persone ad avere maggiore fiducia della propria partecipazione del poter fare la differenza facciamo un esempio
Penso che possiamo utilizzare due categorie coloro che parlano dei risultati coloro che parlano di proposte
Per quanto riguarda i risultati uno degli aspetti più interessanti che abbiamo fatto nel primo anno dell'Amministrazione Obama era un sito web dove era possibile vedere le informazioni in che modo il
Venivano spesi soldi per lo stimolo economico per la ripresa vedevamo che cosa veniva realizzato in determinate zone una serie di lavori oppure era possibile anche
Fare una ricerca per zona geografica ma anche per intervento ed era possibile anche vedere qual erano le abitudini personali
Anche questo è un modo interessante di disaggregare ad esempio se siamo
Dei pendolari possiamo vedere in che modo no sono state cambiate le infrastrutture e dei trasporti e in che modo si può beneficiare di un determinato risultato del pacchetto di stimolo economico
Se invece
Amati andare a fare campeggio potete vedere quali sono state le risorse e devolute per nella creazione di piste ciclabili quindi avendo accesso a queste informazioni presentate in questo modo naturalmente si capisce
Dove vanno a finire i soldi per quale motivo è utile mobilitarsi
Ecco perché dobbiamo continuare a sottolineare
Questi aspetti per far sì che le persone continuino a partecipare
E diventa ancora più importante a livello di proposta infatti il primo anno che ho lavorato con l'amministrazione Obama o lavorato per l'organizzazione
Della riforma sanitaria naturalmente una riforma di grande portate e lealtà venivo hanno
Divulgate molte informazioni erronee quindi ancora una volta e dati aperti sono stati fondamentali
Per sottolineare
Cosa veramente si voleva fare aiutare anche lì i nostri collaboratori a fare alti
La stessa cosa
Uno dei punti vulnerabili di questa riforma sanitaria che veniva
Descritta come una riforma opaca si taceva soltanto che era una riforma di un numero altissimo di pagine dieci mila pagine
E che naturalmente tutto ciò era inutile nel momento in cui si trova una persona è una proposta di legge di dieci mila pagine tutti pensano soprattutto nella psiche americana che si tratta di un qualcosa di
Eccessivamente burocratico inutile uno spreco e che tutti vi diritti dell'americano saranno legati e che irrealtà saranno sprecate le risorse del Governo
Per controbilanciare questo immaginario questo approccio basato sul timore
C'era invece la capacità
Della trasparenza e dei dati
De trasferire meramente il nocciolo della riforma in questo senso sono stati prodotti dei dati molto interessanti che illustravano i problemi che sarebbero stati risolti da
La nuova legge e in che modo sarebbero stati risolti quindi veniva evidenziato il numero delle persone che non poteva di assistenza sanitaria evidenziava il numero delle persone che erano scese sotto la soglia della povertà a causa degli eccessivi premi delle polizze assicurative nel settore sanitario in questo modo era possibile
Fa capire veramente come si trovava la situazione qual era la situazione
Quindi non sempre è facile capire qual era il problema che doveva essere affrontato dalla riforma sanitaria e quando invece questi dati sono stati divulgati ieri
Con delle informazioni suddivise anche per regione geografica
Si è stati in grado di analizzare i dati dei problemi e i dati
Relativi alle soluzioni il numero di posti di lavoro creati e così via per zona geografica
E
Il
In questo modo abbiamo potuto distribuire queste informazioni a con loro che si erano mobilitati e per la prima volta
Alcuni parlamentari hanno visto veramente le informazioni proprio perché erano stati presentati e loro in maniera accessibile e comprensibile
Quindi possiamo capire quanto sia importante per facilitare la democrazia partecipata Oria e ci rendiamo conto che sarebbe assolutamente impossibile se non ci fosse questa iniziativa di apertura dati
Naturalmente l'aspetto dei dati aperti sarebbe insufficiente senza l'organizzazione portata avanti e senza una pianificazione strategica
Che cosa fare con questi dati come presentarli a quali decisori politici presentarli quando farlo
Quindi incoraggiò coloro che lavorano e dell'Amministrazione a creare delle proposte ma allo stesso tempo mobilitare
Il
Al contempo importante che la società civile veda i dati aperti come una parte
Di
Una accordo una parte del quale naturalmente servono due parti
Che grazie alla coordinazione più può portare al miglioramento della Società e chiuderò così
Spero eccetera altrui distrettuali Pio prenderemmo imprevedibili poco
Spero che come movimento open data saremo presto in grado di mettere a punto anche no è una campagna tipo a balze un gruppo di attivisti tipo
Diamo false per diffondere questo tipo di atteggiamento che promuove la trasparenza passiamo al secondo Pannella moderato derogabili che interverrà anche i vari
Relatori del pronto metterlo
Prossimo Pannella riguarda appunto la Campagna iniziata e radicali ma che poi ha visto molto implementazioni anche a livello locale e poi comunque anche nella la Camera nel Senato la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati di cui poi in particolare una rappresentazione
Visiva effettiva è stata data proprio da open Police attraverso il Progetto OPA in Parlamento che è stato citato prima
Beh ma Bonino per cui proprio in apertura darei la parola per la replica gravano richiesto a Ettore dice essere di o per il Parlamento
Così popolato rizzare rispetto alla all'osservazioni che erano state fatte prima sapendo che poi gli open podista interverrà nei mi pare successivi nel pomeriggio per approfondire questo ed altri argomenti subito dopo darò la parola ad Antonio Martone
Che poi ci deve lasciare subito dopo come già annunciato che è Presidente
Della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche e che quindi ci darà un quadro suo la
Gli aspetti che riguardano più propriamente la pubblica amministrazione chiamo
Intanto a raggiungermi qui sul tavolo i relatori successivi che sono Rita Bernardini Mario Staderini
Marco Lillo del fatto Quotidiano Maria Teresa Brassi Oro di Transparency Italia Giacomo D'Arrigo della coordinamento nazionale
ANCI la parola Ettore dice essere di open Paolis
Salve buona se
Buongiorno no niente è solo una piccola puntualizzazione
Dunque le presenze le LEA senza che pubblichiamo sul
Nostro sito si riferiscono alle assenze e presenze nel votazioni elettroniche da ULA che sono gli unici dati ufficiali che Camera e Senato rilasciano
E lì andiamo a prendere dai Tabellini di tutte le votazioni eletti elettroniche tavola aggiornati quotidianamente ora per ora noi calcoliamo come assenza
Quando un parlamentare
Non è presente non è immissione e non presiede l'Aula perché quando quando il Presidente delle Senato o il vice Presidente del Senato presiede l'Aula
Risulta non votante ma risulta presente quindi per per noi India gli assenti sono quelli che effettivamente non ci sono
E effettivamente non ci sono e non sono immissione ovvero il non non
Non ne sono presenti in aula perché immissione
Verso PRI incarichi dati dal Senato
Ora la vice presidente Bonino prima sia lamentata del del fatto che noi diamo un'interpretazione dei
Dati noi non interpretiamo nessun dato
Ma prendiamo i tabellini delle votazioni elettroniche da o la ufficiali
Di Camera e Senato e conteggiamo quelli che sono gli unici dati di disponibili di Camera e Senato
è vero che i regolamenti di Camera e e Senato
Non
Come dire non comprendono il fatto che se per esempio la vice presidente Bonino sta
Presiedendo un
Un organismo delle Senato in quel caso non è presente in aula e ne e non risulta nemmeno in missione
E quindi noi la mettiamo come assente perché è assente dai Tabellini elettronici
Da un lato de Puff ufficiali delle Senato quindi visto che noi ci riferiamo solo ed esclusivamente ha dati ufficiali e quei dati non li interpelliamo ma facciamo delle somme no
Quindi Linden li interpretazione non è nemmeno algoritmi mamma aritmetica in in questo caso
Se appunto chi vicepresidenti chiarirlo risultano assenti è evidentemente per un difetto di regolamenti interni di Camera e di di Senato e quindi a no trova in Parlamento nulla in imputabile
Credo cioè non non è un un'interpretazione del dato è il dato ufficiale grazie
Grazie attore per la precisazione
Poi interverrà credo se DS perché dovrà andare appunto alla Camera per una risposta alla sua interrogazione Rita Bernardini che proprio su IRE con la la l'adeguamento dei regolamenti parlamentari alla trasparenza anche per rendere possibile poi
L'uso dei dati da parte di open polista fatto diverse battaglie in questa legislatura ma do subito la parola da Presidente Antonio Martone anche perché l'aspetto della pubblica amministrazione per la riforma Brunetta
Riguarda proprio i temi che stiamo discutendo in questo convegno e quindi importante tanto più gravi per la sua presenza in dieci minuti il suo dovere dire
Cosa sta facendo la Commissione che mi trovo a rappresentare
Direi che ho sentito prima in parte condivido la valutazione cioè che la trasparenza amministrazioni oggi sono
Caratterizzati dall'opacità probabilmente non opacità totale ma sicuramente molto ampia c'è da dire però che
Al termine di un processo di evoluzione della pubblica amministrazione
La una legge
Che è stata approvata con convergenza sia fra maggioranza e opposizione la legge quindici del due mila nove
E successivamente il decreto legge tra l'altro hanno previsto delle norme sulla trasparenza che se trovassero effettiva applicazione credo darebbero risposta a tutte le esigenze che sono state prospettate in questa sede
Io utilizzerò minuto per legge mi sono il prima comma di questo articolo per l'articolo undici di questo decreto legislativo centocinquanta che risponde a molti dubbi che sono stati sollevati la trasparenza intesa come accessibilità totale
Anche attraverso lo strumento della pubblicazione sui siti istituzionali delle amministrazioni pubbliche delle informazioni concernenti
Ogni aspetto dell'organizzazione
Degli indicatori relativi agli andamenti gestionali e nell'utilizzo delle risorse per il perseguimento delle funzioni istituzionali di risultati dell'attività di misurazione valutazione svolta dagli organi competenti allo scopo di favorire forme diffuse
Di controllo che rispetta i principi del buon andamento e imparzialità
Non se non si ferma qui il primo comma aggiungere un altro principio che per me è fondamentale almeno come scritto sulla carta poi tornerò sui problemi concreti attuazioni essa sostituisce il livello essenziale
Le prestazioni erogate delle amministrazioni pubbliche ai sensi dell'articolo diciassette secondo comma cioè è quella materia per cui
Vetrella trasparenza prestazioni essenziali che rientra nella giurisdizione
Esclusiva dello Stato proprio perché è
Uno dei punti cardine del nostro Stato
Cosa è successo successione qui come poi completamente a norma questa norma prevede tutta una serie di obblighi
Che fanno capo alle quali singole amministrazioni e poi elenca i dati relativi anche alle persone ai dirigenti alle persone nominate dalle amministrazioni non soltanto i dirigenti
Premetto ha l'obbligo di mobiliari con Nicola di pubblicare i compensi che vengono i diritti riduzioni o i compensi che percepiscono
E affida alla Commissione
Che mi trovo a presiedere il compito di dettare le linee di quello che la legge quale sia il programma per la trasparenza vale a dire un programma triennale in cui le amministrazioni
Stabilito le modalità e i modi per adempiere all'obbligo che ho prima indicato i pregressi questo livello essenziale
Cosa ha fatto la Commissione la Commissione che se c'è via dalla fine del due mila nove
Nell'ottobre del del due mila dieci a enunciato le linee per quanto riguarda i programmi della trasparenza cioè non li ricordo in questa sede
Soldini abbastanza complesse perché abbiamo cercato di dare risposte sia per quanto riguarda i dati repubblicani sia per quanto riguarda i modi di pubblicazione dei dati
Attraverso una delibera abbastanza anche pubblicata sul sito della Commissione civiche ITI
Chi vuole lo può trovare
Poi se Amina l'in più ci siamo anche forzati di creare un modello di sito istituzionali sia già abbiamo detto anche come
Il SIR dai verbali
Qualche reato quali sono le applicazioni di usarlo per cercare di superare l'altro problema quello dell'accessibilità di chi come è stato ricordato l'eccesso di dati non vale
Son passati cinque mesi abbiamo ottenuto qualche risultato Italia il Paese il Paese lo sappiamo bene dove si fa la legge si è convinti ha risolto il problema non si dà il tempo di aspettare il dispetto
I tempi necessari per l'attuazione se ne fa un'altra pensate quello che succede in altri settori dell'ordinamento
Noi abbiamo da cinque mesi oggi mi allontano perché alle tre ma senza volerlo o la riunione
Con gli organismi indipendenti operazioni degli enti nazionali e dei ministeri proprio per una verifica abbiamo predisposto una sorta di griglia per una verifica di vedere in questi cinque mesi cosa le singole amministrazioni hanno fatto
Badate bene che l'articolo nove
Sì e applicato è anche importante sotto molti aspetti
Perché molto spesso in tema di trasparenza si dice
Che sono norme destinate a restare sulla carta priva di sanzione e quindi travolti odora un po'di demagogia questo non è neanche vero perché l'ultimo comma dell'articolo nove dice in caso di mancata adozione del programma
O di viola di mancato assolvimento degli obblighi di pubblicazione i dirigenti responsabili non possono percepire la retribuzione di risultato
Badate bene che per quanto riguarda nei dirigenti e le amministrazioni pubbliche la retribuzione di risultato una parte di esso in un certo rilievo
L'abbiamo preso anche contatto con la Corte dei conti perché non abbiamo un potere sanzionatorio immediata come Commissione ma la Corte dei Conti bontà volta che ne abbiamo rilevato l'inadempienza verificarli effettivamente la retribuzione di risultato non c'è stata conferita
Questi a pubblicazione a due aspetti fondamentali uno riguarda il funzionamento dell'amministrazione e l'utilizzazione delle risorse e in che misura viene realizzato
Il Piano della performance vale a dire il programma triennale delle attività della singola amministrazione
Accanto a questo ci provino a tutti i dati devono riguardare le singole persone l'abbiamo avuto avuti più incontri con Pizzetti per invece c'era il problema di possibili contatti ma ci aiuta dalle considerazioni fondamentali dello stesso codice dei dati personali
Prevede che l'esercizio di funzioni pubbliche
E sonora del rispetto dei dati personali e non ne abbiamo emanato
Già con quella delibera del ventidue ottobre ma su questo punto coincide quella delibera adottata poi dall'Autorità per la tutela dei dati personali uscita sulla Gazzetta Ufficiale del trenta marzo l'abbiamo detto
Tutti i dati sono espressamente imposti dalla legge lo ripeto per i dirigenti Responsabile unità organizzativa curriculum e retribuzione dei tributi né in senso lato abbiamo accolto il concetto elaborato dalla giurisprudenza giurisdizione in tecnica compensi rari non esso dalla retribuzione
La retribuzione base
Questi dati devono essere pubblicati lo prevede la legge non ci può essere alcun limite
Non ci può essere accoglimenti contrapporre soltanto un problema che sia cessata lo svolgimento di questa funzione per quanto tempo questi dati dovranno Rita manici problema del diritto all'oblio sul quale
Che ha parlato molto meglio di me Pizzetti
Sono anche previsti questo il punto sul quale ci siamo soffermati a lungo non soltanto i dirigenti male previste anche la pubblicazione dei curricoli delle retribuzioni di coloro che rivestono incarichi l'indirizzo politico e amministrativo
La previsione di una legge estremamente generica
Ma
Noi abbiamo ritenuto in base a un'interpretazione sistematica che riceviamo anche da altre norme del decreto legislativo centocinquanta
Che questa braccia per quanto riguarda
Gli enti locali sindaci come sindaci assessori consiglieri comunali consideri i giornali
Qui c'è un problema soltanto
Dicevo che mentre per quanto riguarda
Quel primo sgommate dico dato prima lettura voglia dire quella
Accessibilità totale ditte ricorso indicati questa norma
Essendo livello di prestazioni essenziali sentir centodiciassette secondo comma non può incontrare i limiti e delle autonomie locali dei territori dei Comuni perché deve essere data piena applicazione
Per quanto riguarda le indicazioni degli articoli successivi non non è prevista la immediata applicazione alle Regioni dei Comuni
Questo il punto fondamentale perché la rigidità descritte in questo modo l'abbiamo avuto rapporti con l'ANCI per quanto riguarda Pia anche l'elaborazione del piano di trasparenza e devo dire che i Comuni stanno reagendo i Comuni son tanti in Italia ma stanno adottando siti istituzionali in parte secondo lo schema che abbiamo indicato
Abbiamo allora porti anche con le Province con Lupi che anche si sta avviando su questa linea per quanto riguarda le regioni c'è un problema perché la Conferenza dei Presidenti delle delle Regione avuto
Non ha voluto ancora una linea direi uniformi almeno costante per quanto riguarda
La realizzazione di questi risultati si riuscirà oppure qualcosa io credo
Dissi ci vorrà del tempo lo stesso decreto legislativo
Centocinquanta che è prevista l'istituzione della Commissione prevede che l'operato della commissione dovrà essere valutato a distanza di cinque anni del suo insediamento per i tempi necessari
Devo dire altro che noi ventitré marzo
Abbiamo riunito abbiamo indicano di riferire sul primo anno della nostra attività sottratti presenti più di seicento dirigenti editing seconda fascia dell'amministrazione dello Stato
Hanno seguito fino alla fine qualche risultato stiamo ottenendo per poter
Oggi
Daremo tutte le indicazioni in una griglia per andare a verificare in che misura si realizza posso dire soltanto che da un primo esame il cinquanta per cento dei misteri
La legge non si applica solo alla Presidenza del Consiglio quasi tirato fuori tesoro e quindi
Con legge quindi non possiamo fare niente il cinquanta per cento dei ministeri e il quarantadue per cento degli enti pubblici
Non economici nazionali hanno adottato questi siti i stanno completando queste tutto io quindi sono consapevole di
E per certi una battaglia contro il money attento perché qui sta
Perché ci sono una serie di posizioni porre io concludo dicendo se ne vediamo il termine trasparenza
In merito sono i due termini di cui si parla di più
Basta mettersi lì davanti al computer mette trasparenza in mente
Con i documenti credo che sia le voci che ricorrono più frequentemente quando poi si parla con voce oggetti
Perché va naturalmente la trasparenza che strumentario al meglio perché si collega al problema della per formazione dell'iniziativa individuale dandosi Walter in merito e dice si è convinto perché più bravi tutti gli atti quando va a vedere che è possibile non sia così
Cominciassero qualche problema
Bandera trasparenza spesso si governa la trasparenza degli atti e non della prova siamo stati soltanto una cosa che noi come Commissione abbiamo
Cerchiata
Togliamo dai ovviamente il primo esempio
Abbiamo cercato di pubblicare il giro di ventiquattr'ore tutte le delibere che venivano approvate a volte anche criticati che hanno dato a volte perché detto sinceramente quali erano i motivi da solo al racket qualche contrasto
Ma
Naturalmente per fare le cose bisogna crederci con proiettili io spero che in qualche cosa ci attende comunque questo intendevo dire i discorsi che ci fanno il giro d'affari riguardano più fattispecie particolari ma per quanto riguarda le nomine già nel decreto legislativo nella legge quindici del decreto legislativo centocinquanta ci sono tutte le indicazioni necessarie per farlo per il resto
Territoriali col tempo si passerà
Grazie allora al presidente Antonio Martone questo panel diciamo
Vede presenze varie come anche quello precedente e c'permette di affrontare il tema dalla speranza sotto diversi aspetti adesso parlavamo con lo del merito dalla trasparenza e quindi dell'efficacia
Per la pubblica amministrazione c'è poi un altro versante quello della trasparenza e quindi del della democrazia da la possibilità dei cittadini di conoscere per deliberare questa è stato un po'il motore dell'iniziativa
Sull'anagrafe pubblica degli eletti che avuto appunto una sua ricaduta sul in Parlamento sia attraverso i regolamenti
In in occasione l'approvazione del bilancio della Camera del Senato sia attraverso l'accesso agli atti sulle spesi
Di consulenti fornitori della Camera deputati
Iniziativa che ha visto in prima linea aveva Rita Bernardini deputato radicale che poi ci deve lasciare subito dopo per cui dirò subito la parola
Sì cercherò di essere rapidissimo anche perché devo scappare visto che il Governo si è deciso soprattutto il ministro
Della giustizia rispondere ad una mia interrogazione che riguarda il carcere di Messina Gazzi lo dico questo perché il Ministro della Giustizia ha risposto dall'inizio della legislatura al quattro per cento
Delle interrogazioni che sono state presentate quindi tutte le altre
Domande sarcofago rimaste senza risposta
Quindi è per questo che ci tengo particolarmente
Detto questo
Io credo che una cosa che dobbiamo dire da subito da chi questa lotta per la con uscite Vilita delle istituzioni
è una una lotta che ha per i radicali parte da molto lontano da molto molto lontano
Sì non so quanti di voi sappiano per esempio che le prime dirette che si fecero dalla Camera dei deputati
Nel mille novecentosettantasei cioè da quando i primi quattro radicali entrarono in Parlamento erano delle dirette pirata
Vietate
E riuscivano a farle con dei marchingegni con una Cinquecento piazzata sotto
La Camera dei deputati dei figli che salivano e prendevano il segnale di e Radio Aula e poi ieri trasmettevano e anche quella non è stata una lotta facile
Fino a che poi è stato riconosciuto che cosa
Il diritto dei cittadini ad ascoltare quel che avveniva nell'Assemblea di Montecitorio può abbiamo cominciato a farlo anche con il Senato della Repubblica insomma la storia
Va avanti
E anche poi il CSM il però esatto lì però non indiretta perché non era possibile se non qualche rara
In qualche raro caso che comunque vengono registrate tutte il resi fruibili sul sito adesso internet
Di Radio Radicale non è stato facile ottenere dalla Camera deputati i contratti
E
Le liste dei fornitori e dei consulenti qui stiamo parlando del bilancio interno della Camera
E addirittura non siamo riusciti ad ottenerlo perché
è saltato fuori un Regolamento quello di amministrazione e contabilità
Chi è per sessanta uniti charter tutta
La vita della Carnegie imputati era sostanzialmente tenuto nascosto atti poteva utilizzarlo perché c'era un articolo
Che consentiva direttamente ai deputati l'articolo sessantotto comma quattro di accedere a questi dati
Quando io feci la prima richiesta a nome della delegazione radicale di poter ottenere questi dati e mi fu risposto di no perché non era previsto dalle norme europee questo detto in Aula e dai questori
Dopodiché siamo riusciti a scovare in questo documento abbiamo annunciato come al solito da Buffon i radicali lo sciopero della fame
E lì e c'è stato l'intervento determinante del Presidente della Camera che di fronte a quell'articolo ha detto
Questi dati devono essere
Forniti
E quindi non è che cosa abbiamo fatto attraverso l'Associazione agorà digitale
E le altre associazioni che ci hanno dato una mano abbiamo orrendi suo aperti attraverso Radio Radicale reso aperto questi dei dati
E
Emessi on line
Prima attraverso OPA in camera
E poi attraverso wiki onorevoli Wikileaks anzi parlamentari Wikileaks
Per cui
Lei che cosa è che abbiamo ritenuto determinante cioè la possibilità dei cittadini di potere accedere a questi contratti
A queste liste di fornitori e consulenti
è che venivano scelti dalla Camera dei deputati dal Collegio dei questori
E pensate che per esempio la maggior parte dei contratti venivano stipulati adesso si sta leggermente cambiando sta leggermente cambiando la situazione senza gara
E
E quindi Chissi favoriva evidentemente si favorivano gli amici
Abbiamo tirato fuori e grazie anche a un ex deputato radicale Marcello prive Lini finalmente in un modo limpido la storia credo che questo questo luogo che ci ospita appartenga
A quello che il signor insomma la storia e di Scarpellini di Milano novanta che è una che è una vicenda propria leggeri come quelli contratti come sono scritti
Addirittura alla vendita di di un palazzo prima ancora che fosse stato acquistato
Da Scarpellini e da Milan a novanta nove la Bindi all'affitto cioè prima ancora di acquistarlo lo affittava la carne deputati a questo scritto nel contratto e
Con molta disinvoltura
Allora io credo che queste siano cose importanti perché sappi e che c'è
L'attenzione non solo del singolo deputato perché ne ha diritto perché deve votare poi i bilanci
Ma dei cittadini credo che
E imponga la classe politica di non fare
E di non essere così disinvolta e di non pensare troppo ai propri affari ma a acque a come far risparmiare anche i soldi dei cittadini per esempio ha recentemente abbiamo tirato fuori
E sono stati pubblicati i dati relativi ad un fondo particolare
Chi è il fondo di assistenza per i deputati assistenza integrativa
Bene noi avevamo chiesto un po'come venivano spesi questi soldi che in fondo vengono gestiti
Di dai questori
E cioè a quanto le diverse voci che riguardano l'assistenza sanitaria integrativa erano ripartite bene c'è stato risposto la suddivisione che trovate
E non è quella che noi avevamo richiesto perché volevamo andare un po'più a fondo
Volevamo sapere
Per esempio fugare un sospetto se per caso attraverso
L'assistenza integrativa venivano pagate che ne so la veniva pagata la Chirurgia plastica
Allora
Non ci voleva niente rispondere sì o no a queste era un dato di chiarezza
E invece il rispondere no noi classifichiamo in un altro modo per e credo che sia stato una delusione per noi e per i cittadini
Che evidentemente chiedono di essere informati concludo perché mi rendo conto
Che avrei delle ore di
Da parlare
Con un dato
I giornali la stampa i mezzi di informazione
E vogliono il sangue
Cioè
Se tu gli dai il dato scandalistico Chissi buono
Ma
Nessuno ti segue nella lotta per ottenni reca dati chiari dati aperti perché
Ma perché evidentemente
I giornalisti amano gli scoop e preferiscono la velina
Passata piuttosto e quindi il dato scandalistico piuttosto occhi un informazioni diffusa
Che consenta a tutti i cittadini di poter controllare di a vere quei dati io dico che se mai l'abilità
Del giornalista è quello di scoprire che cosa c'è dietro quei dati
E forse si potrebbe scoprire che magari qualche cittadino
Magari è più bravo del giornalista a scoprire determinate cose può capitare
Però ecco la velina e il la carta passava sottobanco è quello che in genere alcuni giornalisti non voglio certamente generalizzare preferiscono per poter fare lo scoop noi diciamo invece
E informazione diffusa conoscenza diffusa per tutti i cittadini grazie
Grazie Rita Bernardini poi abbia
Anche appunto in questo panel ben due giornalisti d'inchiesta che quindi potranno anche
Raccogliere se lo vorranno vivente lire la provocazione di di Rita Bernardini su sul funzionamento dell'informazione rispetto ai dati adesso però passare a una trasferta come dicevo prima stiamo affrontando il tema della della trasparenza da forse tutti i punti di vista da cui la SAP la si può guardare uno di questi è quello della corruzione
Transparency International come è noto svolge questa attività in diversi Paesi del mondo e che è un indice di corruzione
Attraverso appunto un la metodologia che se la sviluppati a negli anni do la parola a Maria Teresa Brassi opache Presidente di Transparency Italia che ci parlerà di come proporla la trasparenza un impatto poi su
Sulla corruzione nel nostro Paese
Buongiorno a tutti per intanto voglio ringraziare gli organizzatori che all'anno istituito questa giornata perché per me è stata una giornata molto illuminante
Che illumina ante perché proprio agli argomenti che sono stati trattati
Rivestivano per me
Un tumore al dilemma
Non
Perché l'apertura la disclosure di tutti i dati però poiché mettevo vicino quello che ha detto il presidente Pizzetti in che limiti in che modo
Come può turbare il mercato come può turbare le conoscenze e quindi una giornata come questa
Per me riesce a focalizzare molti problemi che non avevano una soluzione immediata
Noi stessi la trasparenza
E nel nostro nome la trasparenza Transparency International noi siamo Ingo oltre cento nazioni nel mondo siamo nati nel mille novecentonovantatré
Il capitoli italiana in atto nel mille novecentonovantasei quindi tre anni dopo la costituzione del delitti Transparency International
E
Proprio perché volevamo in qualche modo chiarire il concetto della corruzione
Abbiamo prima come Transparency Italia fin dal mille novecentonovantasette abbiamo redatto un primo indice dei costi delle degli appalti
Prima e dopo Mani pulite siamo stati i primi nel mondo che ha fatto questo
E su questo dato hanno vissuto Fondo monetario internazionale alla Banca mondiale una quantità di istituzioni per molto tempo
Poi il nostro segretariato di Berlino ha organizzato un indice che l'indice che tutti conoscono il si chiama intuisco roccia intersezioni Index
Con cui viene stabilita una specie di graduatoria dei vari Paesi nel mondo secondo la corruzione percepita e qui ritorniamo tali dilemma di cui parlavamo prima perché
La percezione della corruzione nei visto nei Mutti né in molti Paesi dipende da moltissimi fattori in Italia la corruzione è uno dei
Punti più
Un conto una esperte molto trattato in molti Paesi particolarmente in Paesi europei
è
è un argomento di cui non si parla di cui non si ragiona per cui
Anche la percezione dipende volto da dall'aspetto che la stampa e i cittadini
Rilevato su questo problema quindi noi abbiamo questo indice che come diceva Bernardini
Il sì P ai
E molto appetito dalle dai dai dei media
Perché Alitalia al trentanovesimo posto al quarantesimo posto il botto eccetera poi anche questo dipende moltissimo perché Illy indice incominciato con trentanove paesi adesso sono
Centoquaranta per cui chiaramente
Il posizionamento non è non può essere sempre lo stesso
Però
Il problema che è stato molto dibattuto stamattina è un problema che rileva anche i nostri giudici
Perché in Italia per esempio la lotta alla corruzione eh
Sempre farà alla Linde dei giornali
Mentre non in altri Paesi e quindi
Rispetto i cittadini giustamente considerano corruzioni un male gravissimo da combattere
E
Ci sono altri statistiche che confermano quel testo
La
La politica europea redige ogni due anni un barometro del buongoverno della corruzione
Mentre Transparency International uso dei dati una mescolanza didattiche belle centrare il rischio delle banche delle rischio Paese eccetera
Il l'Unione europea usa dei dati diversi ma soprattutto
USA due domande al termine della del della ricerca
Abbiamo quindi la percezione della corruzione dove
Tutti i Paesi europei dicono i cittadini dei Paesi europei dicono
La corruzione è un problema maggiore dobbiamo combattere assolutamente la corruzione e questo lo dicono
Tra il settanta tra il settanta e il settantasette per cento ossia l'Italia che la Germania che altri Paesi quando invece la Comunità europea arriva a due domande Topic
L'anno scorso lei nella sua famiglia quante volte ha dovuto pagare per corruzione
E l'altra domanda è negli ultimi tre anni quante volte lei e la sua famiglia hanno dovuto pagare per corruzione
La percentuale diminuisce
Al
Nel caso dell'Italia il tre virgola nove per cento nel caso della media europea allargata al cinque per cento
Quindi anche in questo è un uomo un momento molto difficile i giornali danno grande rivale da un grande rilevanza al
Dato
L'Italia piuttosto che un altro Paese
Sia abbassato è aumentato nella graduatoria in realtà poi vediamo che
Per realmente il pagamento della corruzione
è intorno tra il tre eviti il cinque per cento in Europa negli Stati Uniti e
Astrali a in questi Paesi
Questo non vuol dire che noi non dobbiamo usare questi dati per combattere la corruzione dobbiamo usarli e questi dati sopra il city ai è stato un elemento fondamentale per richiamare consapevolezza ai problemi della corruzione
Perché la corruzione se una un flagello in qualche modo
Non dico accettabile perché non è mai accettabile ma
Che può essere in qualche modo tollerato nei paesi cosiddetti rischi
è una situazione assolutamente intollerabile nei Paesi poveri perché vuol dire che
I già pochi diritti umani che le persone che abitano in questi Paesi è hanno
Vengono ancora maggiormente vanificati dalla corruzione per farvi un esempio che è una cosa che mi aveva molto colpita
A una delle prime assemblee internazionali di Transparency o a cui ho partecipato
C'erano dei miei colleghi dell'Asia centrale chi mi hanno raccontato un fatto di acciaio ante nel loro Paese dato che avere una bambina non era o
Non era molto importante le bambine sono meno importanti dei Paschi
Negli ospedali chi aveva i soldi scambiava eliminare il nascite
Il bambino nato ci aveva soldi prendeva il bambino maschio e lasciava il bambino semina
Alla alla famiglia povera
Voi pensate che che discriminazione questo può
Portare tenendo sempre conto che comunque questa bambina per povera che fosse
Diventava poi madre e quindi non aveva avuto accesso all'istruzione e quindi perpetrata una situazione di sudditanza rispetto al Paese perché non andando scuole teniamo sempre conto che ultimamente molto peggiorata la situazione della scuola e per le donne
In moltissimi Paesi per cui mentre prima le donne andavano a scuola
Torno al sessanta per cento adesso in molti Paesi è ridotto al venti per cento
Ma ritornando
I nostri dati e al mio dilemma
Pensando al nostro fatto diversi piani che viene così universalmente riconosciuto come in un dato ufficiale della corruzione
Purtroppo vieni anche riconosciuto a livello dei
Decisori
Con me rischio Paese
Quindi uniti un dato rilevato sulla percezione e quindi non sulla realtà crea
Un problema gravissimo adesso l'intero sistema Paese che viene penalizzato anche per quanto riguarda il costo del debito
Io avevo preparato tutta una serie di slide sulle sui vari indici che noia redigiamo
E che era interessante ma che voglio potete vedere sul nostro sito mutano spense punti ti oppure sul sito della nostra organizzazione internazionale www Transparency punto porrebbe
E
Ci sono e li potete rilevare veramente come i dati possono essere usati in un modo positivo o in un modo
Negativo io trovo che i dati possono esame essere usati in modo positivo quando sono
Dagli otto alla collettività
Possono essere usati in modo negativo quando sono contrari alla collettività non stiamo parlando di persone singole ma di persone
Che dall'esposizione di questi dati possono sobri soffrire o addirittura Paesi che possono soffrire
è stato citato anche stamattina la l'utilizzo dei dati che fanno i giornali e questo è un altro problema grave perché i cittadini
Hanno diritto all'informazione e l'informazione deve essere quanto più possibile equilibrata
Non
Non ho mai capito io perché noi dobbiamo comprare i giornali perché ce lo scoop i giornali devono informarci se non ci informano c'è corruzione anche nei giornali
Molte volte lo fanno dove ci sono dei giornalisti bravissimi che mettono a repentaglio la loro vita per informarci
Ma lo scoop in quanto tale non è che interessi nessuno soprattutto non interessa
Da un quell'aumento di cultura generale che tutti hanno auspicato stamattina io devo richiamare il terribili sei
Come vi ho detto
Questi dati che io volevo darvi sul potete trovarli sul nostro sito e quindi
E ritengo che
Tutti quanti noi dobbiamo essere impegnati nella
Non solo nella lotta alla corruzione ma nella lotta alla trasparenza in generale
Prima di tutto perché trasparenza vuole sempre dichiara responsabilità e la responsabilità molto spesso e quello che manca
Principalmente però come dice a Manzoni
Il coraggio non se lo può dare chi non ce la
Però
Chi ce la
Lo deve anche dimostrare grazie
Grazie Presidente allora credo che riusciamo a stare nei tempi magari con un piccolo sforamento di dieci minuti adesso sono stati richiamati i giornalisti
In causa in diversi interventi quindi darei la parola nell'ordine a Marco Lillo giornalista d'inchiesta appunto del fatto Quotidiano paga Mario Staderini e poi a Sergio Rizzo
Del Corriere della Sera allora Marco
Lillo appunto nel fatto quotidiano buongiorno a voi porte suddividere come azione potuto essere qui e quindi sono a sostituirlo il tema mi sembra molto interessante per noi giornalisti sicuramente
Perché in qualche modo siamo i mediatori del flusso di dati che partono dalle centrali che li detengono che possono essere le riemessa azioni pubbliche piuttosto che le Società privata in alcuni casi
Rispetto a quelli che sono i fruitori finali che sono poi i cittadini quindi
In qualche modo
La l'open data society può essere visto quasi come uno scavalcamento del del ruolo del giornalista
Come qualcosa che crea un rapporto diretto tra i dati tra le informazioni e le cittadine e quindi dopo questa penso l'utopia che c'è sotto
Questo messaggio meteo ritengo che comunque un ruolo i giornalisti debbano debbano mantenerli giornalisti magari non iscritte all'ordine magari operatori dell'informazione chiamiamoli così ci a Colle colori i quali
Hanno la responsabilità di portare questa informazione al pubblico di organizzarle dargli un senso
Anche per ovviare a quei problemi che prima venivano poste agli oratori che hanno parlato prima di me relativamente al senso che bisogna dare dei numeri che altrimenti possono essere strumentalizzati utilizzati in maniera distorta
Euro prima di tutto portare un contributo relativamente alla mia esperienza personale io sono un giornalista mi finisco investigativo
O una certa dimestichezza con
I dati con le banche dati
Faccio spesso inchieste su organizzazioni su individui
Partendo data queste banche dati quindi quello portare tutta una testimonianza relativa allo stato dell'arte
Quando si parla per esempio di banca dati in anagrafe patrimoniale banche dati quindi relativa agli eletti io ritengo che questo dibattito sconta a volte è un una carenza di informazione
Penso che non siamo all'anno zero da questo punto di vista
Molto spesso si fa riferimento all'anagrafe patrimoniale per esempio dei beni degli eletti a tutti i livelli
Senza sapere che di fatto questa anagrafe patrimoniale già esiste cioè che qualsiasi cittadino senza nemmeno avete un a titolo particolare di giornalista piuttosto che di
Di eletto può tranquillamente sapere tutti gli immobili intestati per esempio a un politico a un consigliere comunale un parlamentare un ministro questo tipo di di conoscenza e disponibile sulle banche dati aperte al pubblico che sono conservate crede registri immobiliari e catasto altro
ATO anche le partecipazioni societarie anche tutto quello che riguarda il versante commerciale della pubblicistica e disponibile per qualsiasi cittadino
Quindi in qualche modo qual è il problema in molti casi in molti casi è un problema di di costo di costui tempo di costui denaro perché sono banche dati appagamento in alcuni casi
E soprattutto
Di divario diciamo così di preparazione culturale
Evidente che alcuni operatori del settore
Devo dire anche pochi giornalisti purtroppo conoscono queste banche dati
I cittadini non le conoscono quindi il primo ostacolo all'accesso a questi dati secondo me
Che nella mia prospettiva dovrebbero è semplice diffusi debba essere conosciuti conoscibili
Superando quindi problemi di privacy e di riservatezza che nella nella mia opinione non devono già essere un ostacolo quando si parla di eletti a cariche pubbliche ecco questa prospettiva quindi della massima apertura della massima trasparenza
Io penso che spesso si esagera
L'ostacolo dovuto alla mancanza trasparenza metri vece si minimizza il vero problema che la conoscenza cioè l'informazione
E della cultura anche dei dati cultura che ne manca manca a livello di di giornalisti ma che a livello di politici ma anche a livello anche purtroppo di cittadinanza e dovrebbe essere quindi un onere di di chi all'onere appunto di informare
Come già lì si Macrì che ha l'onere di formare come la scuola
Diffondere questa cultura la cultura dell'informazione ci a far comprendere che sapere le cose
E utile per deliberare quando bisogna andare in cabina elettorale e votare ma anche nella vita di tutti i giorni chi ha più formazione più potente Kia chi ne ha di meno lo è di meno
Nella mia prospettiva per esempio quindi vorrei dare due deformazioni che potrebbero essere banali ma
Che invece non lo sono
Voi dovreste per esempio sapere che
Esistono alcuni dati che non sono disponibili per
Per tutti i cittadini come per esempio le dichiarazioni dei redditi
Quello che che è stato fatto dal ministro Visco come atto improvviso e poi subito ritirato
Alla fine del Governo Prodi
è stato un una finestra che si avverte se richiusa immediatamente e alcuni giornalisti più svelti gli altri siamo riusciti a copiarci dati integralmente quindi se creato nuovamente un ostacolo all'accesso a questi dati per esempio questo un caso classico di
Di una massa di informazioni sensibili che sono pochi i redditi dei
Di cittadini tutti non solo quindi dei parlamentari che a disposizione di una di un nucleo ristretto di persone
E questo è esempio dei redditi e uno dei tanti siti che si possono fare sono tantissimi dati sensibili che sono a disposizione soltanto di alcune persone non di altre
Allora io penso che il problema
E distinguere
Utilizzando la la metafora usata la terzietà è garante della privacy prima
Tra prede comuni e prevede pubbliche
Laddove sì accede a una carica pubblica che può essere addirittura un Consiglio municipale per arrivare fino
A quelle più alte di governo nazionale
Si dovrebbe fare un patto con gli elettori che include la rinuncia la propria riservatezza io ritengo quindi che
Dati come i redditi dati come le partecipazioni societarie anche non soltanto del dell'eletto ma dei loro dei suoi congiunti
Ai fini del della problematica presento del conflitto di interessi dati di questo genere dovrebbero essere di pubblico dominio e il dovere della dell'informazione qualora lo siano circa di tutti i modi di renderli pubblici
L'altro aspetto che mi interessa e il fatto
Diciamo così della
Carenza di informazione pubblica invece per quanto riguarda
La meritocrazia
Si fa spesso riferimento per esempio al ai provvedimenti che ci sono stati da questo punto di vista anche nell'ultimo Governo Berlusconi nel senso di pubblicare
Tutti i curriculum dei dirigenti pubblici
Io penso che ci sono tuttora dei delle grandi esenzioni relativamente alla questo onere di pubblicazione dei curriculum per poter accedere a per esempio a patto e Tivoli
Relativi all'università laddove non si comprende perché essendo quello siccome è un uno dei settori in cui e e più importante conoscere il curriculum di chi viene
Nominato per insegnare addirittura al
Agli altri
A livello massimo quindi ne sia italiana non capisco perché ci debba essere un'esenzione relativamente professori universitari che probabilmente costruiscono parte importante della nostra classe dirigente
Io penso che
Quello che a volte manca quindi è la conoscenza degli strumenti
E io porte manca anche il la cultura da parte di cittadini dell'importanza di queste di queste informazioni
A me capita a volte di
Di scoprire che anche dopo
Che queste informazioni vengono portate a conoscenza dei cittadini
Non c'è una una reazione pari
A a quello che si che si racconta quindi io penso che
La il per fare un paragone con quello che è stato la
Il racconto fatto stamattina tre giornalisti stranieri che hanno parlato prima di noi
Ci sono vari livelli di mancato funzionamento del circolo virtuoso che loro hanno descritto di questa
Società aperta
E non
E non bisogna essere ipocriti nel sostenere che
Il problema è soltanto nel Governo
Cioè in chi dispone spesso di di questa massa di dati che non viene messa a disposizione il problema è spesso delle gradino inferiore scelte giornalisti che non hanno la cultura
Della ricerca del delle informazioni
Non non sono in una
Non sentono responsabilizzati nel senso di essere coloro i quali devono andare a trovare queste formazioni senza che qualcuno che le porti magari una Procura della Repubblica piuttosto che un un politico amico
E manca anche purtroppo la cultura dell'ultimo recettore dell'utilizzatore finale per il
Usare un termine che invoca in questi ultimi tempi cioè dei cittadini
Spesso è più facile più facile e più semplice leggere un giornale
Pieno di di scoop di di notizie diciamo così piccanti è un po'più difficile anche per il cittadino porsi l'obiettivo di votare di scegliere i suoi rappresentanti sulla base di criteri oggettivi di dati perché c'è un minimo di oneri informazione anche a suo carico piglio penso che
Noi dobbiamo tendere verso questo obiettivo e gli strumenti
Grazie a internet ci sono
Però penso che sia un
Un un problema di di insegnamento e di cambiamento culturale che deve partire dal basso e non soltanto dall'alto
Grazie
Grazie
Marcolini o perché come anche dico già Mannini apposto problema Trizza da un po'il problema dell'accesso ai dati anche in termini di cultura
Dei dati io torno dal festival di giornalismo di Perugia dove tra l'altro non presenti i relatori stranieri che sono intervenuti all'inizio di in alcune aree
Panel specifici si è discusso proprio di questo
Per quanto riguarda proprio la cultura giornalistica
Dell'uso dei dati
Tra l'altro rispetta gli utilizzatori finali nel pomeriggio ci sarà un Pannella coordinato dall'impegni si su il la trasparenza dei bilanci e Abn appunto spesso sottolinea come molti dei dati
Siano già a disposizione ma poi non vengono utilizzati come sarebbe necessario per diffondere una consapevolezza appunto anche numerica
Della spesa pubblica adesso quindi la parola Mario Staderini recuperando la il titolo anche di questo bando perché quello della campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e nominati Mario Staderini è segretario di radicali italiani
Grazie Diego grazie a tutti anzi gli organizzatori che insieme a noi hanno promosso questo appuntamento io correvo
Partire
è un po'da covava iniziato oggi la giornata recuperando un po'di italianità non perché sono un un cultore dell'interesse nazionale anzi credo che gli Stati nazionali sono da superare il più presto possibile ma anche per contestualizzare pro di cui stiamo parlando oggi
Gli open data è un movimento che nato soprattutto in Inghilterra in America ma il principio per cui
Il tasso di democrazia
Di un Paese di una Società dipenda direttamente dal livello di diffusione dell'informazione al suo interno è un principio che è molto più antico è un principio che risale all'illuminismo e che ha visto l'Italia anche portare contributi importanti
Tutti ricordano l'immagine è quella dell'amministrazione come casa di vetro è un'immagine che è stata verbalizzata nel Parlamento italiano agli inizi del Novecento su
Dichiarazione di Filippo Turati era lui che portava questo come esempio Murdoch si può neanche dire che Thuram vi fosse stato il primo
Prima di lui
Si ricorda ad esempio un vescovo per farvi capire come quello che oggi definibile come storicamente un principio della democrazia liberale fondamentale cioè il diritto a conoscere su tutti gli aspetti della vita pubblica come principio fondamentale per poi deliberare in realtà
Ha radici profonde Turati diverso c'è lista ma addirittura del del Settecento
C'era un un Vesco un vescovo dice di vico equense
Michele Natale il quale
E fu il primo proprio a riportare l'importanza dell'accessibilità totale in tutti gli atti del potere proprio perché un Governo democratico non deve aver paura di nulla di quello che deve far servirebbe
Il povero il povero vescovo divide equense fu giustiziato deve anche per questo nell'ambito della Repubblica Napolitano e che ci fu nel mille settecentonovantanove e guarda caso curiosità
Nella Basilica di vico equense l'unico vescovo di cui non è messa d'immagine proprio lui e al posto suo cioè un angelo con un dito sulle labbra proprio a dare il dare il monito no attenzione sapere sapere non si può
Questo io credo sia
Il modo anche per comprendere come oggi come oggi consentire ai cittadini il controllo di chi governa
è fondamentale da una parte della conoscenza della vita delle istituzioni cioè di quello che fanno della vita di sapere tutto per quanto riguarda gli eletti e nominati
Ma è fondamentale anche l'accessibilità totale via web e di tutti i dati in possesso della Pubblica Amministrazione
E questo badate bene è un passo in avanti rispetto al semplice e credo che il primo Pannella lo abbia cercato di chiarire rispetto al semplice
Principio di trasparenza e di controllo del Governo diciamo del gotico Verna rispetto al a a chi è governato si tratta di un passo in più che ci viene consentito e che è la garanzia per le democrazie oggi che sono a rischio in crisi in tutto il mondo
Perché
Attraverso la partecipazione dei cittadini
Sì generosi si generino gli anticorpi
Bene alle tendenze di Carchidi o tendenze oligarchi che che ci sono ormai in tutte
Le democrazie reali di chiamiamolo i radicali e quindi
L'accessibilità di tutti i dati crea non solo controllo ma crea anche un valore
Un valore economico un valore di arricchimento della società che altrimenti che altrimenti non sarebbe gelato le applicazioni di open data alcune sono divertentissimo me
Che il farlo soprattutto in America rendono evidente anche questo concetto il fanno superare secondo me anche il collega anche diciamo la divaricazione tra persona famose persona meno nota
Perché l'applicazione che devo dire io rompermi non piace perché all'applicazione securitaria che fanno proprio ricorda sempre
L'avvocato Belisario che è qui che fanno in America per cui sia in grado di scaricarsi sul sulla riforma e l'applicazione che ti dice sulla base dei dati forniti dalla polizia il ritiro io lui lavorava i da un semplice cittadino Cosima lettone di turno
Che ti dice quali sono le vie di Detroit in cui maggiormente ci sono vera Pino maggiormente ci sono le furti di macchine o furti di casi di modo che tu condizioni anche il tuo comportamento e all'applicazione che far rendere conto quanto stiamo parlando di vita quotidiana
Allora noi in questa storia come radicali come c'entriamo centriamo come metodo
Metodo radicale l'ha detto prima Rita Parlamento Wikileaks per noi
è semplicemente riprendere qualcosa che è sempre stato il nostro vissuto abbiamo reso pubbliche come prima iniziativa le le trasmissioni della radio radicale e da sempre siamo l'unico soggetto politico che mette on line a disposizione di tutti
Le riunioni di direzione dell'Unione delle comitati nazionali dei congressi risentiti lì ogni tanto eschimesi sì magari e passiamo famosi perché c'è il
E il litigio tra una volta era Capezzone e Pannella oppure ce la bestemmia di di quel personaggio favole la Bonino di quell'altra allora va be'vedendolo mettiamo tutto quanto in Rete così come mettiamo in rete sempre
Le nostre meglio rivolte cittadini e le risposte stesse così come Radio Radicale fai fili diretti quindi
Il nodo in questo solco abbiamo pensato di fronte
A si è parlato di corruzione a rischio
Che
In Italia al di là dello scandalo non ci fosse mai la riforma strutturale che consentisse alla politica anche di riconquistare moralità
Abbiamo
Nel due mila otto avviato questa campagna nazionale per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati cioè la possibilità da parte dei cittadini di sapere tutto
Dati patrimoniali redditi ma anche attività istituzionale quello che fanno si votano quali proposte di legge si hanno dei conflitti
Interessa è sapere su un parlamentare eletto in Consiglio comunale alle azioni di Finmeccanica e poi vota in una certa maniera dovrebbe essere l'abbiccì di qualsiasi
Del rapporto diretto tra cittadino elettore
Questa campagna l'abbiamo iniziata nel vuoto assoluto e portata avanti
Devo dire in maniera solitaria in questi due anni e mezzo soprattutto attraverso iniziative popolari cioè raccogliendo le firme di cittadini che a livello comunale regionale presentavano le loro proposte di iniziativa popolare
E attraverso atti di reati di non violenza perché poi alla fine le stessi Comuni dove siamo riusciti a farli approvare
Poi queste delibere non le applicava
Ebbene dopo due anni e mezzo abbiamo dei risultati da portare a casa
Semplicemente se questi vive adesso su Google l'anagrafe degli eletti escono fuori duecentocinquanta mila pagine che ne parlano
Abbiamo siamo riusciti almeno in quattro regioni italiane peraltro quelle più anomale
E in cui si penserebbe che tutto pensavo fuorché alla trasparenza e ciò alla Campania alla Puglia alla Basilicata a far approvare l'anagrafe pubblica degli eletti così come a farla quale in nelle principali città italiane
Milano no Milano anzi fanno una cosa mezza mezze realtà quelle vere sono Roma Torino Napoli
Poi ovviamente se andiamo a vedere i risultati
Ci sono poi altre centinaia di Comuni e Province che l'hanno approvata se andiamo a vedere i risultati l'effettiva applicazione B è incredibile
Ci ritroviamo a Roma una situazione per cui
Dopo essere riusciti a fare approvare questa anagrafe pubblica degli eletti sono solamente ventuno consiglieri su sessanta
Che hanno reso pubblici tra cui non il Sindaco e reso pubblici i loro dati patrimoniali come la legge dovrebbe prevedere
E di questo alla fine non si riesce a chiedere conto l'elettore non riesce a chiedere conto così come
A Napoli siamo riusciti e veramente mi sono sorpreso a farla pubblicare tutta comprensiva anche degli atti che vengono fatti dei singoli consiglieri e che cosa emerge se uno va sul Comune di Napoli
Che a Napoli da un anno una provolone a quella delibera comunale cioè da un anno c'è un fantasma l'ologramma in Italia che il Comune di Napoli
Che si unisce se si riunisce manca sempre il numero legale e non ha l'ultima delibera che hanno approvato e quella sull'anagrafe pubblica eletto un anno e mezzo fa cioè per farvi capire
Cose che poi sarebbe importante che siano i cittadini
Ha riportato il
Oggi questa battaglia sull'anagrafe pubblica degli eletti
A delle vittorie abili insuccessi in Parlamento ad esempio come è stato detto precedentemente non siamo ancora riusciti a far ottenere che tutti i parlamentari mettano on line né quello che è obbligatorio per carta
Cioè esiste già ed è quello il paradosso una legge del mille novecentottantadue che obbliga tutti
Parlamentari magistrati consiglieri comunali regionali illuminati le voci palizzata consegnare ogni anno la loro dichiarazione dei redditi raro un'anagrafe patrimoniale e tutto il resto ogni cittadino può andare là chiederla
Ci è stato sempre risposto ma voi radicali questa anagrafe pubblica degli eletti la volete on line ma c'è già tutto è già tutto l'hai già tutto sulla carta siamo andati a quel punto Dinho così come siamo da vedere
Va beh espropriamo abbiamo scoperto Sergio abbiamo già fatto ci ha fatto un
Un bell'articolo di reportage su questo in Calabria
Si va a cercare il nostro militanti si presenta chiede di vedere i documenti che ogni anno dovevano essere raccolti in un bollettino e gli dicono scusate non abbiamo ancora fatto il regolamento d'attuazione per cui dal mille novecentottantadue
Non c'è il regolamento di attuazione quindi in Calabria palo stesse successa Caserta in tante altre città neanche presento dei documenti cartacei
Allora
Di fronte a questa situazione in cui devo dire ringrazio chi mi ha preceduto Antonella caso in particolare che ha avviato questa campagna
Noi abbiamo
Abbiamo una certezza quella che ci viene testimoniata dalla stampa e dal e dalle inchieste fatte dei giornalisti e cioè di cosa accade in un Paese quando manca la trasparenza
Dall'altra però abbiamo necessità di individuare quelle che sono le riforme strutturali che permettano di superare questa fase e allora l'abbiamo detto da una parte conoscere tutto di
Eletti e nominati dall'altra adesso e per me una naturale prosecuzione di questa campagna la lotta per l'affermazione del principio open data
Che badate bene è un sedile esseri considerato come un servizio pubblico
Cioè al pari del servizio sanitario del servizio di trasporto del servizio di ogni altro servizio un servizio pubblico che rappresenta in Italia in particolare
L'unica occasione per istituire moralità alla politica EPR e diciamo impedire
Che sia sempre e solo la magistratura dover occupare il ruolo
Di aspirapolvere del malaffare
Questi due sono i primi punti cardine però dal mio punto di vista non può non considerarsi anche altri due aspetti che sono fondamentali se vogliamo pensare che l'Italia superi le passi in cui sta adesso e cioè il primo
Il finanziamento pubblico dei partiti ancora oggi
Ritorno noi rimaniamo l'unico partito che pubblica sui propri siti in Bilancio i rimborsi elettorali quando li ha avuti come li ha spesi uno per uno fino all'ultimo a piè di lista e fa sapere addirittura ciascuno quello che combina quel parlamentare o anche l'eletto sebbene non s'
Obbligati finanziamento pubblico assolutamente da rivedere da abrogare perché quello che inquina più di tutto e dall'altra parte però
Dobbiamo
A mio avviso ritornare nella logica questa sì anglosassone del rapporto diretto tra cittadino e persona cioè quando ne parliamo di legge elettorale con il collegio uninominale secco cioè cento mila persone
Un municipio un quartiere di un quartiere di Roma
Che esprimono un solo candidato un sole eletto rispetto al quale si vota sapere tutto l'anagrafe pubblica degli eletti
E poi chiedere conto di tutto quello che ha fatto perché sarà pubblicato il suo il suo curriculum vitae all'interno dell'istituzione
è essenziale affinché effettivamente cittadino punti qualcosa
Ben brandelli ieri quando ha parlato in una riunione nostra ristretta quando ha saputo che non abbiamo il collegio penale si è trovato in difficoltà perché tutte le campagne di pressione che in America sono in grado di fare la base i cittadini le fanno perché c'è
Il con il Collegio Shell eletto
Al quale poi si giocherà alla prossima volta le elezioni perché se i cinquanta mila lettori della sua zona gli chiedono conti di uno guarda non stai votando la riforma sanitaria e lì non ti voto più è quello ci ripensa magari potrà essere pure repubblicano però vuole essere rieletto ecco
Questi sono secondo me gli aspetti centrali su cui dobbiamo intervenire affinché appunto non ci si limiti né non cerchiamo mai lo scandalo cerchiamo cerchiamo la riforma e in questa maniera e anche la soluzione la chiave
Per
Superare il dogma dell'antipolitica l'antipolitica si basa proprio su questo sull'assenza di proposte di soluzione sull'assenza di far vedere che c'è qualcuno che è differente hanno i radicali non è che ci piace fare i Pierini
Sappiamo però che se i cittadini non avranno un esempio diverso da tutto il resto che è considerato merita beh a quel fine potrà pongo a quel punto Corano esclusivamente o allontanarsi dall'impegno politico o altrimenti concentrarsi una rivolta plebea ecco
Questo io credo che l'obiettivo
Superare e fare applicare l'anagrafe pubblica eletti ma verso cui tutti quanti noi
Dobbiamo un po'dobbiamo muoverci anche soprattutto rispetto all'accessibilità open data di tutti e dei tanti Daut Empoli se gli altri che su l'ho qui e che si stanno impegnando come vedete non è un'esclusiva radicale però sarebbe bello che fosse di nuovo una priorità dell'agenda politica
Grazie
Allora non solo questa parte non solo questo panel ma credo che la la nostra mattinata non poteva concludersi nel modo migliore che con l'intervento di Sergio Rizzo del Corriere della Sera autore
I diversi libri gli appunto analizzano sprechi Imar versamenti corruzione
Come innanzitutto se azione avverso il valore di sorgenti di radiazioni come la casta poteva dice si è parlato di Scarpellini di mila novanta quindi sulla cassa se non sbaglio idrica
Un intero capitolo e quindi dalla parola sabbia dizione ma dunque io voi giorno vorrei magari tra avere il modo di parlare anche di questo detto finanziamento pubblico dei partiti perché qualche idea Sherlock
è un po'rivisto le mie i miei punti di vista di qualche anno fa su questo ma questo è un altro
è un altro tema disponibilità dei dati questa fuor di dubbio che sia come dire il sale della democrazia
Non fosse altro perché un cittadino si può rendere conto no sei tutti quei soldi no in dipendere tra quanti sono
Stati spesi come sono stati spesi
Infatti di della Gran Bretagna che da questo punto di vista è forse il Paese più avanzato
Non so se è stato ricordato questa mattina
Grazie a internet delle diciamo fra i suoi cittadini e delle possibilità straordinarie per esempio nei siti
Del
Della diciamo del del
Dirigente dell'APPA chiamiamola così del premier noti inglese nessun due siti c'è il sito number Tel
Che è quello proprio vero e proprio di di di Cameron diciamo così e poi c'è perché a me tocca il che è quello che la Presidenza del Consiglio dell'omologo diciamo avverse così belli trovate tutto trovate qualsiasi cosa cioè c'è addirittura una un pulsante dove
Dice Aulì ormone ESA spente cioè quanto denaro viene viene speso e c'è un foglio Excel con
Tutto
Della carta igienica e qualsiasi cosa il la il colmo è che non non sono soltanto i dati ma soffre cittadine che la bozza di commentare queste voci c'è un blog
Dove si può o
Facilmente accedere e fare commenti di ogni tipo dirittura i dipendenti delle amministrazioni scrivono commentando
A perché certe spese sono ritenute eccessive
Addirittura un dipendente della della corona ha scritto indignato per quanto veniva speso per l'informatica della regina Elisabetta dicendo ma
Tutti quanti lo sanno che dieci di noi costano la metà e potrebbero fare molto meglio di
Di quello che si fa con la con con con questi stanziamenti per l'informatica per questo per dire diciamo il tipo di approccio
Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sempre in questi siti ci sono per esempio tutti i dati sugli aerei singoli blu cosiddetti voli blu che da noi sono un mistero o della fede
Io purtroppo non abbiamo tempo ma vi avrei detto volentieri questo meraviglioso
Diciamo scambio di mail che ho avuto per cinquantotto giorni con la Presidenza del Consiglio per avere i dati che non ci sono nel Bilancio di Palazzo Chigi sui voli blu e per sentirmi diciamo risponde alla fine
Intanto che non mi davano i dati diciamo economici perché erano ritenuti
Segreti si fa presente che le informazioni relative ai costi sostenuti dalla Cai che la CAI sarebbe la compagnia
Erano alti che italiana quella che diciamo gestisce i ruoli dei servizi segreti sono coperte da vincoli di riservatezza badate bene che c'è il bilancio della CAI eccetera nella banca dati le Camere come ci sia il bilancio e
Quindi non si riesce anche capire perché poi la presenza in Consiglio ci dica che
Ci sono vincoli di riservatezza e cose di questo tipo per esempio nessuno ci dice
Quante quanto viene speso per per la per le scorte nel Bilancio di Palazzo Chigi questo è un dato che che non c'è
Ma per dire come viene interpretata la trasparenza me dispiace che non ci sia che se non li ha Martone perché apre avuto qualche domandina fargli sinceramente cioè che cosa fa la sua autorità
Ormai insidiata da oltre un anno se non sbaglio di fronte a delle cose che sono allucinanti a dir poco
Come la mancanza di trasparenza nei siti dei ministeri ora
Per la legge centocinquanta la famosa legge centocinquanta Brunetta prescrive che ci siano debbano essere diffuso alla in tutte le retribuzioni dei dipendenti dei dipendenti dei dirigenti pubblici
Non mi attivamente seguente del sito di Palazzo Chigi o del Tesoro ci sono c'è l'elenco di tutti i dirigenti e della relativa retribuzione
Se voi proponete sapere quanto prende il capo di gabinetto di Brunetta
Certo stiamo parlando del ministero della trasparenza lo potete sapere
Perché potete sapere quant'è il suo Stipe la sua retribuzione accessoria cioè quello che li del ministero ma lo potete sapere qual è il suo stipendio la casella c'è scritto
Conserva il trattamento economico di provenienza dopodiché bisogna sapere intanto quella provenienza
Nel capo di gabinetto
Con una certa
Facilità perché grazie a internet per fortuna abbiamo anche
La possibilità di vedere e verificare rapidamente queste cose si scopre che un Consigliere di Stato allora si va nel sito del Consiglio è stato naturalmente questa informazione non c'è
Perché
L'obbligo a trasparenza riguarda soltanto i dirigenti che siccome e il Capo di Gabinetto buone un dirigente
Lo stesso discorso si può fare per il capo dell'ufficio legislativo per
Il capo dell'ufficio stampa
Lo stesso rischio ragionamento vale per gli altri Ministeri ovviamente il Ministero del dell'economia si è tanto parlato circa la retribuzione faraonica del Capo di Gabinetto del Ministro Tremonti ma
Voi non troverete nessun luogo
Nessun posto né sulla Rete né fuori della Rete dove trovare diciamo il la retribuzione del Capo di Gabinetto e Tremonti il paradosso qual è che lo possiamo sapere tutto dell'ultimo dirigenti piccole vigente
Del ministero più più sconosciuto ma lo possiamo sapere quanto guadagna braccio destro del Ministro queste diciamo un modo abbastanza singolare con cui abbiamo interpretato la la trasparenza ma tutto quanto però
Dipende secondo me da un fatto cioè da come abbiamo organizzato volutamente in modo opaco e
E a dir poco nebuloso da come abbiamo organizzato la contabilità pubblica in realtà la contabilità pubblica i bilanci pubblici sono fatti in modo tale
Da non dare le informazioni che servono
Faccio un caso
La Presidenza del Consiglio dei Ministri fino al mille novecentonovantanove pubblicava i bilanci in poi ha smesso di farlo
O meglio li pubblica ma in un modo piuttosto complicato ha omesso di farlo perché nel novantanove è stato approvato un provvedimento un decreto legislativo
Che diciamo riconosceva la presenza e Consiglio autonomia contabile
Questo significa che aperta del Consiglio ministri e al di fuori dei controlli della Ragioneria dello Stato al di fuori dei controlli anche della Corte dei conti
E con tutto quello che ne consegue per esempio se voi
Trovate il bilancio della Presidenza del Consiglio sul sulla Gazzetta Ufficiale
Ammesso che riusciate a scaricarlo perché
C'è anche questo da dire no
E qui sarebbe interessante
Avere un minuto per spiegarlo dalla Gazzetta Ufficiale ha ovviamente una una sua suo portale
Dove delle pubblicazioni sono disponibili gratuitamente per sessanta giorni
Entro questi sessanta giorni si può scaricare effettivamente il bilancio della Presidenza del Consiglio
Si può scaricare gratuitamente solo che un po'faticoso perché delle centocinquanta pagine di cui è composta parlo scaricate una per una
In pdf
E pesano circa due mega ogni pagina quindi diciamo il Bilancio i balzelli io ho provato scaricarla ci vuole mezza giornata e pesa circa trecento cinquanta mega cioè come
Trecentocinquanta libri tanto per capirsi
Esiste anche un modo bisogna dire scaricarlo molto più agevolmente in un solo documento con un clic che si può fare però bisogna essere abbonati e in più pagano un supplemento di quattordici euro
E questo siccome ce la dice lunga su come diciamo l'Amministrazione quel tipo di amministrazione se autotutela
Ma
Queste niente nel momento in cui si scaricano queste vette tabelle si cominciano a scorrere i numeri le voci si scoprono delle cose che sono abbastanza singolari per esempio come dicevo prima non c'è
Il dato su quanto viene speso per i voli della Presidenza del Consiglio i famosi ieri blu
Mai scoprimmo nel due mila e sette
Quando quando facemmo la cassa scoprimmo che in realtà non era un si trattava di un costo trascurabile perché erano sessantacinque milioni e mezzo di euro che non compaiono non ci sono neanche nel bilancio della Difesa attenzione nonostante
Il trentunesimo stormo faccia capo alla pratica militare
Per esempio c'è una voce che dice il Fondo unico di presidenza sono
Sa cosa c'è dentro i tramezzini che vengono comprati per le riunioni notturne oppure
Rosso i costi dell'idraulico per sistemare i bagni che si rompono o quello che
Ma solo cinquanta milioni di euro ma è una cifra trascurabile interloquire perbene forse no dico immagino io che ci possa essere qualsiasi cosa è talmente generico
Allora forse il cittadino
Avrebbe diritto ad avere un dettaglio mettiamo che siano spese riservate ci scriviamo spese riservate
No ma perché dobbiamo scrivere Fondo unico di Presidenza entro cui c'è assolutamente tutto nel Bilancio di Palazzo Chigi non c'è il numero dei dipendenti
Non si sa quanti sono i dipendenti della Presidenza del Consiglio dovete andare nel sito della Ragioneria forse trovato un numero che mi pare sia due mila e quattrocento che risale però a tre anni fa
Dopodiché nei sempre negli nei bilanci della presidenza ci sono delle voci tali per cui si deduce che il che oltre a spendere circa cento milioni di euro per i dipendenti nella presidenza si spendono ancora ventisei o ventisette media europea di staffa
Ma se cento milioni si spendono per i dipendenti al tempo diciamo di ruolo
E altri ventisette si spendono opere di staff
Che cosa vuol dire e i dipendenti di ruolo sono circa due mila al due mila quattrocento vuol dire che ci sono almeno altre quattrocento cinquecento persone
Che
Non si sa bene a quale titolo per quale mansione vengono retribuite
Nelle segreterie
Dei vari Ministeri senza portafoglio forse anche della presenza dello stesso ente del Consiglio avvengono retribuite dalla dalla dal contribuente italiano bene questo per fare un
Parallelo entrate nel sito del perché biglietto office e dove c'è scritto non soltanto il dettaglio di quanti sono all'ultima all'ultima unità i dipendenti di ruolo del diciamo di da un ristretto
Ma c'è anche il numero delle delle persone di staff e dove sono collocate
C'è anche tanto per dirne una alla faccia della riservatezza con cui
Non ci dicono nemmeno quante sono le persone
Di impiegate la tutela dei ministri sottosegretari c'è anche il numero dei Delli dei dipendenti delle delle mai FICS nel nel sito della
Che ha detto
Naturalmente c'è un motivo per cui i bilanci e guardate che non sono soltanto quelli vivi dello Stato o di Palazzo Chigi che sono complicati solo quelli delle regioni che sono forse ancora peggiori per non parlare di quelli delle Province dei Comuni
Che sono tutti diversi fra di loro tutti disomogenei perché
Una delle varie in genialità della riforma del Titolo quinto della Costituzione voluta da
Mi dice dal centrosinistra nel due mila uno è stato che
Le Regioni hanno è stata riconosciuta autonomia anche nella formulazione dei bilanci per cui i bilanci son tutti completamente diversi
Ed è chiaro
Che se fossero tutti omogenei tutti confrontabili e tutti messi su uno perlomeno le voci più importanti sullo stesso sito internet non ciascuno sul proprio sito i cittadini potrebbero fare dei confronti
E questi confronti sarebbero imbarazzanti
Perché per esempio si coprirebbe che la Regione siciliana un deputato si chiamano deputati considera Regione Siciliana
Costa costa più di un senatore
No e si scoprirebbe per esempio che la Regione Siciliana non è vero che spende dodici mila euro per le pubblicazioni così come c'è scritto sul suo sito ma ne spende centodiciassette mila perché
La voce viene spalmata attraverso tutti i vari assessorati le varie voci
Quindi diciamo il il primo elemento fondamentale per far diventare questo Paese un Paese normale sarebbe quello di
Rendere confrontabili omogenei tutti i dati dei bilanci pubblici no
Non è un caso che
Esiste una organizzazione terrazza Repubblica ogni anno questo open Budget Index per cui salta fuori che e che è una una una norma sull'analisi te la trasparenza dei bilanci dei conti pubblici italiani
Italiani tutti i Paesi del mondo per cui salta fuori che noi abbiamo
Una percentuale di succede fatto cento il
Diciamo la trasparenza massima noi siamo a cinquantotto tanto per capirci siamo dietro il Perù
è questo
Chiama direttamente in causa il il discorso che faceva prima dottoressa Brass solo sulla sulla corruzione
Perché come hanno detto pubblicamente moltissimi magistrati che si sono occupati di corruzione uno di questi è stato perché abito da dicono tanto per
Per citare uno che non è certamente l'ultimo
C'è un nesso molto stretto fra la mancanza di trasparenza dei bilanci
Guardate che quelli privati perché anche le aziende private delle aziende private ci sono delle cose orribili dei bilanci di aziende private per esempio nel bilancio delle Generali non c'è scritto mica che
Antoine Bernheim prendo un vitalizio
Dopo non so se è chiaro un vitalizio
Non c'è scritto provo Antoine Bernheim prende il vitalizio
Nel bilancio della FIAT non c'è mica scritto che Cantarella ancora oggi prende il vitalizio il vitalizio Cantarella ve lo ricordate ex amministra legata FIAT Auto però Cantarella prende vitalizio e come lui tanti altri
E questo tutto questo i i diciamo i gli investitori non lo sanno perché nei bilanci non c'è scritto
Quindi non è soltanto un problema di bilanci pubblici ma anche di bilanci privati che forse a che vedere con
Con una cultura di fondo di questo Paese che va
Cambiata ecco
Perché è vero che quando questo meraviglioso strumento che abbiamo di trasparenza e dell'indice la corruzione percepita è stato varato c'erano soltanto trentanove paesi no adesso sono quasi tutti se non sbaglio
è vero quindi che la posizione che l'Italia occupava nel due mila
E uno quell'articolo si appunto dico non può essere la stessa di oggi però io voglio fare dei paragoni all'Alitalia era al ventinovesimo posto nel due mila e uno nel nel che nel famoso indice della corruzione percepita adesso si trova al sessantasettesimo
La Gran Bretagna era al tredicesimo posto peggiore al ventesimo
La Francia era al ventitreesimo posto e ora al venticinquesimo la Spagna era al ventiduesimo posto ora è al trentesimo la Germania era al ventesimo posto ore al quindicesimo
Questo ci dimostra che probabilmente qualche problema al di là diciamo del numero di nuovi
Elementi che sono entrati a far parte di questa di questi indice qualche problema c'è ecco
Io penso anche un'altra cosa che probabilmente queste classifiche internazionali magari non sono proprio così forse non forse non è vero che siamo al sessanta
Richiesta davanti a noi ci sono sessantasette Paesi meno corrotti non so come dire come forse non è vero che ci sono
Che siamo così indietro la classifica da trasparenza dei bilanci
Però
Il fatto che un organismo così autorevole
Al termine di una indagine
Così approfondita Titti metta al sessantasettesimo posto beh vuol dire che insomma la sua reputazione nome proprio buona
La ringrazio moltissimo per queste precisazioni perché io mi sentivo cosine per per natura se mi dicono i cinque minuti io resto in cinque minuti e quindi non notato i dettagli e che ha voluto dare ma è vero
Che che cosa
Conta degli indici e la votazione che viene data
E l'Italia è stata alte lena antenne nell'arco degli anni è passata da due dal voto due nel mille novecentonovantasei
Al voto cinque e qualcosa nel mi sembra nel due mila e uno adesso è ritornata a tre virgola nove quindi assolutamente ragione nel fare questa constatazione
Però una registrazione del diciannove aprile due mila undici la sintesi di un convegno organizzato dei Radicali Italiani ad Agorà digitale
A Roma dal tema la politica della trasparenza e dei dati aperti la prossima registrazione ancora più recente del ventitré ottobre due mila dodici quando nel corso di una conferenza stampa
I radicali illustrare uno altre proposte
Sui temi
Affrontati finora
Per enti locali per Regione
Abbiamo cercato voterete quella del deputato radicale Marco Beltrandi ancora una volta noi ci poniamo
Nei confronti di tematiche economiche anticipando i tempi così come abbiamo anticipato i tempi
A proposito del ritardo dei pagamenti alle piccole e media impresa poi ne hanno parlato tutti poi il Governo l'ha fatto malamente in ritardo
L'IVA per cassa pure quello l'abbiamo il Governo copiato un nostro emendamento anche se il PdL lo rivendica come suo ma insomma era un nostro emendamento ma non è importante ne abbiamo parlato in anticipo così come
Adesso ci sono tutti gli scandali sugli enti locali le Regioni
Ne eccetera e basta ricordare che noi avevamo proposto da tre anni fa no cinque anni fa probabilmente lo del due mila do l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati adesso pian piano qualcosina comune non è statica si sta introducendo
E questo è un impegno che prosegue sulla stessa linea cioè voliamo
Porre la questione delle aziende che sono controllate in tutto o in parte dagli enti locali come sapete esiste un'economia pubblica in Italia che è locale cui sono tantissime aziende
E per darvi un'idea mentre dunque trentacinque per cento circa di queste aziende si occupa di servizi pubblici
Essenziali cioè quei servizi pubblici che fanno pro fanno parte degli obblighi di servizio pubblico dell'ente locale più del sessanta per cento forniscono servizi
Che non sono in questa categoria che quindi potrebbero benissimo essere svolti da altri soggetti meglio ancora se in concorrenza magari affidati tramite gara e allora
Una prima questione
è
Quella del bilancio consolidato
Duri in un decreto-legge due settimane fa il Governo ha introdotto questa misura che noi Jalal da più di un anno
Abbiamo chiesto al congresso di radicali italiani dello scorso anno cioè che cosa in sostanza si dice all'ente locale proprietario di un'azienda
Che nel Bilancio debba tener conto del risultato economico dell'azienda
Perché adesso così non è già adesso cosa succede che un comune una una provincia una Regione può presentare un bilancio mettiamo in attivo non sarà così ma insomma ipotizziamo no
Perché perché può non tenere conto del bilancio del risultato economico magari negativo insomma PRIN forte passivo dell'azienda controllata
Invece il bilancio consolidato l'obbligo del bilancio consolidato
Impone ai Comuni nel agli enti locali di tenere conto nel bilancio proprio dell'andamento economico del risultato economico delle imprese controllate e partecipate
Perché questo è un dato di trasparenza oppure contrario c'è un grosso attivo
Risulta un grosso attivo magari non è merito della gestione del Comune magari il merito dell'azienda in monopolio dei servizi che magari fai l'attivo è e quindi è una misura di trasparenza necessarie per i cittadini peraltro c'è un debito
Delle aziende controllate dagli enti locali circa quarantacinque miliardi che non è conteggiato
Al momento come debito pubblico qui sul quindi questo per dare un'idea della rilevanza anche economica del fenomeno il Governo ha introdotto questo obbligo due settimane fa noi chiediamo che lo attui
Perché devono essere adottati il più breve tempo possibile dei provvedimenti attuativi e speriamo non facciano la fine di altri provvedimenti attuativi che passano anni
Poi noi chiediamo che siano dismesse per decisione degli enti locali quello che dicevo prima cioè le società
Degli enti locali o partecipate dagli enti locali
Che
Hanno una rilevanza economica ma che non svolgono servizi pubblici essenziali come dicevo prima sono il sale più del sessantasei per cento delle società controllate dagli enti locali
Ci sono appunto servizi pubblici come non so il trasporti ma ci sono
Altri servizi servizi all'impresa terziario avanzato che potrebbero essere svolti da altri soggetti e non si capisce perché dovevano essere svolti
Da questa rete pubblica
Quindi questa è una cosa che chiediamo anche importante poi
Ci sono una serie di misure che noi
Proponiamo per la trasparenza non quindi non solo il bilancio consolidato come dicevo prima ma noi chiediamo l'anagrafe pubblica delle imprese partecipate o controllate dagli enti locali
Quindi noi prevediamo tutta una serie di obblighi che poi voi trovate elencati e che magari saranno più illustre atti nel dettaglio
Che sono obblighi totali per quello che riguarda le imprese che operano in regime di monopolio
E che sono obblighi un po'più attenuati per le imprese che invece pubblico ripeto al controllo partecipazione di enti locali regioni per le imprese che
Viceversa operano in mercati concorrenziali con il privato perché chiaramente non si vuole fare un'azione che danneggi solo il Pubblico era il rivelando informazioni sensibili a danno del privata dal darà a vantaggio del privato quindi con questa
Precauzione noi chiediamo che tutta una serie di dati siano resi pubblici su internet quindi dai bilanci
Anche l'elenco dei fornitori insomma la relazione dell'organo di controllo il collegio sindacale
No ma poi
Entreremo nel dettaglio
Ho poi ancora
Noi chiediamo anche che
Siano pubblicati sui siti delle società le informazioni relative alle performances di servizio e anche al grado di soddisfazione degli utenti e anche
Le relazioni relative all'utilizzo delle risorse questo è già legge nel senso che è previsto da un decreto legislativo numero centocinquanta del due mila nove che dal decreto Brunetta
E che però è rimasto completamente lettera morta non è mai stato applicato quindi come sempre abbiamo delle leggi per cui
Chissà mai quando saranno applicate se saranno applicate e poi ancora
Ecco ma si chiede anche questa è una misura importante per dare consapevolezza agli utenti dei servizi resi dagli enti locali dalle Regioni
è importante che nei biglietti Nenni in cambio della prestazione diciamo
Sia sempre visibile al pubblico la percentuale di costo di quello che viene pagato e diciamo così la percentuale che del costo del servizio che è stata coperta mediante la tariffa pagata dall'utente e la parte che invece
è a carico di tutti i contribuenti e questo rende consapevoli i cittadini di quanto costano certi servizi e se magari ci sono sprechi io ci sono misure
Poi ancora e questo è con questo chiudo prevediamo e proponiamo una serie di misure di
Incompatibilità
Secondo un modello che è quello dell'incompatibilità all'anglosassone cioè noi non è che
Chiediamo di eliminare le situazioni di conflitto di interesse ex post non c'è una volta che si è palesato un conflitto di interesse e chiediamo che ad esempio un amministratore che risieda nel CdA di un'azienda
Partecipata scelga no non c'è sufficiente cioè
Facciamo un'azione preventiva e come si usa nei Paesi anglosassoni quindi laddove
E ovunque ci sia il pericolo di un conflitto di interesse
Fissiamo una compatibili un'incompatibilità non si capisce perché ha ripeto amministratori pubblici debbano
Essere nel CdA delle partecipate oppure debbano essere nelle fonda nel CdA delle fondazioni bancarie ad esempio
E quindi una serie di incompatibilità insomma
Il pacchetto di proposte piuttosto nutrito quello che mi premeva dire che in un momento di crisi di finanza pubblica
E in un momento di scandali che emergono soprattutto a carico di politici e dell'uso di fondi pubblici destinati ai Gruppi nelle regioni
Noi decidiamo di allargare lo spettro e di andare a vedere anzi
Dove è la situazione più corposo dal punto di vista economico perché in realtà i grandi sprechi grandi problemi sono in questa sorta di
Imprenditoria
Degli enti locali dove naturalmente vengono messi amici io cito ad esempio il caso dell'AMA a Roma noto insomma capiti è esemplificativo nel peggio di quello che può succedere a una controllata in assenza di trasparenza in assenza
Di tutto quindi noi fissiamo una serie di norme per rendere più efficiente e più meritocratico più trasparente
L'attività di queste società controllate dagli enti locali e degli enti locali stessi in modo da dare più potere ai cittadini agli elettori
Con questo mi fermo
E passo la parola di nuovo al
Al nostro Presidente
Grazie a Marco Beltrandi che ha tracciato nell'essenza
Le proposte che noi abbiamo presentato avendo già detto Marco di quanto il Governo ha fatto propri provvedimenti radicali quindi dimostrando come la politica capace di governare le questioni tecniche se solo si ha a cuore il bene comune
Io vorrei che esso lasciare la parola periferico della Direzione Nazionale dei Radicali Italiani
Illustrazione di alcune proposte ulteriori non ancora fatte proprie dal Governo e che auspichiamo possano entrare nell'agenda di questo Governo che limitatamente alle questioni e con amiche sta cercando di dare soluzione a problemi antichi con regole razionali e soprattutto efficaci prego Valerio
Allora i radicali propongono una riforma radicale e la radicalità di questa riforme dovuta al fatto che
Da una parte noi partiamo da un assunto la gran parte degli scandali
Di natura corruttiva che riguardano enti locali e regioni sono proprio legati
Alla gestione delle attività economiche quindi alle società partecipate di questi enti
La radicalità dalla nostra riforma è dovuta al FAS tanto al fatto che noi
Proponiamo che cambi il ruolo degli enti locali delle Regioni
Se dal nostro punto di vista enti locali e Regioni non dovranno più essere
Attori finanziari non dovranno più fare gli imprenditori se non
Per
Pochissimi servizi quelli essenziali
Ma dovranno riguadagnare la loro funzione naturale di controllori di produttori di regole
Ente locale e regioni
Con dovranno controllare e come ha detto Marco Beltrandi dovranno controllare una serie di attività economiche gestite da privati o da pubblici
Ma in regime di concorrenza e affidati tramite gara pubblica
Noi
Abbiamo quattro proposte la prima è molto semplice né al Senato Marco noi chiediamo di vendere
Le società partecipate che non si occupano di servizi pubblici locali essenziali
Cioè tranne le materie
Dei servizi pubblici essenziali quindi di quelli che sono i compiti affidati dall'ordinamento agli enti locali
L'Energia
L'assistenza sociale
I trasporti locali
Ecco tranne queste i rifiuti questi pochi servizi
Il ruolo dell'ente locale per tutti gli altri servizi deve essere quello di controllore e non di gestore diretto
Vendere tutte queste società nei tempi dovuti
Permetterà naturalmente di fare incassi importanti agli enti locali e regioni
Noi abbiamo delle proposte ben precise su come utilizzare i fondi che arriveranno da queste dismissioni
Allora in primis noi chiediamo che a seguito di queste dismissioni
Non è tra chi ha un piano di dismissioni pluriennale non è che si possono spendere queste società
Noi proponiamo che vengano ridotte le imposte locali
E che questo venga fatto soprattutto per i cittadini meno abbienti
è naturale che
Nel momento che ci fossero incassi da dismissioni
Da parte di enti locali e Regioni in una situazione debitoria grave già la legge prevede che si intervenga per
Ricoprire
Questo debito
E quindi naturalmente queste dismissioni porteranno un beneficio anche sul debito pubblico nazionale perché naturalmente i diritti degli enti locali le Regioni hanno un impatto sul debito pubblico nazionale quindi interveniamo anche su quello
Laddove gli enti locali e Regioni non hanno situazioni debitorie importanti
Allora noi chiediamo di abbassare le imposte locali per i cittadini meno abbienti e nel documento facciamo alcuni esempi la riduzione dell'addizionale IRPEF
Interveniamo per quanto riguarda le Regioni proponiamo di intervenire sui livelli essenziali
Di assistenza insomma ci sono una serie di
Proposte ben precise che facciamo a favore delle classi sociali
Meno fortunati ed in difficoltà
Sempre con
A quanto deriverà e quanto verrà agli enti locali da queste dismissioni
Ne facciamo altre proposte per esempio si potrebbero utilizzare per
Dare dei buoni dei voucher alle persone meno abbienti per usufruire di quel servizio che non è essenziale
Ma che potrebbe essere
Utile usufruire faccio degli esempi
Gli enti locali hanno alla proprietà di piscine di teatri
E hanno delle società in-house che gestiscono questi impianti sportivi o questi teatri bene noi proponiamo
O che vengano messe a gara queste queste gestioni oppure che addirittura se riterrà lente che vengano venduti impianti se verranno date in gestione queste società
Beh
L'ente locale con tutto quello che è risparmiata gli sprechi di queste società potrà facilmente garantire l'accesso gratuito alle parti più in difficoltà della popolazione
Anche altri
Ad impianti sportivi e naturalmente in primis a un welfare
A misure di
Sostegno alla povertà quindi vendiamo
E diamo buoni e voucher solo per chi veramente ha bisogna
Io voglio ricordare solo una cosa prima di chiudere
Le l'ha detto Marco il oltre sessanta per cento delle società partecipate dagli enti locali
Gestiscono servizi non pubblici non essenziali diciamo pubblici ma non essenziali non di interesse generale bene il trenta per cento del debito accumulato da tutte le società partecipate
è proprio carico
è stato prodotto da queste società quelle che non si occupano di servizi pubblici essenziali
Questo debito si stima Monti a circa quindici miliardi di euro
E allora voi capite che
è un intervento al nostro diretto anche al risparmio diretto anche anche in futuro non si creino più buchi che poi vanno a pesare
Sul bilancio dell'ente locale e quindi sul debito pubblico nazionale
Il sessanta per cento delle perdite
Delle società partecipate
è attribuibile
Completamente lo dice la Corte dei conti a queste società
Che non gestiscono servizi pubblici essenziali
Ed è per questo che quindi noi chiediamo di venderle vedi applicare delle misure a favore delle partiti popolazioni indigenti grazie
Grazie grazie a Valerio Federico castigato come a volte il mercato possa liberare risorse per gli ultimi il senso di questa proposta appunto è proprio la diminuzione delle tasse per le persone meno abbienti
O il la garanzia di il welfare di prossimità senza aumentare l'imposizione momenti in cui l'Italia ha veramente bisogno di risorse
Per proseguire nello strazio di proposte concrete da fare a al Governo al Parlamento per risolvere parzialmente e speriamo anche totalmente la situazione lascio la parola ad Andrea Granata della come villa Comitato Nazionale dei Radicali Italiani per proseguire illustrazione del
Cose concrete da fare
Dunque nostro lavoro parte da un'analisi di quella che la situazione emersa recentemente
Con gli scandali ha riguardato regioni enti locali è quella che è una situazione di pesantissima esposizione debitoria che quest'Aula partecipate hanno
Si stima che oggi
La cifra come ricordava vorrei Beltrandi sia intorno ai quarantacinque miliardi di euro
A nostro parere da questi situazioni oggettive emerge un problema relativo natura dei controlli
Questi controlli fino ad oggi sono stati prevalentemente di natura formale
Avendo diciamo scarsa se non nessuna attenzione rispetto a quelli che sono gli aspetti gestionali di queste società
Per
Affrontare questo mi sembra che secondo me è un problema fondamentale
Mi auguro che il controllo noi abbiamo proposto di esercitare urna controllo diffuso attraverso la
Trasparenza quindi accende i riflettori su due filoni di informazioni
Il primo è un filone relativo dati contabili alcuni prevediamo una serie di sui siti delle Società partecipate attraverso i contratti di servizio che gli enti locali vanno a redigere
La
Pubblicazione di una serie di dati relativi al bilancio a atti di indirizzo
Molto importante lei in una l'elenco di tutti gli altri di tutte le società che ricevono affidamenti e diretti senza quindi gare di appalto
In quanto la normativa è abbastanza grigia da questo punto di vista che spesso ci sono ci capita di leggere le delibere in cui gli enti locali e Regioni affidano
Direttamente servizi e non è proprio chiarissimo qual è il il motivo che giustifica questo tipo di
Di affinamento ecco un elenco appunto di tutti gli affidamenti diretti dati è l'ente che da questi degli affidamenti
Un altro filone invece è quello relativo alla
Efficienza del servizio cioè noi intendiamo declinare per queste società che gestiscono servizi pubblici locali sa che le sono servizi pubblici
Alcuni principi contenuti nel decreto Brunetta che stava ricordi qui ricordata parla l'onorevole Beltrandi
In particolare ci sono alcune linee guida che sono state elaborate da la Commissione di vigilanza e trasparenza
Che vanno a porre l'accento su alcuni aspetti come punto gli indici di performances o del servizio
Il grave situazione degli utenti le
Risorse impiegate telegenico tra le risorse integrate
La novità se così posso definirla rispetto a tutto questo e che noi vorremmo porre come condizioni d'innevamento incarica degli amministratori
Il raggiungimento di questi obiettivi ci avremmo introdurre criteri effettivi di merito per cui l'amministratore che non raggiunge quegli obiettivi che sono stati indicati chiaramente chiaramente non ha svolto
Proprio in ragione obiettivo ed è giusto che torni a casa senza grossi traumi
Un altro aspetto che noi abbiamo individuato è quello che io definisco della retorica delle tariffe
Spesso a livello locale capita di sentire soprattutto in campagna elettorale la mia tariffa ad esempio dell'acqua
Noi abbiamo avuto la tariffa dell'acqua più bassa del comprensorio questa è una retorica spesso una truffa per questo noi chiediamo
Che in ogni documento in cui l'utente paga un prezzo sia chiaramente indicato
L'importo di una percentuale di quella tariffa che copre il servizio e quanto la restante verrà pagata attraverso la gestione sistemica generale introducendo così un criterio di controllo
Semplice efficace e
Se posso dire anche non demagogico
Su quella che è l'andamento della gestione dei
Servizi pubblici locali
L'onorevole Beltrandi ricordava del bilancio consolidato che è stato previsto nel decreto legge Monti io voglio ricordare che questo bilancio consolidato
Caputo consente di fare emergere quelli che sono i risultati contabili delle società partecipate che oggi hanno bilanci distinti perché hanno un'altra personalità giuridica rispetto al Comune cioè sono altro rispetto al Comune con la Provincia
Non è stato questo questo decreto legge ha previsto l'introduzione di questo bilancio al Senato unicamente per gli enti locali le Regioni non sono state interessate da questo provvedimento e noi auspichiamo che
Pericolosi regionali risolvere l'invito del regionale adotti
Terrà per se stesso per le Regioni appunto questo Bilancio consolidato
Perché il bilancio consigliato vada a regime è necessario un lavoro tecnico che consenta di rendere omogenei i conti
Quindi diciamo il linguaggio usiamo un termine atecnico linguaggio del bilancio dell'ente locale con quello della società partecipata noi ci auguriamo che questa questo lavoro che peraltro da parecchi anni
In atto presso il Ministro delle Finanze e sia concluso al più presto per
Consentire quindi il bilancio consolidato ed andare a regime nei tempi più celeri possibili magari già per il prossimo anno
Io ho concluso passo la parola ad Alessandro
Grazie ad Andrea Granata chiaramente come avete capito le nostre proposte si scrivono in una diciamo visione generale ma declinata in modo specifico per enti locali quindi come in Comuni Province e per regioni
C'è però un filo comune che lega queste proposte a la proposta radicale
è evidente che noi come diceva Andrea abbiamo un problema di regole di merito di efficienza abbiamo un problema di federalismo effettivo abbiamo un problema di bilanci dello Stato e abbiamo un problema europeo
A queste proposte abbiamo sentito ma anche il bilancio consolidato per le Regioni probabilmente desidera soluzioni in febbraio quando sorgerà l'articolo ottantuno della Costituzione a cui abbiamo lavorato insieme Marco Beltrandi
è stato come sempre il presentatore di queste iniziative per collegare livello regionale a livello nazionale ma c'è una richiesta europea
C'è una richiesta europea di uniformità delle regole per poter magari proporre con gli Stati Uniti Europa altrimenti non c'è fiducia
E
Prima di parlarvi in modo specifico diciamo che il conflitto di interessi tra la politica il mondo economico finanziario
E proprio sulle regole la cosa importante guardate che non è un problema di Monte di Berlusconi gli europei non si fidano degli italiani perché noi abbiamo un problema di trasparenza è un punto un approccio al tipo di controllo
A me ha detto bene da noi un malato può entrare in ospedale può anche morire
Poiché le carte siano a posto
E ne abbiamo un controllo meramente di legittimità che le carte sono state passate effettivamente la persona giusta abbiamo messo il il gol il bollo giusto ma non importa in nessun modo come è stato realizzato il servizio e qual è l'effettivo risultato
Ecco perché allora noi abbiamo la necessità di adottare un approccio non più basato sul rispetto solo formale della legge
Ma dobbiamo dare una grande importanza come scriviamo le leggi accomiatiamo le leggi e che cosa andiamo a controllare andiamo a controllare il risultato
Mandate a contabili ti è una parola che non hanno traduzione esatta in Italia infatti può essere sia la responsabilità degli amministratori dei funzionari sciatta Reding la rendicontabilità di quello che fanno cioè la dimostra di vita di comando il denaro
Ma quello che interessa la Corte dei conti e che
Ci sia una mera regolarità del procedimento
Cioè non c'è la possibilità di verificare l'efficienza l'efficacia e l'economicità di quello che andiamo a fare è una pubblica amministrazione con questo debito pubblico
Non può permettersi di proseguire in questo modo ne va del nostro futuro sia come Regione Lazio sia come italiana sia come Europa
Dobbiamo uniformare il nostro modo quindi di scrivere le regole e di tornare il merito e l'efficienza
Di fatto l'Italia si basa a livello pubblico sulla partitocrazia e a livello privato sul familismo amorale e sappiamo che questo crea tanti problemi
A questo punto la necessità di garantire l'effettiva indipendenza della politica degli interessi economico-finanziari
Diventa fondamentale perché quando l'assessore può far parte del consiglio d'amministrazione in banche in fondazione in cui imprese partecipate in Comunità montane in Comuni Province Regioni ministeri autonomo delle trenta incarichi
E a seguire tutto
Cioè qual è il ricambio della classe dirigente facciamo il gioco dell'oca in merito al posto tuo tu mi metti al posto suo il Governo Monti ha fatto il divieto di interloquire tra banche e fondazioni un'ottima un'ottima proposta
Sì assicurazioni grazie Valerio però è assolutamente necessario andare a trovare tutti quei nodi dove si sono dove si annida il privilegio e dove si annida il debito pubblico
Rettore è questo il modo in cui noi riusciamo a produrre formalmente in modo legittimo un risultato disastroso
E allora facciamo un altro esempio sull'informazione il referendum per l'acqua bene comune è stato falsificato dell'informazione perché era un referendum su tutti i servizi pubblici essenziali che cosa è accaduto
Che tutta una serie di
Mancate di di impossibilità di doppi incarichi erano previste la precedente normativa grazie al referendum adesso aperto lo spazio
Dei conflitti di interesse assolutamente enormi abbiamo buttato
Il bambino con tutta l'acqua sporca
Prima del referendum amministratori dirigenti responsabili degli uffici dei servizi le stazioni appaltanti non potevano svolgere incarichi sulla gestione di servizi efficaci con il referendum è possibile che chi affida
Poi gestisca e la legge lo consente queste sono le regole italiane come fai a fare in modo che il controllato e controllore coincidano
Quando queste sono le regole turco rispettare tranquillamente non è un problema di legalità
è un problema di risultato
E allora se poi andiamo a vedere quale sono in tanti casi in cui noi abbiamo i doppi incarichi nelle son segnate qualcuno il Presidente della Camera di commercio di Brescia
Svolge una serie di incarichi come Presidente della Camera Presidente delle cave di commercio che Lombardia contro i coltura Presidente della Provincia l'agricoltore di Brescia presidente del consiglio d'amministrazione lo strade lombarde consigliere di amministrazione del Consorzio
Ivi agricoltori lombardi e tanti altri una persona sola come fa a seguire tutto bene
Facendo in modo che l'obiettivo che gli è stato dato venga in autonomia e responsabilità perseguito
Ma è è un problema di metodo gli italiani devono cambiare il modo con cui si approcciano le regole non devono fare in modo di scrivere delle regole devono scrivere regole efficienti dobbiamo fare in modo che la mentalità economica
Produca vantaggi per in meno abbienti e questo dicevo è un filo comune conduttore che vale per gli enti locali che vale per lo Stato entro aspetti vale anche perché l'Unione europea perché la Grecia stessa dica dei bilanci avendo un problema di struttura sociale molto molto simile a quella italiana una legge non si fino all'italiano
Non basta Monti non si fida di noi
Perché qual è l'entità di italiani che ruotano intorno al pubblico prima saltavano il Parlamento adesso saltano le Regioni
Quando cominceremo a dire che siamo tanti milioni che stanno intorno al servizio pubblico per cui tutti andiamo a dire agli altri Tusa italiano e io non lo sono mai
E io non partecipo magari non lavorino non ci palizzata magari non ho bisogni di chiedere qualche cosa noi siamo il Paese dei favori non siamo il Paese dei diritti
Quindi dicevo
La necessità di impedire che la commistione tra impresa privata e funzione pubblica si realizzi è fondamentale perché fin dai tempi di Ernesto Rossi in Italia esisteva un capitalismo inquinato
Noi abbiamo imprenditori privati che si appoggiano al pubblico per avere dei vantaggi questo non è libero mercato questo monopolio nascosto e di qui quindi NAS sono le siringhe costano dieci o venti volte di più imposto rispetto all'altro e di qui il motivo per il quale magari gli emolumenti vengono dati in un modo rispetto all'altro
Io credo che debba assolutamente ribadire però un concetto fondamentale di Marco Beltrandi prima di lasciare la parola a Mario Staderini nostro Segretario di radicali italiani perché è una battaglia che è iniziata appunto nel due mila otto
Finalmente a livello regionale comunale e provinciale la nostra proposta di anagrafe pubblica degli eletti è stato integralmente recepite tutti i dati so saranno entro tre mesi disponibili disponibili on line manca chiaramente la parte dei minati le proposte che stiamo facendo servono comunque a ricomporre questa conoscenza necessaria per superare il problema del Paese e la speranza che possa essere adottato anche questo ulteriore provvedimento io vorrei lasciare la parola adesso a Mario Staderini Segretario di radicali italiani
Aziende grazie Alessandro parto proprio da quest'ultimo da quest'ultimo aspetto nel due mila e sette fine due mila e sette in do inizio due mila otto varie dagli anni è partita con la campagna per l'anagrafe pubblica degli e
Denominati considerata all'inizio come qualcosa un po'di la solita la radica Lata aumento pigliavo qualcosa di poco rilevante della politica
Si è invece successivamente dimostrata il vero antidoto
Quando ogni volta noi abbiamo cercato come radicali di creare anche scandalo scandalo attraverso la denuncia di quello che accadeva nelle istituzioni il la nostra obiettivo è sempre stato quello di arrivare ad una riforma
Per cui oggi gli scandali di oggi
Possono servire infine soprattutto per delle riforme
Chi immediatamente operative a livello strutturale ma anche per recuperare quanto nel passato è stato rimosso ovvero che c'è una differenza e quindi quando i radicali siamo molto attenti in questo momento a distinguere tra chi nei passato ha lottato contro un certo modo di fare e chi invece no alla dicevo sull'anagrafe pubblica degli eletti dove siamo riusciti semplicemente con delle delibere di iniziativa popolare la maggior parte delle volte non essendo presenti dei Comuni delle Regioni
A farle approvare in più di un centinaio di enti locali italiani e poi a lottare per farle attuare lo stesso credo che dovremmo fare per la legge presentata dal Governo Montiglio infatti in questo plaudo
All'iniziativa del Governo Monti di rendere
Finalmente on line la disponibilità dei dei dati per quanto riguarda gli eletti mancano però quegli aspetti sui nominati e anche sulla conoscenza dell'attività istituzionale dell'eletto che è importante
Dicevo questo dell'appello anche come metodo calate anagrafe dunque degli eletti
Rispetto a queste che sono le nuove proposte le proposte a cui hanno lavorato e li ringrazio per questo Valerio Federico Andrea Granata Alessandro Massari e poi Marco Beltrandi e Michele qui con noi
Hanno un una una caratteristica che prego quella di moralizzare di essere lo strumento per moralizzare la politica nel senso di recidere il cordone ombelicale che c'entra enti locali
E partiti
Italiani così come si sono storicamente dimostrati capaci attenti a cosa a utilizzare prime ministeri adesso gli enti locali partico Mario attraverso le partecipate PR comprarsi il consenso cioè sono stati fino adesso gli enti locali utilizzati col consociativismo per
Acquisire
Acquisire attraverso la spesa pubblica il consenso quindi un primo aspetto di questa riforma proposta contenuta nel pacchetto di proposte presentate oggi è quello di moralizzare la politica
è quello di risparmiare come è stato detto già prima sui costi
Visto che se
Queste attività soprattutto punto quelle non relativa ai servizi pubblici sono strade sono fatte
Per comprarsi il consenso molto spesso determina un aumento grave dei costi
E ancora per rendere più efficienti i servizi
Perché peraltro anche in questo hanno una determinazione una diciamo un ruolo determinante e soprattutto per restituire ai cittadini la conoscenza
Cioè
Restituire ai cittadini la possibilità ovviamente non sarà la massa degli italiani ma all'epoca di internet e la capacità anche solo di una persona
Di perdere del proprio tempo c'è sempre lo smalto di turno andare a controllare gli incroci i bilanci può consentire arresto dell'ordine del lega di venire a sapere quello che altrimenti o si troverà di camere passata poco fa Rita Bernardini se non ci fosse stata lei e agli altri compagni radicali a tirare fuori
E i documenti della Camera non si sarebbe saputo tanto quindi
Credo che questo serva anche in questo momento in cui si parla di corruzione
Ora
Giustissima la legge per
Sul per per intervenire su un fenomeno che è veramente lesivo dalla nostra capacità anche di cui essere competitivi a livello economico come la corruzione
Però se ci si limita come purtroppo ci si rischia di limitare esclusivamente all'aspetto repressivo
E cioè di andare a reprimere
Quei reati addirittura creandone di nuovi e al tempo stesso non ci si preoccupa neanche
Della dei tempi della giustizia vi faccio un esempio abbiamo oggi a Roma a tutti i processi sui mondiali di nuoto a partire da fare il c'è altro in cui dove peraltro
Siamo noi radicali essere presente a nome del Comune con l'azione popolare
Beh cosa succede stanno andando tutti in prescrizione
Quindi questi fenomeni di corruzione che hanno corruzione che ha inciso sul patrimonio i colleghi ambientale della città che ha inciso anche sulla regolarità degli appalti altro andranno in prescrizione
E quindi questa è la dimostrazione di come uno le leggi esclusivamente chi in chiave repressiva devoluzione rischiano di essere da una parte inutili perché i tempi della giustizia poi non consentiranno di arrivare
Al al TAR diciamo la sentenza in tempo utile e in secondo luogo manca tutto l'aspetto di prevenzione
Cioè noi attraverso questo pacchetto di proposte consentiamo con la conoscenza con l'altra che da parte dei cittadini con la trasparenza e con l'obbligo anche di responsabilizzare gli eletti e responsabili di prevenire quelli che sono i fenomeni tipici di corruzione e quindi il nepotismo dei topi municipalizzate gli appalti da degli amici e quant'altro che sente sempre lo stesso
Se
Fosse stato obbligatorio per Scajola ottenuti Fiorito pubblicare on line quello che era il loro stato patrimoniale B se avessero dovuto dire
Che la casa al Colosseo era entrata in loro possesso non so quale villa al Circeo di Fiorito beh probabilmente il cittadino che avrebbe scalmanati
Diciamo così per prima il loro stessi si sarebbero forse evitati la gogna pubblica così vale per tutte quelle che sono le attività istituzionali degli enti locali che con queste proposte né vogliamo difendere rendere pubblici e quindi chiudo nuovamente ringraziando Valerio Federico integrata innalzando in particolare per questo lavoro
E ancora una volta cercheremo di trovare il modo magari oggi non c'è scandalo dietro le pagine che vi abbiamo dati c'è però la riforma e quando c'è la riforma sappiamo sempre più difficile farla passare ma
Crediamo che come con l'anagrafe pubblica anche in questo caso sentiremo la strada
Grazie grazie a Mario Staderini che ha specificato come il nostro obiettivo sia proprio quello di evitare i potenziali conflitti di interesse quindi non un'operazione di prevenzione tramite la trasparenza e quindi la responsabilizzazione del cittadino che deve esercitare i diritti e non chiedere favori
Detto questo lasciare la parola Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani telefoniche
Grazie Alessandro ma
Molto brevemente qualche esempio intanto di
Organismi partecipati da enti locali con Regioni che non svolgono obblighi di servizio pubblico tanto per
Vedere poi in sostanza quali sono alcuni simpatici
Fatti se stanno accadendo anche in questo momento
Il Comune di Venezia partecipa con il cento per cento Casinò Municipale di Venezia S.p.A.
La gestione della casa da gioco diverse con l'undici per cento venga S.p.A. distribuzione e vendita di titoli di viaggio in genere biglietti carte elettroniche consentono l'accesso a servizi pubblici e privati
Quali musei istituzioni culturali spettacoli ed eventi sportivi Regione Lombardia controlla al cento per cento la società in house sul servizio affidato senza gara
Lombardia Informatica S.p.A. identica procedura avvenuta in regione Liguria con data sia del
Finlombarda alla Finanziaria detenuta al cento per cento da Regione Lombardia partecipa pazzeschi area Valchiavenna S.p.A. stazione sciistica
Il Comune di Jesolo controlla con il cinquantuno per cento lo Jesolo Turismo SpA che tra l'altro si occupa di gestire dei campeggi e servizi di allestimento e manutenzione dei pontili sull'arenile
Sa cosa importanti il Comune di Milano controlla il cento per cento di Milano Sport gestione di piscine impianti sportivi e di Milano ristorazione gestione del servizio
Sezione scolastica per le scuole dell'infanzia primaria e secondaria di primo grado grato nidi d'infanzia la preparazione dei pasti per case di riposo per anziani centri di prima accoglienza e le scuole private convenzionate
Siamo a Roma Regione Lazio quindi non per non farci mancare niente Regione Lazio controlla al cento per cento la sì ho servisse che di fatto tra l'altro
Che di fatto tra l'altro una società di lavoro temporaneo
Sempre Regione Lazio partecipa indirettamente in Banca Impresa Lazio S.p.A. al quaranta per cento che è regionale Sviluppo Lazio
Insieme alle più grandi banche italiani
Enoteca regionale S.r.l. che è partecipata al cinquantadue virgola cinque per cento dall'ARSIAL agenzia regionale per l'uso
Per l'innovazione dall'agricoltura del Lazio chiaramente se volessimo completare il quadro potremmo stare qui fino
Parte domani mattina ma non domani mattina tra una settimana domani mattina e non avremmo
Ancora finito allora per
Concludere questo nostro appuntamento credo che dobbiamo essere tutti molto grati al lavoro
Cioè dei radicali poiché potrebbe davvero potremmo definire ignoti come
Valerio Federico Andrea Granata Alessandro Massari hanno svolto su questo fronte in particolare non solo su questo
Il radicale inviato a una serie di caratteristiche non è un linguaggio che amo ma potremmo dire di
Stimmate sa scoperchiare Bertoloni
Dopo averli beccati sa concepire soluzioni effettive di Governo dei problemi e delle situazioni
Sardi volgare le informazioni allora noi radicali da laici e liberali quali siamo
Non abbiamo grandi non abbiamo interesse
In astratto
Al bene o al male assoluto non
Cioè per come siamo fatti per come siamo abituati a pensare mi ha colpito molto qualche settimana fa per esempio la presentazione che
Bonelli Vendola e Di Pietro tra gli altri hanno fatto del referendum sull'articolo diciotto comma b
Scontro di civiltà semmai uno scontro l'inciviltà assistiamo ancora così se stanno loro ancora ancora così avvisatemi che nel due mila dodici
Hanno interessano le regole
Le buone regole e rispetto delle regole e la giustizia anche che ne discende su diversi piani quanto abbiamo ascoltato in questa conferenza stampa si dice
Una cosa in particolare Italia
Non è un Paese povero l'Italia è un Paese saccheggiato dal privilegio dall'approfittamento dal corporativismo dal
Dall'appropriazione indebita allora
Se la trasparenza e funzionale conoscere per deliberare e il conoscere per deliberare
Nella premessa del potere controllare
E del potere con ciò da parte del popolo esercitare effettivamente la sovranità
Beh verrebbe da dire su queste proposte Bersani che fa
Di Pietro che è passato qui un paio di volte mentre stavamo illustrando queste nostre proposte che fa a parte come direbbero a Roma Marmo famoso facciamo
Cioè c'è un problema dopo il
Dopo la chiusura delle urne delle prossime elezioni politiche
Come si governa per fare che
Allora ultimo messaggio per
Beppe Grillo
Con l'analisi del sangue magari di insicure le elezioni soprattutto in momenti come questi in cui la gente leggermente eccitata
Ma non governo solo minuto allora a parte i capestri Cappi l'hanno già fatto i leghisti vent'anni fa giusti l'abbiamo già viste queste cose
Oltre noi l'augurio è che ci sia qualcun altro che si voglia porre per tempo il problema
Non di vincere poco di perdere bene così poi tutti insieme nessuno si prende la responsabilità
Ma di vincere come fare che
Far ripartire questa accidenti di paese passa
Anche a queste proposte era una registrazione del ventitré ottobre due mila dodici e con questo intervento di Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani pronunciato nel corso di una conferenza stampa con la quale radicali illustravano a Roma ulteriori proposte
Per una buona gestione della cosa pubblica concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione