L'intervista è stata registrata mercoledì 17 ottobre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Gerusalemme, Israele, Medio Oriente, Palestinesi, Stragi.
La registrazione audio ha una durata di 35 minuti.
Rubrica
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giornalista
Radio radicale siamo in studio con Fiamma Nirenstein giornalista di Epoca appena tornata da un viaggio a Gerusalemme in cui è andato subito dopo gli incidenti nella spianata del Tempio la strada delle nel tempio il giorno qualche giorno fa torna da questo viaggio sta ha preparato un pezzo per Epoca
Che la prima cosa da chiederle presa qual è stata la la sua impressione al di Gerusalemme in questa città dove torna spesso dove appunto è interessante sapere quali sono le cose nuove diverse cambiate che ha visto in questo suo ultimo permanenza
Dunque prima di tutto purtroppo se mi chiedi qual è stata la mia impressione devo citare una risposta che mi ha dato David Grossman in un'intervista che gli ho fatto appunto che esce ora giovedì
Sua epoca lui mi ha detto e comuni incubo un incubo di quelli a tutto tondo da cui tu cerchi disperatamente di svegliare tutti non trovi la via d'uscita e più e più ti agiti più ci affondi dentro questa era la sua impressione e TTT confesso che la prima volta tornando da Israele che
Ho proprio la sensazione che molte vie di uscita siano state chiuse
I motivi sono evidenti da una parte c'è la distribuzione delle maschere antigas
E tu puoi capire bene cosa significhi che una popolazione intera di ebrei debba pensare di morire Garzanti
Debba munirsi di maschere antigas tedesche contro del gas tedesco perché Gastel vescovo sulle fabbriche tedesche Clerici a società miste quindi c'è la più prepararsi a questa nemico fantasma che può venire dall'aria quando i gas venefici l'intifada
Che è esplosa da tutte le parti in maniera veemente come nessuno si aspettava che succedesse
Il consesso internazionale
Che tutto contro la sensazione dell'abbandono degli Stati Uniti d'America che dal proprio agli israeliani anche un un immediato sentimento di solitudine
E di pericolo
Infine è un elemento di novità conturbante che è il fatto che gli ottocento mila arabi israeliani che fino a ora avevano una posizione mediana e che anzi erano pone spiega una speranza di mediazione Sempre con i palestinesi
Anche loro fanno cortei e sono andata uno al FAS cammino visto uno fanno cortei in cui uno degli slogan anche se ho sentito Saddam non avere paura di chi la vive
Tu pensi paradosso che il fatto che il loro anche loro stanno in coda ricevano le maschere antigas però coraggio incoraggiano Saddam a buttare sto gas insomma quindi la cosa a una coloritura coi io sono stata c'ho parlato a lungo sale ottocento mila arabi israeliani sono non sono un problema immediato molto grosso su quattro milioni e mezzo di cittadini in Israele sono quinto sesta
Conta con un tasso di crescita di nascite enormemente superiore a quello degli israeliani da parte ma poi anche per un domani insomma ci fosse lo Stato palestinese avere all'interno una così grande percentuale di cittadini che sono decisamente schierati per lo Stato
Per un eventuale stato confinante e antagonista è una cosa che non si era mai configurata in questi termini che rappresenta un ulteriore un ulteriore confine su cui ci si scontra ed è un confine tra sparigliato che entra dentro quindi tu hai
Da una parte il nemico lontane invisibile che su cui Fantastichini nella maniera più clamorosa e dall'altra
Il nemico interno che oltre a essere appunto i palestinesi sono diventati anche gli arabi israeliani che sempre di più simpatizzano
Per l'intifada quindi è che tra una cosa che in termini psicologici in cui
Non c'è sentenza n né di fine incidenti con tutto questo tutto questo panorama come si legge poi nella vita di tutti i giorni l'apporto le persone sono cambiati sono peggiorati questa tensione Siri
Si legge anche a livello di microcosmo assolutamente sì la gente cambia
La gente tesa io penso che il e gli incidenti della moschea sarebbe andata in un altro modo se non ci fosse questa terribile tensione pentiti l'attenzione che c'è è successo che un che un colono Neve Shalom un posto vicino Gerusalemme
Insediamento ha sparato sulla macchina perché l'hanno bloccato di notte o ha creduto di essere stato bloccato di notte che ha colpito due bambini israeliani
Questo sì per dirti il livello di di paura e di tensione che c'è e ho visto un bambino con una con una pentola in testa e un cartello attaccato al collo coscritto please don't Stone mi per favore non tirare mi delle pietre
Ho passato alcune ore al commissariato di polizia di Gerusalemme ho visto arrivare non meno di una decina di macchine sfondate e con i vetri che per tutti spezzati gente con la testa rotta
E un sacco di fermati i palestinesi
Con tutte le famiglie che li aspettano fuori accucciati nella polvere davanti a al carcere dentro il carcere in questo momento che non è un carcere ma un posto pubblico di polizia c'erano duecento fermati che è un numero esorbitante non dovrebbe essere così oltretutto non sanno più proprio da che parte di farsi e ogni strada ogni di Gerusalemme Est naturalmente non parlo dei da Gerusalemme ebraica dove ancora si sta abbastanza
Tranquillamente ma nella nella Gerusalemme Est in tutti in tutte le zone non sono dei territori occupati ma anche di Israele io per andare un mese fa calma cioè territorio israeliano non territorio occupato
Ho dovuto supplicare il tassista pagare un sacco di soldi e poi avevamo i telefoni macchine ai chiamavamo continuamente nel villaggio per dire stiamo arrivando non ci dirà se dei sassi
E ciò nonostante nessuno ci poteva dare delle garanzie
Perché l'attenzione ha raggiunto un livello che ha raggiunto prima in più diciamo c'è una tensione psicologica
Terribile perché alla al problema chiamiamolo fisico si aggiunge un problema psicologico che gli israeliani hanno e che gli altri non hanno
Cioè il problema del rapporto con la violenza con la vita umana eccetera eccetera eh per risvegliare una questione di coscienza
Terribilmente intrigante
Che lei ritiene sotto sopra dalla mattina alla sera cioè loro non si risolvono a essere della gente che deve fronteggiare che fronteggia una situazione difficile violenta con la violenza loro dentro di sé non risolvono questo problema e anche se al mondo seguitano a ripetere ma noi cosa dovremmo fare se siamo in pericolo di vita rispondiamo come è successo
Alla moschea
Allora va pure
Allora allora vai Tel pure
Loro non non credono a quello che ti stanno dicendo quando te lo dicono a te ti accorgi che ciascuno di loro è continuamente in preda a una crisi di coscienza ora te ti può immaginare questo
Che cosa significa per un popolo vuol dire diventare pazzi insomma io infatti molto rischioso perché la paura da una parte il senso di colpa da quell'altro non sono mai dei buoni consiglieri oltretutto
L'opinione internazionale
Fomenta questo senso di colpa e e questo e questa paura circondando gli israeliani divario Lorenza e di rimproveri continui
In parte giustificati
E in parte non giustificati
Per esempio ora tutte le prese di posizione dell'ONU io non ho nulla in contrario che l'ONU personalmente che il nono Mangili della gente a vedere come si svolgono i fatti e persino come diceva risoluzione
Aiutare a trovare delle soluzioni migliori
Però tu capisci bene che quando una una cosa del genere viene fatta in nome del rispetto dei diritti dei diritti umani e votata su iniziativa di Paesi che i diritti umani non stanno né non è la più pallida idea di dove stanno di casa e che proprio non se lo pongono neanche lontanamente il problema dei diritti umani
E sa e qualche cosa francamente di parecchio conturbante nessuno pone il problema dei diritti umani
Siria ma in Giordania David Grossman diceva Kings Einaudi D&D ingiallite Leon Sendi Cerdagna
E né più né meno che in tutto un Ceausescu
Il giorno che Hussain sarà detronizzato quando si dovrà scrivere una sua biografia reale realistica altro che il piccolo lei come viene chiamato è una impiccato ore senza Processi un torturatore senza ragioni se non politiche o un persecutore di etnie soprattutto dell'etnia palestinese come è noto
Di cui ha ucciso decine di migliaia di persone nel Settembre nero
E via via via come lui Assad di tutti gli altri insomma e quindi è molto difficile
Per dirti in questi giorni c'è stato questo da da parte dei siriani questi inviti in versione della parte nord del Libano con centinaia di morti e un'invasione di un territorio di uno Stato sovrano da parte di truppe
Straniere
E sono è stata ammazzata tanta gente quanto non è stata uccisa in durante tutta l'intifada nessuno ha detto una e allora si può capire che che questa cosa comincia ad avere ed è una rilevanza conturbanti c'è qualcosa che non torna in tutto ciò è allora questo
Insieme su su sottolinea i problemi reali perché i problemi reali ci sono c'è proprio poco
La necessità assoluta che la classe politica israeliana esca da questo stato di indigenza mentale cioè non hanno un'idea e questa è una cosa veramente facente purtuttavia cioè
Andrea Montanari è un senso di ingiustizia che li fa diventare Secoval a me sembra leggendo poi le trovai seduto la stampa italiana che le aree la reazione di Israele della risoluzione dell'ONU votato dall'altro per la prima volta americani abbia rafforzato questo sentimento ecco siamo soli contro il mondo
è il sentimento predominante salvo qualche eccezione alla classe politica israeliana ecco come secondo testo devo affettivamente ha colto questo e soprattutto questa sorta di tradimento del grande alleato americano Israele
Guarda Israele no non l'ha sempre considerato uno dei suoi peggiori nemici perché di fatto lo è stato non ti dimenticare che l'hanno ha votato la famosa risoluzione secondo la quale il sionismo una forma di razzismo che non c'è formulazione che sia più ignorante più mancante di un contenuto che che non un ubriaco può aver fatto questa risoluzione che non sapere che altro dire di questo quindi poi nel corso degli anni Israele e se si fa vedere il numero di risoluzioni che annualmente l'uovo l'ONU tira fuori contro Israele
è assolutamente sovrastante rispetto a qualunque auto del Duomo dovuto sia un rituale è un rituale dovuto che sia un po'acquietato da quando i Paesi arabi non si sono più sentiti dietro le spalle
L'Unione Sovietica diciamo che l'ONU è stato proprio il palcoscenico su cui
Si era presentato veritiera mente quello che poi con parole politici arabi seguiranno seguitare a vite intendono moderati non l'Egitto d'intenti
Hanno seguita tende a negare cioè il desiderio che Israele scompaia lì si rappresenta veritiera mente questa tant'è vero che che cosa si tenta di fare annualmente all'ONU di espellere Israele tu sai che ritualmente
Ogni volta c'è un tentativo di espulsione allora la Svezia o un altro Paese di questo genere presente una mozione e che chini non è una mozione contrapposta all'altra ma chi chiede di non discutere la mozione che è stata presentata allora sulla base di chi vota per non discutere tu puoi vedere come cambiano gli schieramenti quest'anno sono un po'cambiati perché i Paesi dell'est che anche loro ritualmente prima votavano insieme alla sia alla alla Siria alla Giordania Nolte eccetera eccetera per espellere sleale
Quest'anno invece hanno votato per non discutere primi son stati cecoslovacchi pro polacchi i russi eccetera eccetera e la cosa aveva molto rincuorato insomma aveva molto rincuorato
Improvvisamente ritrovarsi in questa situazione peggiorata perché anche gli Stati Uniti che tradizionalmente poneva il veto adesso per un per il motivo che devono mantenere buoni rapporti con gli arabi sauditi
Come dicono gl'israeliani usano Israele come merce di scambio fa sì che gli israeliani considerino loro in questo momento proprio uno
Una sito in un un un'entità politica inaffidabile a ragione o a torto ora io non voglio però cerco di spiegare perché loro detto questo ciarliera
Per dire la verità mentre secondo me ha sbagliato a dire che nonché questa delegazione è del tutto illegittima non luogo a procedere a evitarsi tanto ecco
A non no no proibito l'ingresso della delegazione come erroneamente si interpreta leggendo i titoli dei giornali anche sommaria si va a vedere i miei pezzi si vede che la delegazione entrerà parlerà con chi gli pare
E chi vorrà rifiutare riciterà questo sarebbe accaduto in ogni casa anche se se sciami di avesse detto benvenuto
The di Colle che il sindaco di Gerusalemme hanno detto che li vuole incontrare ha detto che li vuole incontrare
No no ma ha sbagliato il linguaggio di quella mozione effettivamente perché parla di Gerusalemme come di un territorio di cui non si sa bene eccetera eccetera invece mentre i territori occupati sono occupati da sessantasette e Israele non gli annessi Gerusalemme è stata messa ora io non discuto che si voglia riaprire la questione su Gerusalemme questa è un'altra faccenda però al momento attuale quello è territorio israeliano
Allora non mi puoi parlare nello stesso modo come dei territori perché altrimenti tu crei un presupposto di carattere tecnico-giuridico
E come se io dicessi vengo a Roma capitale del papato per verificare lo stato degli stati in occasione della mondiale di calcio
Se no la gente la pone in questa maniera tu non lo puoi accogliere non poi verosimilmente perché c'è un problema giuridico IC Com tu vieni a Roma capitale d'Italia allora io ti va
Loro hanno proprio un impedimento di carattere tecnico capisci cosa voglio dire accogliere questa delegazione dell'ONU per la maniera in cui è stata formulata la questione e perché poi non dice soltanto che viene a verificare come si sono svolti i fatti ma dice
Che viene a cercare di dare dei consigli per ore una delegazione che già prima di partire pensa che saranno e dell'ONU che saranno necessari i suoi consigli ad uno Stato nazionale per risolvere un problema che è un suo problema interno
A ha messo le cose in una maniera molto difficile da accettare punto primo punto secondo c'è il problema di come si sono svolti i fatti
Gli israeliani si sono offesi maledettamente che loro non abbiano detto che tutta la faccenda è nata dal fatto che che i fedeli musulmani hanno tirato i sassi da venti metri d'altezza
Sì la gente dottrinali ancora accreditata donazione organi del tempio che volevano entrare a mettere la famosa linea niente perché era varie case
Sono andate esattamente in questa maniera i fedeli del tempio hanno chiesto alla polizia l'autorizzazione o la polizia sapeva da qualcuno che l'ora per polizia gli ha negato l'autorizzazione loro sono andati
Al tribunale e hanno impugnato la decisione dalla polizia la polizia è andata in causa e ha vinto
Ha diramato per tutte le radio questa questo fatto che ha vinto e che quindi fedeli nel tempio e non avrebbero fatto la loro manifestazione ma sarebbero andati assidua Anna
Perché assidua né io ora non lo so esattamente perché ma credo perché lì c'è una propaggine del tempio che consiste in un acquedotto sotterraneo quindi e loro hanno deciso di andare in questo villaggetto che a due chilometri di distanza e sono andati tra non son venuti no non c'è stato minimamente questa cosa quindi io questo lo dico per spiegare quello che mi hanno spiegato loro cioè che la polizia non se l'aspettava più questo questo sommossa perché era stata rimossa la causa per la quale era stato minacciato
Allora hanno tirato le pietre contemporaneamente e sul coté la cioè sul muro del pianto e qui forse va fatto una parentesi
Il muro del pianto i bisogna immaginarsi ero come un posto dove quando un ebreo arriva a toccarlo è arrivato su come spiega è un po'come se durante la messa del Santo Padre
Per un'ora un'occasione straordinariamente importante ci sono i fedeli inginocchiati lì davanti tutti concentrati perché c'è il Papa il Papa in persona
Entrasse qualcuno
Che che ne so i protestanti faccio per dire dei protestanti particolarmente virulenti
E tirassero delle Chieti sul Papa e il sulla e se sulla gente che sta pigliando la prima comunione la la la comunione ecco il paragone chi può sembrare molto
Ma è assolutamente calzante perché il muro del pianto è quella cosa dove quando l'ebreo e lì è come se fosse
Nel ventre dell'ebraismo spesso quello insiste il posto che lui sognata da cinque mila anni di metterci una mano sopra di appoggiare la testa un sasso di piangere
Le dirgli è arrivata una dice che sembrava con uccelli questo te queste pietre ci Ripellino pensato degli uccelli perché hanno oscurato il cielo al all'inizio
E poi hanno fatti smettere subito perché questi quarantacinque ritorno alla corrida allora loro hanno buttato le pietre dalla parte del contributo e anche dalla parte della strada che passa dietro Gerusalemme
Causando anche parecchio impiccio anche da quell'altra parte perché anche liso sempre venti metri trenta forse dietro sono anche più di venti metri
Quindi stilisti sassi arrivavano giù come delle bombe erano dei sassoni e defezioni di marmo
Che Angius
Da venti metri d'altezza non era una cosa che uno dice be si può era una cosa molto seri allora sono entrati dentro 'sti quarantacinque soldati poliziotti
Sì quarantacinque poliziotti hanno trovato una folla molto arrabbiata
E si sono ritirati sono usciti dicendo facciamo sgombrare sotto il coltello e hanno fatto sgomberare e lasciamoli fare
Perché hanno capito non so neanche talmente scemi hanno capito che lì finiva molto male senonché cosa è successa che da dentro il posto di pubblico di polizia che c'è dentro li li hanno chiamati le guardie interni che sono musulmani sono dello Ax su quelle dentro non sono neanche ebree quindi arrivano come dire una responsabilità ancora maggiore verso questi qua per così dire gli hanno detto stiamo bruciando vi dice ci hanno dato fuoco veniteci a salvare allora loro sono entrati dentro
A quel punto lì è successo il finimondo perché loro sono entrati dentro in un numero maggiore credo fossero più di cento a quel punto si sono ritrovati di nuovo tutta questa folla loro Anna polizia a l'ordine tassativo di non sparare
Se non è in pericolo di vita ora a polizia dice
Che e gli sono venuti addosso che erano in pericolo di vita la cosa non è tanto poco credibile dal momento che loro erano mettiamo un centinaio e dall'altra parte c'era un'immensa quantità di folla che riempiva tutta la spianata che molto grande e quindi si parla di migliaia di persone
Allora detto questo io non non non è che io lo dico per giustificare e che siano stati lasciati venti morti sul terreno un'altra cosa che dicono che dice la polizia
Poetico anche lui di capi palestinesi perché io sono andata anche all'ospedale
L'altra cosa che dice la polizia è che una grandissima difficoltà nel verificare commissionati incidenti
è che loro i corpi non ne hanno neanche visti fisicamente quando sono arrivati gli alti gradi e chi doveva fare l'indagine i corpi sono stati portati via di gran carriera non sa non è possibile quindi verificare si sia stati colpiti da armi automatiche
Alla schiena all'addome alla non si sa niente perché i corpi sono stati portati via immediatamente e seppelliti
E siccome i rapporti sono balistici
Gli ebrei non possano andare dai musulmani diritti seppelliti non esiste questa è proprio una cosa purtroppo che dà anche il segno di come sta di quanto a che punto sono arrivate le cose neppure per verificare una storia così grave è possibile fare una certamente dai palestinesi palestinesi io sono andata ai due ospedali che stanno sopra il monte degli ulivi dove era arrivata la gente in continuazione
Loro facevano accuse pesantissime
Dicevano appunto che tenuti loro su cui non si pronunciava ma si capiva benissimo che pensavano un'azione premeditata
Gli israeliani avevano perso la testa insomma e che gli erano arrivati un sacco di colpi persino sulle autoambulanze questo era la cosa che lo diceva c'era un'infermiera che l'ombra rotto e che mi ha fatto vedere lei diceva questa cosa
E e poi però io gli ho domandato specificamente sedie erano arrivati dei feriti alla schiena
E il dottore mi ha detto no ha detto erano feriti alla testa all'addome e alle braccia nessuno è stato rincorso e sparato alla schiena questo a detta sta dei palestinesi stessi
E un'altra questione che loro sollevavano era la questione della larghezza del muro il muro del cotone molto molto largo buttare le sue le le attrice buttare i sassi da quell'altra parte una fast serio allora
I casi sono due
Ho non poteva essere tutta quella pioggia e questo è quello che sostengono i palestinesi dicano vado a vedere il muro che sono andate poi l'avevo visto già mille volte effettivamente te guardi lì difficile buttare di di una oppure era veramente preparata come indicano gli israeliani
Perché al deve vedere fionde per tirare dirà in misura così vasta quindi dei due versioni
Queste sulla premeditazione della manifestazioni sono contrastanti la quello che dice la polizia adesso è che avendo interrogato tutta questa gente
Viene fuori che secondo l'ora premeditato per un motivo perché hanno attaccato contemporaneamente da tutte le parti sulla strada dietro lungo il muro dove c'era la polizia
E il posto di polizia dove separato e poi un altro punto ancora che ora non mi ricordo quattro punti insomma quindi fare proprio e poi dice che il muezzin in diceva delle cose al microfono terribili per cui questa gente che poi parecchi di loro sono di origine aragoste poliziotti no anche Stream come da noi soltanto i Meridiana sono meridionale anche da noi sarà anche da noi sono meridionali e dal loro sono arabi
Arabi ebrei naturalmente allora
Un capivano quello che dicevano i muezzin in pezzi indie c'erano delle cose terribili c'erano mazzette dei treni
E con sull'ipotesi che Israele avesse premeditato un'azione di forza proprio sotto il muro del pianto una i tempi
Una delle cose che anche in Italia se metta molto però perché c'è chi sostiene che tutto questo disastro Boy convenga di Trevi nel quadro di questa criminale a razionalizzare anche cosa devo EPO conveniva un po'convenire niente io veramente
Diciamo queste è una cosa in cui gli italiani sono stati molto più estremisti di Anna signora che il direttore di affascinare i giornali dei palestinesi a Gerusalemme Est io sono andata a parlarci e ed io gli ho detto gli ho fatto la stessa domanda che tu mi hai fatto a meno che attrasse colato alzato le sopracciglia e ha detto
Francamente io non riesco a capire questa ipotesi
Quello che si può dire che oramai all'interno del degli fra gli israeliani c'è un estremismo
Antiarabo che esplode alle volte e che fa sì che l'olio li porti a sparare su di noi questo lui ha detto
E questo per e questo poi gli si rivolta contro infatti il fatto più evidente è che in un'ora questa azione della polizia di Gerusalemme infatti sotto tiro da tutte le parti da sinistra li odia non solo a sinistra ma tutti perché
Ha rovesciato la posizione internazionale di Israele che era stata faticosamente messa un po'in sesto dopo l'attacco di Saddam Hussein ha alcun wine è stata rovesciata in un'ora allora si sono dati la zappa sui piedi come ha detto Anna signora la signora ha detto gli ebrei si sono dati la zakat la zappa sui piedi e questa è la cosa che dicono tutte le persone ragionevoli si sono dati la zappa sui piedi
Perché se la sono data più io sono andata a parlare con la con una dei capi dell'Istituto di studi sulla sulle situazioni di pressione psicologica
E lei mi ha detto che la gente si sogna Saddam Hussein tutte le notti dell'insegnare ai bambini come mettersi le maschere antigas
Becca sta stessa sia tutte le parti Atreo giornali internazionali trova che gli danno di nazista insomma
Il bisogna tener conto anche di questo fatto che se glieli dà i numeri aggiunge a quell'età i numeri perché perché è troppo pressato troppo premuto i ragazzi che vanno nei territori vedere i bambini tre anni
Che li tirano i sassi prima e in uno di loro diceva io dice non posso vedere questo bambino che in pare a odiare mi prima di imparare a dire mamma
Un po'per un ebreo questa è una cosa particolarmente terribili particolarmente terribile la società israeliana è servita in in modo drammatico e ti ripeto non è un buon consigliare questa sensazione
No voleva denunciare cosa sempre riferimento a quello che si ragioni un po'sui giornali italiani
Tu hai parlato di una crisi frastagliata di confini che si intersecano io di parti che confino in maniera diversa ecco tutto questo invece sembrano avere riscontro nella classe politica israeliana e sembra che questa sia monolitica
Tutta schierata in una posizione di completa chiusura all'e sterno di completa munizione contro qualsiasi altro nemico
In questo momento sta dislivello effettivamente così guarda appunto la classe politica israeliana a una soprattutto la destra sinistra è scomparsa e più sentito parlare Shimon Peres io no non non li ho più sentito
Aprì bocca i leader della sinistra sono tutti molto agitati di non avere più un punto di riferimento e il guaio il guaio grosso Dellas della classe politica israeliana quale
E che pretende di capire a che fare con qualcuno che gli piaccia non erano non riescono a capire che loro devono avere a che fare con dei nemici che certo come dice David Grossman sarebbe molto più bello sedersi al tavolo delle trattative o comunque discutere con Václav Avella piuttosto che con Isaiah Berlin
Sfortunatamente loro di là dal tavolo invece hanno delle persone
Che non gli piacciono anche Arafat probabilmente preferirebbe moltissimo trattare commenterà
Piuttosto che con la con Andreotti gli farebbe molto più piacere anche Luigi sgraziato a che fare con cerniere che probabilmente gli è terribilmente antipatico
Questi popoli sono due popoli nemici
E devono parlarsi fra nemici
è inutile che Shamir seguiti a dire che che gli arabi sono hai lì ai ove la ai irrequieti come si dice non non ci si affida in inaffidabili è verissima
è perfetta io penso che che sia vero che non sono affidabili non sono affidabili non sono affidabili non solo ma sono pieni di odio insegnano ai bambini Piccini
Audi agli ebrei non israeliani gli ebrei perché c'è un tasso di antisemitismo ormai nei Paesi arabi che si vede dai libri di testo dalle barzellette sui giornali dalle cose che loro dicono
Direi che è veramente da considerarsi come
Un fenomeno oramai che tutti quanti dovrebbero prendere in considerazione cioè vi c'è l'antisemitismo una cosa la si può trovare in un milione di maniere se c'è chi lo sa fare meglio di me
Perché io non sono un arabista anima però ho visto tanti tanti testi su queste cose
Quindi è verissimo che probabilmente uno Stato palestinese
Sarebbe un un un pericolo per Israele perché la situazione attuale non lo è con questo io non voglio dire che si debba auspicare uno Stato palestinese io non faccio il politico non non so che cosa sarebbe è opportuno che uscisse fuori quello che tirò in è sicuramente opportuno che esca fuori eh la politica bisogna fare politica i politici facciano politica perché l'immobilità
In questo caso non è un'immobilità innocua fa crescere il numero dei morti fa crescere l'odio fa andare avanti una situazione che e diventata assolutamente intollerabile e mentre gli israeliani solo sotto appunto una situazione una cappa di pressioni gli altri invece non lo sono perché l'opinione pubblica internazionale di sostiene sono in una situazione di grande emotività positiva per così dire perché è vero che l'ora hanno perduto venti persone hanno speso venti eroi dal loro punto di vista nella nella lotta ma è una lotta attiva in cui loro possano prendere in mano la situazione e combattere gli israeliani invece girano tutti con questo idea ideale pentola in testa
E quindi poi dopo le esplosioni siccome stai sempre che con le spalle rattrappito vengono fuori
Incontrollabili soprattutto inducono nella Società delle dei sentimenti che non nessuno è più in grado di di pilotare di capire di tollerare c'è una grande paura nacque c'è una grande paura una grande paura di cui sono parzialmente responsabili leader israeliani parzialmente responsabile l'opinione pubblica internazionale scusa
Ti taglio realistico paragonare Israele con con l'Iraq adesso tu leggi su tutti in tutti gli articoli e i fondi di giornale che escono in Italia intendiamo esprime americani non sono come noi neanche gli inglesi anche se sono severi nessuno scrive queste cose
Mi pazzoide che si leggono sui giornali italiani paragonare dov'è l'insulto l'ONU come fa il ecco Barbascu fin qui ci siamo verissimo
Ma paragonare la storia di il fatto che gli israeliani
Abbiano occupato quel pezzetto di terra al fatto che il fatto che sta da Mohsen abbia occupato il guai te è una cosa pazzesca perché e come tutti sanno quando nel sessantasette Israele fu circondata da cinque Paesi arabi che la stavano attaccando e che Delhi per tema la radio in ebraico di butteremo a mare voteremo in mare
A un certo momento rispose si trovò ad aver occupato quelle strisce la debolezza est è consistita dopo ne non averla saputa lasciare però non l'ha neanche annessa non è mai stata annessa
Mentre Ussel motu proprio senza che il Kuwait minimamente la minaccia asse
Ha invaso il Kuwait e se lei immediatamente ammesso siamo in un ambito che non ha assolutamente nulla a che fare senza contare che mentre non sappiamo neanche se li esiste un'opinione pubblica tu vai in Israele troverà una quantità di Perth creduto poi per l'arco tutti per fare qualunque cosa le notizie arrivano prima lì che in qualunque Paese arabo anche se succedono nei Paesi arabi
E poi viene Teder la gente ti che ti dice peste e corna e il Governo si strappa i capelli si rotola per terra dalla disperazione questo se succedesse nel Paese sa da Mohsen e quello sarebbe morto nel giro di tre minuti
L'ozio Fiamma Nirenstein
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