Notiziario Antiproibizionista

Vedi venticinque febbraio del due mila tredici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Nella nota antiproibizionista del quattordici gennaio scorso una nota che vi state riproponiamo alle sette e trenta del mattino dicevamo che tra le tante incognite ed è la campagna elettorale che stava cominciando c'era almeno una certezza cioè che non si sarebbe parlato di politica delle droghe quando parliamo di un'etica delle droghe intendiamo di come governare con provvedimenti efficaci il fenomeno dell'uso e dell'abuso delle sostanze psicoattive illegali
Non tanto sotto l'aspetto sociale sanitario pure molto importante quanto sul piano della lotta alle organizzazioni criminali che controllano il narcotraffico è dobbiamo dire che
Ed altri ora che siamo la campagna elettorale è finita e tra praticamente poco più o meno di due ore si chiuderanno
I seggi poi sapremo appunto chi avrà vinto queste elezioni sperando di sapere di capire anche chi governerà e come insomma possiamo dire che siamo stati fin troppo facili profeti diciamo così
Anzi siamo stati anche un po'troppo ottimisti perché ci aspettavamo comunque che in campagna elettorale qualcuno rispolvera se magari il solito campionario di slogan retorici immagine edificanti di cui facendo qualche promessa di circostanza invece nemmeno questo
Eppure nel nostro Paese il problema c'è che riguarda alcuni milioni di persone
Non facciamo distinzioni di sostanze parliamo di alcune migliaia di persone ma consumatori più o meno saltuari più o meno problematici di sostanze il GRA illegali e certi un problema
Che il che il traffico clandestino il traffico illegale controllato delle organizzazioni criminali una di queste la 'ndrangheta è considerata tra le più potenti e pericolose al mondo
Sappiamo che controlla stabilmente alcune aree del nostro Paese ma sappiamo anche che ormai penetrata nell'economia legale
Imponendo in tutto il nostro territorio e poi ci sono celle c'è Cosa Nostra poi ci sono se c'è la camorra cessione tante casalesi
Tutto questo è ampiamente purtroppo ormai acquisito e documentato la 'ndrangheta in particolare
Ma non solo la 'ndrangheta costruito il suo potere e la sua potenza
Grazie al controllo del mercato illegale delle delle sostanze proibite un mercato nero favorito dalle leggi previste liste il meccanismo è lo stesso sperimentata dagli Stati Uniti con le previsioni ISMU sugli alcolici
E mentre queste organizzazioni criminali diventa
Ogni giorno più ricche diventa ogni giorno più pericolose più potenti
Chi continua a fare i conti con la legge proibizionista e con la galera sono passateci il termine i poveracci
Sono i tossicodipendenti sono i piccoli e piccolissimi spacciatori a volte al loro stessa loro stessi tossicodipendenti sono gli immigrati che vengono coinvolti nel traffico
Sono magari coltivatori domestici di qualche che pianta di cannabis per uso personale
Attenzione tutto questo tutto questo problema non riguarda solamente i consumatori di sostanze illegali questa situazione ci riguarda da vicino perché le mafie stanno inquinando hanno inquinato inquinano tutta la nostra società e in un momento di crisi
E come questo momento di tagli alla spesa soprattutto la spesa sociale ai servizi alla cultura alla scuola
Lasciare una montagna di miliardi ma non l'organizzazione i criminali è un comportamento che non dovrebbe essere ammesso che nessuna persona ragionevole dovrebbe consentire a un comportamento ci consentirà di dire criminale esso stesso
Naturalmente per CRI per Contran contrastare la criminalità organizzata servono le forze dell'ordine sa che la magistratura servono i processi la confisca dei beni dei boss servono le condanne tutte cose molto importanti ma se si vuole colpire davvero
Queste queste organizzazioni bisogna attaccarli attacca le nel portafoglio perché loro tallone d'Achille
Per le mafie italiane comunque tutto il pianeta sono i soldi il patrimonio la roba bisogna attaccare loro fonti di arricchimento
Il una delle più importanti può chiedere che amento è il traffico delle droghe e per ottenere questo c'è solo una strada la legalizzazione delle sostanze oggi proibite è una strada lunga ma sta la complicata
Non si può ottenere dall'oggi al domani esiste tutto una questione di norme internazionali però intanto alcune cose si potrebbero fare si potrebbero attuare politiche diverse
Di depenalizzazione di di di misure sanitarie di assistenza
Aprendo tutta una serie di di strutture si potrebbe sicuramente a livello globale a livello mondiale
A iniziare un'analisi scientifica seria sui costi benefici della delle politiche delle droghe applicati in quest'ultimo mezzo secolo facendo un bilancio
Non ideologizzato dei successi dei fallimenti di queste di queste politiche
Però nessuno dei nostri leader dei leader che si candidano alla guida di questo Paese tranne i soliti noti non facciamo i nomi lo capite benissimo che sono ecco nessuno degli a altri a ha voluto parlare di tutto questo non ne hanno parlato i grandi mezzi di informazione il tema è stato semplicemente espulso dalla campagna elettorale però
è un tema che riguarda
Ci riguarda vicino per i motivi che abbiamo appena detto la domanda che sorge spontanea questo punto è perché non si vuole cambiare questa realtà
E le risposte potrebbero non essere facile inquietanti forse perché proprio
Non la si vuole cambiare perché combattere realmente le mafie e l'economia illegale costerebbe troppo farebbe saltare degli equilibri sociali e politici consolidati con i quali la società e l'economia legale hanno imparato a convivere
Però attenzione
Forse un giorno che forse quel giorno ne molto lontano per non aver legalizzato le droghe saremo costretti a legalizzare le mafie
Scusate se questa questo un po'introduzione Moncilo all'introduzione però insomma visto che si va a votare visto che poi il il governo del Paese riguarda anche questi temi non potevamo non potevamo esimerci da da queste dal dal dal dal ripetere queste cose queste cose le abbiamo già dette molte volte diamo proprio anche ripreso pari pari
Certe cose già dette nelle scorse settimane
Oggi vogliamo parlare apparentemente di un discorso diverso ma in realtà legato perché poi appunto si parla di tagli alla spesa sociale di studi di tagli
Alla spesa sanitaria di tagli i tagli sugli investimenti anche nella nella ricerca e la ricerca scientifica nel campo medico ha un ruolo strategico
Per migliorare la qualità dell'offerta terapeutica però verrà e migliorare la qualità dell'assistenza e dunque è una questione cruciale anche quando parliamo di dipendenze patologiche di questo parliamo oggi proponendovi la presentazione di un libro avvenuta lo scorso settembre nell'ambito del Congresso
Della siti dilla
Ovviamente scusate nella nell'ambito di un seminario di formazione scientifica organizzato dalla siti di la società italiana per l'età secoli delle tossicodipendenze
In Italia e la ricerca in tutte le sue diverse forme non fa ancora parte purtroppo delle consuetudini per molti operatori delle dipendenze patologiche anche perché viene poco incoraggiata
Ancor meno lo sono le pubblicazioni e recensite sulle riviste internazionali reporter clinici questo fenomeno riguarda in particolare proprio il settore delle dipendenze patologiche spesso gli operatori
Sono molto concentrati sul fare anche
E meno sul documentare e condividere le esperienze i risultati basati sulle evidenze scientifiche sulle evidenze cliniche
Di questo si occupa appunto il libro di cui vi vogliamo proporre la presentazione libro si intitola introduzione alla ricerca clinica nei servizi delle dipendenze lo ha scritto il Professore Luigi stele de pubblicato dalla casa editrice pubblica detto non vi spaventate
Non vi stiamo proponendo adesso di cui non vi non ascolterete un
Difficilissimo convegno scientifico anzi sentirete che il libro stesso che certo rivolta agli operatori agli studenti potrebbe essere benissimo letto tranquillamente anche da una persona
Minimamente interessata a questi temi
La presentazione come dicevamo
Ha avuto luogo il ventisei settembre scorso nell'ambito della prima giornata del seminario di formazione scientifico organizzato dalla Società tagliato segue di pendenza il titolo
E del seminario doveva la dice lunga e vidi abbiamo già proposto nei mesi scorsi in due parti proprio il dibattito attorno a questo tema dove sta andando la diciamo
Che
Appunto è una parola scientifica inglese che da noi potremmo tradurre appunto come dipendenza patologica
A presentare i questo libro c'erano il professore Sabatino Maione il professor Aniello montano sentiremo poi l'autore della del volume il professor
Luigi Stella a concludere il presidente Della siti di professori cromare mani la prima voce che ascoltiamo e quella del responsabile della segreteria nazionale
Della Società italiana tossicodipendenze Giuseppe reale che anche l'editore del libro buon ascolto
Buongiorno a tutti grazie per essere qui
Apriamo questo momento di
Presentazione di un volume ma è anche un momento di riflessione sullo stop stato anche della ricerca scientifica
E della
Capacità produttiva in termini editoriali e redazionali degli operatori italiani
Io sono Giuseppe reale e sono l'editore di questo volume
Non che
Il
Responsabile da segreterie nazionali da siti di e devo a questo proposito la ringraziare il presidente maremmani il direttivo nazionale
Il professor Stella il professor Maione professor montano per essere qui oggi in questo alto momento direi viste le personalità che ci onorano della loro presenza di riflessione su questo tema
Il volume che presentiamo e introduzione alla ricerca clinica
Nelle nelle dipendenze patologiche quindi un volume che affronta il tema di come
Essenzialmente su due fronti io poi sarò estremamente breve oggi e poi vi presenterò i
Ecco relatore di questo momento
Perché era presente essenzialmente due argomenti essenziali
Come si svolgerà il merito di affrontare un tema estremamente estremamente importante
Tracciando in maniera divulgativa che cosa come si svolge la
Quali sono le fasi
Di sviluppo di ricerca clinica e di nel campo farmacologico da un lato e come si realizzano contributi nelle principali riviste nazionali ed internazionali come si prepara un contributo
Cosa estremamente importante perché soprattutto nelle dipendenze si è spesso ambientati più a fare e meno fosse al confronto colta smettere le conoscenze
Attraverso però metodologie condivise dal sistema diciamo così e dalle metodologie
Di dei di Impact factor e quindi di
I pubblicazioni e riviste internazionali e qui mi fermo e vorrei presentarvi innanzitutto il professor Maione che e ordinario di Farmacologia della Seconda Università di Napoli e coordinatore regionale del Comitato tecnico scientifico della siti di della Regione Campania
Ringrazio anche il professor montano che Professore ordinario di Storia della Filosofia dell'Università di Salerno ed è anche più presidente del comitato etico dell'ASL Napoli tre sud
Poi il presente processo Stella che l'autore nel nostro volume che il professore presso la Scuola di specializzazione in Farmacologia della Seconda Università di Napoli
E il professor maremmani che professore di medicina delle farmaco di pendenze presso l'Università di Pisa ed è anche il Presidente nazionale della siti di vi ringrazio e mi permetterei subito se mi permette
Professor Maione di richiedere un suo una prima diciamo così contributo traducendo poi quello che lei diciamo così
Anche un po'rappresentato all'interno del volume
In effetti io non so l'essenza and sì poco proprio stare un po'di più va bene così da ovviamente io devo innanzitutto ringraziare gli organizzatori che mi fanno tornare in questa splendida città
Mi dà l'occasione di vedere un sacco di amici che da parecchio tempo appunto non avevo modo di vedere
E ovviamente appartenesse ringraziamento ringraziare anche Luigi che
Ci dà l'occasione di parlare di questa
Possibilità che i medici possono avvenire di cercare di capire un po'come si fa uno studio clinico quali sono le fasi della ricerca anche preclinica anzi da questo volume
Quello che si capisce si vede il forte amore questo primo amore che mai è stato dimenticato da Luigi Stella che conosco
Sta ormai quasi trent'anni quando lavoravamo con la farmacologia diretta all'epoca dal
Professore Marmo che non se ne fregava niente in realtà della ricerca
Non se ne poteva proprio nulla
E quindi era solo interessato a ben altre cose
E noi invece volevamo lavorare e non c'era data la possibilità di lavorare con uno che si vuole
E quindi molti di noi lasciarono la farmacologia sintetizzare in altre sedi in altre parti Luigi lascio e quindi si mise a fare il clinico
Ed era Edipo est si specializza in Farmacologia ma sta more per la farmacologia gli è rimasta tant'è vero che oggi possiamo considerarlo un farmacologo clinico forse per certi versi io sono rimasto l'università Tanda negli Stati Uniti possano ritornato Marmo Mori
E quindi diciamo abbiamo avuto la possibilità
Di insediare ci nell'Università di Napoli e cercare in qualche modo di ricostruire quello che era stato distrutto che non era sua fosse stato mai creato di una reale farmacologia moderne
E quindi non perché adesso dobbiamo portare dei meriti di noi facciamo a Farmacologia certamente qualche cosa di nuovo è stato fatto
E ovviamente a parte queste considerazioni forse un po'personali la cosa importante che va detta di questo volume abbiano l'impressione che ha avuto e che come vi dicevo c'è molto di sperimentale molto dell'amore per la ricerca di base
Anche se poi chiaramente si fa molti riferimenti a quella che la sperimentazione
Diciamo clinica propriamente detta le varie fasi come si conducono per poi come si presentano i dati perché io credo il problema principale del vostro settore quello del le tossicodipendenze
Di presentare la comunità scientifica internazionale il dato che sia credibile che ci sia un'evidenza che si ci sia una riproducibilità
Il collega prima parlava delle delle buone pubblica pubblicazioni fatte sulle ottime riviste oggi questa anche molto questo è un abile
Perché le ottime riviste spesso danno dei dati che quasi sempre sono non più riproducibili cioè esiste anche una sorta di mafia
Nelle nelle grandi grandi giornali pubblicare sul match rossa in sé se non fai parte di una cordata internazionale se non fai parte di un consorzio internazionale che si occupa di quella specifica tematica
E va in mano a dei referee giusti grazie a lei dottor ovviamente il l'articolo per quanto può essere innovativo importante difficile che venga pubblicato
Quindi voi vedete che molto spesso i lavori citati sono così euro piaciuta farmacologici
Brevi chiusa farmacologica voi importanti liberamente lo dato poi un contributo pensa lavori per esempio di Dini dichiara o del professore cessa qui presente abbiamo l'onore di averlo oggi maestro neuro farmacologia italiana
Che beh sono pochi quelli che in realtà sarà su Nature la maggior parte loro lavori che hanno fatto scuola hanno tracciato una nessun segno importante nella nelle neuroscienze sono un sono su questi grandi Mega riviste
Quindi ebbene importante pubblicare bene ma importante che ci sia una diffusione a carattere internazionale ma al di là del tipo di giornale di suo Impact factor delle incinta ex i poteri
Quindi
Ovviamente questo è importante perché
Per dare più dignità e valore al vostro al vostro impegno scientifica la vostra la vostra attività
Un po'come successo la psichiatria perché con la psichiatria se vi ricordate per tanti anni era stato un po'come essa da parte rispetto alla Neurologia
Adesso la psichiatria forse più interessante della farmacologia la Neurologia della farmacologia stessa però perché
Con i nuovi farmaci antipsicotici antidepressivi comprendendo i meccanismi d'azione
Le reti neurali sono stati un po'meglio comprese grazie a questi farmaci e quindi capiamo anche quali possono essere
E di origine dei disturbi tanto per i dipendenti sono chiaramente è una patologia psichiatrica o neuropsichiatri certamente forse un colorito più affettivo più psichiatrico deve essere
Riconosciuto a questo ambito a questo specifico
Settore
E e quindi ovviamente qualcosa di questo dire in conclusione di questo mio breve intervento e che
Va considerata forse l'importanza adesso di collaborare come sta è stato anche accennato prima Starace o dall'altro collega di di Modena
Forse integrarci ancora di più con la con l'università o con gli istituti di ricerca con il CNR con tutti gli enti che fanno ricerca di base
Per comprendere così come hanno iniziato a Cagliari con cessa dichiara Fratta anche
Ho anche gli altri non so per esempio pensavamo
Fabrizio su tutto il brutto il gruppo quel gruppo lì che è stato un po'sono stati un po'i pionieri di questo settore in questo campo hanno capito che prese ma all'epoca la dopamina è stata grande importanza oggi magari come stimolo D'Amato
I fattori in euro Tropici insomma tutti fattori che portano poi alla alla plasticità sin applica quindi alla
Con la recitazione alla stabilizzazione di questa della Tecce
Io penso che con questo sono contento anche per un debito di concludere soltanto dicendo che siamo contenti anche un'università di poter diffondere questo volume che può essere un aspetto nuovo della farmacologia per tanti anni trascurato scelta come si fa uno studio clinico che cos'è un comitato etico che cos'è la medicina basata sulla evidenza evidence based medesimi questo è assolutamente necessario oggi trasmetterlo alle nuove classi dei medici e vi ringrazio dell'attenzione
Ringraziare Ignazio il professor marionette invito le do la parola anche al pratone sormontano
Tagliando ma insomma anche lui di dare un contributo in riferimento anche proprio alla sua interessante anche apertura del volume
Che ha voluto presentarci
E consentire circa la pubblicazione
Allora innanzitutto io ringrazio
Gli organizzatori di questo convegno per
Invitando dire due parole su questo volume
E ringrazio stelle che mi ha chiesto
Tempo fa qualche anno fa di fare una prefazione di scrivere una prefazione per questo pur
Sono un non addetto ai lavori come avete sentito il professore di storia della filosofia
Ma essendo un ammalato di ruolo in servizio permanente effettivo
Senza possibilità di divisione dal ruolo
Mi interessa
Già quindici anni circa di etica applicata alla medicina e quindi del volume abbia interessato particolarmente
Questo afflato etico che è presente in tutte le pagine del libro ma soprattutto è presente nella figura di
Stella
Lavoriamo nello stesso Comitato etico ho avuto modo ormai da molti anni riconoscerlo e soprattutto di sentire come illumini ci sia non soltanto
Lenta osso del
Ricercatore del docente del farmacologo che ha conservato questo gusto della ricerca per la farmacologia anche svolgendo un lavoro in questo momento che non è quello di laboratorio
Ma soprattutto ha avuto modo di apprezzare questa visione che invia della forma con logica e di tutte quelle che
Il mondo della sanità
Con il mettere al centro di tutto soprattutto la persona malata soprattutto eterna aziende questa è una cosa che
Noi diciamo continuamente io sento io sempre dai medici ma e poi nella pratica diciamo non sempre questa affermazione viene onorata il libro di Stella non solo un ottimo manuale perlomeno a me così è sembrato
Da adottare in molte Facoltà di Medicina dove si formano i giovani medici
Perché molti medici sono formato cioè una formazione medica senza talvolta un'adeguata educazione etica che cosa voglio dire con questa
Mentre invece è libero di Stella questa tensione etica molto presente
Che cosa voglio dire con una formazione medica senza un'adeguata formazione etica il moltissime ha facoltà non voglio dire in tutto perché non sarebbe
Davvero non sarebbe corrispondente alla realtà mai moltissima
Ha facoltà di Farmacia pesa in via l'etica
Come Scienza autonoma non viene insegnata che cosa significa questo significa che molte volte siamo ancora legati
All'etica intesa
O come attenta osservazione delle procedure che sono in vigore e quindi che non rispettano le norme di legge civile e penale oppure per etica si intenda ancora
I conti che il medico deve fare in corsia
Quando deve rispondere alla sua scienza e alla sua coscienza
è una visione questo molto antica dell'etica tra medica che non trova più riscontro in quelle che la medicina fa riesce a fare dei nostri diciamo maggiorenne
Perché è una etica che risponde ancora
Ad una medicina che vedeva il medico un protagonista assoluto che poteva da solo decidere tutto quella che era giusto o non giusto affare con il paziente
Questa significa etc un medico che si riferiva solamente ed esclusivamente alla sua scienza e alla sua coscienza
Oggi questo non è più vero per una serie di pratiche che il medico svolge e che diciamo esistono questa pratica una conoscenza più approfondita
Per esempio il concetto di vita che sembra un concetto così semplice così chiaro così elementare è uno dei concetti più complessi più articolati e più
Insidiose che si possano guardare ed un medico quindi non può decidere che corda solo che cosa significa vita come si difende la vita ecco perché ha bisogno quindi di aprirsi ad altre forme di conoscenza
Filosofia sociologia psicologia clinica
Tante altre cose e fare i conti non più soltanto con la sua scienza con la sua coscienza ma mettere la sua scienza e la sua coscienza che sono importanti e che danno difesa inno navi la leone con tanti altri operatori con tante altre figure ma soprattutto con la società nel suo insieme perché la vita e patrimonio della realtà umana
E non può essere gestita in esclusiva da un'etica
Ecco nel libro di Stella professor Meyer mettere il risalto tutta la parte tecnica che è importantissima per cui rimane un manuale che può dire a giovani medici ora giovani lavorare laureati che iniziano la carriera come si procede prima a conoscere la terminologia
Come si distinguono gli studi poi come si mette sullo studio poi come si presenta questo studio e quindi casi avversi e tutte quelle diciamo questioni tecniche ed è manuale scritto con una chiarezza una puntualità
Un riferimento alla legislazione vigente aggiornatissima al momento della stampa ma di questa diciamo canto l'aggiornamento
Talmente veloce che nessun libro stampato può essere aggiornato al momento in cui viene poi letto e in una certa misura utilizzato
Però diciamo e il un testo veramente una grande chiarezza che può dare una formazione molto ampia molto
Attenta ma soprattutto che dà uno stile uno stile di come si agisce nel momento in cui o si avvia una ricerca o si avvia comunque a fare un lavoro all'interno della ricerca scientifica perché è puntuale e precisa così come il carattere del
Dottor Ristich
E vorrei aggiungere soltanto qualche altra piccolissima cosa avverrà per chiudere
C'è questa tendenza all'eticità all'interno del libero perché fondamentalmente egli sente che il paziente non è soltanto il fortunato quando egli va bene depositario parla di un o perlomeno utilizzatore finale
Di una procedura ma cioè sempre all'interno di queste pagine una considerazione attentissima a quelle che sono i bisogni
I desideri le tensioni anche detenzione desidera attive del soggetto umani ma anche lega forme di ferite del soggetto umano perché nel rapporto medico-paziente
Il paziente non è soltanto colui il quale offre al medico l'opportunità di intervenire di curare di guarire ma fondamentalmente è una persona
Che
Anche in uno Stato di degrado conserva la sua dignità fino all'ultimo respiro fino all'ultimo momento della sua vita e che deve quindi essere interlocutore interlocutore ascoltato
All'interno di questa relazione
Dure di comune uso ormai non dire più che il medico cura il medico si prende cura
Il prendersi cura del medico è un
Una frase che noi usiamo così come parliamo di etica in maniera piuttosto generiche intendendo cosa che si danno per scontato il prendersi cura una cosa complicatissima e difficile
Vorrei dare un solo esempio nel prendersi cura che deriva da un filosofo e non da uno scienziato
Da Platone di Atene Platone che non libero del delle leggi per fare una distinzione tra il medico dei poveri nel merito dei ricchi
Il medico dei poveri non si interessa minimamente del paziente in quanto persone interessi il paziente in quanto malato
Per cui diceva Platone non li danno una vettura non vuole sapere niente da
Ma sovranamente prescriveva
Poi non attento per trattenersi e correntizia
Il medico del ricco invece non solo vuol parlare con il paziente vuol sentire il paziente che cosa sente che cosa avverte in quel momento ma vuole interrogare familiare vuole conoscere tutto dello stile di vita
Si fermi a chiacchierare poi concorda con l'UPI la cura possibile per la sua malattia o per il suo ma l'anima e poi subito dopo prende un altro atto ad un fondamento per ritornare che cosa c'è
Alla base di questa differenza di comportamento tra il medico dei poveri Emmerich c'era l'economia al nord il meglio dei ricchi pagate pagavate
Grazie
E invito il professor Stella a questo punto a di rappresentarsi meglio entrare un pochino nel merito di quelli che sono i contenuti anche nel volume in maniera un pochino più
Profondità magari per gli elementi più uno di maggiore interesse che lo ritiene utile presentare
Salve a tutti permettetemi di ringraziare in misura Giuseppe reale che in questo periodo che mi ha accompagnato per la stesura del libro è stato una persona veramente al bilancio di rapporto che c'è una persona veramente fantastica
E oltre inversamente io ringraziare anche chi mi ha fatto tra percezione che l'ha presentato il produttore pressioni imminenti che io stimo moltissimo da tanti anni che mi hanno aiutato in questa fase nella stesura di questo volume
Entrando o nel merito per quanto riguarda il volume da cosa ecco magari da che cosa è partita un po'l'idea di fare perché girano tanti migranti volume Garelli poi
Vengono portati vengono dati operano con varie poi magari riposti nel cassetto magari quel non vengono mai letti non vengono mai poi presi nate vedere un po'qualcosa si date quella
Ed è quella e diciamo è quella
Quella base letteraria che poi sia solo nei nelle armati oppure nelle librerie ma non vengono mai
Poi sviscerati e quindi compresi del tutto per quanto riguarda il lavoro qualche Stato fatti crescevano certamente su tutto c'è un lavoro alla base per quanto riguarda per quanto riguarda questo settore
Innanzitutto la cosa che più mi ha portato o volendo io davvero perché o dati dice pressione une da tanti anni sono andato nell'ottantacinque ottantasei nell'università
E iniziale proprio come ricercatore all'essere Aulì anzi ricordo una cosa simpatica fossi professore dicesse non se lo ricorda
Ma era di condanna forse mille novecentottantotto ottantanove che lui veniva a fare visita nostri stili coinvolge tossicologia col il comma ignaro professori Miglio Marmo
E io spero intento appare la Stilo darsi sa omettendo delegando le nel terzo intrigo cellule tratto solitario e mi ricordo ci siamo intrattenuti a parlare col professore complesso leggerissima quindi
Ho sua per me un bellissimo allora averlo qui in questo momento
Dopo questo ho ricordo e poi dopo aver seguito tutta la sua il suo grande contributo che ha dato a non solo al settore delle dipendenze ma in generale a tutto il settore della della farmacologia
Quindi rientrando su quello che stavo di cento e che diciamo
In Italia più o meno stimiamo sui centocinquanta mila centosessanta mila soggetti Rognoni quindi a perché rinnovati gli atti e oltre a un numero abbastanza consistenti che lo sappiamo precisamente per quanto riguarda gli altri sostanze d'abuso
Senza dover passare ai loro quanto riguarda
All'etanolo che si parla di lettura circa di un milione dire soggetti dipendente da questa sostanza abuso questo vaso legale
Ebbene se ne abbiamo avuti hanno fatto un esame della Rete Natura ho iniziato lei ha votato e l'Istituto di virologia di Roma
Abbiamo visto che nelle pubblicazioni a me tutto questo materiale tutto questo non era quindi
Di dati di dati che sono gli immensi vita non è altro da vedere pubblicazioni subentri viste con Impact factor erano pochissime
Nell'ordine nemmeno di una decina di di di lavori
Altri TAR alcuni lavori povero fattivo l'operazione proprio l'università come capita spesso a me adesso di farle proprie connessi di Farmacologia quindi da soli
Pubblicazioni del settore non genera nonostante ripeto tutto questa o lavoro che viene fatto in questi servizi di dipendenza
Allora mi sono chiesto come mai come è possibile che noi dobbiamo
Avete leggeri tutti questi lavori ovviamente in inglese che ci provengono dall'estero
Cioè che dal resto dall'Inghilterra agli Stati Uniti dove una ramificazione di servizi come esiste in Italia non esiste non c'è data da nessuna parte come è possibile che noi dobbiamo la letteratura scientifica si arricchisce
Con i dati di questi Paesi dove non dispongono di tante materie di tanti dati allora al penso che è una cosa un po'o o è un po'anomala questa anche la cosa che noi spesso quasi uno trame convegni
E un suo piangerci addosso Divella ragni dipendenze nessuno se li fila nessuno se ne frega eccetera eccetera nessuno osi alto si tuteli l'ultimo arrivato quindi chi
Chi investe in questo settore
Ma noi non dobbiamo venendo dobbiamo smetterla con questo o questa alla mia con questa Alagna dica di dire queste cose
La il nostro diciamo nel nostro la nostra identità il nostro farci ascoltare il nostro la nostra all'anno allora l'anno il nostro lavoro deve essere tradotto il deve essere tradotto ed essere ricchi dava chiedo cinico
Sì perché solo così
E poi è pensabile che noi potremmo avere il ruolo per quanto riguarda la comunità scientifica la stessa la la cosa che mi ricollego espressione Marroni diceva la psichiatria
Ecco se parliamo un paio di secoli fa un centocinquantatré ero per un mese vi ricordate
I pazienti psichiatrici erano ho visti come le serve loro trattati come strega come stregoni cedermi diamo reati per cui era è è lì che non è nato perché ovviamente non si capiva la patologia
Poi successe cose successe successiva Malcom ma si è compreso un po'dicevo altri meccanismi propri
Lo studio di farmaci sabato comprendeva becco l'allo studio della e delle tasse così là dove a mente ci ha fatto comprende quindi la natura quindi calici mediazione accinti decida per cui
Hanno iniziato a pubblicare quindi non solo nel mondo ma anche la psichedelia a italiano oggi pubblica molto noi diciamo per quanto riguarda la comunità scientifica internazionale
La psichedelia Alianello gioca un ruolo molto importante e questo dovremo arrivare anche in questo settore ha da venire
Ad aprire questo ruolo perché non avendo questo non possiamo dire niente perché noi siamo un siamo lavoriamo nel settore sanitario
Per cui
Dobbiamo lavorare per quello che facciamo e tradurre le nostre osservazione i lavori scenico proprie formale evidenzi ben sette mesi
Che poi da quello che era in anche per dare i nostri colleghi quindi in tempi rapidi validate per dare anche nostri colli che arrivano più giovani riavere delle linee guida
Perché qua o purtroppo e le anche proposte nostro settore quale che
Quello che si fa magari a Cagliari non si fa a Catanzaro non si fa a Napoli e ognuno agisce come meglio crede non ci sono delle linee guida che vengono seguite per quanto riguarda i nostri trattamenti farmacologici
Quindi è una cosa molto importante anche dare un contributo alle lettere dove scientifica internazionale
Il libro ripercorre un po'tutte le tappe ovviamente anche perché per bisogni e fare persa per fare la sperimentazione bisogna anche conoscere
La normativa vigente perché io vedo spesso di me arrivano mi fanno dei dei lavori ma dei lavori che sono scritti che non hanno nessun niente una testa di un pile ma la cosa importante che questi lavori vengono magari fatti così
Ma oggi la legislazione non si può fare sperimentazione sull'uomo senza avere un consenso del comitato etico anche per quanto riguarda gli studi osservazionali quindi venti vengono vengono proposti studi randomizzati e controllati senza avere una base scientifica ma addirittura ripeto
E ai senza passare un comitato cifre che li valida sia la scientificità che l'eticità quindi Porcu e un po'tutto la legislativo alle fasi della sperimentazione
Per arrivare anche alle istituzioni che abbiamo avuto opportunamente in Italia nel novantotto per i comitati etici
Come poi la cosa che più importante che
Come deve essere organizzato come sta organizzando un lavoro scientifico quindi partendo anche letteratura esistente avendo quindi l'idea
E quindi credendoci nel proprio lavoro e quindi alla stesura del lavoro che comprende tutta una serie che
Troverete nel libro che va dall'introduzione alla alle alle alle dalla bibliografia quindi segue un percorso che avere un percorso perché questi nostri lavori
Sembra quando voi vengono sottoposti e quindi vengono mandate alle riviste le liste si avvalgono dei referee
Questi referee vanno a vedere la scientificità quindi Manna saggia la sua decida di questi lavori ovviamente se non c'è un'originalità non c'è qualcosa di nuovo questi lavori vengono rigettati manca la cosa che diceva
Il professor Treu
Le cordate e vero quando sono gruppi oppure per esempio gruppo persone sconosciute difficilmente vengono pubblicati in prima battuta gli esiti degli studi
Vengono mandati gli articoli e vengono rimandati indietro
Vengo rimandati indietro o perché vengono respinge il tutto perché finirebbe lì chiedono tutta una serie di punti in cui poi l'autore va o a spiegare oppure altrimenti possono cedere esce ovviamente il lavoro poi si perde
Io ricordo nel nel novantasei novantasette noi lavoravamo anzi farmacologia mi ricordo proprio la la la riviste che ha citato il professore ma è un e British Journal farmacologici
Anche se non era quello che aveva un Impact factor
Che ha ha un punteggio molto alto impatto pastore editato prove dalle citazioni quindi l'importanza e più sole questo punteggio più la rivista diciamo dallo due liste è importante quindi pubblicare su riviste con un numero maggiore con numero uno reca
Forum è en forme di maggiore ove rende sempre più importante
Lei parlava del Nature e altre riviste sono previste che hanno un punteggio che vanno oltre i venti trenta punti quindi sono molto molto ambite e
Ovviamente non è capace pubblica su questo errore ma ritornando a quello che dicevo subisce una forma orologi
Io in vi è un lavoro all'epoca c'erano due editori a Alpi dicitura farmacologica
Manda il lavoro dopo qualche mese ferreo l'ha letta dice guardi solo lavoro non può essere pubblicato assolutamente non se ne parla proprio assolutamente in modo più assoluto
Io credevo molto in quello a loro visti ma come mai andrà a vedere perché non poteva esso qui a ripetere quale erano state le motivazioni che inducevano i referee a bocciare quel lavoro
Mi misi e mese tutto a bega c'è a punto per punto a a chiarire quale erano quale erano lei così che loro mi dice perché è ricco di quello che è uno dimostra eri contrario può che quello che loro mi diceva
Mandai opere all'epoca non c'era l'immigrazione mandavamo i fax
Quindi mandando il fax in Inghilterra dopo nemmeno qualche giorno che era arrivata la lettera addirittura mai successo il mi ricordo il dottor Morton e miste laici alle due di durata miglia Maroni istituto restano istituto
Nelle regole dice c'è l'editore di British trovano orologi
Io vi Salini stavo scoprendo un referente ci aveva Cuervo ma esse voglio inglesi li conosciamo gli inglesi come sono
Vado al telefono perché poi la curiosità c'era la rosa stralcerei perché il dottor Bortoni comunico
Che all'articolo che alle motivazioni che aveva addotto erano veritieri da lì a poco il lavoro se sarebbe stato pubblica e può così
Così pure fu pubblicato quindi queste importanti
Nel crede nel proprio lavoro perché non bisogna arrendersi onore alle prime cose perché non è la strada bacile pubblicare un lavoro
Però si mai si inizia sì ma iniziamo semmai abbiamo questa mentalità mai ci arriviamo e questa è la strada maestra per quanto riguarda le dipendenze patologiche è il fulcro
E dicevamo anche va le e lei i lavori del del gruppo del professor leggesse hanno fatto storia nella in questi nelle dipendenze
Ma se non ci fossero stati pubblicate se lei sarebbero tenuti nel si possa sa delude nel li laboratorio o dove loro cioè non avremmo tutto a questo contributo all'avanzamento delle conoscenze scindibile
Quindi ripercuote anche un po'quadri riguarda anche la conoscenza per quanto riguarda i farmaci per esempio un po'le bolle che è un capitolo molto importante per quanto riguarda questi tanti se molti non sanno dove per esempio
Per quanto riguarda per esempio tanto per fare un esempio e quindi per capire poi che cosa servono i lavori scientifici e come importante entrare nel merito noi abbiamo per esempio o il trattamento del correntismo
Cioè non ha indetto greci militare e fatti essenzialmente su farmaci o fare bon ma in Italia abbiamo c'è i medici ci prescrivono non so se è scienza incoscienza tutta una serie
Sì allora dicevo su questioni scienza e coscienza tutta una serie di farmaci ecco acqua fermiamoci un attimo qua dicevo in Italia
Queste sono i farmaci che vengono prescritto pro labour per quanto riguarda la terapia del correntismo perché sapete benissimo non c'è nessuno nessuna terapia validata che possano essere prescritto paziente che si rivolge a noi
A hanno voi per avere una terapia volte siamo molto pressati quindi molto pressati ceda Pasini che era familiare per forza di cose dobbiamo vedere quanti Fanny signor con assoluta più di trenta farmaci
C'è immaginabile pensabile che una terapia cioè si avvale tutti questi fatti quale terapia quale in quale campo della medicina e possibili rischi di questi farmaci
Palmi città e via efficacia supposto umido supposte quindi i farmaci con indicazioni sono quei fa vicino all'interno del foglietto e le strade non sono indicati per quella patologia
Per le possibilità terza registrazione questi non ereditiamo proprio in queste zone professore Di Bella vi sembrerà di Modena o mi sbaglio era nella zona persevera che non era
Era e nata prole la legge la legge novantaquattro con una nacque proprio in quell'occasione perché i farmaci che prescrive erano fuori da Benato quale lo politicizzate per il campo
Allora prescrivere questi farmi ci offre è possibile però quando ci siano delle decisioni deve però i derivati emendi medici possono avere o dei grandi ho dei grossissimi problemi quindi per prescrive un farmaco come in questa da belle che noi comunque vengono prescritti
Bisogna venire un consenso pari consenso informato al paziente
Assumere la rispose Perrin mediche assume la sua responsabilità di la somministrazione di quella
Terapia e poi la cosa importante ci devono essere a supporto di quella Moulin dalla indicano in quella patologia di lavori scientifici
Internazionali anzi addirittura già si intravede uno debba essere in fase due passi Pio quindi studiosi fase due
Purtroppo questo non avviene ma viene avvengono prescrizioni di questi farmaci non sapendo a che cosa si va in onda ed è molto pericoloso fare questo quindi
Avere avvera quindi anche voi l'osservazione che viene fatte da noi eccetera eccetera e tramutarlo in articolo cinica questo può dare certamente un grosso contributo alle patologie
Che noi andiamo a vedere tutti i giorni quindi per questo c'è bisogno di interamente questa strada maestra per quanto riguarda la scientificità e ci dobbiamo dare una scossa secondo quello che ritengo che ritengo opportuno
Per aumentare la produzione scientifica all'interno dei servizi delle dipendenze grazie
Bene credo che il professor Stella abbia aperto numerosi spinta spunti abbia esentato anche un pochino nel tema io mi permetto brevissimamente due sottolineature
La prima deriva dalla mia esperienza di ventidue anni come editore nel campo dei dipendenze patologiche sia in Italia periodica che libraria
Devo dirvi che una delle sfide che fosse apre sottopone il volume agli operatori e quella di sottoporre il proprio lavoro ad uno spirito critico
Che vada anche a volte è un pochino al di là permettetemelo nell'autoreferenzialità quindi misurarsi anche con metodologie che mettono in discussione il lavoro che quotidianamente si fa
Sia pure con lo spirito che ognuno di voi o molti operatori che conosco immettono nel proprio lavoro con passione credendoci fermamente
Il secondo aspetto è sicuramente il contributo di questo volume sia pure voglio dire nulla
Nella complessità del quadro diciamo in cui ovviamente civili si trova la disciplina di tendenze patologiche
E lo ha toccato anche il professor Stella chiede sostanzialmente da fare questo tipo di riflessione anche scrivere in maniera corretta e divulgare cultura secondo i criteri che la letteratura internazionale richiede vuol dire difendere la disciplina
E difendere la disciplina vuol dire in sedi anche istituzionali a tutti i livelli poter difendere anche sul piano organizzativo la dignità della professione e l'etica della professione stessa
E con questo chiederei di passare la parola al professor maremmani chiedendo anche su questo perché qui stiamo un po'ragionando su dove va la dizione
Un suo contributo anche alla luce la sua vasta esperienza di editore ed autore su riviste internazionali
Ma
C'è da dire che quello che ha fatto Luigi
è assolutamente condivisibile anzi ci sarebbe da chiedersi come mai non era stato fatto prima
Perché imparare un linguaggio per sapersi esprimere quello che tutti noi facciamo appena nati Franco nasciamo con le nostre idee quasi diciamo performante
Noi abbiamo delle ambizioni quando lasciamo che piano piano andiamo a mettere in pratica nella società ma non possiamo fare questo se non impariamo a leggere e a scrivere
E quindi conoscere un vocabolario un vocabolario scientifico è di un'importanza cubitale
Io oserei dire che non dovrebbe essere permessa l'accesso alla professione medica sei medici non sono in grado di dimostrare che conoscono l'alfabeto
Della scienza almeno fino alla scuola media superiore ca non occorre che il medico sia un estremo specialista nella ricerca però non può nemmeno essere un analfabeta
Cosa vuol dire imparare un linguaggio
Vuol dire il piano piano cominciare da livelli più bassi per rendere la propria comunicazione comprensibile che affinarla sempre più fino a livelli più alti
Io purtroppo e dico purtroppo nella vita non mi sono mai occupato di ricerca di base
E perché dico purtroppo dico purtroppo perché la ricerca di base etica volte più sicurezza ti dà molti più appigli a dei paletti ben fissi ben precisi c'è poco da andare fuori del seminato nella ricerca di base
Non è così nella ricerca clinica dovute ovviamente una parte e anche affidata all'arte medica e l'arte medica a meno paletti della ricerca biologica della ricerca di base
Mi dispiace di essermi dovuto muovere soltanto nel campo della clinica per molti motivi perché è difficile
è difficile seguire un percorso e arrestare costantemente attaccato a questo percorso
Perché un po'l'entusiasmo un po'all'interpretazione di quello
Che vede nel paziente ti spinge ad andare un po'avanti a essere sempre un pochino più avanti del controllo che la ricerca ti chiede
Però
è anche vero secondo me che non si può portare uno sviluppo nella ricerca se non si fa una ricerca clinica
Perché i malati della ricerca controllata dei trial farmacologici non sono i malati che vengono i nostri ambulatori la maggioranza di questi pazienti che sanno di trial clinici non vedranno mai forse
I dottori alle prese con la malattia alla prese con quella che è la vita non nel setting dello studio sperimentale che è un setting casse
Ma nel setting della vita con tutte le contaminazioni che il setting della vita della vita comporta
Però
Anche i clinici devono mantenersi e devono usare un linguaggio comprensibile a quelli della ricerca di base
E viceversa forse ca forse questa integrazione tra ricerca di base e ricerca clinica non è stata stressata al massimo come dovrebbe essere
I servizi per le dipendenze possono aiutare a colmare questa differenza che c'è fra la ricerca di base la ricerca critica
Perché come come la disciplina stessa delle dipendenze
è un paradigma di come ideologico lo psicologi dell'ambientale si fondono per dare il risultato della malattia così noi possiamo in questo settore andare a cercare un integrazione maggiore
Fra quella che la ricerca di base e la ricerca clinica
Ricerca clinica che dovrà dare delle linee guida
Ma anche queste cliniche noi nel settore delle dipendenze abbiamo vissuto dei periodi storici veramente
Ah beh norme il quando le linee guida non erano linee-guida cliniche ma erano linee-guida imposte da amministrazioni in più o meno competenti più o meno liberali e lungimiranti
Ma io credo che se delle regole ci vogliono nel nostro operare queste devono essere regole cliniche derivati dalla clinica e non discorsi
Fatti o mutuati o presi comunque da sistemi regolatori che trovano il loro punto di appoggio più importante nella politica
Forse a questo punto anche i politici farebbero bene ad imparare un minimo di linguaggio scientifico in modo che il dialogo Frattini geopolitici non sia un dialogo tra sordi semplicemente perché gli uni non capiscono le parole
Degli altri
Un'ultima cosa che voglio sottolineare dell'importanza di fare ricerca nelle dipendenze perché le dipendenze in realtà poi sono un settore di nicchia
Ebbene è chiaro che Necci ARCEA un altissimo in passato era eletto da milioni di persone
è chiaro che l'H index PT pubblicata su Nature sarà un H index più alto
Di persone che pubblico e non su altre riviste ma anche questi in passato questi sistemi di valutazione devono un pochino scontrarsi col fatto che esistono delle discipline di nicchia delle discipline che non sono letti da tutti
Come patrimonio di tutta la comunità scientifica ma
Sono letti estremamente da
Da Sperti del del settore
Ecco credo che probabilmente nella nostra disciplina la nostra materia più persone saranno in grado di parlare un linguaggio scientifico e questo contribuire anche a far leggere di più
I nostri problemi i nostri istituti da persone che vogliono avere una cultura più ampia
Nel settore delle neuroscienze approdando anche
Alla
Alla
Lei farmaco tossicodipendenze e non solo alle discipline maggiori come per esempio conoscenze o la psichiatria
Ben venga quindi un libro come questo e io mi auspico che tutti gli iscritti alla si Titti lo leggeranno e ne faranno tesoro
Grazie davvero ringrazio ancora gli intervenuti ringrazio voi per l'ascolto e passiamo alla seconda fase del pomeriggio che
Grazie a tutti ancora grazie
Noi invece ci fermiamo qui era il score la presentazione del volume titolato introduzione alla ricerca clinica nei servizi delle dipendenze del professore ha scritto il grosso Luigi Stella
La presentazione avvenuta lo scorso ventisei settembre mentre se l'anno due mila dodici nell'ambito del seminario di formazione scientifica organizzato dalla Società Italiana tossicodipendenze dalla siti di dal titolo doveva la dicevano
Nel negli scorsi mesi abbiamo in proposto proprio questa parte in particolare della
Di questa questo dibattito appunto questa tavola rotonda con i vari intendi interventi anche di luminari della ricerca
Scientificamente lo dice sulla dipendenza del patologica diremmo noi
Nell'ambito di questo seminario agili abbiamo voluto proporre per questo la tentazione di questo volume un volume che come dicevamo all'inizio
è importante perché la ricerca scientifica nel campo medico ha un ruolo strategico per il miglioramento della qualità terapeutica di sé ed assistenziale dunque anche nel campo delle dipendenze patologiche
Ma in Italia la ricerca non fa ancora parte delle consuetudini per molti operatori anche perché poco incoraggiata poi dal proprio dallo stesso sistema
Questo volume ovviamente un volume destinato agli operatori agli studenti ma un volo neanche
Che può essere molto interessante perché i comunque interessato a questi temi pubblicato dalla casa editrice pubbliche ditte il sito internet www punto pubblica dittu Webber appunto Chiti
Su Radio radicale punti Tina tramite trovate la registrazione integrale di questa giornata questa prima giornata del seminario di formazione scientifica della siti di lo scorso ventisei settembre del due mila e dodici
Così siamo arrivati al termine di questa anche di questa puntata del notiziati brevi sionista
Abbiamo iniziato segnala segnalando come così come amo previsto
In questa campagna elettorale non si è parlato di politica delle droghe tra poche ore sapremo tram poco tra un'ora praticamente si chiudono i seggi tra poche ore sapremo chi avrà vinto queste elezioni speriamo di capire anche chi governerà e come
Una da cosa brevemente ci sentiamo di dire il prossimo Governo non potrà sottrarsi
Chissà se lo farà ma certo non potrebbe sottrarsi a mettere mano alla legge Fini-Giovanardi sulle droghe e anche alle norme sulla recidiva non si tratta di
Di parlare di legalizzazione questo naturalmente la dovrebbe essere la strategia complessiva si tratta però di mettere mano a norme che ormai
Conclamato e lo dicono esperti operatori giuristi hanno concorso a creare il disastro del sovraffollamento carcerario
Il prossimo Governo prossimo Parlamento non potrà sottrarsi a questo a questo tema ci sarà da discutere anche sul ruolo del Dipartimento per le politiche antidroga non è una questione di persone ma il ruolo di questo organismo cosa è stato in questi anni
Di Governi di centrodestra dovrà essere assolutamente messo all'ordine del giorno e così come ci auguriamo che il prossimo Governo metta all'ordine del giorno entro l'anno siamo già in ritardo
La convocazione della Conferenza Nazionale sulle droghe saremo staremo a vedere
L'appuntamento è per lunedì prossimo come sempre alle tredici grazie a voi per l'ascolto grazie tecnici per che ci hanno assistito al di là del vetro un saluto da Roberto spagnoli