Convegno Nazionale Laiga - seconda ed ultima giornata

Allora
Buongiorno a tutti benvenuti bentornati
Allora
E
Buongiorno buongiorno buongiorno il
Dunque
Ieri sera ci scusiamo tantissimo perché abbiamo dovuto interrompere
Un po'tutti i lavori perché ci siamo trovati con
Il dover l'esigenza di dover chiudere la sala
Avevamo sforato il tempo previsto quindi ci dispiace tantissimo perché così è stata anche la IATA telai la relazione dell'ultimare l'attrice con cui ci scusiamo ma non la vedo ancora quindi quando la vedrò
Provvederò e scusate Civettini abbiamo dovuto anche non poter effettuare la
La raccolta verbale delle vostre proposte c'è solo la raccolta cartacea che poi dopo di del progetto però
Questo è è un qualcosa da cui dobbiamo imparare se dobbiamo effettivamente lasciare
Mettere meno relazioni e lasciare più spazio per poter parlarci voi scusateci veramente tanto
E vi volevo dire che
Forse già lo sapete comunque oggi a Milano ci tiene a una un'importante iniziativa promossa da usciamo dal silenzio che un'altra organizzazioni difesa legge centonovantaquattro
E
E con questo gruppo noi stiamo lavorando in tandem cioè
E
Tra un po'uniremo anche le forze in maniera pragmatica cioè ogni volta che faremo un evento lo paga lo faremo in insieme in modo non dividere le forze occulte pagatore del nord e poi sono andata a questo convegno
Hanno
Hanno fatto una conferenza stampa ed è stato presentato un manifesto che poi vi farò conoscere che si può sottoscrivere
Bene allora lascio la parola e buon lavoro
C'è un altro
Allora buongiorno a tutti cominciamo questa
Seconda giornata del nostro convegno ieri abbiamo parlato di tutti gli aspetti
Dell'interruzione volontaria entro il novantesimo giorno quindi tutte le implicazioni e le difficoltà che troviamo
Nell'applicazione di questa parte della legge
E oggi
Ci concentriamo invece sull'interruzione volontaria nel secondo trimestre quindi dell'interruzione volontaria oltre il novantesimo giorno
Parleranno diversi professionisti che si interessano di questo delicato tema che per certi versi ancora più complesso e spinoso rispetto all'interruzione della diciamo del primo trimestre fortissimo giorno
Questo perché
Sono gravidanze volute che la donna decide di interrompere in seguito a una diagnosi di malformazione
E
Spero che nella giornata avremo tempo di parlare anche di quella che appunto è la comunicazione della diagnosi c'è questo problema che a mio avviso non riguarda solo
Chi attua la legge centonovantaquattro quindi la maggior parte di noi che siamo qui
Ma riguarda
Anche i ginecologi così Biffi obiettori abbiamo detto che questa definizione dovrebbe essere cambiata
Perché purtroppo le prime parole che vengono dette sulla diagnosi prenatale alla paziente
Sono in genere
Le parole che scavano un solo accolti quindi condizioneranno fortemente il suo percorso decisionale alla fine della finanza
I ladri cominciare subito i lavori e
Presento per prima la professoressa Paola drammatico
Che forse molti di voi già conoscono genetista dell'Università la Sapienza di Roma e direttore qui all'azienda ospedaliera San Camillo della genetica medica
Incerto in venti minuti non potrà renderci edotti di tutte le complessità della diagnosi genetica la genetica è una scienza in continuo evoluzione
Si affacciano sempre nuovi diagnosi sempre più sofisticate e quindi anche
La nostra cultura come ginecologi siamo obbligati ad avere conoscenza di questo
Per poter sempre meglio informare le nostre pazienti
Grazie grazie Giovanna
Per l'invito grazie a tutti voi anzi approfitto visto che
Diciamo la mia struttura
A veramente il privilegio di
Lavorare
Per molte strutture della Regione Lazio facciamo la diagnosi prenatale per il Grassi per il Pertini pensante Gelli il Policlinico militare Celio oltre che per il San Camillo Forlanini e quindi voglio ringraziare tante dei colleghi concordato questa mattina perché
Ovviamente è un segno di fiducia che per noi
è veramente molto importante
Vediamo
Deciso quando hanno alcun argomento la diagnosi genetica io non voglio parlarvi della diagnosi prenatale diciamo quella classica che facciamo insieme tutti i danni
Ma vorrei fare un punto su alcuni argomenti che in questo momento sono oggetto di discussione
E che spesso ci vedono al telefono con le pazienti con i colleghi per tutte queste novità genetica ovviamente sono all'ordine del giorno e capire con voi cosa effettivamente deve essere ha un senso fare cosa non ha senso fare
Solo un flash del non ha senso fare su quei famosi pacchetti bimbo bello che vediamo erogare
Da molti centri e che diciamo noi portano via un sacco di tempo al telefono quando le signore ci chiedono
Ma voi fate è quella di base o quella completa
Allora
Quella completa dire che quella completa è quella dove fanno un pacchetto di quattro malattie su otto mila americano è difficile pensare che quella sia quella completa
E pensare che in questo pacchetto hanno scelto di mettere l'emocromo a Tunisi ma sia che farebbe abortire un bambino perché ci allevo pro Matoussi una malattia che nella donna insorge dopo la menopausa
Che nell'uomo e controllabile con
Terapia Ferrovie Lante magari salasso terapia quindi l'aiuto che io chiedo a voi è proprio anche quello di fare una giusta informazione alle donne quei pacchetti quando me li chiedono io dico la signora tenga
Che ne parliamo e vi assicuro che quando una donna e correttamente informata quei seicento euro a me non merita
Gli dico ci faccia la Camera al bambino che li spende meglio facciamo piuttosto una consulenza genetica
Prima della diagnosi prenatale perché parlando con le persone noi spesso ci rendiamo conto che magari non sanno di essere portatrici di una specifica malattia e allora
Invece di farne quattro a caso un po'otto mila andiamo a fare quelle per la quale quella con chi ha un rischio specifico quindi in questo vi chiedo un aiuto nell'informazione perché c'è proprio un marketing in giro che allo scopo di informare in maniera scorretta le coppie in modo tale da fare del mercato scusare ma su questo il mio bianca si abbassa perché
Sento un tipo di informazione che veramente
Scorretto
Adesso è il momento di parlare dell'arteria tipo molecolare poi faremo un cenno sulla diagnosi prenatale
Da sangue materno che è una cosa molto importante che sta crescendo in questo momento e poi della
Veramente alcune piccole novità ma fondamentali che non ho visto sulla stampa ma che oggi permettono di fare diagnosi pre-impianto grazie al cielo anche in Italia
C'è una richiesta crescente di eseguire il Kariqi può molecolare anziché la diagnosi prenatale con le Accito geneticamente proprio per questa
Richiesta crescente l'anno scorso non si di due documenti importanti
Uno della Società italiana di genetica umana uno della società europea Criscito genetica e hanno voluto diciamo definire che indicazione all'uso dette degli RC già diagnosi prenatale
Papà indefinito però in un contesto in cui il gol Standa rimane il califfi può vediamo insieme perché è rimasta perché qui si è arrivati a questa conclusione
Vediamo i vantaggi e chiediamo gli svantaggi del Taglio di Po molecolare parliamo di era il CGA
Allora è innegabile ed è oramai ben chiaro che con incarichi può molecolare noi arriviamo a fare due per cento di extra diagnosi cioè
Il due per cento di feti con una patologia dovuta a una delle zone duplicazione chi non è visibile al microscopio ottico è visibile con gli armeni questo è un dato acclarato
Quando abbiamo delle anomalie ecografica e questa è una cosa importante da ricordare le diapositive io le lascerò qua per chi ha non ama prendere appunti pur vedo dei colleghi che magari segnano queste percentuali sono a vostra disposizione
Quando ci sono delle anomalia ecografiche e incarico tipo normale
Dobbiamo sapere che nel sei virgola uno per cento ci sono invece degli sbilanciamento i cromosomici che sono la causa di questa anomalia ecografica quindi un'attenzione particolare e assolutamente un'esigenza di procedere con un RC giacca quando ci sono delle anomalia ecografica
Cosa vedono gli arredi vedono d'elezione duplicazioni e marcatori cromosomici ovvero tutte quelle cose dove c'è in cambiamento quantitativo del DNA
Ho perdita o acquisto e quindi questa per quest'acquisto e quello che determina la patologia
Tanto per dare però un'idea queste sono le sindromi comunità micro dell'elezione duplicazione cioè quello che noi tutti conosciamo la volto alla Di Giorgio la Pravda vigilanti arma tutte queste sono causate da una piccola d'elezione una piccola duplicazione
Qual è la prevalenza cinquanta sessanta ogni cento mila casi questo è un dato da ricordare cioè non è che ogni dieci anni docente si io trovo una dedizione duplicazione
Devo dirle che ovviamente queste sono le più frequenti ma in questi anni utilizzando il rene stiamo scoprendo di nuova che non sono in queste regioni tipicamente conosciute come responsabile di queste patologie
Però la prevalenza di quelle
Comuni è quella di fare ovvero cinque zero zero sei per cento
Diamo alcuni casi
Questa persona e parlo di quei casi dove ci sono anomalie ecografiche quindi di quei casi non è una Perrelli a tutti stiamo parlando dove c'è una chiare indicazioni ma non è di trentasette anni inviata per scrivere materno positivo anomalia ecografica anomalie cerebrali scarichi paranormale
Fatto i macro aree
Eseguito su amici di coltivati di una donna che ha fatto la mia gente sì in effetti è venuta fuori una deviazione di quattro virgola due amiche mega base questa è una delle zone importante se andiamo a vedere quanti già che ci sono dentro
E conteneva la Regione Emilia applicare e la regione dove ci sono i temi della lista incitarli e quindi questo è chiaramente ci ha permesso di definire queste di apposite vedete sono state
Mi sono state date dal professoressa chauffeur delle la collega americana che ma sicuramente un riferimento in questo
Ventisette anni inviata per un'altra sul senza locale di cinque virgola sei millimetri anche millimetri tante volte vario tipo normale ma che aveva eseguito sul liquido amniotico in questo caso la diretta la diretta vuol dire che quando arriva il campione di cui amniotico io estraggo il DNA direttamente da cinque sei millilitri campione
Per fare questo dobbiamo usare degli arredi versi a densità minore comunque è un'anomalia complessa vedete questa
Questo feto a una dell'elezione del braccio corto del quattro una duplicazione del braccio corto del quattro
E in un'altra regione una triplicazione
Questo spiega il perché non si era previsto anche da un punto di vista cito genetico perché siccome c'era una perdita e un acquisto la dimensione del cromosoma non è variata molto e quindi non era stata identificati
Abbiamo anomalie
Ecografiche e
Questa la conferma che serve fare gli arresti
Per darvi un'idea vedete nei casi o la prosa INCE tagliamo nove su ottantacinque quindi il dieci per cento si identificano anomalia
Difetti della fossa posteriore il quattordici per cento il cuore del troppo classico il sedici per cento quindi qua sono tutte indicazioni che ci fanno capire
Che
Ripeto fino alla stanchezza non a tutte ma quando c'è un problema questi laboratori deve essere in grado di fare
Quando ci sono problemi cardiaci spesso non ci sentiamo chiedere la finisce per la De Giorgio allora questa è una richiesta che non va più fatta
Oggi
Fare una finisce per la Regione quando abbiamo diciamo identificato un'anomalia cardiaca che è compatibile con una sin d'ora in questo tipo
Fare la finisce è un limite perché sappiamo che ci sono dei casi in cui la d'elezione non è quella tipica riconoscibile dalla sonda
Le pianificazioni insito ma è un po'più ampia e un po'spostata e quindi passiamo direttamente agli arredi non richiediamo più la finisce per in questi casi
Vedete quella
Sulla sinistra la direzione
Comune
Ci sono delle petizioni che vedete ecco vedete può essere una delle zone un po'spostata ma questo spostamento può far sì che la sonda non la riconosco tra mi può dare un falso negativo
Quindi in questo senso dicono andiamo direttamente agli atti in questo caso
Era una delle azione di tre virgola due mega fase
E quindi era una delle zone interstiziali
Perché fare il leader per fare la finisce dopo gli arresti e questo io ve lo faccio vedere per farvi capire come importante di laboratorio a cui fate riferimento abbia la possibilità di applicare tutte queste tecniche
Perché importante per la definizione delle elezioni si mentali e delle duplicazioni si mentali andiamo a vedere un attimo che cosa vuol dire perché ho fatto vedere prima che era una d'elezione un paziente con una cardiopatia con una delle azioni e non tipica
Di fatto quando si è andati a vedere con implicazioni in situ qual era la situazione cioè
Quando si fanno gli arredi quello che si trova va sempre confermato con un'altra tecnica
Fatti gli e Ray
Quella sede quel feto non aveva una d'elezione aveva una traslocazione sbilanciata e allora vi faccio vedere queste il ventidue normale
Queste il cromosoma due se voi vedete qui nella parte terminale del cromosoma due cioè il centro ovvero del ventidue quindi il ventidue si è andata attaccare sotto al due però non vedete i pallini rossi
Dei pallini rossi sono la zona della diciotto
Quindi il ventidue che si è andata a trasferire sotto al cromosoma due non è completo perché è importante definire questo dice ma quello sempre la cardiopatia sa e questa elezione sa
è importante perché circa la metà di queste trasloca azioni sono presenti in uno dei due genitori e cambia di molto il rischio per le future gravidanza
E che sia troppo una Regione tutta d'elezione dei Novo il rischio che in quella coppia si ripeta il praticamente irrilevante
Se io trovo una traslocazione bilanciato in uno dei due genitori questi sono veramente ad alto rischio la gravidanza va seguita in un altro modo quindi non basta fare gli arredi e dire ho trovato la percezione
Bisogna coi tornare un attimo indietro andare a
Attestare con altre tecniche la causa della delazione questo per poter seguire bene queste coppie nelle gravidanze successive
è stato anche
Dimostrato che non c'era una delle azione nella parte terminale del due quindi dove si era andato ad attaccare il ventidue qualche volta può succedere che laddove si va attaccare si terrà un pezzo e anche questa è una cosa importante
Perché andare a eseguire gli ebrei quando già identificato con l'amniocentesi un cane tipo anomalo
Allora
A volte non troviamo le traslocazione dei Novo che sono apparentemente bilanciate
Questo per quello che io credo
Con il microscopio oggi abbiamo imparato che alcune di quelle trasloca azioni denoto quindi non trasmesse dai genitori
Sono solo apparentemente cancellate ma
Sono invece
è presente invece una delle c'è una duplicazione dei punti di rottura siccome io sarei portata dire a una coppia nella quale ho trovato in diagnosi prenatale che c'è una traslocazione bilanciato che nella maggior parte dei casi non c'è niente
Se invece c'è qualcosa il feto a una patologia quindi non mi posso fermare a dire è una diagnosi e di traslocazione rinnovo ma devo applicare lungamente
Inseriti con le anomalie strutturali traslocazione apparentemente bilanciate dicevo possono avere degli sbilanciamento di in uno o a in più punti di rottura
Oppure
Cosa che non ci aspettavamo fino a qualche anno fa delle elezioni per le duplicazioni in una zona completamente diversa da quella dei due cromosomi riarrangiati e di questo ancora dobbiamo capire perché
Ci sono dei casi invece dove ci sono dei marcatori cromosomici sovranumerario
Che sono una spina al fianco del sito genetista cioè dei piccoli frammenti Nigro ma sono usciti
Che dobbiamo caratterizzare perché se contengono materiale informativo determinò patologia se contengono magari solo un centro Omero delle troppo mattina non fanno nulla è chiaro che gli arredi sono lo strumento determinante per fare questo
De traslocazione del nuovo allora nel sei per cento delle tre ASL dotazioni tecnopolo diagnosticata in diagnosi prenatale
Quando nasce il bambino in epoca post natale questo presenta zero tipo patologico quindi di tutte le trasloca azioni
Dei nove identifica negli anni settanta e alle quali è stato detto che probabilmente non ci sarà nulla invece nel sei per cento cioè una patologia non è poco
Nella metà di questi pazienti la traslocazione è solo apparentemente bilanciato quindi questo solo per
Sottolineare che quando siamo in presenza di un'anomalia cromosomica oggi gli arredi si devono fare
Vediamo questa è una
Signora inviata
Diciamo
Bambino Prefetto inviato dopo alla nascita non fa un aveva avuto una diagnosi di traslocazione sedici diciassette in diagnosi prenatale
Di fatto aveva clinicamente solo diciamo dei dispositivi Lonigro Ignazia ma questa bambina aveva una delle azioni di due virgola sette mega basi
Nell'abbraccio lungo del cromosoma diciassette purtroppo questa bambina crescendo non avrà solo l'amico Ignazia perché una delle azioni di due virgola sette mega basi è un'autostrada sotto il profilo genetico ci sono tantissimi gente quindi purtroppo questa avrà in seno tipo importante
Quest'altra una signora che è stata inviata per età materna avanzata
Alla mia recente scelta di tipo di sesso maschile con una traslocazione uno quattro
Bene anni fa ci saremmo
Fermati
Oggi è possibile vedere che questa
Signora questa traslocazione a una delle azione di seicentoventi chi Lombardi sul cromosoma uno e di quattrocentotrentuno nella regione del cromosoma quattro quindi questo è certamente un fitto con una patologia importante
Ripeto la caratterizzazione
Abbiamo visto alcuni vantaggi ciò che ci permette di fare il capiti può molecolare ripeto quando ci sono delle anomalie ecografiche quando ci sono degli arrangiamenti riscontrati vediamo quali sono i limiti
Voi sapete che a volte ci troviamo di fronte abusa di cinismo che cos'è il MOSE decisivo lo ricordo la presenza di un individuo di linee cellulari H di tipo diverso
Un feto un bambino che abbia il dieci per cento di cellule Contri su mia ventuno è un bambino da un
Quindi io clinicamente non vedo una grossa differenza tra uno che ci all'ottanta per cento dice allora bisogna ventuno uno che ce l'ha il dieci per cento quindi quello che io dirò alle i genitori perché comunque sarà un bambino dato il dieci per cento DRI non lo vedono
Quindi quelle sono gli anni sette io perdo
Anomalie cromosomiche bilanciate
Abbiamo detto che non le vede perché non c'è una variazione di quantità
E non vede l'Edison mie parentali ovvero quando un canile tipo quando un feto ha ereditato il due cromosomi dallo stesso genitore cioè anziché essere un quindici del padre quindici drammatica
Se l'ha tutte e due del padre la madre questo succede perché spesso inizialmente questi sono finti Tris omicidi poi con un fenomeno di rescue di salvataggio un cromosoma si perde e anziché rimanere uno della mamma del Papa rimangono due di uno o due dell'altro
Queste cose gli arredi non rendono
Ma qual è
La prevalenza di tutto questo vedete che se prima parlavamo di zero zero cinque zero zero sei delle delle azioni che vengono perse qua parliamo di zero trentadue di dettero quarantatré
Non è una cosa scusi errata un individuo su duecento trecento nella popolazione a un'anomalia cromosomica bilanciata
E quindi consideriamo anche questi numeri
Chiudo
Vediamo queste
Ventiquattr'anni
Anomalie
Ecografica o lo closing ceppaglia quindi carica tipo quarantasette quarantasei XIX una traslocazione cinque diciannove
Assenza di delle sono stati fatti gli arredi e gli arredi sono perfettamente normali
Ma allora se l'anomalia cromosomica il rilanciata quindi non c'è perdite non c'è acquista perché questo bambino Ciarlo lucrose encefalite
Quando un cromosoma si rompe e per una traslocazione se il punto di rottura cade corrispondenza di un gene che è recessivo Senna la parte del cromosoma normale io sull'informazione recessiva e come se fosse mutato motivo cioè da una parte sola informazione recessiva dall'altra è rotto quindi è come se si fosse realizzata una condizione di un motivo se
Questi sono casi patologici assolutamente normali agli ebrei
Si vedono con la situazione etica classica
A cosa si è arrivato l'anno scorso vi dico queste sono in continua evoluzione questi documenti che sono due grossi documento italiano e uno europeo
Hanno dato delle indicazioni per correttezza devo dirvi che alcuni degli autori che stanno qua dentro hanno già cambiato idea ma questo è normale perché la genetica si evolve
Ma le indicazioni ad oggi sono queste cioè vanno fatte va fatto e di tipo
Molecolare stiamo parlando solo di prenatale ovviamente perché il post natalizio tutte altre indicazioni
Quando ci sono due o più anomalia ecografiche quando uno dei due genitori è portatore di un riaggancio mento cromosomico
Quando ci sono precedenti figli affetti da una patologia cromosomica e quando è necessario caratterizzare un mattatore un'anomalia cromosomica identificata con la cito genetica questo per la quale per la società europea sono le indicazioni
Per il documento italiano non ve le sto a leggere tutte perché tanto e in linea con quello europeo quindi non si fa non sostituisce il canile tipo
Diciamo che rimane il gol Standa ma
è necessario che il laboratorio faccia gli arredi perché ci sono tutta una serie di indicazioni nelle quali questo è utile
E queste sono le indicazioni vediamo un po'cosa fanno negli altri Paesi
Perché noi abbiamo sempre l'abitudine di remano fanno tutti massima oramai lo fanno tutti le donne sembra che lo trovano al supermercato nelle feci già
In Francia si fanno se due o più anomalie ecografiche
Vengono riscontrate il testo che non è rimborsato dal sistema sanitario nazionale Germania
Non ci sono indicazione agli arresti in diagnosi prenatale il teste non è rimborsato
Olanda solo se lo screening ultra sono grafico è positivo ma dopo aver escluso le le anni oppure di e con l'affluente voi sapete che la maggior parte delle diagnosi prenatale tutti noi diamo patologiche sono tre giorni
Non sono cose particolarmente quindi prima escludono quelle poi eventualmente fanno gli appelli
L'Inghilterra non ha raccomandazioni specifiche in America gli arredi sono opzionali dopo il carico quindi non ci facciamo dire da chi ce lo vuole raccontare
E da chi sta pubblicando dei lavori che dicono che assolutamente gli eredi vanno fatti a tutti io vi posso siccome poi genetisti siamo quattro gatti più o meno ci conosciamo tutti
Via tra molti di quei lavori ci sono persone che hanno delle company delle pompe ritengono gli era il CGA
Per essere chiari
Allora
Definiamo tra le righe non
Poi mi prenderò qualche querela allora
Quindi
In diagnosi prenatale ad oggi diciamo sui quali sono le indicazioni anomalie ecografiche CONSAP marker multipli anche quando il carico convenzionale normale
Anomalie cromosomiche non definite dopo il carico quindi ma
Interazione traslocazione ad oggi direi che questo è lo stato dell'arte può essere condiviso può non essere condiviso però mi sembra che la letteratura
Extra Company dica questo
Credo che oggi
Sia quasi forse superato discutere sugli RAI CGH perché non ci si accorge che si sta andando in un'altra strada
Non è il futuro è la realtà oggi ci sono in questo dico delle compagnie ma sarà lei a farlo
Acché fanno diagnosi prenatale non invasiva cioè diagnosi sul sangue materno
E qua che ci dobbiamo concentrare qua che genetisti devono lavorare perché questo è il futuro della diagnosi prenatale
Hanno iniziato a lavorare nel cercando di identificare dei sedimenti del cromosoma Y dal famoso dal sangue materno perché ovviamente quello era ciò che dimostrava che stavano lavorando sul sangue fetale mille novecentonovantasette
Del resto
A identificato il DNA libero da cellule sul la sua materno si rileva già cinque otto settimane
E il cinque per cento del DNA libero il problema è che il DNA
Di non buonissima qualità perché molto frammentato e questo è quello che comporta le difficoltà tecniche sulle quali noi dobbiamo lavorare
Questi sono dei lavori vedete questa del due mila e undici
è un gruppo che sta lavorando molto su questo in pratica conclude avendo confrontato i prelievi campioni fatti sul sangue materno in donne che avevano fatto la mia gente sì
Che praticamente sarebbero state evitabili novantotto per cento delle diagnosi invasive
Io credo francamente che questo sia il futuro che non abbiamo troppo lontano
Cosa si pensa di fare si discute a livello nazionale a livello europeo cosa si andrà a fare probabilmente quando avremo messo appunto questa tecnica si farà di routine a tutte le donne anche per venticinque anni perché è un prelievo di sangue
Riso mi e tredici diciotto e ventuno quella che risulteranno negative saranno inviate a fare una buone ecografia a dodici a diciotto e attenti settima
Dove ci saranno le anomalie ecografica si faranno gli arredi
Queste e probabilmente lo scenario del futuro cioè quello che andremo a fare nei prossimi anni
Sono un cenno al discorso della diagnosi pre-impianto
Ogni tanto qualcuno mi dice ma il privato si può fare
In pubblico no io non conosco una legge che sia valida per il privato e non per il pubblico quindi questa cosa l'ha sempre trovato
Allora oggi grazie al cielo
Dopo sapete che c'è stata la sentenza della Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Che dice ogni persona ha diritto al rispetto della propria vita privata e familiare non può esserci un'ingerenza di un'autorità pubblica nell'esercizio di tale diritto
Quindi la Corte evidenzia l'incoerenza della legge centonovantaquattro esclude la discriminazione per le coppie fertili all'accesso a questa procedura perché voi sapete che questo era fattibile laddove una coppia era inferte
Non si capisce perché una coppia che non è fertile ma è a rischio per una fibrosi cistica non possa accedere a queste tecniche questo solo i nostri legislatori l'hanno capito
Il Governo italiano il ventotto a ha presentato un ricorso
Non ce l'ha fatta non farlo quindi
A ovviamente sostenuto non che ci fosse una anomalia in quello che era stato detto ma che
C'era la necessità di salvaguardare l'integrità e la validità del sistema giudiziario nazionale
Non riguarda il merito delle scelte normative adottate dal Parlamento né eventualmente aventi legislativi questo è quello che ha spiegato a Palazzo Chigi
Anzi a undici febbraio due mila tredici io sui giornali non l'ho vista questa notizia gli è sfuggita
E
Non si è vista questa notizia però Lanza l'ha detto chiaramente
La Corte di Strasburgo ha bocciato il ricorso dell'Italia
E atti fatto aperto le porte alla diagnosi pre-impianto alle coppie affette o portatrici sane malattie genetiche per incoerenza del sistema legislativo italiano in materia diagnosi pre-impianto quindi non si capiva perché una coppia che ha
Rischio per la fibrosi cistica possa fornire al venti settimane e non posso saperlo prima di effettuare l'impianto
Allora io credo che questo visto che non ce l'hanno detto loro non ce lo dobbiamo ripetere tutti i giorni devo dire che non abbiamo la fortuna di avere in questo ospedale
Persone come tua nasca stellati come veniva Silvestri come ginecologi
Insomma un dei gruppi che ci hanno talmente appassionato a a questo che decoder quest'anno siccome io sono uno strano ibrido universitario ospedalieri book come dicono i colleghi universitari mutata ospedaliera e ne sono fiera
Abbiamo attivato un master
Diagnosi prenatale patologia fetale
Dove insegnano ovviamente i nostri colleghi e che è tutto improntato al proprio sulle problematiche sui percorsi che è corretta affrontare per dare a queste coppie una giusta assistenza a fare una diagnosi corretta in un feto con una patologia
Anche se in quel momento le coppie hanno come unico Abruzzo obiettivo quello di abortire ma se io non faccio la diagnosi io non la posso seguire come genetista nella gravidanza successiva
Quindi è fondamentale che ci sia un percorso coordinato condiviso e da quando facciamo questo la quantità dei forti nelle quali noi riusciamo a fare diagnosi e quindi a poterle seguire magari con una villocentesi della gravidanza ci sia
E notevolmente aumentato io di questo devo ringraziare i colleghi del San Camillo grazie
Ringraziare veramente palla drammatico perché ci ha fatto in quel sito poco tempo
Un quadro veramente completo di tutto quello che questo grosso contenitore della diagnosi genetica appunto contiene di passato di Presidente e abbiamo visto anche di futuro
E
Siccome per noi ginecologi sanno cenni sull'universo più o meno sconosciuto invito tutti ad avere per amico genetista
Da raggi compagine
Passiamo adesso alla seconda relazione la
Professoressa vi ora non ha bisogno penso di lui presentazioni
Responsabile della unità operativa di diagnosi prenatale verifica l'ospedale Sant'Anna di Torino
E ci parlerà aggiornata in un aspetto altrettanto importante fondamentale delle diagnosi del secondo trimestre anche del primo e cioè la diagnosi ecografica
E
Come operatore del Lazio ditemi se sbaglio proprio per la realtà piemontesi o di altre Regioni diverso
C'è veramente tra offerta pubblica e offerta privata una confusione è massima ognuno chiede il numero di ecografie che ritiene a suo giudizio valido
In epoche di gestazione assolutamente arbitrarie ognuno diverso dall'altro chi le fa prima chi le fa dopo chi non le fa per niente chi le fa troppe
Queste nozione comune a tutti questo è un problema della mia regione ma penso anche che altre Regioni d'Italia e quindi adesso la dottoressa via ora farà chiarezza su quello che sì dovrebbe fare come si dovrebbe fare
Grazie per le gentili parole ma non so se sarà in grado di essere stato chiaro
Grazie a Giovanna per l'invito ma prima di iniziare io devo complimentarmi moltissimo con Paolo al TAR che ha fatto un'azione veramente molto pratiche e molto utile io vivo
In una realtà un po'particolare quindi non abbiamo laboratori privati
Dici tu genetica
E le invasive private sono una percentuale
Praticamente inesistenti e che faccio questo lavoro da trent'anni
Credo di fare una mia centri privati ogni due mesi se fate enti e quindi non esiste questo però questa
Merkaj atto del pacchetto del bambino del neonato Sarno un po'ci arriva perché a Milano invece esistono realtà analoghe e qualcuno e devo dire anche romana che poi arriva a Torino alla fine per fare questo pacchetto negli esami fatti in cui non si capisce bene allora la nostra Gabriella restarne deve in qualche modo chiarire quello che c'è comunque quindi credo che questa correzione vada registrata diffusa messa su Youtube in modo che le signore possano leggerla questa è la mia proposta
Eletto ammettiamo scusate perché davvero ci vuole comunque e
E tocca mi è stato affidato a quella della diagnostica ecografica
E allora vediamo che a monte un argomento un pochino più spinoso è meno chiaro rispetto alla città di genetica c'è anche quando cerchiamo di farla bene
E se noi andiamo a vedere la percentuali di iscritti neonati comma malformazioni questi sono i dati di Eurostat di fine due mila dodici
Vediamo che abbiamo grossolanamente una percentuale due per cento e due sette su dieci mila dovrebbe infatti almeno per i controlli
è di anomalie strutturali e
Zero due zero tre per cento di anomalie cromosomiche ma non stiamo a soffermarci sui limiti dell'Eurocarta certamente questo è un dato un po'sotto ho stimato perché non tutti i centri partecipano a questo perché ci sono delle regole di raccolta degli impiegati come sempre un pochino discutibili
Quello che noi facciamo credo facciamo tutti nella nostra pratica clinica e
Quando facciamo una consulenza con una signora all'inizio della gravidanza o addirittura prima della gravidanza e indire che
Se
Quella donna quella coppia non a fattori di rischio accademiche positivo ma lo stesso discorso su due sono qui sul testo se poi volete prendere e va benissimo è io guardi signora chiede
Senza altri fattori di rischio lei ha
Interroga
Cinque per cento ebbene Unione alto con qualche problema dal problema meno grave a quello più qua
E che ha
Allo zero sette zero otto per cento chi davvero credo che non neonato in un'anomalia cromosomica
In questo caso siamo aiutati
Per le tre giorni come già si diceva prima che sono le più frequenti rischio legato all'età e questo è un tipo di discorso che possiamo fare all'inizio della gravidanza ma l'ecografia a questo punto che ruolo può avere in tutto questo
Può avere due funzioni sostanzialmente
Un e quella della diagnosi delle malformazioni strutturali
E questo sappiamo che ormai da decenni l'ecografia è proposta come test di screening a tutte le donne in gravidanza
Con epoca ben precisa quindi no fatte a caso ma che ecografia di screening secondo trimestre
Ma è complessivamente
Anche nella
Ruolo di identificazione Griffith forse anomalia cromosomica
E colpe tra entra metteste discrimine e quindi nella misurazione della tra vicenza nucale chiede uno dei parametri considerati
Il teste Ozz solo del primo trimestre dette scombinato due testi come vogliamo chiamarlo o
Anche associato al secondo trimestre questi integrato di cui sapete che noi siamo dei paletti minimi dei difensori perché
Nella
Nostra realtà dato degli ottimi risultati
Ma non solo l'ecografia cinese ausilio anche nelle procedure invasive tanto ormai l'ecografia è ha un ruolo insostituibile nel fare il prelievo griglie nel fare l'amniocentesi quindi di fatto i preleva storiche
Trent'anni fa erano dei ginecologi negli ultimi
Quindici vent'anni ormai sono diventati gli ecografi visti tanti per fare un un buon preferirei ma è necessario ovviamente avere delle competenze cooperanti
Ma
Questa
Strumenti o che le coppie che risultati cita
Io non mi soffermo acquisite a sistemi per le anomalie cromosomiche ma certamente su questo vi è una vecchia letteratura molto ricca molto documentata
Chi sono i mitici studi su se fa astenere ci sono dei veri e esperienze ampie penso pure della California quella danese
Quella inglese quella francese
I nostri stessi dati alla Regione Piemonte sono hanno dimostrato che il test di screening per le anomalie cromosomiche se usati in modo corretto in modo appropriato dando dei risultati molto buoni con una sensibilità
Certamente superiore all'ottantacinque per cento che arriva in alcune situazioni per esempio in un testo integrato completi con il teste
Del primo trimestre a cui oltre all'altro docenza si associano altri parametri poc'anzi c'è una sensibilità che supera il novanta per cento a fronte di un numero di positivi chiede cinque per cento
E su questo direi che
Quando si va a fare un po'il test
è fondamentale che quel laboratorio quel gruppo che si occupa di quello metta think pubblico i suoi dati perché su questo
Mi soffermo perché è una discussione
Direi quasi quotidiana
è la signora origine coloro che edilizie il teste era sbagliato allora i nostri testi il testo integrato il test combinato definizione non è nel giusto ma è sbagliato c'è da un rischio
E se io archeologo rischio di
Dieci miliardi ammalarmi di carcinoma del pancreas ma sono io quello sto diecimila che si ammala
Sono contenta però era nel conto
Allora l'unico modo per dire se quel teste giusto o sbagliato che non è questo il termine corretto mai che è quella moratoria o quel gruppo che fa quei testi
Metta in pubblico c'è
Circa quali sono questi due numeri limite
Che sono i numeri di magici cioè qual è la sensibilità e qual è il numero di falsi positivi a quel punto noi andremo e mandare
Le donne laddove serve vietare
Dove questi due numeri mi sono uno sopra l'ottantacinque per cento e l'altro
Intorno al cinque per cento questo sono regole che il
In Inghilterra e in Francia sono scritte e note da tempo noi abbiamo il mitico decreto Bindi del novantotto quindi
Tolte di anni fa quindici anni fa che mi diceva che le Regioni Ersilio Tonini impegnare
A identificare i centri di screening e questo è fondamentale quindi come laboratorio che non ci dice qual è la sua sensibilità e il suo numero di fax consortili no sì interessa
Le ecografie
Demografica che il problema un pochino più complicato perché perché
Ci sono degli studi sono ormai tanti fatti
Con criteri di missione come un pochino diverso spendiamo quei a guardare il numero
Grossolano quello che il ci serve poi nel fare la nostra consulenza
Con come la donna con la coppia questo è quello che l'accordo dell'American College dice nel due mila e nove
Facendo una metanalisi su tutto il degli studi pubblicati fino a quel momento che sono relativi a oltre novecento mila feriti
In cui la percentuale di feti malformati era il due per cento quindi chi ci sta perfettamente con quei numeri che abbiamo detto prima e diffidiamo sempre delle casistiche in cui anche il sei sette per cento di Malta
Formati perché una percentuale così alta significa che quella popolazione non è stata scelta bene o a una saturazione selezionata sono i centri di riferimento allora quelli che fanno
I premi Nobel non ci interessa e non nella nostra pratica clinica perché
La donna va a fare l'ecografia da una persona normale in un centro normale e quindi
Le i centri mitici ci interessa non solo quindi di nuovo questa metanalisi anzi se mi sembra interessante e se i quaranta all'epoca l'elettorato di identificare il circa il quaranta per cento delle malformazioni egli era e c'è un dato
Perché gli americani danno più che ragionevole più CONI sto stiamo a vedere che cosa è stato fatto in Europa l'Europa è stato fatto
Metà degli anni Ottanta mettano vantaggi portati pubblicato nel due mila un grosso studio che lavoro Fitoussi molti di noi hanno partecipato
Avevamo
Difetto quel gruppo è quello studio perché si mandavano i dati di dei malformati e poi si cercava appunto gruppo simile di no malformati insomma era un po'in Trentino-Alto però
Interessante per alcuni aspetti perché
C'è un numero enorme di fitti con malformazioni che quasi quattro mila che nessuno
Si è visto che uno su cinque a più di una malformazione e chi di noi fa questo lavoro lo sa
Quello che è emerso da quello studio tutto sommato tenendo conto che il modo di dire lavorare un po'diverso ci conferma Prodi prima e cioè ci Guizzi
Se noi andiamo a vedere i difetti malformati identificati crediamo che sono stati identificati sessantun percento se noi andiamo a venire nella singola malformazioni siamo intorno a poco più del cinquanta
Però questo studio dà conto dei dati interessanti c'è sulla sensibilità nell'ecografia
Per i diversi tipi di malformazioni
Anche qui sono dei dati che chi fa questo lavoro nella pratica clinica lo vede ma interessante allora sappiamo che le malformazioni del sistema nervoso centrale ma sono quelle che si danno più soddisfazioni
Per le quali la diagnosi programmatica in più anzi è uno dei più frequentemente effettuata
Subito dopo vengo a quello dell'apparato urinario ma come sappiamo è tutt'altro discorso perché quelle grave danno diagnosticate prima e quelle più diagnostica ma nel terzo trimestre tutto sommato sono quelle che
Non
Se vogliamo dircela tutta non cambia tanto che l'abbiamo fatto non l'abbiamo fatta la diagnosi ma
Per darci un po'di aumentarla nostra autostima diciamo che serve
E gastroenterico ma ahimè
Cuore che è rappresenta la più grossa fetta di malformazioni perché un feto strutture centri trecentocinquanta una cardiopatia
Purtroppo
Casca l'asino riusciamo diagnosticabile meno del
Del trenta per cento il ventotto quindi come vedete è un buon strumento che però purtroppo non citava le informazioni che vorremmo proprio nei campi dove ci servirebbe di più
Se noi facciamo ancora un passo e andiamo a vedere a quale epoca gestazionale questa diagnosi viene fatta
E qui ci scontriamo poi ovviamente col discorso della Livni il limite
Della possibilità di interruzione questo studio da uno studio europeo aveva fissato il ventiquattro settimane come limite quindi le casistiche raccolte sono differenziati alza fino al ventitré più sei e da ventiquattro più zero imposti
E allora vedete che questa percentuale diminuisce assomiglia diventa quasi sovrapponibile a quella che l'accordo
Gli americani stanno c'è le malformazioni riconosciute entro ventiquattro settimane sono il quarantaquattro per cento
Se consideriamo solo le malformazioni maggiore poi come sapete sulla differenziazione fra votazioni minori maggiori la definizione bella interessante cioè le maggiori sono quelle che danno
Una conseguenza sulla vita sociale fisica ed anche estetica addirittura della persona
Poi in realtà nel dettaglio andare a dire quale l'ha con sé non è sempre così agevole comunque le malformazioni maggiori arriva un pochino di più al cinquantacinque per cento
Beh detto questo
Che cosa si può fare per cercare da cavalcare da questa ecografia da questo strumento
Il meglio c'è la più alta sensibilità qui non parliamo tanto di falsi positivi
La promessa quello tolta la diapositiva perché sostanzialmente questo dato che sappiamo bene c'è falsi positivi in ecografia di fatto non ce ne sono se andiamo a vedere in quello studio euro Pintus
Segnalava un un per mille
Di falsi positivi ma andando a cercare voi i dati siccome lavoro Fitto si era costruito in modo tale
Per cui appena si vedeva una donna e c'era un sospetto se dovevamo mandare via fax allora non era ancora così un uso la mela
Il la Scheda proprio per evitare che uno cambiasse un po'le carte in tavola e quindi questo devo dire che è stata una serietà e nove
Si era che magari sebbene molti manda presente sì ad una fase parlo della fine anni Ottanta interveniamo andate nettisti dei plessi con i clienti veniva mandata la applica
Specie una serie di dati che poi a posteriori proferite penso non considereremo più patologici quindi quell'un per mille che veniva fuori
Probabilmente una sovrastima quindi il falso positivo possiamo ragionevolmente dire che se seguiamo l'iter che poi vedremo non dovrebbe esistere in ecografia nel seno che se uno
Prende un abbaglio ci dovrebbe essere qualcun altro dopo che se ne rende conto quindi che cosa abbiamo abbiamo delle
Quindi il nostro problema quale e di far diagnosi il più possibile riuscire a superare quella soglia che quaranta quarantaquattro per cento di arrivare a fare un pochino meglio
E allora che strumento abbiamo abbiamo certamente
Le linee guida
Che in ecografia ci sono
Particolarmente richiede progressisti sono trasformando e quindi linee guida che sono state fatte tante
Da società stessa di ecografia la Siria è stata nel novantasei farà le prime società scientifiche in Italia
A fare delle linee guida quindi novantasei sono state fatte delle linee guida sull'ecografia ostetrica
E ginecologica
In tempi in cui molte altre società alta laparoscopia al colposcopia altre non le avevano ancora
Queste linee-guida sono state aggiornate nel due mila e due nel due mila sei e l'ultima versione di ottobre due mila dieci
Io non vi tedio parlare delle però mi fermai solo sulle cose quando va fatta allora la si è ovvio quindi dove italiane ci dice le con tre figli dense iscritti del secondo trimestre fa fa va fatta fra diciannove e ventuno settimane vediamo che cosa fanno gli altri
Gli statunitense dicono dopo diciotto settimane gli inglesi dicono tra diciotto e venti quindi come vedete siamo tutti
Se poi vogliamo qui abbiamo una tabella come
Quello che altre società straniera un fatto che i francesi di canadese eccetera etichettiamo votiamo tutti in quella fascia del secondo trimestre che è per tutti un po'un compromesso fra
Il vedere
Come mai
Già
Nella viabilità normale
Comunque le
Perché poi
Mi spiace
Se
Bravissima
Ne erano
Io la tengo a condannare lo faccia
E non la devo a tenerla tengo
Allora comunque bene e che dicevo è per tutti un po'un compromesso fra la necessità dell'ecografia di evitare il più di una possibile per vedere meglio e poi la limiterà
Si dà ad interrompere la gravidanza e quindi
E quella un po'il nostro problema comunque in Italia ma ricordiamoci che diciannove ventuno
Poi non solo alle linee guida ci dicono anche come fare l'ecografia e quindi
Danno tutte quante delle indicazioni sui valori biometrici da rilevare
Su quali parametri anatomici andare a ricercare
Su come va refertata l'ecografia ecco e questo è
Una battaglia veramente quotidiana ma ricordiamoci sempre un'ecografia va referta anche a quello che fa fede quello che c'è scritto ed è firmato da qualcuno che si assume la responsabilità di quello che ha scritto
Questi
Foto Fortini eccetera ICI villette in linea spelling vive chi più ne ha più ne metta non osservano a niente
O per lo meno servono alla signora perché le fa vedere al mondo ad io e tutti quanti però non servono a fini medici facendo un sono un referto
E poi si discute molto
Su quale debba essere la documentazione iconografica da allegare in Italia è stato scelto di non dare delle indicazioni ma c'è una frase del perché l'inizio ogni operatore può decidere
Quali e quante foto allegata
Comunque certamente a ricordiamoci che la refertazione è
Il punto cruciale quello quello che fa fede quello che è scritto e firmato
Sulla
Anatomia sulla Geometria ci sono anche le ovviamente differenze fra uno Stato dell'altro
Su quelle italiane credo che siano ormai abbastanza diffuse che lo stadio quasi tutto il mondo
C'è il sito della sfida è ovvio che si trovano io non non mi soffermo su tutte per esempio ho preso un esempio
L'estremo cefalico visto che abbiamo visto il sistema nervoso centrale quello su cui già abbiamo più soddisfazioni allora che cosa andiamo a cercare noi sull'estrema c'è il panico secondo le linee guida di accertare
I ventricoli cerebrali il cervelletto e le labbra
Un
Andiamo a confrontarci un pochino con quello che succede nel resto del mondo vedete gli americani guardano
Di più i francesi guardano tantissimo le altre società sono intermedie
Però esistono
Dei parametri che si fanno che devono essere ricercati
Ma al di là delle differenze nazionali esiste anche un organismo internazionale che la società internazionali che succede di ecografia ostetrico ginecologica che gli swap
Anche questi nel due mila e undici hanno fatto delle linee guida sull'ecografia del secondo trimestre perché ovviamente questa è quella che ci preoccupa di più
E allora loro fissato come data diciotto ventidue ci son tenuti più larghi perché poi ovviamente ognuno lo applicherà come abbiamo visto nella propria realtà
Seconda diciamo
Poiché la normativa sull'interruzione perché poi quello il nostro problema
E per esempio per quanto riguarda i valori biometrici ho messo solo questi per farvi notare come sono gli stessi
Che sono
Quelli suggeriti dalle copre fino al succitato i profitti aliante diametro di Pavia tale la circonferenza cranica la circonferenza addominale e il femore
Non mi mi soffermo su tutte le altre cose perché tanto insomma più o meno siamo sempre ma non è che io non abbia voglia parlare delle linee guida per il suo nome assatanata delle linee guida ma sicuramente le linee guida
Io ricordo la definizione anche se la sappiamo tutti benissimo sono delle raccomandazioni di comportamento clinico prodotte attraverso un processo sistematico di analisi dei dati disponibili in letteratura
Allo scopo di aspettare meticci e pazienti quindi vale per tutti e due
Nel nel decidere quali siano le modalità di assistenza più adeguati in specifiche circostanze piloti questa definizione io credo che anche queste dovremo appendersi alla ricordarsi appartenente lì poi abbiamo sempre
Gli errori premi Nobel che dicono io delle linee guida me ne frego io faccio così io faccio così Terme così la mia paziente Facco
Allora ognuno di noi può essere bravissimo e geniale ma se esiste della letteratura se esiste una comunità Monni altissimo pro
Si è preoccupata di dare delle risposte forse perno meno guardiamo e poi magari ne facciamo delle cose Traffic meravigliose però intanto
Guardiamo che cosa è un fatto tutto il resto dell'umanità no
Poi chissà ricordiamoci
Che le linee guida sono un ottimo strumento per lavorare meglio
C'è una signora che fa l'ecografia a diciannove settimane deve uscire con un referto in banca
Firmato con una firma comprensibile
Carte
Tutte quelle faranno effettivamente perizia nord-ovest chiarito emana essere ricercati se sia punto affatto qualunque cosa guardato il bambino guardato il profilo guardato la faccia in prestito e ci interessa
Chi ci ha mal digerito tutte queste cose meravigliose ma non ha
Fatto unico alla fine
Quindi pratica che cosa abbiamo noi
Se le assegniamo alle linee guida abbiamo però
Comunque dei problemi organizzativi c'è una volta anzi ho il sospetto a chi la mano
Potremo mandarla vero una Rete organizzate o dei tempi stretti perché magari lei poc'anzi hanno fatto l'ecografia ventuno più tre
Si è necessita di ulteriore certamente chi mi ha preceduto e chi mi seguirà rappresenta il proprio inoltre l'ulteriore certamente dal punto di vista ci dolcemente incolpare la risonanza se abbiamo un problema e cioè
Sono fare le consulenze
Sotto questo perché perché poi la donna dovrà decidere se
Vuole o non vuole proseguire la gravidanza quindi
In realtà
Poi dobbiamo calare tutte queste espressioni in quello che facciamo in pratica perché dopo che ne abbiamo fatto l'ecografia
Avremo bisogno del genetista abbiamo bisogno delle consulenze col chirurgo con l'endocrinologo con l'ortopedico con chi con quel tipo di malformazioni lì l'assistenza psicologica perché anche questa necessaria
E i
Programmare infarto in una sede adeguata quindi l'ecografia poi le chiama intorno tutta una rete di persone tutte le volte mi rendo conto che non ha dimenticato qualcuno quindi anche stavolta io non non vuole la ricetta giusta e credo che non esista nella nostra realtà siamo continuamente in discussioni in tale cosa fare
Però vi posso raccontare che cosa facciamo noi dal due mila e nove abbiamo un centro di ecografia unificato speciale università
Facciamo
Può più di cinquanta un po'meno di cinquanta mila ecografia all'anno con una media di circa trecento mettere che e spesso più trecento l'anno scorso avevamo trecentododici feti con malformazioni strutturale all'anno
Per quanto riguarda l'invasiva continuiamo almeno a farne tante anche se siamo il trend in diminuzione proprio perché abbiamo un sistema di
Primi che funziona molto bene e quindi stiamo direi dal due mila sette
Lievemente sempre in diminuzione comunque
Tre mila un po'meno di tre mila diagnosi invasive l'anno con una
Oltre a un per cento centoquindici centoquaranta normali e cromosomiche impegno aspettate
Tutto questo ci porta un circa duecentoventi interruzione oltre al novantesimo giorno annullarlo direi che tutte le nostre interruzioni arrivano ordini sono pochissime ne capiteranno due o tre all'anno che arrivano Darfur
In questo contesto questi sono i nostri numeri che cosa facciamo sicuramente abbiamo delle situazioni molto diverse la situazione più frequente
è la donna che viene inviata per un sospetto diagnostico ecografico già formulato in altra sede e quindi viene mandata
Già per
Ma poi abbiamo la situazione dei testi screen impositivi abbiamo un percorso assistenziale regionale sui testi Stellini in quindi l'MP spesse legnetti sopra il novantanove sì ma ci è utile hanno un percorso codificato
Abbiamo il teschio chimico positivo quando il raggio dell'Alfa Fitto alta la pappa i bus grandi temi che però insomma lì c'è tutto un percorso
In cui la gran parte in cui confluiscono da noi ma abbiamo anche la diagnosi che viene effettuata estemporaneamente l'ecografia discrimen perché facciamo un
Mattino di ecografie di screening quindi aperti alle donne senza fattori di rischio e poco però ma quel poco riusciamo a farlo
E poi abbiamo ovviamente il capitolo di quelle quasi tre mila diagnosi prenatale invasivi e l'anno in cui poi c'è la comunicazione patologia quindi un contesto un pochino ovviamente diversi
Per le anomalie cromosomiche
Ci sono il più semplice ovviamente da gestire allora il le donne che fanno il
Per gli screening hanno una risposta di un testo così tv entro tre giorni lavorativi e siccome fanno tutte una counseling a gruppi vengono informati perché
Se non vengono chiamate verranno ritirarsi la risposta dopo dieci giorni se il teste positive varranno contattate telefonicamente questa lo so che è una procedura che molti contestano al chiamare al telefono etc
Ma in realtà dal momento che gli è stato detto e stanno che possono riceversi la chiamata e chi le chiamerà spesso è l'ostetrica con cui hanno fatto il caso di perché cerca cerchiamo di
Di cerca di fare abbastanza in questo senso tutto sommato è un sistema che funziona e non non non riusciamo a pensare a un altro perché non possiamo farle veneti
Se ovviamente quando presi dal testo che si dice che se vuole può fare il test diagnostico
A quel punto la prenotazione di figli ogni accento tesi non è più fatta dalla signora ma è un accesso diretto quindi la signora state può venire lunedì martedì mercoledì e lo fa
Quando facciamo la recente civili per un testo così TV on line e tristezza oltre il positivo la facciamo tornare già subito quindi non più chiamandola
Tre giorni dopo a ritirarsi l'acqua offre e viene così almeno evitiamo lo stress del sentirsi chiamare de viene viene
Per quanto riguarda invece le malformazioni come vi dicevo prima abbiamo queste due situazioni diverse di quella che arriva per
Parlo in testa e poi grafico di screening quindi allegre contenta per sapere se esce e si trova questa notizia oppure che sono la gran parte non quelle che vengono già inviati per un sospetto
Allora quello che noi abbiamo un pochino raffinato cambiato come vi dicevo c'è cerchiamo sempre di un po'di
Di di essere critici quindi di cambiare sicuramente abbiamo ma questo già da almeno una decina d'anni forse di più capito che la stanza dove si fa l'ecografia non è il posto adatto dove parlare quel signore sdraiata così siete sul lettino insomma siamo in una situazione anche proprio pratica diversa quindi
Abbiamo
All'inizio conquistato con difficoltà adesso per fortuna da alcuni anni abbiamo dei locali molto belli e quindi non possiamo lamentarci altri studi dove ci si può sedere quindi ci si siede attorno al tavolo ci si guarda nell'occhio le notti non con la signora
Corretta
Altri
Su
E con la psicologa dove
Dove
Parliamo spiegano cosa è successo
E cosa c'è proponiamo una consulenza cioè posso sembra ormai da banalità ma poi alla fine non va bene perché poi la signora
Liste si siede sul lettino lettino cade
Cioè quello che apre la porta vice hai finito mi serviva l'ecografo quindi in realtà andare da un'altra parte ci si mette un attimo più tranquilli
E quindi ci si propone l'iter dalla consulenza genetica gli altri interventi a tutto quanto
Quindi in sostanza noi la comunicazione di patologia fetale l'abbiamo sempre
Senta può capitare con la volta in cui la su una psicologa riesce a venire sempre come insieme alle psicologhe adesso siamo anche in una situazione fisicamente vicini cioè loro sono al piano di sotto quindi
Anche in questo c'è un po'facilitato
A quel punto gli offriamo la postulati consulenza altre indagini facciamo
Abbiamo il Regina Margherita che l'ospedale pediatrico vicino quindi gli orologi cardiologi chirurgiche sono disponeva e facciamo la consulenza insieme poi ovviamente
Ci si rivede se la signora sei decide di proseguire la gravidanza viene seguita
Se sia privato direi pochissime volte al primo incontro perché anche quello l'abbiamo un po'modificato quasi finita
Però mentre una volta quindici anni fa vent'anni fa eravamo molto preoccupati dal prenotarsi subito libici
Dal programmare l'intervento ci siamo resi conto che dare un giorno due di tempo tante volte è meglio che non questa efficienza di ecco accettate operosità letto vada quindi su questo siamo diventati un pochino più tranquilli
Arriviamo alla fine quindi e di dire che cosa possiamo dire in tutto questo
Che è preferibile che l'esame di screening venga fatto a diciannove venti non portiamo citando a ventuno perché poi ci troviamo più con l'acqua alla gola con più difficoltà a gestire il tutto
Per cui il quello su cui noi insistiamo dandoci un po'anche la zappa sui piedi ogni tanto e che qualora un centro di scalini Centro-Nord periferico abbiamo sospetto è meglio che venga inviata subito perché in questo modo
Confermiamo magari escludiamo il sospetto diagnostico ma abbiamo più tempo
Per concludere l'iter e quindi consentire alla donna
Alla coppia che di una scelta un pochino più membro meno affannati a un pochino più calma
Lo so che questa non è la sede perché se siamo qui vuol dire che la pensiamo tutti in un certo modo però credo davvero che pur sia
Importante ribadire Celori dircelo perché spetto poi ogni tanto ci tendiamo a noi stessi a dare dei giudizi
Che non dobbiamo mai dare dei giudizi a priori e chi qui il nostro compito è di accompagnare e dia meno all'intorno a noi del personale che anche noi posso che alcune volte si può permettere di dare dei giudizi invece veramente di fregare di chiunque abbia a che fare con quella donna di astenersi da commenti
Che tante volte sono perché
La diagnosi prenatale comunque solo il primo passo di un lungo percorso che poi porta a dire difficile dire se quella donna eccetera non l'accetterà
Quel figlio lì che è sicuramente diverso da il figlio ideale che invece
Avrebbe voluto ed è un percorso difficile su cui dobbiamo tutti credo inchinarsi aspettare con molta umiltà
Ringrazio non solo voi ma anche tutti quelli che sono a casa che aiutano tutti i giorni a mandare avanti questo ambaradan grazie
Contrariamente appunto quello che lei ha detto all'inizio la professoressa viola io ero certa per questo l'ho detto nella presentazione che avrebbe inquadrato chiaramente il problema
E avrebbe spiegato
I protocolli che in questa Regione così virtuosa per quello che conosco e si fa in Piemonte
E ovviamente quando la sento sono sempre questi avvilita al pensare
Che non in tutta Italia si riesca a ad applicare laddove a stento stesso rigore
E mi dispiace citare una frase di Mussolini che non è certo mio eroi il quale diceva che
Non è difficile governare gli italiani ma è inutile e quindi
Spero questi costi dovrebbero servire no però vedo almeno questa è la realtà della mia regione e quindi questo federalismo io sono già
Contrario al federalismo politico ma il federalismo sanitario lo trovo veramente pernicioso per noi operatori ma soprattutto per le nostre pazienti
Allora proseguiamo in questa sessione sulla diagnosi prenatale qualche intervento per la radiologia
Amalgamare Università la Sapienza di Roma che ci parlerà del ruolo della risonanza magnetica che tale
Diagnosi prenatale
Grazie grazie buongiorno grazie dell'invito grazie per privare la dottoressa scarpe l'antico cui anche dando ma distanze diciamo Roma ove Verona
Estate praticamente collaboriamo e quindi molti incalzano dovunque e comunque alla collaborazione con questa con questa struttura
Allora qual è il ruolo della risonanza magnetica fetale non mi soffermo su un background di questo perché già la dottoressa Di ora già presentato precedentemente incidente qui
Indi le problematiche delle malformazioni passiamo subito quello io ho impostato questa relazione sulle indicazioni e la risonanza magnetica fetale
Praticamente tra il due mila otto e due mila dieci abbiamo avuto una collaborazione firme Sat Società italiana di radiologia medica anche le associazioni italiane Rinaudo radiologi gliela spiego anche la società italiana tipografia appunto stati regime qualche ginecologica in quel caso era Presidente il dottor Volpe e abbiamo tirato fuori
Diciamo linee guida una parola poi grande però abbiamo trovato abbiamo tirato fuori delle protocolli delle indicazioni per cercare di mettere in ordine in
Paragrafo che poteva diventare espressamente confusionale proprio perché il problema anche non dimentichiamolo della medicina difensiva
Rischia di impiantare le richieste di e di un comunque di un divario di diagnostico superiore proprio per diciamo in quei casi che comunque rimangono tutti quindi diciamo questa relazione
Si vada un pochino su questo documento che era forse quello che può più interessare voi proprio perché quando eccome richiedere
Una risonanza mediatica
Lei non sa delle antica non si esegue INAIL prima del secondo trimestre mai prima della diciannovesima settimana io direi mai prima della ventesima settimana abbiamo due motivi metro Blakey la diminuzione sostanziale della metodica che è inferiore all'esame ecografico
E e un altro problema
Gli organi non hanno ancora compiuto la propria il proprio sviluppo definitivo se pensiamo per esempio al cervelletto che di fatto sono reduce da in questi giorni da un congresso che è stato tutto sul cervelletto fetale pediatrico
Cioè praticamente il problema enorme tramoggia un posizionamento del fare del cervelletto decretarne cerebellare quindi abbiamo visto in tutti questi anni quanto settata
Una sovra diagnosi dibattiti senza stipendio Walter quando invece erano semplicemente dieci cervelletto che ancora non avevano
E diciamo preso
Erano avevano chiuso c'era stata la chiusura e quindi la normale posizionamento tant'è vero che un eminente
Diciamo radiologia che si occupa di fetale da molto tempo la protezionista garante di Parigi dice scrive nei suoi articoli che mai si dovrebbe fare un esame per il cervelletto prima della ventiquattresima settimana capite bene sinché cause ci troviamo
Poi per fare una risonanza magnetica mentale necessaria che sia stata eseguita comunque un esame di secondo livello cioè questo almeno è quello che abbiamo stabilito anche con l'azienda cioè dopo l'esame di screening un esame ecografico di secondo livello eseguito dal personale
Comunque diciamo
Concerto
Treni
E in centri specializzati concerto il tipo di apparecchiature laddove per norme fare affluire nella Radiologia della risonanza magnetica troppi danni che fai potrebbero essere negativi e questo anche perché è comunque la risonanza magnetica anche se fai vedremo le della sicurezza della metodica comunque non sono stati definiti problematiche per il feto legate appunto al lutto piccanti
Elettromagnetici comunque unicamente vivo è un esame in cui l'appassionante allarma la la la mamma fa la paziente c'è perde il contatto perché tra in un ambiente rientra in un tubo e quindi comunque di anno in una situazione di medicalizzazione i patologia
Quindi diciamo che è importante che il Cal andiamo valutare abbiamo deciso abbiamo
Scritto
Che l'esame non può essere l'esame total body quindi noi dobbiamo eseguire un esame testi ammirato noi dobbiamo sapere che cosa andiamo a studiare qual è il quesito per cui abbiamo identificato due tipi di esami
L'esame dell'aria tastatore delle dame toraco addominale naturalmente l'aria carta collo la fa da padrone perché la maggior parte delle patologie per cui si richiede esami di risonanza magnetica appartiene appunto al distretto testa cosa
E ancora ribadisco dalla multidisciplinarietà c'è quindi la in fatto di collaborare il fatto di scambiare le idee
Tagliare le impressioni il dialogo tra i tagli
Tra i dati diciamo colleghi che sono coinvolti in questa diagnosi è fondamentale proprio per non arrivare false diagnosi on dare delle false informazioni e alle false informazioni alla coppia
Queste sono due proprio parole di tecnica non gli diamo il magnate uno virgola cinque Thailandia entità mammaria né posizionata in in posizione supina realizzata una bobina multicanale
Usiamo sequenze T due pedate cioè che cosa vuol dire sono le sequenze anatomiche sono le sequenze ci permettono di valutare con una buona risoluzione spaziale di contrasto
La anatomia fra Italia e sono delle sequenze diciamo single shop cioè ogni
Il treno di input Pietro Magnaghi si tra il
Creano indagine quindi abbiamo non so venti secondi venti indagini quindi sono appunto da definite single sciocca
Pag vengono usate a completamento delle sequenze solitamente le sequenze Steve uno persone seguente che ci permettono di caratterizzare per esempio la presenza del tamburo la presenza del grasso del tessuto adiposo e inoltre andiamo possiamo utilizzare un po'apprendendo dall'esperienza della neuroradiologia tenero nell'oggi le sequenze di fusioni che sono importanti per la valutazione delle patologie discarica a livello cerebrale
Quali sono le indicazioni principali del distretto in cefalico la ventricolo negativi ai sicuramente la richiesta più frequente del CdA nefasta quando effettua una ventricolo mica via CNT asta risonanza magnetica anche qui ci sono forti dubbi su come se inizia la facciamo tutti quelli che hanno ventricolo negativamente al problema comunque perché dieci nelle ventricolo mega negli anni più di tre dieci e dodici millimetri il fatto che ci sia una patologia che comunque abbia una prognosi infausta e una una una circa il novantotto per cento la benignità della ventricolo me che egli ha quindi vedete che comunque solo il due per cento di questi feti potrebbero avere delle malformazioni associate gravi
Quindi diciamo anche qui un problema perché
Ventricolo né che abbia
Meglio di me sappiate come è diciamo forse il segno più frequente che si può riscontrare esame ecografico
Naturalmente tutte quelle lesioni che sanno sostata l'esame ecografico l'esame ecografico non è riuscito a dare un inquadramento corretto e quindi non ha saputo e diciamo fare diagnosi Olga una definitiva estensione definitivo Bilancio della patologia
Importante per lo studio dell'attivazione cerebrale delle malattie genetiche note nella trasfusione feto fetale
Allora passiamo subito alle indagini per esempio questo è un caso di ventricolo mega via complicata cioè abbiamo un fattori di strumenti a livello dei
Le incerta lo vedete questa è la seguente attigue pesata prevede questo ventricolo più o meno normale anche se qui già e il presidente Franco perché c'è questa caratteristica di cui intensità
Queste sono le sequenze T uno fa plateatici dicono che abbiamo sangue perché c'è tutto questo bianco emorragie il padre subacuta
E vedete come la diffusione e si dà anche l'estensione dei fatti Scagni sì abbiamo questa idea di intensità quindi di saluto per esempio nei ghetti non esisterà lesioni scarico la Regione non raggiunta ma le due cose sono strettamente correlate perché vi sono alterazioni
Della barriera che portano quindi diciamo dove c'è il Kenya di far luce anche emorragia e dove c'è emorragia c'è anche ischemia
Oppure
Possiamo avere delle ventricolo metalli ancora nell'aria effetti con patologie più complesse come in questo credo che comunque aveva un ritardo di crescita
E aveva anche un po'plebea polmonare del primo Pain due parole quando che si può fare per usura di problemi sia polmonare oppure ventricolo Micheli e in cui asimmetriche in cui all'interno perché in questo caso presenze cisti intra ventricolari colloqui elargite l'asimmetria tra i due ventricoli questo esito di un'emorragia intra ventricolare
Per quanto riguarda le lesioni sospette all'esame
Ecografico vediamo un pochino qual è la richiesta più frequente fa poca Veloso Parco dal noto teoricamente onestamente secondo ribaltone ricostruzioni tre vi dovrebbe quello studio
In base con me doppler per la valutazione dell'arteria
Peritali Llosa dovrebbe dare una diagnosi diciamo invece molte volte ci viene richiesta la l'ecografia la risonanza appunto per
Per la per la l'Agenzia per il Parco cavilloso
E venete l'aspetto tipico di farmi frontali a forchetta non c'è il capo del sette per lucido praticamente abbiamo l'approfondimento della scissione interveniste America
E quindi questo è una valutazione a ventiquattro settimane di gravidanza ma il problema non è adesso il problema delle potremmo vedere lo potremo vedere dopo la ventottesima vittima perché il problema è capire ma è già iniziata lo desolata una generica con lo sa che fa parte di un quadro più complesso con un'alterazione di plastica livello corticale
E noi a ventiquattro settimane tutte le volte ventitré settimane ventidue quello che sia non lo possiamo dire quindi questo ci lascia Sampras comunque perché dobbiamo chiedere un controllo a ventisette ventotto per dire se effettivamente sta succedendo qualcosa di più
Oppure questo è un altro caso in cui abbiamo una genetica dei ritardi ottavo del fatto per lucido vedete l'aspetto manca il capo del sarto
Abbiamo questo aspetto squadrato dei cordoni frontali questa è un'altra diagnosi molto complessa perché in questo problema siamo di fronte una risplende affetto ottica
Questo è un apportare dei casi più complessa in cui possiamo descrivere ma possiamo avanzare un'ipotesi possiamo valutare la morfologia ma sicuramente e che molto complessa ventidue settimane fare diagnosi
Altro problema enorme entrambe il cervelletto alla quando ci troviamo di fronte a casi come questo tutto facile sta nel senso che abbiamo cervelletto ma al tempo hanno innalzato abbiamo cervelletto piccolo bar nel piccolo
Abbiamo in questo caso anche una cisti abbiamo inoltre una parziale a geometria del corpo Pelloso vedete c'è questa linea in Quinta F davanti che rappresenta la porzione anteriore in rosso del parco Pelloso
Quindi diciamo questa variante è abbastanza semplice la risonanza conferma il dato
L'interruzione può essere diciamo diciamo ci sono i limiti e quindi questo è l'aspetto però ci sono dei casi in cui
Questa cervelletto non è messo in questa maniera ci sono dei quali vi diciamo di diciamo
Borderline cui esprimerà ventuno ventidue settimane il giudizio è complessa e quindi siamo costretti a dare un'informativa in cui dobbiamo trovare anche una ma compliance
Nella coppia che è di fronte naturalmente interagendo con i colleghi in cui diciamo possiamo ripetere l'esame ventisei ventisette settimana vediamo ad associare vediamo e poi decidiamo se casomai il caso purtroppo dobbiamo dire dovete rivolgervi a strutture al di fuori di questo Paese di fuori di questi
Di questi corsi
Questa invece è un altro dato questo era un caso di una collana in cui venite questi fattori di situati nel centro all'osso diciamo completamente alterato rapidi lo chef feriale per azioni delle
Delle dell'encefalo la distruzione questa ma così corticale acuta da infezione nettizzazione fulminante tacito Maddalo Venus
La signora aveva varcato eventi tre settimane la polvere è dovuta andare a Parigi abbiamo avuto poi agli altri riscontro e vedete questo aspetto che è tipico della necrosi camminare
Corticale quindi questo aspetto disegnato di per intensità Intino fatta dell'aspetto in diffusione che ci Consip ci evidenzia le redini le elezioni gag ancora la mappa di a dirci che è una
Diciamo una
Digitalizzazione della diffusione che ci fa vedere il danno sito tossico con l'alterazione a livello encefalico ancora fatti destro anche in questo caso e diciamo in cui abbiamo una totale distruzione dell'encefalo con una no alterato sovvertimento anche qui lesioni schermi intervenute per quanto riguarda
La
Corticale la corticale alcun problema casi come questi appesi due settimane sono facili ci troviamo di fronte a una cifra cefalica c'abbiamo un'alterazione
Delle diciamo del profilo anche della fronte il lanciata Lo Piccolo naturalmente fondamentale la biometria oppure casi in cui questi in cui possiamo distinguere l'alterazione tratta Catelani Gargano
L'unitarietà del nostro era normale ma avevamo un ampliamento degli spazi e se li cerebrali fluidi anche questa la signora interrotto in Francia e vi era una micro Cecenia
E con una affermammo che ogni anno gli sberleffi diametro di parietale ossia quello che diciamo tanto
Anche il cui la
Assunto ecografie segnalando ordinaria in maniera appunto una aumento degli Stati vi era una micro cestelli aprirà
Oppure in casi come questi ecco questo è un caso in cui
Quello che ha fatto dieci ecografie già scenografia in gravidanza giornali trentasette anni trentotto anni nessuno aveva mai chiesto nulla un certo punto dichiaravano Memollari riguardanti a farli per favore per il traffico dico no trentacinque settimane non te la faccio ma guarda io vedo qualcosa che
Chiesta un anno non mi piace
Dico siamo trentacinque adesso nasce insomma insisterà fino alle proprie mandarne la facciamo e questo è quasi una lista incerta nell'Edipo due
Che passa la completamente misconosciuta
Quindi questi sono i problemi di diciamo presente i nostri problemi la finanzi capacità
Tutti dell'amico grafici che erano stati fatti fossero venuti fuori negativi
C'è quindi spesso è stato un grosso problema e questo
è uno dei grafici ogni volta che facciamo questi danni di quello che poi sarà l'evoluzione o ancora in questo caso il più semplice in cui comunque le ed esami di risonanza può evidenziare queste alterazioni proprio questa mattina zone dell'articolo una politologi real con una ventricolo mica gli auguri per l'anno in questo caso dettame era stato chiesto per una ventricolo medaglia borderline
Mi è venuto fuori questo quadro quindi vedete come poi il fratello è vero che dobbiamo ragionare per
Per
Pertanto ittica dobbiamo adatte percentuali però comunque anche questo è
Diciamo così l'imponderabile
E vedete appunto qui le alterazioni per quanto riguarda il caldo dovrà certamente aperture Perinello abbiamo trovato delle per delle indicazioni che abbiamo schematizzato e questo non è stato semplice delitto nasce per la donne
Direi che errando a me articolo vi presento cavi di ad Abu Dhabi pressante solo qualche caso emitorace perché le uniche indicazioni e restano sul torace istruttorio
Sull'andando ad una buona ecografia dovrebbe risolvere quasi tutti i problemi anche se poi abbiamo visto che ha
Che non è
Proprio così però e che con la pratica e forse anche con l'affidamento della diagnostica di risonanza stiamo vedendo più cose però non c'è ancora un'indicazione vera tre quesiti di a donne
Bisogna ogni volta di volta in volta un po'decidere a seconda della sensibilità e di capire con chi ti trovi di fronte di capire se questi dati manufatti oppure non vanno fatti
Sono due indicazioni invece fondamentali per il territorio e per il torace per il taglio di frangia ma cistico iper autonoma
Perché la risonanza deve valutare l'estensione allo stretto toracico superiore la compressione la dislocazione delle diarie nel bilancio ad esempio pre
Pretato come per via del
Per
Diciamo stabilire pro avviare le Pro dure del positive a Exit al momento del parto
E quindi importante le valutazioni dell'area dei rapporti dell'A.NA.ST.AR von rimpasto Vasco nel voto del crollo questo per farvi vedere questa presenti una massa voluminosi prima
Però che non determinava compressione sulle viarie vedete come l'altra che ha comunque riconoscibile si alcune sequenze fiducia in queste altre frequenze che si chiama costruttivista in cui la granché bene evidenziati e quindi la massa
Non determinare quindi al momento della nascita il parto è stato abbastanza
Semplicemente in un caso come questo vedete intera topolini Faggiola con me un articolo peduncolo intra toracico
Ho ancora capito complesse l'indicazione per il torace soprattutto litografia polmonare
E lama lo studio delle masse polmonari soprattutto Lernia via pragmatica perché non su determinate tematiche per stabilire un pochino quali salvifica ad alto rischio d'arte a
Basso rischio e per vedere soprattutto il
Perenti ma residuo quindi l'indicazione stretta e quella della massa di della dell'ernia diaframma
La seguente problematica e questi sono dei casi odierne diaframmatiche a vedete la migrazione delle attività di nella cavità toracica oppure quali
Complesse in cui praticamente abbiamo inermi azione anche parziale del rene
E queste sono le sequenze importanti che Belletti uno passate che ci fanno riconoscere che sono migrate alleanze perché abbiamo lì per intensità assistenziale nel immagini T uno queste faxate queste metodologie anzi intestinali di uno sono i veri tante quindi possiamo distinguere le anzi è presente
Da formazioni fluide che invece non avrebbero questo questo aspetto
Ancora nei casi più complesse e questi sono gli indici prognostici che comunque sono identici a quelli non esistono e risonanza indici prognostici assoluti ma lì
Diciamo li abbiamo poi esportati
Dalla pratica ecografica e questi sono appunto le cose che noi dobbiamo dire per identificare soggette ad alto rischio dal basso rischio anche per nella collaborazione PAI con il chirurgo pediatra e quindi per la decisione di lei
Diciamo del del Cansiglio
Ed è il prosieguo di questi di questi pazienti gli ho detto che nello studio e gas intestinali e non ci sono indicazioni strette e tutto un pochino sulu venti nel senso che noi dobbiamo non sappiamo esattamente quando ha quindi questo è il puntino del rapporto tra tra gli ho dato al ginecologo ecografista genetista cioè ogni volta dobbiamo prendere una decisione
Sicuramente non è da eseguire la risonanza magnetica quando vi dica atresia esofagea risonanza magnetica nos assolutamente no perché mai la possiamo misconoscere
Ne ha trentatré di e altri del tratto duodenale sono comunque ben visibili all'esame ecografico metri di intestinali basse noi non le vediamo quindi la famiglia sindrome perforazione erano rettale noi non possiamo esprimere nessun giudizio
E le calcificazioni pagato anche servivano calcificazioni validi calcificazioni intestinali no noi modifichiamo le calcificazioni perché la risonanza non ledere le calcificazioni già lo deve nell'adulto figuriamoci scelto
Per quanto riguarda invece Gianni culinario possiamo negli anni esami di risonanza magnetica quando abbiamo una condizione Ferrara Galli guideranno sto in questo caso può essere autorizzata all'esame di risonanza mediatica e qui vedete tutti
Le indicazioni diciamo dell'apparato genitale esistono delle indicazioni anche per la placenta
Sì per la Francia e normalmente sono appunto indicazioni e che vengono posticipati al terzo trimestre e io raccomando come ha detto la resta lì ora comunque il paziente deve essere a suo avviso quindi abbiamo deve essere eseguito sempre un po'il noto il consenso informato
è fondamentale la refertazione quando studiamo le incerta lo dovete
Veneta biometria perché la biometria cerebrale seguitano risonanza è diverso da quella
Che faccia fatte con l'ecografia perché possiamo
Misurare il cervelletto l'altro l'altezza del darne diametro anteroposteriore deve darne
Quindi è fondamentale appunto che vengano riportati tutti questi tutti questi dati
E quindi diciamo è importante poi
Il dare
Una conclusione per quanto riguarda la sicurezza però ho già detto non esistono controindicazioni all'esame se non prima della secondo trimestre non è
Consigliabile non si va non si deve usare il mezzo di contrasto per via endovenosa
E solo in casi di patologia materna quindi esuliamo dalla discorso del feto io con questo spero di avervi dato un pochino lei indicazioni principali e quello che diciamo in questo momento è possibile fare con la risonanza
Amalgamano per la precisione e di averci illuminato circa
I casi in cui dobbiamo ricordo infine alla risonanza magnetica allora approfittiamo velocemente siamo
Già molto in ritardo Paularo Pizzo
Ginecologa responsabile del reparto interruzione di gravidanza azienda ospedaliera San Giovanni di Roma
Nonché membro associazione l'AICA esperta ecografista analizzerà la recente discussa sentenza più dell'ottobre due mila dodici
E della se la Corte di Cassazione enzimi danni conseguenti a una mancata diagnosi prenatale
Esiste il diritto a non nasce
Allora mi è stato affidato un compito
Che ritengo un po'spinoso
Dopo il coffee break alla fine della mattinata vedremo se possiamo fare un minimo di discussione perché questa sentenza
Recente della Corte di Cassazione sedici mila settecentocinquantaquattro a mio avviso dopo le relazioni che abbiamo sentito stamattina apre
Degli scenari a dir poco inquietanti
E dalla data appunto ottobre due mila e dodici della sua
Pubblicazione
Questa sentenza ha già sollevato un vespaio di polemiche
Aspre polemiche direi
Ma non soltanto da parte del mondo medico com'era facile aspettarsi ma anche
Dal mondo giuridico ed al mondo della medicina legale e delle assicurazioni nonché
Da tutta una serie di
Associazioni
E il ventitré febbraio a Bologna infatti si è tenuta una interessantissima mattinata esclusivamente dedicata
Alla a illustrare a commentare a discutere questa sentenza
E hanno si sono avvicendati appunto medici giuristi e i medici legali
E
Ha partecipato anche il l'estensore il relatore di questa sentenza il giudice trapanino
Il quale e ha illustrato dispiegato i punti salienti della sua sentenza ha esordito dicendo che era molto rammaricato
Più era molto così
Che era molto rammaricato delle polemiche che erano si erano subito moltiplicate all'applicazione della sentenza ma si era accorto che pochissimi colleghi avevano effettivamente letto la sentenza
Io la sentenza colletta ma è stato per me è un lavoro molto arduo sia per il linguaggio sia perché la sentenza è lunga settantanove pagine
E
Come
Ho ascoltato con interesse la lezione magistrale del giudice ma alla fine non mi ha convinto
E
Vi porto i saluti del professor annichilito la Rizzo che avrebbe dovuto essere qui indegnamente sostituisco in quale mi ha autorizzato a presentare di alcune
Delle sue diapositive che appunto raccoglie un po'il sunto di quello che è stato detto in questa giornata
Dobbiamo però fare un minimo di storia e raccontarvi
Alcuni
Precedenti giuridici importanti di questa sentenza non solo italiani ma anche europei
E in Francia nel mille novecentottantadue scoppia con una bomba a questo questo caso il caso Ferruccio forse alcuni di voi lo conosco o no e per l'OSCE non ha niente a che fare nonostante il termine francese con le corna che ho per le parrocchie massoni coniugi quello uscente
Che intraprendono una lunga battaglia legale perché la sentenza della Corte di Cassazione francese del Duemila
E i fatti sono questi la la la la donna gestanti che aveva già un'altra bambina che aveva contratto la rosolia si rivolge
Al suo ginecologo curante per chiedere un accertamento per sapere se aveva contratto l'infezione da soli ai nel qual caso
Era intenzionata ad interrompere la gravidanza il medico la sottopone
Al testa l'interpretazione del teste fu Vellone alla gravidanza andò avanti e nacque un bambino Nicola affetto da sordità Aventino pastiglia cardiopatia congenita è una serie di problemi neurologici
E il problema qual è stato che la donna citò in giudizio prospettare il ginecologo non soltanto chiedendo un risarcimento per i danni morali da lei subiti e dal marito
Perché non era stata messa in condizioni di
Decidere sull'interruzione o meno della gravidanza quindi
Di poteva attuare un suo diritto di interrompere la gravidanza
Ma la novità è questa chiedevano anche i un risarcimento per il danno subito dal bambino nel semplice fatto di essere nato ma formato
E questa richiesta fu accolta dal legislatore quindi in un certo qual modo
Questa sentenza sancita il diritto hanno nascere se non sanno quindi voi capite questo in Francia sollevò mi succede
Sollevò in Francia una grossa polemica
Perché la sentenza sollevava sia problemi giuridici nel senso il feto e titolari di diritti la capacità giuridica altri acquista con la nascita questo anche in Italia non solo in Francia e poi tutta una serie di problemi di ordine morale
Il perché e qui molte associazioni si levarono levato gli scudi come se
La nascita malformati e quindi la vita del soggetto disabile fusti in qualche modo meno preziosa quindi diversa quindi
Realizzare sanciva una discriminazione del disabile
E quindi tra l'altro si sottolineò che c'era il rischio di una deriva eugenetica nell'applicazione della legge centonovantaquattro e quindi la preoccupazione
Che potessero aumentare il numero degli aborti praticati anche per timore da parte del medico
Di fronte magari a situazioni diciamo borderline dunque dubbia
E quindi nel due mila e due il legislatore volle mettere un po'ordine su questa questione molto particolare molto delicata dell'errore in diagnosi prenatale
Con questa legge la legge cucine ma più nota come leggi anti per luce
In cui ve la riassumo si sancì il diritto al risarcimento del danno del danno morale da parte dei genitori
Per non aver potuto interrompere la gravidanza per una
Scorretta gestione della conduzione diagnostica ma non ha accettava il il riconoscimento del danno quindi del pregiudizio del danno nei confronti del nato disabile del nato ma formato
E quindi sanciva contrariamente alla sentenza per luce il diritto a nascere anche se non sanno
Veniamo ora in Italia che succede in Italia
Vi parlo solo dell'ultimo precedente giuridico importante
Che fate anticamera la sentenza che ottobre e che è una sentenza sempre della Corte di Cassazione del due mila e nove
In cui veniva alcuni per la prima volta riconosciuto anche qui non solo il danno risarcibile nei confronti dei genitori ma anche del nato menomato del nato ma formato
Il caso era una a un medico che aveva impropriamente e senza un'adeguata informazione somministrato un far
Marco che comportava di possibili pericoli quindi ma un effetto tirato Genova e non ne aveva adeguatamente informato alla paziente
Quindi la gravidanza ovviamente va dato esito alla nascita di un bambino mal formate veniva chiesti risarcimento anche impennato mal formulato
E qui fu accolta la richiesta ma in questo senso che nel contratto di tutela medico gestante implicitamente
E viene considerata anche la tutela del concepito soprattutto quando il medico in questo caso appunto ha avuto un comportamento omissivo nel prescrivere un farmaco pericoloso e senza un'adeguata un'adeguata informazione
Manteniamo alla sentenza appunto di ottobre qui
La cosa è molto diversa rispetto all'atteggiamento commissivo della sentenza del due mila nove per chi non lo conosceste dico brevemente il caso è questo
Tenete conto che questo il caso inizia nel mille novecentonovantasei quindi noi dobbiamo anche pensare
A quale livello di diagnostica prenatale eravamo rispetto a quello che vi ha illustrato stamattina la dottoressa Di ora
Si rivolge al ginecologo una giovane donna di ventisei anni senza fattori di rischio particolari che aveva già due bambini normali
La quale chiede al medico di effettuare delle indagini prenatalizio per sapere se il suo bambino portatore di una malformazione perché nel qual caso poteva essere intenzionata interrompere la gravidanza
Il medico sottopone la paziente altri testa quindi il testo allora per il ricalcolo del rischio
E e quindi in base a questo teste non viene effettuata la merce tesi e nasce una bambina da un anche qui
Viene chiesto il risarcimento per appunto il danno anche oltre alla madre che non ha potuto esercitare il suo diritto di interrompere la gravidanza ma anche
Sul sull'ATO mal formato sulla bambina Damone
E diciamo questo inquietante perché e qui il giudice il ventitré febbraio voluto spiegare voleva spiegare come
Non avessimo capito lo spirito della sentenza
Perché lo dice non è stato la sentenza non accetta IFEL sia cimento perché il feto e mal formato quindi il tetto termine anglosassone quello messo perché molto più oggettivo e soggettivo del nostro nascita indesiderata no cioè la nascita ma formata
Ma
Perché ovviamente viene riconosciuto il diritto a nascere anche se non sani anche dalla nostra legislazione ma perché il bambino che nasce con una madre che aveva chiaramente Espresso
L'intenzione di interrompere la gravidanza e di non desiderare un feto mal formato
Era stato condannato a vivere appunto l'upfront sull'altro c'è una vita di sofferenza in qualche modo
La legislazione doveva miserevoli niente mi fa proprio questo aveva usato questo termine compensare in qualche modo questa nascite indesiderate quindi il danno della vita sofferente da parte
Della bambina da un
E qui lascio a voi ogni così pensiero su questo ogni speculazione vi metto solo alcuni punti per farvi capire
Che questo contiene la sentenza
Un punto è che la donna e questo ricordato per le conclusioni che poi faremo aveva espressamente richiesto un accertamento medico diagnostico per essere resa partecipe delle eventuali malformazioni genetiche del finto
Così da poter interrompere la gravidanza e il ginecologo nel dibattimento non nega che la donna avesse fatto questa richiesta
Ma pensiamo quando viene concepito che domani formato ma abbiamo tutto si sviluppa un feto con un'anomalia in questo medico
C'entra niente questa malattia può essere diagnosticata in sede prenatale
No quindi non può essere diagnosticata nasce il bambino malato oppure può essere diagnosticata
Non diamo una corretta informazione alla donna o addirittura una mancata informazione abbiamo un comportamento omissivo l'indagine prenatale non viene eseguita e quindi nasce il bambino malato oppure sì noi facciamo gli
Dati le prenatale facciamo la diagnosi quindi la donna sceglie liberamente si interrompere la gravidanza
Ma noi facciamo l'indagine prenatale l'abbiamo vista stamattina alla diagnosi
La manchiamo perché è possibile anche qui abbiamo un'omissione colposa un comportamento omissivo perché certamente anche in questo caso nasce un bambino malato nella sentenza
Il la condotta del medico viene
Giudicata colpevole e questa è la Corte di Cassazione quindi vuol dire che i due precedenti gradi di giudizio era stata rigettata questa richiesta quindi qui viene accolta
Perché secondo il giudice avuto anche un certo coraggio a mio avviso il giudice travagli un avvenire a questo riunione
Frequentata soprattutto da medici da noi e la colpevolezza del medico si è manifestata per due circostanze per due circostanze
Scusate
Ha fatto da solo al futuro
Giuro
Allora prima di tutto per la scelta di un test non sufficientemente attendibile perché era un teste di calcolo del rischio su un'esplicita richiesta di informazioni finalizzate da parte della paziente
E il difetto di informazione circa la sentenza io però proprio riportata questa è la chiusura dei depositi e questo lusso circa la gamma complessiva delle possibili indagine dei rischi ad essa correlati
E l'UPI finisce onde sull'argomento non paiono necessarie ulteriori precisazioni quindi da un lato
La richiesta di informazioni della paziente dall'altro il difetto di informazioni da parte del mio
Quindi se ritorniamo al nostro schema di prima nel caso della della sindrome di Down
La sentenza compra il fatto che esisteva la possibilità di una diagnosi prenatale non c'è stata una sufficiente informazione il comportamento del medico è stato omissivo e quindi
è colpevole
Ma questo della sindrome di Down ma
Come deve essere il nostro counseling perché qui da stamattina ne parliamo dell'informazione perché non esiste solo una sindrome di Down
Quali sono le anomalie fetali potenzialmente diagnosticabile in utero
Abbiamo visto ha detto la professoressa viola abbiamo le anomalie strutturali con l'ecografia ma abbiamo visto anche qui non tutto ed è mio stile aprile con l'ecografia abbiamo le anomalie cromosomiche abbiamo sentito stamattina
In cui abbiamo il testo del ricalcolo del rischio che con questa sentenza ci mette un po'innanzi a e poi diamo l'indagine invasive come deve essere la nostra informazione rispetto alle indagini invasive le ultime linee guida sulla gestione della gravidanza ci si logica riportano un dato di una grossa metanalisi in cui il rischio di perdere fetali può arrivare anche fino all'uno virgola nove per cento considerando a mio centesimi villocentesi insieme anche questo fa parte dell'informazione che ne dobbiamo dare alla paziente
E poi abbiamo visto stamattina abbiamo poi tutte le malattie genetiche se non mi sbaglio quelle conosciute sono circa sette mila e di queste
A per il momento circa duecento forse le possiamo diagnosticare
In sede prenatale ma tutte
E per quel che riguarda abbiamo stamattina sentito cioè che offre questi pacchetti perché qua è chiaro che le nostre decisioni nostri protocolli sono un po'influenzati dall'offerta pubblica dall'offerta privata
Pacchetti che offrano le più frequenti anomalie gente
Ma quanti portatori esistono nella popolazione generale portatori sani di un'anomalia genetica non è che sono poi così pochi per la talassemia se non sbaglio
Sono qui c'era genetista sono circa una su venticinque per la fibrosi cistica sono uno su trenta per l'atrofia muscolare finale sono uno su sessanta
E il pacchetto offre questo io mi aspetto che dopo questa sentenza il primo emotivo che nasce
Chiederà un risarcimento nella sua Ronconi l'altro
E poi che dire delle linee guida noi abbiamo delle linee guida su tutti questi argomenti
Validate
Dal Ministero della salute e quindi linee-guida
Che dovrebbero essere come ci ha detto la professori segnano il nostro mezzo per aggiornarci noi per dare una corretta informazione alla paziente le ultime sono del due mila undici vi invito a leggere il capitolo dedicato al percorso per la diagnostica della sindrome di Down
Tra le raccomandazioni cioè quello di offrire a tutte le pazienti unità quello del rischio
E riservare quali indagini invasive alle pazienti con un rischio superiori questo anche
Per i costi visto che abbiamo delle risorse limitate per poter offrire il meglio al maggior numero di pazienti
Quindi sono rimasta nei tempi perché se no la dottoressa Cantone mi picchia e così di volevo condividere con voi
Alcune riflessioni che facevo sul treno tornando da Bologna facevo ieri sera pensando la relazione che dovevo presentarmi
Che cosa dobbiamo fare perché questa sentenza secondo me il giudice non mi ha convinto a me personalmente come operatore come medico che esegue anche ecografia me mi ha gettato nell'angosciante perché queste ce l'ho avuta anche nel settantanove pagine quindi è stata un'angoscia molto lunga
E tra l'altro
Voi sapete che adesso c'è stato un inversione dell'onere della prova quindi è il medico che deve dimostrare la appropriatezza del suo comportamento in questo caso ovviamente nessuno di noi neanche il giudice sa cosa è successo in quello studio medico e non ci interessa
Ma il problema è che il ginecologo tra l'altro nel dipartimento non ha potuto fornire
La prova che l'informazione effettivamente si la patata Duilio
Quindi questo prima di tutto avrà a mio avviso delle ricadute assicurative
Perché il giudice tra Randino tra l'altro ha fatto questa sentenza che
Il suo collegio e la rimandata alla Corte d'Appello di Venezia che dovrà quantificare
Valutare economicamente questo danno e io sono curioso di sapere come valuterà economicamente la vita sofferente
E come si comporteranno poi le assicurazioni che già non ci vogliono assicurare perché le assicurazioni ci assicurano poco ultimamente sulle lesioni personali
Sulla morte della paziente ma ci assicureranno sulla vita sofferente sulla sofferenza esistenziale e questo è un punto
Il secondo il counseling sia a Bologna si è parlato o facciamo di firmare il consenso non è che possiamo avere un volume di consensi dalla
Dalla prima visita fino al termine della gravidanza
E con tutto quello che abbiamo sentito stamattina e quello che vi ho illustrato come è possibile fare un counseling esaustivo io me lo domando non è come nel passato dove
Diciamo che a Medicina era considerata più un'arte che è una scienza dove le informazioni date pazienti e i familiari erano poche e dove anche le scelte terapeutiche erano relativamente pochi
E soprattutto
E
Per questo dico tutto questo lavoro che gli esperti per anni hanno fatto sulle linee guida che queste ultime dove va a finire perché allora come possiamo oltre alla difficoltà ATI
Far comprendere alle pazienti il concetto di probabilità di rischio non dobbiamo più fare questi testi
Me lo domando non ho una risposta
Certo sicuramente
A parte forse migliorare il nostro counseling forse dovremmo noi medici invertire un po'la rotta della nostra nave perché forse qualche errore in passato l'abbiamo fatto anche noi
Allora dare garanzie
E ce lo chiedono sempre più le nostre pazienti sul fatto se una garanzia di salute e nascerà un bambino sicuramente sano
Forse il caso che cominciamo a dire a dire che questo è
Impossibile non potremo dare garanzie sul fatto che il bambino sarà sano Grazie Paola Celli raccolta
Affinità
Dobbiamo comincia
Dobbiamo sottolineare non più dobbiamo smettere di sottolineare le potenzialità
Della tecnologia ma dobbiamo cominciare a sottolineare i limiti delle tecnologie capisco che
Difficile perché soprattutto nell'offerta privata è difficile
Chiedere denaro perché i limiti Grazie Paola
Affida ed abbiamo dismettere diventare certezze perché più certezze vendiamo e qui c'è il teste saranno
Parla perché è stato un intervento
Appassionato
Cerchiamo sono tutti molto cattivi perché io che sono diciannove minuti
No no
E comunque grazie per tutti gli spunti di riflessione che ci ha aiutato
Allora adesso passiamo all'ultimo intervento di questa sessione
Giovanna cartella qui responsabile
Oggi Hazem
Per far vedere al San Camillo Forlanini
Nostra padrona di casa e ci parlerà dei protocolli per lui oggi oltre il novantesimo giorno
Allora Graziella ottimo stato accontenta che diabolica vietato in questa fase nella disponibilità del nostro direttore
Anche si è però il mio direttore ha detto che questa mattina non poteva venire
Perché la signora moglie era malata e glieli becera busti impegnato e quindi voglio dire lavoro ultimamente in un clima molto difficile e forse anche dall'inizio ormai sono diciassette anni
Però alla mia ostinazione e anche un po'differita vietati evitare il personale e i colleghi
Via affatto andare avanti su questi temi e lavorando da diciassette anni questo ospedale
In realtà cosa dobbiamo dire come ginecologiche Ostiglia oggi è un figlio assente molto desiderato
Noi parliamo di TG riesce alla mia relazione si litigi cioè interruzione terapeutica di gravidanza oppure gli inglesi si dice termination venga anzi
Allora io quello che voglio dire che oggi un primo figlio a noi lo facciamo a trentatré trentacinque anni cioè l'età media delle donne italiane seriamente falsata quando va bene trentatré trentacinque anni
E il secondo figlio lo possono fare a trentotto quarant'anni
E poi abbiamo un aumento dell'attività nelle copie di almeno il dieci per cento cioè siccome praticamente una donna per arrivare a decidere di fare un figlio ha bisogno di tutta una serie
E di potenzialità e di lavoro generico chissu UD il poter comprarsi una casa comunque vivere ad fuori della della situazione parietali diciamo che questo Paese non c'è la possibilità di fare i figli per le donne
O comunque è diventato molto difficile e se ne fanno sempre meno e quindi quando una donna viene a fare una richiesta di PG la donna di solito è disperata dammi
Primo perché io non di chi non dirigo una reparto di diagnosi prenatale primo
Qui si è tirato inizialmente una divisione tra la diagnosi prenatale e liturgiche i le leggi e quindi
Questi sono ormai mente c'è chi fa la diagnosi prenatale
Deve fare anche degli Gicom era alla clinica Mangiagalli
Secondo me queste fondamentale terrazzino Cadile l'antisindacale l'oggetto dieci giorni fa al collega di Viterbo che mi ha telefonato diciamo Ubaldo dipartimentale di diagnosi prenatale sono tutti obiettori americane dei loro
Allora
Un'altra cosa sono i fattori di rischio la gravidanza sono l'inquinamento il furbo allo stress
E guardate che vivere in questa città negli ultimi quattro anni e molto peggiorato nonché prima fosse più facile ma
L'inquinamento atmosferico il nel merito diciamo acustico il problema comunque
Di libere una giornata tranquilla poter prendere un autobus camminare
Cioè è la qualità della vita della città per una donna è molto difficile nella città di Roma
L'incidenza del rischio giornalistica
Le sappiamo che tutta la popolazione autisti intenda etico di avere un'arma una
Malformazione multifattorialità degli
Cinque per cento e questo lo diceva il professor Dallapiccola già molti anni fa e io dico che oggi
Potrebbe essere anche arrivato all'ora forte quindi
L'altra cosa è che praticamente
Il riconoscimento della Germania cromosomica
Avviene attraverso appunto l'amniocentesi oppure un riscontro idrografico e quando si deve fare l'ecografia già stato detto benissimo dalla dottoressa diamola quindi io non voglio andati in questa purtroppo noi viviamo
Attività della linea Maginot che sarebbe la città di Firenze
Cioè noi facciamo parte del profondo Sud Roma nella città di Brescia è più mercificazione della medicina quindi dal punto di vista privato pubblico ci sono dei problemi
Perché spesso noi non abbiamo le apparecchiature adatte per fare la diagnosi
Nel mio reparto aumento
Pochissimi citateli nel due mila e quattro che fa sette scelte ecografia al mese
C'è e non riesco davvero inaccettabile per esempio e ho fatto quattro o cinque Budget negli anni mettendo lo a registro nel senso di richiesta formalizzando in tutte le richieste fino
Al alla gara d'appalto che poi
è stata citata da qualche altra cosa quindi questua il problema
Allora una volta fatto avviando stila donne abbandonate a se stessa in questa Regione spesso diventa una ricerca
Disperata aprite incarico cioè la donna ha un senso di spiazzamento perché quella era la sua gravidanza
Era la
Si è spento forse scusate se era spento
E quindi l'altra cosa sono le pressioni famigliari quante volte ho detto e ho visto una ragazza che negli anni al nostro servizio con il suo compagno è spesso accompagnato da due genitori e dalla suocera la quale esistente
Della richiesta stessa della madre guardate noi facciamo le interruzioni di gravidanza ma noi siamo i primi a non volere fare interruzione di gravidanza in un certo senso perché comunque dobbiamo arrivare a quella richiesta ma gli ho detto che qui la richiesta è differente
Nel senso che questa è una gravidanza su desiderata quando sono arrivato in questo ospedale
Una donna del
Novantasette si metteva e dai dieci ai quindici giorni per fare un'interruzione di gravidanza quindi io
Qualità sulla
In realtà nel novantotto comincio affari terapeutici e cioè durante le mie guardie
Dopodiché quello che vi voglio dire ecco ma è la legge centonovantaquattro la legge centonovantaquattro intanto
è il frutto di una battaglia del femminismo per anni di cui io mi sento partecipa perché ho fatto parte del famoso gruppo Simonetta tolti in via dei Sabelli
E di confronto anch'io quindi non mi vergogno però il discorso è che ho lottato perché le donne non Boris di apporto che in questo ospedale solo nel mille novecento
Settanta s'mette sono morte tre donne per setticemia grave don confessando dove avevano fatto l'interruzione di gravidanza questo che è stato riferito da colleghi
Con cui ho lavorato spalla a spalla nei primi anni che sono arrivate in questo ospedale
Quindi
Il discorso
Che il pericolo gravi dignità della donna se la donna un tumore avanzato tumori della mammella metastasi
Per esempio oppure
In realtà
La malformazione dagli indicazione appunti c'è pericolo della salute fisica della madre perché c'è una malformazione quindi crea
Uno Stato danza uno stato depressivo in cui la donna praticamente non può portare avanti questa gravidanza
Poi
Qual è in realtà la situazione in cui noi ci muoviamo
Cioè la carta di fila le dichiarazioni dei medici cattolici il consenso sconto risalgo authorities ci dice di Milano che ci dice ventidue settimane tre giorni
E non solo strumentale dell'obiezione di coscienza e quindi la voglio dire perché pure Saglio scintille linee guida dell'Istituto superiore di sanità confermate dal Ministero dove si
Si dice che l'ecografia morfologica va fatta entro diciannove ventuno settimane in realtà nella nostra regione ci sono ospedali religiosi dove volutamente siccome si fa
Il percorso della nascita
Accompagnata
Insomma i vaglia piccolezza in realtà
Sipa ventiquattro settimane quindi Palmizi permette alla data di potere interrompere la gravidanza e noi non possiamo dire quel caso
Che deve andare in Francia o deve andare
Cioè non si può in Italia a dare un indirizzo in mano la paziente perché istigazione all'aborto io c'ho avuto una denuncia
Quindi ve lo dico
Per
Questa è la nostra esperienza negli anni
Per fortuna sono supportata anche da due colleghi che sono strutturati come elemento abbiamo cominciato a lavorare
Nel due mila uno di in modo più concreto
Che fanno le interruzioni di gravidanza della tattiche maggiormente sono i i colleghi strutturati perché il problema è che la donna viene ricoverata e file degenza e da un letto giudicato dal due mila
Quindi non l'unico reparto nel Lazio che c'ha un letto dedicato per la scelta novantaquattro oltre nove tesi buongiorno per poi per fare
Un'interazione terapeutica di gravidanza e quindi nell'annunciare
Di Ginecologia noi attualmente abbiamo oltre in posti letto c'è una tre sette zero tre D dieci praticamente nel senso che due sono per l'RV
E uno è per l'aborto terapeutico Paci Reggio siamo diversamente
Quello che vi voglio dire che noi dal due mila e due abbiamo stabilizzato le proteine linee vaginali
Con inizio Boston c'abbiamo guardato i protocolli internazionali perché grazie ai colleghi della figlia pacche la Federazione internazionale operatori aborto contraccezione di cui io faccio parte
Come Miraglia con alcuni altri colleghi
Praticamente
Ci ha supportato in questi anni perché vi assicuro non è affatto semplice
Un'altra cosa è che
Questa è la casistica dell'ultima allora non si vede bagni comunque per far vedere che le donne vengono
Da molti altri Paesi anche non sono solo più le italiane che fanno l'interruzione terapeutica di gravidanza
E ma soprattutto nell'ultimo anno otto casi no perché altri vengono da altre regioni ammette l'asino le donne disperate perché nessuno le fa anche l'
La gravidanza dopo una diagnosi
Cioè due genitori per esempio portatori di fibrosi cistica che si sono sottoposti a un tantissimi analisi
Sono andati in ospedale si sono rivelati il diritto di sanità gli ho detto Lion assassina se ne deve andare deve firmare la cartella sì no io la sbatto fuori udito guardi lei poteva fare una una denuncia
Lei mi ha telefonato disperata io l'ha colta ventitré settimane e due giorni e ha interrotto la gravidanza in questo caso è andata bene non ci sono pure i casi che non vanno così il sicuro
Quindi noi dal due mila sei
Abbiamo creato intime primaria sulla era ultime più diciamo ceda etica e cilecca oggi ma successivamente nel due mila sei quando è venuta Evelina Siebessi presso il nostro reparto è ripartito nel nostro ospedale
Con l'anatomia patologica abbiamo creato in Tibet in cui si lavora
Insieme
L'ha già agli atti che ha per immagini
Tranne l'ecografia in realtà che cioè le accuse le donne fanno l'ecografia da un privato perché arrivano da tutta la regione e poi vediamo idee decidiamo se fare un'ecografia di secondo livello oppure se devono fare una
Un'altra maniera
Quindi ci avvaliamo anche i consulenti di chirurgia pediatrica di cardiochirurgia energia perché questo per fortuna un grande ospedale
E abbiamo alte specializzazioni con collegi molto serie che danno risposte
Concrete
Che sono disponibili anche abbastanza in emergenza e lo dico riconosciuta Musumeci al dottor Calisti che è il primario di
Chirurgia appelli pratica
Il quale veramente su per esempio le
Mal formazioni urologiche insieme abbiamo fatto vari lavori proprio perché ci sono possibilità di riso di risolvere quelle quelle malformazioni oppure anche per esempio non è diaframma antica
Se c'è licitazioni degli organi o no quindi darsi non voglio entrare in quanto nei dettagli perché il tempo è poco comunque
In realtà il protocollo prevede
Una serie di tappe successive svolte dai singoli specialisti intervallate da
Momenti di incontro interdisciplinare con
Queste finalità confronto che di itinere qui i dati acquisiti programmazioni di ulteriori eventuali approfondimenti diagnostici discussione finale della diagnosi
Da comunicare Dettori
Ecco questo c'è io vi assicuro cioè noi lavoriamo nel sotterraneo della fraternità è vero che
Il nostro reparto è staccato dalla partorienti però è un commesso nel sotterraneo e quindi non si dovrebbe vedere queste realtà
Il problema è che la richiesta è talmente grossa che noi tutte le mattine abbiamo dalle venti alle venticinque accettazione in quanto gente che arriva quando c'è una diagnosi disperata non sa a mezzogiorno alle due tutte le ore telefona quindi
C'è
Sono come delle delle persone che hanno perso la testa nel momento che ci hanno e quindi hanno bisogno di accoglienza dovrebbe essere un posto Cadino
Accogliente con possibilità di privacy e questo non è in questo momento è questa bis contenta molto
E c'è anche la
Pratica delle prenotazioni che avviene figli perverranno telefonico operi internet però non per tutte chiaramente
Ecco questo è quello che abbiamo fatto
Fissare anche nella relazione dell'anno scorso insomma valute genetista dei titoli e diagnosi poi questo ci serve soprattutto per dare una risposta
Ai due genitori in un eventuale cioè eventuale gravidanza successiva
Va bene quello del patologo
Rodigino usato quella presa in carico del paziente diciamo che qua praticamente ed ha fatto un grande lavoro sul problema della presa in carico del paziente in ogni reparto c'è stato questa cosa anni fa
Con l'altro direttore
Lui in realtà
Di cioè quando la donna arriva da noi arriva solo contesti gravidanza non arriva non alla certificazione non è niente
E poi comunque noi la prendiamo in carico ecco esiterei l'aborto terapeutico certi in realtà la paziente viene presa in carico da noi
E eventualmente vi proponiamo l'amniocentesi oppure unica diagnostico comunque lei la mattina quando arriva appunto una richiesta di TG la donna
Si prende l'appuntamento con i vigili chissà e effettivo di solito
Molto spesso lo fa la stessa mattina
E poi fa la visita psichiatrica
Quindi
In realtà il l'induzione del parto abortivo
Noi cioè seguiamo abbiamo seguito le linee guida
Dell'Arneo esse oppure del Royal College del due mila voi non sala potenti trovare questo libro
E la seconda edizione crescita pochi mesi fa che c'è stata
Consegnata ottobre durante il Congresso mondiale di ginecologia a Roma vi invito a scaricarla del sito dell'OMS di legge che
Le tutte le le problematiche legata al l'aborto e altre star Borso dove dobbiamo dare risposte sicure le nostre donne
Quindi queste praticamente lo schema che c'era già quando veline ritira il proprio cavallette come si deve fare un'interruzione di gravidanza con l'attivazione
Come si deve fare praticamente fino a che il settimanale
Il che praticamente da quattordici a quindici nell'ordine pure le facciamo però se le fa essere fatta da Gide valigie stati quindi dobbiamo garantire la mafia Piacenza quel giorno indurre la donna fare
La preparazione cervicale però fino a quindici settimane noi facciamo l'attivazione e quindi ai due ospedali altrimenti dalla questi discesa una settimana donna viene prima prende le redini in tre ospedalizzazione e e dunque il protocollo
Il protocollo
In realtà
C'abbiamo pensato a questa
Problematica di dilatare il mito pressato agisce sul Colle agisce praticamente su quattro Luciano
Quindi noi Nanni saper far scusate il
L'RV quattro otto sei
Invece Pistone
In realtà noi mentre pistole abbiamo cominciato a usarlo della crisi idrica dell'ultimo anno cioè dal due mila e undici diciamo
Al
Nel due mila dodici abbiamo fatto centocinquantacinque interruzioni usando quasi sette l'RV quattro punto sei
Precompressi siamo e dipendiamo impresa specializzazione quindi quando hanno fatto le due consulenze gli facciamo leggere il budget vicino alla donna perché c'è proprio la dicitura per l'interruzione terapeutica di gravidanza
E facciamo attacchiamo quell'Inter tagli attacchiamo edile nulla nulla l'azione del farmaco perché voi sapete che il margine numerato Shaul all'otto
Insomma che va attaccato in cartella esattamente come il parto gamma quindi cioè un farmaco che viene dato solo
In ospedale
E cenno nella farmacia ci ha fatto un sacco di problemi ogni mese cioè dobbiamo fare una richiesta particolare col foglio sette del Ministero dell'AIFA
Insomma per ogni paziente il farmaco non è in giacenza nel nostro reparto ma noi facciamo la richiesta il giorno dopo si arriva al farmaco quindi
Così chiaramente quali abbiamo una secessionisti siamo fatti una storta nel tempo però cioè se io glielo devo dare stamattina
Dal farmaco e poi dopo quarantotto ore faccio ricoverare venire la donna la ritrovano e a quel punto gli metto il misoprostolo vaccinale seicento ottocento milligrammi
E in pochissimo tempo dobbiamo visto che dell'ultimo anno ci aiuterà baltici
Sono stati di più e ci sono stati molto meno problemi perché con questo visto che lei ha più
Col ministro salta vanno benissimo esigui sa per via vaginale guardate la via vaginale immettere appalti ci si può usare
Il problema invece alle quarantanove giorni
Perché c'è come diceva belliche chiesta su quello che ha trovato la molecola Celli le infezioni salgono baby ascendente mentre quando sei a sedici diciotto settimane questo rischio non c'è
Noi non siamo antibioticoterapia dopo
Non lo sa globale perché otto
Non non contare
Criteri di esclusioni acque nostri protocollo per le praticamente cioè voi sapete ci sono i soliti criteri esclusione quindi plasma grave è il più grosso problema
Perché cioè non possiamo usare i farmaci che abbiamo in dotazione nella più nel misoprostolo da allora in quel caso non diamo le avevo ma comunque facciamo una dei sensibili trazione
Ci siamo c'è cercate di coinvolgere gli anestesisti del nostro Veneto il nostro ospedale alcuni
E abbiamo fatto questo protocollo comunque di
Di sensibilizzazione per l'altra di cui i primi due giorni vedete tredici ore prima sette ore prima domicilio un'ora
Beh l'ospedale poi quindici minuti prima di cominciare ammettere invito questa volta chiaramente metterei in quel caso stare più attenti mettere la flebo subito insomma perché per vedere se ci sono reazioni
L'altra cosa
Il problema è del controllo del dolore in realtà l'importanza del sussidio psico
Logico le donne fanno quasi tutte adesso noi abbiamo dal due mila otto una psicologa che nel nostro reparto dedicata al nostro reparto
Quindi cioè queste donne fanno tutte la consulenza psicologica ai durante anche il ricovero o comunque se è possibile anche durante il ricovero o comunque alla fine
Dell'evento che si consiglia di poter fare una terapia braghe per fare l'elaborazione del lutto
Quindi è il problema reale è che gli anestesisti non sono chiaramente ci sono anche moltissimi obiettori quindi bisogna trovare i turni quando c'è qui l'obiettore pal comunque
La l'anestesia peridurale delle sedi si vogliono che si faccia Travaglio iniziato quindi comunque Toole di ridurre PAI devi aspettare che comincino questi consorzi quando la donna cominciasse dolori quello ti montava peridurale però ecco questo non è così sempre facile
Certo ci sono dei casi in cui la donna fa propria la richiesta specifica e quindi noi assicuriamo
L'altra cosa invece che noi comunque cerchiamo di fare quanto è possibile agli arresti usare il sintomo Cino e ci avvaliamo dell'APT Dina negli ultimi mesi la pedina non si è trovata più ad associati nuovo
Quindi comunque usavamo la mostrina attività fisiologica
Quindi che cosa succede quando la donna sanno in sala parto perché la danneggiati ginecologia appare comunque viene indetta da noi
E successivamente quando deve fare l'espulsione del feto secondamento banca la parto
E queste sono praticamente estinta
Noi
Praticamente risalto a queste protocollo senza la parte questo protocollo la figurano tutti i ginecologi che sono presenti di guardia ossia
Se la donna abortisce fallito si gravidanza dopo questa il feto e comunque anche di notte e noi nessuno di noi è presente comunque il medico di guardia diversi durare
Praticamente che ci sia il secondamento e fare un'istituzione un'istituzione uno scollamento e poi di chi salta si fa tamponamento Indro vaccinali insomma a seconda dei casi
E l'altra cosa che comunque si usa fare preso le immagini non facciamo altro diversa antibiotica noi
Ricopro e ti saluto molto bravi per più giorni un controllo dopo venti giorni uno start-up terapia psicologica brave
Una visita genetica dopo novanta giorni con referto un altro patologica e la contraccezione per tre mesi perché noi chiediamo alla donna di soprassedere aspettare di avere un'altra gravidanza diffidiamo che sarebbe Dobru routinario una gravidanza subito ma che prima di avere risposte e soprattutto deve far sì che l'utero stia riposo gruppo in modo che che la gravidanza successiva nazionale rialzati appaia dalle minacce l'apporto che devasta il tutta la gravidanza Betto passione gravidanza fisiologica
E devo dire un'altra cosa che purtroppo con il dilagare di citarmi nostrano
Diciamo nella nostra Regione comunque essere al quaranta per cento noi abbiamo stesse difficoltà nel senso che tantissime donne vengono con una richiesta
Ecco usiamo stante questi farmaci e ci siamo trovati bene non partiamo mai più necessario iniziale e Cesare si fa proprio brava previsti nell'analisi quando cella stimolazione davanti per i giorni con pause
E non c'è stata nessuna risoluzione
Ho avuto un caso che praticamente un collega assimilato con il certi dirle in un altro ospedale non è riuscita della dilatazione Paci abbia tra donne e noi gli abbiamo dato l'RV e praticamente causato e mi sono saltati ha risolto
Vi ringrazio affini Giovanna io voglio
Cartellonista per quanto riguarda la porto sicuro sono sul cd che abbia all'interno della cartellina
Poi volevo dire un'altra cosa ci scusiamo con ancora con la professoressa converga per la sua relazione di ieri che è stata bruscamente interrotta
Dovuta al fatto che avevamo una disponibilità dell'Aula limitatissima ci avrebbero chiuso dentro
E molti colleghi
Hanno chiesto dire ascoltare la fine di questa relazione purtroppo oggi non è possibile però e chiediamo alla Pro questo resta di mettere a disposizione diciamo la sua relazione per poterla
Stare ai colleghi
Per quanto riguarda
Coffee break
Sa noi siamo un pochino affetto e con i tempi raccomando dieci minuti siamo qui
Hanno delle dodici meno bene
Allora scusate prima di tutto una comunicazione di servizio il dottor resta di Napoli è
Ricercato in Presidenza
Ricominciamo fanno la sessione donatrice ha già è già pronta
A
A due ricchissima
Mi permetto di dire due parole sulla sulla
Su questa sessione
Che Kenya particolarmente cara nel senso che
Una cosa estremamente importante io credo
Fosse quello per la professoressa
Ovvero che ha detto ieri e cioè che c'è un buco nero da parte della scienza
E forse una componente di quel senso di colpa delle nostre pazienti ma io credo in parte anche del senso di colpa da parte di noi medici
Che riteniamo che l'aborto ossia forse un piccolo omicidio che sia un male minore beh questo duplice senso di colpa origine in una carenza
Della scienza e quindi davvero da una parte credo che dobbiamo cogliere quell'invito ad una
Ricerca più approfondita dall'altra ritengo che appunto
Una al contributo importantissimo possa esser dato da questa sessione
La professoressa Maria Gabriella Gatti è stata invitata perché è stata autrice di un articolo molto interessante che vi invito a leggere sul giornale no oppure
Materna le infetta nulla NO nata al mette insieme sul giornale la scusate o prima terna altre palme neonata mettessi
In cui si viene fatto un pochino la summa delle conoscenze scientifiche al momento al momento
Nel nostro precedente convegno nel quale la professoressa Gatti ha parlato ci chiedevamo al quale fosse il limite
Diliberto
Possibilità di vita del credito al di fuori dell'utero
Ovvio perché questo ha implicazioni importanti per quanto riguarda gli aborti terapeutici oggi alla professoressa Gatti chiediamo di fare di più
Le chiediamo sia assenso stabilire un limite nel senso che ci chiediamo è vero
Che embrioni in fitto e neonato sono indistinguibili questo è il ragionamento che sta alla base della legge quaranta
Per cui l'identità umana viene stabilita soltanto dal genoma è vero
Questo la domanda che facciamo alla professoressa Gatti
Lascerò Jalil ve lo presento dopo
La ci parlerà invece della
Scusate l'ho proprio una resistenza interna a parlare di feti cipiglio quindi parlerò difetto Albéniz
Prendendo questo termine dalla letteratura anglosassone Piergiorgio Donatelli sarà quello che ci parla proprio di qua di dell'importanza quindi in questo senso delle parole mai come in questo campo la parola fine dissidio ha implicazioni giudizi etici che vanno travalicano assolutamente i confini della scienza
E infine il magistrato
Francesco dall'olio si dirà se il tredici io pardon è reato allora do subito la parola alla professoressa gli atti ringraziandola di essere intervenuta
Buongiorno
Recentemente ho partecipato ad un convegno edito etica sul tema neonati e terapie intensive neonatali
E
Mi sono resa conto subito che il grande assente era proprio il neonato
Sia i bioeticisti cattolici che razionalisti laici pur partendo da argomentazioni diverse allungano l'evento nascita non cogliendone il significato
Ed io onestamente neonato sono un continuum solo respiro
Solo il respiro differenze
Il neonato
Dal feto consistenti
Se devo tenere
Per i bioeticisti cattolici Lozzi gote e già
Un essere umano un individuo che diventerà persona con la ragione
E si utilizzano nel caso che attenta alcuna interruzione che di gravidanza volontaria il termine fisici i fiocchi alquanto improprio quanto a un'assonanza con il termine
Omicidio
Il feto non etica umana ma solo una potenzialità e quindi non è una realtà di vita umana
Anche qui rifiuti cisti laici non c'è alcuna differenza fra sette neonato per loro l'essere umano e caratterizzato dalla Regione e si può considerare persona quanto raggiunge la coscienza riflessiva
E si può anche dissertare secondo loro con una logica estrema visto che mio nato e feto sono uguali che circa l'uno nato equivarrebbe pertanto ad effettuare un'interruzione di gravidanza
Ambedue i bioeticisti cattolici e laici non considerano che i risultati della più recente ricerca biologica a cui pretenderebbero evitare protocolli di comportamento
Nessuno può continuare ad ignorare che la nascita è un cesura radicale tra Stato fetale è stato neonatali
Che si determina quando lo stimolo luminoso nella replica e nel cervello attiva i geni ad azioni immediata modificando niente
La fisiologia
Emergono conseguentemente capacità di pensiero non presenti in utero come affermato nel mille novecentosettantadue nella teoria che la nascita di Massimo Fagioli
Alla nascita avvengono dei cambiamenti biologici fondamentali si passa da una trilogia fetale finalizzata alla realizzazione di un progetto genetico e critiche Nechifor ad una firma ad una biologia caratterizzata dalla reazione specifica al distinta di stimoli
Emergono pulsioni immagini affetti movimenti interni che consentono al neonato di realizzare un rapporto con un altro essere umano
La realtà psichica del neonato che costituisce il fondamento originario dell'identità umana non è riconducibile né alla coscienza inni alla ragioni
Se non si pensa alla nascita
Come momento fondamentale e trasforma il tipo si attribuisce alla realtà psichica umana una valenza divina o un'animalità accetta da controllare con la ragione
Per documentare le cose appena dette entrerei in merito agli aspetti più strettamente neuro fisiologici e quindi possiamo individuare il più punti fondamentali dello sviluppo dei rapporti già ventiquattro settimane e la nascita
A ventiquattro ventitré e ventiquattro si settimane si definiscono i limiti biologici della possibilità di sopravvivenza perfetto fuori dall'utero
E questo è dovuto in prima istanza all'immaturità cerebrale e secondariamente all'immaturità polmonari
A partire
Dalla ventisei prescinda alla ventitreesima vittima Tracy una settimana cioè la capacità compare
Nel nel feto qualora Nasta la capacità di reagire ad uno stimolo esterno
E questo è dovuto al fatto che si forma la zona supplente Charette finale di RFI nocivi tali le connessioni talamo corticali sommato sensoriali
E per queste strutture hanno anatomiche compare un'attività eletti di far cerebrale endogena denominata sax
Quindi a ventitré ventiquattro settimane di gestazione le connessioni Calanni che raggiungono la zona supplente si tratta
Più spesso e penso mette otto neuronale che si sta sviluppando sotto la corteccia è una zona di attesa e chi guida della
Carenze che dal talamo vanno si dirigono alla alla corteccia cerebrale organizzata strutturazione e substrati corticali
E determina la cioè la specificità funzionale dei neuroni che l'attraversano oltre la loro l'errore localizzazioni essenziale la struttura zona supplente fiere
Connettere i centri periferici con i centri superiori rende possibile la capacità di reagire ad uno stimolo
Se è possibile vedere anche con le ecografie che in epoche precoci della gravidanza ci sono dei movimenti fetali come sappiamo che movimenti embrionali e fetali
Sono schemi motori automatici e complesse senza generiche essi compaiono prima che le che siano presenti le fondazioni Calamo corticali
Prendono origine dal midollo spinale e sono o miope regolate dal tronco encefalico
La comparsa PET tutte cioè la la presenza di tutte queste Organizzazione anatomiche fanno
In modo che compaia una attività una tv è possibile registrare intorno alla ventiquattresima settimana un'attività elettroencefalogramma Sica dovuta e potenziali scaricati danno Ronie nella zona supplente ed androni corticali
Questo risultato si è reso possibile negli ultimi anni in quanto un gruppo di scienziati adottato una nuova tecnica sperimentali che si qui viene elettroencefalogramma chiamato di Cicu turca con cui è stato possibile registrare
Dando Ronie fetali maturi un'attività elettrica denominata Salza
Lo attinenti transetto che
Endogena spontanea quindi quanto non è evocata ma prodotta spontaneamente Tangheroni
E transitoria perché scompare dopo la nascita sostituita da un tracciato continuo oscilla torio proprio del neonato
Dalle ricerche Neurobiologia che quindi elettroencefalogramma sicché è ormai chiaro chi esiste una differenza fra tracciato elettroencefalogramma capitale che l'espressione di un'attività neuronale spontanea in dolce
Finalizzata alla strutturazione della corteccia e le Commissioni
Talamo corticale portico corticali denominata sax
è un tracciato proprio del neonato denominato oscilla torio continuo che è risultato di un'attività neuronale di elaborazioni degli stimoli e della comparsa dell'attività psichica
Quindi
Del feto
Non vi sono differenze tra ciò che endogeno e ciò che è riportato in termini di risposta elettrica a confermare il come gli stimoli non siano finalizzati alla trasmissione delle informazioni
Bensì all'organizzazione sommato atopica sia genetica che di genetica dell'Arneo corteccia dell'ippocampo del midollo spinale della retina
Questa attività ma in natura Indocina è presente anche nelle scelte dei campionari retiniche salgono per connettere la retina
Al corpo geni palato e alla corteccia occipitale ventiquattro settimane
Darete nelle condizioni in cui la cornetta corteccia Civitali sono strutturalmente presenti
Ora passiamo
A considerare il secondo punto importante nella lo sviluppo della funzionale della corteccia la nascita
Il cervello umano e approdi ad una predominanza visiva
E il settanta per cento delle aree cerebrali e implicato nell'elaborazione degli stimoli visivi
La stimolazione della Reggina da parte della luce alla nascita è un punto fondamentale nel determinare l'attivazione della corteccia cerebrale
Seguendo questi questi punti la stimolazione luminosa determinarla Tibet l'attivazione
Degli in media e portarli finissero uniche inducono lo switch poiché neurotrasmettitori l'attivazione dell'impianto Legini disse
Avviene nella retina e in tutto il cervello attraverso terminazioni nervose sia dirette che riflesse
E come conseguenza che l'attivazione di questi mica per ATI CNS sia una ossia l'ho seguito c'è della funzione dei neurotrasmettitori
Il frontone inoltre
Anche stimola determinazioni Nora crederci che e conseguentemente locuste cellule o
Dall'OCSE cioè luglio partono altre dell'azione che si diffondono su tutto il cervello per cui che quindi questo stimolo contribuisce all'Ara ostello
Cerebrale ma alcune terminazioni che raggiungono la corteccia occipitale cambiano la funzione dei neurotrasmettitori da fetale al mio Natale
Non si dice della funzione che neurotrasmettitori determina il passaggio da una funzione trofica perfetto ad una ad un'attività stimolo dipendente nel neonato e di conseguenza
E di consenso scusate e di conseguenza ad un'attività di elaborazione stimolo dipendente migliorato
Che ha come conseguenza e da questo che deriva anche
Sia il passaggio da un tracciato elettroencefalogramma può fetale con attività endogena spontanei censito Oria ad un nel feto ad un tracciato continua oscilla torio nel neonato
Dovuto appunto allo switch dei neurotrasmettitori
Di in mente per Licini essa sono un gruppo di geni la cui induzione nella maggioranza dei casi
E indiretta risposta ad un input sino a sin attico
La funzione principale vedi indica che Licini essa alla nascita e quella
Di indurre a seguito della stimolazioni luminosa il passaggio dei neuroni piano forme matura a una forma matura
Si verifica un fatto da subito c'è una modificazione della funzione neurotrasmettitori
Il portone inoltre
E induce la stimolazione che gli immigrati di oggi Irle cinese nella retina nel nucleo sopra che asmatico nella corteccia visiva
Con varie modalità di espressione rapida ritardate strutturare persistente nella resina compaiono su soprattutto quelle persistenti ma anche quelle rapide
La stimolazione luminosa come oggetti toh attiva le sfide che l'operatore ha tre energiche che attivano anche locuste Cerullo dal l'opposto cioè luglio
Raggiungono tutto il cervello e attivano nella
Corteccia visiva
Il l'immediata Licini quell'espressione dell'Aprutina prospetti quattro nella corteccia CP tale cambiando la struttura di
La corteccia cerebrale e a lungo termine e quindi facendola passare da uno Stato fetale a uno Stato neonatale
I recettori modo però la funzione dei neurotrasmettitori nelle varie finestre spazio temporali dello sviluppo
Perfetto
Dice i recettori possono essere metà con troppi incidenti e sono presenti soprattutto
Nel feto ed esprimono un'attività neuronale con meccanismi temporali approssimativi e loro correlato Elettrogen fonografico è un tracciato sax
I recettori io lo trovo PC veloci sono presenti alla nascita quanto inattuato neuronale stimolo dipendenti operano ad un'alta precisione temporale
Allora
Sono esclusa ma quella scartato sono i più importanti neurotrasmettitori eccita attori del sistema nervoso
Pieno Rooney piramidali della corteccia nella corteccia visiva lo stimolo luminoso
Consente lo switch dalla forme matura del recettore n immediata alla forma matura attraverso la variazione di una sunnita
E questo consente una rapida trasmissioni delle
Informazioni mentre prima erano lente ed avevano una funzione unicamente trofica cioè di sviluppo
Il Garda opera come neurotrasmettitore citato moderne neuroni maturi
Per una concentrazione elevata di cloro nelle cellule nervose alla nascita Licata cambia completamente la sua funzione
Diventando il principale neurotrasmettitori debitorio tale variazione di funzioni
E secondaria all'espressione del contrasto al trattore capaci cito due indotta dall'esperienza visiva
Il controllo della luce della polarità delicata è un nuovo concetto nello sviluppo della visione ed avviene nelle sole specie con predominanza visiva
Lo sviluppo
Affinché il cervello ecco perché è importante il
Ricavare come
Neurotrasmettitore
Di Vittorio perché
E importante che affinché il cervello abbia la flessibilità
Necessaria per poter fare delle compagnie delle operazioni complesse è necessario che siano presenti sia il sistema eccitato Orio che quello di Vittorio che questo in utero non c'è su
E questo e e dovuto
La rete il sistema così degne cioè qui definito il Vittorio forse anche impropriamente
Perché di preconcetti fisiologici scusate il preconcetti fisiologici ripetizione che citazioni
Vengono superati nel realizzazione di nuove organizzazioni temporali delle popolazioni in euro mali organizzazioni temporali non presenti nel feto
E la rete interne orale Capello cita agisce come un orologio che fornisce un segnale di temporalizzazione
L'insieme Venturoni e questo non è presente in utero
Questo è confermato dal fatto che le sax sono un fenomeno prevalentemente confinato allo Stato prenatale
La loro scomparsa è direttamente correlata alla maturazione del sistema neurotrasmettitori alé e alla conseguente formazione del ritmo continuo oscilla Florio
E per concludere il cambiamento della funzioni cerebrali e punto chiave della nascita il respiro è una conseguenza di questo cambiamento
Alla venti per concludere alle ventiquattresima settimana abbiamo la comparsata e la capacità di reagire grazie alla formazione della retina della supplica zone delle connessioni Calamo corticali
Alla nascita sia una cesura fra Stato fetale è stato neonatale
Lo stimolo luminoso determina lo switch dei neurotrasmettitori la sincronizzazione delle popolazioni in euro navali conformazione che ritmo oscilla torio continuo
Questo rende possibile la nascita del pensiero umano ovvero la capacità di immaginare
La comprensione dei meccanismi che loro fisiologici della nascita umana non sarebbero mai stati possibile senza la ricerca penetrazione teorizzazione di Massimo Fagioli
A
Introduco io Ramshi lasciare perché solo dopo un lunghissimo Trading ho imparato a pronunciare il suo nome
La ginecologo all'ospedale universitario nord di Marsiglia
E lavorando il Dipartimento di diagnosi prenatale esterni di planning ci tiene a parlare Illy quello che ripeto con una parola orrenda definiamo PTCP io
Atterrata
Grazie a un momento perché vorrei dire
Passate
Ma
Allora grazie grazie al volto agli organizzatori degli anni dell'ATER invito qui
Allora il mio italiano ho imparato molti anni fa avevo sei o sette anni
Ho imparato a Firenze alla scuola americana sedici e così via
A a Firenze
Dunque ora abito a Marsiglia e e a due ore
Ventimiglia
E dunque vi vorrei parlare dell'esperienza francese degli italiani che vengono in Francia per l'interruzione
Dunque vorrei cominciare con una lettera
Forse un po'emozionale ENEA permette di capire un po'la realtà della situazione
Purtroppo molte volte le donne o le famiglie vecchi ci trovano
Fra comunque
è non è un differimento diretto
Ti un collega a un altro medico
Dunque questa lettera che ho ricevuto alcune settimane fa mi rivolgo a voi perché sono in una situazione spinosa mia figlia e
Interessante perché molte volte e il padre una famiglia c'è una forte pressione
Familiare
Trentenne felicemente sposata e a metà dell'Aventino seconda settimana quindici giorni fa purtroppo molto tardi affatto la massa luccica
E il ginecologo ha riscontrato l'esistenza di due normative che hanno consigliato
Che si sottoponesse Aptamil sintesi ho finito ora siamo in attesa del responso
Che ci auguriamo assolutamente positivo ma in
Nella malaugurata ipotesi che ci fossero delle complicazioni mi pare di avere capito che in Italia impossibile precedere con invece a scopo terapeutico
Dunque o cercato a vedere quanti sono questi toni e difficile perché norme qualcosa attiva
è un fenomeno difficilmente misurabile perché è un po'clandestino e c'è questa immigrazione all'estero dunque Institute era una comunicazione di Annemarie direi dall'Arci a pacchi
Eccezionale Slovenia eccezionale e Spagna non si sa ma con tutti è un po'più difficile età data un otto anni si sono delle datate effettivamente chi indaga centosessantacinque donne italiani che sono andati soprattutto a Londra attacchi posti con la richiesta è un Centro di Medicina affettare
E poi
Noi a Marsiglia abbiamo uno a due tormento ogni ogni mese che vengono
Nizza ha chiuso in il Centro ha chiuso in tutti
Più mila dodici riaperto ora
E ciò anche a una buona notizia Monaco Montecarlo
Alberto due che molto vicino al Vaticano accettato che è possibile a Montecarlo di fare interruzioni targati
Perché c'è stato una una una donna di stato molto emozionato dunque quando una buona notizia
Quali sono quali sono i motivi DTT ferimento vedete che vengono da tutto l'Italia
Cui sono i temi del femminile
Tardini del venticinque trenta trenta e sei una malformazioni e cerebrale tanti Walter atti attraenti otto settimane
Dalla Sicilia
Dunque tutti Regioni e soprattutto sindrome ospitavano
Pure anche essere
Per esempio bisogna diciotto ma il novantacinque per cento di casi questi bambini muoiono alla nascita ma cinque per cento
Di questi teso mi diciotto possono vivere alcune settimane dunque questo è accettabile la legge francese di interrompere
E dunque vedete che molto ci sono molto cardiopatia e anomalia del sistemo nervoso
Allora è quello che vediamo e
Tutte le donne che sono in uno stato di emergenza di disperazione Emma cui forze ancora di più
Perché c'è la problema della lingua c'era problema attinente il Piaggio del costo dell'aereo al termine dell'albergo
Non è un riferimento chiaro non è un circuito chiaro attacca medico a non trovi medico
Eccetera sempre una affezione familiare era molto più forti e che sento da quelli che il piano che vengono da
Tratta d'Italia e avvengono con tutti documenti ma manca
Forse non sono iter screening la mi ecografie non c'è coordinazione noi non sappiamo che informazione è stato
Trattata per esempio poneva significativi corpo caloroso noi non sappiamo
Sì che cosa
Abbiamo voi avete detto o non avete detto
E sono stato siamo
Molto sorprendente anche di vedere che la maggiori tra casi che sanno utili hanno
Visti in nei centri di diagnosi se prenatale Igli medici sono congetture dunque nonché non scatterà nonché cosa
Si può dire alle donne che arrivano in questa stata
Abbandonata in emergenza
Dunque la legge in Francia e tv iscritti più di trent'anni fa
Si può interrompere una gravidanza se la malformazione grave severa
Non curabile
Al momento dell'accenno esistere Natale punto pasta
E non esiste con limito temporale ventidue ventitré ventiquattro settimane non esisteva un listino fisso di malattie
E totalmente indipendente sette arrestato siccità o se c'è problematiche morbidità materiale dunque non abbiamo bisogno
Di avere consulenza con il psichiatri
Dunque in Francia vedete qui è la prevalenza delle interruzioni non ROPPA alla prevalenze
Molto forte nove per
Mille
Bambini alla nascita e in Italia
E e una situazione mettiate
Se phon fermiamo con le degli altri Paesi europei
E qui in blu e in giallo
Vedete la parte
Le interruzioni dopo ventiquattro settimane
Di gravidanza
Allora
In pratica come funziona
Dopo un counseling e che può prendere tempo la paziente la paziente a chiedere
I libri l'interruzione norme il medico che apporta questo caso nella convinzione
Dunque la paziente chiede invece a un centro molto CTC plenario di medicina prenatale voi il caso e presentato da me
Alla Commissione per discussione per la severità e
Sempre la possibilità di cura in utero o alla nascita
E poi
Se
Siamo in una situazione grave sedere non curabile ci vogliono la firma di due esperti in medicina fetale la la lista dei dei medici esperti norme fisso e
Tutti poi ho fatto tutti esperti poi possono nella nella loro specialità possono fare la firma
Dal punto di visto etica la legge francese e il balzo e è un bilancio fra il principio di beneficenza
Ridurre la mortalità che la sofferenza inutile di un bambino che va essere molto malato alla nascita questa
Quindi
Primo dal principe secondo principio il rispetto
E la valutazione
Del
Del invito
La tornati decidere della sua
Della sua otto non mia sanitaria e qualcosa se valutazione della giustizia è una della scelta personale
E il terzo punto e
Il consenso informato
Dunque norme informo dico cinismo dello Stato perché e l'attore una
Che sceglie l'interruzione ne sono
Lui dice che deve fare l'aborto
E questo e in bilancia colonne il principio di prima un nonno cedente
Che
Molto piccolo e se era il primo non o essere sera il primo principio
Allora non si deve più fare Cesario non si deve
Più fare induzioni non si non si fa nulla ai nostri
Dunque alcune volte il counseling
Piuttosto facile forni cui sappiamo che il non c'è la probabilità per a varie una vita normale e di cento non è possibile cento per cento
Poi
Quando gli italiani vengono vogliono che essi appello voce che facciamo e la porto subito e noi non abbiamo tutti i documenti e
Dunque questo esempio è stato detto dagli altri
Spetti prima prima di me il counseling può prendere tempo qui vedete il cervelletto e c'è un spazio forse un po'troppo più di dieci millimetri nella fossa a posteriori
E si può vedere
All'ecografia se c'è un problema uno ma e piuttosto
Nella ora nella ricerca e dobbiamo fare una risonanza per vedere se se è un black o un mega sistema ma da un tantino Alka e vedrete che black va bene tutti i bambini vanno bene palo su controllo del
Della signora precedente e tanti qualche errore non non è non è molto bene per gli sviluppo del bambino
Poi abbiamo il counseling difficile come in casi di a controgaranzia ripetete che il femore comincia a essere piccolo dopo venticinque settimane
E qui e piuttosto non è un problema medicale mi piuttosto un problema DTT sociale una patologia sociali e il
Il base etica per accettare interruzioni e rispetto il ricorso conoscere
La capacità della della donna di fare la propria scelta l'autonomia
Allora il protocollo PRI vegetativi dunque mifepristone
Voi questo e la sera entra l'ospedale
Alle alle ore diciannove prende tre compressi di mifepristone voi la mattina dopo alle otto
A una grazia peridurale noi non abbiamo anestesisti obiettivo di tipo di coscienza dunque ma non non c'è problema così
Voi una volta che c'è analgesia
Vengo io ma che faccio insetticidi o è un coltello
Di sofferta mi è ridotta in agli tocca in acqua fa
Fare l'emissione dell'interesse del del cuore
E lo facciamo sistematicamente dopo ventidue settimane così non c'è il rischio che il bambino arriva
Nasce vivo poi facciamo l'induzione di parto con misoprostolo vaginale o flebo
E a mio resistere lavori
Risultati espulsioni e sei a dieci ore dopo l'induzione
E poi o abbiamo avuto un caso che in Puglia amniotico a quando ho fatto l'amniocentesi
E un caso di rottura dell'utero perché
Come il bambino è morto
Facciamo forse meno attenzione agli pessimi sia
Se c'è
Una storia tipi Cesario alla gravidanza precedente
Dobbiamo essere attenti
Allora noi non utilizziamo i migliori il
Critici giovani in Francia diciamo exitus
E dopo ventidue settimane o se all'ecografia il bambino fa più utili cinquecento grammi
Che cosa dico ai genitori e che il bambino patto riunire per sempre è un atto di amore è un atto euro perché non non non avrà sofferenza
E questa permette di limitare la possibilità di nascita tipo di chiamare la Pediatria per la decisione Inner Circle
Alcune volte non sappiamo che cosa
Dobbiamo fare e poi in Italia non è possibile eutanasia dopo in Francia non è possibile neanche ma questo
Nelle APT sono antichi due più di due mila nove ha detto che in Francia cioè sessanta persone per cento dei dei mediche che fanno quota mensile me difficile perché c'è sempre molto gente
Nel teatro operativo
Allora questo fin
Difetti CTO
Se il bambino nuovi se insetto muove troppo
Si può dare un po'di tipo thriller un'ora dopo analgesia peridurale
E dunque facciamo il cocktail su trenta mila edito canine vedete come un'amniocentesi e arricchiamo cui al Cordoni
Cui è facile tecnicamente facile perché
L'accesso è facile una volta che siamo entrati
Facciamo un po'il russo
Dura due tre minuti e poi morto dunque
Specifici di Ostuni tutti diciamo una qualcosa di molto violente così vedete che molto silenzioso
In armonia e dura due tre minuti
Cui e
Allora
Non è sempre facile
Se difficile
Qui c'è una cardiopatia dei tetti e che al
Il cuore a
A sinistra Sinistra
Fino no non non non funziona e dunque si può fare direttamente nel cuore e più grandi
Dunque lago arriva così e facciamo il cocktail
Direttamente nel nel cuore allora nella letteratura c'è ci sono moderati per imparare credo che è importante di sapere fare a mia sintesi corionica del virus anzitempo
Corto Synthesis del nella lettera letteratura quelli che sono in privato dicono che si deve fare la l'andamento
Ti trecento quattrocento
Quelli che sono in privato quelli che sono in pubblico i tutti dicono
Forse venti trenta
Dunque
Vedete qui per esempio vengono vita contrasta un due mila dieci e in Thailandia
Cinque operatori ci vogliono
Meno di venti per vedete come nettezza questa sicurezza elettivi quasi il cento per cento
La la con la con l'esperienza la durata del procedura enti induce
Ma vedete che
Qualche volta è difficile rende un po'tutte
Quando il bambino nasce non incorra chiamo che
I genitori vengono con
Perché il rituale
Del Piero dopo nel nel cimitero e è importante e tifare un esame
Anatomo patologico IRPEF cognitivi
Consulenza genetica per sapere che cosa è successo ferme meglio fare il counseling per la prossima volta
E poi questo circuito e molto chiaro in FIAT in Francia poi c'è incendi intimidazione e qui e a Marsiglia si chiama già tanti sogni
Non è
Si può mettere
Così individuale individui duali comincia a essere
Basta
Dunque e possibile dunque questo preciso novantotto del due mila nove
Vedete hanno chiesto
Se la legge
Stipare appunto siete contenti con la le sulla legge del vostro Paese o no qui in Francia
Vedete che ottanta per cento sono stati fatti che non si deve cambiare la legge francese
Quindici per cento pensano che si prevede di fare di più deve essere più facile voi abbiamo almeno il cinque per cento e chi vogliono
Una legge più rispetto e il caso dell'Italia dunque due mila nove vedete che è molto più polarizzato
Quaranta per cento non vogliano al cambiamento e sessanta per cento
Vogliono che sia più è scritto è soltanto
Dieci per cento
Vogliono che essi a meno prescritto
Allora finisco con la lettera che è cominciato
C'è un starcene eccessivo
Alcune volte cessando sindrome di o sullo
Vengono
C'è emozionali mente si vogliono essere il mio amico sottesi poco e qui questa signora dicono
Ha scritto in francese dunque teso Leporano ove si fece una fase scusate per la scrittura in francese non vuole essere un po'Pozzi ha visto Sante ringraziamo per il servizio sanitario
C'è stato con chiari sicché azioni e riassumo densa nella nella nostra scelta
Usate fermo e difficile e meno difficile eppure ci porta più sopportabile nostra esperienza così dolorosa
Grazie
Pertanto il professore pertanto
Docente di tirare
Attraverso i dati Roma la Sapienza
Membro della Consulta ritirare Gatti promossa lo scorso giugno alla campagna nazionale il convento non abbia ha non solo
Non l'abbia letta
Hanno
Si può alzare le procedure dei controlli
Si può alzare la licenza mi ha previsto
Che qualcuno non Proietti delle deposizioni
Se
A
Questa il massimo della luce va bene l'importo
E ringrazio molto di questo invito non faccio parte della Consulta di bioetica ma questo è solo un dettaglio le condivido
Gli obiettivi e a vicino si farò solo un filosofo morale quindi diciamo faccio solo qualche rapida
Considerazione esterna non avendo la competenza di entrare nei dettagli di questioni così specifiche e delicate
Comincio con piccola permessa di di filosofia morale ti faccio poi chiudo con qualche considerazione diciamo sulla
Questioni in oggetto di questa sera parte del convegno che è il critici io e la parola stessa siti Scipio
La la mia idea che i problemi morale in generale di regolamentazione di buone pratiche che si pongono
Mi case che discutiamo qui ma non solo vanno collocati dentro le trasformazioni radicali che hanno caratterizzato fasi cruciali
Della vita umana come la nascita il morire innanzitutto e cioè noi mi senti ereditiamo trasformazioni che hanno mutato
Radicalmente lo sfondo antropologico acquisito cioè che cosa significa nascere che cosa significa morire e che cosa significa essere in vita
Ma
Se mutato lo scolo antropologico significa che è mutata anche l'etica
Che ovviamente fa Presa sullo sfondo antropologico il risultato è che sono da rivedere due grosse tradizioni etiche quella primo Terna e quelle del della prima modernità
Quella primo Terna
Che si fa ancora sentire attraverso ad esempio la voce del cattolicesimo ufficiale
Nel nostro Paese in
Sul pianeta e delle posizioni conservatrici sui temi della bioetica considera la vita umana assieme l'intero costo la creazione di Dio governata dalle sue leggi
Questa concezione sopravvive come dicevo come moralità di alcune agenzie private per quanto influenti come il cattolicesimo ma è stata di fatto spazzata via a partire dalla prima modernità nel seicento
Che ha spezzato L'Unità di credo religioso si è liberata dell'idea che c'è un fine divismo iscritto della natura abbandonato l'idea che ci sia un unico sommo bene per raggiungere e ha introdotto
Idee hanno unifamiliari di libertà di interessi individuali sociali di eguaglianza come concetti su cui costruire una base di convivenza sociale stabile
Il giusta
Quindi da questo punto di vista le trasformazioni scientifiche ed etiche recenti anno solo radicali esatto
La caduta del quadro antico e militare chi attualmente tuttora difeso dal quattordicesimo che però era già
Stata realizzata nella prima modernità avverrà di calzato una caduta che già successe cinquecento anni fa
Perché hanno dissolto in modo definitivo l'idea che ci siano soglie naturali come la nascita e la morte
Dove interviene la mano di Tizio
E lo hanno fatto non solo teoricamente ma concretamente
Non ho fatto concretamente apprendo queste circostanze della vita a un campo come voi sapete che siete operatori del settore un campo di innumerevoli interventi tecnologici e quindi di scelte
Quindi una più alcun senso ora fare appello alla legge naturale
Di Pio laddove
Per natura la natura di cui parliamo Englaro è in larga parte governata da scelte umane rese possibili dalla tecnologia umana
Quindi chiaro pro quota quel quadro che era già stato spazzato via del Seicento ora
E puramente retorico non esiste la morte naturale non esiste la nascita naturale non esiste questa natura non esiste più perfetto
Ma del secondo punto che mi interessa di più
Il primo mi sembra già più scontato se non fosse ci siamo un po'dominati da questo tipo di retorica è che queste trasformazioni hanno richiesto e richiedono anche una revisione del quadro moderno dell'etica
Cioè il quadro che è stato sedimentato e che tuttora attivo per noi cioè il quadro che ha fondato le nostre democrazie che si è sedimentato nel Seicento nel Settecento e che ad esempio che è stato descritto da filosofi importanti come l'OCSE come l'occhio come tante
è un quadro che stabilizzate Società su basi nuove mettendo al centro gli individui e non più la volontà di io però gli individui di questi autori del Seicento nel Settecento sono parecchio astratti
Sono persone che hanno un interesse fondamentale a conservare la propria vita hanno un qualche interesse alla vita degli altri
Ma per tutti questi autori per OCSE per l'otto per carità la vita che va conservata rispettata è un concetto che rimane alle soglie della vita biologica
Anche per ovvi motivi di non conoscenza di cosa c'è dentro la vita
E
Da
D'altro canto loro in effetti parlano di individui dato per scontato che sono fondamentalmente maschile
Non le dove non ci sono sono tendenzialmente capi famiglia
Non ci sono bambini non ci sono disabili io chiaramente non c'è la procreazione anzi
Diciamo che caratteristica di questi Ultori considerare le questioni della famiglia come questioni private quindi come hub non ne il problema morale e politico di questi tutori la famiglia
Ora
Mentre ovviamente ma ci occupiamo di questi problemi
Ora qui non ci offriamo della discriminazione della donna e ci occupiamo di problemi che l'aborto ma o chiaramente ci occupiamo di problemi che sono aperti solo se tu Pedica differenziazione e natura biologica degli individui Manzi Dell'Aventino che si aprono questo tipo di problema
Una prima conseguenza
Quindi è che questi concetti per noi fondamentali come difesa della felicità chiaramente a condizione dell'omicidio
Intere
Come dire la morale che è stata sedimentata in quei secoli che gradualmente attentato fondamento al nostro senso della democrazia dei quartieri varianza della giustizia età ripetere
Criticamente alla luce del trasforma direzioni mediche recenti anche quella prevista quindi non è solo Caputo un quadro antico
Anticipo anche adesso che è ricco e rivisto da Tommaso cristiano del Medioevo ovviamente quello è caduto per sempre mi dispiace per i cattolici quello è morto ma va rivisto anche il quadro tuttora attivo
Della modernità etica e politica democratica una prima conseguenza è che
Se importiamo semplicemente i concetti che la tradizione moderna nel nuove situazioni come rispetto della vita dicevo il peso morale ultim'Pietro dell'uccisione l'idea moderna dell'integrità fisica e della sicurezza personale
Non facciamo collimare questi concetti con le nostre esperienze credo che le nostre esperienze attuali cui potete dirmi se quello che dico a qualche senso chiaramente
E all'inizio e alla fine della vita non sono articolate razionalmente ai concetti moderni di sicurezza di ticket integrità fisica ed il divieto di uccisione
Tutto il punto delle trasformazioni di modi nascere e morire mi sembra che sia proprio quello di accumulare una nuova esperienza
Ora ci veniva raccontata accuratamente dal collega francese una dopo l'esperienza che sta cercando e che
Exit un se
Poi signor vedere questa curiosa parola è stata inventata poi
Interessante discutere come sta per
Introdotta questa parola c'è un'esperienza che sta cercando e forse non ha ancora trovato le parole adeguate che l'articolo articolano concettualmente cioè che aprono questa esperienza
Alla riflessione che quindi la rendono accessibile pensiero morale
Alla scelta fatta CUN ponderazione con scrupolo con giudizio però se il uno le parole e secondo le parole giuste altrimenti quell'esperienza che tu fai
E annebbiata e confusa dal non avere le parole con cui parlarne bene
Perché la morale riflessiva
A che fare con il
Riflettere pene cioè quel descrivere bene e situazioni
In questa luce proprio fare qualche rapida considerazione sui temi di questo convegno e sul titolo
Che mi è stato che è stato che mi è stato difficile che è stato assegnato è chiaro che i problemi qui non possono essere risolti ipotizzando monetica costruita come pensava all'occhio e carte per individui liberi eguali indipendenti
Vi è la nascita sono chiamati in causa varie dimensioni tra cui
Graduale formarsi di un organismo umano
Un processo che è la gravidanza cioè la trasformazione del corpo della donna che chiama in causa la sua intera soggettività e quindi sostegno delle tecnologie della competenza medica
Quindi qui
Laddove è completamente fuori gioco il quadro tradizionale ad esempio Bartoli con quale non può vedere proprio lo spazio di scelte che si è ha perso quindi quello è il fuorigioco anche il quadro moderno va rivisto
Perché le scelte quindi non riguardano rapporti tra individui liberi eguali indipendente
Sono scelte fatte da degli individui che sono liberi quali indipendenti e che riguardano
Ordine
Endocrino riguardo altri individui simmetrici è una situazione asimmetrica
Che riguarda organismi umani informazione e tale processo di formazione riguarda il corpo la soggettività femminile sottolineo che sono che bisogna tenere in piedi etiche tutte e due le descrizioni
è
Graduale formazione dell'organismo Madonna la qualità vogliamo anche di scrivere come
Gravidanza perché non è che
La graduale informazioni l'organismo umano è un bambino che cresce
è la gravidanza cioè la trasformazione del corpo della donna e questo che amica causa ovviamente d'accordo con Rita l'emotività e la soggettività della donna quindi sono due prescrizioni
Indipendenti distinte e sono vere tutte e due la graduale informazioni organismo umano la gravidanza cioè
Come ho detto che amo cumulato l'esperienza ma credo che c'è un processo di articolazione progettuale di questa esperienza che non è al passo con l'esperienza stesa comincio col fare
Una considerazione rapida su un tema che in effetti non è a centro di questo convegno ma che mi aiuta per fare
Un per un termine di paragone tema molto complicata su cui dirò solo un farò qualche accenno del caso di neonati estremamente prematuri
Di descritte spero di dire cose non troppo inesatte sul piano medico è un caso delicato perché riguarda questi neonati piccolissimi però
Questi piccolissimi bambini ma la cui estrema primo prematurità scritto sotto le ventidue settimane pone o a turno pone completamente in questione l'idea che siano bambini nati
Pongo in questione il concetto di vitalità
Il quale chiama in causa le sue dimissioni che ho citato mediche materna possono sopravvivere solo attraverso l'uso di tecnologie
E sappiamo che
Nel rito lungo periodo in cui vivranno saranno gravati da malformazioni molto importanti e al contempo la loro sopravvivenza e pensabile come un prolungamento della gravidanza e quindi io credo che ricada sotto di scrupoli di esperienza
Il giudizio della madre
Entrambi i punti di vista come ho detto
Ceduta da considerare medico e materno a considerare credo molto ragionevole quindi propongono un una una soluzione però mi serve solo per fare un commento diciamo filosofico indipendente dalla soluzione che sto proponendo mi sembra molto ragionevole che l'indicazione da
Sia quella di fornire in questi casi solo conforto medico quindi non
Rianimare il solo conforto medico che lasci che questi piccolissimi ignorati muoiano
In questo caso si tratta di una omissione
E questo è il punto D uno non fare ma è chiaro che non capiremo mai questa omissione se la paragona stimo ad esempio l'omissione di soccorso verso una persona che accredita o a cui è capitato un incidente
Sono cose completamente diverso è il concetto di omissione trova piena applicazione del tutto nuova e non dovremmo essere travisati del paragonare questa situazione con contesti in cui lo metterei riguarda persone iper eguale indipendenti quindi anche la stessa distinzione azioni omissione che portata dalla vita quotidiana dentro gli ospedali
E che entro le sale dove si fanno nascere i bambini che come sapete molto usata in più etica e io la sarei molto attento portare per le distinzioni di perché è un contesto completamente nuovo
Passiamo quindi al caso dell'interruzione volontaria di gravidanza tardiva dove si pone invece il caso
Agire e non di omettere
La scelta abortiva riguarda
Allo stesso modo le due prospettive che ho indicato medica e materna l'intenzione di interrompere la gravidanza tardivamente ora le persone competenti ne parlava è una decisione della donna motivata da ragioni mediche
Legata alla scoperta di gravi malformazioni
Credo che dopo la ventiduesima un certo punto dopo l'APT presi una settimana l'aborto può risultare nella nascita seppur Araldi Unione nato in vita
Questo esito contraddice chiaramente l'intenzione dell'atto Cortivo motivato da ragioni mediche alla luce dell'interesse del nascituro ma anche dell'intera scena di giudizio morale
Materno che privilegio è onere che la donna io questo lo vorrei sempre tenere in piedi per la presentazione prima non si capiva se in Francia se su una pratica medica o se c'è l'ultima parola che rimane alla donna perché vorrei che l'ultima parola rimanesse sempre alla donna
Sempre la donna lo fosse ma i medici sono il solo dei medici
è un esito questo della
A Porto
In cui consegue
Un neonato insita fortemente drammatico emotivamente per la donna ed anche la copia ma anche perché crea una situazione che a sua volta drammatica in sé
Cioè l'apporto
Che risulta nel reparto di un neonato in vita non è solo un problema drammatico per la donna i genitori ma anche perché crea un nuovo problema
In modo analogo se gli è consentito il paragone alla scelta di rianimare una persona gravemente compromessa da un incidente una scelta del genere
Come sappiamo è moralmente grave non solo in sei ma perché apre un nuovo piano di problematicità che è quello di generare una persona in stato vegetativo persistente e che è un nuovo problema morale che tu crei un secondo problema che non si sarebbe presentato si tutta vissuti animato chiaro
Io chiedo se c'è qualche analogia
Anche con l'inizio della ditta ora io credo
Che siano ragionevoli quindi fra un rapido chiudo facendo rapidissimo commento non
Quella con la Francia hanno appunto il Regno Unito
I primi sono sedici avete letto i fascicoli in cura i documenti e finisco in tre minuti le linee guida indicate nella relazione del Royal College degli ostetrici e ginecologi britannico due mila dieci forse è una seconda persona
Che raccomanda
Quintali diamo la parola il rollio Royal comincio opposti strisciante ginecologi stessa del due mila dieci dell'Inghilterra Scozia e del Galles
Raccomanda ciò che loro chiamano semplici io
Prima di seguire l'aborto
A meno che la malformazioni non sia così grave ed hanno come caso ovvio la necessaria
Da assicurare che gli è un atto morirà o durante o prima o dopo il patto
Se invece ciò non accade e la malformazione fetale tale da consentire la nascita in vita il Royal College raccomanda la terapia intensiva nel migliore interesse del neonato credo che per un certo intervallo di settimane
Di gestazione si applichino a mio modo di vedere le considerazioni sui neonati estremamente pretermine a chi è un fatto prima ora il punto qui e la parola stessa asfittici io e quindi può richiudere
Commentando diciotto Nantes andando il titolo della relazione che mi è stata assegnata alla parola fitti CTO è chiaramente come veniva detto
Cosa copia un conio della parola omicidio
La parola omicidio
Per significa l'uccisione di un essere umano
Sto commentando un testo in inglese e tecniche Rocchi in inglese c'è una distinzione tra commissari perché è morto e
Cioè
Non c'è più un conio esatto in italiano ma morto sarebbe assassino comunque traducendo lo concettualmente
Diciamo che laddove mordere assassinio è sempre intrinsecamente illecito l'omicidio può includere casi di uccisione lecita e si può fare ricadere la pena capitale sotto l'omicidio quindi finalmente si possono fare considerazioni di questo tipo
In difesa della diciamo conio il punto è che queste considerazioni del conio fitti ciglio questo tipo di considerazioni a mio modo di vedere sono laterali rispetto diciamo al punto che vorrei suggerire
Così come l'omissione
Chiamato in causa nel dare conforto terapeutico eliminati estremamente per i termini non va confusa con l'omissione di soccorso cioè non c'entra niente
Analogamente qui mettere fine alla vita del sito non va confuso con l'uccisione di un essere umano per quanto legale quindi anche se la parola omicidio turisti in vita morte e comunque non voglio istituti per la parola
Il termine fitti CTO mi sembra un caso emblematico come dicevo di una situazione in cui abbiamo accumulato esperienza ma ci manca l'articolazione concettuali non abbiamo le parole giuste
Il punto è
Stiamo uccidendo un finto indipendentemente dall'alto della porto o non dovremmo rispondo dovremmo invece considerare l'operazione di vietare la sostanza appropriata come parte dell'operazione dell'aborto
Io naturalmente sono per la seconda
Come sappiamo la dottrina tradizione ad esempio cattolica distingue qui tra l'altro di salvare la donna quello di uccidere attraverso la famosa dottrina del doppio aspetto ma al di là del carattere sofisti Corallo voluta non lo non lo voglio dura
Con voi
Entrare nella filosofia mostra il carattere sofisti così questa distinzione che risale al passato ma spero di no
Il punto è che il quadro tradizionale come sappiamo non coglie in nessun modo la nuova scena morale che non è caratterizzata tanto da salvare una persona
E uccidermi un'altra ma in quei per interrompere la gravidanza sulla base di considerazioni mediche e materne e di farlo nella maniera che sia meno traumatica possibile il cui due livelli drammaticità complicato
Cercando di evitare il due livelli di drammaticità criticato tutto va riscritto quindi direi che la luce delle dimissioni medica e materna
Degli interessi futuri del nascituro alla luce delle gravissime malformazioni che possiamo prevedere con cui più grande nel tempo che potrà vivere considerate alla luce del giudizio sovrano
Della donna
Questa è la descrizione a mio modo di vedere corretta e quindi il termine feticci che io porto a confusione non mette in luce che si tratta di una scelta moralmente grave che riguarda il processo della gravidanza
La drammaticità di un parto che risulta in un neonato in vita laddove tale drammaticità e i due aspetti con indicato e che ancora ricco
Ulteriori ulteriore ultima volta
Riguarda la dolorosa Sita emotiva immorali gigantesca per la donna i genitori e riguarda il creare una situazione naturalmente drammatica in sé
Indipendentemente dalla risposta emotiva e morale dei genitori
Che non ci sarebbe stata ci si fosse cito altrimenti
Chiudo non soluzioni
Nei nei mi ne ho la competenza NEET né personale né professionale per fornirle ma mi sembra che almeno questo possiamo provare a capire di fare attenzione a non farci
Confondere dalle parole invece al contrario di cercare le parole migliori che illuminano e che aprano le situazioni che a fronte che affrontiamo al pensiero molto morale
Ponderato politico che si prende carico
E teso così intenso
E articolato di queste situazioni che non lo semplifichi e non lo taglia uccidere è
Non vedere che la situazione che sta affrontando se tu usi la parola uccidere non vitigni niente della densità morali queste affrontando come ho detto all'inizio i concetti tradizionali che riguardano la protezione della vita di persone indipendenti quelli che sono
Stati fondati dal moralisti moderni non può essere semplicemente esteso a queste situazioni
Abbiamo bisogno di altri concetti e di altre parole grazie
Allora
Tocca adesso al magistrato Francesco dal mondo io
Che
Si dirà
Cosa dice la legge in proposito
Grazie a Francesco dall'altro partita
Per essere intervenuti
Si
Giusto pochi minuti per non incorrere poi nel
Severe sanzioni
Scuri
Vi sentite
Mi sentite
Fra
Allora
Ma
Rapidamente anche perché
Sostanzialmente
Gli ordini non so cosa si faccia qui
Nel senso che
è stato detto di tutto e di più
Sul discorso delle parole del sedici io
Del termine
Delle ventiquattro ventidue curve sia settimane per la individuazione del
Del momento della nascita e la possibilità autonoma di vita da parte del feto ma
Sostanzialmente
Se volete proprio la mia
Se riesco a desiderare Silvio
Sì
Se volete la mia opinione la mia risposta alla domanda che c'è
Nel nel programma la risposta è no
Chi decide è reato no
Per un motivo molto semplice perché non esiste
Insistete Digilio
Non c'è
Nel nostro ordinamento questa figura
Cioè
Ci potrebbe essere solo in un caso ma è un caso di scuola caso marginale che non interessa questo consenso che sarebbe quello del cinquecentosettantotto del Codice penale
L'articolo cinquecentosettantotto è riguarda in realtà l'infanticidio
Commesso dalla madre
In caso di abbandono uno morale e materiale dall'altro la norma che risale all'ottantuno ed è una norma per certi versi benemerita perché e quella che
Ha
Abrogato
Tutta la materia del
Dell'omicidio per causa dolore
Ricordare
Ricordate nel sessantuno sessantuno Pietro germi fece un bellissimo film divorzio all'italiana
No per cui
Otto Barone siciliano e praticamente se lo stufato dalla moglie non sapeva come liberarsene detti diversi da una larga fetta che però
Era sposato saluta sposati
Morale fine mò che la moglie lo tradisca per poterlo ammazzate prendere una pena irrisoria e quindi se liberato dalla moglie esiguo sposare
Questo lo dico perché è stata abolito questo discorso della causa d'un po'meno ed è ci hanno consegnato questa norma sull'infanticidio che però sostanzialmente una norma che come dire è un caso di omicidio attenuato
Perché parla dimmi un atto
Parla di
In realtà in un inciso
Sì villino bizantino tipico di tutta la nostra legislazione no
Che dopo vi dirò brevemente anche dei trattati così dal sapore vagamente schizofrenico in alcuni casi i soldi
Che cosa dice
Chi cagione alla morte del proprio neonato no
Dopo il parto
Ho
Del feto durante il parto la madre
Risponde del reato eccetera eccetera è punita con la pena una pena molto più lieve che non nel caso dell'omicidio chi lassiste in questa attività è punito con la stessa pena prevista per l'omicidio
Però
Diciamo
Questo sarebbe il caso diciamo se vogliamo usare questa bruttissima parola sono d'accordo con lei professore insomma è una parola che appunto come dire un un portato ideologico dietro
Questo sarebbe il caso del PTCP o cioè
La dottrina la giurisprudenza lo avrebbe individuato praticamente nel caso in cui
Il feto
Aggira affacciato nulla la festa fuori della del canale del patto
E quindi viene soppresso in quel preciso momento perché un altro però e diventa infanticidio prima
Che prima che negli enti come
Non c'è la nascita per cui quell'in quel preciso istante si immagina che la madre dovrebbe sopprimere
Questo questo affetto nascente tant'è vero che addirittura
Questo era una terminologia che si era fissata in un caso giudiziario di molti anni addietro non so se vi ricordate il Caucaso Spallone ricordate
Li fidelizzato questo discorso dell'omicidio del feto nascente quindi figure
Costruite difficili date da immaginare inoltre infinito nascente zappetta questa testolina car sharing e la madre che lo dovrebbe sopprimere in genere sì
Si pensi penserebbe attraverso una dinamica
Soffocamento anche che sedici altrimenti come potrebbe realizzare
Dicevo dico quindi realtà non esiste insetticidi
Noi abbiamo la porta c'è nella
La la legge sull'aborto che naturalmente diciamo sulla tranquillità soffre
Di quella
Di quell'asse Tizio fra Emilia in parte del pervade molte delle nostre leggi soprattutto laddove circa restano problematiche eticamente sensibili e che conducono a soluzioni di compromesso
Perché voglio dire noi dobbiamo tenere presente non è non lo faccio come critica lo faccio con un'osservazione un dato di fatto la nostra cultura in Italia è pervasa di tante risate da una forte componente religiosa
Basta che voi alzate matti meglio
No
Ebbene rendete conto è così è un dato di fatto
Io non dico che è vuoto effettivo questo dato di fatto produce
Queste situazioni
Queste situazioni
Oggettivamente
Di contesa
No
è difficile poi riuscire
A aprire una linea diritta precisa
Quello che faccio in genere l'esempio che il porto è quello della legge sugli stupefacenti bellissimo da noi non è vietato assumere stupefacenti voi drogare troppi
Ma
D'accordo mi voglio droga come faccio la compro vietato venderla
La produco
Peggio che andar no vietatissimo
La importo sì
Va bene reato ancora più grave
Scusate ma io se voglio assumere della droga come faccio
è impossibile è impossibile dovrei Teoria prendere l'aereo andare in Olanda assumere una sostanza una dose di hashish riprendono il ritorno a dire
Già report appresso tre dosi no
Perché sette ne porti appresso una quantità che supera la dose giornaliera e detenzione fini di spaccio
Potrei continuare o sulla legge sulla prostituzione ci sono una serie di esempi la legge quaranta vogliamo parlare della legge quaranta
No
Non vogliamo
Passiamo
La legge
La legge sull'aborto risente di questo
Ve lo dico in due minuti il Consiglio lasciano il tempo per chiudere serenamente la
Le mine vaganti all'interno di questa legge sono due una e l'obiezione di coscienza
Che senso ha
Dire io posso obietta cioè
Dire a un medico no guarda io mi dispiace ma
Parlate nidi tutto mai trapianti di fegato non ne faccio fare
Stessi identico discorso obiezione di coscienza due l'altro
Vulnus e l'altro elemento che consente poi
Il verificarsi di queste situazioni in cui
Fior di scienziati neurologi neonatologi filosofico
Si devono arrampicare sugli specchi per superare degli ostacoli che sono ostacoli artificiosi cioè sono ostacoli ideologici
è
Contenuto
In quella in quella frasetta
All'articolo sette della legge centonovantaquattro quanto
La di
E se le possibilità di vita autonoma
Del settore il medico deve porre in essere tutte le cautele
Arte a
Consentire a salvaguardare la vita del feto
E tutto qui
E tutto qui come diceva prima
Il relatore che mi ha preceduto
Professor Donatelli
Non è che dobbiamo quando si pratica un aborto questo dovrebbe essere
Per voi sarà estremamente chiaro ma forse dovrebbe entrare di più nella cultura di questo Paese non è che si
Toglie la vita
Si interrompe in un processo che potrebbe condurre alla vita il che è dal punto di vista giuridico ecco una cosa completamente diversa
Chi invece
Questo
Lo potranno senz'altro confermare
Tutti i medici che vivono sulla propria pelle Marocco mi pare di aver capito che ieri è stato ben evidenziato anche dall'e psichiatri
Che hanno un ritorno di queste donne che abortiscono di fatto sotto sotto c'è l'idea che si toglie la vita
Questo è gravissimo perché conduce voi a
Codificare a coniare il termine effetti CTO prego chi commette un sedici milioni è un omicida un assassino
Questo è quello che sta sotto
E questo
è sbagliato e profondamente sbagliato ma fa parte
Di questo
Come dire
Voler mettere insieme trovare per forza un compromesso tra
Una norma che dovrebbe regolamentare un'attività
Medica
E che quindi dovrebbe essere per definizione scusate non laica
Cioè completamente fuori da qualsiasi ideologia e invece
Di fatto soffre questo elemento ideologico fortissimo su quale io non esprimo un giudizio di disvalore
Non è questo il punto e che conduce ad una legislazione inefficiente
Tant'è vero che abbia
Così come per la legge sullo sport
Così come per la legge quaranta il divieto di tre impianti tra l'altro non si capisce come possono convivere due leggi che dicono una cosa opposta rispetto all'altra poi abortire fa era nata e la diagnosi pre-impianto no la diagnosi pre-impianto raccontare se poi fare gli embrioni
Non lo sa veramente la vigilanza
Quindi concludendo
Questo
Credo di essere stato ampiamente niente tredici non esiste non è reato
Naturalmente
All'interno
Di questa
Regolamentazione per la quale
Se le possibilità di vita autonoma il medico non può
Interrompere la gravidanza senza fare di tutto per salvaguardare la vita del fare
Naturalmente diciamo
Rimane aperto il problema della determinazione del Congo mette il quantum ossia
Di fatto possibile una vita autonoma ma questo non è argomento della legge questo argomento della scienza e
E credo che oggi abbiamo avuto un quantomeno
Un un indirizzo un indicazioni di carattere
Teoretico estremamente importante
Adesso dovremmo avere la tavola rotonda
Direi che ci sono stati tanti argomenti interessantissimi interventi interessanti sia interamente arricchenti
Forse potremmo lasciare spazio per un
Paio di domande di chiarimenti
Qualcuno
Ecco Picarella carrettini
A
Io non so se il magistrato ha visto l'intervento del collega
Di Marsiglia io quello che vorrei che uscisse fuori da qua dentro esse quella operazione definizione
Del bollo dividevo carina con non mi ricordo che cosa
è
Possibile senza incorrere investono tipo di reato non l'ho capito ma da tanto tempo che non Vacca
Vorrei
Che si entrasse proprio nel merito perché dire
Che ha venti trenta settimane se io ogni tanto il bollo non c'è possibilità di vita autonoma del feto cioè io ho anticipato
Il concetto che ha di possibilità di vita autonoma lo possono fare o non lo posso fare annuali si risolverebbe la vita
E così si può di
Devo rispondere subito
No perché essendo accreditandogli lavoriamo sulla Luna dipende dalla patologia cioè ormai bibite l'Italia al massimo ventidue più sei
Di fatto
Di fatto ventidue più sei perché attonite così gli altri posti così la Mangiagalli a ventitré ventidue più tre
Ma perché quel giorno ero all'intuizione Firenze più sei ci siamo tutti attestati a ventitré a livello europeo il limite ventitré
Presumo emendato da donna in Olanda o in Inghilterra a ventidue più i tre più due
Verrà rimandato indietro per cui ogni tanto mi stupisco e si faccia domande tra di noi il punto qual è non è chi dal magistrato se domani mi assolve io faccia venticinque perché a Torino a ventidue più sei peggio e più due soggetto sano molto diciamo no qui dipende constatata diagnosi subito patologico abbiamo fatto a volte anche a ventisette
Ok
Ma c'è stato il rimpasto coscienza non so fare adesso esita aperto sui giornali è uscito di una
Avvolta ventitré che è sopravvissuto ed adozione mai aperto procede giudiziario il problema è che diverso e
Una distonia diciotto con una patologia danno allora a ventiquattro settimane oppure una tale una frazione cardiaca non vitale a ventiquattro dove io di assumere cosa dettati fare interruzione non nasce vivo e prego che non ostativo o li faccio vita caldi e come tecnica abortiva che faccio anche a diciannove
E no a quel punto massima faccio sono ventiquattro e non la faccia diciannove e arrivò la segnalazione nato procedimento di sicuro che quella fine è stato assolto
Dopodiché perché
Dimostro che non c'è nessun perito prima di me che c'è la possibilità di teutonico il caso specifico un altro discorso una bibita sta
Siamo noi non il magistrato a dover stabilire così tentiamo alle possibilità di rito autonoma in modo che alla fine
Si sposta perché fino a poco tempo fa facciamo gli aborti fino a venticinque più cento
Centottanta giorni
Va bene fino a quello
E non siamo mai posto il problema e quante volte sia di parte in sala parto a guardare così cosa capitava allora il problema io continuo a dirlo
Lo metto vale uno udente superiore cogliamo in alto che ci autorizza a fare qualche cosa è avrei trovato a poco a poco di cominciare a spostare limite perché ad esempio tutti diciamo ventitré più sei
E la maggior parte degli ospedali questo Paese a ventuno dice non è che la legge lo vieta
Cane poteva donna che dice la legge lo vieta aventi chiuse
Io
No
Bieticola dentro
Il G.I.P. solo quando dice la signora ventuno più due
Da un
Che ha avuto abbiano già ventidue magari per cui se non te lo faccio non dice io non te lo faccio
Non mi sento ti mando là dice la legge lo permette da signora se
Ma dagli atti e cosa vi dice chiama
Parking chiama viale chiama qua ci arriva altrimenti
Qualcheduno vi dà l'indirizzo dell'Inghilterra ed è così alla possibili perché negli ospedali non non cercando accordi al fatto che i ventidue più serie e per tutti tanto per cominciare
Dopo non è ordinatorio
Non è perentorio c'è la traiettoria ordinatorio
La domanda è che sia
Nella domanda
Ad horas io faccio conferito ce la faccio eccidio
Con quali costi dopo con insorgono infetta ricorso in qualche modo a ventisette finale fatto non sento se colpevole ce la fai a ventidue senza che possano
Diventi il procedimento se volete l'immunità del procedimento non esiste per classi di altre popolazioni
Ma
Vero mi pare
Mi pare che siano su
C'è
Scusate
Un un equivoco di fondo
Cioè
Il concetto del limite della possibilità di vita autonoma se mi permetti dovrebbe essere un limite
Sono in astratto
Ma decine
Concreto in concreto in relazione a quello sullo specifico caso
Quella
Donna cui determinato paziente ferito eccetera eccetera quindi credo che
Poco bene
Dubbi ricordavo che si diceva
Non c'è
Diciamo la la medicina c'è il paziente
Allora evidente
Che ci saranno dei casi nei quali
Quello potrebbe avere una vita possibilità di vita autonoma a ventiquattro settimane e quello che non sono nemmeno a ventisei allora
E proprio risulta da individuazione
Valutazioni medica
No
Sulla base di quei lupi e lo sviluppo cioè io se mi trovassi in casi del genere la prima cosa che farete dominare medico un medico legale un collegio i periti che mi dicesse nel caso di specie
Qual era la possibilità di Bitonto rigenera
Scusate
Io lavorano sperare di Bolzano anche lì per diciamo ora comunque sarà il dottor Morrone prima che arrivassi io che sessanta occupato di diagnostica prenatale
Non come il gruppo che c'è adesso che sono tutti obiettori di coscienza e lui comunque ha sempre fatto Nezzo rientra cardiaca fetale
Con coloro che potassio in accordo con me alla direzione sanitaria aveva posto dei limiti che noi abbiamo mantenuto
A ventitré e più quattro ventitré settimane più quattro giorni inottemperanza anche della legge che ti permette fino a ventiquattro settimane
Di far abortire la donna in maniera tale da non dir no alle signore no ventuno no no ventidue no perché poi se
Trovi il collega che vede nascere questo bimbetto che c'è un minimo di attività che a me non autologo perché non ci poteva sempre essere ovviamente il ginecologo obiettore quindi
Abbiamo stabilito quali insieme alla direzione sanitaria l'ufficio legale veri la l'ospedale che
Non era contraria alla legge all'applicazione della legge centonovantaquattro lamenti in casi
Gli animi cefali ecco lì non si fa mai in casa sopra delle ventidue settimane
Siccome con un peso normale del bambino cioè successe molte volte che avesse un minimo di attività e dei colleghi siccome siamo in due non obiettori dei colleghi obiettori si sono trovati in difficoltà
Hanno chiamati neonatologo AVEPA non è intervenuto sono stati a guardare sto
Sei pezzettino per il clima che morisse abbiamo non la facciamo di prassi
La facciamo di prassi
Comunque nella legge centonovantaquattro non è espressamente vietato farla è ovvio probabilmente quello che ci siamo sempre chiesti non è mai successo però
Mettiamo che una donna ne il corso dell'interruzione di gravidanza per qualche motivo dovesse cambiare idea
Allora si ha indotto in l'aborto buona incito tecnica per certi versi può tornare indietro poi bloccarne la se quella da ne ha fatto all'inizio l'intra cardiaca fetale e per qualsiasi motivo non so cambia idea ogni mia nel senso di colpa lì probabilmente a quel punto passi guai
Non lo so
Sì no oppure potresti andare in un punto insomma comunque non la facciamo e abbiamo stabilito ventitré più quattro
Non facciamolo diciamo firmiamo il consenso e che è in cartella
Che ha ventitré più quattro per comunque
Soltanto con l'induzione ovviamente poi le pastiglie ventiquattro un treno
Però
Grazie bensì descrittivo quattro però facciamo
Anche se arriva ventitré più quattro quel giorno fa l'iniezione intra cardiaca quindi è finita basta comunque nasce non vitale
E
Scusate
Guardando le facciamo tutte quelle nel Trentino l'abbiamo sempre fatte verso saranno dieci anni che è così quel limite
L'abbiamo mai cambiato
Grazie ad esso grazie mille davvero importantissima importantissima questo
Queste sollecitazioni
Iniziamo una tavola rotonda con l'intervento di tutte le associazioni la finalità di questa tavola rotonda sapete bene è quella di cercare di creare una
E reti
Strattonate le associazioni che si muovono in questo campo
Per rendere più forte la nostra iniziativa
La cosa
Assolutamente importante la proposta è quella di fare un comunicato stampa
Post convegno da presentare ad una conferenza stampa nella quale comunicato stampa noi
Espliciti eremo tutte le nostre richieste e quindi le nostre proposte rispetto alle cose di cui abbiamo discusso in questi due giorni grazie
Allora intanto il saluto Cristina Damiani che non è con noi perché ha avuto un grave lutto ha perso il padre proprio in questi giorni negli occhi non supera
E altri del modello alcuni dice
Una tavola rotonda
Come linea
Rilevante della fondazione
Io invito
Riccardo arriva una direttiva era Maurizio Bologna di viaggi cromatina tocca tutti i viaggi gite maggior sugli atti dell'Alien
Giovanna Castellazzi per Andria
Francesca Crocco e per la casa internazionale delle donne Giuseppina torno della Consulta dei consultori Filomena Gallo dell'Associazione Luca Coscioni
Maurizio
Lantella dell'alcuni che
Vittoria trovatelli inutili e Gabriella Pacini pelvica Di Donna
è evidente che reperendo nuove
Fuori con il programma non l'orario
Pure potremmo aprire do accettarle un contributo
Flash alti non abbia un minuto e mezzo no ma insomma
Di quanti minuti da parte di ciascuno di voi io pregherei visto che stiamo grazie a Radio Radicale che ancora una volta io voglio ringraziare
Siamo trasferiti anche al di fuori di questa Aula di specificare la vostra sigla di appartenenza perché sono sigle che annunciano Cagliari ma che
Peqin magari prodotte durante ad ascoltare non lo sono
Sia conveniente
Allora dia direi
Che facciamo eccetera eccetera facciamo facciamo nell'ordine come facciamo nell'ordine onde l'ordine
Forse nello
E
Anzi
Fittizie voleva
Allora abbiamo pensato alla Barona Riccardo il piano di agevolare
Ti prego di chiarire la sigla perché hai imparato allora
Prego chiesti stanno avendo innamorati
Farlo silenziosamente perché è molto difficile seguire con il Consiglio di fondo grazie
Sono ritardate Riolo rappresentano c'è un'associazione dei ginecologi ospedalieri cioè tutti i colleghi
Che lavorano al di fuori delle strutture ospedaliere che storicamente sono impegnate da Serra condividere il percorso della centonovantaquattro con i colleghi dell'ospedale
La nostra associazione a
Per Statuto a si promuove il regolamentare formare e aggiornare i colleghi
Sono le tematiche che li riguardano ma anche ridiscutere
Con le istituzioni
Per quelli che sono i percorsi in cui siamo coinvolti
La centonovantaquattro come abbiamo sentito un percorso poco normato in questi giorni ho fatto una riflessione
Questa vecchia trentacinque anni
Ma non è stato fatto molto i noti sono sempre gli stessi i problemi sono aumentati
Perché gli obiettori aumentano mi chiedo perché le giovani generazioni siano sempre più pittori
Mi chiedo perché negli ospedali Singapore fanno interruzione etto che sono tutte persone della nostra generazione allora qualcosa non funziona
Nella formazione
Anche all'università perché la centonovantaquattro ecco comunque
Una nicchia
Non è la scienza non è terapia noi siamo qui promuoverli siamo al fuori è un pochino più in silenzio grazie
è allora la riflessione che faccio è che mi impegno come associazione e io mi impegno
A divulgare affrontare e a parlare in questi termini quando organizziamo dei congresso che gli incontri accanto ai problemi della menopausa dell'HPV della concertazione
Io ci metterò una sessione sulla centonovantaquattro
Come abbiamo fatto nel nostro contratto nazionale in cui abbiamo dedicato una sessione della centonovantaquattro e poi mi impegnerò a informare i colleghi
A a
Cercare contatti anche con i medici generici per informare
Per sulla contraccezione vera sulla contraccezione post come tale
Sulle possibilità che ci sono sui percorsi che facciamo questo è l'impegno come associazione Santo affrontare non credete che sia facile perché anche tra dopo
Questi temi che sono di nicchia
Tra i miei colleghi per cui non credo che sia tutto
Approfitto della possibilità che ho apprezzato nel Consiglio direttivo e possa fare delle cose ma comunque mi impegno a verificare
Di essere supportata vi chiedo di stare
Le proposte di larga sembrano ottime dare dei bonus ai non obiettori riconoscere la funzione sociale de non obiettori è fondamentale credo che in questo modo ci sarebbero meno
Di non obiettori cioè
Gli obiettori etnico
Poi ri
Ritrovare il senso della legge centonovantaquattro per
Anche per delle piccole cose la legge centonovantaquattro
Ci dice che possiamo fare
Interruzione di gravidanza anche nei poliambulatori anche nei consultori abbiamo visto l'esperienza francese cioè marchi più di un consultorio
Chiude il ginecologo
Adesso che abbiamo
Tecniche dell'aborto medico ovviamente
Chi è più gentile volte consultorio come dove
Per principio c'è la continuità del rapporto con la tortura
Sono state tentate tante strade per evitare percettibile la forte ripetuto ma secondo me non sono riuscite il collegamento stradale territorio girare l'appuntamento alla donna per il controllo un mese dopo ma quelle non vengono quasi mai
Il cinquanta per cento cambia posto quando è andata al consultorio farlo c'è tutta un'altra data fare interruzione magari cambia consultorio se avessimo invece veramente la possibilità
Di seguire la paziente in tutto il cervello affini
Allora aumentare
Quindi la possibilità per l'aborto medico da quarantanove a sessantatré giorni mi sembra
Doveroso dare la possibilità per scelte abitando Biagi dalla legge
E
Tutto quello che ci propone la scienza suscita
Oggi applichiamolo aggirando i paletti che ci hanno messo
Grazie grazie mille lire minoritaria tavola dell'Ulivo
Dopo tutto quello che abbiamo se dopo tutto quello che
Abbiamo sentito io credo che
Alla fine ed aggiornare le considerazioni sono
E non oltre la prima
La questione delle parole io sottolineo sottoscrivo complicate
Che l'uso delle parole delle parole improprie è un dramma che poi diventa dramma politico e trama sociale oltre che legislativo
Il femminismo in Italia è nato intorno a un piccolo libro che si chiamava le parole per dirlo che era il modo per dire non solo che bisognava usare parole giuste
Ma che se non si trovavano le parole per definire la propria condizione che si viveva in realtà
La propria esperienza era priva di senso sociale
Ed essendo priva di senso sociale era anche priva il senso politico e quindi di senso giuridico
La questione dell'aborto interruzione volontaria di gravidanza non a caso si è
Messa dentro questo questo conflitto quindi io sono una di quelle che quando ha visto la parola fitti CdA saltata per aria
Perché penso che davvero noi non abbiamo bisogno di ulteriori parole
Che creano colpevolizzazione e creano quel famoso elemento da anche rione affetto bambino che viene ucciso con tutto quello che ne consegue
Non è un caso che in molti ospedali da manca molti ospedali italiani penso al caso di Modena ma non solo
Da messi esistono organismi associazioni che stanno lì con i cartelli a dire alle donne che entrano assassini assassina
Senza che nessuno faccia niente
Senza che nessuno faccia
Quindi la problema della parola è molto importante questo è un Paese che da mesi discutesse si può non usare la parola femminicidio invece molto congrua
Perché appunto alla parola femminicidio mette in evidenza che si tratta di assassinio di donne per mano di uomini in quanto donne e mentre quello come dire ha fatto scatenare tutti i puristi della Crusca oltre che
Giuridici politici giornalisti e chi più ne ha più ne metta in realtà io penso che sulla parola participio tutti si scateneranno a favore
Quindi stiamoci attenti tutti
Due io credo che
La cosa che diceva
Professor non adempie sia il cuore del problema cioè noi con
Inviamo a ragionare in termini giuridici politici etici come se fossimo ancora al Medioevo oppure come se
Finalmente cominciasse ad emergere
Che nella realtà moderna c'è un individuo mettevamo oltre ad essere
Maschio autonomi indifferenziato capo famiglia eccetera e anche donna ma questa donna o è uguale a quell'uomo oppure non è
Quindi tutto quello che c'è intorno alla a differenza del corpo sessuato in realtà non solo non viene presa in considerazione ma quando viene preso in considerazione
E viene presa in considerazione in malo modo con gli esempi quegli esempi che abbiamo
Che abbiamo detto
Quindi il problema
Che se noi
Anche per avere buone leggi
O per avere come che le buone pratiche non torniamo ad aprire questa discussione col potere politico
è quindi a riaffermare che la parità
Delle cittadine sta dentro una differenza che è fatta di un corpo di altro tipo noi credo che non ne verremo fuori mi dicono che
è finito e quindi mi fermo l'ultima cosa che vorrei aggiungere che forse
La questione della sinergia dell'unità tra
Tutti coloro che lavorano allora il medico eccetera e tutte le associazioni è stata la forza per quanto limitata questi anni che non ha eliminato la centonovantaquattro ma che oggi forse bisogna arrivare al momento
Di riaprire la discussione
Perché la questione degli obiettori vizio assurdo della centonovantaquattro secondo voi la mia associazione nudi è che si tratta di interruzione volontaria il servizio pubblico pagato
Quindi quell'interruzione o va in qualche modo sanzionata o bisogna premiare quelli che non la fanno
Tuttavia accordate evidente dell'UDC e grazie anche per il risalto del rilievo che avete dato a questo evento sul giornale noi donne
Adesso do la parola Giuseppina
A turno che al Presidente della Consulta dei consultori
Sì grazie purtroppo
Non ho seguito il resto del convegno quindi non conosco interamente le proposte di larga
E
Voglio ribadire soltanto molto brevemente il ruolo fondamentale secondo me in tutto questo
Discorso della procreazione in tutti i sensi in cui la vogliamo considerare
Hanno i consultori consultori e che sono come immagino sappiate tutti perché siete della
Nel settore sono sempre in il numero
Minore anno dopo anno
E in difficoltà
Di operatività proprio per questa riduzione dei di organico il numero di servizi questo però non dovrebbe
Come dire offuscare quella che
Il quadro complessivo della salute della donna e
Le
Domande di salute a cui dobbiamo rispondere
E allora io la collega che ha parlato prima di me non vittoria la ginecologa via Geo che purtroppo è andata via
Cioè
Parlava dei consultori come sede possibile anche per l'istituzione di gravidanza
Io credo che dovremmo che sono molto contraria questo credo che dovremmo
Mettere a fuoco le differenze che ogni servizio rappresenta cioè livelli diversi che rappresentiamo i consultori che vengono
Prima
Dell'interruzione di gravidanza svolgono una funzione fondamentale
Per informare
E per
Aiutare le donne a fare le scelte in autonomia cioè l'autodeterminazione
A cui tutti ci riferiamo
Ha bisogno
Di partire da un livello di informazioni di consapevolezza che se non si raggiunge non
Lascia il canone diventa più libera
Quindi io credo che andrebbero
Aumentati consultori per potere
Consentire quella offerta attiva indispensabile per raggiungere tutta la popolazione femminile parliamo di donne parliamo anche di copie ed i nuclei familiari che sempre
Più numerosi soprattutto adesso in questo momento di crisi economica si rivolgono ai consultori
E fanno fatica ormai a trovare delle risposte allora non dobbiamo trovarci nuovi compiti per i consultori che già sono aggravati con adozioni e con con altri prestazioni di tipo diverso tra quelli
Che riguardano la salute della donna un senso appunto evolutivo direi e ma dobbiamo distinguere i ruoli i consultori familiari stanno
Nel primo livello quello di assistenza primaria di cure primarie e non possono se escono da questo livello
Oltre alla al arrendere diciamo la spesa sanitaria lo
Più produttiva perché primitiva e l'intervento si spende di meno e si raggiungendo più persone si fa una prevenzione appunto più piena quindi
Grazie scusate
Grazie immaginato
Chi segretaria adiacente
Segretario bisogna dire
Pari
Attenzione Marzolla segretario evidenzio una nostra
Segretaria nazionale si capisce
E pari
Ciò che non vogliono intervenire voglio offrire voglio dire sono
Prepara le perché ho già parlato ieri
E quindi mi dispiace che la collega che ha appena parlato ora non ha sentito le ragioni e forse non ha ascoltato appunto tutto sommato quanto è andata avanti la legge centonovantaquattro nei fatti
L'evoluzione tranne che nel nostro Paese l'evoluzione scientifica c'è
In Francia il cinquanta per cento gli appalti vengono fatti dai medici di famiglia con l'R uno
Mi sembra impossibile che
A settecento quanti sono no
Istanza si possa vivere in un modo in questo Paese completamente in un altro io tento di a questi due giorni di congresso
Corleo precedente senza
La
Volere amplificata del fatto che mi sembra di vivere in Italia rispetto a quello
Vicini allora io penso
Che le donne
Di questo Paese Edward di questo Paese abbiano diritto di essere in Europa non debbano aspettare otto anni perché le sentenze capiscano credo
Nell'eventuale arresto dell'Europa
E questi
No allora questi sono
Qui
Tutti noi ce ne fa le leggi ostetriche operatori dei consultori ma più che mai donne giovani spero
Poche ce n'era questa
A OLAF troppo dobbiamo fare noi dobbiamo essere si che il territorio di apprendimento di
Tutte quelle cose buone che il consultorio ha fatto in questi anni ma anche di qualcosa di nuovo dei nuove generazioni escono tardi all'ecologia senza essere mai entrati
Bernardi mai visto fare
Mai visto cosa vuol dire occuparsi abbattere quella possibilità di
Fare con una firma
La possibilità di non
Come dire occuparsi del tema io penso che noi come agite dobbiamo chiedere all'interno del nuovo Collegio che si creerà tra tutte le sigle sindacali speriamo al più presto Collegio dei ginecologi il fatto che a questa qui faccia parte della formazione
Di base del medico ginecologo oltre che del medico di famiglia
Secondo che
Le il
Le persone vengono a formarsi all'interno del territorio per fare tutte le buone pratiche di prevenzione
Ma
Non si può non pensare che
Si debba ricoverare
Una donna per tre giorni come dice la nostra legge per una cosa che
Ripeto migranti spesi accanto nel il resto del mondo anche
Persino il Portogallo viene fatta in maniera territoriali quindi io credo che
Il territorio si debba fare carico di queste che un pochino i consultori vadano aspetti atti da quello che
Sono state fino adesso perché c'è bisogno perché le donne poi se no giustamente si rivolto privatamente anche se non ci hanno una lira allora dobbiamo
Andare avanti e dobbiamo favorire che la la circolazione di informazioni su internet ormai
C'è ma non ma poi non arriva la pratica diventi una pratica e quindi
Vi lascio e lascio lì slide in cui chiedevo dicevo che Fasan dovremmo
Che come
Come diffondere questo tipo di pratiche
Altri grazie serietà aiutato a
Non è chiara conoscere meglio questi duecento i contrasti
Grazie
Io
Sono parlando messo mani servetta Gaetano
Parlo al costo di Francesca copia della casa internazionale delle donne
Che e a Milano per l'altra manifestazione sulla centonovantaquattro e che mi ha detto il lavoro direte fondamentale e quindi io vado a Milano
E quindi interviene al posto mio
Io credo che
Giustamente il Vice la medicina non dobbiamo aspettare allora io credo anche quindi che noi dobbiamo riprendere rimangono un'iniziativa concreta
E vorrei così insomma dire delle cose anche che possono sembrare banali ma
Nei consultori del Lazio in alcuni è stato vietato fare l'Assemblea delle donne
Le donne hanno cercato di entrare gli è stato detto che i dirigenti non consentivano la riunione dell'Assemblea delle donne nei loro locali
Allora già questa è una cosa che va assolutamente rimessa in
In questione
Abbiamo sentito che ci sono degli ospedali nonostante abbiamo sentito la pratica della dell'aiuto posti i.v.g. come una pratica una buona pratica
Ci sono degli ospedali nel Lazio che non forniscono Youth dagli ospedali e che creano molti problemi allora io credo che possiamo per esempio o chiedere non aspettando che la Regione Lazio faccia una sua delibera come l'Emilia Romagna
Ma possiamo chiedere che venga fatto un percorso di sperimentazione della RU quattro otto sei in day hospital
Che intanto sfondi il fronte e che comunque
L'R quattro le tre o quattro otto a sei
Sia disponibile per i terapeutici
Che si possano usare
Le situazioni misoprostolo che gli aborti spontanei queste sono tutte cose che noi possiamo fare adesso
Che dobbiamo chiedere con forza che cambiano la condizione parte la condizione delle nostre donne del Lazio anche lì in venti minuti
Io credo che questo sia nessuno ne vengono in mente altre noi non abbiamo l'autorizzazione a usare sciur nel Lazio le nostre donne non possono fare la sterilizzazione degli Estero storica ambulatoriale
Perché perché di parte del mondo sanitario
Insiste dicendo che è un reato e che non si può fare
E quindi poi tutto non succede
Abbiamo una nuova Regione chiediamo l'introduzione di Shimon chiediamo dei protocolli per la legatura delle tube
L'altro giorno una collega si disperava faceva un i.v.g. a una donna che aveva fatto quattro cesarei alla quale nessuno aveva voluto legare le tube perché si diffonde questo bene questa specie di mantra a ripetizione non si può e creato non seguo il reato quindi non lo fanno i cattolici non lo fanno i bilanci non lo fa più nessuno
Da noi si fa dietro raccomandazione personale col nostro direttore di voci quali unicamente fa lui stesso Cesario e illegale Dubai le donne cioè questa cosa salve ci siamo divertiti tantissimo
Domanda e offerta del latitante
Ora in realtà ci doveva essere Barbara grandi arrivino
Io sicuramente il tipo di Anne pianga voi chiediamo detta un'associazione che si occupa di specificità e di evidenza scientifica potete trovare sul sito ma la casa che mi preme dire che abbiamo organizzato la già nata
Liberi di scegliere il nove novembre e che quindi già lì c'è una piattaforma molto precisa e molto dettagliata su quello che noi richiediamo e soprattutto il problema della formazione
Il fatto che si fa il ginecologo comunque non può ritenersi al settore perché se no dovresti fare un'altra branca perché il quaranta per cento dell'ostetricia comunque si tratta di apporto spontaneo oggettiva rilevanza
La diagnosi prenatale
Lei si pure che non garantiscono litigi Vega non deve essere accreditata questo a livello nazionale dobbiamo
E l'altra cosa è secondo me
Che si due giorni sono stati comunque importanti e il problema è attribuito alle Iannetti la scientificità arrendere più scientifico possibile il nostro lavoro perché i dati ci sono i lavori ci si sono
Noi
Facciamo un lavoro sporco detto dai nostri colleghi qui nessuno vuole del fare e c'è praticamente alla fine nell'ultima spiaggia si trova a passare al San Camillo e dice ma badate a San Camillo dalla dottoressa scarse dati quindi
Di di Franco di
Certi lasciando al servizio nell'Ariete di larga in modo che
Possiamo raggiungere che possiamo fare una verifica reale
Grazie
Grazie comandante Carta volentieri Maurizio Mannoni per la Michela Società medica italiana di contraccezione
Non so se il luogo in cui il segno che cioè nel tuo telefono che utilizziamo per voi
Ma o se siamo noi che dobbiamo inseguire il Grillo comunque il concetto è un altro siamo qui
C'è pochissimo tempo per parlare ma soprattutto siamo
Numero più ristretto possibile
Non è questa la platea alla quale vogliamo parlare quindi per parlare alla nostra platea stiamo già parlando da questa mattina
Per costituire questa mailing list siamo all'incirca sul migliaio
Di operatori in Italia se raggruppiamo tutte le associazioni come già abbiamo fatto dieci anni fa lo rifacciamo di nuovo e cerchiamo di mettere le diverse proposte escono
Da non da queste realtà
Perché quelle di ieri
Onestamente no no assolutamente
Inefficienti ma dobbiamo mettere assieme cose già condivise
Abbiamo fatto un lavoro come significa
Con una rivista è arrivata a trenta mila medici con un consenso della sinistra e che la più grande Società di medicina generale
Che collegati Conoco e quindi con il mondo ginecologi italiani
Tra le tante proposte che ci sono state sono quasi tutte di impianto ospedaliero
E rimane totalmente dimenticato tutta la parte territoriale faccio un esempio sono tredici punti si scaricano da www slick contraccezione punti i piedi
C'è la rivista di febbraio due mila e sette scaricabili integralmente il PTR e all'interno dei vuoti della centonovantaquattro vi sono tredici punti punti condivisi
So che non c'è il tempo per parlarne quindi ne prenderò fino a quando sono il nostro
Alcuni
Dopo il primo del più banale
L'esecuzione del teste in consultorio gratuito
E banale posto banale
Immediato accoglienza immediata diagnostica comprensione se esistessero negativo perché è stato fatto in maniera in nel momento sbagliato e così via
Accoglienza immediati in consultorio
Entro tre giorni
Certificazione che non dipende
Dai colloqui degli altri operatori perché il diritto della donna e avere la certificazione quando lo richiede prescinde addirittura dalla visita della richiesta che permette di far partire i sette giorni
Ricordarsi
Dopo sette giorni e nessuno ci vuole credere nessuno si vuole puntare su questo aspetto
L'intervento di irrigidimento ha urgente il che vuol dire che deve essere seguito rientro altri tre giorni
E nascosto nella legge ma basta andare a leggersi solo che c'è
E quindi dobbiamo solamente farlo valere perché quando ci sono aspetti della legge che sono a nostro vantaggio
Non vengono neanche presi in considerazione
Allora
Per quanto
Io
Scusate
Io
Salterei il punto
Perché l'obiettivo mio e di far arrivare tutte le proteste
Tutte nostre richieste
A tutti per preparare una conferenza di consenso reale
Che veda una giornata tutti gli operatori per arrivare un documento condiviso se no questi commenti ho già fatto io per cui la colpa è mia
E anche di tutti gli altri
Facciamo solo convegni che abbiamo un unico
Consenso sulla contraccezione in Italia sul problema Police ma non ne abbiamo altri né sulla contraccezione
Nessun interruzione di gravidanza concludo unico aspetto
Dopo liberi di scegliere come significa
Abbiamo elaborato un documento girerà fra pochissimo su legislazione
Gratuita etichette e consensi per operatori sono tre gruppi grossi di lavoro
Sulla quale fare iniziativa sul farvi planning
All'interno
Dell'indagine che si chiama barometri
Che è stata fatta in Europa per voi insieme ad altri dieci Paesi che fra poco dirà
In quale situazione dell'Italia come policy nazionale rispetto al fabbisogno
Grazie grazie Maurizio vivacità regolative offerta l'ingrato compito di premere il tempo è legato al fatto che sono le due meno cinque
Rispetto a questo fatto se posso permettermi
Devo che consensus quei
Sono molto utili come le linee guida eccetera però accolgo come appunto il titolo del prossimo congresso nazionale mi annoia
Che ostetricia del PM vuoi per
Con un sottotitolo geniale a mio parere
Che le prove da sole non prendono decisioni quindi
Abbiamo
Possiamo anche continuare a fare i conti accezione senza consenso
Insomma
Allora Mario Puiatti Associazione italiana l'educazione demografica
Buongiorno io ringrazio però una piccola
Puntualizzazione subito allora la tavola rotonda ha come tema
Le nostre proposte è il ruolo delle associazioni io sono arrivato stamattina
Era previsto un report sulle proposte
Dove c'è stato
Quindi io le proposte non le conosco
Tutti hanno utilizzato il proprio tempo per dire le proprie cose se vogliamo utilizzare questo tipo di meccanismo liturgico autoreferenziale utilizziamo ma non
No fa
Fa
Mi avete chiesto
Di esprimere un'opinione sulle vostre proposte detto questo io dico semplicemente che sono il presidente dell'AIAD
Associazione
Costituita del mille novecento i cinquantatré
Esattamente sessant'anni fa
Quindi siamo la mamma al papà della contrattazione della procreazione
Libera responsabili in Italia ahimè
Siamo ancora vivi purtroppo dobbiamo ancora lavorare
Mi permetto la la lega la libera associazione italiana
Dei ginecologi per l'applicazione a centonovantaquattro la centonovantaquattro
è una legge chiedo un Comune si occupa solo di aborto
L'accordo ma si occupa dovrebbe occuparsi anche della partita della contraccezione
E qua
Il ruolo dei consultori pubblici e privati che al di là delle buone speranze
O dell'illusione di qualcuno solo Ossorio abbandonati nessuno da cento anni investe un centesimo
Da un si assume nessuno quindi i consultori
Tranne qualche rarissima eccezione solo una cosa che non interessa nessuno
Allora
Siamo estrazione politica disastrosa devastante quando avremo un nuovo Governo bisogna cercare di
Fare Rete mettere assieme idee forze ed energie
Per cercare senza l'illusione di fare la rivoluzione ma che la riduzione no non la facciamo
Per trovare almeno delle
Dei punti dei mediazione accettabile
Per trovare dei punti di mediazione accettabile
Che rafforzino rafforzino l'applicazione e il rispetto di una legge che c'è di una legge che c'è
E quindi quella legge tende a funzionare io personalmente abolire io penserei duecento domani mattina per tutti i ragionamenti fatti resta il fatto che l'obiezione di coscienza la legge c'è
Siena teniamo però quella legge prevede anche il diritto alle donne ad aborti dire e quel diritto deve essere garantito esattamente come garantito il diritto di veto
Almeno questo dobbiamo pretendere
Chiaro Cuba ho finito non so se il prezzo grazie
Grazie accogliamola critichiamo ma le proposte che effettivamente sono state presentate dalla giornata di ieri Filomena Gallo Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Beh anch'io ieri ero assente quindi
Sono al TG uno delle proposte però insomma Mirella
Tecniche licenziamento
Di direzione dell'Associazione Luca Coscioni e e quindi insomma
Credo che
Nonna
Non ci vogliono ulteriore consenso alle proposte
Che saranno poi rese note anche agli altri intervallo per fare questa conferenza stampa successiva io
Brevissimamente fare un attimo tre punti un percorso che va a sottolineare
Qualcosa di preciso
Noi lo scorso anno ci siamo incontrati abbiamo fatto un convegno abbiamo iniziato a lavorare tutti insieme
Mario
Laica
Dallo scorso anno alcune cose sono successe partiamo dal due mila nove rimanda
Nell'introduzione della seconda sessione ha citato la legge quaranta la legge quaranta altro non fa che confermare i presupposti per cui esiste la centonovantaquattro
Con una sentenza
Che è stata emanata dalla Corte costituzionale del due mila nove dove più forte in primo piano
Quello che è la tutela principale che è la tutela
Della salute della donna
E in subordine quella dell'embrione nascituro
Però di recente la famosa sei domande alcuni guai veramente difficile siamo tutti molto stanchi
La Corte interamericana dei diritti umani
E intervenendo sulla legge del Costarica contro la fecondazione in vitro dove noi siamo intervenuti con una mi scuso Cudìa come Associazione Luca Coscioni il Partito Radicale
La Corte interamericana ha emanato una sentenza di quelle storiche Chiappero Xstrata alla legge
Per l'apporto in Paesi dove ancora e spietato etichettati ribadire che non c'è
E qui valenza di tutela attraverso
Il diritto della donna alla salute
E quella della dell'educazione quindi non c'è più equivalenza di tutte le altre giudicante in ultimo la Corte europea dei diritti dell'uomo appunto una in in accoglimento del ricorso della coppia costata Manna
Coppia fertile portatrice di patologia genetica acconto ha condannato l'Italia ha condannato l'Italia
Perché e impedito a quella coppia fertile di accedere ad un'indagine diagnostica in modo strumentale tramite la fecondazione assistita quando nel nostro Paese è sancito un diritto
Ribadito da sentenze dalla dottrina e giurisprudenza un diritto di poter interromperò una gravidanza quindi c'è una legge la centonovantaquattro allora dottrina e giurisprudenza
Rafforzano la centonovantaquattro
Purtroppo il problema
E il solito fuori la politica dalle nomine nella sanità
E questo è il vero problema
Il vero problema è che nonostante le azioni che mettiamo in campo e li abbiamo
Abbiamo trascorso un anno a stare appresso alle Regioni l'Albo pubblico dei medici non obiettori
Tutte le proposte che avevamo presentato lo scorso anno ma la politica vale in un altro in un altro verso allora
Non abbassare la soglia di attenzione
è importante
Ma il vostro ruolo di operatori
In questo settore
Che rappresentate una trincea che non bassotto lo
Valutata e il PD fondamentali importanza nel momento in cui io ribadisco di ogni volta
Deve essere sottolineato che
Legge centonovantaquattro nel momento in cui non viene applicata come si deve creando un'interruzione di servizio si commette un reato
Non essendo finisce non essendoci delle donne il più delle volte
Hanno un problema immediato da da affrontare non vanno a denunciare ma per le donne devono sapere che c'è
Un decorso di tempo successivo in cui possono denunciare quelle norme devono sapere che possono dare mandato
Ad un'associazione
Per far denunciare quello che alla donna non è accaduto è accaduto in quel momento una violazione sui diritti
Allora
Non li abbiamo definiti dobbiamo iniziare ad esercitarli altrimenti i diritti muoiono
Perdono la loro validità
Ed è una cosa che io ripeterò all'infinito io sono in
Fino a una certa età nella mia vita ero occupata ad arrivare
A laurearmi accertato un lavoro a risolvere i problemi che
Quotidiano
Giusto Bond forme che e come se mi fosse
Accaduto qualcosa di particolare ho deciso
Di lavorando e per i miei diritti per i diritti degli altri ma non perché fino a quel momento io ero fuori dalla politica fuori da questo Paese
Ma
E come se avessi sentito l'insopportabile
Situazione italiana nel momento in cui io andavo all'estero
Ed epoche
Noi italiani siamo italiani intermittenza molte volte
Quando andiamo all'estero ci dicono e ma voi siete abituati ad arrangiarmi
Siete abituati a trovare una soluzione piuttosto che trovare un rimedio efficacia
Totale
Ed è questo che dobbiamo evitare il muro e noi non siamo il Paese dell'arte di arrangiarci siamo il Paese che
Vogliamo
Esercitare i nostri diritti ci sono le leggi ci sono vanno difese e i nostri diritti controllo
Quindi grazie allora Anna Gabriella Baccini mi viene da dire l'intervento del giorno dopo qua
Corretta
Allora mi fa piacere che
Viene da ridere perché la situazione è grave ma non è seria
Perché siamo nella situazione gravissima se vogliamo va sempre peggio
Degli ultimi vent'anni adesso mi sembra che grazie vent'anni fa andava meglio sia tutti punti distanti politicamente no forse
Dice va beh vediamo vediamo quello che succede
Però siamo ancora sotto un crocefisso
No io in questi
Dalla su come si vede ancora meglio pensato come facciamo a staccare una scala un pochino più lunga
è il problema a mio parere resta tutto lì noi in questi due giorni abbiamo detto
Quasi tutto quello che c'era da dire anche con quest'ultimo intervento di Filomena Gallo e sui diritti insomma mi sembra
Dobbiamo far valere i nostri diritti però ed è giusto che noi utilizziamo
Tutte le energie che abbiamo più qui importante fondamentale fare una rete di questa cosa io ringrazio la RAI sia perché a a me personalmente li tira su tantissimo io ho questo cellulare che condividiamo polizza capitano ormai da undici anni dal due mila e due
Abbiamo quelle venti trenta telefonate al giorno di più nel weekend dico nei giorni feriali
E ed è deprimente perché io devo spiegare alle persone
Che il l'RV perché non si trova e quando si trova perché
Chiedo ogni tre giorni perché per l'intervento chirurgico allora mi chiedo non soltanto
Il fanno siamo in day hospital per tre giorni allora più pericolosa
Allora dobbiamo fare tutto lungo discorso dobbiamo fare un discorso anche subito Cristall accettato che viene dato se però prima viene fatto il test di gravidanza
è un mediante
è un mediante perché c'è sempre il problema è sempre la subito perché tutte queste noi
Dobbiamo con
Fare una retta importante intelligente per cui usando la testa sapendo che però
Il
Un problema che invece nostro che sentiamo lo sentiamo dalla pancia perché il disprezzo come diceva ieri del piede il disprezzo del corpo della donna
Perché poi si tratta di questo per cui anche
A me mi capita diceva Mirella la
Del giorno dopo come mi ha chiamato la
L'intervento il giorno dopo perché mettiamo in continuazione che la pillola del giorno dopo al dottore non me l'ha perché ha detto che fa obiezione non può fare obiezione non esiste l'obiezione contraccettivo va bene mi ha detto che la fa lo stesso
Diventa perché chi ci ha poiché abbiamo ci aumentati in Italia siamo bravissimi ricreativi degli artisti no la clausola di obiezione di coscienza ma tanto
Tutte queste cose qui voi le sapete già è inutile che io sottolineo ripeto
Quello che volevo dire io che a me invece niente i consultori interessano moltissimo
Penso che siano una risorsa e che vadano potenziati e che come diceva
Fino ad ora hanno bisogna fare offerta attiva e bisogna avvicinare le persone più possibile i consultori e vorrei se fosse possibile qui faccio un appello all'aria di chi ha fatto questa bellissima campagna adesso per un mese di fare la prescrizione gratuita
Se è possibile che quando il consultorio è chiuso potesse aiutare quello che già noi facciamo fanno tante altre associazioni
Aiutare anche l'Italia non è fare la prescrizione
Gratuita non chiedere cinquanta euro quando il consultorio è chiuso
Grazie
Affrontata molto
Molto nei tempi però qui ci consente DTT chiudere veramente questi due giorni che credo siano stati
Francamente ricchissimi e
Una è un materiale audio che rimane a disposizione
Piero accedervi alcuni mi hanno chiesto come si fa non so a partire da quando ma sicuramente a partire dalle prossime vittime ore
Basta andare sul sito di www Radio Radicale punto it
Digitali nella casella di ricerca laica e il documento di questi lavori ci sono così come ripeto che nel sito della larga quanto prima saranno disponibili
Le presentazioni degli oratori che ci consentiranno di metterci
Silvana poi chiudere tu
No dico solo una cosa carica lo stimolo che è venuto da questa tavola rotonda
C'è una sfida molto carina
Poi difficile ma
Con troppo cioè perché tra un anno non facciamo un convegno affittiamo una fine facciamo un convegno unendo tutte le porte del punto
Difficile
Prego
Saremo proprietaria però
Buon rientro a casa tutti grazie mille grazie