Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Consigliere Vigorito
Il mio intervento entrare sull'ordine
Forse c'era già un'iscrizione consigliere Carfì
Penso
Penso che l'intervento forse riguarderà lo stesso argomento ma è solamente un'intuizione
Ma io spero che ero veramente solo poche parole signor Presidente poche perché a dir la verità magistratura peggio della mafia espressione che non si era ancora sentito pronunciare in questo Paese
Indipendentemente da chi la pronuncia io penso che sia un'espressione una frase che andrebbe censurata con la dovuta
Per forza
Così come accusare i pubblici ministeri di Napoli di estorcere dichiarazioni accusatorie false sotto il ricatto della carcerazione era anche questa accusa che non aveva ancora sentito pronunciare in questo Paese
Non avevo sentito a pronunciare
Non dal cittadino al bar ma non l'avevo mai sentita pronunciare da chi riveste o ha rivestito importanti cariche istituzionali molto importanti
Come non era mai chiamato non era mai capitato neanche che la piazza anche se può in qualche modo si è cercato di smentirlo
Fosse chiamata a manifestare contro la magistratura in un Paese democratico proprio il giorno tra l'altro in cui
Serve prevista Milano un'importante sentenza qualunque sia ovviamente la decisione di quei giudici
Ora l'onorevole Berlusconi perché ovviamente di questo si tratta ha ritenuto di superare anche questo limite in un'escalation di disprezzo istituzionale non trovo altra espressione
Che sembra purtroppo senza fine che a me sembra avere qua aprirei avere avuto conseguenze molto gravi sulla tenuta appunto sociale morale ed etica appunto di questo Paese
E allora io penso che in giorni delicati per il Paese e per la giustizia
In particolare il Consiglio superiore non possa non far sentire la propria voce a tutela come ex come sempre come al solito fino alla noia dell'onore della magistratura e della giustizia
Con la C maiuscola anche se sembra veramente non sapersi più cosa dire sembra sempre che sia come dire una litania senza fine ma penso anche che tacere sarebbe altrettanto colpevole anche per il Consiglio superiore
Consigliere Giostra
Grazie del Presidente
Dunque noi in quest'ultimo periodo abbiamo appreso cosa che per la verità già sapevamo cioè che la nostra giustizia
Può operare ovviamente liberamente meno che in tre occasioni prima delle elezioni durante le elezioni dopo le elezioni
Abbiamo appreso lo ricordava del settembre consigliere
Caffi
Che abbiamo a che fare con pubblici ministeri che ancora democrazia con la magistratura
Mafia è stata evocata la piazza che dal due mila anni è quanto di più agli antipodi della giustizia si possa immaginare
Io so bene che a reagire a queste cose sia investiti dalla stessa noia dello stesso previo
Perché lo stesso fastidio voglio dire che suscitano le iniziative che qui
Personalmente intendo criticare però non si può tacere
Credo che non si possa e non si debba procedere
Anche perché queste cose ci riguarda doppio titolo innanzitutto come cittadini
Perché un Paese in cui che non crede ai suoi giudici e non lo dico io ovviamente ma ce lo dice ce lo ricorda la corte solo per i diritti dell'uomo un Paese che mette a rischio il suo assetto democratico
E ci riguarda come consiglieri del CSM perché a forza di additare i mali che non ci sono nella magistratura
La nostra azione viene indebolita perché si rende molto più difficile individuare e risolvere i problemi che invece ci sono
Ma che ovviamente vengono
In qualche modo oscurati da questa istintiva reazione compatta organica è comprensibile del corpo magistratuale ricontatta attacchi così scellerato
Consigliere Vigorito
Da noi la magistratura è una mafia più pericolosa di quella siciliana e lo dico sapendo di dire una cosa grossa
Ventitré febbraio due mila tredici
Italia un Paese Barbaro riferito all'attività della magistratura ventotto febbraio due mila tredici e nello stesso giorno
Già di comincia l'aggressione della magistratura nei confronti di Berlusconi
I magistrati militanti di sinistra non si danno per vinti nonostante l'evidente segnale arrivato dell'Italia
E ancora lo stesso giorno la magistratura è un corpo estraneo dello Stato
Le inchieste sull'uomo più indagato d'Italia sono costruite scientificamente per fini politici per abbattere l'avversario
Due marzo
Si interviene con tempi tempismo scientifico per far fallire qualsiasi ipotesi di soluzione costruttiva di una crisi pericolosissima
Due due marzo parte della magistratura è una patologia è un cancro per la democrazia
Quattro marzo
Nicola Cosentino un prigioniero politico la digitali decisione dei magistrati è un atto liberticida ripropone l'urgenza di una radicale riforma del sistema giudiziario
Queste sono le dichiarazioni che abbiamo letto in questi giorni sui giornali io credo che da parte delle istituzioni debba venire una risposta forte e chiara a tutela di uno dei
Valori fondanti di qualsiasi sistema democratico uno dei valori fondanti di qualsiasi sistema democratico
E l'autonomia e l'indipendenza della magistratura queste parole non c'entrano niente col diritto di critica e non c'entrano niente nemmeno col diritto degli imputati di difendersi queste parole sono soltanto un tentativo di delegittimare
La magistratura in Italia un tentativo di impaurire di colpire i magistrati un tentativo di
Colpire i gangli vitali della democrazia italiana io credo che
Le istituzioni tutte le istituzioni debbano reagire a questa barbarie
Il Consigliere Sciacca
Il dubbio è sempre quello quando si ascoltano frasi così non so definirla altrimenti scellerate
Se rimaste fare passare la frase scellerata
Visto che tanto siamo abituati ormai da decenni a sentire frasi di questo tipo
E quindi non dare ulteriore grave ulteriore grancassa
A chi vuole alzare sempre il livello dell'attenzione quando ben altri problemi come dire affliggono questo Paese
Oppure se
Intervenire
E qua già i precedenti Consiglieri lo hanno detto c'è un dovere di non solo di testimonianza
Ma di ristabilimento della verità dei fatti perché purtroppo questi decenni ci hanno abituato ad strategie molto abili molto sottili di sovvertimento della realtà e di trasformazione di falsità in verità
E impongono di volta in volta di intervenire
Di consiglieri che mi hanno preceduto hanno già qualificato interventi di questo tipo che sono finalizzati a turbare irregolare svolgimento
Delle funzioni giurisdizionali e soprattutto poi siciliano devo dire che mi vergogno
Di sentire di leggere sui giornali frasi di questo tipo considerando che proprio la mia terra è stata macchiata da sangue di merda dal sangue di tantissimi non solo a magistrati e la gente comune
Forze dell'ordine e via dicendo che hanno proprio offerto la loro vita per la democrazia in questo Paese
Consigliere Rossi
Secoli fa ha detto Enzo poco
Nelle favole le cose che si regola o per i bambini l'abitudine rende sopportabili anche le cose spaventosa
Per questo non voglio e non ci dobbiamo abituare alle offese che continuano a ripetersi contro magistrati grande professionalità e valore da Napoli a minano colpevoli solo di fare il loro dovere
E tra l'altro non si riesce
Più a comprendere come ormai per esempio con i magistrati di Napoli si si dica è uno solo quando è un gruppo con il procuratore che fa seriamente un'indagine
Fatta da magistrati di grandissimo valore
Né si può invocare la libertà di pensiero come in me si è fatto qui dentro per continuare a insultare delegittimare le istituzioni di garanzia dei cittadini
Per chi mi annovero purtroppo tra questi ha conosciuto nella propria famiglia la sofferenza del cancro non può abituarsi al pensiero spaventoso di accostare il le boro faticoso di servitori dello Stato a questo terribile male
C'è una responsabilità e purtroppo non è solo l'imputato onorevole Silvio Berlusconi
E anche purtroppo il Segretario politico di un partito importante quale il PD n
Il quale dice non sono ancora esauriti i commenti sui giornali dei successi elettorali già ricomincia l'aggressione della magistratura nei confronti di Silvio Berlusconi in tal modo rafforzando le parole
Ho
Che sono state dette prima ma che giova ripetere
Che la magistratura è un po'una patologia del nostro sistema è un cancro della nostra democrazia
Per questo oggi ripetiamo la nostra protesta perché si sappia qui nell'organo istituzionale nel Paese che non ci siamo abituati alle cose spaventosa
Consigliere Romano
Abbiamo un momento
Di particolare difficoltà
Del nostro Paese momento certamente
Se non drammatico
Certamente molto molto serio nel quale
La nostra democrazia e probabilmente
Venuta
A fare delle scelte di fondamentale importanza
I nodi sono venuti al pettine
La
Diaspora dei voti che
è avvenuta rispetto a forze precedentemente
In Parlamento in
Forma
Preminente e l'ingresso di nuovi soggetti ha certamente modificato gli scenari complessivi
Viviamo in un momento nel quale
Tra poco il Presidente della Repubblica dovrà essere
Rieletto in cui
Il Parlamento avrà decisioni fondamentali neghiamo in un momento di straordinaria delicatezza
Forse è bene che tutti
Moderiamo
I termini ragione ampolle ragioniamo con attenzione
Alle conseguenze delle nostre parole
Dal mio punto di vista anche qui da siciliano certo mi hanno fatto sobbalzare quelle iperboli utilizzate
In campagna elettorale
E tuttavia
Vorrei che noi guardassimo complessivamente a ciò che è avvenuto
Abbiamo avuto
Un
Visto che stiamo parlando di questo abbia avuto un partito incardinato su tre pubblici ministeri
Un partito il cui esponente di spicco era un noto PM cosiddetto antimafia
Il quale non ha raccolto i voti necessari neppure per superare il play il minimo di quorum necessario per entrare in Parlamento
Probabilmente c'è stato un giudizio popolare
Su un certo modo di
Interpretare il ruolo di magistrato
E allora se vogliamo essere onesti fino in fondo
A me non viene in mente Esopo ma viene in mente
Uno dei firme che ho apprezzato di più cittadino al di sopra di ogni sospetto
Ecco non vorrei che il commissario di polizia talvolta fosse il magistrato di turno
I magistrati devono sempre e comunque
Rappresentare il lavoro altissime indispensabile a mio modo di vedere funzione
Sapendo
Che devono godere della fiducia dei cittadini appunto al di sopra di ogni sospetto
Senza utilizzare quella condizione per operare in modo
Parziale
Ed effettivamente a guardare
Le cose
Da cittadino o da soggetto diversamente togato come
Non c'è dubbio che talvolta e apparso uno sforzo investigativo diciamo clamorosamente superiore all'oggetto dell'indagine
Se dovessi parte devo guardare a a singole vicende dal punto di vista dell'uomo della strada direi
Ma come possibile indagare per mesi mesi e mesi per vedere chi va in una villa chi non ci va chi frequenta chi non frequenta che abitudini private abbia un un soggetto
Quasi come se il diritto si dovesse mischiare alla morale
Tornando sì indietro di centinaia di anni
Insomma i moralisti sono sempre finiti male nella storia
Perché hanno sempre trovato qualcuno più moralista di loro
E a proposito di moralisti
Strano che non abbiamo sentito una parola
Sulla
Sbandierata forse ora il clima è cambiato ma insomma fino a
Fino a poche settimane fa diciamo anche in questo plenum visto siamo sentimenti di incenso levarsi dai banchi possono un po'cambiata la vita la sensazione collettiva
Tuttavia la legge anticorruzione
Della quale credo forse solo io ho detto male in questo plenum appena terminato
Ha portato diciamo a una
Vicenda della quale naturalmente
Non si è parlato la vicenda Penati in cui l'esito era già scritto al di là delle rassicuranti affermazioni
Di facciata ecco
Forse bisogna essere un po'meno parziali quando si guarda la situazione guardare tutte le sfaccettature
Non negando che determinate cose sono sbagliate e che
Si sarebbero tranquillamente potute risparmiare ma guardando a tutta la vicenda nel suo complesso
Consigliere Racanelli
Veramente Presidente anche perché molte delle quali sono state già dette sicuramente espressioni come quelle
Il finire magistratura come cancro magistratura come mafia sono espressioni che non possono assolutamente essere accettate e di fronte alle quali tutti quanti ciascuno di noi deve assolutamente esprime un sentimento di rifiuto fermo e forte
Bisogna che partirà il concetto di sicuramente i processi vanno fatti nelle aule di giustizia e non nelle piazze ed è sicuramente fermo restando che a mente il diritto di libera manifestazione del pensiero perché chiaramente ogni cittadino è libero di manifestare
E dire pensare quello che vuole però immaginare che sollecitare una manifestazione contro la magistratura o diretta condizionarne l'azione e assolutamente inconcepibile inammissibile anche se sul punto bisogna prendere atto
Che almeno delle ultime dichiarazioni sembrerebbe che questa manifestazione inizialmente annunciata
Contro la magistratura conto contro i magistrati italiani sembrerebbe aver assunto con tante mossi fattezze diverse tra base ultime dichiarazioni ma che semplice fatta abbia pensato a manifestazioni questo tipo è sicuramente qualcosa che non può essere
Accettato giustamente il Consigliere Giostra si poneva il problema rigidi dilemma questi fatti indagini processi non si possono fare prima delle elezioni non si possono fare durante le elezioni non si possa fare dopo
Legislature ci dica quando e come i magistrati possono eventualmente svolge da loro attività poi bisogna anche dire che sappi sono altamente iniziative giudiziarie che possono essere oggetto di critica
Personalmente io ho delle perplessità su alcune iniziative giudiziarie che sono in corso nel nostro Paese ma queste critiche eventualmente anche di carattere giuridico dovesse manifestate eventualmente
All'interno del singolo indagine giudiziaria l'intero il singolo processo eventualmente impugnando eventuali decisioni su cui non si è d'accordo ma sicuramente non si può
Diciamo così
Né accusano i magistrati di uso politico della giustizia perché a prescindere dal merito delle indagini i magistrati svolgono la loro attività e laddove le persone coinvolte in qualità di imputati indagati persona offesa comunque collegata le vicende giudiziarie avevano tutti gli strumenti processuali per poter svolgere loro difese
Devo dire peraltro che allora non capisco quale sia il ferimento mi spiace gli occhi di sentire da consigliere Romano rinviamo sine die il il dottor Ingroia ha esercitato un diritto che la costituzione di consentire si è sottoposto a un giudizio elettorale non è stato letto ma questo non consente di poter anche poi anche questa espressione partito dei pm chiamasse mi sembra una cosa abbastanza fu la realtà perché praticamente dottor Ingroia ha fatto una scelta politica si è misurato sul campo
E accettato le conseguenze accetterà le conseguenze di quello che e successo quindi sono nomi non credo che praticamente nulla di incostituzionale ha colto naturalmente prevede la possibilità dei magistrati di potersi candidare finché c'è un diritto così totali Duso tale deve essere rispettato da tutti quanti
E per quanto devo dire invece sarà poi sono d'accordo con il considero mano il richiamo che ha fatto la vicenda Penati e certamente è un richiamo su cui lo di io personalmente a prescindiamo da penato darti coinvolto in queste vicende avevamo detto avevo detto infatti che il nostro parere
Su disegno deve anticorruzione dovesse molto faremo molte più deciso perché io
Avevo all'epoca denunciato insieme anche anche tanti pareri devo dire su questo punto aveva preso posi pone in effetti è stata praticamente una truffa delle etichette è stata quella legge anticorruzione perché non solo con Penati ma anche già in passato la Cassazione ha dovuto praticamente
Diciamo si annulla alcune sentenze le prescrizione dei reati perché lo spacchettamento della concussione nelle due ipotesi della costruzione dell'induzione di fatto è stato un regalo a tanti imputati che imputa di processi concussore
E se ne paghiamo le conseguenze che allora avevo sanato questo intervento del ministro e giustizia
Lei adesso prendere atto di queste conseguenze del disastro in cui ha portato perché anziché
Combatte seriamente locuzioni si consente la prescrizione di reati così gravi come quello ricordato al consigliere Romano
Consigliere Calvi
Mi sembra che
A fronte delle dichiarazioni
Così drammatiche così gravi che sono state cartellette addirittura in piena campagna elettorale e soprattutto nella fase del silenzio preelettorale
Mi sembra che correttamente sono state
Offerti alla nostra attenzione
Critiche anche molto severe dal Consigliere Carfì in poi che condivido pienamente
Debbo dire che queste ultime polemiche le ultime due francamente mi lasciano
Perplesso indifferente nell'economia del nostro discorso perché il problema mi sembra assai più grave di quello che appare
Vicende analoghe sono altrettanto gravi e possiamo tranquillamente criticarle però
La mia riflessione aggiunta tutte le cose che sono state dette queste
Io francamente credo che le dichiarazioni sono state fatte che pur sono gravissime non rappresentano il punto più drammatico della nostra situazione che è un'altra
Dichiarazioni
Che sono state fatte ma che hanno trovato consenso
Questo il punto cioè in realtà
Quelle dichiarazioni invece di trovare
Come dire una risposta forte da parte della cultura nel nostro Paese circa la gravità cose che abbiamo fatto quest'oggi
Beh hanno trovato un consenso nel senso che
I risultati elettorali hanno dato un esito che io reputo reputavo inaspettato
Ma questo è il punto
Questo il punto c'è questo tipo di dichiarazioni trovano consensi
Non è un problema di parte caro con un Consigliere a Roma non è un problema mio personale ordini della della mia appartenenza che è un problema
Che io pongo come cittadino italiano
Come uomo credo
Di cultura il quale si trova angosciato di fronte al consenso al consenso che ha ricevuto questo tipo di sprechi espressione
Quindi
Più che un fatto come dire che politico mi sembra sia un fatto o culturale
Cioè questo è un Paese drammaticamente arretrato
Nel cast nel quale questo tipo di dichiarazioni non soltanto
Riescono ad alimentare a fare uscire la parte peggiore
Della cultura nel nostro Paese ma all'alimentano e la rendono addirittura presente in modo
Egemone quasi
Nella
Nello scenario del nostro Paese è questo il punto quindi io credo che
Censura nelle dichiarazioni sempre opportuno prendere posizioni opportuno condivido tutte le dichiarazioni sono state fatte tranne dico le ultime due ma
Credo che noi dobbiamo fare un'opera di tipo diverso ma non soltanto noi
Questo è un compito della
Università della cultura della magistratura anche la magistratura deve prendere atto del fatto che c'è questo sentimento nel Paese perché altrimenti quelle dichiarazioni così gravi non avrebbero avuto
Quel consenso che purtroppo hanno ricevuto quindi credo che l'impegno che tutti noi dobbiamo aprire non è soltanto di censura ma di avere una consapevolezza della situazione culturale nel quale vive il nostro Paese e tentare di recuperare
Sul piano della legalità e di rispetto del nostro ordinamento costituzionale e fare tutto ciò che si deve fare per riportare
La valutazione della nostra magistratura che sicuramente io ho sempre detto tra le migliori che si possono dire quanto meno in Europa e a questo punto tentare di restituire quell'onore che a
E di riavere la nostra Magistratura ma attraverso un'opera non soltanto di dichiarazione di censure sono schermaglie assolutamente inutili ma addirittura che provano un effetto contrario
Dovrei tentare in qualche modo e noi dobbiamo essere protagonisti di tutto questo di recuperare in modo
Sereno rigoroso onesto da parte nostra una valutazione tale
Dell'opera della magistratura positiva negativa critica censoria tutto quello che dobbiamo fare
Per riportare la valutazione nostra magistratura interni totalmente diversi rispetto a quelli
Che sono stati segnati da queste dichiarazioni
Così drammatiche e contro il quale noi manifestiamo il nostro dissenso
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Devo dire che
Lì l'intervento di del
Consigliera Marmo indotto intervenire perché se ho ben compreso
Il Consigliere Romano in quanto quando dice che le dichiarazioni dell'onorevole Berlusconi sono iperboliche
Suggerisca di non prendere sul serio perché
D'altra parte
E ma d'altra parte se noi
Sì il il il rappresentante di un importo importante partito politico dice che la magistratura e come la mafia non
Non critica certe iniziative ma parla della magistratura in genere che esso che è un cancro
E dovrebbe
Avere l'onere di proporre qualcosa di alternativo non solo un'analisi del sangue da magistrati prima che vengano assunti o un altro modo di risolvere le controversie cioè
Chi
Chi
Chi ha responsabilità politica
E che appena Hardy coperto e e si propone di ricoprire ruoli istituzionali quando fa affermazioni di questo tipo dovrebbe a a sentire avvertire l'onere di proporre qualcosa per risolvere il problema che denuncia
E poi questo problema viene denunciato in termini diciamo irrecuperabili perché l'intera magistratura italiane come la mafia
Se noi dovessimo prendere sul serio queste parole e dovremmo essere invasi saremmo in una situazione ben più preoccupante allarmante di quella che purtroppo è
E allora o si dice che noi queste parole non le prendiamo sul serio
Insomma sono parole al vento
Questo
Dovrebbe avere delle conseguenze anche in chi si riconosce anche nel nell'atteggiamento di chi si riconosce in quella in quella parte politica oppure dobbiamo dire che siamo in una situazione davvero drammatiche nei
L'iperbolica o discorso può essere giustificato
Da pur criticabili iniziative
Non è che il la che il lo scheletro nell'armadio primati siano lo schema dell'armadio di un altro partito giustifichi le dirle di dei dichiarazioni l'assurdo dichiarazioni irresponsabili irresponsabili di chi
Denuncia in termini così generici
Lei l'equiparazione del tempo del di un'istituzione dello Stato alla mafia senza dire che cosa si propone di fare per risolverlo questo problema perché sarebbe un problema se fosse vero
Quindi non è che le inadempienze al altro unioni scheletri nell'armadio al Truglio il fatto che Ingroia se sia candidato rom insomma
Possa giustificare affermazioni tanto irresponsabile
Allora io credo che
In una situazione del genere
Ci dovrebbe essere una deroga una relazione
Di comuni della comunità cioè tutti
Tutti dovrebbero eh tutti indipendentemente
Dalla propria posizione politica dovrebbero prendere
Prendere le distanze da dichiarazioni AGEA e prendere le distanze senza trovar cercare del legge delle giustificazioni dei delle nel nel delle le leggi degli atteggiamenti criticabili al tuo negli attui scheletri nell'armadio bisognerebbe prendere una posizione e dire che sono irresponsabili inaccettabili
Dichiarazioni del genere
Attinenti noi continueremo a fare di questo Paese non una comunità
Ma un condominio di fazioni che accetta le bollette porcheria propria il nome delle porcherie presunti altrui e questo è la distruzione delle istituzioni e la distruzione delle istituzioni
Abbiamo dobbiamo aderire il senso di responsabilità di affermare tutti come istituzione che quelle dichiarazioni sono irresponsabili inaccettabili che non hanno diritto di cittadinanza in un Paese civile
Consigliere Fuzio
Presidente ritenevo di non intervenire anche perché
Sia
I singoli sia i gruppi e quindi anche
Gli altri colleghi
Oltre che Sciacca che
Diciamo si riconoscono
Nel nostro modo di pensare ma
Intervengo soprattutto perché devo dire che al di là delle affermazioni fatte da tutti gli altri Consiglieri da ultimo anche dal Consigliere Nappi
Io credo che
Sia inutile
Ciononostante
Come dire non
Non mi sono certo posto alle dichiarazioni che
Hanno iniziato a fare il Consigliere Carfì il professor
Ricordare che quello che ci determina ancora
Sulla opportunità o meno di
Intervenire
Sulle dichiarazioni onorevole Berlusconi non l'abbiamo affrontato Soc dopo un mese dal nostro insediamento
Credo che però
Anche noi come Consiglio
Non possiamo non tener conto della situazione generale del Paese
è io mi sento di condividere punto per punto parola per parola l'intervento via recante
Certo il Consiglio deve dire la detta ma ci siamo posti il problema farle pratica tutele non farle pratica tutte
Oggi
Il problema è
Veramente più ampio
Che investe la cultura non solo giuridica dalla magistratura proprio il
Io per rispetto di questo sistema costituzionale che viene
Messo in pericolo non solo
Dalle dichiarazioni di chi ha fatto quelle dichiarazioni nel corso del
Silenzio per così dire e poi ottenuto un
Successo elettorale
Quindi va
Di questo ero convinto che dall'inizio anche perché il Preside della Repubblica anche il Presidente di questo organo
Sicuramente ogni istituzione deve fare la sua parte ma se
E questo Paese e anche questo Consiglio non si rende conto che
La risposta deve essere esclusivamente di tipo corale
Non solo sulle dichiarazioni certamente gravissime
E non nuove ciò nonostante non ci possiamo vige la regola Berlusconi ma su tutto il sistema costituzionale al cui interno agisce la magistratura etici Consiglio Superiore dalla magistratura
Quindi credo che l'invito che il professor Cardia affatto
Io lo interpretato in questo senso dispiace ancora cosa con tutto
La
Oltretutto dei con maggiore sensibilità ente di seduta odierno che sappiamo che il prezzo di diritto costituzionale credo che vada
Satta apposta ancora una volta quando a volte dico poi al Presidente di
Cioè che il no il lavoro del Consiglio non può essere
Utilizzato quasi come strumento di battaglia
E non utilizzato per quello che
Di grande rilievo nel momento in cui
Andiamo a.
Collaborare con
Il Ministro della Giustizia con il nostro capo dello Stato
E da ultimo abbiamo visto anche con alcuni interventi non dimentichiamo su questa questione del momento elettorale è intervenuto
Il Comitato di Presidenza che noi abbiamo ritenuto
Forse non
Come dire rispettoso in pieno di quelle che erano le attribuzioni del Consiglio Superiore
Quindi
Concludo e si è visto probabilmente non c'è molto pathos nelle mie
Parole
Perché mi è sembrata un po'una litania
Non inutile necessaria forse ma molto più forte e più denso secondo me l'invito che caldi affatto
Ad essere molto più
Partecipi del senso istituzionale di tutti
Sì non solo singolarmente ma perché noi da soli non serviamo non sanno badiamo nulla come Consiglio potremmo correre qualcosa di più
Loro comprenderanno come
Il l'attuale presidente seduta avrebbe preferito non preferirebbe non intervenire
Però in realtà io sono un consigliere come come voi
Solo per una ragione contingente sono seduto qua quindi penso di poter
Dire alcune cose
Non nascondo il disagio colleghi perché il senso di rispetto
Che si impara conoscendo le persone impedite sceglie giudizi
Che sono superficiali e che in qualche caso sono offensivi
E
Dire che la magistratura come la mafia è oggettivamente sbagliato
E probabilmente anche
Gravemente offensivo
Per tutta una serie di vicende che conosciamo
Però vedete colleghi io credo che ancora una volta
Questo tipo di obiettivo polemico
Fornisce l'occasione di dimenticare quali sono i reali problemi in gioco e tutto somma io che ho io comprendo la reazione
Ma ancora una volta tutto questo fornisce l'occasione per non discutere e me ne dispiace
Dei reali problemi che coinvolgono la magistratura il sistema istituzionale sistema politico
Così e Racanelli e troppo formalistico dire e che dottor Ingroia per esempio ha esercitato un diritto costituzionale non è successo nulla
Questo vale solo come osservazione formalistica in realtà è successo tanto
E guardate che se si indice una manifestazione riflettuto su questa la manifestazione contro la magistratura io per esempio l'ho anche scritto
Un conto è il consenso il dissenso un conto è l'attività giurisdizionale e mettere l'attività giudiziaria sul piano del consenso del dissenso è un errore
Perché per quanto l'articolo centouno dica la giustizia amministrata in nome del popolo c'è pur sempre uno iato fra
La democrazia il consenso di voti e l'attività giudiziaria però nel momento in cui si percepisce chiaramente
In modo ostentato visibilissimo forte uno schieramento
Certo attraverso l'aspettativa il mare l'aspettativa per mandato elettorale attraverso tutti gli strumenti ma si percepisce uno schieramento di una parte autorevole della magistratura visibile della magistratura in politica e come si può
Poi
Scandalizzarsi se si manifesta contro
è questo il problema questo è il problema a me dispiace che ancora una volta siamo costretti a ragionare di e epiteti che non sono tollerabili perché questo nasconde i veri problemi
E dopodiché noi facciamo sedute che durano tanto a discutere di questo e trascuriamo di scendere nel concreto invece esaminare le questioni che dovremmo che dovremmo esaminare
Quindi secondo me da questo dibattito io traggo e mi fermo perché poi
Vedo delle richieste di replica
Tra cui l'insegnamento ha un senso di responsabilità che certamente deve riguardare tutti e che ci
Impone di
Per quanto possibile di esaminare i problemi nel merito
E di lasciare di lasciare
Come dire la la
Il clamore di certe questioni per quanto possibile sullo sfondo
In replica al Consigliere Carosi
Signor Presidente io non volevo replicare però
Insomma non si può il rispetto deve essere assoluto le tessere reciproco io sono convinto che in questo consesso dopo quasi tre anni che lavoriamo insieme rispetto sia assolutamente reciproco abbiamo imparato a conoscerci credo
Ciascuno con le proprie idee con i propri valori
Portati credo sempre avanti in modo è corretto però
Risolvere sempre tutto dicendo c'è qualcosa di più ampio di cui parlare
Io non credo che sia giusto
Sentire affermazioni di questo genere di quella che abbiamo appunto sentito vogliono citate alcune altre ne hanno citate appunto altre
Deve essere semplicemente
Da parte di questo organo di autogoverno detto che non è assolutamente tollerabile
Perché significa gettare un fango
Continuo incessante che dura da anni su uno delle su una delle istituzioni fondamentali
Per la tenuta democratica di un Paese non significa ricercare il consenso sulle piazze sull'attività giurisdizionale ma chi l'ha mai detto
Chi l'ha mai fatto
E non possiamo prendere il caso Ingroia con tutte le valutazioni che ciascuno di noi vorrà fare io qui non ne faccio
Per dire Emma c'è il caso Ingroia cosa c'entra il caso in cui noia con quello che è successo in questi giorni con quello che è stato detto in questi giorni sulla attività generali in genere della magistratura
E io credo che l'organo di autogoverno decretare una parole una risposta chiara su questo
Che non si può non si può
Così come consigliere romeno e chiudo
Ma intanto voglio dire affermare che questo organo di autogoverno abbia applaudito con grande enfasi alla legge anticorruzione significa dire una cosa che non è successa
Non è successa perché qui siamo quanti siamo non me lo ricordo mai ventiquattro venticinque mi confondo sei
Perché ventisei sia ventisei eccetera eccetera
Dico io credo che almeno l'ottanta per cento di noi abbia detto una cosa abbia detto una cosa
E ciò è
Che finalmente si è fatto una legge anti corruzione di cui nessuno parlava in questo Paese dal novantadue ad oggi perché pare che la corruzione per vent'anni sia stata considerata uno dei reati più bagatellari del Paese
Della nostra storia giudiziaria finalmente
E che però non basta e sulla concussione si è detto e ridetto che praticamente era una norma che accelerare la prescrizione
Come regolarmente successo quindi io credo che in quel caso l'organo di autogoverno abbia fatto il suo mestiere
Nel modo appunto dovuto
Ma ribadisco che di fronte a situazioni appunto di questo genere anche se si ripetono da quindici anni da diciassette anni al numero definitoria
In un'escalation continua non si può dire che c'è un problema generali problema generale della giustizia cioè sappiamo benissimo qual è un problema anche di natura tecnica che nessuno vuole risolvere
Ma
Non si può giustificare tutto dicendo che
C'è ben altro di cui appunto discutere e questo non lo deve fare l'organo di autogoverno almeno io non lo faccio
Consigliere Romano in replica
Sì
Io avevo detto in premessa e forse non sono stato ascoltato sufficientemente
Che proprio da siciliano non condividevo le affermazioni
Che parifica vanno
In realtà ha detto parte della magistratura con la mafia
In ogni caso a me non interessa affatto l'esegesi del pensiero altrui la responsabilità e personale quindi ciascuno si assume la responsabilità di ciò che dice io cercavo di
Spiegare la mia visione dei fatti e cioè
Quelle affermazioni
Che per la gran parte io personalmente non condivido tuttavia
Hanno una
Loro base di consenso è vi dovete fare
Anche una ragione di ciò
Perché circa un italiano su tre ha reputato evidentemente quelle
Affermazioni non tali da farli quantomeno cambiare il voto che aveva pensato di effettuare
Ma quelle affermazioni ed è questo che io vorrei che da voi venisse recepito e invece di scivola via come l'acqua sul vetro
Sono
Dal mio punto di vista purtroppo purtroppo
Ascoltabile inc Omar
Perché evidentemente non tutta la magistratura nel suo complesso si è meritata nell'opinione pubblica
Il rispetto che invece a questa fondamentale istituzione repubblicana tutti noi dovremmo
Se ci fosse stata una
Fiducia incondizionata ma
Diciamo
Le conseguenze sarebbero state diverse allora interroghiamoci l'interrogato e via anche voi perché invece di fare discorsi corporativi bisognerebbe ragionare su come migliorare
La percezione da parte dell'opinione pubblica della fondamentale importanza a presidio della libertà di tutti della funzione svolta dalla magistratura
Ora se il livello complessivo di fiducia nella magistratura fosse ben diverso fosse più alto io immagino che quelle frasi avrebbero raccolto gli stessi voti che ha raccolto Ingroia
è strano però
Che
Ci sia stata questa c'è questo cambio di prospettiva
Vorrei che noi fossimo onesti intellettualmente
La legge anti corruzione finalmente ce l'avete anticorruzione Consigliere Carosi diciamo siamo giuristi non siamo diciamo anche noi dobbiamo parlare in modo serio non è che basta una legge purché abbia un nome perché vada bene
E non vorrei diciamo andare in indietro nel tempo ad altre riforme sulle quali sulle cui critiche non si è spesa una parola penso alla riforma dell'articolo trecentoventitré del Codice penale
Lei immaginerà lei ricorderà perché un giurista chi fu il più importante beneficiario di quella riforma
è
E allora io a me
Quello che a me disturba il fatto
Sì parliamo parliamo dell'IPAB in genere siamo siamo fuori Regolamento no ecco non giungiamo violazioni il Consigliere Borraccetti la migliore concetto è molto semplice no no no il concetto è
Che la verità va guardata
In modo in modo ampio non
Se lei mi continua a interrompere
La la l'avete capisco che disturba perché bisogna essere qui in questo consesso soprattutto bisogna essere ipocritamente Nicolosi io invece in modo molto educata visto dicendo ciò che penso
Poi potete non condividere questo diciamo mi interessava fino a un certo punto
La mia prospettiva la mia idea che quelle frasi sono sbagliate
Che non sono frasi che si debbano ascoltare in una democrazia matura
Che io non le condivido non le avrei ne dette ne pensate
Tuttavia
Non c'è dubbio che siccome
Molta parte dell'opinione pubblica non si è scandalizzata come ci siamo scandalizzati noi
Chiediamoci il perché e chiediamoci il perché
Il perché probabilmente perché non tutti i magistrati hanno avuto nella loro comportamento livello di serietà tale da farci rispettare fino in fondo la funzione
Che
Fondamentalmente la magistratura svolge
Allora in replica nove replica Consigliere il Consigliere Sciacca
Sì colleghi intervengo anzitutto per essere sinceramente mi rosso non ne ipocritamente Milos in quanto volevo ringraziare consigliere Zanon oggi nostro Presidente vedo per l'intervento che ha fatto perché mi è sembrato di intervento
Come dire ispirato ad una
Serietà di considerazioni di affermazioni e di contenuti non credo che questa sia la sede per fare un dibattito sui risultati delle delle elezioni politiche
Tutti i voti che legittimamente i popoli degli all'Espresso ciascuno di questi ha una sua spiegazione può avere plurime spiegazioni io qua però credo che semplicemente per una questione proprio credo di etica istituzionale di etica pubblica
Non abbia senso come peraltro già chi mi ha preceduto ha detto
Rinfaccia arsi voglio dire altrui mancanze perché in questo Paese si è avuto comunque mi permetto quest'unico
Riferimento elettorale un segnale elettorale fortissimo e chiaramente che una grande capacità di destrutturare il PAI il il nell'attuale panorama partitico avuto un segnale fortissimo di che ci chiede sostanzialmente alle istituzioni di guardare
Meglio al Paese hai problemi reali del Paese
Piuttosto che una serie di dinamiche interne che probabilmente non vengono ben comprese per quanto ci concerne
La contrapposizione delle altrui mancanze credo che sia proprio il peggiore viatico metodologico che eccidi possa dice diciamo che possiamo utilizzare dei Min camminarci a risolvere i problemi i problemi reali
è sotto questo profilo credo
è
Visto corso Como come ho detto prima che quelle sono frasi scellerate devo dire che da parte nostra non c'è dubbio che non dobbiamo fornire alcun alibi a chi pronuncia frasi scellerate
Su tutta una serie di questioni sui quali proprio il governo della magistratura probabilmente dovrebbe intervenire
Chiedendo al legislatore di fare la sua parte ma facendo anche anche anch'egli lasso alla sua parte indi in via diretta grazie
Va bene Consigliere Casella extra extra Regolamento fuori termine massimo per però mi consenta di ringraziare il Consigliere Carosi che con la sua iniziale dichiarazione ha consentito questo dibattito
E e di ringraziarlo anche per la replica
Perché possiamo parlare di tante cose delle disfunzioni della giustizia possiamo
Utilizzare lo slogan ma che io utilizzerò d'ora in poi del professor Giostra ma quando li facciamo queste indagini non prima non durante non dopo fateci capire ma non è questo il tema
Il tema è
Dichiarazioni dirompenti di esponenti politici che continuano ad aggredire la magistratura anche quando e questo è un elemento di riflessione che vorrei portare la magistratura e assolutamente silenziosa
Rispetto alle indagini che compie io vorrei e non perché sono napoletana portare ad esempio la procura di Napoli che sta facendo indagini delicatissime nel più assoluto silenzio stampa
E anche in questi casi
L'aggressione e continua e perenne quindi ringrazio il Consigliere Carfì per l'occasione di dibattito che c'è offerto
Consigliere Cassano
Non sarei intervenuto Presidente se non fosse stato che
A indurmi a intervenire sono state proprio le sue parole
Io
Comprendo naturalmente
è il bello della democrazia
Però mi sorprendo che
Mi sorprendo ancora che il Presidente del Consiglio Dini questo consesso
Che istituzionalmente preposto alla tutela dell'autonomia dell'indipendenza trovi quelle affermazioni sbagliate
Io credo che siano qualcosa in più però
Sono affermazioni gravi
E mi sarebbe piaciuto sentirlo dire
Però capisco che il punto non può essere questo perché naturalmente provengono da persone autorevoli da uno studioso in
Importante c'è un'ora ma la cui presenza qui un'ora il Consiglio stesso
E allora questo consente di andare fare un passo ulteriore credo in questo dibattito
Quando il Presidente del consesso ci invita ri ci ricorda che c'è qualcosa di altro sullo sfondo ci invita a fare passo oltre nella riflessione
Io la voglio seguire Presidente
Perché credo che il punto sia questo proprio questo
Assunto e sostanzialmente mi pare di capire Sistel partito dei giudici nel momento in cui esiste un partito dei giudici
La magistratura cessa di essere organo formale di controllo e soggetto politico
Immesso pienamente nell'agone politico e questo giustifica quindi un contrasto netto duro con la magistratura
Perché e questo è l'altro caposaldo del ragionamento quello veramente preoccupante in realtà
Come dire la sovranità appartiene al popolo
La magistratura che si fa soggetto politico consente di stravolgere giustifica una lettura della Costituzione che stravolge quella tradizionale
Di tipo anglosassone come contrapposizione bilanciamento di poteri e consente di far passare quotidianamente
Una lettura nuova della Costituzione che di tipo invece
Populistico
E io credo che questo sia il cuore del vero del problema cioè al di là
Della
Delle contingenze politiche che inducono l'onorevole Berlusconi per ragioni comprensibili a fare determinate affermazioni
Quello che si sta veramente giocando da tanti anni a Roma per lo meno a partire dagli inizi degli anni Novanta in poi in questo Paese eh la rilettura della Costituzione
Qui si tenta di far passare a tutti i livelli a livello politico e anche a livello culturale a livello di rilettura un
Interpretazione nuova del modello costituzionale non più giocata su bilanciamento di poteri
Pesi e contrappesi che si orientano diversamente che si contro bilanciano la cui legittimazione è
Volta per volta o nel nel popolo
Con i suoi sistemi elettorali
Oppure nel tecnicismo e nella condivisione delle decisioni ma una lettura in cui la scaturigine unica della della legittimazione e la sovranità popolare una lettura di tipo giacobino
Che e naturalmente dignitosa però ecco e pericolosa perché una lettura completamente diversa da quella che è scaturita da quello che era l'intendimento a mio avviso del costituente e quindi
Di quella che era la Costituzione così come voluta dopo il nostro il fascismo
E questo è io credo il cuore
Di quello che sta accadendo ormai da vent'anni
Da trent'anni questa è la battaglia sottile ma continua quotidiana defaticante
Tra chi vuole difendere la lettura tradizionale della Costituzione nel nostro Paese e chi tenta quotidianamente di sovvertire la facendo passare una nuova idea di democrazia in questo Paese
Consigliere Giostra in replica
Se il Presidente del gettone essere brevissimo non è stato anche
Molto tollerante nei tempi e nelle modalità di questo dibattito che peraltro ritengo molto importante nonostante l'oggetto anche
Pacato
Ecco a me premeva tenere distinti perché sono stati anche comprensibilmente sovrapposto il problema del consenso
A certe figure politiche dal problema delle inaccettabilità di certe iniziative certe dichiarazioni
A parte che viene le esperienze del secolo scorso ci dimostra che il consenso pur democraticamente spesso può andare anche a personaggi di ruolo a ideologie inaccettabili sul piano politico intento ma per rimanere in realtà
Nostro settore giudiziario duemila anni fa la piazza scelse Barabba non scelse
Gesù Cristo mi pare non dobbiamo misurare questo è un errore gravissimo questo contraddice al senso della giustizia come lo si deve intendere in un
Ordinamento democratico costituzionale
Poi un'altra cosa è domandarsi come mai certi
Soggetti certi attori della nostra scena politica si abbandonano al
Tra queste dichiarazioni abbiano ugualmente consenso ed è possibile che oltre mi si concederà alla possibilità
Come dire di
Decennali campagne mediaticamente ossessive
Ci possa essere anche dietro a questo consenso discutibili comportamenti di singoli magistrati
Ma questo è un problema culturale lo diceva il Consigliere Calvi di cui non ci si può non far carico
Come cittadini anche al di fuori di questa serie e anche in questa sede quando affronteremo i singoli problemi
Ma noi non possiamo secondo me non pronunciarci senza ben altri simili su certe dichiarazioni
è inutile dire ma potrebbe essere che problema un altro comunque c'è stata una provocazione in questa iniziativa io arrivo a dire ma ragiono per assurdo che se anche il retro pensiero che possiamo presumere che ci sia
In chi fa quelle
Dichiarazioni avesse fondamento
Comunque queste dichiarazioni in un Paese civile dovrebbero essere respinte Comina accettabile
Non voglio rievocare la figura di Socrate ma uno statista un uomo delle istituzioni dovrebbe dire io sono innocente mi sento perseguitato rispetto la giustizia del mio paese
E poi voglio dire
Noi dovremmo a sue farci ad una ricostruzione delle vicende giudiziarie di questo Paese che risponde grosso modo vado
Per estrema sintesi a una diagnosi che vede nel pool di Milano un'accolita di sovversivi che poi piano piano si è estesa a Firenze a Roma a a Napoli
E altrove
Proprio chi sta qui dentro sa che la magistratura non è in grado di mettersi d'accordo neppure su vicende molto minimale stare a teorizzare complotti così ben organizzati per cui tutti questi
PM con il CIPE tribunale
Poi si è arrivati alla Cassazione cioè voglio dire c'è un limite anche al senso del ridicolo
Poi la Corte costituzionale anche lui
Anche lì abbiamo dei comunisti che quindi sicuramente stanno ad annullare le leggi ad personam peraltro che sono stato opportunamente
Introdotte per cercare di arginare l'azione di questa ideologicamente orientata magistratura
Fino a quando finalmente il potere politico ha ristabilito la verità dicendo col tutto il Parlamento umiliato che Rubin era nipote di Mubarak queste alla giustizia di fronte alla quale noi dovremmo dire
Bene
Siccome c'è Ingroia che si cambia siccome abbiamo altri problemi siccome
Certo che non non tolleriamo tanto queste rappresentazioni però si possono spiegare no non si possono spiegare perché queste dichiarazioni portano a quella deriva cui faceva riferimento il consigliere Cassano
Io alle calmiamo Grazia populista e giacobina che io credo
Sullo sfondo con una prospettiva veramente allarmante per il nostro Paese su questo si deve essere tutti d'accordo al di là delle singole posizioni e poi tutti d'accordo nel censurare singoli altri comportamenti
Sicuramente opinabili e discutibili e anche censurabili talvolta
Consigliere Albertoni che confido che sia l'ultimo intervento perché stiamo consumando Dalmat
Grazie fa Presidente dice in intervento molto breve anzitutto di apprezzamento
Perché lei ha consentito uno alti gradi di formalismi di Regolamento una sorta di
Confessione collettiva
Di cui però mi sfugge francamente
La portata nel senso che dobbiamo opporci se questa quesito se questa è la sede per fare delle analisi politiche generali
Ci possono fare perdente
Io sono
Per un'assoluta libertà e autonomia di scelte ma mi sembra io non condivido chi mi conosce sa benissimo che qualunque
Così eccesso verbale mi disturba
Mi disturba profondamente e
Io sento il disagio di discutere oggi limitatamente di politica limitatamente alle dichiarazioni di una persona che è un leader politico
Dico che il ferimento a quadro più generale dovrebbe essere trovarsi sensibilissimi su due aspetti almeno uno il risultato elettorale io qui non sono assolutamente in atti d'accordo
Apprezzando molto l'intervento del Consigliere Calvi che esista una parte butta della elettorato che vota in un certo modo io non l'accetto per nessuno
Perché i cittadini esercitano la loro sovranità votando come meglio credono
è anche perché il loro
E mi meraviglio che questo che è il dato più importante non spenga arte tenuto in considerazione in un'analisi politica che non voglio fare
Ma ASPI quello che dice villano è molto molto molto più grave perché non colpisce solo a maggio buona colpisce tutto il sistema costituzionale
Però Presidente io ho detto che
Torni trovo a disagio non voglio fare un'analisi politica voglio stare i problemi che sono stati posti qui e nel momento in cui noi
Stiamo facendo una valutazione che riguarda il nostro ruolo istituzionale io trovo molto convincente le cose che ha detto consigliere Calvi caduto il Consigliere Nappi che ha detto lei che hanno detto coloro che sono intervenuti
Ma mi riconosco
Molto in quanto detto consigliere Cassano che noi abbiamo un problema lo dico un costituzionalista emerito come dire
Abbiamo una questione appena si sa
Di di riforma no il giovane ma in merito nei contenuti nella capacità per carità i meriti di solito son pochi erano o non pagati cinquant'anni prima l'UE bravo adesso
Noi però dobbiamo tener conto che dal mille novecentottantatré con la Commissione Bossi Bozzi che si
è ha perso un problema un problema di revisione costituzionale
Che non atto va dato atto che alla riforma del due mila e un uomo venne fatta con quattro voti parlamentari e con un consenso che misurabile in
Un cittadino ogni cinque
In sede di referendum perché limitatamente alla seconda parte Titolo quinto della Costituzione questo è il vero tema è chiaro che all'ora compito nostro dovrebbe
Di
Dovrebbe staccarci completamente
Dalla contingenza
Dalla contingenza suggerita da una
Situazione politica che è quella che
E
Puntare a fare un discorso serio
Costruttivo e propositivo che è una risposta anche
Indubbiamente a una critica che non coinvolge solo un terzo del Paese ma molto di più se li sommiamo i risultati eletto
Va bene colleghi riprendiamo adesso il nostro ordine del giorno tra virgolette normale
Sesta Commissione articolo quarantacinque Settore Internazionale sviluppo di partenariato strategico con il CSM rumeno Consigliere Auriemma
Porto alla veri
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno speciale a
Io ho una richiesta di richiamo fascicolo in Commissione pagina duecentosettantatré in alto
Si trattava di una dimissione dall'incarico di un lungo toh il quale ha revocato
Affatto prevede la revoca della
Delle dimissioni qui si tratta di tornare in Commissione se non ci sono obiezioni ci sono altre richieste Consigliere Virga
Sempre nello speciale a pagina centottantadue in alto
è una pratica di Sesta Commissione e la numero duecentoventisei tenuto riservato
Ed è un quesito del posto al Procuratore della Repubblica di Bassano del Grappa
E
Si archivia la pratica sul presupposto che a questo quesito è stato già risposto con una delibera del cinque dicembre due mila dodici
Io ho l'impressione che fra delibera il cinque dicembre dodici riguardi
Una una questione diversa
E che era l'interpretazione dell'articolo due del decreto dell'articolo sei del decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dodici quale il collega
Non non pone un problema legittimo azione la partecipazione al concorso Marco perché non ancora fatti tre anni ma chiede di sapere se
Ritornando al posto di partenza che non era un posto direttivo o semidirettivo perde o meno la legittimazione triennale come desidera calcolare quindi
Sarebbe opportuno un ritorno per stare poco
Già parlato con il relatore tedesco
D'accordo
Allora consigliere una richiesta di ritorno in Commissione se non ci sono posizioni torna in Commissione
Altre richieste sullo speciale hanno un ve ne sono lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvato unità dei votanti e ordine del giorno Speciale B ci sono richieste
Non ve ne sono lavori votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Passiamo all'ordinario non vi sono comunicazioni della Presidenza Nona Commissione concorsi
Consigliere Palumbo concorso per esami a trecentocinquanta posti di magistrato
Proponiamo all'autorizzazione compresa la tettoia Teresa Covatta pre-CIPE all'udienza del quattro
Appiglio due mila tredici
Ove relatrice ricordo che la dottoressa Covatta e fa componente la commissione esaminatrice del concorso per uditori proposte quindi
Credo che se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unità dei votanti tirocinio
Data finale del tirocinio della dottoressa corvetta consigliere ma mi riporto Presidente riporta non ci sono richieste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa De Santis consigliere Giostra
Sì ed ente non sussiste l'incompatibilità perché dottoressa Raco qui ce ne sono quattro magari se ci si proprio telegraficamente se crede le ragioni dell'in coppa
Evitare che si tratta di un motto e quindi non è attuale ancora cioè quando poi credo possiamo farle tutte e quattro quelle votiamo tutte insieme se non ci sono problemi se non ci credo che non ci siano perché sono abbastanza de plano
Per quanto riguarda invece il dottor la dottoressa Centore
Si tratterà di un rapporto con il padre che che fa l'avvocato male esercita dell'Albo degli avvocati di Genova mentre la dottoressa il giudice Tribunale di Foggia quindi anche qui non ci sono interferenze
Per quanto riguarda la dottoressa Giannone Corte d'Appello di Torino settore civile sezione famiglia minori conforto con il fratello avvocato Giannone
Che ha indotto a fare la dichiarazione però non sussiste l'incompatibilità perché
L'avvocato non esercita nello stesso settore in due sole occasioni ha patrocinato davanti alla Sezione ove opera dottoressa Gernone ma prima che prendesse possesso la dottoressa medesima quindi anche qui
Non sussistenza
Per quanto riguarda il dottor Bettini diciamo che ha fatto una dichiarazione anticipata perché ancora non ha preso possesso
Della suo nello ufficio è stato trasferito a modo laddove probabilmente si creerà una situazione di incompatibilità con la sorella ma non è attuale quindi si archivia per il momento ferma restando
Il suo onere di comunicarci poi
La speculazione pessima le votiamo tutte e quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Consigliere Borraccetti nella pratiche dalla cinque alla
Sette possiamo trattarle
Sì lascio o comunque si io addirittura
Potrei anche riportarmi forse per ma vedo che il Presidente della Sezione di sezione del Tribunale di Catanzaro che ha il coniuge iscritto nell'euro all'Albo degli avvocati di Lamezia Terme
Si tratta di una
Delibera un po'più articolata perché gli accertamenti
Sul tipo di attività svolta dal coniuge avvocato Italo Reale che titolare di uno studio individuale sono stati piuttosto proprio inviti e hanno escluso alla fine interferenze tra le materie trattate
Dall'avvocato riterrà reale entriamo il magistrato intorno una quindi si propone l'archiviazione della pratica per il resto mi posso
Riportare tranquillamente perché sono cose molto semplici in cui non esistono situazioni di incompatibilità in conformità a quanto anche al parere del Consiglio giudiziario competente
Va bene allora votiamo le pratiche cinque spreco c'è Fuzio prego Cassola praticare
La pratica dello prego
Sì Presidente io chiederei e un approfondimento della situazione della
Collega Pelillo in quanto come emerge
Parte dalla
Dalla relazione somme dal contenuto anche della
Proposta
La collega Pelillo presiede
E Presidente di Sezione Tribunale di Catanzaro assegnata alla sezione G.I.P. G.U.P. Po
E il marito avvocato reale e iscritta all'Albo degli avvocati di Lamezia Terme ma
Con che non solo rientra ovviamente nei distretti di Corte d'appello ma
Il Tribunale di Catanzaro a competenza distrettuale
Ora è vero che sembra sta e che sia è stato effettuato un ulteriore accertamento istruttorio ma dagli atti risulta che
La dottore essere il aveva fatto una prima comunicazione di eventuale sussistenza di motivi di incompatibilità
Nel due mila quattro permessi chi percorre altre ipotesi quando i due mila quattro fu fatto un monitoraggio su tutti i
I magistrati italiani poi successivamente
Risulta che questa pratica che è stata chiusa ormai si propone di chiudere oggi
è stata aperta dopo che la collega che era già diventata Presidente nel frattempo di sezione del Tribunale di Catanzaro e quindi assumendo quelle
Possibili incompatibilità in quanto
Lo svolge anche funzione sull'intero distretto
Non
Non ha riproposto in quella sede sembrerebbe la comunicazione
Della sussistenza
Da rivalutare atteso che a questo punto non era solo un tribunale
Che
E nell'interno del distretto della cordata di Catanzaro ma comunque distinto da quello poi dove la collega Pelillo svolge le proprie attività
E questa pratica invece è stata aperta quando la collega ha fatto credo una domanda
Nuova
Tant'è che dagli atti c'è una
Comunicazione che la Quinta Commissione affatto alla prima Commissione su questa sussistenza o meno di
Motivi di incompatibilità
Quindi
Chiederei un approfondimento uno sulla documentazione raccolta
Attraverso il Consiglio giudiziario che ha aspettato due anni risponderci sulla effettiva sporadicità dell'attività difensiva
Dell'avvocato reale che è vero che
Si dice esercita nel settore promiscuo ma
Tra le altre
Difese che ha fatto sono frustate anche quelle di alcuni imputati di quel famoso processo Why not che gira un po'militari impari tribunali del d'Italia
E quindi di un procedimento di un certo rilievo in secondo luogo perché
Si accerti il sei e questa nuova comunicazione sia stata effettuata quando la dottoressa De Lillo a
Fatto domanda ed ha assunto le funzioni di Presidente di Sezione del Tribunale di Catanzaro perché in tal caso ci potrebbero essere anche come dite delle omissioni che abbiano rilevanza disciplinare
Quindi Consigliere funzione e sottotenente una richiesta di rientro in Commissione Consigliere Borraccetti ma Ametrano in realtà anche gli approfondimenti ci siano stati che
L'eventuale ritorno in Commissione non
Comporterebbe
L'esigenza di
Non comporterebbe delle novità rispetto agli approfondimenti innanzitutto
Qui siamo comunque a discutere se esistano esista l'incompatibilità quindi
Se ci sia stata in passato un'omissione dichiarazione se si è stata fatta in un modo piuttosto in un altro è irrilevante Ai fini della valutazione se c'è non c'è l'incompatibilità
Perché comunque una dichiarazione è stata fatta al momento della presentazione della domanda per il posto direttivo di Presidente del Tribunale di sorveglianza e quindi una dichiarazione in siano incompatibilità esiste
Gli approfondimenti ci sono come sta scritto nel delibera è stato verificato
è stata verificata la consistenza delle attività di questo avvocato che congiunto marito prendere dalla dottoressa vede
E come sta scritto qui si è accertato che esercita l'attività professionale nel settore promiscuo comandati difensivi nell'intero settore penale del Tribunale di Catanzaro assolutamente saltuari
E questo sta scritto nella relazione del Presidente del Tribunale che ci dice che
Nel corso degli anni risulta la nomina in un procedimento penale nel due mila sette con rinuncia al mandato prima dell'udienza preliminare
La nomina in altri due procedimenti uno precedente due mila e sei dato seguente nel due mila dieci la nomina per tre riesami negli anni due mila nove due mila e dieci
Poi
è stato fatto un approfondimento su con riferimento agli altri Tribunali del Distretto proprio attesa
La funzione svolta da venendo che come
Presidente di Sezione del Tribunale di Catanzaro assegnato alla sezione G.I.P. G.U.P. si trova ad avere dotare anche provvedimenti in procedimenti per reati di competenza tra virgolette distrettuale
Beh in questi casi è risultato che
L'avvocato reale è stato nominato sette volte davanti alla Corte d'appello
Una davanti al tribunale di Crotone una davanti al tribunale di Vibo Valentia
E
Ma a molti avuto anch'difese davanti al tribunale di Lamezia Terme non ha mai
Dal due mi pare poi
La questo punto è stato approfondito
Da un accertamento che la Commissione ha disposto e che ha portato a questo risultato che dal trenta aprile due mila e otto l'avvocato reale non ha mai esercitato la difesa davanti al tribunale di Lamezia Terme in relazione a reati
Di competenza distrettuale meglio per intenderci quelli
Est indicati dagli articoli cinquantuno comma tre bis tre quattro e tre quinquies in materia di attribuzione del pubblico ministero antimafia e distrettuali i Consigli giudiziari sulla base di questo ha dato un parere di insussistenza
Sulla base delle della disciplina vigente
E che è quella delle circolare in materia
Non risulta un'attività da intensità tale da creare una situazione
Di interferenza e quindi da determinare l'incompatibilità io penso che rispetto a questi accertamenti non ci sia più nulla
Che si possa ulteriormente accertare e quindi insisto perché da delibera venga approvata
Consigliere Casella
No io volevo richiamarmi grazie Presidente alla l'intervento del Consigliere Fuzio
Perché anche a me non sono chiare alcune cose e quindi volevo evidenziare è che noi stiamo parlando di un Presidente di sezione di un ufficio G.I.P. G.U.P. distrettuale e quindi come Italia avente il
Consigliere Borraccetti ma io non sto entrando in contrapposizione con lei io sto dicendo che ha una personale si gente sa che spero che sia un'esigenza anche di tutto il plenum
Di chiarimenti ulteriori sul tema della eventuale incompatibilità secondo me i chiarimenti che si possono all'ingresso uno tramite un ritorno in Commissione della pratica e quindi allora Egitto GIP distrettuali e stata fa
Quindi prima tema da affrontare e quindi bisogna guardare chiaramente a tutti il distretto sono stati fatti accertamenti
Che riguardano tutto il distretto ma sono accertamenti di tipo quantitativo non mi pare che siano accertamenti di tipo qualitativo io non vorrei sbagliare ma uno di questi procedimenti è il procedimento Why not
Non vorrei sbagliare
Ma
Diciamo allora se fosse uno di questi procedimenti il procedimento Why not
Che diciamo ha interessato proprio Catanzaro allora forse un minimo di attenzione e capire a quanti udienze il coniuge della dottoressa rinvio a partecipato
Quanto alle udienze tutto forse andrebbe fatto
Così come il vero che c'è stato una dichiarazione di incompatibilità relativa il ventisette uno
Due mila undici in relazione alla posto di presidente sezione del Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro
Ma un conto e
Il posto di tribunali di sorveglianza a Catanzaro rispetto al quale il coniuge può non è spietato alcun tipo di attività un conto è il svolgimento dell'attività
Di presidente di un ufficio District umane quindi io credo che quei chiarimenti
Chiesti dal Consigliere Fuzio nell'ambito dice questi due questioni principali G.I.P. G.U.P. distrettuale quindi attenzione a tutto il distretto non solo in senso quantitativo ma anche qualitativo
E credo che siano indispensabili
Va bene quindi se c'è l'opposizione dal relatore la dobbiamo il la richiesta di rientro e come ce la dobbiamo votare c'è qualcuno che vuole intervenire ancora Consigliere Virga chiosco
Volevo brevemente per recepire che nella quella questione l'abbiamo esaminata l'anno scorso in Quinta inseguì conferma la dottoressa De Lillo
E e si possono una serie di problemi e come dire abbiamo notato una certa
Difficoltà nell'avere tempestivamente risposte dal nel Tribunale di Catanzaro su su queste situazioni
Il istanze che poi alla fine abbiamo chiuso la pratica
Perché sapevamo che pendeva presso la Prima Commissione che e la fa la Commissione che in modo più approfondito deve verificare eventuali situazioni di incompatibilità
Sembra dico io non ho conosco il fascicolo e prima Commissione che però non ci sia null'altro
Rispetto a quello che già avevamo in quinta Commissione quindi mi pare che
Un approfondimento
Un po'più dettagliato dato il luogo adatto il tipo di procedimenti e il posto ricoperto dalla dottoressa De Lillo si imponga anche perché
Diciamo ci sono modi e modi diversi insomma chi svolge l'attività difensiva diciamo nell'ambito della collaborazione fra studi e fra collegi
Quindi aderisco alla richiesta di rinvia opposto
Consulte
Borraccetti voleva rintervenire ma ci sono altre interna star bene poi poi in replica delle funzionale scriviamo consigliere Nappi
Realmente
Preannuncio il mio voto contrario nel merito a questa proposte di delibera indipendentemente da quale sarà la sorte del sulla della richiesta di rientro in Commissione
Perché io credo che da l'ipotesi di incompatibilità tendono tendono
A tutelare in via preventiva di immagine vera magistratura allora Noè ed e dell'amministrazione e la giustizia
è vero che la legge fa riferimento alla rilevanza della professione professionale ma la rilevanza della professione professionale va considerata
Nel nel complesso non si può dire non non ha mai svolto attività in in in materia di competenza distrettuale in materia di di
Che che scrive potrebbe rientrare nella nella competenza l'ufficio del CIPE il problema è che
Questo di fare questo avvocato è legittimato a svolgere queste attività anche nel settore nel quale opera alla moglie allora se noi andassimo a verificare in concreto allo non sarebbe più problema di incompatibilità
Prevista dalla dall'ordinamento oggi giudiziarie ma sarebbero altri ci sarebbero altri problemi quindi io credo e poiché sono sostenitore della tesi che i criteri indicati dalla legge debbono essere applicati sempre
Contestualmente non basta punti di riferimento un solo criterio per escludere incompatibilità come i componenti della Prima Commissione sanno io preannuncio il mio voto contrario a questa proposta
Consigliere Carfì
Ma per quelle che sono le mie reminiscenze del
Attività in prima Commissione con svolto il primo anno francamente mi pare che questa
Delibera vada portata
Nel senso che non credo che si possa aggiungere nulla di più di quello che c'è quindi o la si condividono la su condivide
Perché l'incompatibilità ma credo che di ricordare che vada valutata in concreto come in qualche modo ha già detto il Consigliere Nappi
E la delibera in concreto parla di un procedimento penale nel due mila sette con rinuncia al mandato in sede di udienza preliminare l'ha nominato i due procedimenti penali uno nel due mila sei e uno nel due mila dieci
E la nomina per il riesame di tre misure cautelari nel due mila nove nel due mila dieci quindi un'attività estremamente
A dir poco ridotta sono assai procedimenti in sette anni dal due mila sei ad oggi ci sono pratica al due mila tredici
E soprattutto
E
Il
Il problema che qualche consigliere si è posto in relazione all'attività distrettuale è indicato in un delibere d'altro canto l'aveva già detto anche nell'intervento orale Consigliere Borraccetti
E cioè l'avvocato reale non ha mai già al trenta aprile due mila otto esercitato la difesa davanti al tribunale di Lamezia Terme in procedimenti per reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis è scritto non vedo quale ulteriore accertamento si possa fare
Sì il plenum riterrà che questo tipo di attività in concreto e tale da provocare un'ipotesi di incompatibilità ma non vedo quali approfondimenti si potranno fare personalmente e chiudo
Ritengo che l'incompatibilità in concreto
Non ci sia proprio per i motivi indicati in delibera perché sono cinque o sei procedimenti in tutto risalenti ormai ha tra l'altro appunto negli anni sette anni sei procedimenti e dal due mila otto non esercita
Nella competenza appunto distrettuale quindi non vedo cosa si potrebbe chiedere di porre
Consigliere Liguori
Ma con forte difficoltà intervengo ogni qual volta
Si discute di tribunali
Nicoli operato però
Io sono un consigliere qualche tipo di elemento istruttorio io devo francamente fornivo al plenum sol perché tutti hanno bisogno di chiarezza
Allora in quest'ottica in punto di piedi ovviamente avendo operato in quella realtà giudiziaria io vorrei
Sono d'accordo sui torni in Commissione per la semplice ragione
A mio modestissimo parere e non avendo competenza di Prima Commissione non avendola mai frequentate assegnata con la Commissione a me pare che il tema dall'articolo diciotto non sia ben centrato
Perché ricordo per darvi il fatto e poi vediamo se la norma la stiamo cavando al caso concreto in maniera
Rette corretto
Qui non stiamo discutendo della dottoressa Rillo quale Guttuso
Che ha
Operato in
Potenziale situazione di incompatibilità con il codice
Qui stiamo discutendo di una
Fattispecie diverse
Presso il
L'Ufficio di attuale in maniera episodica
Per come ha riferito ovviamente l'istruttoria da Catanzaro i processi in appello sono stati sette altri tre sui tribunali
Preciso avendo letto gli atti che
Numerosi sono stati i procedendi penali
Con difese tecniche dall'avvocato concentrarle sa dirlo presso il Tribunale di Lamezia Terme
Si aggiunge in questa nota che ovviamente le iscrizioni registro presso Lamezia Terme potrebbero risentire di inesattezze
Per annotazione per quello che ormai accade in tutta Italia
Ma
Poco fa mi pare perché io questo processo lo ricordo dove sta ricordare un po'tutti socio lanciato il Consigliere CASELLA perché mi ero distratto
Ma
C'è un processo più importante che viene annotato con un numero di registro
Non lo ricordo nel dettaglio dovrebbe essere il due mila e cinquantasette barra due mila sei
Per di più noto come voi in otto
Ecco in questo processo e quindi replica liberiamo la situazione non è la dottoressa De Lillo che conduce l'udienza prima ci mancherebbe altro
Ma è un gruppo e un gruppo
Dalla fattispecie attesa Mellace
Che
Tiene udienza preliminare
Se non vado errato tra la fine del due mila nove andando sentenze nel due mila dieci
Allora il tema che dovremmo io sono d'accordo sotto questo aspetto per ritorni in Commissione e di
Ricca liberale
La riflessione che si è fatto in prima Commissione perché qui tocca capire se
Dico in astratto o a
Il presidente urge G.I.P. G.U.P. avesse l'obbligo giuridico di invitare e o
Sollecitare
Il coniuge che difenderemo uno degli indagati il Guarino a rinunciare al mandato
E e questa la chiarezza perché tra i tanti processi che sono arrivati all'attenzione del gruppo della Corte d'appello e via dicendo
Dovremmo fare chiarezza e questa chiarezza per esempio si potrebbe comprendere i sette processo in appello di che portata fossero
Perché l'articolo diciotto insieme insiste anche sulla portata all'entità dell'inchiesta del processo di metodi ma perché insomma in sintesi
Io
Spero di aver contribuito in questo senso disse passionali ritorni in Commissione una chiarezza che
E dovuta
Per
Comprendere che tipo di ruolo ha avuto il concedente sedi G.I.P. G.U.P. in alcune vicende processuali ma non
Come dire non era tutto è salito Capoti CUP
Ciò non ha mai fatto il gruppo ci mancherebbe altro con processi o quel marito patto patrocinato ci mancherebbe altro il tema è di vedere sul seno alcuni processi vedi per esempio quello che io ho citato
Con uno di registro l'avvocato reale ha patrocinato difesa tecnica innanzi al Gruppo della Sezione diretto auto salendo
E se questo ha potuto minore o meno l'immagine dell'ufficio la sua interezza mi fermo qui perché era la mia una sua testimonianza
Va bene scusate ci sono le due repliche dei Consiglieri fuse Borraccetti poi però votiamo rientro in Commissione e a questo punto sennò consumiamo molto tempo
Io
Porre in votazione così le Fuzio
Che forse non c'è nano ecco
No così e Fuzio chiedevo magari potremmo potuto votare si serie tre Commissione
No consumiamo molto tempo in un dibattito di merito allora naturalmente chi è favorevole al rientro vota il verde chi è contrario rosso
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Abbiamo dichiarato chiusa la votazione servito rito mi dispiace
Allora favorevoli dodici contrari cinque astenuti quattro quindi è approvato il
Rientra in Commissione e a questo punto
Se ne discuterà invece le altre due pratiche così e Borraccetti le possiamo votare tranquillamente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Vigorito dottor Galiano
Ma la proposta riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene provata unità dei votanti
Sono relatore io della quanto ricordato sub dottoressa Nardone anche qui mi riporto se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata unità dei votanti Consigliere Di Rosa ne abbiamo
Dalla
Sei pratiche dalla dieci alla cui undici ci sono problemi
C'è qualcuno per ancora il fatto che forse minimi possa riportare sicuramente
Volevo solo segnalare che per le pratiche da parte a partire da febbraio quindi dalla numero dodici
E Giuliano tredici pezza no basta
Dodici e tredici bisogna forse correggere c'è una piccola un piccolo refuso perché si dice Tribunale di Santa Capua Vetere innanzi Santa Maria Capua Vetere una piccola cosa mai bene gramsciana per il resto mi riguarda sentiamo intervenga
Noi crediamo che mi chiedo scusa anche per la quindici anche per la quindi lo stesso difetto lo stesso difetto
Va bene allora con questa fondamentalisti ma correzione nessuna delle poniamo in votazione dalla
Dieci alla quindici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione
Consigliere Auriemma nota del Presidente della Corte d'appello designazione congiunta di più PM in udienza
Se è sostanzialmente ci si chiedeva da parte del procuratore della Repubblica di Napoli recepita prese dalla corte d'appello di Roma dal Consiglio giudiziario di Roma
Come potesse avvenire a sostituirla sostituzione o l'alternanza dei pubblici ministeri in udienza abbiamo richiamato le precedenti circolari
Che ci dicono che il Procuratore della Repubblica ha sempre l'obbligo di motivare quando decida una sostituzione in udienza perché una volta che non vi è perché per uno udienza che è stato designato sostituto la continuità di quel sostituto in udienza deve essere mantenuta
Pur tuttavia ci possono essere ragioni pratiche
Che impongono la rotazione dei pubblici ministeri in udienza e questo può essere previsto da provvedimento specifico o da regola generale fissata nei criteri organizzativi o comunque da altra regola generale
Per cui naturalmente il principio che
Chi più sa più SAR rendere e quindi chi ha seguito l'istruttoria che ha seguito precedenti progressi può sostituire il collega Pubblico Ministero né di Enza
Può essere regola ben
Ben applicata nel momento in cui si è recepita nel piano organizzativo dell'ufficio
Ci sono richieste di intervento così odiosa
è solo un anno UNESCO
Così un chiarimento
Ad alta voce credo perché nella nella risposta a questo quesito si evidenzia che comunque l'assenza di provvedimento motivato è scritto
Avverrà non non invalida era il procedimento sotto il profilo proprio del rispetto delle norme del processo penale
è evidente però che il senso nella risposte a quesiti a quello comunque di favorire che vi siano i provvedimenti iscritti e motivati su queste sostituzioni
Viceversa si potrebbe dare una lettura in cui e si dice al contrario si queste il principio ma comunque se anche non lo si fa
Non resta Nibali dati gli atti processuali compiuti e naturalmente si vanificherebbe il senso e lo spirito di questa risposta quesito
Che condivido ecco che però ritengo opportuno precisare in questa sede per rinforzare né
Un po'il senso
No no niente è solo un'affermazione assolutamente
Però leggendo la perché si dice ecco queste ognuno ha partecipato in Commissione quindi e sono ben consapevole che non è questo che si voleva dire quindi assolutamente conferma il contenuto
Voterà senz'altro la proposta
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti Consigliere Auriemma c'è l'altro
Quesito posto dal Consiglio giudiziario di Torino che a sua volta aveva risposto dei quesiti si
La domanda era sei il chi aspetta svolto funzioni
Per due anni come magistrato di presso il tribunale del riesame possa poiché svolgerle funzioni di G.I.P. G.U.P. la legge lo ricordo prevede che chi ha svolto per due anni le funzioni di dibattimento possa svolgere
Dibattimento collegiale possa poi svolgere le funzioni G.I.P. G.U.P. allora abbiamo risposto in senso negativo perché è vero che da un canto la il G.I.P. si occupa di misure cautelari così come si occupa il tribunale del riesame
Ma soltanto il dibattimento da quella capacità di decidere
In sentenza di assoluzione o di condanna che permette poi a colui che dovrà svolge le funzioni di CUP particolarmente di scegliere appunto tra un nella decisione finale quindi abbiamo detto che
Al di là di quello che la legge prevede come e le evento eccezionale Ro
L'espressione che viene usata dalla legge quindi una eccezionalità della situazione organizzativa dell'ufficio in ogni altro caso deve essere prete ITO il magistrato che viene dal dibattimento e colui che viene dal riesame non può svolgeva le funzioni di G.I.P. G.U.P.
Infatti circa le funzioni e poco poco Maisky eravamo alla seconda cavarsi pagina trentuno non hanno mai
Funzioni meramente cautelari ma abili ma abilitano anzi segnarlo alla Segreteria questo errore
Alla alla segua alla secondo capoverso abilità non è un abilitato il giudice ad assumere in presenza di terminali presupposti processuali una deficit di una decisione che definisce eventualmente anche nel merito il giudizio di primo grado
Mi sembra in conformità con precedenti mi per esempio in conformità con precedenti che abbiamo già sottoposto all'attenzione del plenum in cui si diceva che colui che svolgeva a tempo determinato le funzioni penali e non continuativamente per due anni non era abilitato a questa attività
Non ci sono sì consigliere Nappi prego
E
Volevo esprimere
Qualche perplessità su questa su questa delibera
Perché la
Lo scopo della norma che prevede
La
Come condizione per poter fare il G.I.P.
La partecipazione al dibattimento
è quella di fare in modo che queste funzioni monocratiche e sottratte rimanga misura al contraddittorio sia invece un magistrato che al contraddittorio sia abituato
Questa è la ragione per cui la legge prevede che debba esserci debba andarci a fare il G.I.P. un magistrato che ha svolto le attività di dibattimentali monocratiche o collegiali che se siano
La in sede di interpretazione
Si è detto che
Che scrive spesso efficiente e la pianta è comparabile equiparabile annulla all'attività dibattimentale l'attività di giudice dell'udienza preliminare appunto perché
Il giudice dell'udienza preliminare
Esercita le proprie funzioni nel contraddittorio delle parti e quindi questo questa abitudine questa esperienza di esercizio delle funzioni nel contenitore delle parti
E equiparabile a quella del giudice del dibattimento e può legittimare
Chi ha partecipato ha svolto attività di giudice udienza preliminare a svolge attività anche DG
A me pare che anche il giudice del riesame sia ma svolga un'attività
Che
Sitcom comporti il confronto e l'abitudine a contraddittorio anzi io direi di più
Più che il giudice dell'udienza preliminare perché l'incidenza dei minare
Svolge un'attività che
Siri si risolve nello stabilire se dar luogo al dibattimento o meno ma che invece il giudice del riesame si pronuncia nel merito nell'accusa cautelare e quindi
Il contraddittorio c'è un contraddittorio quindi a metà
Sembrerebbe contratti contraddittoria questa esclusione
Del giudice del del riesame una volta che si è riconosciuta la legittimazione del giudice dell'udienza preliminare o diciamo che la legge va interpretata
Stesse in senso stretto cioè che deve essere il solo che ha svolto attività di Giunta dibattimentale a poter fare il G e quindi si deve escludere
La chissà l'equiparazione con il giudice udienza terminare oppure a me pare che non ci siano ragioni per escludere
La legittimazione di chi ha svolto l'attività di giudice del del riesame
Queste la
Mia idea
Consigliere Cassano
Naturalmente parlo di queste cose con tutta la come dire la difficoltà di chi
Non per formazione lontano dal dal penale quindi
Mi perdoneranno i colleghi per eventuali inesattezze o approssimazioni
Nel mio discorso dico soltanto questo che
A fondamento della
Della interpretazione offerta dalla Commissione mi sembra che giochi il dato letterale però dice il Consigliere Nappi qui ad assimilare le due posizioni c'è il contraddittorio
Con tutto quello che naturalmente ne consegue è vero
Però a me è sembrato sinceramente che ci fosse qualcosa
In più da considerare che qui è un contraddittorio parziale cos'è che caratterizza diciamo l'ambito dibattimentale lo differenza rispetto al giudizio del riesame
E l'ampiezza della valutazione che il giudice deve fare in sede dibattimentale dei criteri di ammissione della prova e dei criteri di valutazione della prova
Questo è un dato diritti e di riflessione diciamo che differenzia l'approccio del giudice del dibattimento rispetto all'approccio che tipico del giudice del riesame che invece diciamo Nona questo questo potere
E non ha questo compito ma un ambito di riflessione assai sarei più ristretta
Questo dato mi pare che non sia di poco conto perché
Tutta l'esperienza
Che viene ad essere diversa tra i due giudici perché proprio il
Valutazione della prova che quello che caratterizza il il
Il giudizio dibattimentale
Ecco mi pare che sotto questo profilo diciamo è questo il profilo che io valorizzato nella riflessione
E che poi in qualche modo passato nella delibera lo ripropongo qui con tutte le però consapevolezze diciamo
Di chi ha sempre operato nel civile
Va bene il Consigliere Auriemma in rete non è così e Borraccetti prego
Nel manifestare la mia adesione però alla tesi in meno nati perché in realtà credo che
La funzione di il giudice del riesame
Faccia maturare una professionalità che
Sostanzialmente valorizzabile per le funzioni di giudice incaricato dei provvedimenti per la fase di indagini preliminari sicuramente e anche per le funzioni
Di giudice di udienza preliminare perché la funzione del tribunale del riesame e quindi la funzione di giudice che fa parte del Tribunale di riesame
Porta il magistrato a
Valutare
Funzione che è propria del giudice dell'idea per le indagini preliminari a valutare gli elementi che sono portati dalle parti
In relazione a un provvedimento di misura cautelare già adottato e a valutarne in contraddittorio tra le parti contraddittorio che è una caratteristica del dibattimento è che nel tribunale del riesame
A sua volta esperienza Robert tipica
Della funzione stessa per cui mi sentirei di essere favorevole ad una modifica nel senso che anche la funzione di
Il giudice del Tribunale del riesame può essere equiparata a quella di funzioni di giudice del dibattimento
Consigliere consigliere Pepe
Mi pare che l'anno scorso non abbiamo affrontato il problema in ordine una pratica riguardante
Il biennio il biennio o per l'assegnazione delle funzioni ha un buon giudice che aveva fatto già il CIPE
E diciamo erano collegata questa diciamo discussone a un'asserita violazioni discriminazione nei confronti di una da una donna che non aveva fatto le funzioni G.I.P. in concreto per più di due anni ma
L'aveva fatto in astratto considerando l'anno di maternità
E la discussione che fu fatta in plenum e anche dal Consigliere Nappi fu questo
La legge carioca rotti tutela
Tutela
Il il passaggio dalle funzioni prima dibattimentali poi le funzioni G.I.P. proprio perché si vuole la legge vuole che il giudice il G.I.P. il G.I.P. sia un giudice che abbia la cultura della formazione della prova in contraddittorio
Questa norma altrimenti dovrebbe essere letto nel senso che il G.I.P. dei resta il fatto collegio
Ma invece non è così la legge deve essere interpretata nel senso lo dico purtroppo perché io sono contrario diciamo una a limitazioni rispetto al diciamo alle funzioni da parte del del diciamo del giudice ma purtroppo questa legge non fa altro che dire chiaramente
Che il giudice del
Il G.I.P. e colui il quale deve aver fatto perlomeno due anni di giudice che apporti che ha valutato una prova
Formata incontro Ettore davanti a lui
Questo è l'unica lettura che può essere data che peraltro sulla lettura data l'anno scorso in relazione a quella pratica
Ripeto cioè
Anni dispiace dare questa interpretazione ma credo che se l'unica possibile
Consigliere Carosi
Così per favore celebrazioni
Ma invece la postazione del consigliere Nappi Borraccetti mi sembra
Tutto sommato più convincente io
Ho avuto esperienza del tribunale delle riesame equiparare
Cioè individuare la finalità durante l'articolo sette
Come si legge appunto nella delibera nel fatto che
è necessario che si sia acquisita una esperienza eventualmente anche nel merito del giudizio di primo grado cioè nella parte definitoria appunto del giudizio mi pare un qualche cosa che tutto sommato non c'è scritto nella norma
Il de presupposto è l'esperienza nell'ambito appunto di un determinato tipo di attività che tutto sommato anche il tribunale del riesame a mio avviso avrà
E cioè giudice del riesame che è un magistrato collegiale tra le varie cose cioè è chiamato a decidere alle volte su questioni di grande complessità
In relazione a che cosa alla valutazione forse non dà la prova in senso tecnico
Perché lo sappiamo conto qual è la fase ovviamente la fase cautelare ma sotto la prova ovviamente della gravità degli indizi e quindi sulla valutazione nel merito
Certo non è in contraddittorio se per contraddittorio significa la formazione della prova in dibattimento ma ovviamente nel contraddittorio se vogliamo che le parti Pubblico Ministero difesa giudice appunto del riesame
Quindi io penso che sarebbe una limitazione eccessiva dire che un magistrato che ha svolto per due anni le funzioni di magistrato del riesame non abbia l'esperienza perché questo è il punto lo si legge anche scusate lo si legge anche
Affida alla fine di pagina sette della nostra della della proposta la finalità è quella di rinvenirsi nella scelta del legislatore di richiedere una competenza durature specifica magistrati che devono svolgere funzioni monocratiche
Questo è semmai il presupposto di carattere più generale andare oltre a me sembra eccessivo e quindi penso che si potrebbe decidere nel senso appunto indicato dal consigliere Negri voi ne approfitto e consigliere Borraccino per chiederle cui così come anche consiglieri
Borraccetti e Nappi ma quindi la proposta quale concretamente il ritorno in Commissione
No tanto per essere chiari Consigliere Casella
Sì per aderire a quella che l'impostazione dei consiglieri Nappi Borraccetti da ultimo Carfì io trovo singolare che diciamo un giudice collegiale come il giudice del Riesame che
Per competenza deve valutare non i gravi indizi perché questa è una dizione come dire si codicistica ma superata dalla giurisprudenza deve valutare la prova cautelare
La prova cautelare non sia poi in grado diciamo
Di valutare la prova come giudice monocratico
Insomma quindi francamente non mi ritrovo in questa
Delibera
Tra l'altro mi ricordava prima il Consigliere Borraccetti il giudice del riesame e non solo giudice di prima istanza
In quanto giudice che Baluta nomi gravi indizi di colpevolezza ma dico io la prova cautelare che è un concetto chiaramente culturalmente più avanzato
Ma e anche il giudice di seconda istanza e anche il giudice
D'appello
Su tutte
Le
Ordinanze cautelari che vengono emesse militari gradi di giudizio quindi non solo dal G.I.P. non solo dal tribunale di primo grado ma anche dalla Corte d'appello credo quindi che
Questa novità
Interpretativa
Sia
Sbagliata
Perché ottenga al centro del ragionamento una
Valutazioni dibattimentale che sicuramente e più ampia del segmento
Del tribunale del riesame ma
Non ponga invece secondo me la dovuta attenzione
A quello che l'insegna
Del tribunale del riesame che appunto quella della valutazione sia in prima istanza sia
In seconda istanza della prova cautelare addirittura in forma collegiale
Primo Presidente
Ma vorrei proporre il ritorno i commissione sia avere ragione sostanziale che è stata finora esposte interventi in Borraccetti
I casella ma anche per ragioni di carattere formale
Perché se voi leggete il primo comma del dispositivo
è un certo punto iscritto questo vi leggo saltando le parti che non rilevano per farvi capire un po'il rilievo formale
Non possono svolgere le funzioni di giudice dell'udienza preliminare
Immagini strati che non abbiamo svolto per almeno due anni funzione funzione di giudice dell'udienza preliminare
C'è questa tautologia è stata
Assurdo
In realtà capisco che c'è l'equiparazione giudice del dibattimento il giudice esaminare l'articolo sette bis
Però per non ripetere per non
Cadere in questo errore per cui
Il requisito appese Giardiello delle funzioni Andrea ecco di aver esercitato le funzioni di esaminare per due anni che è chiaramente un qualcosa che fa ridere chi regge direi che già a distinguere due ipotesi
L'ipotesi della legittimazione per le funzioni del giudice di jeep diciamo e allora lì il requisito è due anni di giudice dibattimentale o di gruppo dalle invece
La legittimazione per l'esito delle funzioni di gruppo delle quali è necessario avere esagera posizioni dibattimentale occorre fare due due ipotesi per evitare questo tipo di osservazione per cui occorre avere chiari così lo sviluppo per esercitavo riduzione di votazione e l'attuazione
Che
Direi quindi anche per questo pericolo mutazione in modo più accettabile da punto di vista tecnico ripropongo ritorno in Commissione
Allora Consigliere Auriemma c'è una proposta di di rientro in Commissione
Io revocatoria troppo
Seicentosette qualcuno vota convintamente una delibera io questa delibera
Nuova comporterei convintamente né in un senso né in un altro perché il ragionamento che è stato fatto in Commissione che è stato perfettamente ripercorso in questa sede fa piacere che poi ciò che vi emerge in cui in sesta Commissione
Emerge sistematicamente al plenum quindi significa che quanto meno la sesta Commissione in sintonia con il plenum
E è stato esattamente Tess
Il plenum ecco grazie densità regola con la sesta Commissione il discorso che sinora non si ammette sono a fronte del è chiaro che evidente risposto della abbiamo norma
A noi è sembrato di dover dare un senso alla norma sta ed è sembra di dover dare un senso la norma se esse qual era la ratio il legislatore che aveva scritto testualmente questo
L'espressione che voi trovate apparenta APPA a pagina trenta al primo paragrafo e quella che potete leggere
Che poi questo a noi piaccia o non piaccia e posso dire che personalmente non mi piace i nomi ridotti un grosso senso ma alti ammette non piaccia interessa poco a nessuno noi siamo andati alla ricerca di quella che doveva essere la ratio Verano ratio della norma era come diceva Sandro Pepe
Talare colui che a patto contraddittorio
Con un pubblico ministero presente lo sappiamo quel tribunale del riesame il pubblico ministero può non essere presente di fatto non è mai presente chi ha sentito personalmente se non eccezionalmente voglio del sequestro solo in cui il Pubblico Ministero è stato presente
E si versano proprio pubblici ministeri hanno
Il il
No perdonare perdonate la battuta il sentirà il testimone il sentire il testimone
E momento della giurisdizione
Allora devo dire sinceramente sinceramente questo
Ritengo che tornare in Commissione con due punti di vista diversi c'è sicuramente sei persone la pensano in un modo quelli dalla Commissione tanti altri ed autorevoli la pensano in un altro modo e ecco l'unica l'unica norma da ha da poco non vorrei tornare in Commissione perché Ribor correremmo al contrario tra quindici giorni lo stesso errore comincia a norma del ventisei VII comma a mio giudizio bisogna
Bisogna votare ove la Commissione i componenti la Commissione nella loro totalità votino contro ossia astengano allora dovrà essere nominato un relatore esterno richiamo solo il ventisei settimo comma che presidente conosce meglio di me
Ma o altrimenti altrimenti la la proposta è passata e e sarà questa la proposta ripeto io non voterò convintamente perché secondo me
Il legislatore ha
E mi oppongo perché non aderenza cioè non assai ma va bene va Mandelson però avevo solo pretermesso costiera Castelli sono spiega vuole
Va bene allora votiamo sul rientro in Commissione chi è favorevole vota verde che contare vota rosso
Sì
Prego consigliere Giostra
Perderò la no no non si può ormai abbiamo aperto la votazione al colpevole votare se non porta a porta
Chiedo scusa
Tutti hanno votato
Il Consigliere Vigorito non può esprimere il suo erede Eno quindi bisogna cercare di
Propria
Togliere rimette aveva
Ecco
Va bene
Allora adesso la funzione dichiaro chiusa la votazione
Allora favorevoli tredici contrari otto astenuti due approvato il rientro in Commissione
Notazione
No dopo la votazione nominale no ma annotazione cioè
No non esiste la lotta ai lavori manteniamo i richiamare le avete voi vuole fare un'annotazione non ho mai sono previste da notazioni Consigliere Auriemma la prego
Seconda Commissione
Malagola stressato seconda Commissione c'è una proposta di integrazione del Regolamento interno del Consiglio
Circa il valore doppio del voto del Presidente di seduta
Consigliere Calvi
Sì è una proposta della seconda
Per chiarire il rapporto che sussiste tra l'articolo ventisei bis dell'articolo quarantaquattro
Nel caso di ballottaggio tra due candidati nel corso della quale la votazione si concluda in parità
L'articolo ventisei stabilisce che in caso di parità la votazione immediatamente ripetuta e se la parità permane nominato il candidato che occupa la migliore collocazione in ruolo
L'articolo quarantaquattro al primo comma invece stabilisce che a parità di voti prevale il voto del Presidente della seduta
Ora
Il Consiglio ha sempre ritenuto che in presenza del Presidente il disposto l'articolo quarantaquattro prevalga sull'articolo ventisei
Io credo che il problema si ponga in questi termini in questi termini poi abbiamo deciso la modifica regolamentare
E cioè che
Il disposto dell'articolo quarantaquattro costituisce la declinazione a livello regolamentare della regola fissata dall'articolo cinque comma due
Della legge centonovantacinque del cinquantotto quella istitutiva del Consiglio Superiore della Magistratura
Questa disposizione prevede che le deliberazioni sono prese a maggioranza di voti e in caso di parità prevale quella del Presidente
Ora qual è l'effetto di questa dichiarazione che non ci troviamo da parte da una parte
Una norma legislativa che sicuramente prevale dall'altra
A una norma regolamentare che l'articolo ventisei bis norma appunto puramente regolamentare che sicuramente sott'ordinata rispetto alla legge
Ora
Come dire l'interpretazione che noi abbiamo dato e che
E esattamente quella che
è stata data anche nei precedenti consigli in materia che sia che abbiamo anche richiamato
In tutte le occasioni che il Consiglio si è pronunziato il criterio di anzianità del candidato previsto l'articolo ventisei bis
Si è ritenuto operante solo nel caso in cui il Presidente di seduta non fosse parti non avesse partecipato al voto o fossi fosse astenuto
Cioè in sostanza qual è il problema
Se in caso di parità il Presidente non ha partecipato al voto ossia astenuto in questo caso ovviamente prevale l'articolo
Ventisei bis e si applica il criterio secondo cui e nominato il candidato che occupa la migliore collocazione in ruolo ma se il Presidente ha votato
è chiaro che privare l'articolo ventiquattro proprio perché espressione
Della norma prevista dalla
Dalla dalla quinto dall'articolo cinque comma due della legge centonovantacinque cinquantotto che la legge e legge l'altro è una circolare che il Regolamento
Quindi a questo punto
La proposta che il consiglio per chiarire non secondo me poteva enti come dire potevamo anche seguire le delibere che abbiamo già preso che il Consiglio ha già preso però mi sembra che giustamente
Il la seconda Commissione e il suo Presidente ha preferito dare chiarezza a questo punto e propone di modificare il testo del comma cinque dell'articolo ventisei in questo modo ve lo leggo
Nel caso in cui sia stata richiesta la votazione per ballottaggio i candidati proposti in Commissione ed eventualmente in Consiglio siano due
Viene nominato il candidato che ha riproposto il maggior numero di tutti in caso di parità e sempre che il Presidente della seduta non abbia espresso il proprio voto così accordando la prevalenza di una delle proposte ai sensi dell'articolo quarantaquattro
La votazione immediatamente ripetuta e se la parità permane e nominato il candidato che opera che occupa la migliore come collocazione in ruolo
E qui su questo rimaniamo
Su su quello che il la norma attuale ove i candidati siano più di due viene nominato tra quelli proposti in Commissione ed eventualmente in Consiglio il candidato che ha ricevuto più della metà dei voti validamente espressi
Se in nessuna delle proposte ha ricevuto il numero di voti richiesto si proceda ad una votazione successiva all'edizione nel quale si consigliere approvata quella che è riportato il maggior numero di voti
Il punto di variazione proprio quest'ultima frase impegni prego di essere attenti
In caso di parità tra le proposte che hanno ricevuto il maggior numero di voti e sempre che il Presidente nel della seduta non abbia espresso il proprio voto così accordando la prevalenza ad una delle proposte ai sensi l'articolo quarantaquattro
E se sono poste nuovamente in votazione con esclusione delle altre se in carenza di espressione del voto da parte del Presidente la parità permane il nominato il candidato che occupa la migliore collocazione in ruolo
Sintetizzo
In caso di parità tra due candidati
Se il Presidente vota a questo punto il voto del Presidente in caso di parità prevale se il Presidente non voto si assieme in questo caso si applica invece l'articolo ventiquattro e prevale il candidato che ha maggior titolo di ruolo
Articolo quarantaquattro
Ci sono richieste d'intervento
Se non ci sono la votiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene ecco no vediamo un attimo il contrario del Consigliere Nappi
Ah no astensione il Consigliere Nappi e chi si astiene ancora
Allora contrada Consigliere Auriemma astenuto il Consigliere Nappi
Quinta Commissione conferimento Uffici direttivi e semidirettivi c'era una pratica rinviata dalla seduta di plenum del venti febbraio riguarda il dottor Campisi o in corso
Al
Giudice amministrativo Consigliere Fuzio
Allora trattiamo prima nostra antica due R
No dove qui io trovo no pensavo l'avesse chiamate assieme notarono l'approdo prima la pratica uno R seduta al
è necessario trattare prima due R a suo avviso
Locale comunque parlavamo prima portate tutte e due assieme comunque io
L'abbiamo riportata qui della delibera già stata annullate in sede di autotutela ho cercato disperatamente giardino
Al precedente Presidente di sedute di spiegargli che
Il giudizio si è già svolto e che quindi avere una Costituzione anche
Allora se vogliamo aggiungere nella parte dispositiva
Che
Dove sta
Ecco anche qui propone al plenum eh Mazzei emerga ti dica di una cosa che è già avvenuta
Consigliere Fuzio non spiegate bene le allora spieghiamo ancora una volta dopodiché quello che il plenum vuole si fa
La pratica relativa ad un contenzioso in relazione al quale
L'Ufficio studi era stato investito di redigere una relazione questa relazione
Non dava atto che nelle more della giudiziale dell'udienza fissata credo adesso ormai sette febbraio del due mila e tredici
Il Consiglio adottando una delibera in sede di autotutela aveva fatto venir meno abbia fatto cessare la materia del contendere
Questa pratica era passata portati in ordine del giorno ordinario perché il Comitato di Presidenza
In via di urgenza aveva già trasmesso questo parere al Avvocatura generale dello Stato che è stata notiziata che nelle more il Consiglio aveva già annullato quella delibera
Allora il tema è
Il Consiglio oggi ratifica
Una delibera che non dà conto che nelle more re intercorsa la cessazione della materia del contendere in quanto la delibera impugnata è stata già in sede di autotutela annullata
Ho invero
Ratifica quello che il Comitato di presenta già fatto c'è un invito all'Avvocatura costituirsi in giudizio per resistere al ricorso al TAR Lazio indicato in premessa
Io anche oggi non sono in grado di dirvi se
Questa udienza ormai l'esito dell'udienza sia stata quella di prendere atto che comunque c'era stata questa delibera di annullamento e che quindi lo stesso dottor Campisi probabilmente ha fatto rilevare questa situazione
Allora se il plenum ritiene necessario che questa delibera che poi
Rimane Monte in quanto un'attività del Consiglio è stata già fatto l'invito è stato già compiuto e l'Avvocatura dello Stato si è già costituite in giudizio
Quindi come facciamo a non
Ratificare sia pure in sanatoria un'attività che è già stata compiuta
Dopodiché
Se il plenum ritiene lo accantoniamo trattiamo l'altro e io in una paginetta e dico
Queste due parole si su che cosa si invita si si delibera di prendere atto in quanto
Ipotetico giudizi necessario mettere di fronte
Sì Presidente problema è ovvio che pigliate sull'agenda dell'avvocatura benissimo infatti allora allora lei faccia la proposta che ritiene più
Preferibile il plenum Dio sul muso inviterei a votare questa proposta fuori
Consigliere Borraccetti
Certamente Up approvate portare una delibera in cui c'è scritto che approviamo un che invitiamo a resistere in giudizio contro un provvedimento che noi abbiamo annullato inserite autotutela in un giudizio che
Si è chiuso perché c'è stata rinuncia ovviamente perché non essendoci materne contenga
è sicura basta una paginetta per dire tutto questo sei non esiste più la proposta di inserire che è questo il formalismo idee
Marco formalismo che allora chiedo scusa possiamo trattare l'applauso
Possiamo trattare la pratica due R il Consigliere Fuzio
Allora Consigliere Fuzio copertura di un posto d'ufficio semidirettivo il procuratore aggiunto presso ATICARTA
Accantoniamo e trattiamo la seconda pratica
Allora questo è il cuore del problema di cui alla pratica precedente
Stiamo trattando di un posto o
Pubblicato nel maggio di cinque anni fa quasi
Relativo all'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Catania
Cercherò di essere schematico perché la vicende estremamente complessa
Il posto iniziale era stato assegnato a tre colleghi tra cui non era indicato il collega Campisi
Il collega campi sia impugnato le delibere riguardanti i tre posti
Dinanzi al TAR e poi al Consiglio di Stato è
Il consiglio di stato annullato la delibera
Che aveva nominato anziché Campisi tre colleghi
Nelle more
Tre
Meglio due di questi tre colleghi sono stati rideterminati e riassegnati con nuova delibera del Consiglio ai
Due dei tre posti va che erano stati pubblicati e residuato il contenzioso sul posto vacanza Rossi in relazione al quale
Il
Dottor Campisi avendo come già detto vinto il ricorso in primo e secondo grado azionato il giudizio di ottemperanza nei confronti del Consiglio
Mentre
Ma io do e la Commissione a
Messo in votazione l'assegnazione di questo posto al dottor Campisi nelle more della redazione della motivazione
In prima Commissione e pervenuto un esposto sulle chiamiamo sul vicende complesse che hanno riguardato gli uffici giudiziari di Siracusa ivi comprese la Procura di Siracusa
A questo punto il consiglio superiore a
Riesaminato la posizione del quel dottor Campisi in
Comparazione con la dottoressa scavo e in un primo momento a
Dando esecuzione di ottemperanza alla sentenza del Consiglio di Stato
Emanato una delibera con la quale ha ritenuto la collega scavo meritevole del posto
Originariamente assegnato in votazione al dottor Campisi
Successivamente anche la dottoressa scavo ha avuto vicende disciplinari è stata coinvolta in vicende disciplinari e il Consiglio in autotutela torniamo la prima pratica a
Revoca annullato la delibera di nomina della dottoressa scavo
E a questo punto ripresa all'esame in Commissione Vella posizione del dottor Campisi
Il dottor Campisi come emerge nella relazione in quelle vicende emerse a seguito dell'ispezione ministeriale presso la procura di Siracusa
E prestato oggetto di due procedimenti disciplinari il primo si è concluso con un'assoluzione piena perché
Per insussistenza degli addebiti era relativo ad una
Comunicazione effettuate senza l'articolo diciotto di un'eventuale incompatibilità con l'attività svolta dal figlio
Il secondo procedimento disciplinare avviato su iniziativa del ministro pende ancora in sede di
E indagini
Presso la Procura Generale della Corte di Cassazione
Nelle more il è pervenuto al Consiglio anche la iscrizione del dottor Campisi pre nel registro degli indagati
Per fare una ipotesi di
Trecentoventitré
Es
Successivamente con una nota di qualche giorno fa
Anche di trecento venti sei
La Commissione con
Parecchia come dire fatica ha approvato a riesaminare la
Conclusioni di questo annoso contenzioso e questo non so concorso di copertura del posto di procuratore aggiunto presso il tribunale di Catania e
A ha ritenuto
Dopo svariate riunioni
Che la situazione del dottor Campisi
Per queste vicende che non sono ancora state definite e che quindi sono come
Precisiamo nell'ultima pagina allo stato ancora sub iudice
Abbia subito però una
Lezione oppure del
Prestigio
Tale da rendere troppo a in questo momento non più idoneo alla copertura del posto in essa
E quindi all'esito Vella scrutinio effettuato e di tutti i candidati
Della che avevano partecipato al concorso cinque anni fa ha ritenuto che
Onde evitare di mantenere ancora questo posto
Io vacante deve ai da un lato
Presto
Con proposto una valutazione di inidoneità a quel posto da parte del dottor Campisi e dall'altro conclude questa delibera con la ripubblicazione dell'Ufficio Direttivo di procuratore aggiunto presso la Repubblica
Del tribunale di Catania con riferimento alla vacanza
Rossi
Consigliere Borraccetti
Io poterò contro questa delibera perché ritengo che
C'è il rischio di consumare l'ingiustizia grave nei confronti del dottor Campisi
Il motivo la Mina
Risoluzione
Con gli argomenti che adesso espongo
Qui viene decisa la pubblicazione di un posto per cui era stato proposto dalla Commissione il dottor Campisi a seguito di un contenzioso concluso con una sentenza di ottemperanza
A cui appunto il Consiglio stava dando seguito
Con la proposta di nomina del dottor Campisi
è successo che dopo la proposta se adesso
Si è manifestato una campagna
Di stampa e una serie di esposti
Che hanno riguardato la Procura della Repubblica di Siracusa ma che tocca non solo marginalmente ma in modo assolutamente marginale il dottor Campisi
Dal punto di vista così della
Affermazione che ho fatto
Posso richiamare iniziativa disciplinare
Che è stata ASP promossa dal ministro nei confronti del
Procuratore della Repubblica di Siracusa attuale da qualche anno il Procuratore della Repubblica di Siracusa dottor Rossi e del sostituto dottor Musco nei cui confronti è stata adottata una misura cautelare di trasferimento
A Campisi
è stato in un primo tempo
Nella nomina nella delibera poi annullata in sede di autotutela
è stato contestato di aver violato la disposizione sulla obbligo di dichiarazione per le situazioni di incompatibilità
In relazione all'asta Ministero di avvocato svolto dal figlio i Siracusa ebbene in quel procedimento disciplinare Campisi è stato assolto perché in realtà la dichiarazione d'averla fatta
E per quanto riguarda la potenziale situazione di compatibilità
La prima Commissione ha recentemente licenziato e arriverà presto al plenum la decisione di archiviazione per i insussistenza di profili di incompatibilità
Oggi nella delibera che riguarda Campisi vengono anzi che riguarda la pubblicazione del posto di Catania vengono citate
Altre contestazioni
Le chiamo così si fa riferimento a delle iscrizioni registro notizie di reato della Procura di
Messina se si fa riferimento ad un ulteriore procedimento disciplinare
Io ho mi sono procurato perché lo dico perché non ci siano
Fraintendimenti
Me lo sono fatto mandare dall'interessato dal dottor Campi Elisi copia del suo interrogatorio reso alla Procuratore Generale della Cassazione
Recentemente concreto allegazione soprattutto delle contestazioni che ivi si sono mosse
E
Questo per poter
Svolge le qualche argomento sulla consistenza di queste
Contestazioni ebbene nel procedimento disciplinare a cui si accenna nella delibera
A campi si sono state contestate tre cose l'omessa segnalazione della violazione dire a da parte di Busco di regole organizzative per l'iscrizione di procedimenti
Ma
A fianco di a alla
Nel catalogo dell'incolpazione sono riportate una decina di procedimenti in realtà
Nella
Forti nella decisione della Sezione disciplinare che prende in considerazione nei confronti di Busco questo addebito
Questo addebito dei confronti di bosco viene mantenuto
Come violazione dire questo addebito in relazione Musco ha significato in relazione a
Campisi solo per tre procedimenti perché in realtà tutti gli altri sono stati scritti e gestiti dopo che lui aveva lasciato d'ufficio
Viene contestata poiché
L'omessa segnalazione della violazione del dovere di astensione in molti procedimenti ma nel provvedimento della Sezione disciplinare che applica la sanzione solo in tre casi per Busco
La Sezione ha ritenuto sussistente l'obbligo il dovere di astensione ex articolo trecentoventitré del Codice penale escludendoli per tutti gli altri casi quindi con un forte ridimensionamento dell'accusa per Busco ma con degli affetti per Campisi perché i tre casi per cui è stata ritenuta necessaria e doverosa l'astensione sono casi in cui
Musco non si è astenuto quando campeggi non era più Procuratore della Repubblica
Di Siracusa perché sono
Sta scritto nella decisione della Sezione disciplinare c'è una data a far pur però a partire dalla quale
Musco si sarebbe dovuto astenere ex articolo trecentoventitré
è la data in cui
è sicuro che è entrato in rapporti d'affari con l'avvocato amara
Ed è la tata in cui
Campisi non faceva più il Procuratore della Repubblica per cui questo addebito è sicuramente destinato a cadere
Poi
Gli viene addebitato in questo procedimento disciplinare la conduzione di una indagine
Che si assume di competenza della Procura di Catania
è un'indagine
Che riguardava tre calciatori del Catania calcio
Ma la cosa curiosa è da
è raro vedere contestato un illecito disciplinare
Con riferimento alla interpretazione delle norme sulla competenza territoriale
Possibile che questo in futuro possa
Moltiplicarsi però eh singolare che si possa tradurre in violazione di una norma disciplinare
Una valutazione sulla competenza che
Si insegnano a scuola appartiene normalmente al giudice al Pubblico Ministero che fanno i processi e le indagini ma anche qui voglio richiamare in plenum su una circostanza
Nelle
Nella delibera a pagina settantatré in atto
Si fa riferimento incidentalmente ICI anche a voler conoscente le dalla contestazione relativa alla dichiarazione alla stampa da parte del dottor Musco perché in questa contestazione disciplinare
Si dice anche non solo il fatto un'indagine su cui nere competente ma non ai vigilato sulla dovere
Di omettere dichiarazione alla stampa da parte del tuo sostituto Musco ebbene nella decisione della Sezione disciplinare viene escluso
Nei confronti di Musco che ci sia stata violazione di questa norma io ho la decisione dell'azione disciplinare e quindi sono pronto a
Provare quello che ho detto
Allora
Perché mi sono soffermato su questo perché in realtà tutto quello che viene detto sul nella delibera sulla consistenza di questi addebiti è tutto da verificare
è tutto da vedere in gran parte oggi già sulla base di atti di cui disponiamo potremmo dire che molti degli illeciti cadranno si ridimensiona eran
E così pure a catastalmente di quelle indagini di quelle iscrizioni fatte per dovere d'ufficio della Procura di Messina
Quindi
Nel prossimo futuro probabilmente queste riserve verranno meno
Come già successo per quell'addebito che riguardava l'omessa dichiarazione dell'incompatibilità che era scritto nella delibera poi annullate in autotutela
Sulla quale mi ero permesso anche di intervenire dicendo guardate che è da verificare l'esistenza di quell'addebito perché a me risultava
Che una dichiarazione fosse stata fatta come qualità sezione disciplinare dimostrato
Allora
Cautela nello scrivere quello che si scrive a pagina settantaquattro che oggi non è idoneo alla copertura di questo posto io avrei molta cautela
Perché a fronte di questi addebiti ipotetici stanno delle valutazioni sull'operato del dottor Campisi che io ritengo sia una persona perbene e un magistrato integro
Stanno a favore del dottor Campisi una serie di
Valutazioni positive
Per quanto riguarda il modo con cui ha svolto d'ufficio di Procuratore della Repubblica
Positive in atti del Consiglio
Qui non si discute del
Idoneità professionale qui non si discute
Dell'attitudine alla direzione dell'ufficio qui si dice che non è idoneo per ragioni che hanno a che fare con la sua integrità professionale con la sua
Integrità morale a me pare che questo sia un azzardo del Consiglio lì con questa delibera e per queste ragioni solo per l'esigenza che sento
Profondamente di
Un'esigenza di verità e di giustizia solo per questo
Ci sono altre richieste di intervento
Allora la poniamo in votazione
Consigliere Fuzio prego
Per evidenziare solo questo le preoccupazioni del Consigliere Borraccetti sono state anche le preoccupazioni della Commissione
Tant'è che come si nota noi abbiamo ribadito più volte che queste sono decisioni che vengono prese allo stato degli atti
Detto questo però
Per
Io non credo che sia o
Opportuno necessario integrare anche questa delibera con la nota
Che arrivata al venticinque febbraio del due mila tredici della iscrizione appunto nel registro degli indagati con cui si dà atto che sono stati depositati gli atti
Il che significa che la
Procure della Repubblica intende come dire
Creare quel contraddittorio e consentire al dottor Campisi anche di
Per difendersi sul piano penale
Ma la ragione per la quale la Commissione a ritenuto di raggiungere questa conclusione nasce dal fatto che al di là come emergenti tutti io specifici addebiti
Disciplinari che come tutti i procedimenti poi alla fine dovranno confrontarsi con un esito che può essere a lui anche favorevole dagli atti emerso che proprio nell'ultimo anno
Dell'ottenga del dottor Campisi era proprio la gestione dell'ufficio che non
Come dire corrispondeva a quelle che potevano essere dei criteri di
Trasparenza e di efficienza
In
Particolar modo proprio su quelle che sono state delle condotte iniziali che hanno determinato poi l'esplodere di quella vicenda
Celle autoassegnato azioni che il dottor Musco compiva su alcuni procedimenti
Alcuni procedimenti che erano qua segnati tra l'altro al Procuratore Campisi e al dottor Musco e che costituiscono oggetto poi anche alcuni di questi
Del procedimento penale quindi la valutazione che viene fatto e non è sicuramente allo stato degli atti per ciò che riguarda gli specifici addebiti disciplinari rispetta i quali la Commissione il Consiglio
Ho fatto una valutazione
Prognostica è una valutazione sintomatica rispetto a quelli che sono o possono essere
Le attitudini direttive del rete dottor Campisi che sicuramente ha già svolto ed erano positive perché ha svolto questo ma in particolare
Lo cito riporto quello che è un contenuto di una sentenza sia pur cautelare di questa sezione disciplinare
Che dice in effetti hanno eliminato e poco in cui la Procura di Siracusa già emergeva in nuce quella generale oggettiva confusione gestionale
Che caratterizzano l'ufficio che può aver favorito poi quei
Quello esplodere di quella vicenda che al di là degli esiti disciplinari
Al parere della Commissione sia pur con una certa diciamo sofferenze soprattutto perché è un contenzioso che si è
Diradato negli anni riteniamo utile valutare
Negativamente il dottor tempi si è procedere alla ripubblicazione del posto
Consigliere Borraccetti in replica
Per una precisazione perché quindi sta è importante avere le idee chiare
Quella frase della decisione della Sezione disciplinare
è una frase che e si basa su alcune acquisizioni avvenuta nel procedimento CPA ma a fianco di quella
Ci sono le valutazioni operate dal Consiglio superiore
In molteplici i molteplici situazioni e dai Consigli giudiziari competenti per cui non si può isolare una frase di un provvedimento cautelare che riguarda altre persone che riguarda altre persone
E in cui certo non è stato consentito di verificare in contraddittorio con l'interessato se c'era quella gestione
Per cui io critico anche questo modo di usano i provvedimenti amministrativi frasi di decisioni giudiziarie che riguardano altra personaggi a rilevare che
Sta replicando a al relatore che ha già replicato fino a facciamo prego allora una replica del Consigliere Borraccetti è chiaro che
Trattandosi di replicare
Va bene allora così è prodotto
Preannuncio la mia astensione
Per tutelare il mio ruolo di giudice disciplinare in quanto la giustificazione principale di questa delibera è la pendenza del procedimento disciplinare a carico del dottor Campisi
Va bene allora la votiamo
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli tredici contrari uno astenuti dieci approvata
In conseguenza di questo voto d'accordo con il relatore Consigliere Fuzio sarà rinviata al pomeriggio la ed è in corso di redazione e una
Diciamo motivazione diverse più stringata della pratica uno R che precedeva questa
La seduta è tolta ed è convocata per le ore sedici e trenta
Sì
Cioè
Sì
Pepe no
Pepe
Non possiamo recuperare almeno Pepe
Sciacca cena
C'è una
Quindi
A ma io quello non accetto
Prego il Presidente aveva ai a sedute aperta
E che ci importa
Allora
Vediamo proposte ex articolo quarantacinque Cassano cessi allora
Però manca Fuzio vediamo un po'
Faccio amo
Dove
Facciamo l'ottava consigliere Carfì ottava Commissione avvocato palla ricorso al TAR Lazio
Consigliere Pepe dottoressa Marcantonio ricorso al TAR Lazio
Dottoressa gli ottime ricorso al TAR Lazio
Va bene
Quinta Commissione consigliere Cassano dottor Costa sentenza del TAR Lazio impugnazione sì mi riporto Presidente
Insomma le votiamo dopo
Dottor Gennaro consigliere cassare ugualmente
Vabbè né
Ciao
No non abbiamo votato ancora stavamo vedendo se ci sono questioni da discutere poi le votiamo tutte insieme appena abbiamo la
Consigliere Racanelli cessazione del dottor la Morgese
Cessazione dottor staffa mi riporto
Ripeto consigliere Rossi non e
Consigliere Cassano allora vogliamo fare quinta Commissione copertura di un posto di Presidente di Sezione Tribunale di Bergamo
Proposta in favore del dottor Vitiello
Presidente su questa pratica d'accordo credo anche con il Consigliere RACANELLI che
Relatore per l'altra proposta chiederemmo il rientro in Commissione per un'integrazione della motivazione di entrambe le proposte
Va bene
E invece
Consiglio allora questa torna in Commissione invece
La
La delibera Campisi Consigliere Fuzio l'abbiamo aggiustata
E abbiamo
Giuridica
Coloro a
Allora aspettiamo un secondo allora Consigliere Fuzio pubblicazione di uffici direttivi vacanti a vario titolo è una proposta di Quinta ex articolo quarantacinque
Come non l'abbiamo
Sì no a pubblicazione degli uffici direttivi c'è come in questo senso
Sì sì è nelle varie
Pagina trentacinque del fascicoletto di quinta
Prego Consigliere Fuzio
Solo per segnalare che la pubblicazione
Praticamente va in contemporanea con la tempistica ordinaria che prevedeva
La pubblicazione a marzo però abbiamo anticipato la
Pubblicazione di qualche giorno in quanto la prossima settimana il tredici marzo scadono i sei mesi entro i quali la e il decreto legislativo in
Tema di
Soppressione degli uffici consente ai magistrati perdenti posto di fare domanda anche in deroga alla
Legittimazione triennale
E quindi la Commissione ha ritenuto di offrire ai colleghi perdenti posto questa ulteriore chance per così dire
Segnalo sul punto però colgo l'occasione da un lato
Che
Anche per ciò che riguarda
La terza Commissione non vedo il Presidente Rossi
Queste domande vanno a intersecarsi con le scelte le opzioni che il legislatore consente Area questi colleghi che sono il numero di cinquanta treni
Allo stato di chiedere l'assegnazione in altri posti
Che in secondo luogo ma magari lo vedremo anche quando tratteremo qualche pratica difetti ma
Come dire il Consiglio in attento
Ascolto di quello che avviene nel dialogo Consiglio via Arenula col Ministero per capire
Ecco se questi per rende posso seppur lo saranno o meno e perché i tempi stringono non solo si il tredici marzo quindi tra il dieci otto giorni ci sarà
Il tre il primo termine il secondo termine quello di settembre chiaramente gli uffici interessati dalla revisione
Sono inattesa di una definitiva prese di posizione da parte
Del Governo e del Ministro su quella che è stata definita una delle tante ahimè purtroppo riforme epocali della servizio giustizia
Va bene determinazione della data dalla vacanza dell'ufficio semidirettivo di Presidente sezione Tribunale di Palermo cos'è che Fuzio
Questa è una rettifica
Di u Napoli che azione già avvenuta
In ordine alla data di vacanza
In quanto nella pubblicazione noi avevamo fatto riferimento a un vecchio posto semidirettivo su cui si era conclusa la preistoria in Commissione che riguardava un posto del settore penale
Nelle more su richiesta espressa del Presidente del Tribunale dopo una modifica tabellare ed a seguito dell'istituzione
Della Sezione del Tribunale dell'impresa e il posto
Vacante e incivile e quindi la decorrenza decorre dall'entrata in vigore della Sezione già al venti settembre due mila dodici va bene
E lo stesso per la nuova data di vacanza all'ufficio direttivo di Presidente sezione di Corte di Cassazione
La modifica della decorrenza allegata alla anticipato collocamento a riposo rispetto al termine precedentemente indicato da parte del collega prendetela
Va bene consigliere Rossi Quarta Commissione proposta erratico quarantacinque ricorso dello dottoressa De Robertis
Va bene con interrompiamo la seduta pubblica
Allora votiamo
Votiamo le pratiche di Quinta dei quarantacinque c'è qualche richiesta di voti disgiunti
Consigliere Sciacca pari al microfono
Sulla pratica ricorso Gennaro semplicemente siccome ci sarà qualche astensione presumo va bene di votarla pare ma la votiamo l'una per uno allora la uno costa chi è favorevole chi è contrario chi sia stato chiaro
Sì sesti a fare
Sì o votiamola prima costa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Virga e apro
Palumbo e approvati
Gennaro chi è favorevole chi è contrario contrario Sciacca Liguori De Rosa Di Rosa casella chi si astiene
Palumbo Corder Auriemma è approvato
Pubblicazione Uffici direttivi vacanti a vario titolo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Determinazione dalla nuova date di vacanze Presidente sezione Tribunale Palermo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti
Nuova data per ufficio direttivo e docente sezioni Cassazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti
Quarta Commissione la pratica Di Marco chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
La cessazione la Morgese staffa ci sono diciamo voti disse distinti se possiamo votare insieme
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono entrambe approvate all'unità dei votanti ricorso del Roberti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli
è approvata
Ottava Commissione possiamo votarle tutte insieme o ci sono dei distinguo
Allora le votiamo una due tre sono tutte e tre ricorsi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Ritorno in Commissione del posto di Presidente di siamo tornati all'ordine del giorno ordinario del Presidente di Sezione Tribunale di Bergamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene ritorna in Commissione all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio allora la pratica Campisi
Mi riporto a quanto possiamo votare la proposta integralmente sostitutiva è stata distribuita tutti ce l'hanno
Va bene ratifichiamo la decisione del Comitato di Presidenza e prendiamo atto che è cessata la materia nel contesto
Ripete che il Comitato mando
Domande che noi ci siamo costituiti in
Pecche senza passare per la Commissione per le vie d'urgenza il Comitato mando per la Costituzione
Se va bene
Chi è Fabio Fazio chi è favorevole checché oltre l'acquario chi si astiene
Molto strana questa Novatec alla tesi di formali formalità giuridica corretta a corrente alternata Consigliere Fuzio la prego
Cioè
Come dire sia sostanzialista lei e sia lei sostanzialista apprezzi e che
Esatto va bene presidente Sergio agli Urali potenza conferma delle funzioni del dottor Gubitosi consigliere Carfì
Sì qua
Farò una relazione non brevissima neanche lunghissimo ampiamente
Perché forse verrà credo sollevato mi immagino qualche problema da parte di qualche
Altro consigliere
Dico questo perché il parere del consiglio giudiziario di Potenza e non favorevole alla conferma maggioranza precisamente se non ricordo male sei Consiglieri a due
Nella sostanza per sintesi e rimandando alla lettura della motivazione si contesta al dottor Gubitosi e la situazione è un pochino complessa perché si accavallano una serie di piani diversi quindi magari senza
Sit-in
Si contesta diceva al dottor Gubitosi in una vera e nella sua veste di presidente della sezione penale
Adottato le misure necessarie
Per evitare l'incrementarsi delle pendenze nel settore monocratico in particolare e poi di avere redatto nel quadriennio un numero ridotto di sentenze
Ora sottolineo appunto in relazione a quello che dicevo all'inizio che queste sono le criticità evidenziate nello svolgimento delle funzioni semidirettive
Perché poi il Consiglio giudiziario ne evidenzia altre di criticità ma relativa al momento in cui a partire dal novembre del due mila undici
Il dottor Gubitosi ha svolto le funzioni di fatto di Presidente del Tribunale di Potenza in conseguenza del pensionamento del dottor Taglialatela
Così a mio avviso e ad avviso dei cinque sesti devo dire della Commissione
Sovrapponendo quest'ultima attività cioè quella come Presidente di fatto del tribunale con quella in valutazione cioè con quella di semidirettivo
Che è quella che qui oggi ci interessa ora quanto al primo punto
Cioè quello di non aprire nella veste di Presidente di Sezione adottato le misure necessarie per evitare l'incremento del monocratico
Dottor Gubitosi ha sottolineato la circostanza risulta documentalmente provata che egli in più circostanze richiedo l'allora Presidente del Tribunale Taglialatela
Di apportare modifiche tabellari che consentissero una diversa redistribuzione del carico di lavoro tra magistrati addetti al collegio e i magistrati addetti al monocratico perché così prevedevano le tabelle del Tribunale di Potenza
Prevedevano cioè che i giudici addetti al collegio non fossero destinatari di un ruolo monocratico e viceversa questa situazione in uno con un notevole
Interramento delle sopravvenienze ha portato ad una effettivamente notevole incremento delle pendenze monocratiche che sono indicate nella motivazione a cui rimando
Ma da pagina novantanove in alto sono anche indicate tutte le missive indirizzate dal dottor Gubitosi al Presidente del Tribunale
Contenenti le soluzioni organizzative dal dottor Gubitosi proposte tutte non prese in considerazione dal Presidente stesso anche con espressione quali ad esempio suggerimenti nonna richiesti
A questo si aggiunga come evidenziato dal magistrato nel corso della sua audizione in quinta Commissione come questa situazione di difficoltà veniva carattere
Dalla intervenuta applicazione per ben diciotto mesi ad altra sede di un magistrato addetto al settore monocratico cioè il dottor Cantillo
E anche dal fatto che alla Sezione fossero assegnate due colleghe che ancora non avevano conseguito la prima valutazione di professionalità che come tali non potevano essere destinate al settore monocratico
Solo nel giugno del due mila undici a seguito di una riunione col Presidente dalla Corte d'Appello alcune delle proposte dottor Gubitosi venivano accolte dal Presidente con due decreti
Il decreto sessantanove l'ottantuno con i quali si provvedeva all'assegnazione di un muro lo stralcio monocratico anche allo stesso dottor Gubitosi nel giugno del due mila undici
Per il resto va sottolineato come dicevo all'inizio come a partire dal diciassette ottobre del due mila undici
Il dottor Gubitosi abbia assunto anche il ruolo di Presidente facente funzioni del Tribunale e in questa veste abbia assunto alcune decisioni organizzative non sempre condivisa dal Consiglio giudiziario
Decisioni relative non alla sezione penale dagli presieduta ma ad altri settori dell'ufficio
Ci si riferisce in particolare la variazione tabellare numero sette del due mila dodici relativa alle misure per sopperire
Alla momentanea assenza di un giudice civile rimando a questo proposito alla lettura della motivazione della proposta
A pagina novantadue e seguenti dove si esplica tutta la vicenda
E sottolineo come al di là del merito della specifica ultima questione va rilevato come la contestazione riguarda la diverse attività del Gubitosi come Presidente del Tribunale
Che come abbiamo visto a partire dalla fine del due mila undici sia accompagnata in parallelo a quella semidirettiva
Che oggi dobbiamo valutare e questa alla Commissione questa sovrapposizione da parte del Consiglio giudiziario non è sembrato un'operazione corretta in quanto le eventuali criticità
Evidenziate in quella sola resta in cioè quella appunto di Presidente facente funzioni del Tribunale potranno essere eventualmente valutate in sede di richiesta di incarichi direttivi
Ma non riguardano la sua attività come il Presidente della sezione penale
Sempre nella veste di Presidente facente funzioni poi il dottor Gubitosi ha predisposto una variazione tabellare inerente la redistribuzione dell'arretrato penale monocratico tra tutti i magistrati della Sezione
Il criterio proposto in sostanza la redistribuzione dell'arretrato sulla base dello stato di avanzamento dell'istruttoria dibattimentale
Viene criticato nei sparire del Consiglio giudiziario in tema riconferma che del ventisette giugno del due mila dodici può apparire effettivamente opinabile questo è stato rappresentato anche la sottoscritti in audizione al dottor Gubitosi
Ma va evidenziato come questa proposta non sia stata attuata in quanto per la provvisorietà delle funzioni di fatto svolte non è stata disposta la immediata esecutività
E il Consiglio giudiziario ancora all'epoca del giugno del due mila dodici non si era ancora espresso si esprimerà poi successivamente nel mese di luglio
Rappresentando la necessità di rivedere
La proposta
Questo nel mese di luglio nel mese di settembre arriva il nuovo Presidente del Tribunale di Potenza e il dottor Pellegrino e quindi ovviamente il dottor Gubitosi
Non si è più come dire tra virgolette interessato delle osservazioni fatte dal Consiglio giudiziario rispetto alle quali si dovrà interessare il dottor Pellegrino
Mi avvio rapidamente alla conclusione intanto credo che quindi va sottolineato come il parere espresso il dieci novembre due mila dieci per la settima valutazione di professionalità
Il Consiglio giudiziario affermava testualmente da riportato a pagina ottantotto della proposta
Che non poche confermarsi anche in relazione al periodo oggetto della presente valutazione siamo a novembre del due mila dieci
Il periodo di conferma termine ai primi del due mila dodici cioè poco più di un anno dopo il pare si dice non si può che confermare diceva al Consiglio giudiziario di Potenza il parere lusinghiero sempre espresso in ordine a professionalità del dottor Gubitosi
Durante la progressione in carriera in conclusione si tratta di un magistrato che si contraddistingue per le sue ottime doti e conoscenze giuridiche e che e qui lo sottolineo e chiamo l'attenzione del plenum per quel che riesco
E che ad un costante impegno confermato dagli altri livelli di laboriosità unisce un apprezzabile capacità di organizzazione dell'ufficio questo riceva il Consiglio giudiziario di Potenza solo un anno prima
Del parere riconferma il successivo parere per la conferma sembra mutare opinione più con riferimento ribadisco l'attività svolta nella veste di Presidente facente funzioni che non nell'espletamento dell'incarico semidirettivo
Rispetto al quale nel giudizio conclusivo del parere riconferma si limita ad affermare che
Virgolette permangono nella Sezione Penale talune criticità alle quali non hanno posto rimedio gli sforzi organizzativi del Presidente di Sezione
Per poi giurare appunto in quella sovrapposizione cui o prima ha fatto cenno sulla diverse attività direttiva svolta di fatto a partire dalla fine del due mila undici
Quanto al secondo punto ovverossia la scarsa produttività si tratta in effetti qui sottolineo di un numero ridotto di sentenze che rimetto alla valutazione del plenum
Va considerato solo che a far data dall'ottobre due mila undici il dottor Gubitosi è stato impegnato anche nelle vesti interinali di Presidente del Tribunale
E che dette sentenze per il novanta per cento collegiali anche di assise perché riguardano la DNA sarebbero addetta alla DDA sarebbero a detta dello stesso magistrato
In atti non le abbiano sentenza di una certa complessità sul punto il Consiglio giudiziario si limita a indicare il numero delle stesse circa quaranta senza nulla dire sulla maggiore o minore complessività
Complessità e questo solo elemento certamente da rimarcare non è sembrato alla Commissione quasi unanime di per sé sufficiente a fondare un giudizio di non conferma
Consigliere Rossi
Pongo qualche dubbio premetto perché la mia richiesta in realtà una richiesta di ritorno in Commissione per approfondire alcuni elementi
Perché indubbiamente una situazione contraddittoria
Con qualche problema che deriva secondo Meda qualche incertezza o il limite del parere del Consiglio giudiziario
Però mi sembra che l'importanza
Che abbiamo nera con ferma e che dobbiamo avere la conferma dei dirigenti ci impone in questo un rigore di approfondimento e tecnico
Metto in evidenza insomma il problema
è sostanzialmente questo
Abbiamo
Un Tribunale una sezione penale dove c'è una sperequazione incredibile di lavoro tra statisticamente provato tra il in monocratico e collegiale di fronte a questo elemento che è un elemento indiscutibile tra l'altro messo in evidenza
Però e difficile palmare
Messo in evidenza dallo stesso nostro consiglio superiore che nella delibera del due mila otto aveva deliberato di non approvare l'organizzazione del settore penale per questo motivo
Quindi quando entra nel maggio due mila otto entra il dottor Gubitosi ma sapeva all'ottobre due mila otto che quella situazione era da risolvere
Che cosa fa
Questo è il problema di fondo ora viene detto io ho mandato una serie di lettere di missive
Io onestamente non ho avuto il tempo di di guardarmi il faldone etc emissive ci sono le proposte ci sono non c'è dubbio se c'è scritto ci sono
Però
Propone idonee
Soluzioni
Che sono quelle della redistribuzione da quello che ho visto per esempio fare riferimento così sembra
Allora all'inserimento per esempio di un'altra persona che viene dal civile
E che non è quello il problema il problema era della redistribuzione interna alla
Alla diciamo la sezione
è questo è indubbiamente un problema da approfondire ora non so se è un problema di motivazione è un problema di
Di documentazione che in realtà
Non dice più di tanto secondo me questo è una cosa che va vista con attenzione cioè se le proposte venivano fatte dal Presidente di Sezione erano idonee qui c'è una corresponsabilità indubbia del Presidente del Tribunale
Ma quando c'è un concorso beh insomma lo sappiamo o una
Nella catena delle responsabilità il fatto che ci sia una responsabilità del dirigente non elimina la responsabilità di quello del sottoposto
Ulteriore elemento
Allora
Quando poi fine finalmente diventa Presidente facente funzioni e quindi a l'urgenza assaggiati c'è un'urgenza alla possibilità di intervenire
Cosa fa fa un decreto donna immediatamente esecutivo è dice ma io ero facente funzioni B e non è una buona scelta organizzativa però quanto
Sappiamo oggi come elemento integrativo che a luglio i viene comunque dato un parere negativo perché si dice nel parere negativo questo non risulta una proposta
Confesso di averlo avuta attraverso una
Pressione si dice di un collega di Potenza il cui ho chiesto me l'ha mandata
E una
Con il parere del Consiglio giudiziario a luglio che dice che vi sono dei problemi ribadisce per l'ennesima volta vi sono dei problemi
E e pone dei problemi su quella proposta che comunque non era sassarese immediatamente esecutiva
Questo pone una serie di elementi da approfondire non dico che siano di di certezza ma da approfondire
Un ulteriore elemento le sentenze ultime due ulteriori elementi
Comunque in uno dei vari decreti gli era stato affidato
Al
Presidente del collegio al Presidente della Sezione una ulteriore
Poi un piccolo ruolo ad andare a smaltimento
Mi dicono e qui però chiedo che il Consiglio si informi che salta lei le udienze del monocratico due il Presidente di Sezione sono fissate contemporaneamente al collegiale
Ponendo questo un problema di organizzazione dell'ufficio non so se è vero
Chiedo solo che secondo me con il ritorno in Commissione venga approfondita questa questione
Va beh ulteriore elemento e concludo
Quello
è bella ipotesi delle sentenze ora lui dice il dottor Gubitosi né in sede di
Di quando viene sentito ma erano tutte di assise il che non è sicuramente vero perché
Se noi andiamo a vedere nella stessa proposta vengono indicate che sono quattro le sentenze di assise cinque quelle di monocratico e qualcun'altra di collegiale
Intanto se aveva un
Un una serie di elementi di colleghi cioè un ruolo di monocratico cinque sono molto poche
Sono quindi molte o poche le sentenze è se io non non non ricordo credo il cinquanta per cento
Abbiamo di esonero per come dirigente come semidirettivo ma insomma sono poche però ci quaranta sentenze in quattro anni
Cioè no è una produttività
E allora
Se son tutte di assise beh insomma se non lo sono ecco certo che ci sono grossi problemi per cui chiedo che vengano acquisite ce li richiede il ritorno in Commissione
Per
Ampliare l'istruttoria e fare una verifica quello che poi sarà ovviamente dipende a questi elementi consigliere Carfì
Su questa richiesta Keaton in Commissione contrario immagino io sarei contrario per tre quarti forse non si può possibilista per un quarto nuova solamente due parole
Credo che l'unico punto dal mio punto di vista che forse si potrebbe ulteriormente approfondire Commissione quello proprio sul numero sulla qualità delle sentenze perché per il resto il fatto che nel due mila otto fosse stata bocciata l'organizzazione del Tribunale di Potenza vantaggio in realtà del dottor Gubitosi che dal due mila otto al due mila dodici va beh non è riuscito a farla modificare
Per le udienze monocratico collegiale non non mi scandalizza che si possono fissare nello stesso giorno udienza collegiale poi magari proseguire la monocratico fatto pure io francamente anni Agnani fa magari ho sbagliato però ecco
Quindi se vogliamo approfondire il punto relativo alle sentenze io non mi oppongo ecco diciamo ma non non sono né favorevole né contrario mi rimetto al Pavan nulla di simile
Ci sono obiezioni al ritorno in Commissione sì va be allora andiamo avanti così Liguori
Dunque
Io volevo visto che ho acquisito copia del fascicolo
Di Quinta Commissione come costume tutti i consiglieri portare elementi di conoscenza diciamo additivi rispetto al plenum che stiamo conducendo
Perché
Letta la proposta quindi sono per il ritorno in Commissione in due battute spiego le ragioni
Leggendo la proposta si potrebbe dire del dottor Gubitosi ad impossibilia nemo tenetur nel senso che
Quello che poteva fare il Presidente Gubitosi del suo quadriennio in esame ma aggiunge l'otto maggio zero dodici
è stato fatto
Io non ho una risposta a questo perché questo sarà il merito ma perché il rinvio in Commissione perché badate poco fa correttamente il Consigliere Carfì poi anche il Consigliere Rossi vi hanno riferito
Di un una serie spero
Che finisca così progressiva di criticità su questo famoso quadriennio gestito per tre anni e sette mesi
Dal dottore Gubitosi come Presidente di Sezione e gli ultimi cinque mesi come facente funzione a seguito dell'attenzione l'anticipato il dottor Taglialatela
Che cosa accade il Consiglio giudiziario che parrebbe avere parrebbe un accanimento terapeutico nei confronto del presente Gubitosi beceri cosa fa in diverse formazioni e quindi più Consigli giudiziari hanno
Ad imbattersi con questo famoso quadriennio l'esordio è il ventidue
Febbraio successivo villa dodici
Del due mila dodici quando dice il Consiglio giudiziario
Che
La gestione della monocratico penale in quel Tribunale
Eh raddoppiato
Avanza una seconda criticità nel marzo del due mila dodici
Per quella che
Segnalava il Consigliere Carfì una certa pressione tabellare per rimediare ad una criticità ma quello che dovrebbe essere un inedito
è il parere negativo ancora una volta oltre a quello del giugno perché nel giro di due mila dodici c'è il parere contrario alla conferma no il famoso sei a due ricordando ovviamente che
Nel sei a due vanno annoverati contro la conferma anche il Presidente alla Corte il Procuratore generale in questo tipo di analisi
Secondo passaggio quindi ventisette giugno del due mila dodici sia questo tipo di esito negativo alla luce di una serie di criticità che per il Consiglio giudiziario non ha saputo fronteggiare il dottore compito vostro
Che cosa accade nel prosieguo ci spostiamo a novembre dell'anno scorso non più tardi siamo al diciannove novembre due mila dodici
Ed è una parere che ovviamente
è patrimoni dalla quinta Commissione ma non di questo fascicolo perché ha riguardato una procedura concorsuale per il posto di per sé vivisezione Corte Appello potenza altro Consiglio giudiziario in diversa composizione
Con conferma del presente alla Corte cultore generale danno parere contrario alla nomina del dottor Gubitosi
Al posto di Presidente di Sezione corta per lo potenza quindi il terzo parere negativo e questo parere
Lo ha la quinta lo ha esitato a scrutinato Ettore compito se non proponendo lo perché ha proposto il dottor Nessi quindi in quel bando quinta Commissione novembre del due mila dodici il Consiglio giudiziario
Qualche giorno dopo l'audizione del dottor Gubitosi in quinta
Perché immagino del sud dire se ne discuta udito il quindici novembre
Il Consiglio giudiziario ha esitato il parere sul semidirettivo apicale la potenza quattro giorni dopo il diciannove novembre
E su quello concorso ancora una volta si marca e si rimarca questa insufficiente risposta chiedere allo Stato perché ho partorito né in Commissione perché questo parere deve essere analizzato
In quinta Commissione ma perché è un parere nuovo che serve come istruttore ma soprattutto in questo parere e qui lo devo leggere si richiama un'attività ispettiva
Che c'è stata al timone di Potenza e che è stata depositata nel novembre due mila dodici
Quindi attività degli ispettori ministeriali mille potrei passaggi e chiudo perché questa ispezione rimessa al Consiglio superiore
è patrimonio Congiu superiore equity la quinta se torneremo in Commissione dovrà anche tener conto degli esiti ispettivi leggo velocissimamente ispezione ministeriale pagina trentatré
Le ragioni dell'insufficiente risposta fornita dall'Ufficio e quindi paga parliamo della sezione penale di Potenza ai massimi volumi di sopravvenienze
Sono da ricercarsi nella incongrua destinazione di sono tre magistrati togati alla trattazione degli affari del dibattimento monocratico
Riservando a sei giudici ivi compresi i presidi sezione unica penale la gestione del ruolo collegiale oltre al riesame all'assise
Tale scelta organizzativa ed isolata assolutamente non adeguata rispetto ai carichi di lavoro prevedibili
Ed è la loro distribuzione tra i due settori
Ma va beh cosa dice a pagina qua se quarantasette chiudo
Bene infine essere segnalata la situazione di arretrato riscontrata per il settore penale nel quale l'ufficio non ha saputo dare un'adeguata risposta ai massimi volumi di sopravvenienza
Punto le ragioni sono da ricercarsi in carenze organizzativi organizzative e strutturali nella gestione della attività della Sezione
Con particolare riguardo alla riparazione degli affari tra i giudici cui si è cercato di porre rimedio soltanto con una variazione non ancora operativa
Ecco io mi fermo qui perché potrei dire tante altre cose ma ci sono degli elementi nuovi che la Commissione dovrebbe per ritornare in plenum con
Un parere del novembre due mila dodici che richiama
Io ho ripreso dal parere lo virgolettato l'attività ispettiva che ha
Posto alle d'ingrandimento sul quadriennio in esame ha dato dei risultati riteniamo che debba
Da qui la Commissione valutare anche questo tipo di apporto istruttorio l'uomo e poi venite in plenum con una decisione ante conforme a quello di
Va bene Consigliere Racanelli
Io sono contrario al ritorno in Commissione perché in qualità di componente la Commissione credo che sia stata una provate che sia stata abbastanza elaborata già dalla Commissione quindi c'è un sì della Commissione
Ha fatto il suo lavoro
Nel senso che è stata anche un'audizione ma basta molto approfondita del dottor Gubitosi statale acquisita documentazione che il dottor Gubitosi in quell'occasione offerto all'attenzione della Commissione ma io volevo evidenziare uno dei dati e per l'alto il Consigliere Carfì avete messo in evidenza
Qui siamo di fronte una situazione sicuramente difficile del Tribunale di Potenza ma dovute in gran parte a situazioni precedenti perché l'ha mostrato nella tua assurda in cui avevamo un Presidente di Sezione che proponeva delle soluzioni organizzative e il Preside depurare risponderà per iscritto
I suoi sono suggerimenti non richiesti ora siamo sì certamente una soluzione fisiologia queste patologica
Una citazione in cui un tribunale un Presidente sezione offre soluzioni organizzative e il dirigente dice ma sono suggerimenti non richiesti quindi questo già dimostra qual era il contesto ambientale nel quale si trovano ad operare dottor Gubitosi risulta dagli atti perché c'è tutta una sede come intenzioni una serie di il proposte che dottor Gubitosi affatto quando era e poi presto presente sul
Sul posto il Presidente potrà qualità di pessime Pacciani funzioni io dico che a contrario di quello che dice il consigliere Rossi io ritengo che sia stata una scelta di grande cautela da parte sua però perché mi cercava di rivoluzionare un certo tipo di nella funzione organizzativa giustamente sento facente funzioni ha detto io attende parere Consiglio giudiziario prima diventa esecutiva questo proposta tabellare perché si trattava modifica seria e lui in quel momento non era titolare dell'ufficio ha solo facente funzioni qui da questo punto di vista credo che soprattutto
Il tipo di risposte che io ricordo a una serie di domande sono state fatte le varie componenti della Commissione imprese di audizione dottor Gubitosi ha risposto e già così
Mi sconta cento riscontare documentalmente il tipo di risposta che da questo punto mi sa di dover istruttore sassata ampiamente svolte ci sono tutti gli elementi e poté proceda la conferma detto Gubitosi
Va bene allora così a calci
Replica proprio su un
Su quello che diceva il Consigliere Liguori io non conosco la ovviamente gli atti del dell'ispezione però da quello che ha detto sono Gal no diciamo da quello che ha detto qui in plenum sono né più né meno che le cose che sono riportate nel delibere
E cioè ho la sensazione che quanto ispezione dice
Che
La situazione del settore penale in conseguenza della
Non corretta distribuzione da un punto di vista organizzativo del monocratico e del collegiale
E non faccia altro che dire quello che appunto il dottor Gubitosi lamentata nei confronti del Presidente del Tribunale perché fa riferimento alle tabelle del Tribunale di Potenza
Che prevedevano solo tre giudici al monocratico e ben sei al collegiale con l'impossibilità da parte delle tabelle dei giudici del collegiale di occuparsi anche del monocratico
Questo lamentava il dottor Gubitosi quindi ho la sensazione che l'ispezione riguardi l'organizzazione
Dell'ufficio sulla base appunto dei criteri organizzativi adottati a cui il dottor Gubitosi conto si opponeva
Chiudo dicendo che per quello che riguarda il ritorno in Commissione che è stato chiesto come ho detto mi rimetto al plenum mi asterrò conto ritenendo che al massimo
L'aspetto più
Che si potrà approfondire eventualmente sarà quello delle sentenze poi ovviamente se torna in Commissione approfondiremo tutto quello che il plenum ci dirà ovviamente
Va bene allora votiamo il ritorno in Commissione dichiaro aperta la votazione
Verdi chi vuol tornare in Commissione Rosso chi non vuole tornare in Consiglio
Tutti hanno votato
Chiaro chiuso la votazione
Favorevoli undici contrari sette astenuti sei ritorna in Commissione
Contenzioso dottor Beria d'oliva consigliere Carfì
Cons dottor Barbieri consigliere Cassano
Va beh
Possiamo votarla entrambe ci sono voti distinti chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Del
Votanti ordine
Del giorno pomeridiano ottava commissione
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Parma Consigliere Corder mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti dottor Nicolosi consigliere Carfì
Sì molto rapidamente il dottor Nicolosi che i giudici di pace ad Acireale da subito una contestazione natura disciplinare per avere senza motivazione disposte poi revocato il rinvio delle udienze civili e penali
Nell'arco temporale dal sei marzo al trentuno maggio
Del due mila dodici in sostanza appeso un cartello all'aula di udienza dicendo per motivi personali dal sei marzo al trenta maggio del due mila dodici non terrò udienza
Questo ovviamente gli è stato contestato dal coordinatore per cui a un certo punto ha revocato diciamo questo
Chiamiamolo provvedimento ma contestualmente non si è presentato senza alcun motivo a due udienze nel mese di aprile del mese appunto di maggio giustificando poi il tutto dicendo che aveva indicato solo motivi personali
In quanto si è riservati ERSA non poteva far presente che c'erano motivi di salute ma questo lo dice successivamente solamente dinanzi al Consiglio giudiziario quando appunto viene elevata l'incolpazione
La Commissione analizzato il Consiglio giudiziario ha ritenuto se non ricordo male sia ritenuto
Giustificate
Giustificato il comportamento del dottor Nicolosi sulla base appunto delle condizioni di salute e contrariamente alla richiesta che era di ammonimento da parte del Presidente alla Corte d'Appello ha chiesto proposto l'archiviazione appunto del procedimento
La Commissione invece contraria rispetto appunto alla formulazione fatta dal Consiglio giudiziario
Perché al di là ovviamente della scorrettezza da un punto di vista degli del servizio del comportamento del dottor Nicolosi
Non appare neanche giustificato perché dalla documentazione sanitaria in atti risulta che dottor Nicolosi in passato è stato attinto sicuramente da gravi patologie
Ma già l'ultima visita medica effettuata che era del febbraio del due mila
Dieci del due mila dodici e quindi due mesi prima la sospensione in proprietà di tutti i procedimenti
Questa documentazione medica testualmente riferirà in buone condizioni di salute e di necessità semplicemente di controlli periodici e quindi per questo motivo la Commissione in armonia con la richiesta del Presidente alla Corte d'Appello propone l'ammonimento
Favorevole chi è contrario chi si astiene
O contrario ride ma chi si astiene
Va bene approvata nomine dei giudici onorari del Tribunale di Lucera consigliere Pepe
Nomina dei vice procuratore onorario di dalla Procura di Monza consigliere Pepe
Nomi viceprocuratore RAI dalla procura di Busto Arsizio consigliere Pepe
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Como consigliere Pepe
Votiamo dalla torre allo sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono provato Romito dei votanti
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Vallo della Lucania consigliere Sciacca Presidente sette otto e nove se ritiene di possiamo votare sono tutte delle nomine senza problemi e qui va bene allora anche procura Repubblica di Salerno e procura Repubblica di Nocera sempre nomina dei vice procuratori
Onorari
Votiamo sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvati all'unità dei votanti dottor decenza che nottate presenta Codella però di Genova conoscere Sciacca
In questo caso per proponiamo la revoca
Erogazione la sanzione la revoca il dottore De cioè essere per non messa astensione per gravi ragioni di convenienza è una licenza di abbastanza articolata che è coinvolto questo giudice di pace
Che è coinvolto in una avvicenda dico che la compravendita di un immobile di Udine abilitata ha preso parte alla compravendita stessa fornendo una parte del prezzo alla formale acquirente
E poi ho omesso di astenersi
Anche con in diciamo una coincidenza sotto il profilo temporale dall'uno al procedimento penale che aveva interessato la sorella dell'inabilità data e proprio per la vicenda della vendita del detto immobile per questo motivo il Consiglio giudiziario su richiesta della Presidenza della Corte d'appello proposto alla revoca e la Commissione ha ritenuto
Giustificata questa richiesta
Va bene ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene astenuto Racanelli approvati
Noteremo che seguono i minorenni di Napoli consigliere Sciacca si mi riporto diciamo che in questo caso in controtendenza nazionale il Presidente del tribunale per i minorenni di Napoli ha chiesto una riduzione della pianta organica ritenendola sovradimensionata rispetto diciamo alle esigenze del del tribunale stesso per cui con la delibera si fissa per il quadriennio due mila quattordici due mila sedici in quarantotto unità all'organico leggo otto del Tribunale per i minori di Napoli
Va bene diamo anche un encomio fa perché in controtendenza nazionale incredibile chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Tengo tantissimo
Quarta Commissione quinta valutazione di professionalità della dottoressa Grilli consigliere Giostra grazie Presidente dunque
E questa valutazione è già venuto all'attenzione di questo plenum nel novembre scorso ricordo quindi col in estrema sintesi
I caratteri salienti della vicenda la dottoressa ha avuto una valutazione non positiva dal Consiglio giudiziario limitatamente alla
Profilo al parametro della diligenza perché nell'arco temporale è soggetta a valutazione due mila sette due mila e dieci
I ritardi non hanno costituito una nota occasionale ma sono state per la durata e per numero da di consistenza tale da non trovare giustificazione
è fatto salvo il due mila undici perché nel due mila e undici la dottoressa ha avuto problemi di salute quindi non viene
Correttamente
Computato il Consiglio giudiziario ritenuto di esprimere un parere negativo anche alla luce del precedente da precedente valutazione
Per la quarta valutazione quando i ritardi pure si erano verificati ma ritenuti giustificabili in quella lì in quella sede ma
Dice il Consiglio giudiziario a questo punto la nota dei ritardi comincia a essere un po'costitutiva di questa
Biografia giudiziarie non più tollerabile
Di questo plenum ha ritenuto di rimandare la questione in me in Commissione per verificare bene il perché la proposta era in linea con la valutazione non positiva del Consiglio giudiziario per modificare bene la tipologia
Del carico di di lavoro gravante sul magistrato
E quindi se oggi si torna a proporre un giudizio non positivo e perché da questo riscontro a parte che per correttezza bisogna
Ritter riconoscere che nove dei provvedimenti il che avevano dati con un ritardo superiore a centoventi giorni in realtà
Non c'è stato questo ritardo su procedure di giorni però per il resto la maggior parte del contenzioso e di carattere seriale e quindi non può trovare adeguata giustificazione la
Gravosità del carico qui in ordine tampona
Ritardi che sono per numero perdurata consistenti se del caso a richiesta potrei fare un elenco anno per anno per noi perché abbiamo fatto no appunto parve neanche magari
Va bene così Racanelli
Potete una nel senso che io ritengo anche qui quest'anno a Pratica di cui il plenum si è già occupato
Già l'altra volta venire alcuna proposta a maggioranza di non positività per cui a seguito di alcune perplessità che non è messa in plenum la pratica è ritornata in Commissione è stata svolta tutte le attività istruttoria
Che devo dire così come ha convinto alcuni dei precedenti Consigli Michele ha votato e non positivo manteneva e la loro votazione per non positivo a ulteriormente convinto me invece a mantenere la valutazione di positività
Qui devo dire senza voler ritornare a quello che si è detto l'altra volta che Ancona volta noi rischiamo di fare delle valutazioni potrà sanità che sono astratte completamente dalla realtà degli uffici giudiziari né quali quotidianamente i magistrati sono impegnati
Già l'altra volta sia posto in evidenza la circostanza relativa sia al carico di lavoro sia alla molteplicità dei ruoli svolti dalla dottoressa Grilli la dottoressa Grilli quando a presso il ruolo di previdenza e di lavoro al tribunale dove presta servizio
Ha continuato perditempo affare anche Presidente del collegio penale nonché il Presidente la Corte d'Assise per un procedimento molto delicato che si è concluso alcuni mesi dopo con una sentenza peraltro che è stata scritta dalla stessa dottoressa Grilli
è ce ne andiamo a vedere anche il numero di udienze credesse Duilio ha svolto nell'ambito del penale a svolto in un anno circa ventuno udienze penali che si sono sommate
Alle tre udienze a settimana che faceva per il lavoro quindi spesso e volentieri facevo in settimana quattro udienze
Per quanto poi riguarda diciamo così il carico di lavoro che ha pendente protesta Grilli evidenziamo praticamente chi siamo su cari lavoro decisamente superiori
Sul semplicemente degli oli alla media anche perché l'altra volta sì l'ha già evidenziato che presso il Tribunale di lanciano cioè nel nel dista nel circondario di mai lanciano lo stabilimento industriale della FIAT che lo stabilimento più grande d'Italia con quello che ovviamente comporta perché essendo un suo stabilimento che circa sei mila duecento addetti
Con un indotto di quattordici mila persone chiaramente determina un consistente domanda di giustizia in materia
Lavoristica che chiaramente grava solo ed esclusivamente sulle spalle dato da essa Grilli che e unico magistrato ha detto a occuparsi di queste cause evidente peraltro che la situazione Tribunale lanciano è ben nota a livello nazionale perché
C'è stato anche un intervento praticamente Causi sui giornali il Sole ventiquattro Ore ha titolato in un'occasione
Lavoro seicento cause però che il giudice visto ingorgo in tribunale perché inc attigua e lanciano il giudice del lavoro a seicento cause sul ruolo parliamo di Causi lavoro perché sereno avete invece i dati di Napoli Milano Palermo
Sono decisamente inferiori a Torino ci sono quattrocentoquarantasei causa i giudici
A Milano trecentoventuno a Genova trecentoquarantaquattro invece lanciava ce ne sono seicento
Devo dire praticamente per quello che può rilevare in questa sede che anche il Consiglio nazionale forense si è occupato della situazione particolare del tribunale lanciano sezione lavoro perché praticamente a pubblicato una un documento nel quale attivamente evidenziato il tribunale di lanciano di qua e lanciano che è un modello per le sentenze il lavoro il tribunale lanciano si fa carico in un anno di circa ottocento sentenze in materia di lavoro a lanciano
è stata emessa la sentenza a scuola fio una FIAT sulla condotta antisindacale presso lo stabilimento FIAT del
Circondario di lanciano a voi da questo punto di vista emerge chiaramente che il carico di lavoro praticamente della dottoressa Grilli un carico praticamente molto sin molto significativo
Anche perché in relazione al numero di sentenze che sono state prodotte dalla dottoressa Grilli emerge chiaramente appunto l'impegno dello stabile ha posto in essere nel suo tipo di lavoro certo del stabili premente ha scelto modo localizzativo non perfettamente efficiente sotto il profilo della redazione delle motivazioni però c'è anche da dire che questa scelta è stata una certa praticamente che è stata diciamo così sotto nettamente
Condiviso da tutte le parti il processo perché anche il tasso di impugnazione poi rimessa quindi è molto limitato il che vuol dire che evidentemente sono provvedimenti che le parti quali che siano fattore convenuto accettano i poveri meno Tessari li ritengono che sia pure di menti
Diciamo così che possono effettivamente accettati senza ricorda di impugnazione questo elemento significativo perché significa che anche allo scopo deflattivo rispetto ai lavori secondo grado eventualmente
Io ancora una volta voglio dire Causi ma senza volerne eccessivamente citare le tavole che ritengo che siano molto compra in molto significative
Età ore sono state dette durante l'audizione dal dal magistrato che assisteva la dottoressa Grilli in audizione
La il dottor Davigo praticamente ancora una volta ha voluto porre in evidenza quello che è una delle disfunzioni che c'è nel nostro sistema che abbiamo un sistema di un cui c'è un carico di lavoro che grava su ogni magistrato che decisamente superiore alle possibilità
Di di di dire di rendimenti chiamo sì di capacità di smaltimento da parte del magistrato effettivamente questo è un problema significativo e non si può quindi scaricare sull'ultima volta del cavo eventuali deficienze organizzative perché sicuramente ha lanciato il mento come ebbe non uno ma due giudici del lavoro
E io devo dire perché dopo l'istruttore mi sono ancora più convinto di questa decisione in Savoia positività
è stato acquisito quando i fascicoli tornata in Commissione un documento proveniente dal Consiglio giudiziario di
Dell'Africa
Dove praticamente c'è una documentazione una relazione presentata al Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello dell'Aquila e quindi deve soprattutto quei Consiglieri che ritengono che sia importante introducono i procedimenti valuta centotrenta anche l'intervento e gli avvocati perché insomma ci sono consiglieri che dicono importante che gli avvocati palude magistrati ed è in questo caso abbiamo praticamente un documento depositato al Consiglio giudiziario di
Lanciano dal Presidente Consiglio dell'ordine locali lanciano durante una riunione del Consiglio giudiziario che si è svolta nel giugno due mila e dieci cioè mettendo in cui stiamo valutando la dottoressa Grilli
Questa relazione del Consiglio dell'ordine di lanciano si occupa di varie tematiche collegate alla situazione Tribunale di lanciano e in particolare
Il sezione lavoro e leggeva soltanto alcune righe di questo documento che di del del Consiglio dello degli avvocati lanciano
Enorme carico di lavoro dice consiglio di avvocati lanciano che deve affrontare riduce l'Avvocatura e lanciano
Potrebbe giustificare la creazione di una seconda sezione
Dobbiamo evidenziare del Tribunale di Lecce hanno se il più grosso bacino industriale dell'Abruzzo la Val di Sangro e numero di cause viene ad essere uguale e forse superiore a quello presente in tribunali provinciali dove per il settore sono previsti almeno due giudici
è dicono allo si ritiene che l'astensione sia ben gestita dalla dottoressa Grilli con dedizione e competenza i problemi che si riportano in relazione a qualche evitato nelle sentenze sono assolutamente giustifica ti dal carico di lavoro il settore previdenziale tenuto dallo stesso giudice è stato ereditato dal precedente Presidente in maniera indolore i tempi di risposta sono contenuti nell'anno dal deposto da domani introduttiva
è necessario prendere atto della necessità di affiancare un altro giunge la Sezione
Per evitare che si arrivi al collasso abbiamo quindi una serie di testimonianze che dimostrano che sicuramente non siamo in presenza di un magistrato nei nidi neghittoso né improduttivo ora se di fronte a questa situazione il Consiglio ritiene di assumersi la responsabilità di ritenere non positiva
La valutazione presenta ad un magistrato io ritengo che ancora una volta questo Consiglio sta prendendo una brutta deriva
Sia che dirò subito
Allora il magistrato in valutazione assolve nel periodo in valutazione ha compiti di giudice del lavoro civile e penale
In particolare
E questo lo dico in relazione al periodo in valutazione che si completa nel due mila undici quindi per quasi tutto il quadriennio
Fa le funzioni penali e presiedere il collegio penale fino al ventotto settembre due mila e undici El Faiz civile fino al due mila e nove
E la molteplicità di queste incombenze assunta come elemento principale che determina il ritardo nel deposito dei provvedimenti in quanto i compiti si intersecano e si intrecciano tra loro
Questi da dato e riportato dal capo dell'ufficio che evidenzia richiamando l'autorelazione e precisa questa situazione
Leggendo la motivazione francamente non trovo riscontro in un esame completo della situazione che si articolis sia in
Considerazione delle molteplici attività svolte
Non vi è conto infatti della consistenza dei ritardi per settore quanti nel civile a quanti nel penale quanti nel lavoro neanche una parola le sentenze sono tutte ammucchiate
Non vi è conto della situazione dell'organico in cui il magistrato opera del numero di udienze settimanali tenute dal magistrato del tipo di o realizzazione che la deve vede operare sui diversi fronti civile e penale e del lavoro penale per tutto il periodo in esame
Ne
Del tipo di situazione complessiva dell'ufficio di cui vi è parola mi riporto a quello che ha detto il Consigliere RACANELLI perché visionando il fascicolo io effettivamente traccia di questa nota
Così pesante del Presidente dell'ordine degli avvocati del luogo che richiede proprio la l'instaurazione di un dico di un ampliamento dell'organico
E non è precisato quando e come fa udienze di civile di penale oltre che di lavoro sino a che ora quante alla settimana neanche una parola io credo che bisogna sviluppare in tutti i profili di ragionamento che vanno incrociati con i dati statistici che non sono soltanto il l'elenco dei ritardi
Contenuto a pagina centocinquantuno in alto vedete dall'ottavo rigo in avanti
Io credo che altrimenti ragionamento sia banalizzato ante oltre che francamente non completo
Leggo infatti
Che
Nella parte valutativa
A proposito dei ritardi che sono stati segnalati
Si evidenzia come si tratti di ritardi di diversi anni in maniera davvero sommaria ora vi prego andate a vedere i ritardi nei depositi si dice ritardi di diversi anni
I ritardi gravi e gravi intendiamoci
Da cinquecento a sei si è ai seicento giorni quindi
Diversi anni io cerco di capire quanti sono più T due immagino non lo so il massimo sono da cinquecento a seicento giorni che è meno di due anni giusto ecco sono su due sentenze
Allora io credo che non si possa affermare con se
Sommarietà
Che ci sono ritardi di diversi anni perché non sono diversi anni al massimo su due sentenze
Non si arriva ad un al en al al secondo anno e questo è un punto della motivazione forte
Per affermare
Che la valutazione di professionalità non è non deve essere positiva
Mi riferisco in particolare alla parte motivazionale dove si dice al capo d la valutazione del Consiglio Superiore della Magistratura ritardi ecco e di questo tipo
Ancora per quanto riguarda
Il contenzioso seriale che sarebbe assunto ad argomento per ritenere
Ingiustificata questa questa ritardo trattandosi di cause evidentemente semplici si dice seriali
Ma quante sono queste cause seriali sugli interi sull'intero dato
Ora
Secondo me qui stiamo giudicando chiaramente la vita professionale di un magistrato e le stiamo si sta proponendo di darle un marchio che certamente non giova a suo favore nel prosieguo
Allora credo che dobbiamo avere un atteggiamento prudente e completo nei ragionamenti per favore nei ragionamenti da svolgeremo
Perché credo che dobbiamo motivarle queste cose
Non possiamo dire diversi anni e al massimo il massimo non arriva a due anni
Non possiamo non sapere quante sono le cause seriali sulle cause depositate in ritardo non possiamo sapere quanto sono le sentenze civili penali e di lavoro su quelle depositate in ritardo
Questo e indispensabile perché i profili valutativi diversi dal ritardo sono tutti estremamente positivi
Non si tratta di un magistrato zoppicante diciamo così che quindi a dei parametri non adeguati per esempio si legge nel fascicolo che le motivazioni sono esaurienti complete cioè e pacifico che tutto il resto è a posto allora qui il dato unico sul quale far derivare il giudizio non positivo proposto e proprio ed esclusivamente quello del ritardo
Ma un ritardo risolto in maniera che a me pare francamente
E sbrigativa
In quella mezza pagina che nella seconda parte della centocinquantadue
Nella quale peraltro la motivazione come dire l'acquisizione di consapevolezza che dà luogo poi al giudizio non positivo ed appare in realtà e tautologica
Perché come vi dicevo l'unico argomenti perché non fa che che che ripetere il ritardo imperdonabile
Ma vi leggo il profilo sul quale a un magistrato si sta dando un giudizio di professionalità non positivo l'argomento è questo
Devono condividersi le conclusioni non positive del Consiglio giudiziario di L'Aquila è un punto di analisi del parametro di dirigenza sotto il profilo del sistematico mancato rispetto
Dei termini di deposito delle sentenze con ritardi anche significativi nei diversi anni valutazione per il ferimento così già fatto cenno e che qui si intendono richiamati nel dettaglio
Io francamente non credo che su questa base con tutte le domande che opposto e su cui non ho nessuna risposta leggendo la delibera ma tante risposte leggendo il fascicolo che qui in atti
Non credo francamente che si possa pervenire ad un giudizio e sono sinceramente preoccupata per questo approccio perché
Non voglio svolgere alle argomenti demagogici ma non voglio nemmeno essere chiamata a decidere con questa sommarietà il Consiglio ha costantemente in ritardo in tutte le sue attività
E questo per me e causa di grande Travaglio
E causa per la quale siamo tutti in difficoltà e sappiamo tutti quanti problemi organizzativi e gestionali giustificano le notino nostri ritardi
Noi non possiamo sbrigativamente
Non replicare lo stesso ragionamento quanto meno nell'approcciarci ad una valutazione che ha sì delle problematicità
Ma non avendo magagne di altro tipo che permettano di incrociare questi dati e di ricavarne un giudizio positivo e avendo numeri limitati nel dato statistico sotto il profilo dei ritardi ecco credo che dobbiamo diversamente motivare
E diversamente rendere questo giudizio di valutazione
Consigliere Liguori si
Io veramente queste pratiche sei li avrei calendarizzati onorario migliore di attenzione e concentrazione perché
Io sono sicuro che da qui a breve mi auguro di essere smentito scrivendo una pagina nera per la magico italiana
Perché mi tocca rifare come mio costume lo so sono pesante ma il contabile
Lo ha fatto meglio di me il Consigliere Di Rosa ma da lì voglio partire per poi specificare il mio PQM
Da un rapido calcolo nel periodo in valutazione
La dottoressa Grilli ha prodotto vi voglio ricordare non per fare
Romanticismo toccare i vostri sentimenti
è un magistrato di prima nomina che le caserme scusatemi gli uffici giudiziari italiani abituano a
Mandare i magistrati di primo pelo nelle distaccate dove l'abbandono no DG o degli uomini tanto è vero
Che il legislatore
Ne ha soppresse
Ma sta di fatto che l'altro essa Grilli di prima nomina viene sbarcata
In un territorio che ricordava Racanelli oggi non lo ha fatto la scorsa volta
E mi sono segnato la questo dato a una un'area ad alto tasso di industrializzazione questo a me pare che porta di per sé un contenzioso lavoro eccola qui abbiamo giudice del lavoro che lavorano distaccata di lanciano
Io non penso che a lanciano con quest'area industriale Sole ventiquattro Ore otto ricordavi così Racanelli sia tutto seriale
Però io sono un penalista in punta di piedi primo interrogativo secondo passaggio questo magistrato che non ha fatto soltanto giudice del lavoro diceva Di Rosa
Ha composto anche il collegio penale se non vado errato inattuabile che dal due mila undici bene in questo tipo di valutazione in nel triennio perché qualcosa non sto scrutinato in quanto in malattia la collega
La collega ha prodotto
A Vasto è industriale
Sole ventiquattro Ore mille settecento venti provvedimenti
A petto di questi mille settecentoventi provvedimenti avrebbe ritardato secondo i calcoli fatti
Dal Consiglio giudiziario cento sessanta settanta sentenze meno del dieci per cento ma a me diceva il Consigliere Di Rosa di queste centosessanta sono ottantaquattro le ho contate io da contabile ragioniere
Sono sono sopra i trecento giorni e due soltanto due soltanto due soltanto sotto vicino ai due anni quindi ottantaquattro
Di questi ottantaquattro sopra i trecento due si assestano vicino ai due anni perché essa
Dire trecento seicento e vi dicendo fa un certo effetto se poi vediamo in termini di anni io
Non so il non voglio aprire o una scena che appello da qui a breve in qualche altro plenum di quali uffici giudiziari importanti in Italia sia costantemente in ritardo ma questo lo vedremo la prossima puntata conosciuti
La collega a Vasto deve pagare questa colpa la domanda che pongo al plenum della seguente
Con la nota che ha letto il Consigliere RACANELLI e qualcuno ha sorriso io no
Del consiglio dell'ordine di lanciano e alla sua dignità che piaccia o non piaccia alcuni ruoli
Quel Consiglio giudiziario di lanciano a effigiato che
E ha scritto a futura memoria spero che non accada un disciplinare spero che non accada
Che quel magistrato non ha leso il principio
Che sta alla base dei ritardi nel deposito avvenimenti perché ha detto che sono rispettati i termini non ci sono doglianze la stima
Costante
Io mi auguro che lo dice undici bene perché già quella cartuccella consigliera Canelli potrà servire spero di no nel futuro
So che ho potuto leggere mi ha risposto già una volta io me ne sono convinto perché la tipicità non ce lo consente ma su questi ritardi il capo dell'ufficio centrale che ha mandato la collega alla Luciano
Mi rendo conto che non risponderà per PG politicità per colpa in vigilando ma quel collega fatto corriera
Cioè come ho rilevato la collega lanciamo lo cumulare tre produce un giorno di ritardo
Il monitoraggio del suo dirigente dove ma questa è la prova provata che la dottoressa che gli è stata abbandonata lanciano no lasciato nelle mani del cancello faccia giudiziario al suo destino
Benissimo qual è oggi vi accingete a
Sanzionare ulteriormente la collega alla quale non solo alle ma tutti i maggiori italiani verrà questo messaggio rinviate rinviate rinviate e non andate a sentenza
Io penso che i conti che abbiamo fatto poco fa e chiudendo sud centosessantasette sessantuno ritardi in qualche ma nessun mille ottocento provvedimenti sono centosessantuno ottantaquattro sono sopra i trecento giorni due soltanto sotto vicino ai due anni
Qui
Potremmo fare un'ingiustizia di cui io non mi riterrò responsabile
Consigliere Causin
Io
Mi rendo conto che siamo alla fine del terzo anno prossima il quarto e poi ce ne andremo tutti a casa
Terremo sostituiti da qualcun altro con una serie come dire di
Elezioni e che verranno fatte
Dico questo dico questo io invece parto come voglio Consigliere Di Rosa ci mancherebbe altro non me lo diceva all'epoca ma lo dice lei io parto come Ponzio
Dopodiché uno critica tutto quello che vuole ci mancherebbe altro
Ma io
Parto come voglio perché quando si sente parlare di pagina nera del
Della giustizia pagina nera del Consiglio Superiore profondissima ingiustizia
Voi state per fare una profondissima appunto ingiustizia scarichi per una terribile pagina nera il Consiglio lo sta facendo non il Consiglio lo sta facendo all'ora se proprio vogliamo
Non so se lo farà ma per primo l'ha fatto il Consiglio giudiziario per L'Aquila che all'unanimità all'unanimità anche il Consiglio giudiziario dell'Aquila
Come notoriamente composto con le più diverse culture dalla magistratura eppure all'unanimità il Consiglio giudiziario della quella espresso un parere
Non positivo non positivo qui c'è scritto all'unanimità un parere non positivo
Il numero delle sentenze io sto alla
Motivazione
La motivazione e dice che il numero delle sentenze in ritardo tutto sostanzialmente relativo alle sentenze diciamo non seriali
A pagina cinque in fondo se se questo non è vero io non lo so ma devo stare al fatto che sia vero questo è un atto ovviamente pubblico
La natura della maggior quota di contenzioso si conferma prevalentemente di tipo seriale mentre solo una ridotta parte si riferisce a cause di maggiore complessità ad esempio
Licenziamenti individuali pubblico impiego credo che la Commissione abbia fatto un'istruttoria a questo proposito e questi sono gli esiti a fronte di tale dato
Che meglio descrive la qualità del lavoro i risultati i ritardi risultano riferiti pressoché esclusivamente proprio alla quota di contenzioso non seriale ma quinta attivamente ridotto rispetto al carico complessivo gravante sul magistrato eccetera eccetera
Senza contare sto sempre alla delibera alla proposta appunto di delibere che negli anni precedenti due mila nove due mila nove due mila dieci
No negli anni precedenti ancor prima
La dottoressa Grilli aveva avuto degli altri ritardi che sono stati all'epoca ritenuto ingiustificati perché aveva recuperato dopodiché ne accumulati altri nessuno dice
Non c'è neanche scritto
Come è giusto che sia che questa collega una collega come si dice nelle sentenze disciplinari neghittoso dico assolutamente no
è semplicemente una collega che evidentemente ha dei problemi di organizzazione perché non si può arrivare a seicento giorni di ritardo quattrocento giorni di ritardo
Quando si arriva a questi ritardi non sia certamente neghittosi non è un magistrato che non lavora ma è un magistrato che evidentemente a dei problemi di organizzazione
Che a rigore di circolare urgentissimo e il Consiglio giudiziario all'unanimità quel punto ha sottolineato
E non altri tutto qua quanto non è una pagina nera del Consiglio almeno per quel che mi riguarda
Consigliere Giostra in replica poi votiamo
Sì Presidente grazie l'avevo detto avevo preannunciato che forse non sarebbe andata propriamente de plano
Si beve brevissimamente telegraficamente spero che
Sarebbe riuscire ad essere sintetico come se Consigliere Racanelli ci letto
Un documento degli avvocati che chiedono l'istituzione di una sezione distaccata per quanto significativo il carico o in materia di lavoro etici e mi meraviglio che soggetti
Che sono sempre favorevoli
Ad introdurre il parere degli avvocati
Potrei non è il caso ribaltata mi meraviglio che lei che è sempre chiuso
Al parere degli avvocati a sentirne la voce è proprio questa volta anche perché chi invece favorevole è favorevole in negativo e come vuole la nostra circolare come lei sa meglio di me
Sa meglio di me si chiede di segnalare i fatti e circostanze che incidono sull'indipendenza l'imparzialità non
Documenti elogiativi per le note ragioni che potrebbero essere strumentali ma qui era un documento in cui
Probabilmente il Consiglio dell'ordine semplicemente si limita a rassegnare all'opportunità
Mione
Tra l'istituzione di una Sezione Consigliere Di Rosa il Consigliere Liguori a me spiace sentire certe espressioni soprattutto da persone che stima anche emendati ammucchiati sbrigatività disinvoltura pagina nera
Ora
Io vorrei che il riservatissimo certe fa sia cose
Alle cose che lo meritano
Io non ho difficoltà
A dire che questo è un caso limite secondo me
Appena al di là del limite dell'asticella del tollerabile per un giudizio positivo
Ma non mi metto a dire ove passasse l'opposta all'opposto lentamente questa pagina nera non mi straccio le vesti vorrei che si mette tesi mantenesse il senso della misura
Si discute sono cosa opinabili non è vero che i dati sono chiamati se qualcuno legge ha la pazienza di leggere a pagina centocinquanta in fondo sono disaggregati per tipologia accerto non arriviamo alla liti cita richiesta dal Consigliere Di Rosa e cioè non si dice fino a che ora lavorava
Io capisco che uno debba fare istruttorie l'abbiamo fatta e se ci viene cortesemente riconsegnati fascicolo vi dirò anche quante cause seriali
La dottoressa Grilli fa quanto alla precisazione dei ritardi io leggo solo il due mila otto perché a me non piace annoiare però quando poi
Cinquantacinque sono state depositate fuori termine
Ritardi da trecento a quattrocento giorni per dodici sentenze da quattrocento cinquecento per otto sentenze da cinquecento seicento per due sentenze ora io voglio dire una cosa
C'è stato ricordato dal Consigliere Racanelli c'è stato ricordato dal Consigliere Liguori anche dalla dalla Consigliere Di Rosa la realtà del territorio il carico giudiziario e c'era
Io non sono propenso a ritenere che noi conosciamo quella realtà meglio del Consiglio giudiziario mi dispiace
Io penso che sappiano dove insiste il loro ufficio conoscono il carico di lavoro della dottoressa tant'è vero che lasciano intendere che la quarta valutazione di professionalità era passata diciamo per insufficienza di prove non sorta di
Andiamo avanti perché è una persona capace impegnata questo nessuno né che mi sorprende sentire
Dalla dottoressa dal Consigliere Di Rosa dire tutti gli atti i parametri sono in regola quando lei ha più esperienza di me di Quarta sa benissimo che siamo chiamati a una
Valutazione atomistica e qui nessuno contesta che gli altri sono si tratta di vedere che sotto questo specifico profilo ci sono le carte in regola ora il Consiglio delle giudiziario ci dice
Era complessa del carico giudiziario era piuttosto impegnativo non era in grado di giustificare se non in minima parte i ritardi che invece sono stati accumulati
Io credo
Che ognuno mantenga le sue opinioni però siamo in una situazione
A almeno si concederà opinabile senza abbandonarsi a
A stigmatizzazione particolarmente antipatici che nei confronti di colleghi che cercano di lavorare seriamente questi giudizi non si danno con disinvoltura a cuor leggero
Perché ci rendiamo perfettamente conto che cosa può significare per un magistrato
Però ci sedici rendiamo anche conto che cosa possa significare per un magistrato di quello stesso ufficio con quello stesso carico che invece ha depositato tutte le sentenze i nei termini delibere che si è equiparato a chi quello stesso o rigore non ha non è più
I toni per incapacità per disorganizzazione per circostanze ci sia pure con congiunturali a ad osservare
Se è Pepe dichiarazione di voto
Tributo e un una garanzia di uno ridotto tempo di me intervento
Se ci fosse la possibilità di comparare il collega in questo caso noi avremo la possibilità di valutare se effettivamente questi ritardi siano giustificati dispetto a carichi di lavoro analoghi
Invece in questo caso è stato chiaramente detto che si trattava dell'unico giudice del lavoro della del tribunale di lanciano
E la richiesta e la richiesta del consiglio l'ordigno avvocati è stato documentato era quella di incrementare l'organico proprio perché unico giù il lavoro non è in grado i svolge le funzioni in modo diciamo dignitoso per il magistrato prima che per l'efficienza dell'ufficio
Io voglio fare soltanto un'annotazione di carattere tecnico e credo che sia l'aspetto forse più importante anche per cercare di ridurre il termine del Consiglio del contenzioso lessicale
Qua ci troviamo di fronte a rispetto della norma di circolare la circolare ci dice dobbiamo verificare se vi è una generale una generale inosservanza dei termini nel deposito dei provvedimenti
Il Consigliere Liguori ci ha chiaramente fatto uno specchietto che ci ha detto che su mille settecentoquarantasette io l'ho contati mille settecentoquarantasette provvedimenti depositati nei quattro anni
Centosessantuno lo sa il depositato in ritardo di questi centosessantuno quindi meno del dieci per cento
Soltanto venticinque io ho fatto il calcolo sono superiori a trecento giorni quindi abbiamo una riduzione ulteriore molto forte rispetto alla percentuale complessiva di ritardo
Allora in questa prospettiva considerando anche che e sostanzialmente accertato che le condizioni di lavoro del magistrato erano
Di particolare difficoltà anche alla luce di quello che ha detto il Consiglio giudiziario
Ci troviamo di fronte davvero all'ipotesi della circolare secondo cui cioè generale inosservanza del termine devo sui provvedimenti
Io questo chiedo al plenum io non credo che in questo caso ci troviamo dentro i dintorni di fronte a queste gallerie ipotesi e appunto in questo per questi motivi
Voterò contro la proposta di valutazione non positiva se Fuzio dichiarazione di voto
Poi votiamo
Il sistema telegrafico nel senso che vagli a spiegare
Io voterò contro la proposta ma condividiamo in
Le
Repliche sia di carciofi che diciamo Asstra credo che quando trattiamo queste pratiche il rispetta deve essere sia per il magistrato è stata posta fa
A valutazione sia per chi istruisce queste pratiche poi ognuno trae sia conseguenza anche perché sappiamo che spesso e volentieri non è facile riuscire ad avere la percezione esatta di quello che ci sta
Io la votazione
A favore eccetto entre perché
Ritengo che adesso abbiamo intrapreso e tutte le sezioni distaccate sarà un bene ma non è che funzioni è un tribunale sei al Tribunale la pena questi per e
Che prestino chiudono amare Montecchi acqua queste
Queste
Queste base pattizia quando ne sono hanno una prassi nazionali
Pare
Non condividendo il titolo di chi ha scritto recentemente facciamo giustizia errata orchestra e alla fuori fuori termine dai che ab dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati
Favorevoli dodici contrari undici astenuti due è approvata
Dottor Biagetti Consigliere
Zanotti
Sì questa è una quinta valutazione che
Ci dà l'occasione anche di affrontare credo un tema
Anche a un certo interesse di carattere generale perché il dottor Biagetti nel quadriennio che viene in esame due mila sette due mila undici
Si vede dare dal Consiglio giudiziario un parere favorevole a maggioranza
Perché c'è una criticità
Sicuramente è successo
Si deve dare un calo identica alla precedente positivo a maggioranza perché una criticità sotto il profilo del parametro dell'impegno riguarda il fatto che nel quadriennio non ha partecipato ai corsi di aggiornamento
E uno questa è una criticità che realtà era già stata sottolineata nel precedente parere relativo alla quarta valutazione di professionalità dottor Biagetti è stato audito dalla Commissione
E ha spiegato le ragioni di queste di questa ma in mancanza di domande era titolare di un ruolo di contenzioso particolarmente gravoso svolgeva allo stesso tempo l'attività di giudice tutelare
E aveva dovuto provvedere all'organizzazione di corsi per gli assistenti sociali essendo a causa del rilevante numero di procedimenti all'amministrazione di sostegno quindi per queste ragioni non aveva avuto occasione
Di fare delle domande in realtà poi però è risultato dagli atti
è che nel due mila dieci almeno nel due mila dieci aveva avanzato domanda di partecipazione a due corsi organizzati dal CSM in sede centrale
Fatto che non vi abbia partecipato poi è stata determinata in un caso dal fatto che era in lista di attesa e non è stato ammesso
Nell'altro caso aveva revocato la domanda perché doveva assicurare la celebrazione di un importante procedimento di Corte d'assise che non poteva essere rinviato
Allora qui il problema profilo è quello dell'impegno naturalmente qui abbiamo ritenuto di non esprimere un giudizio di significativa carenza della condizione di questo
Parametro perché in realtà poi tra l'altro è risultato che il dottor Biagetti non ha trascurato l'aggiornamento professionale
Perché aveva dato in qualità di docente presso la Facoltà di giurisprudenza di Treviso
Un contributo che presumibilmente gli ha necessariamente imposto un minimo sia pur minimo aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale in ordine agli argomenti del corso
E gli altri parametri sono tutti positivi in particolare il capo dell'ufficio e lo stesso Consiglio giudiziario riconosce che nella partecipazione alle riunioni di sezione
I suoi contributive resi in camera di consiglio e anche nella redazione dei provvedimenti
Il magistrato si mostra attento e consapevole alle novità
Delle novità giurisprudenziali e dottrinali
Naturalmente questo profilo pone il problema dell'adeguatezza della della nostra circolare che
Per le condizioni da prendere in considerazione in tema di impegno chiede in modo molto chiaro che sia stata presentata almeno una domanda di partecipazione all'anno ai corsi di aggiornamento organizzati
Dalla scuola sopra la magistratura salvo quanto previsto dalla normativa transitoria
Però in questo caso considerando anche le giustificazioni che il dottor Biagetti ha presentato e considerato anche
Che in termini generali questa rigidità della circolare quanto alla
Forma dell'aggiornamento che naturalmente è un diritto ma anche un dovere del magistrato nei termini in cui la stessa legge la
Prevede però probabilmente il modo in cui viene declinata attraverso la circolare
Rappresenta una condizione di eccessiva rigidità che non in tutti i casi merita di essere rispettata
Nel caso di specie poi tra l'altro queste due domande che lui stesso aveva presentato che per varie ragioni non hanno potuto fare accoglimento ci hanno indotto tutto sommato tutto considerato
Di fare una proposta che riconosce il conseguimento della quinta valutazione con sullo sfondo appunto questo problema di una eventuale riconsiderazione della circolare quanto alla
Alle modalità di richiesta delle forme di aggiornamento che che sono che sono previste
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottor Billi consigliera Rossi terza valutazione di professionalità
Chiamo
Non positiva
Un giudizio non positivo
Dottor Bindi
Tagli ai gol peraltro all'unanimità
Peraltro all'unanimità no senza
Va beh all'unanimità
No io lo dicevo perché come io con questo forse è il suo compito è agevolato sì sì sì dieci secondi
Sostanzialmente deriva da due sentenze disciplinari le due sentenze disciplinari riguardano con ovviamente condanna passata passate in giudicato
Riguardano gli aspetti diciamo di violazioni di norme giuridiche ed errori di fatto che in quanto rilevanti in sede disciplinare rendono la grave carenza del parametro della
Diciamo vi magra è ovvio carenza del parametro avviamento infatti che sia doppia indica in maniera chiara l'impossibilità di fare una valutazione comparata
In ordine agli altri elementi lo stesso parametro per questo chiediamo la votazione
Su questa delibera
Va bene qui non ci sono richieste di intervento quindi la possiamo votare subito chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata alla unanimità dei votanti
Interrompiamo la seduta pubblica
Ammonisce tutta pubblica
Trattenimenti in servizio consigliere Giostra dottor Malagnino
Sì Presidente
Allora in estrema sintesi
Poche battute per presentare i termini della questione come è noto trattenimento in servizio
Viene
Accolto la richiesta di tratte da disponibilità trattenimento quando ci sono esigenze organizzative funzionale dell'amministrazione presso il quale presso la quale presta servizio il magistrato alla particolare esperienza professionale da questi acquisita
Dice il Consiglio di Stato l'istituto del trattenimento in servizio come un'eccezione a va ricostruito comune eccezionale deroga all'ordinario estinzione del rapporto di impiego per raggiunti limiti di età un'eccezionale deroga
Ecco sotto il profilo organizzativo e funzionale l'utilità del trattenimento in servizio dottor ma nel mio non è messa in discussione
Sotto il profilo della particolare esperienza professionale invece
Ha ritenuto una parte dalla Commissione almeno che il precedente disciplinare per la verità e che anche questo quindi
Quindi voglio riconoscere potrebbe dar luogo a un tasso di opinabilità
In ordine all'esito di questa pratica per la verità un precedente CIPE alle risalente nel tempo perché parliamo degli anni dall'ottantaquattro all'ottantasette ma particolarmente antipatico per un magistrato
Nulla era attivo della sua l'immagine del suo prestigio e della sua capacità di indipendenza perché dottor Malagnino in quegli anni ripeto risalenti voglio essere chiaro perché così
Chi vorrà avrà modo di argomentare che il tempo in questo caso può aver sanato però usava un'autovettura i
Ricevuta dal soggetto per il quale cara imputato i processi penali della Pretura di cui ho lui era dirigente non solo era
L'imputato ma era anche membro di una società che era a sua volta aveva riverso contenzioso perso presso
Mese sì ma Pretura
Questo aveva dato luogo a una ammonimento in sede disciplinare per lesione del prestigio per la della magistratura in quanto l'accettazione di favorevoli apprezzabile rilevanti favori apprezzabile rilevanza da parte di persona comunque coinvolti in procedimenti civili e penali innanzi al suo ufficio di cui poi guerra
Unico responsabile
Per queste ragioni
Ha ritenuto una parte
Della Commissione almeno utili non accogliere
Non disporre trattenimento in servizio oppure attesa la disponibilità del dottor Malagnino perché per questo precedente la particolare esperienza
Professionale acquisita non sembra poi per tutto tranquillizzante grazie
Consigliere Racanelli
Mi spiace essere quasi sempre in dissenso rispetto alla maggioranza alla Commissione che mi trovo a presiedere ma devo dire che in questo caso un po'una volta voglio richiamare l'attenzione del plenum perché
Secondo me qui posso dirlo con certezza Ancona volte non mi non sono consapevole le paure che uso è un'autentica ingiustizia un'autentica ingiustizie
Io non conosco dotto Malagnino se non dalla documentazione in atti qui abbiamo praticamente un episodio risalente nel tempo una condanna del mille novecentonovantuno
Per fatti avvenuti tra il mille novecentottantaquattro e dimmi novecento ottantasette cioè parliamo di un fatto avvenuto oltre ventisei anni fa
Peraltro una sentenza di disciplinari di condanna alla sanzione minima dell'ammonimento ed è sufficiente anche leggere la motivazione la sentenza anche ridimensionare i fatti che va incolpati addotto Malagnino
Io qui potrei leggere agli USA una serie di rapporti dei capi degli uffici dove tutto ma la mia lavorato i numerosi pari rivisti al Consiglio giudiziario di positivi Torino tutti non solo positivi ma estremamente positivi
Richiamo direttamente il sarei vedetta tutta delineato in servizio all'unanimità
Del Consiglio giudiziario di Torino che appunto all'unanimità esprime parere favorevole a trattenimento in servizio ma io voglio anche evidenziare dedotto Malagnino recentemente ha ottenuto sempre all'unanimità dal Consiglio diesel Torino pareri
Positivi per il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Ora voi ritenete che un magistrato ritenuto idoneo dal Consiglio giudiziario di Torino a poter fare domanda di Procuratore della Repubblica Procuratore aggiunto non sia degno di rimanere in servizio oltre settant'anni che è una vicenda disciplinare di quasi trent'anni fa
Qui ho mai stiamo sfiorando scusate l'espressione il ridicolo
Perché io adesso vorrei leggeri
Alcuni pareri che sono stati resi dai procuratori della Repubblica che hanno avuto al nuovo servizio diciamo così a logo servito nel al servizio d'ufficio che
Che di vigevano ridotto Malagnino e sono bucato da Repubblica di vario orientamento il dottor Caselli il dottor Maddalena
Che nella nei pareri chiaramente tutto Malagnino sono pareri a livello di eccellenza
No non sto parlando dei chi rapporti redatti dei capi degli uffici dove ha prestato servizio il dottor Malagnino parlo del procuratore Maddalena
Il procuratore Caselli che sono semente persone che nessuno di noi può ritenere non sei viene la valutazione anche dei colleghi che si trovano a dovere dirigere
Ebbene sono pareri di una eccellenza
Perché si dice chiaramente in questi pareri vi leggo peraltro soltanto il parere che da dello scorso il rapporto redatto dal dottor Caselli in data due mila e dieci cioè aree recente rispetto alla sentenza disciplinare che di ventisei anni fa
Il dottor Mannino magistrato di indubbie doti e capacità professionali sicuramente indipendente e imparziale nei giudizi dotato di notevole intelligenza tenace nelle convinzioni e determinato nell'attività di indagine sempre attento alle procedure e le garanzie
Disponibile ad esigenze d'ufficio ogni qual volta se ne presenti lei ci sta
A questo si aggiunge che sotto il profilo deontologico e assolutamente ineccepibile
Tavole dottor Caselli e invece Mall assai risalente provvedimento disciplinare non ha minimamente sminuito il suo prestigio e la stima incondizionata di cui gode tra i colleghi i collaboratori amministrativi la PG ed il fuoco
E a tale proposito poi vuole richiama anche il parere che ha visto Maddalena in precedenza nei confronti lotto Malagnino
Siamo quindi in presenza di pareri che sono non positivi ma super positivi ma ricordo anche tutto Malagnino recentemente è stato applicate dura poco e distretto torinese e svolgeva di fattori funzioni Procuratore della Repubblica
Sì esprime qualche qualche mese fa
Ma io quel segnala un paradosso perché qui a questo punto il Consiglio deve essere coerente
Se non ci mettiamo sempre su questa deriva che io definisco deriva e sono consapevoli di quello che dico una deriva giustizialista in questo Consiglio in questo momento su certo tipo di pratiche in materia di valutazioni di ottenimento in servizio
Settimana scorsa
La Sezione disciplinare ha condannato un magistrato alla sanzione la censura un magistrato settantaduenne
Che aveva avuto già
Il trattenimento in servizio se ne fossimo coerenti dovemmo questo punto per un fatto successo due anni fa revocare trattenimento in servizio e mandare via che questo magistrato ma questi
è questa la devia che voglia quelle prende questo Consiglio sia messo due
Esattamente di ma nascosta è stato condannato a Cimnago magistrato settantaduenne altro Santo della censura per fatti avvenuti non ventisei anni fa ma per fatti avvenuti nel due mila
Nel due mila dodici anno due mila dodici due mila undici
Allora diciamo così ci comicamente non può essere questa la conclusione a cui bisogna ridare cerchiamo di riflettere cerchiamo questa volta quando votiamo cerchiamo di votare anche sulla base di quello che risulta agli atti non non gli assumiamo fatti di ventisei anni fa
Il Consigliere Borraccetti
Quindi io voterò contro la delibera per le ragioni che espongo
Però devo dire che non giova sarà
Alla discussione neanche al risultato che si può conseguire l'esasperazione degli argomenti e
La enfatizzazione polemica
Che ritrovato anche da ultimo nell'intervento
Deve Consigliere Racanelli questa secondo me è una delibera sbagliata di un rigore eccessivo
Non motivato neppure
Perché essa tratta di un fatto di ventisei anni fa che ha avuto in sede disciplinare
Una sanzione minima la minima che l'ordinamento prevede
Forse davvero è urgente
Va bene tutte poi le sentenze si possono discutere finire dire però sono e occorre stare i dati di fatto se no ogni volta la discussione e su un terreno scivoloso e non si può fare insomma selettivo
E forse davvero sarebbe il caso di introdurre l'ordinamento l'istituto della riabilitazione che dopo un numero di anni
Insomma congruo rispetto anche il tipo di illecito nella sanzione irrogata faccia sparire il
Penso che ci sia anche per i magistrati entro certi limiti una sorta di diritto all'oblio insomma perché appunto non può essere perseguitato per tutta la vita professionale da un'idea cito che risale
Certo non tutti gli illeciti attenzione
Io parlo però riunire cito come questo che ha avuto la sua qualificazione in sede disciplinare nei termini minimi possibili
A cui fa riscontro cuori come posso dire un percorso di e di educazione vogliamo dire così
Eccellente come attestato dai capi degli uffici e dal Consiglio giudiziario il quale consiglio giudiziario mi piace qui recuperare un'argomentazione del Consigliere Giostra della pratica precedente è più vicino
Ai magistrati in questione è più vicino al territorio sa apprezzare di più anche
Il prestigio di cui gode un magistrato di quanto non si sa a che fare al centro
Allora io trovo che in questo caso quello che è successo nel mille novecentottantasette in relazione ai fatti accertati degli anni precedenti
Abbiamo avuto una sua conclusione sia stata seguita da una carriera esemplari
Come sta scritto negli atti venne i pareri dei Consigli giudiziari
Per questo trovo eccessivamente il proprio proprio sbagliato
Che noi
Diciamo a queste magistrato non ti poniamo trattenere in servizio perché tu sui indegno di starci perché questo alla fine diciamo se è indegno di stralci
Ebbene io non mi sento di condividere questo giudizio del Consiglio per questo voterò contro
Consigliere terzi
Il
Io trovo che
Quando si discutono pratiche
Di questo tipo
Discutibili opinabili
Usare consenta consigliere Caner lì con la massima
Come dire tranquillità espressioni come sfiorare il ridicolo eccetera sia sbagliato sia sbagliato perché tutto sommato io credo che non ci si debba
Anche un rispetto reciproco anche nei confronti ovviamente dei relatori di chi sostiene opinioni contrarie ovviamente opponendosi a queste valutazioni
Con la massima convinzione di cui disponiamo ma con
Diciamo così anche toni considerazioni
Forse magari più nel merito che non partendo subito con sfiorare il ridicolo e compagnia bella perché se no ad ogni pratica ognuno di noi essendo contrario potrà dire che gli altri sfiorano il ridicolo e questo non credo che sia il massimale
E dopodiché io voterò contro questa delibera voterò contro perché ieri
Le considerazioni fatte dal Consigliere Borraccetti mi trovano pienamente concordi tranne su un punto
Ma è un punto di merito
è vero che è stato condannato alla sanzione minima cioè quella dell'ammonimento
Il che non significa voglio dire che i fatti contestati fossero particolarmente brutti perché insomma basta leggerli e sono fatti veramente molto brutti
Perché sostanzialmente avere dei favori da una persona in un piccolo centro come Ciriè imputata in procedimenti penali
Con diversi procedimenti civili di notevole livello eccetera eccetera
è un un aspetto particolarmente acuto per un magistrato soprattutto in un piccolo centro come quel tredici ma concordo con il Consigliere RACANELLI sono passati
Ventisei anni ventisei anni e in questi ventisei anni evidentemente il dottor Malagnino ha avuto una comportamento assolutamente ineccepibile tanto da arrivare appunto a i pareri che ci sono stati
Se questi fatti almeno io ragiono così se questi fatti
Fossero stati commessi in un periodo più recente in un periodo più recente
E allora indipendentemente dal fatto che magari negli ultimi anni il dottor Malagnino il
Magistrato in questione
Avesse modificato il proprio comportamento eccetera il fatto che comunque negli anni più prossimi a questo
Si commettono illeciti di questo genere sia pur puniti con la solo con con l'ammonimento mi avrebbe portato ad altra soluzione
Ma il decorso del tempo ventisei anni e un'attività professionale a quel punto Immacolata diciamo che di errori se ne commettono tutti ventisei anni mi sembrano sufficienti per ritenersi emendati e di conseguenza voterò
Sì di non accogliere conto
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente
Esporrò le ragioni per cui
Io ho votato a favore di questa proposta
E
Per cerino e qual è il
La la mia impostazione su questo problema che non credo sia giustizialista nel senso in cui
Argomentava il Consigliere RACANELLI
Innanzitutto qui non si tratta di
Assumere decisioni di carattere sanzionatorio
Medi istaurare adesso sono io a dirlo un rapporto di automatismo tra le decisioni disciplinari ellade perché la decisione disciplinari viene in rilievo
Per come
Eventualmente
Per l'efficacia preclusiva che ha in ordine all'accertamento dei fatti ma non è che la natura l'entità della sanzione deve avere un effetto automatico nel ma nell'ai fini delle valutazioni che facciamo
Che proprio in Quarta Commissione
Quindi
Non mi interessa qual è la San Islam l'entità della sanzione che sia sa che è stata erogata
E ed è questo il punto diciamo veramente centrale dei questa questione
Io trovo che non rilevi neppure di molti sura determinante il tempo trascorso dal fatto perché io non debbo non sto qui
Aggiudicare il fatto che è stato addebitato al dottor Magno malanni
Ma so considerando quel fatto come sintomatico come espressivo di
Una
Costume
Come è possibile segno rivelatore di un costume di un magistrato
Questo è quello che che perché devo valutare non dobbiamo s'non stiamo qui
Ha valutato ed erogare una sanzione a cui l'accertare un illecito siamo chi a considerare un comportamento come espressi come sintomo come espressivo di un certo costume professionale
E questo questo valore sintomatico prescinde a mio avviso dal tempo che è trascorso l'ha fatto
Non non è non è vincolato
Alla un giudizio di
Esclusione di rilevanza di quel fatto per il trenta il tempo che
Che che ne trascorso
Beh detto questo
E venendo alla
Particolare valutazione che viene richiesta qui io credo che
Quando si tratti del del trattenimento in servizio la regola e quella che il magistrato è collocato a riposo a settantesimo anno di età
Per giustificare il trattenimento oltre questo limite fino al settantacinquesimo anno di età epici c'è necessità che si faccio una valutazione positiva cioè
Non è vero che
Poiché questo sì questo collega
No non ha del sì se noi riteniamo che questo collega non debba essere trattenuto si sarebbe dovuto mandarlo via prima non è vero perché qui per mandarlo via ci vuole un giudizio negativo di inidoneità qui
Per giustificare il trattenimento in servizio oltre il limite del settantesimo anno di vita ci vuole un giudizio particolarmente positivo un appartengono a votazione particolarmente positiva della sua esperienza professionale e la sua esperienza professionale
Non può essere che riferite all'intero è arco della sua attività professionale non può essere riferita solo agli ultimi dieci o cinque anni non stiamo parlando della prescrizione chiuderla della prescrizione gli oneri necessari cioè penultimi ventisei allora
Io credo che
Al
Detto questo andando al particolare
Questi comportamenti al di là di quel della natura dell'illecito che è stata contestata e della sanzione che è stata erogata
Ma sono di una gravità inaudita sono la negazione del costume del giudice perché è un giudice
Che si fa dare all'uso gratuito la macchina da un signore che ci ha le le imputato nell'ufficio quali presta servizio
Un giudice che non si astiene nelle controversie civili nelle quali questo signore e coerente e interessato in Olanda o so secondo me è la negazione del giudice
è la è la negazione del giudice ora che sia che siano trascorsi venticinque ventisei anni è chiaro che propone la questione problematiche io non lo metto non lo metto in discussione che sia problematica nelle aziende triste verità
Ecco è quello che sto dicendo contratti esattamente due io sono abituato sono abituato a confrontarmi costantemente con Vittorio Borraccetti
Però vorrei farla microfoni spenti perché se faccio allora e e
è vero che io ribadisco
Noi possiamo qui stabilendo di accertando un fatto che giustifichi di mandarvi io magistrato
Qui siamo accertandosi ci sono i presupposti particolari per tre per trattenerlo in deroga a quella che è la regola all'ordinarietà che è l'articolo Camarda riposta settanta e io francamente a
Poiché contrariamente a quello che si può pensare io ho un concetto elevatissimo
Dell'attività del magistrato per me il magistrato è un'attività di grandissimo rilievo etico sociale e professionale e ci sia un livello di accettazione
Della colleganza e nella dell'espressione di un giudizio favorevole particolarmente favorevole Duma già molto elevato molto elevato
Mi rendo conto che questo può essere un particolare punto di vista però per lei prima di dire che poi è un magistrato a una esperienza professionale particolarmente apprezzabile Terme ce ne vuole
Ce n'è uno mi rendo conto che potrei essere che qui la mia potrebbe essere alcuna una visione eccessiva e quindi e non però e non pretendo di imporla agli atti però consentitemi
Di esprimere il mio voto senza che mi si dica che questo voto il ridicolo
è chiaro perché qui siamo in presenza di un signore che si è presi in prestito la macchina si è fatto in uso gratuito l'Amati e da un'indagine indagare imputate nel nome dell'ufficio nell'ufficio enorme ma l'apertura di civiche
Dove tutti lo conosceva e trovare anche non si è astenuto nelle cause civili in guerra coinvolto il signore che diventava in uso gratuito la macchina allora
Qual è l'immagine della giustizia che ne viene fuori
Quale
Io ho un elenco un concetto del magistrato
Probabilmente è utopistico però francamente per cortesia nomini nomi così dal nome nomi Inter vinte il fatto di poter continuare a credere in questa immagine del magistrato
Allora segnalo che sono ancora sette iscritti a parlare su questa questione non è una discussione che mi pare che abbiamo già fatto altre volte e quindi però
Consigliere Palumbo
Io rispetto le idee che poc'anzi il Consigliere Nappi ha manifestato rispetto lui rispetto le sue idee
E però io dico che in questo caso vi sono tutte le condizioni per il trattenimento in servizio del dottor Malagnino
E ci sono tutte
E si ricavano agevolmente delle pareti che sono allegati al fascicolo
Evidentemente
Chi lo aggiudicato in epoca successiva rispetto suo precedente disciplinare ha ritenuto che la situazione di fatto si è sanata nel senso
Della riacquisizione da parte del magistrato
Di quelle prerogative che hanno fatto di cui un magistrato magistrato corretto magistrato che può continuare a svolgere la sua delicata funzione
Direi questo
Al momento in cui ascoltavo e con molto interesse l'intervento del Consigliere Borraccetti
Mi ponevo il problema di introdurre il nostro sistema disciplinare e comunque consiliare quegli istituti che pure noi abbiamo nel sistema penale e cioè l'istituto della prescrizione della pena
Chi si estingue
C'è l'istituto della riabilitazione che estingue gli effetti penali della sanzione
E ora noi dobbiamo secondo me
Attivarci perché ne abbiamo già parlato tante volte tutti quanti siamo dell'idea che qualcosa dobbiamo decidere sul punto
Ma non possiamo finalmente aprire una pratica da inviare alla Commissione competente perché si solleciti
Chi è delegato al potere legislativo
Di legiferare sul punto
Valutando la necessità che anche nel processo disciplinare a carico dei magistrati sia prevista la figura dell'estinzione della pena che si in questo caso sarebbe sanzione
E l'istituto della riabilitazione io inviterei il Comitato di Presidenza che è presente in questo
In questo Consiglio
Di deliberare sulla mia richiesta formale di apertura di una pratica
E se c'è già pregherei la Commissione che viene affidataria di muoversi di dare corso al mandato ricevuto
Ma anche inattesa
Che finalmente venga verrà fuori una disposizione di legge che autorizzi la riabilitazione in materia disciplinare noi non possiamo non tener conto che esiste anche il riferimento ad una riabilitazione di fatto
Cui noi possiamo fare riferimento delle nostre proposta di delibera e nelle nostre delibere di plenum
E io credo
Che il dottor Malagnino Alchion con non conosco apprendo della sua esistenza unicamente da questa proposta che ho appena finito di leggere e chiedo soltanto letto mi sui titoli iniziali quando preparato la mia partecipazione al plenum
Che una persona che comunque potrà aver sbagliato
Ma quanti reati
Sono stati commessi e oggi non esistono più se questo magistrato avessi commesso prese in un reato di falso in sente in sentenza in decisioni giudiziarie oggi quel reato di falso sarebbe prescritto abbondantemente
E se fosse stato condannato
La sua pena sarebbe estinta e sicuramente sarebbero trascorsi i termini per richiedere efficacemente la sua riabilitazione e allora io invocando in questo momento la riabilitazione di fatto e sollecitando quella Commissione
Chi ha avuto incarico di parlare deriverebbe riabilitazione perché si attivi al fine di portare al legislatore la nostra idea in quella sede potrà essere sicuramente utili io dico che voterò
Contro questa delibera lo voterò con convinzione contro punto
Sì esiste una pratica è aperto in sesta Commissione mi dicono quindi dovrebbe essere
Proposta per ininfluente
Allora Consigliere Fuzio
Consigliere Fuzio tocca al
Presidente io credo che
Anche l'ultimo intervento del consigliere Palumbo
Riproponga il tema della natura di questa delibera
Perché o si condivide in pieno la impostazione il Consigliere Nappi e si dice che noi
Una nati sanzione e quindi tutto l'iter venga fatto Palumbo qualcun altro come ricevibile non c'azzecca nulla
Fare
Ho capiti e tutte le cose che faccio io vanno vacanti per occupare formale e sostanziale dei piedi non Di Pietro ok
E il tema è questo
E il diritto
Ordinamentale è cambiato
Nell'ottantasei il procedimento disciplinare
L'ho già detto altre volte la facoltativo
è
Non tipizzato
Oggi col nuovo diritto ordinamentale
Si scambiavano fuori microfono
Borraccetti e Cassano bisognava mandarlo via oggi le valutazioni negative doppie significa rimozione
E il procedere si erano capitate bisognava mandarlo via
Bullismo è chiaro pensa Valdes sarde
Poi vi faccio leggere qualcosa di qualcuno colleghi
Sono sintetico
Io voglio capire oggi si discute di una sanzione disciplinare il cui contenuto o meglio il cui laicità è stato descritto dal Consigliere Nappi e abbiamo detto che il rilevante perché venticinque anni fa
Quindici giorni fa in questa Lula col parere favorevole provato regionali che si è appena assentare del Primo Presidente è passata la
La idea
Negli atti che Iannelli che era stato condannato
Tanti anni fa non
Venticinque anni fa aveva un profilo di magistrato che meritava di proseguire ha svolto le sue funzioni di legittimità in Corte di Cassazione
è che noi utilizzando tale un potere amministrativo che non abbiamo sanzioniamo a distanza di tempo qualunque cosa il magistrato abbia fatto nelle sue
Vent'anni o trent'anni
Sarò che queste è inutile che lo ripeto perché tanto il Consigliere Fuzio dice cose strampalate
Non c'è attenzione su questo io credo che possiamo fare tutto quello che volete io sono felice che quando dico queste affermazioni ecco
Divento ridicolo ala a a nel in alcuni consiglieri io credo che queste delibere sono delle delibere che sono dal punto di vista amministrativo non
Corrette perché noi
All'improvviso al sette compimento del settantesimo anno di età ripercorriamo la intera valutazione di professionalità esprimiamo un giudizio di professionalità e gli diciamo perché per questi fatti tutta umani non puoi più esercitare quelle funzioni
Che il
Oggi
Legittimamente e magari con apprezzamento svolgi
Questo lo può capire solo chi
Sta in magistratura e probabilmente sta in questo Consiglio perché all'esterno se uscisse fuori una cosa di questo genere
Le persone rimarrebbero stravolte perché lì si dice ma non ho capito perché tu a sessantanove anni
Undici mesi e ventinove giorni se indegno
Di essere magistrato
E il giorno dopo non lo sei più questo consigliere Nappi eh
E il risultato è che questi provvedimenti allora io direi che anziché riaprire o portare avanti una pratica in Sesta Commissione che è giustissima sui profili disciplinari la prescrizione che è correttissima tant'è vero che il nuovo abbiano detto processo
Disciplinare ha previsto la prescrizione disciplinare che prima non esisteva
Perché non fare una prescrizione o comunque rivedere tutto il problema della
Riabilitazione del magistrato condannati in sede disciplinare
Io riaprire una pratica in Quarta Commissione
Per vedere se per caso quella interpretazione che non abbiamo dati di quella
Provvedimento legislativo sia tutta una come dire corretta o quanto meno creiamo delle condizioni e che cosa evitino ancora una volta come ha detto il consigliere Zanon
Di ritrovarsi a discutere di questa cosa
Per cui d'ora in poi non interverrò più è tutte le volte in cui ci sarà un
Problema di trattenimento in servizio e se essa è fate quasi va bene
Tutte quelle volte io non intervengo più e voterò contro una delibera contrari al trattenimento in servizio che abbia questo tipo di motivazione e non quella prevista dal nostro ordinamento c'è quello che in realtà
Quando quel magistrato può svolgere ancora sia pur limitatamente una
Se un'attività giurisdizionale a mio modo di vedere
Può a venire una piena legittimità proseguire a quelle attività che è un attimo prima stava realizzando
Consigliere Calvi
Io voterò contro convintamente questa questo provvedimento questa delibera
E lo dirò con molta pacatezza
E per ragioni di carattere giuridico momenti con
Io credo che tutta la discussione abbiamo fatto sulla riabilitazione su
Sugli istituti assolutamente impraticabili nel nostro sistema
Nasca da una distorsione che è quella della sopravvalutazione degli effetti della disciplinare nei confronti di
Come dire nei confronti della carriera dei magistrati
Ora è inutile discuterne ma l'istituto la riabilitazione una sua specificità nel sistema penale che è assolutamente inapplicabile nel nostro caso
Nel ciò che voglio dirvi è che noi siamo di fronte a una norma primaria
Non capisco perché discutiamo della
Riabilitazione dobbiamo trovare altre forme di
Altre forme correggere in qualche modo questa riflessione non erogabili aziono la mancanza della continuazione che sono dettata dalla norma primaria
Allora veniamo un attimo all'anno avrà circolare che secondo me invece la guida che ci deve dare il senso della nostra decisione
Perché la la circolare indica le modalità
E la circolare dice indica i criteri che devono guidare la discrezionalità dell'amministrazione del concedere l'autorizzazione o l'eventuale diniego
E sono
Il relativo procedimento non può dunque prescindere dall'acquisizione di elementi di valutazione aggiornati
Che dovranno riguardare da un lato le esigenze organizzative e funzionali delle amministrazioni relaziono al servizio prestato dal magistrato
Dall'altro la particolare esperienza professionale dal turista altissimo
La risposta non l'abbiamo dal Consiglio giudiziario
E io vorrei che chi si si pone in senso contrario a favore di questa questa è una delibera mi spieghi e vi giustificate ITT in modo radicale
Il parere del Consiglio giudiziario che dice ritenuto che sussista il giudizio di attualità e permanenza nelle qualità professionale del dottor Antonio Malagnino
E non realizzate condizione oggettiva alcuna gli ostacoli la sua permanenza in servizio il Consiglio giudiziario esprime
All'unanimità parere favorevole al trattenimento in servizio
Mi sembra a questo punto che ci sia un giudizio i Consigli giudiziari radicale decisivo tranchant
Per cui a questo punto chi dovesse avere un'opinione contraria
Cioè approvare questa delibera mi dovrà dimostrare che il parere del Consiglio giudiziario sia un parere totalmente errato
E nessuno mi sembra di aver ascoltato abbia questo abbia dato tranne ovviamente il Consigliere Nappi però come dire SOSE Nappi come sempre vola su altri altri
Altri
No non
Poco dopo vola alto e ha fatto un discorso
Che
Per quanto vali dopo però secondo me non attiene alla
Al allargarla agli strumenti che noi abbiamo per valutare quindi a questo punto sulla base della circolare
Del allorché il capo due della circolare e sulla base delle dichiarazioni del Consiglio giudiziario
Io credo che non ci sia possibilità se non quella di votare contro
Questo provvedimento senza entrare nel merito di problemi che riguardano la norma primaria corretto da da poter correggere con la circolare una circolare secondo me possiamo correggere in realtà il rapporto tra
Il rapporto tra sanzione disciplinare e eventuale valutazione oltre non si può andare
Consigliere Corder
Si tratta di telegrafico e quasi una dichiarazione di voto e vorrei seguire il percorso logico del Consigliere Nappi e
Giustamente affermare che qui siamo lontani dal piano sanzionatorie quindi non dobbiamo occuparci di
Ravvedimento operoso io di mutamenti dal punto di vista appunto del
Del piano disciplinare sanzionatorio e così come
Seguendo questo percorso non dobbiamo occuparci del fatto in sette
Perché è un fatto indubbiamente grave ma il fatto va valutato oggi qui in questo in questa delibera in quanto indice o indizio sintomatico
Di un comportamento indizio sintomatico in una
In costume
Di un costume di un modo di comportarsi del magistrato
Io credo che a ben vedere se si adottano questi tipi di
Categorie
Comportamento indizio sintomatico di un comportamento indizio sintomatico di un costume di un modo di esprimere la proprio modello di giudice è evidente che sono
Categorie che richiamano la una sorta non in senso tecnico ma in senso fattuale di abitualità di continua attività ti pervasività nell'ambito temporale
Queste caratteristiche non li troviamo nella nella posizione di Malagnino perché è successo una volta
Una volta una volta in tutta una carriera e una volta dopo evita per ventisei gli anni non è più accaduto lo dobbiamo dare per certo che non è più accaduto
No dobbiamo darlo per cento questi sono gli atti perché tutti coloro che hanno valutato non hanno mai fatto riemergere fatti simili o
Identici
Quindi non siamo di fronte a indizi sintomatici di un costume ma indizi sintomatici di quelle fatto e io credo che le persone
Quindi anche i magistrati possano lanci sotto un profilo ripeto di sanzionatoria disciplinare ma possono cambiare
Possono cambiare comportamento quello non è un comportamento che è un costume di quel magistrato ma è un fatto accaduto in quel in quell'epoca sanzionato disciplinarmente
Allora adesso le repliche quindi tre minuti consigliere Racanelli
Tutto volevo precisare che la mia affermazione vivamente il senso del ridicolo non aveva nessun tipo di destinatario soggettivo nel senso che chiaramente la cui lungi da me ogni valenza offensiva del tema e nei confronti degli interlocutori che hanno posizioni diverse dalle mie
Ma è soltanto un voler evidenziare una situazione che è pari o quanto meno paradossale e anche perché come spesso e volentieri ci ricorda il Consigliere Carfì che dice che finalmente si avvicina il termine consigliatura e devo dire che anch'io
Che io voto di un osservatorio privilegiato su queste tematiche stando da un anno e mezzo in Quarta Commissione e anche qui molte volte il livello diciamo così
Di
Di situazioni rispetto a quello che si verifica spesso e volentieri quando discutiamo di questi argomenti molte volte tecnicamente livello di di sopportazione di certo tre votazioni in senso buono uso di certe tesi che vengono sostenute anche durante le Commissioni francamente stiamo si tende a scemare avvicinandosi alla fine della consiliatura anche perché in questi due anni e mezzo abbiamo assistito soprattutto su queste tematiche relative
Alle valutazioni così e sanità altrimenti in servizio proprio al contrario di quello che oggi si dice nel senso che ho l'impressione che ho avuto invece in questi due anni e mezzo
E che praticamente questi istituti della WTO centotrenta ed è trattenimento in servizio vengono usati sotto l'aspetto sanzionatorio perché in sostanza in più occasioni in passato praticamente si è colta l'occasione della valutazione di professionalità Polito perimetri in servizio per sanzionare i magistrati per fatti accaduti in precedenza e qui siamo sì questo che ha l'impressione che io ho colto che col con questi
E niente e due anni e mezzo di consiliatura
Ercole aderenza e peraltro che ho sentito l'affermazione che mi ha molto convinto
Ci ha finalmente sento qualcun altro che dice un potere amministrativo che noi non abbiamo pettine infetti il vizio spesso e i costi di questo Consiglio che spesso si vuole allo tale delle competenze che non ha quella legge molto chiaro nel delineare i presupposti per reperimento in servizio e non vogliamo ripeto l'acqua altre volte quindi a questo punto di vista confermo il mio voto contrario
Allora in replica occasione appena
Io stamattina volevo spezzare una lancia a favore dei giacobini non l'ha fatto stamattina lo faccio stasera corna in sostanza
Non è vero che qui si tratta di un solo fatto perché non è che qui è capitato che una volta il il il
Il dottor Malagnino a casa ha sbagliato qui ha preso più volte in uso l'autovettura
Più volte non si è astenuto quindi
Io capisco il valore che che altri assegnano al fattore tempo però
Ritengo che
Questa reiterazione dei comportamenti e sia tale da giustificare la valutazione di questa di questi comportamenti reiterati come sintomatici
Della in
Impossibilità di dare
Un giudizio
Particolarmente positivo nei confronti del dottor Malagnino tale da giustificare una deroga alla regola del del collocamento a riposo la l'alternativa che pone il Consigliere Fuzio dentro o fuori non è non esiste perché
Questi fatti non sono stati considerati non sarebbero considerati tali da giustificare l'espulsione
Prematura del dottor Mannino dall'ordine giudiziario però possono giustificare il diniego del prolungamento oltre oltre il termine e oltre il termine ordinario
Questa è la l'impostazione che io credo sia sia corretta
Il il fatto che il dottor Malagnino si sia comportato bene a
Successivamente all'interno dell'ufficio non è sintomatico va
Ma non non lo so no so perché probabilmente anche allora lavorava bene è facile il pro e i problemi di vedere se noi possiamo esprime vedete
E chiudo
Il magistrato è un è un uomo che alza il ditino nei confronti degli altri egli dice tu hai sbagliato
Ventuno sei rimasto inadempiente degli obblighi
Secondo me dei resti deve avere un habitus che
Non legittimi anche moralmente a fare questo rappresentanza
Va bene il il relatore
All'oggetto di
E ove vi sia dal consigliere Carli vorrei graziare Mariani
Anche perché probabilmente andiamo incontro con all'unanimità contraria a questa però
Io ho fatto
Rimango con la mia bandierine insieme probabilmente del consigliere Nanni da una delle cose che più rincuora di questo lavorare insieme che veramente ci si ascolta molto io pocanzi avevo fatto la raccomandazione di evitare imprese decibel
I patti Consigliere Racanelli mi ha subito
Ascoltato e si è limitato a dire che era ridicola la posizione una deriva giustizialista un'incoerenza inaccettabile di tutte le accuse adatte non ripeto io e che vedranno non voglio ovviamente
Come dire a rispondere né anche per l'ok a ha precisato adesso che non erano soggettivamente orientare anche se in questo caso di Fini siamo in due quindi va beh diciamo che era personale tirare lo sa
Ha oggettivamente di tutte le accuse quella dell'incoerenza e quella più simpaticamente sfrontata direi perché il Consigliere RACANELLI ci ha letto con voce stentorea il rapporto i pareri favorevole al dottor Malagnino
Ma se la nostra memoria a breve ma non penso sia proprio così da
Alzheimer conclamati pocanzi
Pocanzi un parere all'unanimità negativo nei confronti e dottoressa Grillo non è stato speso una parola per dire B c'è questo problema e anche e sappiamo
Che i pareri negativo dovrebbero avere un'attendibilità maggiore perché mi mi insegnate voi è molto più difficile
Colpo collega Della Porta se non accanto contigua vicina viciniore esprimere un giudizio negativo è molto più facile sperticati assi in superlativi
Se parlo non è perché spero di convincere qualcuno ovviamente anche perché rispetto le opinioni contrarie riconosco che anche in questo caso siamo però siccome il problema si riproporrà è bene che proviamo sia pure brevemente
Chiarirci o perlomeno vorrei chiarire la mia posizione dice ma è possibile
Che questo soggetto perché ha sbagliato una volta rimane per sempre crocefisso a questo suo
Sia pure spero si riconoscerà davvero poco commendevole comportamento tenuto per anni per anni non un fatto isolato per anni
No non è condannato a questo suo comportamento
Perché si oggi stessi qui
A giudicare di una valutazione professionale del dottor Malagnino darà e positiva
Ovviamente alla luce del
Va bene posso posso provare alla luce
Posso provare figura che certi ma così se esistesse lei stimolo valutatore condivisione con il cartellone resa legislativa nel si
Io ho fiducia nel
Attendibilità del parere del e dei rapporti e non ho dubbi motivo per dubitare che in questi ultimi quattro anni negli ultimi otto qualunque fosse l'arco temporale di valutazione le
Le modalità di esercizio della professione a parte il dottor Magno sono più che rassicurante o comunque positiva
Perché però in questo caso mi sono limitato opinabile mentre in senso opposto perché
Qui si ricordava anche il dato normativo allora guardiamolo questo dato normativo dice la nostra circolare non può prescindere il trattenimento
Scusa
Si sta
Va bene no sì sì la legge e la nostra circolare era nostra circolare non applichiamo a nostra circolare che che non è contra legem
Non può prescindere dall'essere verifiche periodiche compiute nel corso della sua carriera e di quelle che hanno ad oggetto l'attività svolta nell'eventuale espletamento di incarichi direttivi e semidirettivi il dottor Malagnino negli anni Ottanta quatto ottantasette era
Pretore dirigente della Pretura di CDR in certi periodi unico magistrato dell'ufficio in tutti questi anni ha usufruito come come si esprime
Era il giudice disciplinare
Di vantaggi significativi da parte di un soggetto pregiudicato che era anche membro del consiglio amministrazione di una società che aveva un contenzioso civile presso quella stessa Pretura spesso impersonata dall'unico dottor
Mannino allora io ritengo
Che questo sguardo a ritroso siccome qui non si tratta di
Va valutare seguitando alla biografia professionale un magistrato ma si tratta di dire
Ci sono gli estremi presupposti che incarico e stai eccezionale ed eroga alla scadenza naturale forse no
Forse no
Mi sono limitato a dire forse no eletto il continuo a pensare forse no nel senso cioè che una persona che ha dato così
No inadeguata prova della sua professionalità e e dall'auto percezione del proprio ruolo potrebbe non meritare questo trattenimento in servizio un'ultima cosa se il Presidente mi consente per favore
Lo dico
Appellandomi alla logica afferma che contraddistingue il ragionamento di tutti noi non usiamo più l'argomento ma come fino a ieri svolgeva delicatissime funzioni oggi diciamo però posso volge
Lo dico e l'ho già detto ma
Probabilmente o ci si ascolta se questo fosse
Il ragionamento plausibile non ci sarebbe nessun riferimento all'attività professionale del soggetto perché è ovvio che ci chiede il trattenimento sta ancora esercitando le sue funzioni la sentiamo i lidi a
A
Se in ritardo
E sono scusatemi se ho votato a favore
Valore non è favorevole all'ordine del giorno almeno già si nordeuropei traccia sulla terra può quindi essere questo non è perché qui si dice si esamina la ribelle noi alla mia sinistra visto l'argomento è perché se questo fosse spendibile la legge avrebbe parlato soltanto si parli si valutino le esigenze organizzative dell'ufficio
Dato che la professionalità in re ipsa sta svolgendo delicate funzioni ci resta
Trascorso il tempo è trascorso il tempo a questo punto la laurea poniamo in votazione
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Allora favorevoli due contrari diciannove astenuti tre è respinta a questo punto bisogna
Ai sensi del Regolamento dare l'incarico di relazione della motivazione contraria io affiderei questo compito al Consigliere Racanelli che
Così resta stabilito
Così resta stabilito
Ecco quesito posto dal dottor Del Prete che un giudice del Tribunale di Milano
Il quale ente vuole sapere se la partecipazione agli Commissione esami di avvocato può essere considerata sostitutiva della partecipazione del magistrato
Ha più corsi di aggiornamento ai fini della valutazione di progressione in carriera e anche per il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
La la motivazione è addirittura
Si va credo sovrabbondante basta secondo me riferirsi alla
Ultima considerazione certamente non si nega che la partecipazione di un magistrato a queste Commissioni
Comporti un impegno io che compiti implica l'approfondimento giuridico delle materie oggetto di esame ovviamente ma
Certamente non può costituire un surrogato dei corsi di aggiornamento organizzati secondo quello che la legge prevede che sono un un momento come viene detto nella motivazione insostituibile di arricchimento professionale
Caratterizzato da un elevato livello di approfondimento delle materie che non è quello che si chiede a un
Commissario di esame
Quindi la risposta molto semplice al quesito posto a ottobre il prete nel senso
Perché la partecipazione di un magistrato a queste Commissioni non esime ovviamente dall'obbligo di partecipare ai corsi di aggiornamento organizzati dalla
Attualmente la scuola superiore alla magistratura
Consigliere Racanelli ha presentato un emendamento sì io sono enti siamo perfettamente d'accordo con tutta la delibera la mia astensione solo di carattere tecnico domenica alla circostanza che le ho già pronunciato la presentazione degli emendamenti che sono stati già presentati soltanto con l'emendamento se soltanto a voler e significare che l'importanza della formazione della scuola superiore importante sia quella centrale sia anche in sedi formazione decentrata quindi soltanto questo aspetto che volevo evidenziare l'importanza della formazione anche in sede decentrata
Per quanto mi riguarda mi pareva stato contrario già in Commissione lo ribadire qui perché diciamo la la motivazione nocivi non non si preoccupa
Di chiarire quali sono i momenti della della della
Della formazione
In generale non non ritengo opportuno fare questo chiarimento perché io dico come dire il cuore della motivazione
Il rapporto tra partecipazione agli esami di Amica di avvocato che frequenza dei corsi di aggiornamento comunque siano organizzati
Anzi ritengo che
Fosse da questo punto di vista
Buona parte della motivazione che se questa delibera sia financo eccessiva perché sarebbe stato sufficiente rispondere in pochissime righe quindi il parere contrario quindi a questo punto vanno votati tutti e tre
In realtà possiamo fare una votazione unica perché sono identici e si tratta come diceva
Consigliere Racanelli di aggiungere organizzati anche in sede decentrata tutte le volte che si fa riferimento nella motivazione nel dispositivo alla a questi corsi di aggiornamento
Quindi possiamo porre in votazione congiuntamente
Da qui questione Auriemma
Me la domanda a fronte di questa spiegazione perché non metterli allora queste forme occorsi sotto valutarli questi corsi di formazione decentrata a valorizzazione che dobbiamo dare alla formazione decentrata
A mio giudizio è ben inserita all'interno di questo argomento e perché ci sono delle diverse ma vorremmo
Organizzazione quindi io ritengo sinceramente di votare a favore dell'emendamento ragazze
Allora ci sono altri incarichi esterni intervento sulla su questi emendamenti
Se posso in replica Bill mi do la parola ribadisco
Problema di questa delibera non è e non può essere l'occasione per surrettiziamente incidere sull'assetto della formazione per favore non prendiamo CIPE per impegni solenni
Ma surrettiziamente sì perché in realtà questa pratica un altro oggetto non tocca in nessun modo il problema della formazione nei nei suoi nei suoi è inconferente
è un è un emendamento che non c'entra era uno scopo che tutti abbiamo compreso per cui non qua c'è per meglio dire io personalmente sono sono contrari
Lo porrei in votazione
Emendamento inammissibile Presidente Consigliere Corder sempre sull'emendamento vorrei un chiarimento perché io il surrettizio forse no non non l'ho compreso cioè nel senso
Mi giusto non crede non penso che nella intenzione del proponente dissi allora il retropensiero che la formazione decentrata possa essere in capo a un organo diverso dal dal sconosciuto nella magistratura
Appunto allora l'unica cosa che mi
Potrebbe convincere a votare l'emendamento se questa è la ratio diciamo l'intenzione è che sia chiaro a tutti
Quindi anche a a tutti i magistrati non solo chi non paga chi ha chiesto e approva proposto il quesito
Che la sosta la fungibilità rispetto alla
Alla alla al Commissione esami di avvocato non vale sia per la formazione centrale che la formazione decentrata cioè io posso
Io mi posso fare solo formazione decentrata e non formazione centrale questo è un po'il
Il senso perché se è chiaro se c'è qualcosa dietro in questo emendamento
Rispetto a a quanto ha indicato anche il Presidente allora anch'io non lo voterei ma se invece sono questi
Contorni forse se il il proponente dell'è in grado grazie e lo ringrazio consigliere Nappi
Noi qui stiamo discutendo della possibilità
Che la partecipazione ai corsi
Perché la partecipazione magistrata la commissione d'esame di avvocato Westin ma
Dai
Dalla partecipazione ai corsi di fondi formazione professionale obbligatori
Noi dobbiamo dire quali sono in corsivo obbligatori dobbiamo dire solo se la partecipazione come componente dalla commissione d'esame di avvocato lo essi ma dagli dai la partecipazione ai corsi di formazione obbligatori aggiungerci qui
Una specificazione dei quali sono i corsi obbligatori credo che sia un fuor d'opera
Ecco la ragione per cui
Sono contraria a questo emendamenti no tra l'altro non credo neanche che raggiungerebbe l'effetto surrettizio temuto dal professor Zanon perché
Dice che gli organizza la scuola insomma ma comunque
Ognuno può cercare di raggiungere i suoi scopi dei motivi più diversi però secondo me questo è un fuor d'opera perché lo dobbiamo dire solo
Noi dobbiamo stabilire quali sono i corsi obbligatori dobbiamo dire solo se fa fare l'esame di altra partecipare disamina avvocati esimere corsi obbligatori e quindi questa è la risposta nient'altro
Consigliere Racanelli replica
Ente che appunto non c'è nessun scopo surrettizio su qualcuno che gli scopi surrettizi pregato di denunciarli quali sono i di chiarire che con me che sono Nuti a quelli che avversano l'emendamento ma non a chi propone l'emendamento quindi l'emendamento è soltanto indicare che praticamente
Il la partecipazione così di avvocato non ne sono dal partecipare né così come azione centrale né quelli formazione decentrata
Per allora
Oppure possiamo porre in votazione dichiaro aperta la votazione
L'emendamento e poi
L'emendamento
No no relatore
Dichiaro tutti ha votato mancano delle persone dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli otto contrari nove astenuti cinque eh respinto
Poniamo in votazione la delibera senza l'emendamento
Dichiaro aperta la votazione no non si può
Come
Sì certo grazie rare ma è chiaro
Dichiaro aperta la votazione
La delibera sui
Non vota Presidente
Allora dichiaro chiusa la votazione
è approvata con ventuno voti favorevoli nessun contrario nessun astenuto
Va bene settima Commissione modifica delle
No
No no
No chiedo scusa chiedo scusa
Ho sbagliato
Allora incarichi extragiudiziari Consigliere Racanelli
Richiedente dottor Del Gaudio all'Università telematica prega sottrarmi mi riporto
Si riporta
Non ci sono
Sì in effetti
Il perplessità credo esordire il chi si è astenuto poterli carattere io mi sono astenuto in Commissione possono ricordare insieme agli altri quattro colleghi che il problema riguarda
La
L'università telematica
Sulla quale mi pare sono state sprechi express varie volte delle perplessità
E se non ricordo male è pendente una richiesta o forse una pratica consigliere Nappi
Astensione deriva dal fatto che rigor Mortis stiamo studiando la possibilità di introdurre dei criteri selettivi nella autorizzazione delle degli incarichi di insegnamento presso le università
Perché ci sono tante università private
Soprattutto telematiche allora
A fare una valutazione sulla a attendibilità scientifica affidabilità scientifica dell'Università
è un po'complicato da fare e se non arbitrario passiamo cerca di trovare un
Qualche criterio oggettivo che ci consenta di fare la selezione dell'attesa chi è in questa prospettiva si astiene oggi naviglio registrazione
Così recarsi
E voterò a favore perché la circolare è chiara ora io son d'accordo sul fatto che se si vuole approfondire si approfondirà però siccome ricordo che questa approfondimento è stato preannunciato già qualche mese fa
Non so che approfondimenti siano stati fatti nel frattempo non è che possiamo bloccare tutte le università telematiche e tutti i colleghi quindi voterò a favore
Allora proclama votiamo dichiaro aperta la votazione
Dichiaro
Chiusa la votazione no
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Allora è approvata con dieci voti favorevoli e dodici astensioni
Consigliere
Così Racanelli ancora in carico del dottor Antonio
Mi ricordo Presidente ci riporta qui
All'unanimità ci sono richieste di intervento a Naro
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unanime
Consigliere Liguori si astiene così circo
No io sono per ricordare per la mia coerenza che vale solo per me
Che ancora una volta assistiamo
A questo tipo di soluzione che prevede tutto il rispetto la Corte costituzionale
Per un magistrato che viene assegnato per un certo periodo
Con un compenso di mille euro mensili ecco
E non solo il ricordo di così ricordarvi che piccolo che può valere io mi riassetto ancora una volta
Presidente intendo implicato un consigliere di Cassazione debbo dire da un lato la richiesta è come si sa di studio del Presidente dalla Corte costituzionale dall'altro il consigliere Antonio
è un consigliere che e bravissimo perché tra i Consiglieri Junior es che stai selezionati nella prima tornata
Di applicazione della nuova norma lavora moltissimo perché sta a terza penale che era la mia sezione quindi la seguo ancora particolarmente e lavora molto
E e e questo incarico non comporta esenzione da nessun nessun modo cedere farlo del lavoro in Cassazione in modo normale come gli altri
E serve solo a dire però questo Consiglio e dire che
Le lamentele che tante volte si sentono in Corte di Cassazione sull'eccessivo lavoro direi che non sono
Così giustificate pienamente perché c'è qualcuno che riesce a fare oltre al lavoro normale poi anche un lavoro è richiesto dal Presidente alla Corte costituzionale quindi chiedo che
Credo che sarà esigente nell'asse nel richiederà paga assistente un certo lavoro
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata con un'astensione
Dottoressa Macrì consigliere Sciacca si riporta qui non ci sono richieste di intervento possiamo votare chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
E infine il rinnovo del Consiglio Direttivo della Scuola ispecie delle professioni legali essa di Pavia a chi non c'ero relatore
Presidente alle sue spalle c'è un altro Presidente che ospita la Polstrada
Riguardo le
Allora allora riguardo alle spalle non so chi è relatore l'otto il Presidente della Commissione Sciacca prego
Chi è relatore facciamo prego se che Saccà si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata alunno in questo in giù su
E all'unità dei votanti
Andiamo avanti settima
Modifica delle tabelle quali Locri Consigliere Vigorito simili porto modi nota del Dipartimento reazione di usare il secondo giustizia bene qui
I per la verità sarei tentato di fare una ovvero precisa e compiuta illustrazione
Della tematica dell'implementazione dell'articolo ritmo di assegnazione automatica del sistema di gestione del contenzioso ma essendo noi dei giuristi hanno dei matematici temo mandati data l'ora e niente
Mi limito a dire che si tratta di un Giobbe che lei dice che noi parliamo anche di cose di cui non siamo competenti papà nove
Ai hanno
Non è che
Non c'era questo
Amici mi limito a dire che si tratta di una richiesta del Ministero della giustizia
Di la sostanza ma sostanziale autorizzazione da parte del Consiglio ad andare avanti nella predisposizione
Di un sistema di
Assegnazione automatica delle dei processi delle case dei processi penali che dovrebbe essere
Conclusa nel giro di qualche mese
La proposta del è una proposta che pienamente Confort conforme alle indicazioni
Contenute dalle
Dalla nostra circolare sulle tabelle e che ritengo sia estremamente
Positiva perché consente di centri di uffici con un sistema peraltro efficientemente elastico di
Dalla concreta applicazione al principio dell'assegnazione automatica degli affari che è un principio tante volte rivendicate da affermato ma abbastanza
Come di
Diciamo a macchie ritrovata legato a macchia di leopardo
Sul territorio o negli uffici giudiziari nazionali quindi sostanzialmente questo tipo di osservazione
Riportate che non sia un giaguaro che sia un romano navale portare un non porta a fine ottobre
Dal punto va benissimo tale
Ma
Chiariamo
Chi lo dice no
Come ho detto questo ripeto dei insomma grazie a lei per l'illustrazione specifica grazie doppiamente consigliere Sciacca invece implacabilmente
Senza grazia giustizia semplicemente volevo un chiarimento
Su un passaggio a pagina centonovantatré innanzitutto laddove si fa riferimento alla necessità ferma la necessità di documentare per i ci sono anche le caratteristiche dell'algoritmo di assegnazione e la possibilità di verificare di volta in volta il funzionamento in concreto perché non comprendo
Diciamo questa necessità perché venga espressa perché non era contenuta nella documentazione questo chiarimento
L'altra cosa invece che volevo evidenziare era solamente quella relativa alla forse l'esigenza che è una volta che si decide di inviare agli uffici questa questo progetto affinché gli uffici ci dicano se
Questo sistema può essere adottato se presenta delle criticità e via dicendo
Io come dire penserei l'inserimento nel PQM laddove si prevede per l'appunto di mio ad uffici credo alla lettera d alla lettera b
è divario un'ora di chiedere un riscontro agli uffici
Su quale valutazione danno di questo nuovo sistema per l'assegnazione automatica quindi
I per vedere se o un termine o comunque esplicitare
L'esigenza che il Consiglio sappia gli uffici cosa ne pensano di questa
Progetto ministeriale quindi
Ma l'ha predisposto l'emendamento ma penso diciamo che è una cosa se ne possa fare carico grazie al signor Rossi
Intanto questo cammino diciamo l'informatizzazione bisogna sottolineare come un cammino molto positivo e credo che noi come Consiglio abbiamo dato un grosso contributo
Lucchini che vedo che questa attenzione vada determinate dobbiamo chiedere anche al Ministero che anche sotto il profilo
Pena del diciamo della del registro penale si faccia finalmente l'introduzione generalizzata del nuovo sistema che prevederà ipotesi simili il vecchio regge è un
Un catorcio che deve essere assolutamente rinnovato purtroppo vi sono stati ragioni anche direi di politica
Del ministero in altri periodi che non non sono secondo me corretti e che credo quindi oggi invece devono essere modificati cambiati altro elemento positivo che io vorrei valorizzare e che ha un'importanza notevolissima e quello della così detta previsione di gruppi predeterminati di oggetti con un punteggio
Se ho capito bene ovviamente dei limiti quello che ho compreso questo permetterà anche in qualche modo di incominciare a pensare i fascicoli
Credo che questo è un i
Inizio è bene che
In questa stessa pratiche in altre pratiche
Mi rivolgo cui al Presidente della della Commissione
Mi sta
Al Presidente la Commissione perché
Il questo discorso del peso ponderale che ho capito che è personalizzabile dall'ufficio
Però è bene che in un futuro ci siano dei criteri generali dati dal Consiglio superiore perché questo ci permetta di poter pensare in modo uniforme il se ho compreso è perché ovviamente una lettura di uno che non ha partecipato
Quindi da una parte giusto ci sia una fase di personalizzazione negli uffici ma dall'altra credo che dobbiamo dare delle direttive per permettere a noi quando andiamo a
Rielaborare i dati statistici avere una presenza costante in tutto il territorio degli stessi criteri
Non so se mi sono Consigliere Vigorito opinione acuzie Nappi
Chiedevo chiarimento poiché qui della stessa natura di quello del consigliere Sciacca
Le caratteristiche algoritmo noi c'abbiamo i sorpassato il Consiglio ha esaminato ovviamente gli organi tecnici del Consiglio il il sorgente di questo programma sappiamo con precisione che cosa
Come funzione che cos'è in grado di fare questo frangente
Quando si dice documentare tristemente le caratteristiche dell'algoritmo significa noi ce l'abbiamo il sorgente di questo programma l'abbiamo visto cioè
La il dopo ingegnere Gennuso qualcuno dell'ufficio e con agguantato
Ho oppure ci fidiamo responsabile
Va beh costiere vi do lettura centro l'analisi da fare tra un anno a bordo al giorno non è così
Allora
Rispondo alle le varie questioni il passaggio secondo cui resta ferma necessari documentare precisamente le caratteristiche dell'algoritmo
Di assegnazione alle possibilità di verificare di volta in volta il funzionamento in concreto se efficacia alla finale alla finalità proprio di
Consentire al di là della
Realizzazione del programma
L'illustrazione dei criteri di che il programma utilizzerà per
Garantire il principio di precostituzione del giudice cioè si dice
Non basta il
Programma come diciamo prodotto finale ma
Il programma deve essere accompagnato da parte per di coloro che loro il tredici verranno
Lo redigere hanno materialmente ed essere accompagnato dalla illustrazione dei passaggi che portano a realizzare il principio della precostituzione del giudice questo per consentire anche a chi
Non non è un tecnico informatico di valutare i verificare
Passaggio per passaggio volta per volta se
C'è una corrispondenza tra il programma informatico e il progetto che a monte del programma
Il discorso dell'analisi in realtà quello che il Ministero ci
Ci manda è soltanto la parte
Dell'analisi per la realizzazione dell'algoritmo
L'analisi consente al Consiglio di valutare la complessiva come dire correttezza della stessa ai fini della realtà realizzazione successiva diciamo del software
Quindi software
Sorgenti eccetera eccetera tutto questo viene nella fase successiva all'analisi quindi sarà fatta l'analisi del Consiglio né approvato la logica e ha dato mandato al Ministero di come dire concretizzarla nel momento in cui il Ministero concretizzerà
Questo programma il programma dovrà essere accompagnato da dalla illustrazione dei criteri utilizzati diciamo informaticamente per realizzarli
Per quanto riguarda
Il programma non c'è ancora
Solo analisi preliminare diciamo
E peraltro il Ministero garantisce che il programma dovrebbe essere definito nel giro di qualche mese
E l'indicazione di di Mariano credo che sia del consigliere Sciacca credo che sia assolutamente da accogliere rispetto alla integrazione
Del capo b con la frase invitando i dirigenti a
Inviare al Consiglio al Ministero relazioni
In ordine alle verifiche effettuate
Possiamo anche valutare soltanto se farle inviarne soltanto laddove ci siano dei profili appunto dei profili di criticità altrimenti di entro la cosa con quello questi nel senso del dell'accoglimento dell'emendamento la
La questione sollevata da consigliere Rossi è una questione importante perché
Lo individua questo programma come una delle possibili
Forme di pesatura dei processi in realtà il discorso dell'avvisatore progetto dei processi è l'oggetto centrale del così detto Progetto Miele che è in corso di
Diciamo accelerato sviluppo in
In
In settima Commissione quindi sarà in sede di progetto Miele che verrà operata o anziché
In sede di progetto mire che la storia già operato la cosiddetta pesatura dei processi
Pesature per l'organo che voi sarà esaminata dalla Commissione
E dal plenum ai fini della definizione
Del del Progetto Michele sotto questo punto di vista questo programma finirà per
Voi andate andare intersecarsi con il lavoro che ha fatto la sto in relazione al progetto Michele
Va bene
Allora l'emendamento mi riservo di perfezionato ma nel senso indicato dal
Ma è l'emendamento quindi condiviso in generale sì l'emendamento e condiviso sì credo di sì perché sulle richieste di specificazione di un punto non non ho sentito contestazioni su quel punto sulla richiesta quindi
No perché io perché non ho più interventi li possiamo votarlo sì allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Albertoni siano state città a Nola uno dobbiamo votare se no abbiamo votato a patto che è una modifica delle tabelle di organizzazione attuativo rincorrersi se è stata votata e lasciamo a latere
Posso precedente
Ed è stata votata io non me lo ricordo
Comunque diamo per scontato è stata è stata votata una all'unanimità
Consigliere Albertoni lei è relatore dislivello separati che fino alla alla nove
Alla nomina nove dall'altra
No abbiamo tratto passiamo già la terza allora passando dalla tre alla nomina solo otto mi riporto perché non esistono particolari
Problemi
Annoverato decisioni
Approvate all'unanimità in Commissione
Sulla note che riguarda a me l'applicazione è stata distrettuale al Tribunale di Avezzano settore civile della dottoressa Giovanna Gianni c'è un emendamento
Casella Pepe
Che identificare in modo specifico il tempo di applicazione
Con riferimento a pagina duecento in altro sedici in basso dunque alla
Espressione fino alla presa di possesso di almeno uno dei magistrati
Per i quali il CSM ha disposto il trasferimento al Tribunale di Avezzano viene sostituito per la durata di mesi sei lei
O OSCE anteriore alla scadenza sino
Alla data in cui prenderà possesso menu dei magistrati
Per la durata di mesi tre
Non c'è obiezione ho interpellato anche il presidente Vigorito che d'accordo quindi
Quindi a farlo però chiudendo stranieri in una
Uno dei due proponenti l'emendamento
E fatto proprio quindi siamo siamo siamo contenti così
Benissimo
Benissimo
E contezza della idoneità intende apre
Come
Avviso il Vicepresidente Leclerc tutte benissimo allora possiamo votare tutte le pratiche dalla fino alle nove
E quindi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sovente approvate dalla unanimità
Signor Borraccetti non c'è
Ci sono tre delibere sui allora passiamo andiamo avanti
Addirittura dove andiamo andiamo alla quattordici alla quindici Consigliere Virga ma allora scusate io ho chiuso il plenum se non ci sono i relatori mi spiace non possiamo stare ad aspettare la seduta è tolta ed è rinviata a domani alle ore dieci
Che ora domani
Astenuti