Psichiatria e legge 180: intervista ad Andrea Michelazzi

Oggi parleremo di Psichiatria di tossicodipendenza cercheremo di approfondire questi argomenti con Andrea amiche Lazzi medico psichiatra
Che lavora a Trieste è stato anche candidato con la Rosa nel Pugno nel due mila e sei
Si occupa e a a proibizionista
Andrea ci illustri la tua attività e le tue iniziative del degli ultimi anni
Essi dunque in questi ultimi anni ho lavorato congrua tossicodipendenza da oppiacei sia a livello
Locale sia a livello nazionale ma anche internazionale
E in particolare mi sono preoccupato diciamo di a rendere possibile a seguito del referendum del mille novecentonovantatré radicale che ha reso possibile
La presa in carico della deroga una da libertà terapeutica del medico di famiglia nel col paziente tossico dipendente
Mi sono occupato e preoccupato di a rendere appunto possibile una deistituzionalizzazione da quei grossi contenitori che non abbiamo esitato a definire testo si commi
Cioè i servizi pubblici per le tossicodipendenze era presa in carico da parte del medico di famiglia nel proprio Buratto voglio del paziente tossicodipendente
Curato e curabile appunto come ogni altro paziente questo lo dico sostanzialmente per di ridere dirimere dall'inizio ogni dubbio sulla mia diciamo così
Posizione
Politica e sulla mia posizione ideologica da un certo punto di vista che non non è assolutamente
Le assimilabile a chi
Vorrebbe ripristinare i manicomi idea le istituzioni chiuse o o o quant'altro
Ecco
Ciò che in qualche modo
Collega il
Dal punto di vista politico anche questa mia pratica professionale sicuramente
A che fare con la questione antiproibizionista di cui i radicali sono storici portavoce
In particolare
Le
Mi definisco a proibizionista uno neologismo di cui sono un po'il l'impennata non dico l'inventore insomma il
Loro in qualche modo le ha rilanciato
In quanto la posizionata proibizionista vuole ad andare a combattere quelle la i proiettili proibizionismo i quei proibizionismo che si si vanno a rintracciare sì nell'ambito di delle politiche che delle pratiche che amministrano la devianza e in questo caso parliamo in senso generale diffuso non solo ed esclusivamente della tossicodipendenza e quindi dei comportamenti legate al consumo di droghe
Ma in qualche modo vanno poi fanno vanno fatti rientrare sia
Quei comportamenti che poi finiscono nel carcere e quindi ovviamente tutto ciò che in qualche modo è legato alla giustizia allora ma al lavoro
Al tema di attualità radicale di oggi diciamo così
Sia alla questione della psichiatria appunto che anche essa come come comportamento deviante diciamo così da una
Norma
Definita o viene ad essere amministrata grazie ad
Normative che appunto definiamo proibizionista in quanto
Esercitano una violenza istituzionale spesso esercitano hanno sono caratterizzate dal una da una pratica di contenzione di esclusione
Di in qualche modo
Censoria rispetto rispetto al comportamento mentre l'appunto la posizione a proibizionista
Non si contrappone muro contro muro come può essere quella antiproibizionista e intesa nel senso più diciamo così estremo ma bensì va a cercare una posizione terza una posizione ai tra una posizione ai dirà
Che in qualche modo sì è vada a neutralizzare gli effetti negativi e con la terra e e collaterali che produce col producono le normative proibizionista e ma al contempo vada a recuperare anche ricchezza sociale
E Eric che i e quindi in qualche modo evidentemente recuperi positività anche in questo senso
Un esempio nella misura in cui appunto si rende possibile la presa in carico dal parte del medico di medicina generale del paziente tossicodipendente lo si porta fuori dai grossi contenitori vi si può dare
Il farmaco sostitutivo si evita non solo la a la la la diffusione delle malattie infettive e non solo si
Si si evita tutta una serie di è e le complicazioni legate alla alla alla malattia della tossicodipendenza ma anche si riesce ad produrre ricchezza sociale nella misura in cui il paziente e più libero può tornare a lavorare può reinserirsi nella nella società può in qualche modo
ARRA integrarsi a pieno titolo come ogni qualche come ogni altro cittadino più specificatamente all'interno della psichiatria ti riferivi per caso alla trattamento sanitario obbligatorio o anche ad altre cose
E si parlavo appunto della delle politiche proibizionista e che riguardano l'amministrazione della devianza e la norma
Del nove di normative sulla devianza
Che non si limitano la per le pratiche previsioni se sicuramente a questo fa già al tempo della Rosa nel Pugno avevamo fatto l'esempio di tutto ciò che riguarda il software più libero ad esempio le open source Creative Commons
Ma anche evidentemente
Tutto ciò che può andare a riguardare il le politica dell'immigrazione sì per quanto riguarda la psichiatria diciamo
Di io sono ho individuato tre organi vitali di questa bestia diciamo chiamiamola così che in qualche modo
La rappresento come
Come
Come rappresentazione della psichiatria uno è sicuramente il trattamento sanitario obbligatorio
L'altro sono le leggi sulla tutela della persona che fino a pochi anni fa era nota erano rappresentate dall'interdizione dell'abilitazione a cui nel due mila e sei
Si è aggiunta l'amministrazione
Di sostegno alla legge sull'amministrazione di sostegno
E la terzo organo vitale e il sono gli articoli del Codice penale l'ottantotto all'ottantanove cioè quegli articoli che in qualche modo
Le ma rendono la persona non imputabile per incapacità di intendere al momento del fatto totale o parziale e che se
Abbinata alla pericolosità
Portavano al manicomio giudiziario o comunque continueranno a portare figli stuzzichini istituzioni diciamo così chiuse le cui caratteristiche sono in via di definizione al momento
Il trattamento sanitario obbligatorio
Sì trattamento sanitario obbligatorio appunto sicuramente un organo vitale più del proibizione di questa
Questa di questa bestia diciamo
E le e che
Nonostante appartenga alla famosa legge centottanta c'è quindi questa legge che in qualche modo ha riformato
La pratica psichiatrica in qualche modo rendendola
Meno cui entità di quella che in qualche modo chiudevate persona in manicomio no i vecchi manicomi di cui tanto si è parlato comunque il trattamento sanitario obbligatorio continua
Ad essere una norma che di fatto prevede
Il per poter essere applicata alla firma di due medici di cui uno del servizio pubblico
E il che prevede le uno stato psichico tale da richiedere un trattamento sanitario urgente che la persona non accetta
E che non possa essere e il eseguito sul territorio sembrerebbe a prima vista che le garanzie sono sono sono molto grosse no
Tant'è vero che viene anche richiesta la
La firma del come garanzia sanitaria del dell'autorità più alta diciamo del Comune cioè del Sindaco di fatto evidentemente come pare immediato come come appare evidente da una parte si può vedere che
Le caratteristiche che possono rendere possibile questo trattamento sanitario obbligatorio sono assolutamente a specifiche
Nel senso che quali fossero le condizioni psichiche tali da richiedono trattamento sanitario voglio dire e molto generica come come come come
Come
Definizione
Dall'altra parte e il non esiste garanzia sanitaria rispetto
Ad un procedimento di questo tipo
Si
C'è la garanzia
Perdere il Sindaco dal Sindaco che è una garanzia alla fine politica di una persona che normalmente nel novanta e passa per cento dei casi sicuramente non va a prendersi la responsabilità
Di un di contraddittore quelle che possono essere dopo i buoni e dei tecnici che di propongono un certo tipo di provvedimento sul su con argomentazioni sanitarie in questo senso noi come Radicali abbiamo stiamo lavorando per appunto una figura di Garante è che il non sia solo per i detenuti ma che sia una figura di garante con competenze sanitarie anche per le persone
Soggette a trattamento sanitario obbligatori che quindi abbia la possibilità di poter andare ad verificare quelle che sono le condizioni oggettive che hanno comportato di trattamento sanitario obbligatorio perché non dimentichiamoci che quando una persona entrambi un'istituzione cioè entra sotto trattamento sanitario obbligatorio e difficilissimo
Poter in qualche modo accedere alla documentazione per tutta una serie di vincoli che sono vincoli legati all'istituzione sanitaria che sono vincoli legati alla privacy che sono vincoli delle attese professionali che sono vincoli che in qualche modo limitano assolutamente le libertà il diritto del
Del soggetto
Poi parlate dell'amministrazione di sostegno sì la legge sulla misura tre sostegno del nove gennaio due mila quattro numero sei per precisa volontà di una
Di un collaboratore diciamo così
Paolo Cendon via larga Psichiatria locale che si prefigurava come normativa di andare a superare
Le altre due leggi sulla tutela della persona cioè l'interdizione o inabilitazione che erano già allora lei in qualche modo identificate caratterizzate come camicia di forza giuridica
E in qualche modo appunto questa legge sulla misura di sostegno avrebbe dovuto rendere il
Non più diciamo così
L'
Ma necessarie queste figure della tutela e per passare ad uno tutti da più morbida una tutela più garantista dono tutela del meno meno meno violenta sulla persona
Di fatto purtroppo che cos'è successo successo
Che la legge non lo so probabilmente neanche per volontà del dicendo spesso e e si è trasformata in uno strumento
Che alla fine rischia di comportare delle violazioni dei diritti delle libertà del soggetto
Ancora più pesanti per certi versi perché perché la legge
Prevede che sia necessaria una semplice
Infermità o meno ma in alcuni non azione psichica temporanea o permanente che
In qualche modo orrenda la persona nelle condizioni di impossibilità Abba dare il proprio interessi
Normativa nata per in qualche modo
Il
Coprire diciamo così le questioni economiche i propri interessi economici
Ma che si è i
Trasformata nel tempo abbastanza rapidamente in provvedimenti che in qualche modo comportano riguardano la cura della persona
E che quindi riguardano il consenso al trattamento sanitario e riguardano il pretendere la mediazione è di in cui con i servizi sanitari
Sulla base di che cosa appunto di una menomazione che e non è definito come come condizione psichica
Perché potrebbe andare ad essere rappresentata sia da una
Al alterazione che riguarda il SOGEI toccherà a problemi di tossicodipendenza come il
Riguarda un disturbo cognitivo di un anziano che in qualche modo sta andando incontro alla vecchiaia
Come può andare ad riguardare soggetti il che in qualche modo possono avere dei problemi di
Di gioco d'azzardo altro quindi la quantità di persone che possono andare incontro a questo provvedimento con limitazioni molto grosse come abbiamo potuto testimoniare in questi anni anche con casi clinici molto specifici
E e preoccupante anche perché nella misura in cui il soggetto
Va incontro diventa beneficiario di questa amministrazione di sostegno non ha più generalmente accesso ad ogni risorsa economica e quindi diventa impossibile potersi rivolgere a professionisti
Anche sulla nell'ambito privato capaci di poterli
Dare un un aiuto sul piano del ricorso rispetto al provvedimento spesso ma non basta
Il
Tutti i provvedimenti tanti provvedimenti che vengono fatti rispetto alle libertà rispetto alla cura della persona che è un bene ultimissimo che un bene molto persone personalissimo
Tutelato dalla Costituzione come sappiamo
In modo molto forte ecco tutto tutti questi provvedimenti tanti di questi provvedimenti vengono fatti senza che ci sia una difesa tecnica ci senza che ci sia un avvocato che in qualche modo accompagni garantisca
Il soggetto
Rispetto a questo provvedimento il questo provvedimento lo può segnata Poupard può avvenire grazie la segnalazione di un esercito di agenti sul territorio che passa dalla
Assistenti sociali
Alle operatori del Dipartimento di salute mentale avvio ai medici di famiglia e quindi è un provvedimento che
Talvolta
In qualche modo
Rischia di essere un'interdizione mascherata ed essere è stata ed essere messe in atto senza nemmeno quelle garanzie che l'interdizione e garantito
Parla di anche degli articoli ottantotto ottantanove del Codice penale sì gli articoli ottantotto ottantanove del Codice Penale appunto quelle che prevedono che e a causa incapacità totale o parziale di sia la non imputabilità e che quando accompagnati dalla pericolosità appunto portavano al manicomio giudiziario
Ho al nuovo porteranno ora in istituzioni via di definizione appunto
Sottolineerei solamente in questo in questo occasione la ecco una differenza tra una posizione antiproibizionista ecco per certi versi è una posizione
O professionista la posizione antiproibizionista estrema che potrebbe essere equiparabile a quella al discorso diciamo così di arrendere
Libere le droghe al supermercato tutte le droghe
E e non legalizzare le come invece prevedono i radicali
Poi ecco potrebbe in questo in questo caso andare a pensare di abrogare gli articoli ottantotto ottantanove
C'è toglierli è togliere la laghi incapacità ad intendere come motivo di non imputabilità e quindi risolvere il problema ovviamente affermando che non c'è pericolosità e non c'è incapacità totale
Secondo me questa è una posizione le estrema che appunto io vado a Di Menna ad caratterizzare come una posizione lei
Che
Rischierebbe di portare a tutta una serie di problematicità come se appunto la pericolosità nell'ambito psichiatrico non esistesse
Come se
Il di non ci fossero certe volte delle condizioni tali per cui
La la responsabilità fosse
Fortemente gravemente compromessa appunto da ad delle condizioni che in qualche modo rendono il soggetto
Gravemente il
Compromesso nelle sue funzioni di rapporto con la realtà Trieste famosa anche per l'esperienza di Franco Basaglia dell'ospedale psichiatrico della legge centottanta
Come vanno oggi le cose in questa città dove i lavori
Beh premetto che ormai sono molti anni che la mia praticare l'interno dei centri di salute mentale
Non esiste più nel senso che mio contributo est c'è è stato diciamo così un po'come battitore sterno con tutto il lavoro fatto con la tossicodipendenza da oppiacei che primato su cui parlavo
Comunque evidentemente mio rapporto con la psichiatria e in tutti questi anni la psichiatria Bosa Diana si è mantenuto la conoscenza si è mantenuta i rapporti con le varie
Istituzioni si sono mantenuti anche qui nella mia pratica come medico di famiglia
Ma ecco quello che vorrei dire che certamente da psichiatria bada Diana Basaglia
Ha rappresentato un momento di rottura un momento di le di trasformazione di rivoluzione
Su una psichiatria
Fortemente proibizionista per ritornare ai nostri significanti fortemente costrittiva fortemente
Del violenta ecco come istituzioni
Come istituzione però di fatto
Secondo me della l'impressione che o maturato in questi anni che Ida
Psichiatria triestina si sia in qualche modo
Andata a trasformare nel tempo
Ed in qualche modo da psichiatria più specificatamente ideologica
Si è progressivamente trasformata in sic
Sicché Atria politica
Che cosa intendo per psichiatria politica intendo una psichiatria dove tutti quadri dirigenti e non solo appartengono ad una medesima corrente se non ha un medesimo partito politico al Partito Democratico in questo caso
Le
Una psichiatria che in qualche modo ha cavalcato la tigre del centottanta
In qualche modo sicuramente
Forse è riuscita a da una parte ad evitare che le normative sulla
E a cui prima facevo riferimento potessero inasprirsi come quella che attualmente per esempio
In Parlamento inattesa idee che potenzialmente potrebbe prevedere
Tempi ben più lunghi pari trattamento sanitario pretorio però di fatto
Non è riuscita a migliorare questa legge quadro che ormai data di trent'anni e che forse è veramente il momento di cambiare in senso in senso migliorativo ecco questo voglio dire
Il ora
In senso migliorativo
La quando intendo quando parlavo di psichiatri ideologica
Tutti sanno appunto che la psichiatria Basaglia nato infatti già molto ha sempre infatti già alto molto l'aspetto sociale tant'è vero che è stato definito anche quasi una socio IAT Tria
In qualche modo c'è le sulla la le la rilevanza diciamo così delle tutte le problematiche le questioni sociali
Che alla base del disagio che in qualche modo caratterizza sempre più
Diffusamente il danno le nostre società in questo senso il
Attualmente la pratica psichiatrica non è più una pratica esclusiva come in un tempo il Governo al tempo manco Miale
In cui appunto venivano rinchiusi inviti i pazienti psichiatrici all'interno delle mura
Ma una pratica paradossalmente inclusiva
E questa tendenza ad includere associata tutto un accaduto concezione del disagio
Va in qualche modo ad l
Per e le privilegiare quell'Amministrazione del disagio
Dove nel disagio psichiatrico non rientra più la malattia mentale in senso classico mare rientra la povertà nuovamente a rientrare la e
L'immigrazione rientrati se il disturbo di personalità rientra la tossicodipendenza
In qualche modo
Si parla non più solo di Psichiatria ma si parla di salute mentale di comunità ora quali sono i rischi di questa
Pratica inclusiva a mio avviso che in qualche modo
Appunto già come il il Franco Basaglia
In qualche modo prevedeva
La maggioranza diventa deviante il confine tra normalità e follia scusi ma
Ed in qualche modo si vada a amministrare un disagio in senso istituzionale le secondo una protesi prospettiva più collettivista chittolini che in qualche modo
E arrischia di avvalersi di strumenti di amministrazione come l'amministratore di sostegno come
Il il trattamento sanitario obbligatorio né soprattutto nella misura in cui
Non si riesce ad gestirlo con altre con altri strumenti
In cui il diciamo la
Responsabilità Raspelli della
Lo spazio di libertà personale venga in qualche modo ad essere il compromesso sempre più
Da una posizione istituzionale che in qualche modo si rende delle
Si considera soggetto
Competente alla all'Amministrazione corretta del del del
Delle
Dell'esistenza della vita delle delle persone
A Trieste sicuramente la pratica del trattamento sanitario obbligatorio è ridotta all'osso ridotto all'osso nel senso che non viene non viene il
Non viene
Abitualmente messa in atto fenomeni in situazioni estreme dove non
Non
Non
Non sono possibili altri tipi di interventi ma come dicevo prima questo avviene anche grazie all'utilizzo di strumenti diversi quali appunto ad esempio l'amministratore di sostegno e la verità
Integrale del consenso informato all'amministratore piuttosto che non è soggetto o
Comunque anche alla grazie al trattamento psico farmacologico che spesso rende soprattutto a determinati dosaggi la persona piuttosto incapace diciamo così di contrapporsi o di porsi in modo in modo forte rispetto a quelle che possono essere le suggestioni che provengono dare tenta dagli operatori psichiatrici
Il lo lo
Lo sfumare diciamo così del
Del confine tra normalità e follia il da aumento la
L'aumento della del loro ruolo dello dello psichiatra nell'ambito della diciamo così del
Dell'amministrazione del sociale
E lo stesso rischio che si ritrova nella misura in cui al livello del giudizio che parlavamo prima della dell'articolo ottantotto ottantanove o potrebbe accadere come l'abolizione della incapacità totale
D'aumento a dismisura ad esempio dell'incapacità parziale con il con tutto ciò che in qualche modo
Per andrebbe ad
Comportare l'aumento di discrezionalità psichiatrica nel decidere l'incapacità parziale che a quel punto
Potrebbe benissimo far rientrare dal mafioso sport dalla dalla alla insomma
Al disturbo di personalità e quindi far rientrare in ambito di competenza psichiatrica
Ciò che un tempo finiva ad esempio
Nell'ambito
Del penale
Insomma c'era
Sempre sulla stessa linea qua possiamo spaventare i fantasmi della psichiatria sovietica evidentemente il rischio che
Il dissenso
Politico
Dissenso ideologico possa far anch'esso essere
Ha fatto rientrare nell'ambito dell'Amministrazione psichiatrica esisteva ed esiste che esistono i trattamenti sanitari obbligatori
Abbiamo un caso ad esempio di un famoso magistrato che a Roma
Fino al giorno prima era una
Illustre professionista e nella misura in cui se n'è andato a occupare di problematiche scottanti sui rapporti tra sette occulte tra occulti tra ma le del mondo militare
Giova
Qualche tempo dopo è stato sì oggetto di trattamento sanitario obbligatorio alcuni mi anche lui ha potuto contrapporsi ha potuto solo resistere in qualche modo alla sua intelligenza per le sue
Facoltà solo un successo in tempi successivi ha potuto
Ente
Denunciare pubblicamente l'abuso cui era stato sottoposto
Le è sospeso dal servizio naturalmente a polso intelligentemente
E sottolineato come questa Psichiatria moderna modernizzata ampio anzi
Post modernizzata nelle sue pratiche le sue strategie nelle sue né i suoi strumenti
In qualche modo vada non solo più ad garantire a difendere
Un potere che non è più quel potere che denunciava Franco Basaglia che era il potere della classe diciamo così produttiva
Casse dominante
Che andava tutelato rispetto all'improduttività
Sempre più diffusa che
Appunto lo psichiatra poteva contenere dei manicomi ma un potere che si è reso molto più complesso un potere talvolta occulto un tubo del potere
Che appunto oltre ad es dietro un potere dietro le quinte che oltre ad essere
E garantito da questa psichiatria anche potrebbe in qualche modo ricevere un apporto strumentale al perseguimento dei propri Fini e dei propri obiettivi
Per passare nell'ambito legislativo il nuovo Parlamento su questi argomenti come potrebbe e può intervenire
Ha sicuramente ci dovrebbe essere una revisione delle principali leggi proibizionista e qui abbiamo fatto accenno
Che è responsabile di aver criminalizzato un comportamenti che dovrebbero essere assolutamente depenalizzati e quindi responsabile di un intasamento
Per il carcere dell'interramento della giustizia di tutta una serie di problematiche problematiche legate anche alla di Berno viva la libertà la violazione dei diritti del dei cittadini
Ma appunto anche della legge centottanta
In particolare della sua parte dove
Accennavo prima
Riguarda il trattamento sanitario obbligatorio però nomi in senso peggiorativo come alle proposte di legge attualmente
In
Discussione diciamo così ma con
Un approccio
Appunto di a proibizionista che vada abbia garantire seriamente e quelle che sono i diritti fondamentali del
Ed essenziali costituzionali della persona
Il diritto alla libertà
Alla i la dignità della persona ma alla
Libertà di cura libertà del trattamento
Trattamenti sanitari
Questo io lo auspico spero che in questo senso e il Movimento cinque Stelle possa essere un protagonista dove un
Un valido alleato
Rispetto a questo
Queste
A queste
Pratiche
Temo che a il Partito Democratico in qualche modo
Possa essere
Meno
Sensibile meno disponibile ad un discorso di questo tipo per
La presenza come dicevo prima i grossi interessi di di simbolo
Di ma anche di pratiche di
Non dimentichiamo tutto rapporto cooperative
E quant'altro che volontariato che in qualche modo
Lavora opera nell'ambito del
Della
Della psichiatria riformata
Sì queste sono
Sostanzialmente
Ciò che auspico
Grazie ad Andrea mi grazie medico psichiatra