Intervista a Carlo Maria Lomartire sul parallelismo politico tra l'Uomo Qualunque e il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo

Nel gran parlare che si fa in questi giorni del fenomeno Beppe Grillo del suo un Movimento cinque Stelle non manca chi fa anche dei parallelismi come dire storici di tipo
Storico il più ricorrente di questi in parallelismi è con un fenomeno che si è verificato nell'immediato dopoguerra intorno al mille novecento anche a sette quello con la vicenda del l'Uomo qualunque il fronte l'Uomo qualunque movimento fondato da Guglielmo Giannini proprio
Intorno a quegli animi infetti cioè di che fare dei
Parallelismi ma lo facciamo insieme a Carlo Maria Lomartire che
Un giornalista uno scrittore attualmente collabora con il giornale e ha pubblicato in tempi recenti una libro dedicato proprio alla fenomeno politico oltre che umano di Guglielmo Giannini qualunquista dato alle stampe per Mondadori allora Lomartire inferiore al buon giornale in effetti c'è di che fare dei parallelismi
Anche lì il fenomeno nacque
Attraverso un media ovviamente non poteva essere
Uomo qualunque punto it ovviamente e nemmeno poteva essere Adelisa Nereo orribile che non è ancora stata inventata però avvenne con un giornale un giornale che ebbe una diffusione a incredibilmente veloce fino arrivare alle ottocento mila copie che era
Numero veramente enorme essi anche e lì si creo un movimento d'opinione prima di lettori poiché spinsero Gelmini in qualche modo molto risultante devo dire
A fu fondare questo a fondare questo partito è a presentarsi alle elezioni anche lì ci fu un grande exploit naturalmente non paragonabile a quello di Grillo
Arrivò intorno a poco più del cinque per cento va portando in Parlamento trenta parlamentari anche lì c'era un questa figura
Ma così molto sopra le righe che si divertiva un commediografo erano un comico un commediografo scriveva commedia gialle anche lì con i giornali dare anche una lista ecocardiografico certo certo certo
E anche lì si divertiva molto a sospirare i nomi metterla in burletta a insomma c'erano ci sono effettivamente delle
Delle le le caratteristiche scarto delle caratteristiche per poter fare un parallelo lei che ha scritto questo libro venne approfondito nella storia di Giannini quella di Grillo se l'abbiamo su davanti gli occhi di tutti i giorni che ne dice
Sì ma io quel tetto parallelismo lo trovo se se lo si prende alla lettera lo trovo un po'improprio francamente perché
Le cose in comune fra i due fenomeni sono probabilmente in due
I due fenomeni nascono
Tutte e due i momenti di crisi
Il dopoguerra il terribile dopoguerra nel caso nel caso di Giannini il
Una da la che la gravissima crisi finanziaria nella quale stiamo vivendo nel caso di Grillo
L'altro punto in comune l'altro parallelismo si può indicare nel
Rifiuto del sistema dei partiti e già qui cominciano delle differenze perché mentre è già iniziata rifiutava i partiti in quanto tali rifiutava tout-court nel caso di Grillo però
A me pare che sia più un rifiuto della partitocrazia
Poi dirà di radicali essi fossero sconcerto ridurrebbero certi familiare ed è la differenza fra questi due perché i due fenomeni
Quando chi lo dice per esempio non voglio non voglio per un Governo dei partiti norme
Intende non voglio un Governo
Fatto in cui i partiti il declino le regole declino i ministri
Si spartiscono le poltrone questo intende fare intende un rifiuto radicale nel senso di estremo in questo caso della partitocrazia ecco se esse sono le le differenze fondamentali dopodiché nel caso di Grillo ma ci sono delle proposte più o meno accettabili o in gran parte le respingo ma ci sono delle proposte politiche
Nel caso di Giannini invece delinea arrivava all'estremo di dire in fondo per governare il Paese basta un buon ragioniere perché quali sono le cose da fare Sita ecco queste sostanze per due differenze
Poi oltre al sistema dei partiti e anche l'altra stampa ce l'aveva un po'tutti contro e all'allora Fronte popolare guidava senza
Senza remore del fascista sostanzialmente
E e quindi è un po'quello che
Un po'successo forse in altri termini ma insomma nello in questura e in effetti scusi dovrebbero per effetti questa è un'altra analogia perché la sinistra impartivo
Bersani ha dato del fascista telematico del preciso del web additivi l'organismo così come questo tipo quella della sinistra diede del fascista a
All'uomo qualunque sito dopodiché però anche nel caso di Grillo nel caso di Giannini quando arrivo in Parlamento egli con ciò quantomeno un dialogo più o meno esplicito più o meno alla luce del sole ma un tentativo di
Come dire di di di assicurarsi se non i voti parlamentari almeno l'aria di consenso del del luogo se ci sono queste logiche SISMI no ma
Pongo se scaviamo nel probabilmente ne troviamo delle altre naturalmente anche qui Cera un una grande desiderio della gente di appunto di rinnovamento e anche qui
Ma quei dati intanto un fenomeno mediatico nel caso di Giannini il un giornale il caso di Grillo un blog e poi i lettori in un caso i blogger diciamo nell'alto hanno spinto il leader
A presentarsi alle elezioni Gemini in realtà non voleva questo lo si capisce chiaramente prova in tutti i modi a convincere altri ride divertito di fare un'alleanza ma nessuno ne vuole sapere a cominciare da Croce che era il il Partito Liberale più
Come dire simile affine alle idee di di Giannini la democrazia in siamo men che meno finché il ritocco presentarsi da sole lì nacque dei problemi ed è così all'attualità perché poi in effetti infilò dentro di tutto e di più persone sconosciute
Ma almeno quelli si conoscevano tra di loro e per dire scrisse del sei sette e di fare i cosiddetti inquilini così colossale all'interrogatorio tenutosi Esatri progettano quando Anna costituire gruppi parlamentari e quindi
Mi sembra che ci siano delle ditte
E questo non è irrilevante è questo il costo lamenta assolutamente perché poi la la coesione da che cosa viene assicurato se non dal rapporto personale diretta inondati di me comunque mi pare di capire che nei
La storia d'Italia ci sia stato sempre e al così magari mi ai in certi periodi è affiorata di più a in altre ha avuto un andamento più carsico e sotterraneo questa grande voglia di
Comunque di andare contro
Il sistema dei partiti o la partitocrazia in questo caso che quaranta C&C espresse con Gelmini poi possiamo anche andare avanti negli anni Settanta probabilmente con i radicali nel novantaquattro sicuramente con Berlusconi con quella Forza Italia nel novantaquattro adesso con Grillo non so se è d'accordo con questa
Analisi questa sintesi
Sì sostanzialmente ci e in realtà
Voglia è colpa dei partiti l'inversione del genere Franchini su questo perché
E colgo dei partiti ed dello statalismo centralismo
In atto
Nel DNA dell'Italia
Perché il lo strapotere dei partiti la contigue ingerenza la
La come dire all'eccesso l'eccesso di rigidità di previdenza dei partiti nella società nell'economia è dovuta al fatto
E dovuto al allo statalismo cioè alla fine alla ogni presenza dello Stato siccome i partiti poi
Di fatto sono quanto meno i gestori
Non i padroni dello Stato e
Il per la proprietà transitiva alla fine i partiti ce li troviamo dappertutto Cindy probabilmente la strada
Roma
Primaria è quella di ridurre la predetta adottato dalla società o leggendo invece della parabola per così dire politica di Giannini si scoprono anche cose interessanti per quello che potrebbe
Perché quello magari qualcuno l'ho anche già prefigurando in questi giorni vale a dire quando poi Giannini approdò in Parlamento con manipolo di detti suoi trenta deputati
Successe esattamente questo che qualcuno se ne andò sul cambio gruppo qualcun altro si mise in testa di così leader Ytzhak né il alle gruppo il stessi dove e alla fine abbiamo don visto un Giannini sempre più solo al comando e seppe più intestardite attenere unite le fila e poi e anni abbiamo visto che è andata come è andata nel senso che poi si è dissolto nel nulla esattamente come si era
Costituito questi questo parallelismo importante farlo perché
Magari ci parlare delle dei prossimi mesi lei che ne pensa
Si parte banalizzando ripeto banalizzando e anche molti ci potrebbe dire che
Sì turbanti contestando il sistema dei partiti ben concertato il sistema dei partiti fare un partito ti ritrovi nel sistema dei partiti e inevitabilmente alcuni dei di sia delle
E delle culture e diciamo pure di quel sistema sei costretto a subire esasperati
E Aldo Siri non a caso Giannini a un certo punto dette dall'appoggio alla Governo De Gasperi e nessuno disse grazie peraltro
E parto impazziva poiché mini
Che in realtà non vi era un politico nel senso proprio del termine però era una quindi un personaggio molto diciamo così creativo molto anomalo per cui
Poteva tranquillamente provare a metterci d'accordo prima con la DC poi colpirci come di fatto va bene
Per cui non solo e poi un certo punto la sua avversione nei confronti della Democrazia Cristiana che aveva rifiutato di fatto il suo
Il suo appoggio lo portò addirittura cercare l'alleanza con il Partito comunista è questo stradina alla fine portò alla fine del diciamo che di studio coi suoi se no lasci accusiamo una forma politica alla fine l'Uomo qualunque anche la maggior parte dei suoi elettori e dei suoi aderenti erano
Sostanzialmente anche i Comuni
Quindi
Però Angelici voleva come dicevo prima maniera molto molto creativa e molto molto bizzarra anzi diciamo pure
Siccome in questo clima in quel clima così anzi è una cosa non non c'è un drammatico ma dove lei divisioni politiche erano chiare e nette Bindi dal tali da un da un tavolo all'altro come faceva lui insomma è chiaro che viso che andava all'elettorato
E i suoi coi seguaci ecco personaggio creativo che ritroviamo anche
Nel più moderno Grillo anche Luisa questo vizietto di cambiare
Storpiato EDD in bus finiremo diciamo così i cognomi dei propri
Dei propri avversari anche in questi giorni forse piacerebbe Agrillo aperte o temo di no però
No guardi Presidente io voglio così anche Emilio Fede sostanzialmente esattamente risolte nei vari aspetti del genere
Eh sì questo è un particolare che
Diciamo la la lasciamo lasciamo a chi ci sono l'ampiezza quello che il lavoro che mi interessa capire è appunto uno che parte dal nulla e scrive nel sud imprenditoriale diciamo l'incipit editoriale di presentazione proprio giornale questo nel giornale l'Uomo qualunque stufo di tutti il cui solo ardente desiderio che nessuno dire un padre scalo io lo trovo di una
Attualità incredibile
è infatti partirà così solo che
Loro si erano cioè voglio dire
Il la noia il rancore mischiati dell'Italia del quarantaquattro quando nacque l'Uomo qualunque sia alla Roma D quarantaquattro perché al nord concede ancora l'occupazione nazista è diverso da quello di oggi quei
Allora la gente l'asta anche e soprattutto a causa delle sofferenze dei parchi menti
E di quella che gli atti manifestava come l'invadenza
Dell'embrione della partitocrazia che era il comitato di liberazione nazionale dove erano presenti tutti i partiti e quindi
Circa era evidente che si stanno costituendo un consociativismo embrionale eh questo era era abbastanza chiaro anche anche agli anni che un politico non era ma che era una persona mite l'ingente se comunque molto attenta a quello iscritti agli albi di ventuno poi quello che lo spirito che spinge ci fu un fatto personale poi nel caso
La morte del figlio in guerra e come no come noi onoratissimo questa cosa c'è una svolta anche mistica non
Seri ci fu una dualità una svolta mistica e
è come dire
Come un angelo
Per modo di ieri il versioni imposto un certo punto G scagliarsi contro il sistema controllo Società contro l'ambiente che
Mi aveva portato il fringuello abolire
Ecco diciamo pure che lui iniziò con dei chiari tratti anche anticlericali comunque fortemente laici quell'episodio poi l'ha portato ad avvicinarsi alla fede anche
Alla alla Chiesa cattolica quindi Enzo Manco non fu un fenomeno che ha cambiato profondamente la vita di quest'uomo però volevo programmare alla concludere avviarmi alla conclusione un po'dato beh siamo partiti cioè parallelismo si parallelismo no ma questo per anche un po'per capire se poi la parabola che conosciamo bene di Giannini in qualche modo si nasconda dietro qualche angolo insidioso
Della storia del movimento Cinquestelle lei ci diceva che il parallelismo per certi tratti c'è per per il grosso invece no ecco mi sembra anche sul futuro come la vede
Ma ecco per esempio con la linea ne accennavo prima già i metodi di reclutamento chiamiamoli così del personale e politico di Grillo rappresenta una
Differenza sostanziale
è secondo me rappresenta anche un po'il pericolo la la l'aspetto più più pericolose più insidioso per per quanto riguarda il futuro del movimento di Grillo perché voglio dire se alla presentazione dei gruppi parlamentari
Una appena disegnata Capogruppo dice che il fondo il fascismo all'inizio era una buona cosa è
E tutti cadono dal pelo nel senso che l'olio cosa dice questa tua come è possibile vuol dire che non c'è stata
La formazione nel senso proprio del termine senza spietato semplicemente reclutamento sulla base di alcune parole d'ordine
E che non si usa più ma che sostanzialmente quella a quello che succede cioè quattro cose no allora l'ARCI-Caccia veto pubblico dei partiti cose sulle quali ci qualche mese d'accordo su altre no
Sulla base di queste audizioni fatte ripeto per il merito e sostanzialmente anche se poi qualche volta il dramma che eviti non lo so
Questo costituisce il corpus
Politico il personale del del movimento è sufficiente sedersi ad assicurare coesione contiguità coerenza
A me sembra di no che non sia sufficiente poi non escludo niente per il futuro però ripeto non non mi sembra non mi sembra sufficiente per e cresca cosa lo mi viene in mente a
Non in una prendendo in azienda dissi chiedi mi pare l'AIA usano ricordo ma adesso non vorrei dire una sciocchezza dove chiara fondata sul trattamento sul telelavoro tornati indietro
Tipo ed altro sono tornati indietro perché
Qual è la ragione di fondo in sostanza
E nelle comunità c'è una comunità si può dire tale
Se c'è il rapporto personale e poi ci potrà essere anche tutto il resto massima ci deve essere il rapporto diretto interpersonale altrimenti comunità non è trattasi di comunità di lavoro comunica di servizi di comunità
Comunità politica quello che volete matura comunità è parte di apporti indiretti
Ecco di presenza fisica sei presidente Apt guardati parte quella che anch'io
Lei lei arriva perché stiamo parlando però non non
C'è un impegno e certo io potrei anche adesso assumere atteggiamenti magari sul tubo e patto delle facce che lei non vede e spendono aperto voglio dire se
E quindi il fatto che
Il partito è unica ed il primo partito il primo partito del Parlamento italiano chiamato semplicemente sulla base di un rapporto mediato
Secondo me euro è un handicap e lascia
Un tre lascia intravedere un futuro incerto ecco sì
Sicuramente è stato interessante per ripercorrere con lei quella vecchia storia
Appunto immediatamente dopo la guerra e
Che forse vale la pena che di ricordare detenere tutti quanti è una lezione che va comunque impara voglio fare una ultimamente la Regione con una dotazione brevissima però
Ci sono due termini che il sistema dei partiti tradizionali USA sempre quando vuol prendere le distanze assistita una creatura nuova
E sono qualunquista e pacifista del caso nel caso del Movimento cinque Stelle Rosa durante tutti e due se tutte le volte che compare qualcosa di nuovo di incomprensibile che apparentemente ostile nell'orizzonte politico
In italiano i partiti tradizionali tirò fuori da queste due
Queste due invettive qualunquista e pacifista salvo poi come nel caso di Bersani e cercare di metterci d'accordo
In maniera anche ai limiti della dell'umiliazione e almeno per una di queste due parole assolutamente valsa la pena di aver fatto questa chiacchierata la ringraziamo molto Grazioli grazie
E a Carlo Maria Lomartire un giornalista tra l'altro il prescrittore ha scritto anche questo libro su Giannini l'Uomo qualunque il qualunquista per l'appunto