Giustizia, Camere penali: negli otto punti di Bersani tutto l'armamentario repressivo e nessuna vera riforma - Intervista all'avvocato Valerio Spigarelli

Otto punti irrinunciabili per qualsiasi prospettiva di governo aperti al confronto è disponibili in Rete la proposta che il segretario del PD Pier Luigi Bersani ha avanzato in una direzione per un Governo di cambiamento è e a proposito di giustizia il segretario Bersani chiede di voltare pagina in particolare nei nei punti che ha
Elencato per una per voltare pagina ha chiesto una legge sulla corruzione sulla revisione della prescrizione sul reato di autoriciclaggio norme sulla falso in bilancio sul voto di scambio e sul voto di scambio mafioso non è nonché norme sulle frodi fiscali di questi punti relativi ovviamente alla giustizia vogliamo parlare il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli che abbiamo in linea buonasera avvocato buona fede allora
Sì insomma non non non sembrerebbe come dire a un progetto di di riforma strutturale della giustizia quello che chiede Bersani ammirevole Perrino
Mi sembra
Diciamo tutto l'armamentario repressivo demagogico che si può invocare in una contingenza come questa tranne
Una qualche cosa di rinunciabile anche per un
Governo librerie prospettiva un Governo
Diciamo digital beta nazionale e quant'altro tra l'altro non possono stare
E qui non posso non notare sin qui la parola carcere non è neppure per sbaglio citata in sala fino all'altro ieri cioè fino a prima delle elezioni eravamo tutti concordi perlomeno sembrava
Sul fatto che ci fosse certamente un'emergenza nel nella giustizia vera quella del carcere
Ed eravamo tutti concordi che andavano fatte cose magari ci si distingueva qualcuno diceva
Che oltre alle cose ordinaria cioè alle riforme di struttura bisogna anche fare con le straordinarie come amnistia e indulto però eravamo più o meno tutti concordi sul fatto che bisogna ascoltare pagina su quello proprio perché
Abbiamo una situazione esplosiva di illegalità
E qui trovo e diciamo il punto irrinunciabile norma sulle proprie piazzali una legge sulla corruzione si dimenticano che l'hanno fatta due minuti fa la legge sulla corruzione
La introduzione dell'autoriciclaggio norme sul falso in bilancio ma mai neppure per sbaglio la parola al carcere quello è scandalosa dal nostro punto di vista
Peraltro
Vedo che come al solito si immaginano parole d'ordine
Ad uso diciamo della informazione spicciola che abroga i numeri allora
Si parla sempre della prescrizione non si dice che questi sono dati di fonte ministeriale nella prescrizione da quattro cinque anni a questa parte in Italia tecnica o
Però esse entrare catalana però è in calo allora se io debbo andare a mettere una pezza dal suo emergenza
C'è una cosa che emerge anche dalle sul serio tipo quelle carceri scandalose che abbiamo in Italia lo faccio riformando il tema delle pene
Io faccio magari con una depenalizzazione
Tutto il resto è importante discutiamo di prescrizione o stiamo facendo al Ministero di giustizia sì però non si possono come dire a fare le dunque delle etichette questo è veramente una cosa che lascia partiti
Però è spiegabile naturalmente perché qui si rincorrono evidentemente i voti si rincorrono parole d'ordine ad un certo tipo e allora il Procuratore della demagogia
Va ad altissima velocità proprio per i media
Peraltro la questione carceraria come dire causa ed effetto di un sistema penale processuale che non funziona quindi poi se non si interviene appunto co
Un con misure
Drastiche con misure
Strutturali non Bersani ma a me mi viene da da da pensare ma dico il proprietario del PPI
Queste cose che ha detto come epocali irrinunciabili tanto da metterle negli otto punti irrinunciabili del Governo male ha discusso e con i i suoi
E rappresentanti che si occupano di giustizia perché a me pare anche leggendo il programma del PD sul quale utilmente avevamo discusso con i rappresentanti di quel partito che c'erano tantissime altre cose importanti
E qui non ce n'è una
Torno a dire ed ha detto che sia un problema di sintesi no lavora nella guerra di venderli perché io sintetizzo otto-nove Ponterotto appoggiando la sintesi è evidente che otto facemmo la scelta politica e questa è tutta virata sul
Sulla sulle cose che evidentemente portoghesi ritengono sentire
E per ricoprire bisogna raccogliere in Parlamento ma io tanto per dire le cose
Fuori dai tempi ma penso che gli elettori del Movimento cinque Stelle
E siano così
E da bene che non riesco a comprendere che non è che si risolve il problema della ragionevole durata dei processi allungando il tempo della prescrizione perché quello significa allungare il tempo dei processi ben un ossimoro per definizione ci vorrebbe altro
Ci vorrebbe uno snellimento delle procedure ci vorrebbe la depenalizzazione ci vorrebbe l'irrilevanza del patto la messa alla prova
E per le cose ora il programma del PD sensi si fra l'altro con la pelle diceva in campagna elettorale sulla situazione delle carceri erano tutti d'accordo abbiamo ho sentito questo civile esteri learning disegno da più parti ma il dramma delle carceri appunto adesso è di nuovo totalmente ignorato e
Sempre con l'unità e coesione dei radicali perché sono da soli rimangono da sole a portare avanti una battaglia di guardia per essere chiari non è che pretendeva che Bersani perché il vero nel nel programma ma il punto irrinunciabile
E alcune delle cose emergenziali di cui abbiamo parlato
Però la riforma del tema delle percussioni
Perché il cibo visto che c'è questo consenso così largo si può fare
L'ha messo alla prova tutto ci vuole cerchietto che talmente importante e da farne
Un punto sostanziale il e LDL le norme sulle frodi fiscali
Ho letto l'autoriciclaggio presso detto francamente perché è proprio una maniera di dire ecco noi siamo quelli di un certo
Denuncia una certa idea della legalità come per altre ma della legalità fosse estraneo il tema dei diritti
Io non penso che leggendo queste cose saranno soddisfatti persino gli elettori del dar adito democratico che si occupano di giustizia perché è un punto irrinunciabile torno a dire
E punti irrinunciabili non possono essere solamente
Solamente quelli questo al di là poi della del significato politico di oggi
E di cose di questo genere ma
Siamo sicuri che poi
Saranno così e significativi pene per i voti che si vanno cercando in Parlamento queste queste cose bocca lo sa non mi compete quel che mi compete
Dire
Insomma
Al di là se la voce che mi manca oggi perché c'è una bronchite ma insomma abbiamo buttato il piano di campagna elettorale pensavamo con un certo costrutto con tutti in primo luogo anche con molti
Rappresentanti del Pd
Sul tutta una serie di questioni fondamentali per la giustizia
Quali alla prima necessità si rimette le mani in pieno nella demagogia più violenta e non si va avanti così
Certo non riguarda solo il PdL se poi
Siamo al sentire quello che viene dall'altra parte con le manifestazioni di piazza contro la magistratura né a dover lavoriamo su queste no ecco però prima di di di passare a anche a lei le iniziative
Del del PdL che peraltro hanno avuto un riflesso anche al Consiglio Superiore della Magistratura di cui le chiederò un'opinione e le volevo dire però questo è in sostanza appunto con questa come dire con questo progetto con questi su questi punti mondiale sulla giustizia per voltare pagina detta di Bersani si va a poco lontano allora se non si affronta nemmeno quella che appunto ormai è una vergogna nazionale quella delle carcere necessariamente bisogna bisognerà porre rimedio non parliamo di punti come dire su l'assetto costituzionale la magistratura come obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere di questo proprio possiamo no guardi
Di quel suo non dicevo nulla e se ce l'ho trovata esatto non interno hanno
E però travolto diciamo per licenziare un documento invece fa una riflessione di questo genere
Cioè in un momento come questo in cui la crisi dello Stato e anche simboleggia per tutto quello che è avvenuto a punto di vista politico elettorale
Il fatto che quando si parla di giustizia si parla sempre di un singolo problema come come in questo caso qua dei punti di PIL
Pensando al proprietario del PD
Ma mai
Della forma dello Stato ma mai appunto di un di una modulazione della giurisdizione in cui il giudice sia diverso dall'avvocato e dal Pubblico Ministero ma mai dell'obbligatorietà dell'azione penale
E la dimostrazione del fatto che si continua ad andare avanti e giorno per giorno senta una visione complessiva dei fenomeni del problema esso è che
E noi continuiamo a rincorrere nel pianeta si giustifica ogni singolo problema dentro a renderci conto che dietro quel singolo problema ce n'è uno magari più grande di struttura è un po'come il discorso della depenalizzazione
Siamo arrivati optare brava perlomeno eravamo arrivati tutti a dire che ci voleva un ulteriore depenalizzazione una riforma il sistema delle vene
Ma noi poi diciamo attenzione che il padre solo quel tratto e non separata il giudice dal pubblico ministero
La gente finirà comunque in prigione in custodia cautelare perché il giudice non ha una cultura
Chiedono rapporti inerenti il PIT diverso dal Pubblico Ministero e quindi
Atto trascorrere i diritti di fronte alla pretesa punitiva che incarna il pubblico ministero e quindi potere deve realizzare quello che volete potete mettere nuove avverbi ulteriori e già ce ne stanno tanti
Che dimostrano che la custodia cautelare dovrebbe avere un'estrema ratio anche per la verità anche gli ultimissimi avvenimenti
E dimostrano che invece la custodia cautelare viene utilizzata come viene abilitativi ma finirei per sempre per rimanere
Al punto di partenza perché dovete rendervi conto che dietro c'è un problema di struttura della giurisdizione preparata sull'obbligatorietà dell'azione penale
Potete tra parlare quanto volete di prescrizione
Ma se non vi rendete conto che molti proseliti
Corrono perché li fanno occorre degli altri invece dormono libro scrivono perché li fanno dormire lì fanno perché perché non c'è nessun controllo sull'esercizio dell'azione penale e continuerete a rimanere adempia punto di partenza
Questo ahimè
è sconfortante cioè il resto
Come dire
C'è chi possa immaginato sesso immaginabile in questo momento
Un Governo di legislatura costituente un Governo di salute pubblica un Governo costituente faccia lei trovi lei sì la locuzione di fatto che siamo così inventiva in Italia l'allergia diceva rallenta o voi
Allora e certo che sul tavolo bisognerebbe mettere quei pochi temi
Ma qui invece vanno avanti a frode fiscale autoriciclaggio e chi più ne ha più ne metta tanto che il Governo costituente quindi solo chiederglielo diventa
Diventa imbarazzante a sindacati si
Senta avvocato Spigarelli non la voglio trattenere oltremodo però ecco questo punto le voglio chiedere questi attacchi di di Silvio Berlusconi alla magistratura reiterati in campagne elettorali
Sono finiti appunto al Consiglio Superiore la magistratura sono stati oggetto di dibattito nel corso del plenum proprio questa mattina i consiglieri hanno parlato di parole inaccettabili e scellerate da parte di Berlusconi a non ho detto in sostanza che un Paese che non crede nei suoi giudici mette a rischio l'assetto democratico insomma come dire abbiamo già visto queste qui davvero dicendo abbiamo invecchiando questo con Berlusconi
Che parla da imputato invece che da premier o dal rappresentante politico e peraltro anche gli altri molti degli altri perlomeno che gli rispondono come se questo non fosse il Paese in cui per la verità
I magistrati
Ne pagano direttamente da un giorno all'altro dalle dagli organi vede comunali indirettamente nelle nell'agone elettorale magari fondano pure un partito e vivaddio che che gli elettori non ci sono andati appresso
Allora due cose vanno dette perché reca non è possibile
Tornare sempre allo stesso punto anche da questo su questo versante pensavamo di aver abbandonato la faccenda della diatriba tra Berlusconi e chi lo giudica
O Berlusconi chi giudica i suoi con Berlusconi che e ogni tanto tocca con mano quello che molti altri cittadini toccano con mano il problema è che gli altri cittadini
Non hanno avuto la possibilità di modificare leggi come invece Berlusconi ha avuto e Berlusconi non ha modificato la legge se non quelle che interessavano direttamente
E
Alcune sue questioni ed le sue vicende diversa va letto e
Detto quel costo non si può invocare la piazza nei confronti della magistratura così come la magistratura non può invocare e ruoli politici obiettivamente quando ogni tanto l'in bocca
Ma siccome non si può mi faccia fare un aggancio anche diciamo di di cronaca
Fare i processi con la diatriba dentro l'aula vede io sono rispettosi Cosimo del valore dei
Delle vittime del processo di sine die Sindaco sia veramente non più di me
Però brutto tempo e dopo avere come dire utilizzato alcune portatore di tipo giuridico e verificare che noi abbiamo non uno ma diverso i processi
E che ci fanno con è inutile che il problema della rivolta poi nel momento della lettura delle sentenze questo avviene non per colpa
Devi vittime che sono comprensibilissime vanno comprese ma per colpa di chi evidentemente ha molto spesso
Che quei sentimenti e anche in una certa maniera utilizzate strumentalizzabili aiutandomi mi limito a dire utilizza
E ciò possa aiutarci a dicembre hanno lungamente dibattuto sul fatto che alcune delle locuzioni del
Del e di Berlusconi dato del marchio settori sono irricevibili era ed è giusto perché non è quello che
Che non solo locuzioni che possono essere una democrazia utilizzate nei cinque pire scendiamo in piazza contro i magistrati mandare via ordinaria arrivata un po'di riforme costituzionali salta l'espressione
Appunto usata da Berlusconi che definisce il cancro della magistratura non questa cosa dato riguarda molto vicino ma insomma si
Benché si possa pensare il contrario unico diciamo una vivacità che contraddistingue molto spesso gli avvocati gli avvocati della io ho delle Camere penali nei confronti della magistratura noi abbiamo un rispetto sacrale della giurisdizione perché tanto alla giurisdizione non c'è il diritto
E non c'è neanche la libertà dei cittadini
Quindi non è e è impossibile utilizzare e locuzione di questo genere queste locuzioni vanno comunque rigettate su questo
E non c'è dubbio e però Porto questo che quindi torno a dire non è neppure in discussione né però insomma il il ruolo oggettivamente politico di alcune e prese di posizione che pure provengono dalla magistratura
Non è
Ricevibile neppure quello e va a rigettato dovrebbe essere rigettato
Una volta per tutte dovrebbe essere rigettato
E invece riemergere sempre
Ora uno può essere anche non diciamo come spero di aver appena dimostrato però nei confronti delle
Delle locuzioni che vengono utilizzate nei confronti della magistratura
Però certo anche a vedere anche processi che riguardano fatti e di cinque sei anni fa richiamare con laddove si parla di giudizi immediati si è un mio intervento Benedetto e di ragioneria Meliadò popolare fare prima
Che lo fa bene e così dall'altro verificare come spesso avviene
Che ci che alcuni uffici di Procura perché io non voglio generalizzare e hanno delle indagini non fatti molto vecchi li danno una gran pubblicità
E velocità dove vanno a finire insomma le il prototipo e il processo di
Di Palermo
E e di Ingroia così fondamentale che poi
Il titolare di quell'indagine se n'è andato prima in Guatemala e poi in aspettativa insomma il sospetto che ci sia da parte di alcuni la a volontà di avere un ruolo direttamente politico non è un sospetto è una certezza
Ma la medicina non è nel fare le manifestazioni di piazza contro la magistratura perché in democrazia questo comunque non si può fare
Ne insultare la magistratura perché identicamente non si può fare questo
In una democrazia ma fare le leggi di riforma invece centosei per cui onorevole varie perché arrivare
Tutto quello che stai facendo la somma ove le leggi o tentata di fare leggi cioè adesso mi si risponderà non facciamo più la maggioranza
E però quanto tempo è successo invece la maggioranza hanno ecco
Il problema vero e che la moneta sonante sulla giustizia sempre ma bugia o quella che mette negli otto punti
Suscettibili di trattative cose importanti ma non centrali o quello che trepida in piazza
Contro determinate cose e poi quando si tratta di fare la separazione di carriere
Invita tutti ad andare al mare nei vari referendum è infatti poi il problema rimane sempre quello che questo Paese aspetta da troppo tempo una riforma strutturale sulla giustizia che a questo punto effettivamente poi diventa anche difficile sperare di ottenere se questi sono gli esordi dopo il risultato elettorale insomma no cioè
Da essere a dir poco previste Cinisi stizza quello mai fra il luogo dell'ottimismo della ragione ci moriremo probabilmente con l'ottimismo della ragione io spero di no
E anche della volontà non della ragione scusi però io penso che ecco anche questo passaggio politico in cui c'è questa sorta di lui rivolta contro le parole d'ordine della
Della politica e forse potrebbe essere un passaggio politico in cui pian piano e si comincia a riflettere e che i numeri per esempio sono invincibili e che è inutile continuare a parlare di prescrizione tanto da avere perché i progetti si prescrivono
Perché poi quando allungano la prescrizione tanto sapere che i processi si prescrivono che fanno male le notifiche o perché c'hanno i collegi precari occhi somma per tutto quello che non riguarda invece le manovre di chissà chi
Allora Carcano dal Piero e dico ma davvero il mio Sindaco
Avvocato Spigarelli io la ringrazio davvero molto per la sua Corte sia risentirla grazie a voi grazie alla propria
Valerio Spigarelli