Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Cosa c'è qua
Quarantacinque
Sì meno dei clan
Riusciamo oggi
Fare
Non so se
Io sono qui anche di pomeriggio
Noi
Io
Potrei verso
Le quattro
Facciamo le quattro
Avvocato cioè una relazione orale quattro ma lo dite lo devo fare dire io agli altri o
Difesa
Questo infatti dire
Sì
Sì
Però c'è la più qui conta con gli amministrativi che con noi
A be'adesso
Quali abbiamo quarantacinque
La seduta è aperta
Quinta Commissione proposta ex articolo quarantacinque il Consigliere Fuzio non c'è
Va beh riferisce il bene Presidente
Si propone di integrare delibera adottata nella seduta di ieri sulla pubblicazione dei posti vacanti in uffici direttivi aggiungendo il posto di Presidente del Tribunale di lecco ce
Che e
Che che abbiamo liberato
Con con il trasferimento di la Morgese
Sì con la con la chiedo scusa con il pensionamento di la Morgese e quindi si indica al termine del cinque aprile per la presentazione di domande quindici aprile pari inoltro della documentazione
Consigliera cannetta mi sono accorto fosse storie opportuno fosse quindi Presidente Fuzio che forse ci desse un errore perché qui viene indicato non vedo nessuno e la quinta qui adesso
Ti desume evoca presa di posizione che affligge
E vacanza trentuno marzo due mila sì ma non mi ricordo con precisione quindi a voi equivocare io
Viene indicata come vacanza trentuno maggio due mila tredici questa e la vacanza del pensionamento della Morgese ma siccome la cui genesi è stato trasferito d'ufficio da plenum
Bisogna mai dei venga conferito bisogna farlo stato corretto né impropriamente in via bisogna far riferimento alla data della delibera il plenum che ha disposto in ufficio perché quella e diventerà dati vacanza non andate pensionamento perché se il sottoscritto ha prevenuto un provvedimento che
Efficace
Osservazione per le ragioni dell'azienda
No no no va be'l'accantoniamo MM gli albi diamo fu accantoniamo un attimo sì
Va beh
Va bene torniamo all'ordine del giorno ordinario
Settima Commissione modifica delle tabelle del tribunale di Nocera Inferiore Consigliere Borraccetti ci sono problemi
Modifica delle tabelle del Tribunale di Vallo della Lucania Consiglio Borraccetti
Modifica delle tabelle di qualità Tania
Non ci sono interventi votiamo dieci undici e dodici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Decreto dell'avvocato Gioncada della repubblicana in Corte d'Appello di Bari con l'applicazione dottoressa Curioni consigliere Palumbo
Ha qui c'è una proposta
A consigliere Palumbo la proposta B Borraccetti una proposta benevolo
Un programmi
Ah sì sì sì va bene a me non c'è problema non c'è problema non c'è problema modi modifica delle tabelle degli orari Alessandria Consigliere Virga
Mi riporto Presidente modifica delle tabelle figura di Frosinone Consigliere Virga sia anche qua c'è un correzione di errore materiale Presidente a pagina duecentotredici in alto
Per i codici A nove dopo il numero quattro
Quando esce rilevata dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Roma nella seduta del cinque dicembre
Due mila dodici esprimeva parere favorevole favorevole all'approvazione in luogo di entrambi i suddetti decreti
Del suddetto decreto perché uno solo va bene e poi giuridico successivo anche qualcosa in Volare il provvedimento in esame non è
Non avendo adottato per il resto mi ricordo va bene allora votiamo così corretta la quindici da quattordici e la quindici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvati all'unanimità dei votanti
Consigliere Liguori modifica delle tabelle di Sassari vorrei dunque io Presidente mi riporterei laddove perché è una
Proposta articolata ci sono chiarimenti e poi vado più attento
Ci sono interventi su questo
No la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Palumbo la possiamo fare
Presidente prego e la
La nostra proposta
E quella di approvare il decreto del sette dicembre due mila dodici con il quale l'avvocato generale della Procura presso la Corte di Appello di Bari Procura della Repubblica
Ha disposto l'applicazione per un periodo non superiore a sei mesi del alla DDA di Bari della dottoressa Silvia Curioni che magistrato inattesa della prima valutazione di professionalità
E che attualmente Sostituto presso la Procura della Repubblica di
Del tribunale di Trani
E
Non ignora la parte del proponente che per essere applicati la Direzione distrettuale antimafia bisogna aver maturato una la seconda professore Lappino apre la prima
Valutazione di professionalità che certamente la dottoressa Curioni e non ha
Però nella nella proposta di delibera noi ci poniamo il problema della non dispersione delle conoscenze investigative
Che la dottoressa Curioni ha maturato presso la Procura del Tribunale di Trani con riferimento allo stesso processo poi trasferito alla direzione
Distrettuali antimafia perché rientrante il il capo di Putin di imputazione nell'articolo cinquantuno perde il Codice di procedura penale
Noi riteniamo che l'applicazione per gestire quel processo quel procedimento in sede di indagini preliminari presso la Direzione
Distrettuale antimafia non comporta l'applicazione sic et simpliciter alla Direzione distrettuale antimafia ma si tratta solo di applicazione ad un processo
E questa applicazione comporta di fatto un'acqua assegnazione
Che del procedimento tra il magistrato della Dda effettivamente
Competente e il magistrato in applicazione quindi non sposta
Sotto nessun profilo quelli che sono i criteri indicati dalla legge
E indicati da una serie di altre delibere del di questo plenum
Quindi noi riteniamo sia possibile approvare quel decreto dell'avvocato generale che finalizzato soprattutto
Al non alla non dispersione delle informazioni investigative di cui certamente la dottoressa Unione portatrice avendo gestito Sindaco dal primo momento
E le indagini preliminari riferite a quel processo è un fatto che può riguardare una serie di procedimenti
Perché spesso può capitare che presso una sede di tribunale si apra
Quindi presso la procura di quel tribunale si apre un procedimento che magari riguardi inizialmente un'associazione a delinquere semplice
Che poi
A seguito delle attività investigative diventi
E nella prospettiva accusatoria ovviamente associazioni di Fitto con finalità mafiose quindi si trasferisce
Come è giusto che sia la direzione distrettuale antimafia
Ma a volte le investigazioni son durate molti mesi forse anni e quindi è veramente un peccato sarebbe veramente un peccato disperdere quelle conoscenze
Che sicuramente quel Sostituto procuratore a quindi per questo glielo riporto alla vale richiesta all'altro osservo la SEC
Posto che
Sì la questione è se la normativa vigente consente o no questa applicazione
E e non è quindi se è utile o no l'applicazione perché questa è altra questione se sia utile o meno il problema è se legittimare applicazione sulla base della normativa
Allora l'articolo centodue del Codice antimafia
Che ha sostituito la norma dell'articolo settanta bis del rito giudiziario prevede che della direzione distrettuale antimafia non possono far parte di magistrati in tirocinio
L'articolo due punto quattro della circolare in tema di organizzazione delle direzioni distrettuali antimafia specifica che possono far parte della DDA i magistrati che abbiano conseguito la prima valutazione di professionalità
Questa specificazione data dalla circolare
Di cui parlavo
Da assenso a quella norma perché la norma di legge che recita
Non possono far parte delle DDA i magistrati in tirocinio sarebbe senza senso perché i magistrati in tirocinio non possono far parte di nessun ufficio non sono assegnati nessun ufficio i magistrati in tirocinio
Quindi non vorrebbe dire niente quella norma se presa alla lettera per questo la specificazione operata nella circolare è molto importante
Perché anche è
Coerente con la disciplina precedente dicevo prima che l'articolo centodue del Codice
Antimafia ha sostituito l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario
Che recitava delle direzioni distrettuali antimafia non possono far parte di uditori giudiziari nella categoria uditori giudiziari stavano sia di uditori tirocinio sia di uditori con funzioni
E quindi quella norma diceva gli editori con funzioni non possono far parte della Direzione distrettuale antimafia
Perché ancora non hanno avuto una prima valutazione di professionalità allora era diverso perché c'è la nomina a magistrato tribunale ma la ratio e la sostanza non cambia
Quindi
è giusta la specificazione della circolare perché va nell'ordine della ratio legislativa
E
In cosa consiste venendo alla sostanza questa ragione di limitare i magistrati di prima valutazione di professionalità la possibilità di far parte della Direzione distrettuale antimafia
Consiste nel fatto di subordinare al possesso di un minimo bagaglio di esperienza professionale la trattazione di procedimenti complessi come sono quelli attribuiti alla Direzione distrettuale antimafia
Allora questa limitazione deve operare a mio modo di vedere anche per l'applicazione a tra gli uffici
Tenendo presente che la circolare nostra in materia di applicazioni e supplenze al paragrafo ventinove punto due
Prevede che l'applicazione determinati temporaneo abbandono dell'ufficio a cui appartiene il magistrato
Per la durata dell'applicazione che può essere anche parziale ma appunto nel tempo parziale in cui i magistrati applicato fa parte della
Direzione distrettuale antimafia non fa parte dell'ufficio di provenienza
L'espressione farà parte
Va intesa
Nel senso
Che essa vuol dire
Abitazione alla trattazione dei procedimenti previsti all'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Perché non si può far parte dell'ufficio della DDA senza trattare i processi far parte vuol dire essere abilitati a trattare i processi e intanto si è palpabili Tati a trattare rette i procedimenti
Per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis in quanto si abbia sia si sia conseguita la prima valutazione di professionalità quindi
Far parte della Direzione distrettuale antimafia significa essere abilitati a trattare quei processi possibilità di far parte di quella della Direzione distrettuale antimafia e quindi abilitazione adattare i processi condizionata al conseguimento della
Prima ancora della prima valutazione di professionalità
Ripeto la ragione di questa disciplina la trattazione di questi procedimenti è bene che venga fatta da magistrati che abbiano maturato un minimo di esperienza nell'attività giudiziaria ettari e certamente non è
Quella di un magistrato crea
Che non ha ancora conseguito una prima valutazione di professionalità
Che quindi ha quasi sempre un periodo inferiore ai due anni nell'esercizio della funzione e non è ancora stato sottoposto alla prima verifica su come ha esercitato le funzioni
Allora
Nei casi in cui l'assegnazione in via ordinaria ad una specifica funzione sia subordinata al conseguimento di una determinata valutazione di professionalità si deve coerentemente ritenere che anche l'applicazione temporanea
All'esercizio di quella specifica funzione sia subordinata anzi sussistere nella stessa condizione
C'è un'asta situazione analoga che ho richiamato il noto nella proposta di delibera
L'articolo sette bis comma due bis dell'ordinamento giudiziario prevede che le funzioni di giudice per le indagini preliminari non possono essere attribuite al magistrato che non abbia svolto
Due anni di giudice del dibattimento ora non è il dubbio che in questo caso
Non sarebbe essendo l'attribuzione della funzione subordinate in via generale a questa situazione professionale non è consentito neppure l'applicazione temporanea perché appunto bisogna avere una determinata situazione
Professionale per esercitare quella funzione in caso diverso lo so ma lo richiamo solo per analogia per
Sostenere
Meglio la tesi che
Se la legge o meglio la disciplina normativa
Perché qui si tratta di integrare la norma primaria con la norma di circolare prevede che una certa funzione si possa esercitare solo avendo conseguito una data valutazioni di professionalità ebbene questa vale anche per le applicazioni
Teniamo presente che poi l'applicazione ad un processo di Direzione distrettuale antimafia
Non è
Non si risolve in tempi brevi e comporta la conclude la la permanenza sia pure a tempo parziale presso la DDA per un periodo prolungato proprio perché quei procedimenti sono
Di complessi e di durata non breve tant'è che i termini delle indagini preliminari per quei procedimenti sono più lunghi dell'ordinario e sono soggetti anche a proroghe più consistenti
Poi un'altra osservazione voglio fare ma anche se si dice ma in fondo si tratta dell'applicazione di un solo procedimento questo è un argomento che non è apprezzabile perché in realtà
Fatta una prima applicazione per un procedimento se ne può fare poi con la stessa ragione con la stessa motivazione applicazione per un altro
Quindi non c'è limite poi tetti teoricamente alla successiva applicazione sempre di quel magistrato privo della condizione professionale che legittima la trattazione di quei procedimenti
E infine
Una cosa che non dobbiamo sottovalutare soprattutto in questo
Contesto l'applicazione di magistrati che non hanno conseguito la prima valutazione di professionalità può anche finire per alterare i percorsi professionali perché consente in sostanza
La formazione prematura in capo a questi magistrati di titoli utilizzabili poi mi concorsi interni delle procure distrettuali per l'assegnazione dei trazione distrettuale antimafia per questo la proposta di non approvare il decreto
Consigliere Liguori
Dunque
Io voterò come ho fatto in Commissione in maniera
Serene convinta la proposta del consigliere Palumbo
Non foss'altro perché l'abbiamo trovata quelli che l'hanno apprezzata io direi un po'più fresca un po'più innovativa perché ogni norma deve calarsi anche alla realtà giudiziaria che in quel modo si va ad amministrare
Che cosa accade importante di costo di un attimo il fatto e poi vediamo se la norma è calzante succede che presso la Procura della Repubblica del sud come quella di Trani come accade in tandem con la Repubblica
Si attiva un'altra procedura è un certo punto quando gli atti istruttori conducono per una diversa competenza
Diverse non superiore come nel caso di specie cioè viene trovato un elemento di mafiosità o di quant'altro correttamente il Pubblico messo di tre anni che in questo caso non ha la prima di professionalità ma
La autorizzazione all'esercizio delle funzioni giurisdizionale tout-court questo magistrato viene richiamato virgolette dall'avvocato generale di Bari
Il quale valuta il partito di conoscenze la professionalità che quel magistrato ha dimostrato anche in fase istruttoria la Procura di Trani
E chiede che questo tipo di pace o di conoscenza e come diceva il Consigliere Palumbo non vada disperso ma venga messo a disposizione dalla Procura alla Repubblica di Bari direzione
Distrazione di mafia mi ha detto il Consigliere Palumbo che la garanzia circa
L'idoneità del magistrato a svolgere anche quelle funzioni di giudice è garantita dalla coassegnazione di un pubblico ministero a tutto pieno addetto alla DDA quindi le difficoltà le perplessità legittime che conoscevo laccetti ha esplicitato
Nella sostanza vengono garantite da un pubblico ministero che ha
L'abilitazione ti diciamo professionale all'esercizio delle funzioni di Diana tant'è vero che ogni richiesta che comporti per esempio non so se libertatis
Vedrà il pubblico ministero esperto anziano
Lei alle spalle del pubblico ministero meno anziano a vigilare
Sulla conduzione delle indagini preliminari
Questa è la cornice tant'è vero che l'avvocato generale di Bari persona attenta attrezzata professionalmente
Chiedere guardando le norme e in linea con le norme primarie e secondarie chiede un'applicazione per sei mesi non a tempo pieno
Che vediamo quale norma a attivato l'avvocato già di Bari a
Invariato l'articolo ventinove comma tre dove dice l'applicazione se disposta a tempo parziale comporta che il magistrato applicato e titolare della capacità
Dire si eccita e le funzioni proprie dell'ufficio di provenienza e di destinazione quindi c'è un'abilitazione normativa secondaria sebbene di norma secondaria che
Consente all'applicato a tempo parziale
Adesso l'ufficio ad quem di gestire con capacità quelle funzioni giudizio penale inserite ICI quelle filtro di serenità
Rappresentato un Pubblico Ministero titolare dalla DDA che garantisce che in quel momento le capacità verranno monitorate passo passo dal pm titolare ovviamente e dal coassegnatario
Perché noi io vorrei con un piccolo suolo già finito di dire seccarvi stamattina
Vorrei soltanto fare questa differenza
Quello che viene proposto nella
Delibera del Consigliere Borraccetti e un requisito di partecipazione all'ufficio direzione distrettuale antimafia di Bari
Quella che Palumbo io sostengo ancora la possibilità Palumbo e un requisito di applicazione alla DDA
A tempo parziale ad processum la norma azionata nel caso di specie perché il quadro normativo
Del Codice antimafia non ha modificato l'assetto del settanta bis nel centodieci del giudice terzo ordino giudiziario noi vi diciamo che qui stiamo manipolando utilizzando
Il non il ventinove punto due che fa riferimento all'applicazione endodistrettuale a tempo pieno
No non c'è un attimo parziale siamo maneggiando l'articolo quarantuno e seguenti dove si discute di altro applicazione ad processum non a tempo pieno
Ripeto il quarantacinque punto due della circolare e più di essere seccante specifica e prevede ovviamente
La norma di salvaguardia della figura del coassegnatario che salvaguarda
Le eventuali deficit di professionalità di quel magistrato che già il comma due o il ventinove ti dice che ha capacità di esercitare le funzioni sia nell'Ufficio di quand'anche in quello acqua
Consigliere Nappi
Grazie Presidente
Questa questa che in discussione un'applicazione ad processum c'erano conforma compreso
Ora
Per le applicazioni e ad processum
Non è manco a dire che si tratti di dire applicazione temporanea
Perché non è solo limitato il tempo della destinazione all'altro ufficio ma ed estendere e
Delimitata anche l'oggetto della destinazione all'altro
Perché il magistrato viene
Dessì applicato solo per la trattazione di determinati procedimenti
Questo a mio avviso e
Esclude l'applicabilità dell'articolo ventinove comma due
Cioè nel senso che l'articolo ventinove comma due prevede che il magistrato applicato entri a far parte
Dell'ufficio al quale viene temporaneamente destinato se questa applicazione è a tempo pieno
In questo caso non c'è un'applicazione me a tempo pieno né a oggetto pieno e quindi io credo che non si possa
Sostenere che
E il
Per essere applicato
Ad processum per un procedimento che riguarda che chi di competenza della della Direzione distrettuale antimafia
Siano necessari requisiti che la legge prevede per poter essere ha detto Aluf alla alla Direzione distrettuale antimafia
Tuttavia
L'articolo trentaquattro
Della
Circolare sulle sulle assegnazioni sulle supplente Elia e le applicazioni
Prevede come requisito per potere essere applicato che immagino anche
Che anche per le applicazioni ordinarie non solo per quelle alla Direzione distrettuale antimafia
è previsto come requisito che il magistrato abbia superato la prima qualificazione la prima valutazione di professionalità quindi
Il requisito della prima valutazione di professionalità che per la direzione distrettuale antimafia è una condizione per esservi assegnato stabilmente
è per tutte le applicazioni una condizione perché possa essere a disposta l'applicazione di un magistrato non si può disporre l'applicazione del magistrato
Se non sia se non si è conseguita almeno la prima valutazione di professionalità
Ma anche questa regola ed erogato perché l'articolo trenta comma articolo quaranta della circolare prevede che per le applicazione ad processum
Quindi applicazione ad processum possono essere disposte anche in deroga anche in deroga ha i requisiti previsti dall'articolo trentaquattro è tra i requisiti previsti Artico trentaquattro c'è anche quella quello della conseguimento della prima valutazione di professionalità
Quindi
Io credo che in questo caso
Ragiono ad alta voce in questo caso siano ci siano argomenti a favore della proposta ed della la proposta Palumbo perché
Perché non vale il requisito della prima valutazione di professionalità richiesto dalla legge
Per per la destinazione a direzioni settanta distrettuale antimafia in quanto questa applicazione non comporta l'incardinamento
Del magistrato applicato presso lo la Direzione distrettuale antimafia in quanto una
Applicazione limitata per tempo e per oggetto
Non non vince la condizione prevista dall'articolo trentaquattro della circolare in quanto trattandosi un'applicazione ad processum ed erogata dall'articolo quaranta
E quindi io
Preannuncio che voterò per la proposti considererei organi
C'è un aggiornamento
Perché aggiramento c'ero c'era la deroga ci sono delle deroghe previste dalle norme Consigliere Virga si non sto a ripetere tutto quanto perché è stato detto io possa cioè la proposta di
E continuano a votare per la proposta di perché qua non si tratta
Di trovare regole più fresco più innovativa ma quelle che qui sono conformi alle disposizioni normativa alle quali noi dobbiamo fare riferimento e
La disposizione normativa che peraltro già altri
I altre volte è stata applicata dal consiglio
Esclude e la possibilità di questa applicazione
Se non la possibilità che diceva il Consigliere Nappi con riferimento all'articolo trentaquattro quindi la possibilità di deroga io credo che
Ha messo che si possa accedere anche a quel tipo di interpretazione è sempre lo una possibilità da parte del giudice e
De da parte del del del del del Consiglio di valutarla e in questo è proprio nel nell'esercizio di quella possibilità
Per le ragioni già dette dal Consigliere Borraccetti credo ci sia l'inopportunità di derogare sotto questo profilo
Un'ultima considerazione che faccio è che si tratta di coassegnazione cioè per supera il tutto fisico assegna
E con la consegna c'erano i comunque inseriamo un magistrato in un altro ufficio oltre a quello dove due allora a quel punto probabilmente
Diciamo un'interpretazione più rigida di queste disposizioni più conforme diciamo a quello che il nostro sistema
Mi induce ad escludere questa possibilità se non si è conseguita la prima valutazione di professionalità grazie Rossini
Due parole
Pur diciamo se per ragioni territoriali e sei per
Diciamo
La proposta io credo che al di là di tutto la ratio era norme abbastanza chiara occorre avere una certa esperienza prima di poter il fare
Diciamo una attività di criminalità organizzata per cui
Sostengo che insomma che le ragioni della proposta
Relatore Borraccetti siano quelle più valide anche se poi può essere nella fattispecie conoscendo un po'
Anche chi conduce le indagini e avvolti magistrati che non hanno conseguito dal prima professionalità su molto più bravi di tanti magistrati più anziani però qua occorre dare un dato formale che quello delle esperienze
Consigliere Sciacca
L'intervento del Consigliere Virga ciò portato diciamo a valutare anche i profili di opportunità però intanto io sarei
Al testo delle delibere che oggi vengono presentati in plenum che invece sulla base della ricostruzione dell'ordito normativo primario e secondario ci consegnano due opposte soluzioni
In termini di
Possibilità normativa o impossibilità normativa di accedere ad una certa soluzione e sotto questo profilo credo che la delibera del relatore Consigliere Palumbo
Es ci restituisca in modo abbastanza chiaro la possibilità giuridica normativa di utilizzazione in applicazione ad processum di magistrati che ancora non siano
Stati dichiarati cioè bisogna con la prima valutazione di professionalità e in questo senso l'intervento livello Nappi a chiarito come qui non c'è un problema di fare parte della DDA
Proprio perché si parla esclusivamente di utilizzazione di magistrati giovani magistrati per singoli processi con singoli oggetti qui e non del si verifica assolutamente alcun problema di incorporazione del magistrato all'interno della struttura territoriale della Direzione distrettuale antimafia
Si tratta di un'applicazione ad processum che disciplinata in modo del tutto distinte e separate
Venendo poi profili di opportunità però sarebbe stata cioè è opportuno ribadire come le delibere delle quali discutiamo oggi si pongono un problema innanzitutto giuridico e quindi da un buddista giuridico ritengo che la delibera del Consiglio del proposta consigliere Palumbo sia quella giuridicamente fondate rispondendo alla nostra normativa primaria e secondaria
Profili di opportunità comunque bene discuterne e profili di opportunità credo mi ritenevo proprio nella direzione del consentire
Anche giovani magistrati di potere andare in a supporto delle direzioni distrettuali antimafia è questo per due motivi innanzitutto perché questo in termini e sedi di effettività voglio dire dello smog si tra la Procura ordinaria le DDA
Determina come dire una progressivo come dire acculturazione avvicinamento dei giovani magistrati anche alle tematiche importanti e delicate delle direzioni distrettuali antimafia
E più in generale comunque ripeto permette una traspirazione un'integrazione tra il lavoro che si fa in ordinaria e lavoro che si fa nelle Libia primo motivo di opportunità
Secondo motivo di opportunità che forse avrei dovuto dire per primo perché forse quello più importante
Che comunque
Non può non rilevare in questa discussione plenaria e la costatazione triste ma come dire che ci che dobbiamo necessariamente fare che
Tantissimi ma tantissimi tantissimi uffici meridionali non mi riferisco solo a quelli siciliani ma quelli calabresi a quelli pugliesi
Hanno la possibilità di operare in modo efficace proprio grazie anche al contributo delle applicazioni ad processum Aldebrà cessa dei degli dei giovani magistrati
Vi sono procure dove peraltro diciamo non vi è una composizione quasi integrale perché parliamo chiaramente delle procure sedili via però ci sono anche procure sei Libia dove la composizione diciamo giovanile
Anagrafica
Del dei pubblici ministeri e comunque molto molto molto basse quindi adottare l'opposto a soluzione creerebbe grandissime in gravissime disfunzioni alle procure soprattutto dei territori meridionali grazie
Consigliere Racanelli
Ottobre mentre per quanto riguarda l'aspetto giuridico io mi richiamo le quotazioni esposte già dal relatore Consigliere Borraccetti io lo chiamo si manifesta in due che ebbe tengo a favore la proposta Borraccetti valutando evidenziare peraltro un po'prima che questo dico opportunità che per molto importante che è poco è stato anche inserito
Testualmente nella
Proposta del Consigliere Borraccetti laddove si segnali nella parte finale che per l'alto
Tali applicazioni di magistrati che non hanno conseguito la prima valutazione possegga finisce per alterare i percorsi professionali costituendo prematuramente in capo dei siti per utilizzabili in futuro
Nei concorsi interni per comporre di leggi di settore antimafia anche questo è uno dei motivi per cui potevo a favore proposta Bogetti sia e Pepe
A me non convince tanto il discorso secondo cui l'applicazione ad processum o non può essere diciamo Coccaro equiparata sotto il profilo delle funzioni svolte all'ipotesi di applicazione ordinaria perché
Mi sembra che la circolare abbia fatto una scelta chiara dicendo che per quel tipo di procedimenti non è possibile che il magistrato che non abbia conseguito che avevo sacrosanta possa
Diciamo svolge
L'attività
Però forse diciamo secondo me questo è il momento anche per cioè fare una riflessione più di carattere generale legata anche all'attualità della normativa di carattere secondario perché secondo mese noi dobbiamo risparmio applicare la nostra Sicilia secondaria la risposta non può che essere quella del Consigliere Borraccetti
Però io abbiamo
Ragioniamo un attimo
In pochi secondi noi abbiamo un anno con una norma di legge è quella riguarda la partecipazione la DDA
Nel due mila sei viene cambiata con la riforma Mastella cast Castelli viene cambiata e al posto di la definizione migliore giudiziarie sia la definizione motto
Recentemente la disciplina di legge quindi prevedeva che il cui dure giudiziario non potesse svolge le funzioni di diciamo applicare abbiamo assegnato ho applicato secondo questo diciamo valutazione alla DDA
Prima di aderirvi ha avuto il conseguimento della nomina Angela nomina a magistrato di Bonate quindi dopo un anno di svolgimento di funzioni giudiziarie
Quindi questo era diciamo la
Era la diciamo il limite temporale
Nel due mila sei si interviene e al posto di uditori giudiziari si dà la definizione molto
è chiaro che bisognava in piedi contenuto questa definizione motto perché evidente che il magistrato che non ha le funzioni non può essere assegnato nessuna funzione giudiziaria né tanto meno alla funzione della della DDA
E quindi si dice giustamente primo quando il primo o la prima fase in cui il magistrato Occhineri prima valuta prima valutazione grosse dal Consiglio e quindi la prima fase dopo la riforma ordinamentale giudiziario e il conseguimento di una prima valutazione di professionalità
Ma in questa prospettiva noi dobbiamo ragionare nel senso che il legislatura dimesse aveva pro impedito ai magistrati motto di svolge le funzioni requirenti
E quindi è chiaro che questa interpretazione sistematica era coerente perché se non era una scelta di carattere generale secondo cui il motto non poteva andare proprio svolge le funzioni requirenti evidente che a maggior ragione non poteva andare a svolgerlo le funzioni requirenti alla DDA
E quindi quella interpretazione della giusta
Ma oggi il primo divieto cioè questo divieto generale dello svolgimento di funzioni requirenti è caduto
Quindi tutti i mali ma otto dopo aver conseguito diciamo di non aver dopo diciotto mesi posso andare al svolge le funzioni requirenti
Ero dobbiamo un attimo chiederci se quella norma che afferma che in otto posso non possono svolgere funziona DDA
Come deve essere interpretata alla luce di questa modifica normativa
Allora io poi rilancio noi abbiamo ragionato anche sulle applicazioni in genere proprio perché è stata modificata la legge e oggi tutti motto posso andare svolge le funzioni requirenti abbiamo fatto una sotto una certa differente
Abbiamo detto che per le applicazioni in genere non ci vuole il PRIT più
La prima valutazione professionalità ma è possibile andare ha svolto le funzioni in applicazioni dopo averlo un anno di funzioni giudiziarie
Allora se noi anche sotto il profilo vicino assecondare abbiamo dato una apertura anche a coloro i quali non hanno ancora avuto il conseguimento da prima valutazione di professionalità
Perché non agganciare anche per la DDA questo ciò questo meccanismo e affermare appunto che quello che prevedeva prima la legge quindi
Sì
Al magistrato che dopo un anno di fuga che dopo un anno di funzioni giudiziarie voglia andare svolge le funzioni DDA non applicarlo
Anche
A alla luce di questo contesto di carattere più generale e quindi questo devono interpretazione che deve essere offerta cioè magari dobbiamo cercare di ragionare nel senso di modificare la circolare che prevede o oggi un limite che non è più col diciamo coerente tutto proprio il Selvatico con tutto il disegno a società diciamo conseguente alle modifiche legislative sulla possibilità da parte dei motivi andare svolge le funzioni requirenti
Va bene possiamo votare
Consigliere Palumbo
Va bene sia Borraccetti da volevo far notare che questa delibera cambia
Le delibere precedenti del Consiglio che finora non sempre negato questa possibilità
Quindi una cambiamento su cui bene meditare insisto la mia ed dal mio punto di vista esclusivamente riferito alle norme che disciplinano la materia
Non ha niente a che fare con valutazioni di opportunità e tanto meno con questo ripetuto disegno delle procure del Sud abbandonate a se stesse
Perché tra l'altro si tratta della procura distrettuale di Bari non più di un ufficio come dire privo di magistrati
Comunque torno al punto di diritto fare parte
è secondo me essere abilitati alla trattazione di quei procedimenti questo è il significato di fare parte perché se no non si può far parte di un ufficio senza trattare i procedimenti vuol dire essere abilitati a svolgere questa funzione
Forse è improprio il richiamo al ventinove punto due ma nell'intervento del Consigliere Liguori prestato citata firme che mi pare il ventinove punto uno due
è stato citato invece
La norma della circolare che dice che il magistrato applicato ad processum fa parte contemporaneamente dei due uffici alla titolarità dei due uffici
Quindi vuol dire che è inserito nella direzione distrettuale antimafia e quando va nella sede della DDA trattare quel procedimento fa parte di quell'ufficio risponde al capo di quell'ufficio
L'oggetto dei procedimenti l'ho detto è un oggetto complesso
E per quella ragione c'è quel limite nell'attribuzione di quella funzione che secondo me deve rimanere de attuali
Le coassegnazioni equa sedi azioni sono una prassi di lavoro nelle direzioni distrettuali antimafia si lavora normalmente in coassegnazione soprattutto nei processi
Più delicati come sono quasi tutti quelli delle cinquantuno comma tre sull'osmosi sono d'accordo con consigliere Sciacca lo su
Sì profondità
Prima i magistrati sono giovani anche dopo una prima valutazione di professionalità non è che siano i giovani sono quelli che stanno
Sotto la prima valutazione di professionalità sono anche
Alcuni
Consiglieri superiori nonché sono qui fra
Più giovani di noi sono
Ascrivibili ancora la carta e hanno già superato da prima valutazione di professionalità quindi discorso dello Small e suggestivo ma non
Non significa niente per cui io insisterei perché
Si prendesse questa soluzione sul
Era aperta la votazione soluzione a verde soluzione B rossa
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
A quindici di sette astenuti quattro approvata la proposta a
Consigliere Fuzio possiamo fare la quarantacinque
Prego
State
Dei posti disposta ieri non era stato inserito il posto di Presidente Tribunale di Lecce quindi abbiamo provveduto a integrare quell'elenco
Ma va corretto il quarantacinque che è stato
Ultimamente distribuito quanto alla data di vacanza perché il dottor la Morgese rilievi è stato collocato a riposo
Quindi il con decorrenza trentuno tre due mila tredici ma aveva già perso le funzioni di Presidente del Tribunale di Lecce ha seguito della delibera del plenum del tredici febbraio due mila tredici
Con la quale era stato disposto nei suoi confronti il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario per incompatibilità parentale quindi la
La proposta è quella di approvare questo inserimento anche di questo posto di Presidente di Tribunale modificando
Nella parte secondo paragrafo quando dice divenuto vacante per
Va anzi che soppresso le parole da il Collocamento fino al due mila tredici
Sostituendoli
Divenuto vacante per trasferimento d'ufficio ex articolo diciotto ordinamento giudiziario deliberato il tredici due due mila tredici
Però perso le funzioni di Presidente di Tribunale
Parliamo di Ocolo io scusi finisco e la
Nella parte dispositiva dove si dice Presidente del Tribunale di Lecce la data di vacanza non è più trentuno marzo due mila tredici bensì tredici due due mila tredici
E quanto alle osservazioni che stava facendo pocanzi il Consigliere Borraccetti ci siamo posti questo problema
Però il trasferimento d'ufficio e la perdita delle funzioni di Presidente del Tribunale a noi pare debba essere fatta retroagire al momento in cui lui è stato disposto
Nei suoi confronti stato disposto il trasferimento di ufficio
Questa la i valutazione perché non è un problema di è vero l'attesa del nuovo posto ma lui in realtà ha perso le funzioni con la delibera di il trasferimento d'ufficio
C'era Borraccetti
Presidente il mio dubbio ma è solo un dubbio è che in realtà quel trasferimento non effettivo fino che non viene individuato il la nuova sede dell'ufficio è solo una domanda
Se si può considerare effettivamente vacante quel posto cioè il giorno dopo quella delibera del Consiglio lui era o no l'esercizio di nella pienezza delle funzioni di presidente
L'anno
L'atto non è stato impugnato dal
Quindi attendere che il Consiglio deliberi
Il ai trasporti
Però
No era era
Non ho certezze ponevo la questione
La delibera di trasferimento normalmente affetto quando viene assegnata la nuova sede perché fino al momento in cui non vanno in una sede il magistrato resta incardinato
Nella sede precedente
No con le qualsiasi funzione
Io era solo una domanda che faccio io perché poi su questi punti Gigio cioè una ce la siamo posta il problema altrimenti
Non l'abbiamo fatto per comodità perché altrimenti dovremmo fare un bando diverso composti uniti
Di presentazione delle domande diverse ancor
Chiedo però se vogliamo ulteriormente apro
Dire a questo punto
Chiediamo il rinvio alla
Rimane all'ordine del giorno ma
Chiediamo trasferimento alla prossima o lo rinviamo la settimana prossima settimana e facciamo mentalmente il precedente
SIPEM che mi pare che qualche perplessità effettivamente ci sia
Va bene andiamo avanti
Allora lasciamo un attimo consigliere Rossi magari le pratiche di terza vogliamo lo un attimo le altre perché così
Ah finiamolo definiamolo di giorno poi lasciamo quella di terza perché
Cioè facciamo rapidamente sesta Wiese delegazione del consiglio alla sede di Eurojust Alliance consigliere Romano Auriemma così Auriemma e portiamo alla delibera
Va bene allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Conferma Quinta Commissione conferma nelle funzioni presente sezione Conte di Cassazione consigliere Palumbo conferma perché il dottor Vito Ronie dentro vi sono problemi cioè il concerto e di tutto bene
Vi riporto l'altro Polito ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Conferma nelle funzioni di Procuratore progettuali minorenni di Salerno del dottor Frasson consigliere Palumbo anche qui non ci sono problemi
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Conferma nelle funzioni di Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Brescia del dottor Papalia consigliera Canesi non ci sono problemi di voto la proposta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Texas qual era uno
Terza Commissione consigliere Rossi modifiche dal cioè praticamente a mutamenti assegnazione per conferimento di funzioni
Sì praticamente
Abbiamo con la Commissione con alcuni altri componenti eventualmente
Signor Consigliere stasera potrà aggiungere altre cose abbiamo riverificato nel momento in cui guardavamo un po'tutta la disciplina sul fuori ruolo se vi erano delle particolarità
All'interno della disciplina che in qualche modo trattassero disciplina generale proprio sui trasferimenti trattassero la questioni fuori ruolo
E in questa verificare siamo andati a di vedere il problema del ricongiungimento
Onde evitare
Che il ricongiungimento da parte dei fuori ruolo avesse un punteggio in più sostanzialmente questo giusto per comprenderci la nuova disciplina prevede una simulazione nel senso che si dice se il fuori ruolo proviene da Napoli
Se fosse tornato a Napoli avrebbe il diritto via veri il punteggio aggiuntivo per il congelamento al al coniuge
Simulando ove fosse stato a Napoli e questo in modo da evitare invece la quale disciplina che prevede che sostanzialmente la possibilità di aver il punteggio è sempre
Mentre in questo caso lo lo potrà avvenire solo quando la sua
Nel sede di provenienza a una distanza maggiore di cento chilometri con
A a quella diciamo per cui
A quella per la quale chiede la sede se dottoressa Casella vuole aggiungere qualcos'altro casella si solo diciamo per chiarire un po'perché è nata l'esigenza di modificare questa disposizioni di circolare
L'esigenza e evitare situazioni di privilegio per i magistrati collocati fuori ruolo rispetto a quelli collocati in ruolo quanto all'attribuzione del punteggio aggiuntivo per unità familiare
Qualcuno ricorderà che questo problema è stato diciamo o un poco lanciato in plenum solo incidentalmente
Nel caso di una collega che
Era fuori ruolo ed è stata destinata al tribunale di Roma
Usufruendo del punteggio per unità familiare per ricongiungimento al coniuge
Se non li fosse stato attribuito quel punteggio non riusciva con concorso virtuale ad essere destinata al Tribunale di Roma il punteggio era stato attribuito a norma di circolare
Quindi per ricongiungimento al coniuge benché diciamo
Onlus collocamento fuori ruolo a Roma destinazione tribunali Roma detto che la collega venisse da una sede di svolgimento delle funzioni giudiziarie distante meno di cento chilometri da Roma
Meno di cinquanta o cento adesso non è importante il dato chilometrico quindi in realtà a
Ci è sembrato che
Diciamo questa situazione
Potesse creare una negativa disparità di trattamento rispetto invece al collego alla collega che provenendo da quel medesimo Tribunale non essendo stato fuori ruolo non
Poteva essere destinata a Roma
Perché non le venivano attribuiti i punteggi aggiuntivi per ricongiungimento coniuge
Ci è sembrato quindi
Saggio ripristinare questo riferimento al dato chilometrico ovviamente ancorandola quella che La sette di destinazione del magistrato prima del collocamento fuori ruolo
Ecco perché il Presidente Rossi ha fatto un esempio al caso
Che era Napoli se il magistrato collocato fuori ruolo
Torna a Napoli come dovrebbe essere perché
E e chiede di esseri destinata al Tribunale di Roma ha diritto a quei tre punteggi aggiuntivi
Perché la distanza chilometrica Napoli Roma e di un certo tipo se la collega precedentemente o il collega ovviamente precedentemente il fuori ruolo
Era a una distanza di trenta chilometri da Roma non più usufruire del punteggio aggiuntivo per essere destinato quindi ci è sembrato importante evitare che ripeto il mero collocamento fuori ruolo potesse realizzare una situazione preferenziale
Va bene la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario Nappi chi si astiene a astenuto
Nappi Pepe Racanelli Virga Albertoni
è approvata ricorso al TAR Lazio dal dottor Arcadi consigliere Rossi però chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato con l'approccio astensione di Pepe approvato
Richiamo in ruolo e assegnazione siede il dotto Cocciu Folini consigliere Marini
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti allora possiamo tornare alla terza Commissione modificare cioè quella in tema di tra mutamenti assegnazione per conferimento di funzioni consiglieri
Chi fa la relazione non c'erano sì sì va bene
Sì non è casuale il fatto che ci siamo
Sono stati inseriti tutti i consiglieri della Commissione proprio perché è stato devo dire un bel lavoro collettivo di discussione all'interno e all'Ente si intende che il tempo complessivo in relazione a riparo stesse va diviso sì sì sì sì sì è ovvio
Un bel lavoro collettivo ovviamente con il contributo enorme da parte della della dei magistrati segretari e dell'Ufficio studi
Questo giusto per non appropriarci di cose che non sono nostri
è importante questa circolare perché introduce alcune novità
In ordine a questa tematica dei dei fuori ruolo
Abbiamo cercato di trovare insieme un equilibrata soluzione che sfugga a quello che è un po'il diciamo tutto il dibattito intorno i fuori ruolo
Che da un punto di vista diciamo ideologico trova una forte tensione contraria da parte di quelli che contestano le cosiddette
Carriere parallele da una parte e dall'altra
Invece altri giustamente mette in evidenza come a volte le esperienze fuori ruolo un'esperienza di grande arricchimento allora a mio avviso l'istituzione del Consiglio Superiore deve trovare
Delle soluzioni tecniche equilibrate capaci di mettere insieme diverso sì interessi che sono queste
Primo dato su cui partiamo è il dato della nostra potestà potere
Di autorizzazione noi come dice la disciplina generale abbiamo un potere di autorizzazione non siamo vincolati al momento in cui viene richiesta la discorso dei fuori ruolo questa circolare questo
Siamo riusciti a circolare certe in qualche modo di mettere degli paletti erano sa discrezionalità non perché non la vogliamo esercitare ma perché la vogliamo esercitare in maniera eguale per tutti
Per questo ci siamo posti delle regole più stringenti ma più stringenti nel senso che per evitare che le decisioni avvengano volta per volta mani mentre in qualche modo più precise secondo regole predeterminate e chiarite
Quali sono i punti essenziali
Allora primo punto essenziale ovviamente per il resto ma rimando alla relazione alla circolare
L'articolo ventitré bis sull'aspettativa dice che l'aspettativa
Che è una sospensione per certi aspetti del servizio l'aspettativa può essere negata quando vi sono delle circostanze
Che indicano che non vi
Non vi può essere appunto vedere ragioni ostative all'aspettativa bene la nostra disciplina dice le ragioni ostative all'aspettativa le vogliamo valutare alla stessa maniera da discipline fuori ruolo
Quindi non è un accostamento di due istituti che presentano caratteristiche diverse ma semplicemente noi diciamo la nostra discrezionalità su questo presupposto la vogliamo esercitare secondo queste modalità
Secondo dato che abbiamo incominciato individuali in maniera chiara quali sono la ricorrenza dell'interesse dell'Amministrazione perché noi possiamo mandare fuori ruolo
E dei colleghi dei magistrati serie un interesse dell'Amministrazione e solo per questo motivo non perché altri possono averne bisogno
E per questo abbiamo sottolineato alcuni aspetti
Per cui l'autorizzazione era chi Sky il bagaglio di esperienze di competenze magistrati nelle direzioni utile alla funzione giurisdizionale valutando per questi requisiti soggettivi del magistrato
Per questo c'è tutta una procedura che è stata inserita ora non voglio andare nel dettaglio che prevede tutta una verifica da parte nostra all'interno del fascicolo
Di tutta una serie di elementi che si riteniamo assolutamente utili per capire se effettivamente questo interesse permane
E o soprattutto di evitare anche che un'eccessiva permanenza
Mette in discussione mantenimento proprio del profilo culturale del magistrato stesso
Un secondo lato abbiamo detto sostanzialmente che l'autorizzazione per qualsiasi incarico fuori ruolo è stata prevista con il conseguimento della seconda valutazione di professionalità
Abbiamo ritenuto questo perché riteniamo necessario che anche per le attività all'estero ad esempio sia necessario che il magistrato abbia fatto già un certo numero di anni all'interno della giurisdizione
Questo per evitare che si creino o di fatto delle carriere nel quale c'è uno squilibrio tra attività in ruoli attività fuori ruolo perché questo è il problema non è quello dell'attività fuori ruolo che può essere un arricchimento
Per periodi anzi è bene che i magistrati possano un certo periodo loro carriera
Avere esperienze diverso e per arricchire anche da un punto di vista culturale la magistratura l'importante che però queste esperienze sia limitata nel tempo e derivi
Solo successivamente a persone che siano già strutturate da un punto di vista del merito per questo la seconda valutazione di professionalità otto anni e passo elemento
Necessario un altro elemento importante è questo
Non vi è dubbio
Che la
Legge ci dice che il termine massimo i dieci anni e noi questo termine che di legge e la legge che lo ha previsto lo dobbiamo rispettare non ne possiamo sostituire con un altro termine
Però
Abbiamo detto come ogni attività amministrativa noi abbiamo il potere di andare a verificare se l'interesse dell'Amministrazione permane
Per cui il meccanismo lo sintetizzo per molto più chiaro questo grazie suggerimenti Monti dalla Commissione ogni per ogni pezzo di questa cosa deriva da da ciascuno che ha dato il suo contributo dopo cinque anni
Il
Non è che cioè se fuori ruolo ma semplicemente viene prevista una procedura nella quale andiamo a verificare se l'interesse dell'Amministrazione continua ad essere in atto
Quindi non viene previsto un termine quinquennale perché il termine di legge sempre decennale ma dopo cinque anni rifacciamo questo tipo di verifica
Sono state razionalizzate dei posti di di deroga al termine minimo di cinque anni che se ci
Le funzioni giurisdizionali
Sono state ribadite una serie di regole per la scopertura superiore al venti per cento per il quale impossibile mandare fuori ruolo o o Orso allocarsi eccezionali mandare fuori ruolo
State previste delle regole un po'più precise e dettagliate
Un'altra interessante novità e
Sempre vedere che
La legge dice
è previsto un organico di duecento magistrati fuori ruolo
Che il che vuol dire nonché dobbiamo mandare duecento magistrati fuori ruolo ma che dobbiamo andare al massimo duecento magistrati fuori ruolo
Quindi noi abbiamo detto se c'è una scopertura d'organico del dieci per cento della magistratura noi teniamo presente che anche per questi duecento posti bisognerà tenere questa scopertura di organico maniere aderire che uguali per tutti
Essi infatti ho detto cioè ognuno c'era la sua pezzettino e questa è una cosa acrobata del Consiglio c'abbiamo tante cose brutte ogni tanto
Altro discorso la revoca dell'autorizzazione fuori un ruolo abbiamo ritenuto che come ogni attività amministrativa se mancano se vengono meno dopo
Le ragioni per i quali abbiamo autorizzato in fuori ruolo possiamo come ogni atto amministrativo revocarlo
E quindi questo è sembrato un elemento importante abbiamo ritenuto poi ritenere costituire una procedura specifica per questo discorso
Infine
Per il punto diciamo che ho visto dei vari emendamenti presentano una serie di problematiche
Parliamo liberi fuori ruolo all'interno consiglio superiore
Allora scusate se voglio la legge la richiamo per pochi secondi prima non prevedeva un termine per i magistrati che stavano al Consiglio
Perché
Perché la legge riteneva che l'attività dei di supporto al Consiglio superiore posso un'attività
Utile per il magistrato e per la struttura
Questa è una regola legislativa mi permetto di dire è una regola saggia
Questa regola è però stata
Successivamente modificata con un termine decennale però è stato previsto che questo termine decennale de corresse per il Consiglio superiore dal novembre
Dall'approvazione della legge da novembre due mila dodici Cuesta è la regola di legge
Vorrei ricordarlo perché o qualcuno dice che questo è un privilegio questo è quello che è previsto dalla legge se noi diciamo che è un privilegio
Diciamo una cosa che falsa conoscendo quello che il lavoro che i magistrati fanno qui dentro che francamente considerarli privilegiati per un per la fatica che fanno mi sembra
Poco serio
Forse all'esterno si può dire ma dirlo qua dentro mi sembra un po'strano
Dico e aggiungo allora però anche noi abbiamo ritenuto
Che
è utile
Nel l'esercizio del nostro potere discrezionale qui non come autorità che autorizza
Perché qui siamo l'ente che richiede in uno strano gioco siamo l'ente che richiede
Lenta che autorizza
Ma essendo ente che richiede nel momento in cui richiediamo possiamo imporci le regole discrezionali
Che
Riteniamo utili allora siccome riteniamo utile
Che un esercizio equilibrato di passaggio di di magistrati all'interno della diciamo del della struttura
Che pure hanno un diritto di legge di rimanere attenzione dieci anni a partire da da
Dalla norma da da novembre scorso
Abbiamo ritenuto un termine puntine
Di sei anni
Di permanenza
Per ciascun incarico
E questo perché
E sei anni quindi per ciascun incarico con immediata applicazione di questa disciplina salvo abbiamo previsto
Che ovviamente per evitare che che diciamo in poco tempo se ne vadano via tutti e qui chiudiamo baracca e burattini
Prevediamo un periodo di transizione di un anno per permettere via via che se ne vanno di riusciti a sostituire nei tempi
Abbiamo però previsto una
Una deroga
Perché perché riteniamo che per il segretario e il vice segretario ci siano persone
Che abbiano fatto esperienze all'interno qui del Consiglio
Questo di sembra un discorso assolutamente logico razionale e solo una modalità secondo me personalistica può pensare che
Non sia razionale il fatto che
Il Segretario generale o il vice segretario siano persone che si possono inventare un mestiere
Senza vere un'esperienza dietro
è un mestiere complicato quello e gestire il Consiglio in maniera efficiente è un interesse dell'istituzione non è un interesse personale
E per questo in sostanza pur mantenendo anche in quel caso
Un termine di sei anni anche per loro però riteniamo che per i passaggi interni non valga la regola dei sei anni che vale invece per gli altri
E quindi per loro vale il termine decennale così come previsto dalla legge
Che permette un'ipotesi di questo tipo
Quindi un puntello mia decennale che decorre appunto dalla dall'approvazione della legge stessa
Pertanto
Queste sono diciamo in sintesi ovviamente molto più complessa mi rendo conto che la mia è una sintesi breve
Mi riserbo di aggiungere ulteriori elementi anche in ordine agli emendamenti come riterrà poi il Presidente di dover
Darmi la parola sugli emendamenti
Consigliere
Liguori
La
Da quattro minuti
No forse mi meritavo qualcosa in più
Spiego le ragioni perché
Come il presidente Rossi vi ha specificato
Il frutto che oggi vi offriamo viene da lontano nel senso che
Nella precedente Commissione terza
Bisogna riconoscere al sottoscritto il Consigliere Vigorito al consigliere Nappi il Consigliere RACANELLI
Che
Il substrato documentale carta canta quello sulla quale poi la terza
Ha valorizzato impreziosito è partito da lavori seri con un articolato normativo ed una convento a giustificazione delle scelte che ci si accingeva a fare quindi
Partiamo e soprattutto prima del legislatore perché questo lavoro è stato depositato aiutato emenda prima del due mila dodici prima che l'onorevole Giachetti e poi il Parlamento e si tassa la centonovantadue mila dodici che ha visto la luce
Alla fine dello scorso anno quindi Angola volta parliamo se ma del Consiglio
Un Consiglio lungimirante che ha anticipato ha detto il legislatore perché si è reso conto di quanto fosse urgente
Affrontare questo tema
Detto questo molto ha detto il presidente Rossi e quindi io spero di essere ripetitivo ma
Vorrei soltanto segnalare anche perché ci ascolta all'esterno che questa si che è una decisione importante virgolette un po'troppo usata e abusata epocale
Perché la ma ci sono italiana se interrogate non solo la magistratura italiana su questo tema caldo della ma ci sotto la fuori ruolo
In più quali sono secondo me i punti qualificanti e che vanno in un'ottica supporto come primo obiettivo di rendere all'esterno finalmente leggibile nostre i nostri provvedimenti questo discorso di trasparenza ma subito di
Riconosce l'ATC leggi di capire come al Consiglio si ragiona anche sui fuori ruolo e questo per l'azione del Presidente Rossi che ha consentito per esempio una sistemazione organica dalla materia delle fonti normative
è già un primo passo perché già la chiarezza di quali siano le norme che le azioni a mo'di volta consentono appiccicati all'esterno di capire il ragionamento se tecnico ossia il frutto di discrezionalità o arbitrio
Secondo punto qualificante e proprio io dire per la prima volta non è una delibera o una proposta
Rigorosa stringenti e via dicendo è una normativa che finalmente
Al Consiglio su quale la magistratura da una discrezionalità guidata
Ecco
Perché quello che si se le contestato al Consiglio Superiore che ogni qual volta si affrontasse il tema preso del fuori ruolo
Le delibere fossero diverso dall'altra a seconda del cliente di turno in questo caso noi abbiamo cercato lo sforzo che la terzo è quello di offrire
Alla platea degli ascoltatori e di chi vorrà interessarsi al tema dei fuori ruolo
Che il i criteri di cui ancora è fermo da oggi in poi come abbiamo fatto con la sua giurisprudenza e l'interesse oggettivo e soggettivo codificati specificati dettagliati
Sui quali è inutile tediarvi perché li abbiamo formati insieme
Ma il tema che più o importante l'ho detto il consigliere Rossi è il tema della durata
Si è parlato di cave parole e quant'altro c'è una certezza quella che ormai e nel furgone la vulgata ognuno di noi si saprà le cosette regole di ingaggio ecco ogni qual volta un magistrato che dà il consenso fuori Roma non richiede il fuori ruolo
Magistrato differenza dall'aspettativa
Dico poco fa si parlava immagino del frontale il consenso quindi la richiesta di un ente esterno quella del magistrato
Quindi offrendo il proprio consenso che condusse qua non perché parte del fuori ruolo saprà che la durata di quel fuori ruolo è quinquennale quindi questo è un altro paio di chiarezza di cui si pregio
Questa circolare ma soprattutto vorrei dire che abbiamo innovato in maniera seria sulla revoca ecco abbiamo tratteggiato questo istituto in occasioni
Di altri temi di magistrati fuori ruolo che avevano come dire
Debordato dalle funzioni assegnategli questa volta noi insistiamo precisiamo procedimentalizziamo la revoca dello fuori ruolo e lo facciamo una dettagliata eh soprattutto garantita
Perché abbiamo imitato la procedura che utilizza
La prima Commissione con l'articolo due una sorta di Prete liberazione che fa intendere a chi deve intendere che la Commissione sta per accingerci ad adottare una procedura
Di autotutela e in questo caso c'è l'interlocuzione che viene attivata ragion per cui la garanzia assicurata
Ma volevo anche dirvi connessi a innovativo il meccanismo creato sulla conferma
Perché nel rispetto leale dell'autorità che fruisce ma citofoni ruolo non c'è una rottura Brusca un'interruzione di quella collaborazione
Abbiamo previsto un meccanismo di quattro annesse immensi quegli ultimi sei mesi lenti richiedente se intende fluire ancora una volta in prosecuzione
Di quella professionalità non deve fare altro che richiedere motivare con la richiesta e né avremo dei tempi per far continuare senza rientro in ruolo con il magistrato quindi
Questa quinquennali TA che nel rispetto e la cornice prima normativa potrà essere anche decennalità qui non è vietato anzi siamo in linea con la cornice normativa
Abbiamo poi
Che su questo volevo solo dire una cosa sul tema della
Professionalità necessaria per avere il fuori ruolo abbiamo innovato innalzando la professionalità non perché
Chi ha la prima non fosse attrezzato per affrontare il fuori ruolo ma perché abbiamo ritenuto che il magistrato con la prima di professionalità
Come giurisdizione ha soltanto due anni di funzioni di merito giustizia ci sono solo due anni e soprattutto ricordiamo come il Consiglio superiamo fatto sino ad oggi eccome continuerà a fare la sua dalla magistratura
La formazione per esempio internazionale come ben sapete ha creato una ricchezza europea quindi potrà il magistrato negli otto anni di funzioni formarsi e dare quel contributo che chiede l'Europa
Chiudo sulla
Chiudo sulla fase transitoria perché insieme alla risoluzione che abbiamo provato da ultimo sulla pubblicazione dall'anagrafe dei magistrati fuori ruolo gli ultra decennali
Potremmo ancor di più vantarci di un'operazione Terra di trasparenza di chiarezza sul web no aperto a tutti diverge delle nostre decisione e i percorsi professionali di ogni magistrato
Io penso che è una circolare equilibrata seria e che a mio modesto parere valorizzare ed ero fuori ruolo
Come pure il legislatore a quello fuori ruolo e ne abbiamo indicato anche una graduatoria dell'importanza e rilevanza penso agli incarichi internazionali
Penso agli incarichi fiduciari agli la ricostituzione presso la Corte precipuo del Quirinale e presso il Consiglio Superiore che hanno un regime non privilegiato ma di rilevanza
In questo senso un'operazione di chiarezza è stata fatta
Consigliere Auriemma
Allora prescrittivo e quella del Pepe no
Io chiederei alla presidenza la facoltà di intervenire come componente non come relatore perché il bisogno di cinque minuti per
A presentare la ringrazio l'ora allora era iscritto il Consigliere Auriemma che non è che non vedo più
Però sull'emendamento che è stato presentato dal Consigliere Nappi e purtroppo devo dire che ancora una volta non dovrebbe essere illustrata allora distribuito è stato presentato allora è stato presentato è stato depositato
E presentato questo emendamento
Facciamolo illustrare credono
Scusate l'emendamento è depositato nel momento in cui deve si intatto è presentato che a me qualcuno lo Carlo presenti Lollo
Non interessa comunque sempre la nel Presidente ritiene che io debba parlavo parlo
Come ANCI del Preside danni di meno scusate un secondo andiamo andiamo con ordine intanto io chiederei agli altri relatori di che vogliono intervenire ovviamente di farlo
Ovviamente mi pare accoglibile la istanza del consigliere Pepe che
Credere non si applichi rigorosamente alla spartizione dei venti minuti nel senso che se no diversamente capisco che si potrebbe ricorrere alla richiesta di palare come componente quindi facendo
Mi appello al buon cuore di di di ciascuno e
Esauriamo gli interventi dei relatori componenti poi
Chi presenta gli emendamenti li illustra e poi sì sì poi si votano allora consigliere Pepe
Anche a me preme ringraziare tutta la Commissione i colleghi dell'Ufficio studi magistrati segretari che hanno contribuito a questo lavoro che un lavoro che è durato lungo tempo per un per un a lungo tempo è stato bloccato
Al Quirinale ma oggi torniamo a parlarne credo parlarne perché dare una
Traccia diciamo significativa del lavoro che abbiamo fatto tutti quanti insieme
E anche mi preme diciamo ringraziare anche i colleghi la Presidenza Liguori e i colleghi Racanelli e Vigorito i cui contributi scritti e sono stati necessari
Una necessaria a premessa di lavoro per la nostra diciamo le nostre determinazioni
Parlerò molto velocemente degli eroi degli emendamenti che io ho presentato insieme ai colleghi capirlo Ghana e Racanelli che sono gli emendamenti che abbiamo già che avevo già presentato in Commissione
E che furono votati in Commissione quindi si tratta sostanzialmente di riprendere in plenum quello che è stato un dibattito già svolto in sede di Commissione
Primo emendamento all'emendamento che riguarda la assegnabilità diciamo l'assimilazione quasi assoluta che c'è fra liste di collocamento fuori ruolo e l'aspettativa che sa articolo ventitré bis corretto l'emendamento numero uno
Allora sull'emendamento numero uno e l'assimilazione diciamo sostanziale fra
Collocamento fuori ruolo e a aspettativa ex articolo ventitré bis che come vedete viene disciplinata in modo in modalità del tutto analoghe in ordine requisiti per la diciamo per l'autorizzazione al la diciamo al collocamento fuori ruolo
Più volte nei nostri interventi in plenum e mi anche i colleghi Racanelli e Virga abbiamo rappresentato la diversità degli degli istituti io ho cercato anche in Commissione di ricordare
Che più volte anche l'Ufficio studio studi a diciamo ha dettato una alcunché non chiara linea di tram dei dei diciamo differenziazione demarcazione tra i due istituti
Abbiamo una disciplina normativa del tutto differente fra collocamento fuori ruolo e aspettativa
La l'aspettativa e ex articolo tre bis funge da da la da strumento di diciamo di mobilità del nel pubblico impiego
Soltanto se vi sono ragioni ostative all'accoglimento della distanza è possibile un autorizzare il collocamento Cotelli c'è un'aspettativa mente il collocamento fuori ruolo
è un diciamo un istituto che ha una diciamo ha un presupposto del tutto differente nel quale viene in gioco una valutazione che l'interesse positivo dell'amministrazione del giustizia ad assegnare il fuori ruolo il magistrato
Più volte l'Ufficio studi ha detto che si tratta di istituti che hanno natura funzioni caratteristiche differenti oggi noi assimiliamo credo che sia un errore non di opportunità un errore di carattere giuridico
Quindi critichi chiedo che il plenum valuti questo errore perché oggi noi discipliniamo l'aspettativa come se fosse un collocamento fuori ruolo questo non è consentito la legge non ce lo consente
Maneggio non lo consente qui se vogliamo diciamo fare una disciplina di normazione secondaria
In violazione del dettato normativo chiaro lo facciamo oggi seconde emendamenti che sono gli emendamenti due e tre su quali io chiederei la votazione per parti separate che riguarda che riguarda in primo luogo il
Primo riguarda la diciamo una richiesta di aggiunta al comma quattro del paragone trentadue
E sul punto
Voglio soltanto richiamare questo non nel due mila otto facemmo una cioè il vecchio Consiglio del due otto fece una modifico la disciplina io secondario l'ordine al collocamento fuori ruolo e proprio per vola valorizzare i collocamenti fuori ruolo presso organismi internazionali fu abbassata
La il limite per potere essere Rizzati diciamo per andare fuori ruolo per incarichi di carattere internazionale
Oggi dopo quattro anni
Il Consiglio do quattro anni e mezzo il Consiglio ritorna e rivede la propria la propria decisione richiamo soltanto un passaggio velocissimo della relazione riguardante questa modifica del due mila otto in cui si dice
I collocamento fuori ruolo non posso pertanto esse autorizzati prima del conseguimento della seconda valutazione che la disciplina fino a oggi vigente
Però una deroga ci dice la relazione che fu approvata all'unanimità del plenum del due mila otto una deroga a questo criterio generale
Deve essere operata con riguardo agli incarichi presso l'organismo internazionale
In tale ambito i bandi per il due punto amento diffusi dalle istituzioni internazionali privilegio uno candidati con anzianità certamente inferiore a quella correlate ah conseguimento della seconda valutazione e mantenere tale limite corregge i magistrati italiani concorrenti all'assegnazione di incarichi
In posizione svantaggiata rispetto agli aspiranti degli altri Paesi
In più particolare favore del Consiglio Superiore nell'interesse della magistratura per tale tipologia di incarichi
Consente di ritenere adeguato e sufficiente ma comunque è necessario il conseguimento della prima valutazione di professionalità per accedervi
Questo è quello che diceva il Consiglio del due mila otto però rotazioni carattere politico anche dei rapporti che Italia a in relazione a tutti gli altri Paesi nell'ambito delle proprie diciamo ai rapporti di carattere internazionale
Oggi ritorniamo indietro perché
Sappiamo bene che i magistrati più giovani sono quelli che hanno maggiori competenze in diritto europeo ma dovrei maggiori competenze linguistico sappiamo bene che magistrati più giovani sono coloro i quali nell'ambito di organismi internazionali possono svolgere alla propria carriera
In funzione degli interessi dell'Italia
Una modifica in questo senso è una modifica che riduce la possibilità per l'Italia di essere Altero mente efficacemente rappresentata nell'ambito di organismi internazionali
è questa una scelta credo che se questa sia una scelta che deve essere valutata attentamente dal Consiglio
Proprio perché è giusto valorizzare al massimo l'attività professionale abbiamo fatto qualcosa in più rispetto al passato perché non solo ci vuole
La prima votazione prossimità bisogna risvolto quattro anni di funzioni giudiziarie
Dopodiché andiamo avanti
Gli altri emendamenti emendamento passo velocemente agli emendamenti poiché lascio agli altri colleghi che interverranno anche la d'esame degli altri emendamenti magari che non ho tempo di esaminare passo all'emendamento riguardante
Il
La la la norma sulla revoca del fuori ruolo
E nella il trentadue bis abbiamo una nuova disciplina sulla revoca del collocamento fuori ruolo io faccio che noi chiediamo un emendamento nella quale sì elimina completare ente tutta la disciplina sulla prevista dalla norma la nostra nome trentadue bis ma un con un mero richiamo nel rispetto delle garanzie di cui la legge duecentoquarantuno del novanta e successive modifiche
Se andiamo a leggere con attenzione il procedimento di revoca del fuori ruolo vediamo che il Consiglio superiore alla possibilità sostanzialmente di revocare il collocamento fuori ruolo
Nell'assoluta inconsapevolezza del magistrato destinatario di questa revoca perché si prevede nell'anno norma un meccanismo secondo cui c'è una interlocuzione sono entrato il Consiglio superiore all'ente conferente l'incarico in cui sostanzialmente il Consiglio superiore dice all'ente conferente guarda noi vorremo forse revocare l'incarico dunque ne pensi
Di fronte a questo diciamo di questo diciamo tipo di proposta da parte del Consiglio Superiore l'ente conferente l'incarico potrebbe revocare l'incarico a quel punto la procedura e definitiva
Non c'è più niente da fare il magistrato non sa nemmeno che vede in atto questo tipo di procedimento e subisce una revoca dell'incarico non da parte del Consiglio da parte dell'ente conferente e non ha più alcuna possibilità io credo che questo è contraria e Binci la legge duecentoquarantuno nel novanta che prevede invece un procedimento del tutto partecipato all'inizio del procedimento deve il destinatario del procedimento deve essere diciamo notiziato dell'avvio del procedimento
Io credo quindi bisogna riflettere su queste modalità di questa revoca che produce un effetto per cui il Consiglio superiore ha un potere di vita e di morte nei confronti dei magistrati collocati fuori ruolo
Quando forse invece l'unico ente che ha la possibilità di valutare la diciamo la idoneità del magistrato acconti a continuare il suo ruolo è l'ente conferente
Vado molto velocemente perché so che il tempo stringe all'ultima norma che la norma sulla i fuori ruolo al Consiglio superiore iter per cui sono stati presentati vari emendamenti che voi leggete chiaramente il primo emendamento è quello riguardante e quello riguardante il tempo di durata del fuori ruolo al Consiglio di carattere generale
è del tutto giusto prevedere un tempo sufficiente in modo tale che il Consiglio superiore abbia la possibilità di diciamo di garantisti di prove sono età che sono formata all'interno del Consiglio posso soprattutto i primi tempi dare un ma il il massimo supporto di carattere tecnico l'attività del Consiglio dei consiglieri
Io nostra proposta è quella di ridurre da sei a cinque anni proprio perché è importante dare la diciamo anche sensazione messaggio ma garantire atti più magistrati dello diciamo che sono sui nel territorio italiano il lavoro degli uffici di merito
Di avvenire al Consiglio circa superiore per apportare la professionalità ma per fare anche le proprie esperienze che possono essere poi dopo riportate negli uffici in modo utile quindi credo che una riduzione di un anno possa essere garantire quel turnover necessario al Consiglio Superiore per garantire continuità e stabilità l'intera struttura di segreterie di segreteria ma dare la possibilità anche a più magistrati di valorizzare la professionalità e portare il proprio contributo al Consiglio
La disciplina transitoria ora la disciplina del degli fuori ruolo per i magistrati il via capitali del Consiglio Superiore così come annunciai
Nel mio intervento riguardante la pratica sulla sette bis dissi che secondo il mio diciamo gnomo avviso
La sede nella quale regolare la durata del fuori ruolo dei dell'al Consiglio Superiore incarichi apicali era sede disciplina secondaria
Come vedete dall'emendamento la proposta è quella di inserire nella nonostante circolare una norma del tutto analoga a quella prevista dalla legge e che secondo il mio modestissimo avviso non era entrata in vigore quindi ripristinarla
Poi la disciplina transitoria su cui un minuto perché
Sulla dice transitoria credo che bisogna diciamo ragionare un attimo
La la la ripararlo trentasei così come impostato prevede un comma uno per cui cioè il termine di sei anni per i cinque anni un comma due per cui per gli incarichi apicali di passaggio tra vicesegretario sedato giace in termini di decente di dieci anni ma in questo caso con un richiamo alla legge centonovanta lire dodici quindi un termine decennale che decorre non dall'inizio dell'incarico ma decorre dal novembre due mila dodici
E poi abbiamo un comma tre che prevede la dicitura transitoria questo comma tre
In cui non vi è richiamo al comma due che c'è sempre stato in tutti i testi della nostra circolare tranne l'ultimo secondo è stato eliminato
Premi realizza questo diciamo secondo me questo assurdo
Per cui noi prevediamo una disciplina transitoria per soltanto per l'ipotesi del comma uno e quindi per la dura per la durata di cinque di sei anni degli incarichi di magistrato segretario componenti l'Ufficio studi e anche per il singolo incarico
Di vice segretario generale e di Segretario generale
Per cui vale la decimato anzi Doria e per cui per i quali quindi la disciplina e anche retroattiva
Per quindi vale il perito precedente
Già svolto
Perché
Cioè il comma tre che richiama il comma uno il mancato richiamo al comma due prevede che invece per l'ipotesi di passaggio tra
Vicesegretario generale desidero generale o tra magistrato segretario e incarico apicale
C'è un termine decennale
Mi va bene decennale ma la cui decorrenza non è
Retroattiva ma
Decorre dal novembre due mila dodici e quindi realizza una situazione tale per cui abbiamo nell'ambito della medesima norma
Per i magistrati collocati fuori ruolo al Consiglio per cui la legge ha fatto una chiara scelta perché i criteri con cui il termine decorre a novembre due mila dodici che per alcuni noi facciamo decorre il termine in modo retroattivo sei anni
Se sono saliti già svolti abbiamo soltanto il tempo giusto diciamo l'Uggenti di dodici mesi
Se invece abbiamo i del comma due per gli incarichi di apicali abbiamo una decorrenza decennale
Dal novembre due mila dodici allude a fare una scelta una scelta coerente o un'applicazione retroattiva per tutti oppure una riga un'applicazione non retroattivo ma decorrente a novembre due mila dodici per tutti
Questa disciplina è una disciplina secondo me incoerente perché nell'ambito della medesima dove norma prevede due una differenziazione irrazionale e in questo senso sono le richieste di modifica
Va bene c'era
Sì grazie Presidente illustrerò brevemente metri emendamenti riservandomi poi di replicare se ci fossero come
Suppongo che ci saranno delle obiezioni agli
Il primo emendamento
Attiene alle
Modalità di selezione
Dei magistrati destinati al Consiglio
I colleghi lei presidente ricorderà che
Io avevo sostenuto
Che dovesse trattarsi applicazione del Reg. settantaquattro del mille novecentonovanta
La quale secondo la mia interpretazione anch'era ancora è ancora vigente
La quale prevede che il i magistrati addetti al Consiglio siano sostituiti con funzionari selezionati per concorso
Ora
Questa
Come dicevo questa legge è stata ritenuta dal Consiglio
A quindici implicitamente abrogate
Ora posso dire che il mio scopo
Non era tanto quello di mandare via i magistrati dal dal Consiglio superiore perché
Che finché Cats qualcuno possa pensare
Io sono molto attaccato alla figura del magistrato
Sono
Sono orgoglioso della
Questa professione
Ma
Il mio scopo era quello
Utilizzare un criterio una modalità di selezione di
Dei del di questo personale cioè del personale della segreteria e dell'Ufficio studi che garantisse criteri di oggetti di oggettività quindi il mio scopo era quello di introdurre il concorso più no non tanto quello di sostituire i magistrati con dei funzionari
Per questa ragione ora propongo questo emendamento questo emendamento che prevede per la selezione dei magistrati addetti al CSM
Un concorso celebrato con le modalità previste dalla legge per il l'accesso in magistratura
Il il rinvio alla al regio decreto mille ottocentosessanta e venticinque non è un un a
Una tentazione arcaica del proponente ma è la riproposizione
Nel testo di questa proposta
Di quanto prevede il decreto legislativo che disciplina l'accesso in magistratura che appunto per le modalità di svolgimento del concorso rinvia al Regio decreto mila trecentosessanta del mille novecentoventicinque alle sue successive modificazioni
Ora in alternativa c'è stato un dibattito perché io ho anticipato poi questa questa mi hanno proposto questo mio intento c'è stato un dibattito
Seconda e la fogna con la formulazione di proposte alternative una rosa proposta dal dai Daniela
Dalla terza Commissione e nella quale
Poiché sulla quale poi
Intervenga il Comitato di Presidenza ma il problema qual è il problema che attualmente
La
Selezione del Maggi dei magistrati del addetti al Consiglio è
Fatta con la distribuzione per
A a
è più alle correnti di provenienza delle componenti del Consiglio
Ed è fatta in proporzione dei voti del consenso elettorale del di ciascun di ciascun gruppo questo e la e la e il dato di fatto e anche
Le proposte di
Prevedete una rosa
Prego che sono nel senso che la rosa debba essere formulata da ciascun Gruppo e che
Il Comitato di Presidenza debba selezionare ieri i magistrati all'interno della rosa di coloro che appartengono a un determinato gruppo quindi
Il sistema attuale anche quello che si prospetta come possibile sostitutivo
è un sistema che dà per scontato che i magistrati a detti al Consiglio debbono essere selezionati in proporzione del consenso elettorale di ciascun gruppo
Questo sì comporta l'assegnazione di un ruolo pseudo politico a questi ma a questi magistrati che sono addetti al al Consiglio che io ritengo del tutto improprio
E vorrei vorrei ricordare
Che
Il nostro Paese si trova oggi in una situazione di estrema difficoltà
Proprio perché
Le forze politiche non sono state in grado
Di
Rimuovere situazioni analoghe a questo
Perché è inaccettabile agli occhi di chiunque ragioni in termini oggettivi e in termini istituzionali
Che i magistrati a detti al Consiglio debbono essere distribuiti tra i diversi gruppi per appartenenza e in proporzione del consenso elettorale di ciascun gruppo
Questo è
Questo è inaccettabile e se non ci rendiamo conto onori dell'inaccettabilità di questo di questo sistema
Prego oltre
Si era mai la prego si prese ovvero facciamo non facciamo dialoghi su perché già assai nel
Presidente no no
No no no così ha mai la prego
Dopo dopo dopo
Presidente Presidente Marini il sistema la democrazia prevede
Che i co il di incarichi elettivi
Siano proporzionati conditio al consenso del dell'elettorato non gli incarichi tecnici e abusi viari come quelli dei magistrati ha detto addetti al Consiglio ma io io non sono
Grazie
Consigliere Paris la prego
LaPresse però vi prego non fatte
No
Sì non fate un un dialogo tra vota per Senati le faccia il suo intervento è rinchiuso calice facciamo capito assoluta variazione e di disturbo e quindi accesso ma lei come è noto è The paragono assessore note tra loro ma e anche paziente direi però insomma
Resta di intermodalità modus in rebus
Ora e chissà
Da d'altra parte e podio replicare al Presidente Marta Marini che vedo si è convertito alla anche a luglio a questo sistema voglio replicare dicendogli
Che
Il concorso che io prevedo non è il concorso dei quali uno dei concorsi dei quali si parla
Quando si debbono attribuire ipo e sui quali ci sono tante polemiche tante polemiche non è un concorso gestito dal Consiglio ma è un concorso gestito da una Commissione
Appositamente nominata una Commissione appositamente nominata
Che
Farà quello che fanno le commissioni di concorso per l'accesso in magistratura quindi io credo che se poi dobbiamo sessuali dobbiamo
La prego però faccia finire l'intervento la prego Presidente Marini qui per chi l'ha se lei avesse letto la mia proposta di emendamento saprebbe anche chi è che la nomina
E la la la mia proposta di emendamento prevede che la nomina sia fatta dal Comitato di Presidenza ora e chiaro che se noi se noi sosteniamo che tutto
Lordo non funziona che tutto e fa è condizionato dai partiti e dai sotto partitica
Ovviamente finiremo
Nelle condizioni nelle quali sta finendo il nostro Paese
E io qui mi rivolgo soprattutto ai colleghi che si presentano come i progressisti ai colleghi che si presentano come i riformisti come come come punte avanzate del progresso
Lì sennò Hui non non ci renderemo conto sci
Ma insomma
Io so esprimendo un avo Murnau opinione probabilmente
Isolata non vedo che cosa abbiate da temere tutti qua coloro che ecco probabilmente isolate fosse
Non vedo che cosa dati non so che
Meno non raccolga le provocazioni ma a me piace sono eccetera terrestre o aerea chiave
Infatti avrei dovuto dire non fate provocato quindi su
Tassisti io credo che il sistema del concorso un concorso serio garantito come quello che fino a prova contraria e concorso che si
Ad opera per la selezione dei magistrati si di coloro che accedono alla alla magistratura sarebbe una sistema
Sarebbe un sistema oggettivo
Su senza lavoro
Bene quindi l'alternativa che si prospetta qui e tra la selezione affida per appartenenza affidata ai Gruppi che tutt'al più formeranno delle rose del gruppo
All'interno della quale delle quali dovrebbe operare poi il il Comitato di Presidenza scegliendo i nomi ma non l'appartenenza di gruppo è un sistema oggettivo di concorso che garantisca persone
Non troppo avanti nell'età non troppo avanti dell'età persone che sia vicentino con una certa
Frequenze non permangano per lungo tempo come purtroppo sta accadendo ed presso il Consiglio perché questo ad
Forti controindicazioni sulle quali poi
Mi mi tra intratterrò se sarà se mi sarà concessa la la replica il secondo emendamento è destinata a sostituire il termine dei sei anni con i temi di cinque anni
Perché
Credo che
Bisogna
Dettare le regole che si assicura una certa uniformità
Per gli altri fuori ruolo si prevede
Che la revisione avvenga fatto ogni cinque anni non vedo perché là il termine di durata dei magistrati addetti al Consiglio debba essere di di sei anni e non dice infine
Infine
Presidente mi mi consentirà perché ho passato più volte ho credo che male oggi le ho concesso già un malato di recupero che ero ancora un ecco beh l'ultimo emendamento nozione andamento
Tende apre a introdurre un termine di durata anche per gli incarichi apicali la legge centonovanta del due mila dodici
Riconoscendo qualcosa che era già desumibile dal sistema precedente ha distinto tra durata del fuori ruolo
è durata dell'incarico
Un incarico presuppone il collocamento fuori ruolo che può avere una durata varia secondo delle della natura delle delle delle destinazioni ma
Entrerò nel per presuppone che questo che Dini i diversi incarichi possono avere durate diverse
Allora la legge sulla scuola e spero che la pronuncia di questa parola non susciti reazioni da parte del Consigliere Auriemma la nella scuola la legge sulla scuola superiore
Dalla magistratura prevede che
Per il magistrato il Segretario generale del scuola possa essere nominato per cinque anni
E rinnovato per non più di due anni quindi prevede in termini di sette anni io mi sono ispirato a questa
Legge per prevenire una durata Navarra cioè sono contrario all'idea che si debba rinviare alla durata del fuori ruolo senza prevedere una durata dell'incarico di Segretario e vice segretario
Mi sembra assurdo che per i ruoli minori si preveda un termine di durata dell'incarico e non si credo un temi dovrà diventare dei voli abitati che sono quelli più
Significativi
D'altra parte e qui rispondo a una allusione del consigliere Rossi
Io non è che che
Che il bisogno a dettare norme ad personam però nel momento in cui si detta una disciplina transitoria
Bisogna considerare anche quali sono gli effetti specifici di una disciplina transitoria e il richiamo alla legge centonovanta del due mila dodici
Include il richiamo anche alla disciplina transitoria dettata dalla legge centonovanta del due mila dodici e allora io che non ho timori di poiché mi si possa attribuire di aderire
Dei delle questioni personali dei confronti del Segretario vice segretario generale il Consigliere a Paternello vi dico che
Con questa norma is consegnarle Paternello
Che
Qui dal due mila otto
Potrà rimanervi come Segretario generale se sarà nominato segretario generale l'anno prossimo alla scadenza del Segretario di scopi potrà rimanere fino al due mila venti quindi dal due mila otto fino al due mila venti
Io
E avendo già svolto funzioni fuori ruolo per cinque anni in precedenza
Quindi io credo che questa
Chissà chi detta delle norme transitorie si deve d'accordo far carico delle conseguenze di questa disciplina transitoria
Io credo che sia inaccettabile che si rispettino delle norme transitorie che consentirebbero
Al dottor Paternello nel quale per il quale
Nutro simpatia ammirazione estivo ma non c'entra niente con quello di cui sto parlando
Non si dovrà possono dettare delle norme transitorie tutelare chi esce consentirebbero al dottor Paternello di rimanere qui fino al due mila venti questo era e la mia idea bene cassiera rosse
Do
Intanto parlo sull'emendamento uno ventotto del consigliere in atti perché chiedo che la Presidenza lo dichiari inammissibile
La regola generale sugli emendamenti cioè la regola generale della discussione del Consiglio e che
Quando vi è un argomento si apre una pratica e si permette in Commissione di discutere della questione
Per permettere a tutti di dare il loro contributo rispetto a un
Elemento di estrema importanza nello specifico in questo caso quello del come ferimento
Della disciplina degli incarichi i magistrati che disciplinato nella fattispecie da un'altra disciplina perché noi abbiamo per il magistrato Segretario quell'ufficio studi già un'altra disciplina previsti in una circolare in tre o quattro provvedimenti del Consiglio
Quindi occorreva per poter introdurre questo tema che è totalmente diverso rispetto a quelli degli altri
Occorreva un'introduzione di una pratica dell'apertura di una pratica della discussione e vi è stato già un precedente in questo senso in ordine al a questo problema
Allora non solo che sia diverso è evidente dal fatto che è stato multato non solo il testo ma conferimento è
Perché questo è chiaro se voi vedete in rosso è durata perché te il tema è quello della durata è stato inserito quello del conferimento
Quindi chiedo che venga dichiarata inammissibile poi mi riservo ovviamente in alla parola su tutti gli altri emendamenti ma questo lo facciamo poche sì allora
Due osservazioni su questa sua richiesta la prima nel totale silenzio del nostro Regolamento in materia di emendamenti perché
Come dire il nostro Parlamento dove parola e confuso
Dove sarebbe necessario Palace Thatcher e quindi la la disciplina del degli emendamenti non è assolutamente prevista
Noi abbiamo in questa consiliatura però applicato una prassi che sostanzialmente è consistita sempre in una
Sostanziale ammissione di tutti gli emendamenti io non ricordo a mia memoria che nessun emendamento sia mai stato dichiarato inammissibile tanto che
Questa prassi prevede che gli emendamenti vengono portati alla al magistrato dal funzionario della Presidenza e e
Previa scorsa da parte della Presidenza venga apposto un timbro vengano distribuiti ora
Questo
No no ho capito però l'accezione viene posto per la prima volta ma la prassi dura da due anni e mezzo allora questo idea generale come atteggiamento che credo debba essere tenuto
Presente perché altrimenti
Dovremmo fare una modifica lamentare stabilire come in tutte
Le le assemblee termini rigorosi per la presentazione degli emendamenti e comunque termini perché la Presidenza abbia uno spazio per valutare l'ammissibilità
Perché allora per poter valutare l'ammissibilità bisogna che gli emendamenti vengano depositati prima dell'inizio della discussione e quindi quote con tutta una disciplina che no qui non esiste
Nel merito però
Alla luce anche di questa interpretazione largheggiare antica della prassi abbiamo adottato l'emendamento per la verità non è fuori tema se si tiene conto che la stessa relazione
Della delibera a pagina duecentoquarantadue dove si parla al punto
Ha
Yi
Il
Collocamento fuori ruolo di magistrati presso il Consiglio
Dice espressamente è stato aggiunto alla circolare il paragrafo trentasei che cito disciplina la destinazione di magistrati a funzioni non giudiziarie presso il Consiglio Superiore della Magistratura
E allora se la circolare disciplina la destinazione dei magistrati appunto di non giudiziaria presso il Consiglio e mi pare che anche
Prevede quali sono boy queste modalità di destinazione
Sia pertinente o comunque rientri dentro la la la materia che stiamo trattando quindi
Ciò sia per questo dato testuale sia però soprattutto per una prassi che non mi sembrerebbe corretto interrompere in questo momento
De io l'emendamento lo dichiaro ammissibile del resto credo che anche per una forma di fair play tra noi
E gli emendamenti sono sempre stati valutati e accolti o bocciati nel merito
Non introduciamo adesso una forzatura che credo comma alla fine non non ci sarebbe poi ne pube unificare il prosieguo dei lavori perché poi capiterà qualche volta che poi qualcun altro si trovi in soluzioni ogni posizioni invertite
Consigliere Marini
Prego
Sì lei come relatore poi ci dice
Per in un certo prego
Ritengo che al di là della prassi però
E che qui
Dell'emendamento ma anche proprio presupposto logico cioè l'attinenza dell'emendamento alla materia che si va a disciplinare ora capisco che
Si può valutare con una certa larghezza
Questa attinenza però ci deve essere perché se io in una
Delibere una proposta di delibera
Che disciplina un certo argomento poi faccio essenze che gli altri ne abbiano abbiano la possibilità
Tra l'altro di riflettere adeguatamente
Un emendamento che non è un emendamento ma che
La una proposta nuova
Attinente ad un tema completamente diverso beh a me sembra che qui
Non è che è un discorso di dire basta
Formale al discorso stanziale perché è questo che noi introduciamo e
Uno un emendamento che è una proposta nuova che attiene ad un tema diverso
è tutto qua
Per Zanon
Io
Mi dispiace di dover esprimere un'opinione diverso da quello del Presidente Marini
Che stimo normalmente per la sua autorevolezza credo che però qui il problema è che questo emendamento ci ci pone al di là della sua ammissibilità ma insomma però mi pare che la posizione il presente sia estremamente equilibrata anche perché
Altrimenti tenderemo ad avvicinare sempre più di più il nostro regolamento interno a quello delle assemblee parlamentari forse non è tanto il caso
Ma
Come dire anche qui naturalmente vale il discorso che si fece l'altra volta la valutazione si fa di carattere è di carattere giuridico prescinde dalle questioni personali io sono
Pienamente convinto che tutti i magistrati attualmente qua in servizio al Consiglio
Abbiamo fornito forniscano una aiuto decisivo per competenza e preparazione ma il problema è di principio Presidente Marini
Io ho sentito un poco tempo fa una valutazione estremamente brutale sul sistema attualmente vigente di reclutamento dei magistrati segretari
Proprio in paragone anche alle assemblee parlamentari come è noto nelle assemblee parlamentari sono assemblee politiche
Esiste una struttura di funzionari di altissimo livello istituzionale
Che aiutano i parlamentari in modo decisivo tanto più quando il parlamentare arriva inesperto e per la prima volta questo tra l'altro è un periodo in cui il tema sembra particolarmente
è importante che vengono reclutati attraverso concorsi di elevatissimo livello
Per cui i funzionari parlamentari se Dio vuole delle Assemblee di Camera e Senato fanno parte di come dire di una élite DDT funzionari di grandissima preparazione non solo giuridica tra l'altro
Ora immaginatevi cosa sarebbe di quella élite di funzionari se essi venissero nominati dai partiti politici che compongono le assemblee
Ora
Non so bene che trasferire
Così
A piè pari questo paragone al Consiglio Superiore forse non è del tutto corretto però qui qui accade qualcosa
Che richiama un po'quel modello negativo cioè qui le correnti si scelgono in gran parte è così i loro il loro magistrati
Ma non è vero insomma dati su non è vero Giovanna io
Voglio dire questo meccanismo avrebbe almeno il merito
Sul presupposto che l'interpretazione che il Consigliere Nappi e io eravamo rimasti da soli a sostenere sia sbagliata perché quella legge da considerare implicitamente abrogata questo meccanismo avrebbe almeno il merito
Di consentire
Perlomeno cui sulla carta poi andrebbe organizzato davvero in quel modo
Una selezione oggettiva
E contribuirebbe a mio parere a costruire intorno al Consiglio una rete
Di figure istituzionali e neutrali che aiutano i consiglieri togati e laici perché c'è anche questo aspetto e
Che l'altra volta in qualche modo era stato sottolineato sia pur con la dovuta cautela togati e laici a svolgere il proprio lavoro
Anticipo un'obiezione che immagino verrebbe posto verrà posta questa Commissione sarebbe un organo esterno al Consiglio quindi a
Qualcuno addirittura richiamo a l'atto con il quale l'allora presidente la Repubblica rinvio alle Camere il disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario perché per il reclutamento
Mi pare dei dei magistrati
Prevedeva qualcosa di simile anche per le valutazioni di professionalità si prevedeva un meccanismo di commissioni esterne non fu fu rinviata alla legge perché questo si diceva spogliava il consiglio di un potere che la Costituzione prevedeva ma
Questo argomento secondo me qui non potrebbe valere primo perché a parte il fatto che come accadeva anche allora qui la Commissione è nominata dal Comitato di Presidenza del Consiglio quindi non è
Scelta dal Ministro o da organi del tutto esterni all'all'organo ma perché poi qui non ci occupiamo del reclutamento in magistratura ma di un compito ausiliario
Di supporto ai ai componenti del Consiglio che a cui io
Ovviamente la cui il cui status non viene minimamente toccato per cui su questo primo emendamento io mi sento di esprimere
Un giudizio favorevole
Consigliere Auriemma
Ancora una volta occorre osservare che una circolare molto severa e che si incammina su un'interpretazione assai restrittiva della normativa che permette il fuori ruolo penso alla riduzione potenziale
Quanto certa del numero dei magistrati a porsi fuori ruolo in casa di carenza di organico a mio giudizio contra legem
O alla sovrapposizione tra fuori ruolo e aspettativa sentivo prese prima Sandro Pepe e su alcuni passaggi sono perfettamente d'accordo tutto con lui
E utilizzata strumentalmente attraverso emendamenti per demolire ulteriormente l'autorevolezza del Consiglio
Perché il Consiglio trova anche nella sua struttura la sua proporzione e quindi il suo prestigio
Ora già si previde si prevede Iddio sono un contrario un limite massimo di sei anni per l'omaggio permanenza i magistrati segretari dell'Ufficio studi e sono contrario sulla scorta dell'esperienza è fatta negli uffici giudiziari
La permanenza massima di otto anni per i dirigenti comporta quotidianamente che i processi a norma dell'articolo cinquecentoventicinque il Codice di procedura penale biberon riniziare perché il tempo spinge tali soggetti a proporre domande di trasferimento assai prima
Di quel termine per non subire una restrizione delle possibilità di scelta va bene mutatis mutandis il magistrato addetto farà parimenti
Anticiperà e di molto la domanda di trasferimento rispetto i limiti che diamo che andiamo a restringere
E lo farà soltanto perché è ragionevole
Penalizzando la stabilità nel ruolo che è un valore attraverso questo si perpetua e si consolida una conoscenza dei meccanismi consiliari che portano aiuto anche il consiglieri che attraverso un sistema di tal fatta recepiscono quella continuità nel momento in cui vi Oddo onde fanno le proprie scelte
Direi impropriamente creano non giurisprudenza
E si dà una direzione inoltre certa le strutture amministrative
E tale confine nella mente dell'emendamento lo si vuole ulteriormente limitato portarlo a cinque anni limitando la scelta magistrati giorni forse perché si li si vuole maggiormente malleabile
Ed ulteriore restrizione possa nei confronti dei vertici come regista d'una norma che prima ancora che
Ken perché essere contro contra una ma personam
E è già che esige sa già SISS e cerco di attingere con precedenti delibere e contra consigli un ma
Ma tant'è ci sono alcuni di noi che stanno perseguendo pervicacemente l'obiettivo di studi strutturare il Consiglio sottraendoli competenze e possibilità di scelta
Obiettivi politici che sono sul tappeto della politica ma che qui sono caparbiamente portati avanti da parte di chi con lo schermo della propria auto fermata superiorità culturale dal primo giorno intende marginalizzare l'organo di autogoverno Muti Landoni persino le strutture
Qui c'è chi fa politica e la fa contro la magistratura e troppo spesso la stanchezza che inventa il plenum a Casoria accarezzata una causa degli orari
La difficoltà di approfondire le pratiche estranea alla Commissione appartenenza
Non permettono di esaminare il progetto di fondo qui non si tratta della correttezza della singola pratica nella direzione della filosofia di un sistema
E viene quotidianamente attaccato deluso dall'interno noi qui siamo chiamati a tutelare la magistratura e la sua autorevolezza attraverso l'organo tutto Governo che possa confrontarsi all'esterno con l'autorevolezza di o ogni propria componente
Ma c'è di più si prevede una Commissione improntata la struttura per concorso magistrato ordinario come si diceva con l'articolo otto del regio decreto della mille ottocentosessanta mi verrebbe da dire e ditemi se questa non è
La
Situazione che stiamo creando io vi prego veramente di seguirmi su questo passaggio
Questioni di fondamentale importanza è quella della menomazione dei poteri del Consiglio Superiore della Magistratura
Risultante da diverse disposizioni della norma proposta a tale proposito ricordo che in base all'articolo centocinque dalla Costituzione spettano al Consiglio Superiore della Magistratura secondo le norme dell'ordinamento genetica giudiziario le assunzioni di assegnazione ed altro
Tali poteri del Consiglio Superiore risultano in palese contrasto del con con il dettato costituzionale sensibilmente RID
Pensionati in quanto il sistema delineato dalla norma proposta tra virgolette e poi vi spiegherò perché tra virgolette colloca al centro di ogni procedura concorsuale una struttura chiesta ed al Consiglio superiore peraltro nominata me lo si faccia giungere tra parentesi poi Livio perché tra parentesi
Peraltro nominato non dal plenum come quella per il motto
Ma dal Comitato di Presidenza non si capisce con che criterio
L'assegnazione da parte del Consiglio Superiore del Magistratura venire secondo l'ordine di graduatoria di cui rispettivamente a concorso per titoli ed esami scritto orali qua concorso per soli titoli il sistema sopra delineato sottopone sostanzialmente il Consiglio superiore di statura
A un regime di vincolo che mi ridice L.U.R. notevolmente i poteri definiti all'articolo centocinque
L'invasione della sfera di competenza riservata al Consiglio particolarmente evidente nell'ipotesi in cui i candidati sono stati esclusi nell'ambito delle predette procedure esattamente questo il sistema che stiamo delineando
Infatti allorché manchi la positiva valutazione del concorso a parte la Commissione e mi sembra che questo porti l'ordine del l'emendamento il Consiglio non può neppure prendere in considerazione la posizione del candidato escluso
Ho capito che questo si vuole fare
Per queste le testuali parole ad eccezione della modifica dell'espressione norme proposte con legge delega e quanto indicato tra parentesi usate nel messaggio del Presidente Ciampi alle Camere sull'ordinamento giudiziario il sedici dicembre due mila e quattro
Lì si chiedeva alle Camere a norma dell'articolo settantaquattro primo comma per i motivi di male palese incostituzionalità una nuova deliberazione
In ordine a legge quel messaggio evidentemente non piacque a chi voleva un Consiglio debole mi chiede oggi mi chiedo oggi
Chiatti continuerà a non piacere chi insegna insisterà in scelte che lo ripeto fanno parte di una strategia complessiva di indebolimento di questo organo quello è un bando un normale bando con il quale si viene trasferiti
In altri emendativa visto che a tutti
Proprio a tutti evidente la legittimità di quanto proposto e che conobbi età non potrà essere accolto le norme in emendamento servono a creare all'Est un'apparenza di democraticità ed innovatività al solo fine strumentale di costruito tutti di costruire una pretesa di leadership
Di coloro che contestano il sistema il tutto avanzando generalizzate critiche alle istituzioni
è successo e sta per succedere di nuovo
Primo Presidente
Debbo premettere di Este animato
Da un intento
Opposto a quello che veniva deprecato dal Consigliere Auriemma
Cioè sono animato almeno a livello di consapevolezza dall'intento di migliorare istituzione
Non certo peggiorare
E quindi in questa linea approvo il documento
Sulla disciplina fuori ruolo mi pare tenti di razionalizzare speriamo con successo un settore in cui molte critiche si sono in passato rivolte
Debbo purtroppo debbo lasciato la seduta perché l'anticipo questa mia l'orientamento favorevole perché c'è l'impegno di ufficio
Assunto a fine mattinata e nel pomeriggio
Voglio però approfondire ed è lo scopo qui parlo questo emendamento numero uno
Del Consigliere Nappi
Ferma l'ammissibilità su cui non entro essendo ormai il discorso
Deciso
Entro nel merito
A me pare che già
Come diceva il consigliere Zanon faceva un riferimento molto
Chiaro
Quello di
Paragonare
Il sistema di conferimento
Dei
Incarichi di addetto alla Segreteria e di
Magistrato detta l'Ufficio studi
Al Parlamento
E lì c'è un'esperienza anche diretta al Consiglio
Ha vinto il concorso come funzionario parlamentare essendo il primo grosso concorso oggi ordinario di cattedra lasciato ma senza nessun collegamento con partiti
Con forze politiche
Si presentò dottorato di ricerca conseguite si passando
Pensa assolutamente pessimisti ma forse è stato il primo
Ecco direi che questo riferimento già
è un qualcosa che ci deve far pensare
Riprendiamo a modello l'assunzione di personale tecnico ausiliario dell'organo collegiale dall'organo politico che è adottato a livello di Parlamento
Quindi credo che
Già questo debba par
Diciamo
Dire che
Labile demolire destrutturare il CSM vacanze mutuiamo il Parlamento direi che quanto meno è un po'diciamo approvare questo tipo di accusa
Se conto elemento di esperienza
Non voglio entrare in qualche in un discorso che allo stato non si ancora esplicitato che discuteremo nella prossima volta ma la scelta dei due
Addetti all'ufficio studi
Ed è l'addetto alla Segreteria che in questo momento è in itinere
Avendo lavorato in prima di Presidenza consentitemi di essere apodittico senza assolutamente usare i dettagli che sarebbero quanto mai opportuni
Mi dimostra che noi dobbiamo cambiare il sistema se vogliamo davvero innova
Dobbiamo cambiare il sistema per il Consiglio superiore a Magistratura nuovo per ristrutturarlo per mantenere il livello elevato dell'istituzione
Perché il discorso dei gruppi delle correnti è un discorso ineliminabile ed è negativo per il personale tecnico del Consiglio Superiore
Questo mettiamo ciò chiaramente in testa io dall'esterno sto lasciando la magistratura ma lo vedo con una chiarezza solare
Se vogliamo salvare l'organismo il Consiglio Superiore satura se vogliamo far sì che sia rispettato noi dobbiamo sganciare dalle correnti
Il al personale tecnico almeno quello lasciamo stare il discorso elettorale che e ci porterebbe fuori con parecchie difficoltà ma il personale tecnico per favore sganciavo dal ricorrente
Abbiamo il coraggio cerchiamo di avere questo coraggio di rinunziare a questi nostri poteri a questa nostra influenze e affidiamoci a personale tecnico
Terzo assaggio sono quattro poi finisco subito
La magistratura ha conosciuto per molti anni
Le commissioni di concorso per la
Promozione
A magistrato d'appello e al magistrato di Cassazione
Che furono eliminate con le famose leggi Brianza ebrei canzone del linguaggio gergale
Quelle leggi erano avevano previsto delle Commissioni esterne nominata dal CS ma esterni al CSM hanno consentito di scegliere di magistrati che hanno guidato la Cassazione fino a pochi anni fa
è
Diciamo non sono state mai messe in contestazione come incostituzionale
Eppure potevano essi impugnati le scelte quindi erano perché recano Commissioni del Consiglio sull'esodo che lavoravano secondo il Consiglio sbrighi direttiva del Consiglio Superiore satura e quindi credo che adesso rispunta rispuntare questa
Accusa di incostituzionalità sia quanto meno approfondite certo il sistema degli esami
Di magistrati cento di magistrati che facevano prove scritte per la pelle anche locali per il Cassazione sono scritti
Era appena liberato ha messo in luce elementi positivi se ne guardiamo i presenti la stazione vediamo l'albo abbiamo elementi scelti in modo
Che poi si sono rivelati essere capaci di fare bene i magistrati e in più delle volte anche i direttori dirigenti d'ufficio
Quelle tutte queste nostre difficoltà a scegliere
I dirigenti di uffici
Ecco io non so se non possono essere attenuate da qualche valutazione sulla loro capacità e sulle conoscenze anche di
Come si dirige una struttura a più persone è una struttura complessa
Ma qui il discorso ci porterebbero troppo lontani
Una sola ed è l'ultima rescissoria faccio mi pare che la proposta dell'emendamento sia anche
Nazionale da turista pratico
Perché sostanzialmente prevede so Presidente comune Protti scritta
Quindi una Commissione che fa fare una prova scritta i candidati in un giorno e chiude subito credo che la procedura il richiamato poco fa però meriterebbe i tre addetti sia stato senz'altro più lunga
Sia perché non è ancora conclusa di quello che sarebbe una Commissione così composta con una sola prova scritta ai in ordine ai candidati
Sarebbe senz'altro più attendibile di quel colloquio che noi abbiamo fatto abbiamo cercato di fare di desumere elementi da questo colloquio abbiamo fatto qualcosa ma io credo più
Dico la prova scritta e Couto tutto tutti uguali tutti i candidati e consente debordi fornirci
Una
Diciamo
Dato oggettivo di quello che la loro capacità e
E conoscenze delle materie poi si applicò Lucchini ordinamento giudiziario è diritto amministra
Quindi il mio voto molto voterò per contro vi ho mai amico opinione è favorevole all'emendamento numero uno del Consiglio
Consigliere Casella
Non condivido alcuni degli interventi che sono stati fatti e non mi piace la piega che il dibattito sta assumendo
Non condivido la contestazione violenta di tutti gli snodi attraverso cui si esprime l'autogoverno
Che viceversa costituisce il pilastro su cui si fonda la sopravvivenza di una giurisdizione autonoma e indipendente
Credo che ci siano molte suggestioni in questo dibattito e credo che di fronte alle suggestioni bisogna reagire con la ragione la verità pacatamente
Io mi sarei aspettato un dibattito di grande apprezzamento per l'attività della terza Commissione che finalmente mette in campo una politica innovativa sul tema di fuori ruolo quindi una delle verità
è che il testo proposto dalla Commissione innova la materia
Si muove nella direzione della valorizzazione delle esperienze professionali dei magistrati al di fuori della giurisdizione
A condizione che essi avvengano attraverso meccanismi di selezione trasparenti e controllabili dall'otto Governo costituiscano esperienze in qualche modo funzionalmente pertinenti all'esercizio della giurisdizione
Abbiano durata contenuta in maniera da evitare la realizzazione di percorsi professionali alternativi a quelli ordinari ed escludano le cosiddette carriere parallele
Muovendosi nei limiti stabiliti della legge dalla legislazione primaria addirittura forzando lì in senso restrittivo
Sì sono per la prima volta stabiliti in maniera rigorosa i presupposti oggettivi e soggettivi per l'accertamento dell'interesse dell'Amministrazione all'esperienza fuori ruolo del magistrato
La legge impedisce di stabilire limiti astratti ricordiamolo generali ed assoluti di permanenza inferiori al decennio la legge
Ciò nondimeno noi come terza Commissione abbiamo ritenuto opportuno imporre una verifica della permanenza delle condizioni per l'autorizzazione
Dopo cinque anni
Abbiamo stabilito che l'organico dei fuori ruolo non può essere coperto in maniera percentualmente superiore a quello dei magistrati addetti agli uffici giudiziari
Abbiamo per la prima volta codificato il potere di revoca in qualsiasi momento dell'incarico fuori ruolo disciplinando casi e procedure
Ma non ci siamo fermati acquisto siamo venuti annui all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura convinti che non ci fosse proprio nulla da nascondere
Ne interessi indegni da tutelare abbiamo fatto ciò che ci si accusava di non volere fare
Abbiamo disciplinato i fuori ruolo del CSM in modo più restrittivo molto più restrittivo rispetto alle previsioni di legge
Infatti il decreto centoquarantatré del due mila otto non poneva alcun limite nemmeno decennale
Alla permanenza dei magistrati addetti al Consiglio la legge novanta del due mila dodici a imposti ha imposto ad essi il limite decennale facendolo però decorrere dal novembre due mila dodici dunque il legislatore
è stato dunque il legislatore a stabilire che quel limite decennale non si applicasse in via transitoria e che non va all'estero per la segreteria e per l'Ufficio studi del CSM
La norma che impone il rientro in ruolo di chi abbia già trascorso dieci anni fuori ruolo ciò nonostante
In un'ottica di rigore e di trasparenza la terza Commissione ha ritenuto doveroso stabilire un limite ulteriore più contenuto generale e astratto
E lo abbiamo potuto stabilire solo per i magistrati del Consiglio in virtù del nostro potere di autoregolamentazione
La durata massima è stata stabilita in anni sei
Che è apparso un termine ragionevole
Perché superando quella della singola consiliatura consente alla struttura di svolgere quel fondamentale ruolo di continuità
Delle competenze delle conoscenze che starebbe ad ogni elezione fatalmente interrotta da ricambio totale dei componenti
Nessun altro magistrato fuori ruolo soffre questo limite di sei anni di permanenza dell'incarico
Mi chiedo quindi come si possa dire che i magistrati della segreteria dell'ufficio studi siano privilegiati dal momento in cui subiscono un trattamento più rigoroso degli altri
E si è previsto che questo limite di sei anni
Valga anche nell'ipotesi in cui un magistrato transiti da uno ad altro incarico dello stesso Consiglio
Ritengo questo termine congruo perché i valori della trasparenza del contenimento della permanenza e della promozione del ricambio della diffusione dell'esperienza
Non possono ignorare l'interesse preminente alla funzionalità del CSM
Altrimenti cadiamo in quell'anzi autodistruttiva di cui in qualche modo dicevo all'inizio
Abbiamo stabilito che se un magistrato della segreteria o dell'Ufficio studi venga nominato Segretario generale o vice segretario generale possa permanere complessivamente dieci anni dal punto di vista formale
Si tratta di una previsione del tutto aderente alla legge del due mila dodici
Dal punto di vista sostanziale mi chiedo come non si comprenda proprio da parte nostra che ruoli apicali in Consiglio sono delicati e tecnicamente molto impegnativi e complessi
Certo potrebbero forse essere affrontati senza alcuna conoscenza pregressa della complicata macchina amministrativa che si è chiamato a dirigere
Ma sancire la sostanziale esclusione o comunque la fortissima limitazione dell'accesso a quegli incarichi
Proprio della categoria dei magistrati più competenti in materia mi parrebbe atto di inefficienza
Salvo che l'obiettivo recondito di chi critica la previsione non sia proprio la scientifica svaluta azioni del ruolo che i magistrati atti magistrati sì
Esserci non o per garantire la funzionalità di questo organismo nel complesso quindi la norma che disciplina i fuori ruolo e norma di rigore equilibrate e ragioni pone
Il rigore è a mio avviso ulteriormente accentuato con la previsione di una norma transitoria
Anche qui lo ribadisco non è la norma necessario sulla base della legge
Anzi ci siamo interrogati in Commissione se non fosse addirittura è legittima in quanto contraria all'esplicita lettera della norma primaria che esclude come dicevo prima ogni ri luogo alla per ogni rilievo alla permanenza pregressa
Ma ci siamo convinti ancora una volta che in ragione del nostro potere di regolamentazione amministrativa potevamo farlo e quindi lo abbiamo fatto
Abbiamo così deciso che il termine di sei anni si applichi anche a coloro che sono già in servizio certo abbiamo poi previsto un termine ragionevole per consentire un ricambio ordinario
Non mi dilungo sulla formulazione letterale della norma transitoria ed il suo richiamo al comma uno o al comma due oggetto di discussione in Commissione
Se non per dire che a mio avviso il riferimento al comma due sarebbe tecnicamente sbagliato perché riguarda un termine che secondo legge comincia a decorrere solo dalla sua entrata in vigore
L'effetto comunque e che tutti i magistrati del Consiglio che sono rimasti se gli anni se ne devono andare non è sufficiente
Si protesta affermando che avrebbe dovuto imporsi da subito anche il termine di dieci anni
In qualche modo per coloro che da altro incarico sono passati a quelli di segretario o vice segretario generale quindi si dice in qualche modo
Che questa norma sarebbe animata dall'intenzione di favorire vicende personali
Non mi appartiene la ho finito Presidente mezzo minuto la considerazione di casi personali quando mi occupo di regolamentazioni generali esercitando la mia responsabilità di componente del Consiglio
Il mio obiettivo è istituzionale
A me sta a cuore la funzionalità del Consiglio Superiore
E tutti perquisito non posso condividere l'azzeramento completo ed improvviso della struttura dalla base i vertici che in qualche modo si vorrebbe provocare
Perché avrebbe conseguenze negative per il funzionamento del nostro CSM
Che invece necessita di valorizzare le competenze acquisite
Garantendo la continuità in una fase in cui si registrerà un ricambio mediante l'applicazione immediata del termine di sei anni oggi introdotto
Io ho ancora sei iscritti a parlare e quindi dobbiamo mettere d'accordo
Come
No appunto escluso le repliche quindi io non lo so o ci si rende cioè o ci diamo un'auto limitazioni
O
Consigliere Borraccetti
Io
Non ripeterò le cose che da ultimo tuttora
Consigliere Casella perché le condivido come condivido l'esposizione di Roberto Rossi io credo che la circolare la modifica della circolare vada
Valutata positivamente che per la prima volta sui fuori ruolo vi sia una
Innovazione della disciplina più rigoroso e più attenta anche alle esigenze di oggi hanno i magistrati intervengo solo sul punto del
Selezione anche dopo l'intervento del presidente Lupo mi dispiace sia andato via ma so che l'ha fatto per impegni
Perché a richiamato
Il l'epoca dei concorsi
Francamente io vorrei ricordare che quell'epoca dei concorsi che è stata superata da tanti anni propria in forza di un contrasto con lo spirito della Costituzione
Che disegnava un modello di magistrato o meglio disegnava un insieme di magistratura un ordine della magistratura in cui era affermata la pari dignità delle funzioni
Ed era quindi respinta la concezione Ceratti Capra le funzioni
E il richiamo oggi in questa sede del sistema dei concorsi mi pare francamente un fuor d'uopo
Un cioè non credo che dobbiamo aver Nostran sia del sistema dei concorsi tant'è che
Anche la riforma Castelli che aveva introdotto meccanismi di concorsi per passare da una funzione all'altra è stata poi
Superata proprio perché
Questa è una nostra convinzione profonda dico della magistratura italiana
Che questo sistema dei concorsi fosse profondamente sbagliato e produttivo di una magistratura non
All'altezza dei suoi compiti rispetto
Ai a
A quello che lei ha richiesto dalla società attuale
C'è una profonda convinzione dietro si potrà criticare ma noi questo crediamo ancora che non sia buono il sistema dei concorsi per cui
Evocare quel sistema
Non è evocato solo canali costituzionale non era incostituzionale io sto dicendo che in realtà
Va beh e io sto dicendo che in realtà aveva un contrasto con i principi generali della Costituzione
Sulla giurisdizione su questo medico sono in buona compagnia ma da quarant'anni forse fissi e forse anche per quindi su questo voglio dire
La
Può darsi che
Si possono certo sostenere argomenti in contrario
Sono contrarissimo anche per ragioni recenti ci siamo opposti da magistratura sia opposto è questo il Consiglio Superiore della Magistratura e quindi giusto dire anche la magistratura
Si è opposta anche all'introduzione dei concorsi con la riforma Castelli proprio perché siamo convinti che è sbagliato quel metodo
Perché favorisce anche questo è stato detto scusate nella semplificazione ma i tempi sono stretti che invece di lavorare e si mette a studiare perché questa
La cosa che
Asse e accaduto o meglio che non studia in funzione del proprio lavoro perché il dovere di studiare in funzione proprio lo vuole fuori discussione
Ma studia per fare carriera e anche questo mi pare che sia cosa che non vada bene alla quale ci siamo
Sempre opposti
Se poi oggi non va bene qualcuno lo le d'accordo è totalmente legittimo
Come totalmente legittimo perbene ribadire qui questa profonda convinzione un conto è studiare per la propria funzione e questo è un bene di tutti un conto è creare corsie parallele dove si studia in funzione di ambizioni di carriera questo io non lo condivido e dico
Sono in questo sono in buona compagnia
Sui la selezione dei magistrati segretari non mi nascondo
Che esiste un problema del contemperamento di più esigenze
Ma tra queste esigenze c'è anche quella di una raccordo con le caratteristiche del Consiglio superiore che è un organo elettivo pluralistico
E che quindi esige in qualche modo un rapporto con questa realtà anche per quanto riguarda le strutture delusi Dio ho detto contemperamento di esigenze non dico che questa sia la prima da prevalente perché dopo c'è
Il ruolo a cui i magistrati segretari dell'Ufficio studi sono fortemente sensibili il ruolo istituzionale perché chi viene scelto a qui e fanno è stato segretario e non è
Che fine è stato segretario in appoggio alla consigliere con cui si sente culturalmente più affine lo fa per tutti come l'esperienza ce lo dice e lo fa egregiamente io so ad e pazienza anche nello potesse voglio dire io non non mi sono messo a sorridere sui tre argomenti
Ti pregherei anche e non sono scritte non credo che siano sciocchezze quelle che sto dicendo
Ecco voglio dire c'è la sensibilità e c'era da parte dei magistrati segretari la prassi in questo senso uno ad un atteggiamento fortemente istituzionale
Nessuno dei nessuno di noi può dire dei magistrati segretari che lavorino condizionati dal riferimento ad una gruppo piuttosto che ad un atto così non è per tutti
E voglio dire il ruolo istituzionale è
Naturalmente
Valore da preservare quindi bisogna
Stare molto attenti anche al fatto che qui si svolge un ruolo istituzionale per il Consiglio terza cosa
Nella selezione bisogna anche tenere presente l'aspettativa di molti magistrati che non hanno per esempio riferimenti a gruppi associativi di venire a lavorare al Consiglio come
Magistrati segretari Ufficio studi e quindi nella selezione va garantita anche la possibilità a chi non ha riferimenti di nessun genere di accedere
Ecco io lo so perché è un equilibrio molto difficile caro consigliere Racanelli
Però non è che il sistema dei concorsi col compito scritto si mette da parte possiamo perfezionare ne parliamo in altra sede non in questa sede di questa circolare
Possiamo perfezionare il modo di selezione che faccia riferimento anche alla sensibilità diffusa nella magistratura oggi ma tenendo presente che oggi non siamo in presenza di un sistema
Che favorisce come si continua a dire il controllo dei gruppi sui consiglio superiore attraverso i magistrati segretari dell'Ufficio studi francamente anche questo dal mio punto di vista proprio mi pare infondato e comunque comunque da respingere io non arrivo
Assolutamente sono molto lontano da disegnare
Scenari come quelli di Paolo Auriemma
Mi pare assolutamente legittimo che si proponga da parte consigliere Nappi un'altra soluzione
Non la condivido dico che i problemi esistono che bisogna trovare un'altra soluzione tenendo presente che qui sono esigenze diverse in gioco e sono quelle che
Ho tentato di rappresentare
Un'ultima
Questione le voglio fare a proposito dei
Degli dell'aspettativa dove il Consigliere Pepe a osservato che e nuovi dovremmo
Con questa circolare impariamo il campo della legge per
Disciplinare anche in modo secondo lui non conforme a legge l'aspettativa
Ebbene l'occasione di dire qualcosa sul punto mi viene da l'articolo di Milena Gabanelli oggi sui magistrati fuori ruolo che riguarda sempre magistrati
Fuori ruolo amministrativi e in cui sostanzialmente
Svela qual'è il trucco per superare i limiti dei dieci anni dei fuori ruolo fare ricorso a sistemare l'aspettativa
E questo è un trucco l'aspettativa usata per superare il limite dei fuori ruolo di dieci anni e mantenere cavarne una serie di benefici mi fermo qui rimando alla lettura di questo interessante articolo
E questo spiega perché occorre una disciplina anche per quanto riguarda l'aspettativa
Consigliere Cassano
Velocissimamente
Io dico dire innanzitutto una cosa che il sistema sin qui assicurato un'altissima qualità dei magistrati segretari e dei componenti dell'Ufficio studi
E del Comitato scientifico e di tutti quegli organi diciamo di cui il Consiglio si avvale
è vero o no questo è un primo dato poi ci sono altre esigenze di trasparenza di rappresentanza di tutta quanta la magistratura sì che le cose che dice il Consigliere Nappi a mio avviso sono importanti
Dedicate e come tali meritano tutte un approfondimento vero
Quindi non è questa la sede per parlarne male necessaria a mio avviso l'apertura di una pratica nella Commissione ad hoc perché ad esempio si può discutere
Del concorso se per esami o per titoli o soltanto per una delle due quale materia io non credo che sia molto dignitoso una prova di in diritto amministrativo per chi ha già superato il concorso in magistratura in questa materia ma ad esempio si può ragionare dell'ordinamento giudiziario chi nomina la Commissione da chi debba essere composta e le cose
Le questioni di cui discutere sono veramente tante per chi abbia la mente sgombra e voglio affrontare in modo approfondito i problemi quindi non è questa la sede di cui nella quale parlare di questa materia
Poi c'è un altro profilo ancora ed è quello fondamentale
Quali sono le funzioni cosa ci aspettiamo novità i magistrati segretari in particolare perché qui la risposte possibili sono infinite sul piano della
Come dire dell'approccio amministrativo
Si va dalla sostituzione mera di personale amministrativo come era stato proposto dal Consigliere Nappi in origine ha invece la valorizzazione dei magistrati segretari
Ma per far cosa con quali funzioni con quali compiti
E qui
L'analisi del diritto amministrativo di delle soluzioni che vigono quanto mai variegata c'è il modello dell'assistente parlamentare è stato evocato neutro ad altissima specializzazione
Se andiamo a vedere nei Ministeri c'è ad esempio alcuni Ministeri Ministero degli Esteri Ministero del Tesoro o dell'economia oggi
Presentano figure intermedi assai interessanti di compiti di competenze tecniche ad alta valenza politica
E
Andrebbero studiate anche quelle allora ecco che cosa voglio dire voglio dire in conclusione due cose a me pare indispensabile
Un approfondimento proprio per la serietà dei problemi posti dal Consigliere Nappi nell'apposita Commissione io auspico l'apertura di una pratica nella terza Commissione
Nella Commissione competente credo che non sia questo invece la sede era per affrontare questa materia piaceva Fuzio
Io innanzitutto
Prendo atto con piacere che oggi
Si è compiuto un grande passo avanti nella ricognizione della normativa
Che prevede e non consente la presenza di magistrati negli organi ausiliare del Consiglio che credo che qualche mese fa abbiamo discusso qui sul fatto che noi stavamo violando la legge e che i magistrati erano presso il Consiglio
Negli organi ausiliari perché erano degli abusivi
è questo mi sembra un dato sicuramente importante un grosso passo
Ma e qui derivano per l'avevo già detto l'altra volta anche al consigliere Nappi mi spiace pure che il Consigliere Lupi segreto via Azzano né i laici
Noi i quando facciamo e con lo studio dei problemi dovremmo essere in grado di conoscere come si è posto questo problema è come è stato tentato di risolverli
Nel mille novecentonovanta proprio i laici del Consiglio dissero noi vogliamo avere eventualmente delle professionalità sganciate dalla magistratura o con i quali possiamo avere come dire un dialogo
Un po'più paritario ma nel senso della consuetudine perché altro essere tra magistrati altro essere magari con qualcuno che è fuori della
Professionalità
All'epoca consigliere Vietti neanche lei conosceva il Consiglio e il la la la la soluzione fu bloccata modello perché
Perché si disse che far venire fuori queste professionalità consigliere Nappi però
Dall'esterno significa creare un meccanismo che è completamente diverso dal Parlamento
Quello che stiamo
Prima erano trenta oggi ventiquattro è un organismo molto piccole particolare che non può
Esseri innanzitutto di richiamo chi facciamo venire gli assistenti universitari e si pose il problema grosso perciò mi sono permesso Presidente Vietti di richiamare
E lei lo sa vasto pungolare andò su questo ad interessarci non solo dei nostri pari
Dei magistrati segretari ma della struttura del Consiglio del personale del Consiglio
Nel mille novecentonovanta si voleva sostituire i magistrati segretari quando i funzionari amministrativi funzionari amministrativi che esse dovevano essere bravissimi come ci ha detto Lupo lì dove il consentire
Uno stipendio una progressione di carriera una valorizzazione professionale che il Consiglio Superiore del Magistratura nel novanta non consentiva
Sono passati dodici anni e noi abbiamo questa grossa frattura tra il personale della magistratura è del personale del Consiglio i funzionari che devono essere valorizzati per dare lavoro per scusa lavoro anche alle Commissioni usiamo così che sono in affanno e sono in ritardo
Ripeto
La nuova normativa del due mila sei apposto al Comitato di Presidenza non ha questo comitati bensì al vecchio Comitato di Presidenza l'onere di confrontarsi con il carico di lavoro del Consiglio e l'onere di procedere a modificare eventualmente e qui veniamo a quello che dice Nappi la procedura di selezione per l'ingresso dei magistrati nell'ufficio studi della segreteria
In seconda Commissione ed ecco perché condivido in pieno invece le osservazioni del presidente Marini questo è un emendamento inammissibile stiamo
Perdendo tendo tra virgolette potrebbe essere utile se ci riflettiamo andato che non
Perché perché la circolare parla d'altro il vero problema è di vedere come fare entrare i magistrati segretari Anna segreteria rimedi sarnese predire l'Ufficio studi
Facciamo affrontiamo questo problema
E Lupo dice il Comitato di Presidenza io questo problema l'opposto al Comitato di Presidenza già
Al due mila
Nel due mila undici del Comitato di Presidenza ha cercato di creare una procedura
è
Nelle renda conto questa procedura ha bisogno ancora di tempo
Ma qui chiudo Presidente con due brevissime osservazioni una e lo dico al consigliere Natale oggi gli hanno detto
Forse non ci siamo mossi in ritardo abbiamo una legge che finalmente ha parlato dei dieci anni ma questa circolare
Vi è un buono fa un grossissimo passo avanti perché per la prima volta dieci magistrati
Presso
La il Consiglio non possono stare discutiamo cinque sei anni non lo so
Voi tutti sapete forse non lo sapete io sono stato al Consiglio superiore un anno la segreteria quattro anni e mezzo all'Ufficio studi e me ne sono andati senza che nessuno me lo chiedesse e sono andato nel massimario la stessa cosa era stato la cassetta sono andata alla Procura della Repubblica
Sostituto ordinari
Quindi se si vuole si può al prescindere dei tempi ma a me preme di più e questo è il e le procedure ribadire questo
Che anche Fini della magistrati segretari
Io chiedo e lo chiedo ancora una volta formalmente al plenum quindi anche al consigliere Nappi che noi abbiamo degli organismi ci sono gli organismi ausiliari che sono l'Ufficio studi e il
La segreteria
Ma ci sono oltre al plenum che lavora anche con gli istituti Beastie il Comitato di Presidenza il vice Presidenza la Segreteria Generale io voglio sapere questi tre organismi
Di quale personale si può avvalere di quale personale qualificato è libero di funzionari di quali personali di magistrati può avvalersi perché se il Comitato di Presidenza e che noi a volte critichiamo
E ma
Dio buono come deve lavora con quale personale ce lo vogliamo porre questo problema o no
Io lo lascerò sapremo che però quindici mesi ce ne siamo andati lasceremo un problema e risolto gravissimo al nuovo Consiglio
Perché
Dieci anni fa l'unica modifica fu quello di ridurre i componenti del Consiglio da trenta a ventiquattro dopodiché il lavoro è aumentato e noi oggi stiamo discutendo se il magistrato Segretario
Deve essere barese e pugliese lombardo o di Unicost o di altri
Di indipendente indipendente da queste
Approssimare allora chiedo scusa se Nabil sull'ordine dei lavori Presidente
Fallo la richiesta di mettere in votazione costiera
Chiappucci adesso lei ha finito Lele internet su così gravi luoghi sull'ordine lavori Presidente sono
Come riconosceva il consigliere Cassano questa è una discussione di grande importanza anche per l'immagine esterna del Consiglio
Ci sono sono stati portati argomenti importanti io vorrei poter
Replicare a questi argomenti con una serenità che senza violenze
Non c'è non c'è la che che
Di solito metto nella nella discussione e quindi cedo che la discussione e il voto su questa pratica sia aggiornato alla prossima settimana
Ci sono obiezioni consigliera Rosolen mi oppongo dobbiamo chiuderla
Credo che già il dibattito è stato ampio ecco ma ci sono e ora ti passano favorevolissimo a chiudere la io faccio solo prendere un impegno per cui i dieci minuti mi debbo allontanare
Ci sono ancora iscritti a parlare il consigliere Arganelli il Consigliere Virga se
Chiedete loro la cortesia di
Come dire imitare i tempi possiamo no Codelfa dichiarazione di voto perciò le repliche al suo rivoto ma diciamo interventi pieni
Io parlerò pure però sottolineo che questa è una delibera di grande importanza per il Consiglio
E ed è opportuno che il Consiglio nella sua composizione piena si assuma le responsabilità nell'adozione di questa di di questo Consiglio è nella composizione e si deve e questo è vero però
Diciamo poi allora nelle nere con la forza nei suoi alla fine del voto
Allora voti vogliamo votare il rinvio votiamo il rinvio
Come
Se invece è una richiesta di rinvio così Eros cinema gli avesse motivate da cosa
No
Da richiedere all'orario tardo raramente scriviamo orario tardo danaro io nomino io non ho problemi cena lecci nessuna Regione formale chiedo scusa Presidente
Quell'azione uno perché altrimenti siccome su queste cose poi ci saranno chiedo scusa così erano e io so che ci saremo polemiche pretendo chiedo scusa al presidente
Vorrei
Eliminare
A pretendo che si faccia il rispetto rigoroso sul problema del Regolamento anche altrimenti risulta che siamo stati contrari al rinvio allora noi abbiamo tempo poi amo sale fino a stasera ai credo che abbiamo il dovere
Tutti di stare fino al termine del DC nove Consiglio allora chiedo scusa ma eventualmente fare le tre oggi pomeriggio
Possiamo fare quindici
Sì sì ovviamente no tenendo conto che rimangono fermi gli iscritti a parlare non se ne aggiungono più cioè gli iscritti si chiudono le iscrizioni a parlare le repliche
Va bene
Allora i miei più diamogli gli interventi e rinviamo alle tre e per per le repliche
Allora scusate dato che non c'è formale convocazione del tenore tre allora plenum delibera di convocare ossi per una apposita seduta alle ore quindici
E adesso sei così a caso non può presiedere per dieci minuti al posto mio esauriamo no come
Volete interrompere adesso
Va bene consigliera Cannellino lei poneva il problema
Va beh allora incominciamo alle ricominciamo alle tre le iscrizioni a parlare si intendono chiusa
Rosso
Amo omone finiamo più qua abbiamo detto tre volte si intende che sono chiuse le iscrizioni a parlare
Seduta aperta sia la Canelli
Tenuto io voglio esprimere apprezzamento per la decisione del Presidente che ha dichiarato ammissibile l'emendamento anche perché
Trattamento qualche giorno fa in seconda Commissione facendo una battuta perché si ha parlato della possibilità di questo emendamento gli avevo detto che allo stato della nostra normativa regolamentare
è ammissibile ciò che il Presidente dichiara ammissibile perché non ci sono elementi criteri allo Stato quindi siamo figli e quindi chiamo si esprime apprezzamento perché anche aver ragione la prassi è stato giustamente dato
Questo tipo di valutazione
Ora io devo dire che
Pur prendendo atto che il sistema attualmente di reclutamento dei magistrati segretari Ufficio studi ha dato non buoni ma ottimi risultati perché devo dire per la mia esperienza in questi due anni e mezzo di consigliatura devo dire che tutto il personale che qui al Consiglio
Magistrati di altissimo valore sotto il profilo professionale ma anche sotto il profilo istituzionale e io lo dico anche a ragion veduta perché devo dire che io mi sono trovato a collaborare anche con magistrati segretari
Ho dell'ufficio studi che appartengono a gruppi diversi dal mio e devo dire non ho trovato nulla da poter imponeva questo mi sa il segretario di ufficio studi perché interpretò il lavoro con molta serietà
Sia professionale sia istituzionale però dobbiamo porci il problema di questo tipo di selezione è indubbiamente di le denunce che venivano dal Consigliere Nappi sono denunce pienamente da condividersi perché dobbiamo prendere atto
Che a
Attualmente
Attuali
Cassano ad attualmente c'è molta ipocrisia da parte nostra su questo argomento perché è chiaro che praticamente in questo momento uno dei criteri di selezione dei tre Segretari è il criterio di appartenenza e su questo siamo tutti responsabili però tutti farcene una ragione perché io ritengo che su queste consigliere Nappi dice la sacrosanta verità e non possiamo nasconderci dietro un dito siamo tutti Consiglieri qui saluto quelli
Il Consigliere organizzati in gruppi responsabili questo stato di cose d'altronde chiediamoci come mai finora non sono stati ancora nominati i nuovi ma essa è segretario Ufficio studi
E c'è un problema di contrasto tra i vari gruppi nella individuazione di questi soggetti è questa e la verità P.U.A. è semplice non nascondiamoci dietro un dito
Detto questo il l'intervento consigliere Nappi secondo me è un sasso lanciato nello stagno che può sicuramente servire a smuovere questa situazione
Del Consiglio per cui se a questo punto vista io potevo l'emendamento del Consigliere Nappi pur avendo le perplessità
Sulle modalità di selezione prescelta perché si può discutere ma questo compito consegnare da lanciare poi eventualmente vedremo se sarà necessario anche modificare le modalità di accesso a Consiglio Borraccetti dico soltanto che non bisogna confondere chi e a favore di questo emendamento non è a favore dei concorsi di cui parlavo le leggi ordinamentali Mastella perché sono cose diverse quindi con costi la legge Breganze beh canzone e uno con così collegati alla Pro restano in carica dei magistrati all'interno della magistratura questa un po'Nanni qualcosa completamente diverso quindi chi a favore di questo emendamento non è assolutamente a favore dei concorsi per quanto riguarda i concorsi così come prefigurati dal legislatore
Nella riforma di ordinamento giudiziario ma voglio venire molto brevemente ad alcuni punti della nuova circolare e devo dire anch'io voli Spina apprezzamento sia per il lavoro di questa Commissione
Persino dal consigliere Rossi sia della Commissione precedente presieduta dal Consigliere Liguori dove come si è ricordato era iniziato questo lavoro di
Rideterminazione di una circolare più aggio più Nava organica sulla materia di fuori ruolo voglio solo trattare tre punti e poi mi taccio
Allora anch'io volevo ritornare su questo discorso della aspettativa ex articolo ventitré bis io sono convinto che questo intervento della circolare e contra legem è un intervento secondo me conta legge per il semplice motivo che si tratta di due istituti giuridici del tutto differenti
Nell'aspettativa ex articolo ventitré bis non è previsto che ci sia l'interesse dell'amministrazione di appartenenza a mandare un magistrato in quel posto
Il ventitré bis risponde a esigenze di mobilità della pubblica amministrazione che hanno un'altra Lazio ma tant'è vero che è differente risieduto che nel ventitré bis non è l'amministrazione di appartenenza che paga lo stipendio del magistrato la retribuzione magistrato nell'aspettativa ex articolo ventitré bis
è l'ente di destinazione che praticamente provvede alla retribuzione magistrato invece nel fuori ruolo è diverso perché ne può e vuole sempre Ministro di giustizia che paga il magistrato quindi sono istituti completamente differenti in questo
Insisto sulla collina sulla lì sulla richiesta sua proposta di emendamento presentata consigliere Pepe preannuncio fin dove è che laddove alcuni degli emendamenti sensati insieme agli altri consiglieri non fossero accolti chiedevo la votazione per parti separate dei alcune parti della circolare
Un altro punto secondo me da evidenziare e secondo me lo sbaglio che si fa nella nuova circolare sul paragrafo trentadue comma quattro laddove si chiede la seconda valutazioni potenzialità per tutti gli incarichi fuori ruolo
Qui già il consigliere Pepe ha bene messo in evidenza lo sbaglio che si fa e lasciano sbaglio politico e Consiglio fa per quanto riguarda gli incarichi internazionali il Consiglio da sempre si è fatto vanto della necessità
Di aveva e dei posti anche rimessa italiani all'estero OLAF
Noi siamo in un sistema e già molti in un sistema tale per cui i magistrati in Italia entrano in servizio a oltre trent'anni di inibiti atti di di di età anagrafica
Aggiungendo
Gli otto anni dottoressa abbiamo agli Stati di orti quasi quarant'anni cioè noi mandiamo praticamente impossibile nazionali dei magistrati che si troveranno ad essere soggetti a dei ad alti magistrati altri paesi sono molto più giovane di loro questa è un'assurdità Noè come sistema Paese rischiamo di pagare gravemente questa scelta che il Consiglio sta facendo di chiedere per gli incarichi internazionali presso organismi internazionali quali può essere la Commissione alle Comunità europee
Gli altri organismi comunitari di mandare i magistrati con qualche poco sostanzialmente con quaranta anni di età che andranno lì praticamente alle dipendenze di magistrati che sono molto più giovane di loro ma non solo ma in questo modo noi bloccheremo la possibilità emessa italiani di aspirare a posizioni di vertice all'interno di quegli organismi perché ormai a livello europeo si arriva al vertice non a cinquanta cinquantacinque anni ma si arriva a quarant'anni già ci sono dei dei funzionari che sono dirigenti
Una serie di servizi anche di carattere giuridico quindi questa secondo me è una scelta mio perché il Consiglio fa e come giustamente ha detto il consigliere Pepe che ha letto i passi della relazione consiglio precedente nel Consiglio precedente sia messo in evidenza l'esigenza
Di differenziare per quanto riguarda incarichi internazionali infine volevo tanto evidenziava è l'ultimo emendamento presentato quello che riguarda il vin coro di natura fiduciaria ora secondo me il Consiglio non può allocarsi questo questo diritto addirittura fino all'estremo nel senso che se c'è
Un ministro che ci chiede per ipotesi un capo come Capo di Gabinetto dico
Un magistrato che può aver avuto anche un procedimento disciplinare ebbene secondo me in quella valutazione che chiamo inutili in Consiglio può valutare ma deve tenere in relazione all'esigenza di rispetto del principio di leale educazione sul giornale
Nella dovuta considerazione la natura fiduciaria dell'incarico nonché il grado di intensità di questo rapporto fiduciario perché se il ministro per ipotesi dovesse decidere di avere come Capo di Gabinetto un magistrato che è stato censurato supponiamo per ritardi
E che nell'ottica del Consiglio potrebbe non essere meritevoli di quell'incarico e delle non spetta al Consiglio bloccare la scelta del ministro
La scelta dei misto è una scelta anche di carattere politico di cui rispondeva eventualmente in sede parlamentare perché sia un ministro
Decide di prendersi come Capo di Gabinetto un magistrato che ha dei problemi eventualmente in Parlamento ci saranno dei parlamentari che stavano delle mozioni e chiedevano spiegazioni al ministro di quel tipo di scelta ma non può esser Consiglio a bloccare una scelta fiduciaria ad un Ministro della Repubblica per quanto di guarda un incarico di natura fiduciaria di questo livello quindi questa è l'ottica secondo me anche dopo nel rispetto del principio sia di separazione dei poteri sia di leale collaborazione istituzionale nel non possiamo creare dei paletti a scelte di questo livello e infine volevo rispondere Consigliere Casella il consigliere che ha sembra che adesso purtroppo non vedo presente che diceva che il suo intervento riguardava prospettive di carattere generale e non è così perché le norme transitorie per definizione non riguardano la generalità dei soggetti le norme transitorie per definizione riguardano soggetti ben determinati e quindi le no metà si dove sono nome ad personam sulla base di quelle situazione vigente perché la norma transitoria per definizione non può riguardare tutti i soggetti ma solo i soggetti che sono in quel determinato momento e in questo caso sono pochissimi soggetti che sono in queste situazioni quindi per questi motivi
Voterò a favore l'emendamento nate chiaramente a favore di emendamenti da me presentati
Consigliere Virga
A lei prima di pranzo aveva espresso dei buoni propositi che vedo che la colazione no quattro la sua di gestione non ha favorito
Grazie ma sono
Breve
Anche perché e si tratta di una delibera sta importante dal mio punto di vista
E
Finalmente si dettano una serie di regole chiare per quanto riguarda in fuori ruolo e anche da parte mia va all'apprezzamento a questa Commissione questa terza Commissione e anche fra la compra la terza Commissione nella precedente composizione
Per
Il buon lavoro che sono riusciti a portare avanti
E
Per quanto riguarda diciamo il il
Le singole disposizioni
Nella parte in cui sono stati presentati degli emendamenti non intendo ripetere quanto è stato già detto
Voglio soltanto dire due cose
E la prima e per quanto riguarda la revoca dell'autorizzazione all'incarico di fuori ruolo
Si è stabilito e su questo la Commissione assolutamente meritoria una procedura di revoca dell'autorizzazione
Ma perché non si faceva riferimento alla legge duecentoquarantuno del novanta e successive modificazioni che credo preveda una procedura più garantista senza necessità di complicarci ulteriormente
Di complicarci ulteriormente la vita
Però dico del detto detto detto questo e
Io credo che i nervi siano scoperti su due punti in questa
Questa pratica
Il primo riguarda il reclutamento dei magistrati addetti al Consiglio superiore
E il secondo punto della disciplina transitoria che soprattutto concerne gli apicali
E diciamo nervi sono assai scoperti e sulla sulla disciplina transitoria degli apicali
Non vedo perché
Non si debba dare applicazione ad una legge che
Tiene conto della di una durata per gli apicali che garantisce da un lato la prosecuzione del nel lo svolgimento della loro attività e dall'altro lato garantisce il Consiglio che può fare acquisito o fare acquisizione delle esperienze già precedente ma maturate dagli dagli apicali amministrative all'interno del Consiglio
E in questo senso ha questo senso risponde l'emendamento che abbiamo
Introdotto
Che abbiamo sottoposto all'attenzione del collegio ora
Certo però il momento diciamo il punto più riscoperto dividersi sono più scoperti riguarda il reclutamento dei magistrati
Oggi
Ho sentito tante voci su questo punto alcune addirittura scandalizzate si è parlato di correntismo lo si è addirittura negato all'interno di questo Consiglio
Io voglio essere e
Sì chiaro su questo punto perché la
La stima sulle capacità
Tecniche sulla correttezza di tutti i magistrati con il quale ho avuto piacere di lavorare in questi quasi tre anni questi due anni e mezzo e massima
Ho incontrato colleghi che sono più che all'altezza nello svolgere il loro il loro lavoro e che e per noi costituiscono
Degli elementi di fondamentale importanza è una sorta di
Colonna vertebrale dell'attività consiliare
Quindi la stima nei loro confronti non è assolutamente in discussione
Ma devo pure dire che non sono d'accordo con alcune affermazioni perché qui non si tratta di attribuire incarichi nella giurisdizione
Dove
Si potrebbero fare tutti i discorsi che sono già fatti a proposito della del dei concorsi eccetera anche se devo dire che io ho avuto la fortuna di conoscere a magistrati che
Son passati dei concorsi per e accordo impara per il per Cassazione
E devo dire che la differenza notevole diciamo sì si percepiva alla approva distanza rispetto a chi quei concorsi a seguito delle note leggi intervenuta
E non hanno più dovuto sostenere
Non si tratta neppure di incarichi politici non stiamo parlando di consiglieri ma di struttura amministrativa e non vedo proprio per funzioni costituzionali al concorso anzi
Dal concorso vedo garanzie di preparazione e soprattutto di terzietà verso l'esterno
Non vorrei essere ancora chiaro
Io rivendico importanza storica delle correnti anche se non è questa la sede per affrontare questo argomento
Le correnti ci hanno aiutato tutti quanti a crescere all'interno della giurisdizione
Non possiamo però
Più nascondere
Che e esistono delle degenerazioni del fanno del fenomeno che nulla hanno a che vedere con le correnti
E se non riconosciamo tutto ciò dimostriamo di non avere proprio complesso nulla dimostriamo di non avere alcun collegamento con la realtà che ci circonda sempre più diffusa la diffidenza dei colleghi
Sempre più diffusa e la loro paura verso il Consiglio e loro allontanamento dall'organo di governo autonomo che anzi dovrebbe essere una garanzia dovrebbe essere avvertito e percepito come assoluta garanzia da parte dei magistrati
E come la politica la politica anche la politica non ha compreso l'allontanamento dei cittadini ma in politica è più semplice perché alla fine sono i cittadini che ascoltano e i cittadini che in qualche modo ripetizioni ma da noi chi è che riequilibra non certamente i cittadini io credo che se continuiamo a non a non capire alla realtà che ci circonda
Non sarà
La non saranno i colleghi ma sarà la politica di ogni colore non di questo o di quel di quell'orientamento ma sarà la politica farcelo capire e sarà la politica a farci cambiare le nostre regole
E che a questo punto grande sarebbe la nostra responsabilità perché non avremmo saputo tutelare l'istituzione alla quale ci onoriamo di appartenere
Ed è inutile dire che qui va tutto bene è inutile negare l'evidenza
Perdonatemi
La sentiamo veramente l'ipocrisia se diciamo cosa del genere
Problema i magistrati segretari affacciato il concorso perdiamo tempo ma scusate ma l'anno scorso dove eravamo tutti noi quando la quinta Commissione ha dovuto lavorare sino ad aprile
Quindi quasi per tutto l'anno senza la presenza di un magistrato
Ma non perché era difficile perché non c'erano dove non c'erano domande perché qualcuno non aveva raggiunto l'accordo suo interno sulla persona da indicati
Oggi
Il Comitato di Presidenza per le nuove nomine ha cercato di applicare delle regole già esistenti la terza sul rispetto alla proposto dal Comitato di Presidenza ha dato un parere
Scusate mi sembra un parere estremamente annacquato perché indicato altre professionalità ma senza specificare in queste altre professionalità cosa avrebbero di più rispetto
A coloro che sono stati individuati in prima battuta dal Comitato di Presidenza
E
E non so sino a che punto queste osservazioni potranno
Saranno idonee a contrastare le scelte del Comitato come farà quest'ultimo ad auto smentirsi
Ma questo lo vedremo in una prossima puntata
E allora proprio in questa missione che qualcosa lo dobbiamo fare nel senso che dobbiamo dare una
E nostri colleghi dobbiamo dare al esperto
Proprio questa visione della dunque di un Consiglio che si dà delle regole come bene è stato fatto nella prima parte della de e della della proposta che oggi viene all'esame del Consiglio ma dare delle regole
Più trasparenti
Per quanto riguarda la la l'acquisto e l'assunzione degli incarichi dei magistrati che collaborate collaborano con il Consiglio
Io credo che non può che far del bene all'istituzione del far del bene all'amministrazione del
Proprio
In questi termini e per questi motivi
Che sono favorevole ASS sussidiaria Nappi ho finito Presidente grazie
Favorevole alla proposta del Presidente del consigliere anarchiche voterò grazie convintamente così è perché in replica
Velocissimamente accecato
Allora
Ribadisco perché sono stati fatti vari interventi sul punto la tarda a terza Commissione grazie al lavoro di tutti anche della Commissione uscente ha fatto un ottimo lavoro non c'è nulla da dire bisogna evidenziarlo nuovamente
Anche per questo ho votato in Commissione a favore da proposte di delibera nonostante avessi presentato gli emendamenti più bruciabili ribadisco qui il mio sia la delibera ma ribadisco anche la necessità di Mina di esaminare con attenzione i nostri emendamenti
Ne ha parlato il Consigliere CARRELLI non richiamo l'ultimo emendamento quello più importante e forte sul Panaro trentasei
Secondo me prediletto una diversa disciplina per i fuori ruolo al Consiglio senza prevederei una distinta regolamentazione corrente corregge novanta
E la durata di incarico apicali inoltre con applicazione retroattiva dei termini massimi di più è una deroga alla fine soltanto per una figura
Una figura una norma ad persona ma soltanto per una figura
Secondo me è un errore e in corrente irrazionale è una cosa è ingiustificato
Vengo all'emendamento del Consigliere Nappi ho ascoltato con grande attenzione le osservazioni critiche a tale proposta soprattutto quelle di metodo in particolare Franco Cassano parlarne in termini generali in sede appropriata detto bisogna parlare della propria
Ma l'emendamento è stato dichiarato ammissibile dobbiamo discutono nel merito
E nel merito non ci si può nascondere dietro un dito parlando e lega ma elegantemente
Della necessità di un contemperamento di più esigenze come ho sentito dire in modo mirabile dal Consigliere Borraccetti
Le scelte al di là di tutte le apparenze formali vengono fatte sulla base dell'appartenenza correntizia secondo una stringente logica matematica logica matematica fonda
Sul dato percentuale il due virgola due per cento di spetta di magistrati segretari questo svilisce
Il problema non è la qualità dei selezionati perché la qualità è altissima e tutti i prescelti lavoro per l'istituzione io ho avuto testimonianza lo posso dire chiaramente che tutti i colleghi che vengono scelti sono colleghi di alta qualità il lavoro
Per tutti i componenti il problema però è il metodo e la chiarezza tra di noi è fondamentale soprattutto è fondamentale la chiarezza nei confronti della magistratura ed allora
O tutti insieme abbiamo il coraggio di dire la che va tutto bene e va bene questo metodo di spartizione perché i magistrati Segretari devono appartenere i gruppi e devono provenire a gruppi l'ho detto anche recentemente
E questo sistema garantisce la qualità
Questa è una possibilità che passa però però squarcia amento di vedi che se non c'è vizia radicalmente la discussione
Oppure non vedo come sia possibile contestare la proposta Nappi che prevede il cambiamento delle regole con un concorso pubblico che fornisce adeguate garanzie di trasparenza
Quindi non c'entra niente l'autonomia indipendenza e la magistratura perché non si decide sulla carriera dei magistrati ma soltanto sull'invidia e sull'individuazione delle professionalità all'interno la struttura del Consiglio
Ebbene non mi pare che neanche oggi vi sia stato questo squarcio amento dividi che ci siamo detti tutti quanti la verità per questo voterò a favore dell'emendamento in atti
Penso che tutti noi avevamo dei sogni quando siamo venuti qua al Consiglio pensavamo di poter cambiare qualcosa lo vediamo anche promesse nostri gamba colleghi in campagna elettorale uno squarcio amento di veri oggi sarebbe stata una grande occasione già un piccolo grande cambiamento per tutti per tutti
Purtroppo vedo che ciò non è accaduto ed abbiamo perso un'importante treno per valorizzare e non per danneggiare l'immagine ed il ruolo del Consiglio grazie
Consigliere Nappi in replica
Grazie Presidente
Io poi c'è le chiederò la parola per fatto personale
Va beh veda magari di come dire dice di fare una una seduta una sintesi ecco un Interedile mette insieme la replica il fatto personale
Consigliera ossia la prego comunque dai su parli per adesso parlerò in replica e poi dopo lei mi ha detto a fine discussione a fine discussione interverrò sui per fatto personale
Allora
Sì ho sentito nel dibattito
Alcune
Cosa che
Per la verità trovo incomprensibili che probabilmente
Sono dovute al fatto che i discorsi erano stati già preparati e e non hanno tenuto conto dello svolgimento effettivo della discussione perché quando
La una consigliera casella chi parla di violenza ma di valenza
Comma verbale
Non c'è violenza verbale ma non mi non mi è parso che in questa discussione ci siano stati degli accessi i verbali del di degli eccessi
Tali da poter essere qualificati l'accetta contro il Consiglio può essere una violenza non si faccia interrompere raggiungendo scusi Presidente pensava lei
Lei lo chiedo a lei lei sa seguire il filo del suo pensiero
Anche in mezzo alle turbolenze
Quindi
Probabilmente il Consigliere CASELLA aveva
Preparato un discorso in cui
Si contrapponeva alle previste violenze ma queste violenze non non ci sono state
Né mi pare che si possa parlare di violenza ogni volta in cui viene proposta
Verrà proposto un cambiamento
Perché altrimenti saremmo fermi alla a secoli fa perché io ogni proposta di cambiamento sarebbe stata interpretata come una violenza
Ho sentito parlare di privilegi ma
Cioè
Così come se qualcuno avesse accusato i magistrati segretari privilegi ma non mi è parso che nel dibattito di stamattina qualcuno abbia parlato di privilegi tutti abbiamo tessuto le lodi dei magistrati segretari perché
Qui non è in discussione non sono in discussione le persone L'Ulivo lo Stato e lo ribadisco non sono in discussione le persone ma è in discussione la tutela di una istituzione
Alla quale
Io tengo non meno dei degli altri colleghi che si siedono intorno a questo da
Anzi qualche volta credo ritenere più di tutti iliache
Il problema di intenderci su che cosa che cosa si vuole che sia questa istituzione
Se si vuole che sia solo un condominio di correnti o si vuole che sia qua un'istituzione che tutela tutela la magistratura come istituzioni di questo di questo Paese
Ho
Un altro discorso che mi è parso fuori tema
E quello Di Vittorio Borraccetti sui concorsi perché il presidente Lupo non ha non ha detto ha fatto nonna rimpianto i concorsi come strumento di selezione di carriera di magistrato
Di fronte all'obiezione che era stata fatta
Con la consueta beh veemenza dal Consigliere Auriemma sulla sul concorso commesso affidato a una Commissione esterna al Consiglio
Come è strumento che mettete ma che mette in discussione che metterebbe in discussione l'autonomia del Consiglio metterebbe in discussione la compatibilità della mia proposta con la con la Carta costituzionale
Il presidente Lupo ha fatto
Notare che
Per molti anni per molti anni una legge ha previsto il concorso per la carriera dei magistrati e nessuno ne ha mai eccepito la
La costituzionalità sebbene sarebbe stato possibile in sede contenziosa
Ci sarebbe stato possibile in sede contenziosa
Il
Il concorso
Quel colpo il sistema di concorsi era criticabile perché era affidato alla
Alla Corte di Cassazione sostanzialmente
Una sorta di cooptazione dei magistrati ai fini della progressione in carriera ma non è questo in discussione
Se dico opta azione sempre contro una cooptazione dobbiamo parlare e
E quella che vige oggi è qui e quella una cooptazione arbitraria quella che viene praticata oggi
Affidando ai Gruppi a ciascun gruppo la selezione dei magistrati a sé affiliati questa è una cooptazione Noam poi non sarebbe certo una cooptazione
Il il il concorso Presidente la campanella significo esaurito il tempo questo apprestare restauri nonché la esaurimento
Va bene allora perché questa è la seconda la scampanellata
La seconda
Ridotto e che in genere stop dato l'avviso e poi l'accenno genere se lo sa sono e lo so ma lei è uno molto stretto stretto nel nel dei tempi sono molto
Ossequioso è questa oggi invece
Ho interesse a alla al filibustering e quindi annata chiara Lombardia Chiarato perché non mi nascondo dietro dietro un dito fanno
Qual è adesso allora concludo mi riservo silenzio già lo sa che il tempo poi di intervenire per fatto personale sul con riferimento a alle dichiarazioni
Che se dovessi adoperare lo stesso parametro il Consigliere CASELLA che ha parlato di violenza dovrei considerare definire aggressive del Consigliere è unica
Consigliere i cuori replica
Per chiedere all'assistente del plenum se stamani ho sforato di quattro cinque minuti qualcosa devo recuperare che poi Galli non esiste questo principio della compensazione per carità deroghe che lei ha fatto in precedenza che non mi appartiene la Poleo allocati correlatori ho segnato ventisei ventitré ventuno minuti no però non li voglio vedere noti
Non li voglio
No no no riguardi scusa però no Peppe per lo so per essere sempre a farli tra noi nove abbiamo allegato la regola per cui il relatore principale a utilizzati i suoi venti minuti e gli altri interventori
Sono intervenuti non come correlatori ma come diciamo partecipanti alla discussione utilizzando i dieci minuti questa era la regola che abbiamo applicato
Vi chiedo scusa ho fatto perdere più tempo no prego reale allora
Due battute io sono veramente veramente lo dico che Radio Radicale grazie a Dio è una radio che trasmette urbi et orbi una fase poi come dire tre Pasquale ci aiuta
Io mi vergogno di essere qui seduto perché
Se non avessi avuto un gruppo organizzato le spalle associativo e correntizio non sarei seduto qui
Che invece è arrivato al consenso a gruppi si può accomodare uscita io sono qui grazie a un gruppo organizzato di pensatori liberi e territori che hanno espresso legalità legalità legalità
Ciò detto
Ciò detto
Chi siede qui
E chi è uscito da qui possono per impegni sopravvenuti
A navigato più utile c'è fase dai servizio nei gruppi organizzati quindi come dire io sono uno dei correnti basati e me ne vanto
Ciò detto chi vi parla ed è stato il primo è forse l'unico
Che sul tema della nomina perché avete approfittato di questa
Pratica incentrata avete solo risata sul
Lavoro che abbiamo fatto sul fuori ruolo oggi qualcuno la
Deviata verso immagina di segretario
è questo offende chi ha lavorato due anni a questa città questo ci offende
Ma siccome avete chiesto come dire questo tipo di intervento allora vi rispondo che l'unico che ha in Commissione terza depositato una nota tecnica non politiche polemica sull'operato di cose Presidente stato sottoscritto
Che ha soltanto rievocato una normativa giusto del novantaquattro che il Comitato così come avverrà in plenum egli lo affronteremo
A
Riutilizzato una normativa legittimissima novantaquattro e verrà al cospetto del plenum è lui perderemmo
Il parere e le attitudini dei proposti chi saranno e vedremo quanto le correnti hanno creato profili
Insufficienti a come fermo così e lì vedremo uno per uno rispetto a quello che le correnti in questi anni hanno prospettato
La la prima in prima fila la mia corrente visto e considerato che abbiamo un fior fior di massa di segretari Ufficio studi è rappresentati ai massimi livelli da sé che te l'ho già e dal vice Segretario generale di cui ci sono nutriti tutti cotti sia
Scusatemi la veemenza ma
E ho chiuso ho già finito sono contrario in maniera lapidaria emendamenti Pepe del consigliere Pepe
Innanzitutto nell'utile che vi dica che l'assimilazione inferiore aspettativa e corretto mi riporto a Borraccetti ventitré bis ricordandovi che qui nell'aspettativa il mangiato che chiede l'aspettativa nel fuori ruolo da solo il consenso
Le scappatoie per l'aspettativa così abborracciati se mi consente mi riporto alle e non tanto tempo
Secondo passaggio
Andiamo in Europa con gli incarichi internazionali con la proposta della terza Commissione almeno decentemente offrendo ai colleghi europei sei anni di funzioni giudiziarie
Con l'attuale normativa accendiamo con due anni perché ventiquattro ma è solo di uditorato e ventiquattro di funzione questa è la prima di professionalità
Terzo passaggio sulla revoca voglio ricordare a me stesso che è una procedura assolutamente garantita Mattera chi
Tra interlocutori e i protagonisti del fuori ruolo che sono ente richiedente consiglio superiore perché lasciato alcun senso
Quindi
In deroga sono giustizia gioventù pubblica istruzione e Consiglio superiore Machado da sola solo all'inizio chiudo dicendo che sugli altri sono più tempo però sono contrari sminuito così solo per poche ore
Ma non posso avverto che se non si era Rossi la sua replica ad aver
Prima del lo dei lavori prima sul l'ordine dei lavori Ferracane come saggiamente la replica del relatore finale chiude la possibilità delle repliche degli altri io avevo chiesto di essere scritto per la replica
E ritengo che praticamente che finché non sono di solito le repliche non si può
Impedire l'iscrizione una replica perché io ho detto sulla base le premetto che io sento in sede di replica consigliera cadere lei sa che stamattina ci siamo detti Case consideravamo ESA un richiesta iscrizione a parlare l'iscrizione parchimetro rispetto rispetto a parlare e ho iscritto a parlare sono contigue però le iscrizioni a parlare si interessi sono a parlare a qualunque titolo
Comunque poi lei sa che io ho nominato dagli enti dalle non non sull'angolo
Allora facciamo la replica dopodiché ci sono colleghi che hanno chiesto di fare dichiarazione di voto che non erano iscritti per dichiarazione di voto quindi dovrò consentirà anche a loro di fare dichiarazione di voto avviso che alle quattro
Ci sono c'è il rischio che base Nevada qualcuno che fa mancare il numero legale però sono ciascuno poi si regola consigliere accadere prego
Per cemento voglio dire in quest'ultimo si fosse ragione che ha fatto il Consigliere Liguori duraturo del tutto sbagliata in relazione a quello che il Consiglio ha fatto nella politica degli ultimi vent'anni di apertura all'estero e di apertura desunte nazionali né con questo nuovo sistema rischiamo appunto di impoverire
La grande esperienza che si può acquisire all'esso in certe funzioni alzando così alta l'asticella per las la l'accesso alle
Agli incaricati internazionale poi per quanto riguarda l'ultima battuta e ha fatto il Consigliere Liguori più di così
Io sono anch'io come l'indiziato lavorio sono consapevole delle degenerazioni convintissimo portato avanti quindi Obodo cambiamo il sistema perché in effetti a questo punto di vista secondo me
Vediamo riconosce che qui il problema c'è il correntismo e presente anche nelle scelte mi sa essere tali e qui dobbiamo cambiarlo è sicuramente il sasso lanciato lo stando a quanto i consiglieri Nappi un sasso che deve essere accolto quei potevo valutare le modalità
Migliori che avendo efficiente questa nuova selezione ma io accolgo pienamente l'invito i Consiglieri in atti
Consigliere Zanon in replica
Sì io valuterei sensazione le affermazioni che ha fatto stamattina il Primo Presidente il quale ha ci ha richiamato al fatto che alcuni degli intendimenti gli intendimenti
Che stanno dietro all'emendamento uno del Consigliere Nappi perché devono essere liquidati come tentativi di
Indebolire l'istituzione consiliare io al contrario starei molto attento al fatto che
Una riforma di questo genere che naturalmente può essere migliorata ma il principio che ci sta dietro che secondo me importante tenderebbe a mettere il Consiglio probabilmente in una condizione molto più
Come dire solida al cospetto delle critiche che vengono dal che potrebbero venire dall'esterno che sono venute che verranno dall'estero
Sotto questo profilo invito anche alla cautela nell'uso degli argomenti perché non è bello che chi vuole difendere l'istituzione consigliare neghi l'evidenza
E vada fuori che va dall'esterno e difenda il voto contrario all'emendamento con argomenti che negano l'evidenza delle cose
E cioè il fatto che spesso le procedure per la scelta dei magistrati collaboratori qui dentro sono state rallentate non hanno e hanno avuto degli esiti difficili per i contrasti fra le diverse fra i diversi gruppi
Questo dal punto di vista anche strategico di chi vuole difendere il Consiglio con tutto quel che ne consegue secondo me è dissennato al giorno d'oggi non sarebbe sempre ma tanto più al giorno d'oggi
In secondo luogo io chiedo mai perché è una questione così importante e deve subire deve vedere una discussione così strozzata con gente che deve prendere l'aereo che deve scattare che se ne deve andare perché
Dopo tanto tempo o dopo il lungo tempo che questa
Circoli notifica di circolare doveva essere fatta guadagnare una settimana diventa diventa letale
Perché non si può fare io questo non lo capisco perché non si può chiedere tutti d'accordo farei tutti d'accordo un rinvio alla prossima settimana la prima pratica la prossima settimana in cui non c'è problema degli aerei che scappano
Quindi anzi io formalizzo una richiesta di rinvio
Di rinvio ad altra seduta concernono
Però la prego stamattina abbiamo preso in esame le due ipotesi e abbiamo convenuto
Che sceglieva amori rinvio a una seduta straordinarie che abbiamo all'unanimità deliberato però Giare quindi c'è un quindi c'è pure in un modo un po'lo siamo e non di Mezzaroma vari come dire noi valutiamo la qualità non solo la quantità
Va bene consigliere Rossi la sua replica inutile che io le ricordo sono contrario a tutti gli emendamenti oltre ragioni sono la disciplina è
Identica per quanto proprio per evitare aggiramenti per quanto riguarda l'aspettativa per gli incarichi internazionali è bene che questi incarichi siano svolti da persone che abbiano una certa professionalità
Non esageriamo c'è equilibrio per i Cindy sei cinque anni mi sembra un equilibrio per il valore delle istituzioni si anni è sufficiente per quanto riguarda la doppia
Disciplina anche la normativa che applica in sede transitoria a valenza
Ovviamente anche di carattere generale non può essere altro così perché le discipline sono sempre di carattere generale e per quanto riguarda il criterio per segretare vice segretario applichiamo semplicemente il criterio di Reggio
In ordine poi
All'emendamento uno io lo ritengo ovviamente non è inammissibile perché lo votiamo
Ma lo ritengo inammissibile per una semplicissima ragione la politica è fatta di fronte a problemi come giustamente sono stati posti oggi con come quello del primo Presidente
Si devono affrontare non con le sciabole ma discutendo e trovando delle soluzioni condivise così come è stato cui io non credo che una soluzione di quel tipo possa essere sufficiente
Per questo l'apertura di pratica mi sembra la risposta migliore l'abbiamo già fatta va bene delle dichiarazioni di voto se possibile rapide Consigliere Corder
Grazie Presidente
Muoverò diciamo chiedo scusa chiedo scusa consigliere Conte scusi colpa mia nel senso che
Mia compreso io l'onere di annunciare la per l'apertura della pratica
Richiesta formalmente per iscritto e del Consigliere Borraccetti Cassano Vigorito caro finita Rossi a cui si sono associati consiglieri Fuzio casella Liguori Auriemma Di Rosa Sciacca per l'apertura
Consigliere Calvi per l'apertura di una pratica intensa Commissione per la individuare po'possibili procedure concorsuali differenti da quella tua mente regolate dalla risoluzioni tredici aprile novanta qua
Io ci novembre novantaquattro per l'accesso alle funzioni magistrato ha detto l'ufficio e alla segreteria cioè straordinari prego consigliere Conte bene grazie
Allora io muoverò dal degli elementi positivi di questa delibera perché non voglio essere solo distruttivo
E sicuramente questa è una delibera di segno positivo se non altro e quindi a titolo is meramente esemplificativo perché ha portato una sorta di razionalizzazione del sistema
Ha individuato e ha sottolineato il valore della percentuali di scopertura ai fini del individuazione dei fuori ruolo
E ha individuato dei limiti temporali addirittura più stringenti di quelli previsti dalla legge ma altri elementi positivi sono ma mi fermo qua per ragioni di tempo
E vengo
Agli emendamenti e per primo l'emendamento del Consigliere Nappi che né Mend amento sui metodi di selezione
Ora
Io
Dò per scontato perché è così nella realtà che gli attuali componenti della segreteria dell'ufficio studi
Senza nessuno escluso siano colleghi di alta competenza professionale e di alto senso istituzionale
Do per scontato dato ancora più il lato per scontato che l'attuale metodo di selezione della segreteria e del
L'Ufficio studi che è un metodo per distribuzione proporzionale per gruppi
Perché così perché è evidente che è così
Sia un metodo che assolutamente non possa essere tacciato di essere privo di dignità
Io arrivo a dire questo è un metodo che è stato utilizzato per anni un modello al quale
Ho partecipato anch'io personalmente chiaro un modello che è esistito pertanti decenni ed è un modello fatto in questo modo
Ma questo è il punto matti tra di noi si può alzare e dire che non c'è un modello migliore
E tra i tra di noi può alzarsi e dire che oggi i tempi non sono cambiati
Guardiamo verrò accusato di demagogia ma guardiamo fuori da questo palazzo i tempi sono cambiati a un modello che andava bene fino adito a qualche decennio fa ma basta è un modello che deve cambiare
Questo è il problema appunto come dice il Consigliere Fuzio che mi interrompe chiaro in modello deve cambiare non perché il modello vecchio c'è un modello non dignitoso ma è un modello che non è più al passo coi tempi
Chi si alza e qui è può dire che il modello del concorso non sia un modello che garantisca al meglio dell'attuale
Meglio dell'attuale
Trasparenza eguaglianza competenza tecnica
Questi sono i valori a cui dobbiamo ispirarci non perché il modello vecchio suo modello sbagliato in sé non perché non sia dignitoso ma perché non è più al passo coi tempi guardiamo fuori da questo palazzo
E ci dovremmo rendere conto tutti anche io stesso che ho partecipato a questo modello c'è un modello vecchio
Che va cambiato e questa è l'ora il tremendi non voglio fare la Cassandra ma arriveranno tempi delle sciabole e non delle discussioni
Questo è il punto e l'occasione Cina dall'emendamento del Consigliere Nappi che potrà essere anche
Migliorato si potrà aprire una pratica però sappiamo tutti noi quanti che tempi hanno le aperture di pratiche le soluzioni delle pratiche
Oggi ce l'abbiamo già la soluzione qui votiamo questo emendamento
Trasparenza verifica della della competenza eguaglianza
Non perché il modello vecchie su un modello sbagliate privo di dignità chiaro questo però un modello che va cambiato
Allora non c'entra nulla la questione delle valutazioni proprio delle dei concorsi per le valutazioni di professionalità lì era per la progressione in carriera e giustamente la magistratura si opposta
Fissiamo dobbiamo scegliere delle persone che sono tecnicamente ineccepibili che hanno senso istituzionale
E basta questi sono i due caratteristiche le caratteristiche risalgono tre sui concorsi chi è che non crede al concorso
Chiaro
Non c'entra nulla
Concorso sulla valutazione di professionalità poi sull'efficienza
Sappiamo quanto dura il concorso attuale quindi non abbiamo non abbiamo differenze e concorso modellato e adesso all'emendamento del Consigliere Nappi è un concorso che si svolge in pochissimo tempo
Nessuna sballo redazione del Consiglio anzi diventerà un organo che avrà ancora più valore
Perché avrà Naba metodi di scelta ineccepibile di e non
Senza pensare che il metodo precedente sia un metodo sbagliato un metodo ineccepibile
Gli altri emendamenti del dei consiglieri Pepe Racanelli e Virga mi trovano d'accordo perché si ispirano i seguenti principio maggiore rotazione
I giovani in magistratura devono entrare a svolge attività di carattere internazionale perché
Gli organi internazionali esigono della delle delle del del personale che abbia queste caratteristiche noi saremo fuori dal mercato se non introduciamo l'emendamento previsto dei consiglieri che ho appena detto
Così come quello sulla differenziazione tra aspettativa e
E e fuori ruolo sono due istituti diversi che hanno regole diverse tra l'altro si va in aspettativa non ha non mantiene lo stipendio
Quindi sono
E perde l'anzianità quindi sono due valutazioni diversi chiudo dicendo che se gli emendamenti passeranno ovviamente io voterò la delibera altrimenti mi asterrò non voterò contrario perché come ho detto in apertura una parte della delibera è condivisibile
Consigliere Calvi dichiarazione di voto
Se supera un minuto mi interrompa Presidente
Io credo che l'ampiezza del discussione ha mostrato come gli argomenti esposti dall'uno e degli altri si mostra ovviamente seri e rigoroso
Io però ho avvertito una
Serie di argomenti polemici che appaiono inopportuni successivi sgradevole impropri di questa
Nostra Assemblea
Che non condivide vorrei che non fossero puntati pronunziata mi sembra che stia entrando anche nel nostro la nostra Assemblea un clima che purtroppo pervade
Il mondo politico del nostro Paese io condivido la proposta del consigliere Cassano
Nel senso che abbiamo anche controfirmato la proposta di apertura perché l'argomento che ha posto l'emendamento Nappi è un argomento serio e rigoroso che deve essere valutato con grandissima attenzione
E quindi voterò a favore di questo
Quindi questa delibera sia pure con qualche riserva una sola osservazione Presidente che faceva ora
Risparmio l'intervento del
Presidente
Ma
Marmo del presidente Marini qui abbiamo qualche riserva qualche dubbio di legittimità io non ho fatto emendamento l'abbiamo fatto emendamenti però mi rivolgo al relatore
E mi domando si può scrivere la singola detta alto a pagina diciannove due in basso
La singola destinazione fuori ruolo si considera autorizzata per un periodo massimo di cinque anni al fine di consentire una valutazione
Quando la legge stabilisce che vie
Un periodo massimo di dieci anni secondo me potrebbe essere riformulata in questo modo
Che
La la singola istituzione fuori ruolo potrà essere rivalutata dopo cinque anni al fine di consentire una nuova valutazione
Secondo me potrebbe essere più corretta ma naturalmente mi rimetto al relatore va bene consigliere Rossi a dichiarazioni di voto
Sì e mi associo alle considerazioni del Consigliere Calvi quanto ha gradevolezza di alcuni toni e di alcune frasi
In particolare non apprezzo poi le processo I retropensieri questa volta in particolare il retro pensiero del Consigliere Nappi
Qui stiamo di essere dei replicanti dell'ambiente esterno un ambiente dove prevale l'invettiva è l'argomento privato ed le ragioni si misura una decibel
Però non credo come dice il Consigliere Nappi che lui tenga più di tutti non credo di tenere meno di lui a questa istituzione
E quindi per quanto riguarda le l'emendamento più importante di cui al proponente io volevo dire sconti semplicemente questo io credo che le motivazioni siano condivisibili e non è un modo per scantonare pagarle
E figuriamoci se desidero io non avrei nessuna ragione penso
Per sostenere una realtà che dice con forse esasperata espressione ma che accoglie qualche degenerazione il Consigliere Nappi è un condominio delle correnti
Però io penso anche due cose velocissimamente uno che
Quello della selezione dei magistrati segretari dei magistrati addetto all'Ufficio studi
Come espressione miscelazione correnti è quello che veramente mi preoccupa meno anzi in qualche misura quello dove
Si può giustificare culturalmente come diceva anche il Consigliere Corder che siano espressioni gli orientamenti culturali diversi e i risultati li abbiamo perché tutti riconosciamo il valore dei nostri
Non posso dire colleghi penso ma dei magistrati che quali umano la nostra opera
Favorevoli un'altra cosa tutti avvertiamo questa esigenza di nuovo però hanno
Opponiamo ci al conservatorismo così inerte c'era prima non inseguiamo un nuovismo a tutti costi perché
Adesso il concorso diventa vi posso garantire da professore vestita deve questa garanzia assoluta questa tutela della meritocrazia non è che proprio quindi bisognerebbe calibrare bene studiare come
Chi investe la Commissione come la si seleziona perché
Cioè non ci sono strumenti perfetti purtroppo
Allora io credo che e per questo anticipo la mia posizione di astensione condividendo le ragioni che non vorrei che questa apertura lì pratica si risolvesse in qualcosa che poi si impantanati ma ripeto
Se si impattare su questo aspetto particolare mi purtroppo fino al ceto sono altre e più radicali le novità che dovremmo meritatamente introdurre però mi pare troppo importante una soluzione di questo tipo per affidarla un emendamento
La cui traduzione tecnica mi suscita qualche se al momento
La mia posizione è quella dell'astensione e spero che ci sia modo per tornare su questi importanti si problemi spaccato animo grazie Consigliere Di Rosa dichiarazione di voto
Non la fa
Va be allora abbiamo concluso
Sì
Votiamo gli emendamenti e ovviamente chiedo scusa sull'ordine dei lavori su di esse la situazione ma
Veramente breve soltanto per dire che insieme ai colleghi esattamente Pepe ci associamo alla richiesta di apertura pratica
E chiediamo non appena sarà aperta essere autorizzata e che adesso testo sia posto all'ordine del giorno grazie
Su cosa
Cosa vuol dire Consigliere fa continuiamo
Avere la lì la lacuna nella pendenza voleva far rilevare al Consiglio e quindi al vicepresidente l'autorizzazione ad a chiuse
Esce per favore su poiché io cerco di essere statistica concludere volevo oggi l'autorizzazione a chiudere la pratica che già pendente in seconda Commissione sui criteri di scelte di accesso alla segreteria
Perché io ben volentieri passo la palla la terza Commissione però ricollegandomi a quello che si è detta la volontà di cambiamento o c'è o non c'è
L'abbiamo tenuta ferma credo non per volontà o per cattiva volontà di qualcuno ma per
Non volontà dell'intero Consiglio allo se vogliamo appare adoperiamoci va be
Che come come lei sa non non non non esiste un principio di autorizzazione a chiudere una pratica però se se come dire i comitati il Comitato potrebbe opportunamente però fare una riflessione sul fatto di acquisire questo potere
Di autorizzazione alla chiusura delle pratiche ottenga l'apertura
Fatto
Va bene
Vale
Allora votiamo gli emendato il sirena Piquet che vuol dire ancora non non alimenti oltre alla
Ha già risposto ad Auriemma su
Se mai dopo a dopo la votazione va be
No è no basta degli emendamenti abbiamo parlato in largo e in lungo
Cioè non esiste una dichiarazione di voto sui singoli emendamenti perché se no
Ma ho capito ma ci sono
Considerevole gentilezza abbiamo da votare cui le sedi dirlo diciotto emendamenti
Ma lei l'ha fatta la dichiarazione e ha fatto interventi la replica si
Allora replica non l'ha fatta
Ma cosa vuol dire però
Fu consigliato la che ti dica quel che vuol dire rapidamente
Va a favore dell'emendamento Racanelli per quanto riguarda
Immediati per quanto riguarda gli incarichi presso l'istituzione dell'Agenzia dell'Unione europea perché la prima valutazione di professionalità
Più quattro anni di funzioni giudiziarie mi sembrano un tempo che equivale sostanzialmente a sei anni di funzioni effettive
Sufficiente per andare perché penso che avviene buona parte di ragione l'osservazione sulla sul sulla qualità degli altri magistrati degli altri Paesi è vero quello che dice Vacca
Va bene allora votiamo gli emendamenti Nappi
Emendamento Nappi uno modifica del titolo e pagato con la Giunta del paragrafo trenta sei come la giunti inizia insomma il concorso tanto per capirci
Come
Qui dichiaro aperta la votazione
Che fa
No non vuoti da Romano e Caroppo
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Vuoi fare
Favorevoli sette contrari dodici astenuti due è respinto l'emendamento nato P. due che è identico allo Racanelli otto
E quindi
Come dire li votiamo
L'approvazione di questo assorbirebbe il Racanelli otto
Dichiaro aperta la votazione
Abbiate fede
Sì
Anche perché e come dire e calibrato sui ritmi vostri non esce annunciate
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli sette contrari dodici astenuti due è respinto
Emendamento nata P. tre
Che avrebbe una ricaduta ove approvato anche sul Racanelli undici
Dichiaro
Dichiaro aperta la votazione
Chiaro chiuso tutti ha votato dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli sei contrari dodici astenuti terre è respinto
Emendamenti Racanelli e altri uno
Dichiaro aperta la votazione
Beh che avete davanti no se volete ve ve li dico ma
Pagina duecento
Quaranta
Quarto si eliminano al primo capoverso da le medesime disposizioni si applicano anche all'aspettativa sino alla fine del paragrafo
No appunto
Corretta dica
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli cinque contrari tredici astenuti tre respinto
Emendamento Racanelli e altri due a pagina duecentoquaranta Ching pure alla fine del comma quattro il collocamento fuori ruolo non può essere hutu autorizzato prima del conseguimento della seconda valutazione
Si aggiunge fatti salvi gli incarichi presso le Corti cioè gli enti europei
Per i quali sono sufficienti riconoscimento di quattro anni di funzione giudiziaria
Sì
Va beh e il Consigliere Borraccetti lei ha fatto ha detto dichiarazioni voto suppletiva su queste
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli nove contrari
Nove astenuti
Due non è approvato
Emendamento Racanelli e altri numero tre a pagina due centoquarantacinque comma cinque
Seconda riga dopo il Consiglio Superiore della Magistratura aggiungere nonché degli incarichi ai componenti presso le Corti internazionali c'è ovviamente una conseguenza dell'altro
E lo mettiamo in votazione lo stesso anche se poi ove fosse approvato magari ci crea qualche problema di coordinamento
Va be va beh va beh va beh ma va ho detto lo mettiamo in votazione lo stesso dichiaro aperta la votazione
Aveva
Chiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli otto contrari dieci astenuti due respinto
Emendamento Racanelli e altri numero quattro a pagina due cento quarantasei
Dopo o Peghin tal punto sei al Gal capoverso dal paragrafo sei per gli incarichi presso la Presidenza da Repubblica alla Corte costituzionale si sopprime
Il riferimento al Consiglio Superiore della Magistratura
Chi è favorevole che ha un'aperta la votazione
No
A
Ci sopprime
Dichiaro chiusa la votazione ma
Tutti ha votato
Non avete votato
Va be'riapriamo fu coraggio però cerchiamo di essere anche un po'svegli perché ce l'abbiamo col col sistema ma
Dichiaro aperta la votazione
Lei ha capito
Vedersi quello dalla Camera
Appunto
Su
Comuni chiudo la votazione comunica i risultati favorevoli quattro contrari quattro
E che io sono obbligato a votare contrario in quanto vaste ha sì avete ragione io devo votare se non c'è il numero dei laici
No no stia lì consigliere loro su coraggio queste travagliato corse che per questo mesto emendamento su dichiara aperta la votazione
Perché
Veramente avanti lì fa
Ne parliamo al TAR COMU chiudo la votazione comunica i risultati
Favorevoli quattro contrari quattordici astenuti due è respinto
Il cinque al comma sei in fondo si aggiunge per gli incarichi presso il Consiglio vige al riguardo la disciplina secondaria di cui al successivo paragrafo trenta sei chiaro aperta la votazione
Chiaro chiuso la votazione
Comunica i risultati favorevoli quattro contrari quindici astenuti uno è respinto andamento Racanelli e altri numero sei siamo a pagina duecentoquaranta
Sei al ring al comma otto
Rigo quinto dopo il Consiglio superiore si aggiunge in quest'ultimo caso limitatamente alle funzioni di componente nonché in relazione agli incarichi di Segretario generale e dice Segretario genera caro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli cinque contrari tredici astenuti due eh respinto emendamento Racanelli e altri numero sette
A pagina duecento e cinquanta comma due sostituire l'espressione complesso il venti modalità
Cont nel rispetto delle garanzie di cui alla legge duecentoquarantuno novecentonovanta e successive modifiche
E poi consideriamo un sette bis che credo si possa votare insieme si sopprime avrebbe di conseguenza l'intera pagina duecentocinquanta da la terza Commissione fino a pagina duecentocinquantuno e secondaria vigente
Chiara aperta la votazione
Chiaro chiuso
La votazione
Comunico i risultati favorevoli cinque contrari dodici astenuti tre e respinto
Emendamento
Racanelli e altri
Otto pagina duecentocinquanta due
Al comma uno rigo perché anziché
A questo l'abbiamo assorbito bravo l'otto bis è ritirato vero consigliere Pepe
Sì no va beh ma io non la volevo farglielo volevo dire che vogliono detto in privato questo emendamento Racanelli e altri nuove
E adesso eventi
Esatto cioè e a presidenze beghe informata
Quello sbagliate di Pepe gli atti siano Racanelli e altri
Emendamento nove Racanelli e altri pagina duecentocinquantadue comma uno rigo due
Si sopprime l'espressione così come gli incarichi di segretario generale e vice Segretario generale
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Sì sì comunica i risultati favorevoli cinque contrari quattordici astenuti uno è respinto emendamento Racanelli e altri numero dieci
Alla fine del comma uno sempre pagina duecentocinquantadue si aggiunge
Mentre gli incarichi settaggio legale risvegliare hanno durata massima sino alla metà della consigliatura successive quello dei loro conferimento e non sono rinnovabili ferma restando la prorogatio fino all'effettiva sostituzione che era aperta la votazione
Chiaro chiusa la votazione comunico i risultati
Favorevoli
Sei contrari dodici astenuti due e respinto
Emendamento Racanelli e altri numero undici a pagina duecentocinquantadue comma due rigo terre l'espressione
Previsto dalla legge centonovanta numero duecentododici viene soppressa
E sostituita con decorrente dall'inizio del fuori ruolo chiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli sei contrari undici astenuti due è respinto emendamento Racanelli e altri numero dodici pagina duecento cinquanta due
Io al comma tre secondo capoverso
L'espressione al comma uno viene sostituita da I commi uno e due ovviamente non ho detto ma e gas Dostum lo sapevano che su tutti e parere contrario del relatore ma insomma l'aveva detto e quindi sì se non l'ha detto ma non l'ho richiamato io perché la pagina
Dichiaro aperta la votazione
Consigliere
Chi è relatore la più forte
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli quattro contrari tredici astenuti tre eh respinto emendamento Racanelli e altri numero tredici
Siamo torniamo indietro qui a pagina due cento quarantanove
A metà della pace al pare il che il capo il paragrafo dodici
A metà di pagine duecentoquarantanove dopo il capoverso che comincia il CSM finisce al precedente comma tre
Sì inserisce in ossequio al principio di leale collaborazione istituzionale la valutazione di cui sopra così lo attenermi a dei ricorsi contro l'eventuale natura fiduciaria dell'incarico in oggetto nonché l'intensità vitale rapporto fiducia dichiaro aperta
La votazione
Chiaro
Chiusa la votazione comuni che risultati favorevoli sei contrari undici astenuti due è respinto
Renato quattordici tiene alternativo ma essendo stato su respinto l'emendamento tredici lo possiamo votare sempre a pagina duecentoquarantanove
Dopo il capoverso successivo sempre nel al paragrafo otto trentadue comma dodici
Prima dell'ultimo capoverso in ossequio al principio di leale collaborazione nella valutazione di cui sopra così da tenere nella debita considerazione eventuale natura fiduciaria dell'incarico in oggetto cioè una versione ridotta di quello precedente
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli sei contrari undici astenuti tre eh respinto e li ho fatti tutti
Abbiamo
Consigliere Pepe
Del risultati della votazione sugli emendamenti chiederemo anche chiederei anche a nome di consigliere cara e così via Virga di votare partiti separate sui per la cui trentadue comma uno secondo capoverso
Che è una
Diciamo può essere
Valuto valutato e votato separatamente perché autonomo fuffa proprio trentadue comma quattro scusi scusi un attimo e allora trentadue a due comma uno e due comma uno secondo capoverso cioè il primo emendamento
Sì in autonomia
Autonomo
Il primo bensì si ho capito poi sul paraurti allora il trentadue comma quattro si
Sul trentadue bis
E sul trentasei votazioni del fatti separate hanno una loro autonomia chiediamo rivotare separatamente
E il trenta sei l'ultimo
Sì
Quindi è chiaro che allora comma uno no è chiaro allora votiamo
Tutta la delibera allora dobbiamo votiamo intanto il
La delibera votiamo il trenta due comma
Uno seconda parte
Dichiaro aperta la votazione
Chiaro chiusa alla votazione comunico i risultati favorevoli dodici contrari quattro astenuti quattro è approvato
Poi votiamo il trenta due comma quattro dichiaro aperta la votazione
Sono le parti su cui sono stati respinti gli emendamenti Racanelli e altri su
Esatto cioè
Ma è oggetto non ho capito cioè poi facciamo poi un corso riordinando e le centocinquanta ore venti cattività forse Crecco dichiaro chiusa la votazione
K chiusa la votazione favorevoli tredici contrari uno astenuti sei è approvato votiamo il
Trentadue bis
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli quattordici contrari nessuno astenuti sei è approvato e il trenta sei
Dichiaro
Aperta la votazione
Chiaro chiuso da la votazione favorevoli dodici contrari sei astenuti due è approvato votiamo tutte le altre parti nome ancora votate
Dichiaro
Aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli diciassette contrari nessuno astenuti tre eh approvata
La Presidenza è autorizzata al coordinamento formale perché sulla base di alcune modifiche sono intervenuti bisogna adeguare alcuni passaggi della relazione rispetto al deliberato ma
Nella lingua italiana possibilmente consigliere Romano non c'è il consigliere Rossi conferma del fuori ruolo del dottor Giorgio Ferri
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Il Consigliere Fuzio scusi Consigliere Fuzio possiamo rimandare in Commissione
La proposta di quinta gli articolo quarantacinque su quel problema di Palermo regola decorre di vi chiedo scusa di Lecce plurale Lecce sulla decorrenza della vacanza
Che era stato rinviato nuovo plenum quindi si intende che il nuovo plenum non è quello della signora scorso ma questo perché nel frattempo abbiamo fatto questo però visto che mi pare che sia necessario un approfondimento la mandiamo in Commissione
Va bene
Grazie la seduta è tolta esce