L'intervista è stata registrata lunedì 15 ottobre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Gorbaciov, Israele, Nobel, Pace, Partito Radicale, Urss.
La registrazione audio ha una durata di 40 minuti.
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EX AMBASCIATORE
giornalista
Abbiamo i microfoni di Radio radicale l'abbiamo chiamato a Boston al Centro Studi europeo l'ambasciatore Sergio Romano ex ambasciatore del nostro Paese dell'Italia in un io ne sovietica colui vogliamo parlare di quella che un po'alla notizia del giorno il conferimento del premio Nobel per la pace a Mikhail Gorbaciov Fallon innanzitutto lei è stato ambasciatore in Unione Sovietica nel paese di Gorbaciov offre il leader del Cremlino meritava il premio Nobel per la pace
Non s'ode lettere lo meritasse credo che questo è un giudizio che dovrà dare la storia penso che l'UE lo deride arte credo che nel muoversi come si è mosso nella situazione internazionale in questi ultimi anni fra le sue aspirazioni vi fosse anche quella del resto della possibilità di un premio Nobel per la pace a Gorbaciov si era parlato già da qualche tempo
Ecco secondo lei e si può si può a questo punto dopo cinque
Riforme di politica Gorbaciov Iamandi Gorbaciov Diana fare un primo lancio di questa politica quali sono stati gli affetti positivi e negativi in campo internazionale e quali gli effetti positivi e negativi all'interno dell'Unione se viene
No lei prende la Polo situazione internazionale credo che gli effetti positivi della politica dico perciò siano di gran lunga superiori agli effetti negativi forse sarà giusto chiedersi a un certo punto se questi apparecchi siano quelli che gli aveva effettivamente desiderato
Se cioè non vi sia una componente di involontarietà ma gli effetti sono sembra dubbio oggettivamente positivi e credo che sia uno del resto quelli che la giuria di Oslo ha voluto premiare perché prevalentemente positivi perché non c'è dubbio che la guerra preda ormai è un ricordo del passato questi antagonismi che ci avevano diviso in Europa per quarant'anni sono finiti e non soltanto sono finiti ma la loro fine ha restituito alla
La libertà la democrazia o speriamo alla stabilità democratica tutti quei Paesi dell'Europa centrorientale che ricadevano nella sfera di influenza sovietica il fatto che questa spada di Damocle non per il
Sulla situazione internazionale è molto positivo e non c'è dubbio che questo pensassero i giurati di Oslo effetti negativi
Ce ne sono indubbiamente sul piano internazionale beninteso riservati questo non significa rimprovero
Che è impossibile
Che un'azione internazionale quale che sia non produca contemporaneamente anche effetti negativi non esistono nella situazione internazionale delle iniziative miracolose dal PPI che da qui scende soltanto il bene
Se lei vuole alludere ad alzate alcuni aspetti meno positivi ecco io direi che la fine della guerra fredda necessariamente comportato l'aumento della conflittualità mondiale in alcune zone perché non è affatto vero quello che hanno detto molti poi politologi negli anni scorsi e cioè che le guerre conflittuali conflitti regionali erano il risultato dello dello scontro dell'ostilità fra le grandi potenze
Credo anche che l'ostilità fra le grandi potenze in molti casi abbia funzionato come calmiere come riduttore di conflittualità e abbia impedito che certi conflitti locali raggiungessero dimensioni pericolose
Piogge gli Stati Uniti ci sono nel Golfo con centosettanta milioni tratti con centosettantasei aperto scusi
Ci sono perché
Nulla se non è più una una potenza mondiale un avversario potenziale una nazione ostile
E la cosa fosse accaduto al puro tre anni agli americani ci avrebbero pensato due volte
Prima di andare nel corpo a confrontarsi con l'alleato di un loro potenziale nemico
Ecco ma i invece gli effetti sulla situazione interna dell'Unione Sovietica quali sono secondo lei la situazione economica in particolare dell'Unione Sovietica può migliorare dopo le riforme economiche che proprio oggi o comunque in questi giorni Gorbaciov offre dovrà varare
E credo che su questo non si possono in questo momento esprimere delle certezze anzitutto Corbaccio che ha certamente meritato il premio Nobel per la pace non meriterebbe Marion presa Nobel per l'economia perché di economia evidentemente non sa non sta molto se non addirittura poco
Perché non è quella la sua formazione non sono questi gli studi che hanno maggiormente
Influito sulla sua cultura politiche e ancora oggi mi chiedo quali siano effettivamente le sue reali intenzioni in materia di e di riforma economica del paese
Che sia davvero pronto a prendere una strada che comporta sacrifici per l'intera l'azione quindi chiedersi se Gorbaciov Zappia opposta pilotare il Paese verso un'economia diversa
Mi pare mi sembra che rimane a tutt'oggi un un grosso punto interrogativo alquanto aggiunga che il problema ormai non è più soltanto quell'hotel riformare l'economia accanto al problema della riforma dell'economia c'è il problema della
Ricorda come sia utile per tenere insieme
Lo stato sovietico
Per un completo di circostante che si sono accumulate cura sull'altra che hanno giocato l'una sull'altra e fra cui la crisi economica ha avuto indubbiamente la sua parte lo Stato sovietico e potenzialmente dissolto
Questo non significa ancora secessione informati violente ai test felicità ma indubbiamente i germi resti una secessione ci sono quindi Coppa trovati di fronte al tetto Ue croste
Riformare l'economia del Paese ridare allo Stato sovietico una un patto di coesistenza un patto di convivenza esiste questi sono i suoi grossi problemi il premio Nobel per la pace importante ma non può in nessun modo in cui
Su queste
Che sono veramente le grandi
E cobalto deve affrontare ecco lei in conclusione vede per il futuro dell'Unione Sovietica una prospettiva per così dire di liberalizzazione una prospettiva di democrazia pluralista incostituzionale non ho capito la prima il popolo e vede vede una prospettiva di liberalizzazione disco e di guerra civile fra le diverse nazionalità oppure una prospettiva di democrazia pluralistica e costituzionale
Vede io non cedo le risponderò dicendo perché in un certo senso oggi sono sorpreso non tanto dal quel tasso di violenza etnica di cui tutti constatiamo resistente il nucleare sovietica sono sorpreso dalla poca violenta etnica voglio dire che con una situazione così
Grave così esplosiva non sarebbe stato assurdo attendersi pur contrasti scontri
Molto molto superiori a quelli che sono effettivamente accaduti rispondo così indirettamente alla sua domanda con questo osserva io ho l'impressione che l'Unione Sovietica potrebbe benissimo salvare sull'orlo del precipizio della liberalizzazione anche e soprattutto perché sa perfettamente ricorda è ancora vivo nella mente della gente il ricordo di che cosa ha rappresentato tre quattro cinque anni di guerra civile dopo la Rivoluzione di ottobre oggi il Paese è in qualche modo vaccinato contro se stesso quando la memoria storica agisce come deterrente corale ecco perché ho l'impressione che si possa anche non fare l'ipotesi peggiore che quella stella
Diventa azione la l'autovettura ce li posso fare l'ipotesi migliore e quella della stabilità e di una regime democratico raggiunto attraverso una pasta a forma di consenso
Temo che a questo punto non ci sia che una terapia
Anche se mi rendo conto che Pirlo può sembrare semplicistico questa terapia in tempo nella storia non c'è niente da fare occorre che questo Paese si renda conto
Che non può andare avanti così definitamente
E che deve pazientemente ricostruire le basi di un consenso nuovo e sapremo alla fine ma lo sapremo il giorno dopo
Se questo consenso
Comporti unità della nazione o una forma così allentata indietro che legata di confederazione
Da parte di Mosca una specie di capitale formale ma al di là non sa dove andare bene ringraziamo Sergio Romano ex ambasciatore del nostro Paese in Unione Sovietica per questa intervista dedicata al conferimento del premio Nobel per la pace a Mikhail Gorbaciov
Abbiamo i microfoni di Radio Radicale Piero Ostellino commentatore di politica interna ed internazionale colui vogliamo parlare dell'Unione Sovietica
Stamattina infatti le agenzie di stampa hanno battuto la notizia che a Mikhail Gorbaciov far presidente dell'Unione Sovietica è stato dato il premio Nobel per la pace
Ed è il secondo sovietico che ottiene il premio Nobel per la pace il primo era a Sesto fu a suo tempo Andrej Sakharov il leader del dissenso allora
La prima domanda secondo secondo te e giusta va bene questa iniziativa per il premio Nobel per anni Mikhail Gorbaciov Gorbaciov tacere se l'è meritato questo Nobel per la pace
Ma aveva molto ragionevole c'è tutto sommato va bene che sia stata dato il premio Nobel per la pace ad un uomo politico che sta facendo qualche cosa per l'Unione Sovietica e per la coesistenza internazionale
Però della motivazione dovette mettere o se interpretata dall'opinione pubblica mondiale che Gorbaciov è un benefattore dell'umanità questo sarebbe profondamente sbagliato
Cioè Corbaccio apre un vuoto politico che fa gli interessi del proprio Paese con grande intelligenza
Ma anche con grande moderazione con attenzione ai rapporti con il mondo esterno che perché i rapporti con il mondo esterno debbano essere necessariamente pacifici in quanto la mediocrità dell'Unione Sovietica è quella di avere rapporti pacifici con il mondo esterno
Per uscire tra progetti economica non toglie nulla ai meriti di Gorbaciov sotto questo aspetto quindi diciamo il premio è tutto sommato meritato ma evitiamo di pensare che Gorbaciov io benefattore dell'umanità colpaccio per un uomo che fa gli interessi del proprio Paese come è giusto e legittimo che figlia in questo momento c'è una concordanza tra gli interessi del proprio Paese la politica di Gorbaciov e interesse del mondo libero occidentale
Ecco ora facciamo un momentino il punto della perestrojka dei cambiamenti introdotti da Gorbaciov offre e e come è cambiato il mondo da quando Gorbaciov offre e entrato ha pieni poteri come segretario generale prima e come presidente poi al vertice del potere in Unione Sovietica
Ma i dati e tutto Gorbaciov e l'espressione di un'etichetta maturata all'interno della classe dirigente sovietica prima di Gorbaciov crepato Andropov che ne aveva tutto sommato indicando la politica cioè la classe dirigente sovietica che accorta
Già nel mille novecentottanta alquanto ancora prescrivere al potere che l'Unione Sovietica non era più una grande potenza e minacciava di diventare una potenza di second'ordine a causa delle difficoltà economiche cominciavano ad affacciarsi
Sul terreno della politica sovietica e quindi a partire dal mille novecentottanta ad esempio
L'Unione Sovietica cominciato a ridurre i troppi interventi di carattere finanziario dei Paesi dell'Est europeo ed è il mille novecentottantacinque quando Gorbaciov va al potere interventi di carattere finanziario a sostegno dei regimi comunisti dell'Europa orientale sono dettati ridotte del quaranta per cento ecco quindi che Gorbaciov per i più le ripeto che la causa del grande sommovimento che poi è stato messo in moto di fatto dalla sua politica che in altri termini la classe dirigente sovietica ha preso atto che il Paese non era più in grado di operare come grande potenza Gorbaciov era espressione di cui
E quindi in sostanza e il prosecutore di una politica che era già iniziata questo evidentemente non toglie meriti alla sua politica debba continuare a pensare
Che è un uomo solo io adesso Corbaccio
Ho Stalin concluso noblesse e in grado di governare un grande Paese come l'Unione Sovietica e una grande potenza imperiale comune sugli etica e quindi mutarne radicalmente la politica a proprio piacimento è profondamente sbagliato l'Occidente attribuisce al segretario generale del PCUS
Del potere che in realtà non ha e che non arriva neppure che petardi che pure era un uomo che ha accentrato nelle sue mani molto potere e quindi Corbaccio apre un uomo e d'accordo con il raggio dalla classe politica
Sovietiche come espressione di questa artista volontà della classe politica ha operato delle profondo sta cercando di operare delle profonde trasformazioni all'interno del proprio Paese poiché queste trasformazioni non possono non avvenire
Attraverso l'aiuto anche finanziario economico e politico del mondo occidentale ecco che la politica estera di Gorbaciov e indirizzato impetuose
E sotto questo profilo merita il riconoscimento del mondo occidentale ecco manco mecca sono cambiate come cambiati in questi cinque anni l'assetto del
Onda un
Ma l'architetto del mondo è cambiato intenso che crollato il bipolarismo l'Unione Sovietica ha perso la guerra fredda e uscita sconfitta dalla guerra fredda
E non è più una grande potenza in grado di competere sul piano globale con gli Stati Uniti oggi esiste una sola grande potenza globale che Stati Uniti gli Stati Uniti sono quello che è stata la Gran Bretagna nei secoli passati che una potenza insulare con una capacità di intervento globale in cui etica e ridotta ad essere una potenza regionale con limitate capacità d'intervento regionali quindi in sostanza il mondo è governato da una sola grande potenza d'altra parte questa grande potenza gli Stati Uniti non può fare a meno di a vere qualche cosa contrapposto adesso con la quale in qualche modo già dialogare perché altrimenti assumerebbe una quota connotazione e Chieti Valente imperialistica ed ecco allora che il Governo americano paradossalmente e costretto ancora a legittimare l'Unione Sovietica con una grande potenza
Per avere un interlocutore un interlocutore in questo caso d'accordo e per condurre la politica mondiale quindi e poi l'attivismo di fatto è scomparso quanto meno di Polar mo'politico se non quello militare ma gli Stati Uniti continuano a legittimare l'Unione Sovietica come grande potenza per evitare che venga loro attribuito il carattere di una potenza imperiale
Ecco in all'interno dell'Unione Sovietica proprio oggi dovrebbe essere presentato il piano per la transizione all'economia di mercato a che punto è dopo questi cinque anni di governo di Gorbaciov per la situazione economica in Unione Sovietica vero che gli indicatori dicono che in realtà sta peggiorando la situazione economica
Ma la situazione economica no notevolmente per violando gli indicatori della produttività della produzione del prodotto nazionale lordo
Della produzione industriale sono negativi rispetto all'anno precedente e quindi la situazione sta peggiorando
Io sono stato recentemente in Unione Sovietica e il congelamento lo si deve a vista d'occhio i negozi sono vuoti di generi alimentari le strade sono disertate decade cui manco difetti nelle case in cui Manconi venti venti sono stati sostituiti da pezzi di cartone perché evidentemente mancano titoli dei cinque sostituire i vetri rotti e le crepe e via di questo passo quindi la situazione e profondamente mutata in senso negativo
Ora dal punto di vista della trasformazione del sistema economico ed è stato fatto finora nulla o quasi nulla
Che in altri termini sono stati presentati una serie di progetti ultimo dei quali quello di sciacalli che è quello più radicale di trasformazione dell'economia di piano verso l'economia di mercato e quello del
Presidente del Consiglio riscontro
Che un pochino più moderato ma anche questi locale non sono appartati e Gorbaciov dovrebbe trovare una via chiedendo una sorta di conciliazione tra questi due piani io personalmente non credo che un Paese come l'innocente come del resto molti Paesi dell'Europa centrale e orientale possano passare rapidamente da un'economia pianificata controllata ad un'economia di mercato perché questo comporterebbe dei preti sociali degli squilibri sociali porto porti che i governi di quei Paesi a mio avviso molto saggiamente molto giustamente non sono disposte a pagare
Del resto hanno sotto gli occhi nel tempio della Cina comunista perché la comunità dal mille novecentosettantanove al mille novecentottantanove ha proposto una grande riforma allievo liberista nelle campagne dove la proprietà è ritornata nelle mani private e ha liberalizzato oltretutto i prezzi dei prodotti agricoli sul mercato vellutato nelle campagne una serie di disoccupati e che entro la fine del secolo dovrebbe raggiungere la bella cifra di duecento milioni di contadini disoccupati a causa dell'aumento dalla produttività
Nelle città una fiammata inflazionistica caso a causa dell'aumento e i tecnici e quindi la chiaramente l'intervento dei carri armati che quando una riforma neoliberista resta su un corpo sociale abituato ad una economica di tipo chiarificate centralizzata produce inevitabilmente degli squilibri sociali che si ripercuotono sugli aspetti politici quinte Corbaccio
O i suoi o ipocriti riti dell'Europa centrale e orientale procedono cautamente verso l'economia di mercato la frutta e la proprietà privata dei mezzi di produzione a mio avviso si comportano in modo molto saggio
Di di esempi di transizione all'economia di mercato di transizione rapida però non vi è solo la Cina anche in Polonia vi si sta effettuando una transizione abbastanza rapida quali su quali è la situazione per esempio della
Della Polonia degli altri paesi dell'est Europa ma in particolare della Poloni questa transizione all'economia di mercato ma la proprietà con una riforma molto radicale a ridurre la spaventosa in
L'azione che l'affliggeva e questo è già un dato di fatto positivo però d'altra parte l'aumento della produttività e in direzione di capitale straniero attraverso joint ventures
E attraverso finanziamenti allo sviluppo produrrà inevitabilmente una mappa di disoccupati cioè dei paesi dell'Europa centrorientale la Polonia in modo particolare
E il tema di pianificazione centralizzata che curava composto a tutti con un appartamento spaventoso della produttività a questo punto Petipa io sono entrate in crisi perché non erano più in grado di produrre e sullo Stelvio sovietico
Dei finanziamenti e sostegno occidentale decreti non sono ancor più stati possibili perché critiche a corte che in questo modo si sovvenziona va dell'economia in ogni caso che non erano in grado di procedere verso lo sviluppo ecco tutto questo produrrà dei e anche il governo polacco tappe invitando malamente in primo luogo e ridurre questa cammino verso l'economia di mercato e verso la proprietà privata dei mezzi di produzione o per lo meno di attenuarlo di procedere con maggiore cautela proprio per evitare questo tipo di critica
Ecco ma allora tra un piano riscopre più moderate un piano sciacalli più radicale secondo te sarebbe più validi il primo quello del primo ministro
Ma io credo che il compromesso che troverà Gorbaciov sarà proprio in questo senso senza contare che conto e mettere sulla carta un piano di riforma economica verso il mercato verso la proprietà privata dei mezzi di produzione e un altro è quello di applicarlo
Cioè io recentemente sono stato in ritiro sovietico parlato con alcuni dirigenti sonniferi qualità e dicevano che a questo punto lo stesso Partito comunista sovietico è incline a privatizzare i grandi eventi di produzione compresa l'industria pesante
Ma la mia domanda chi comprerà industria pesante
Il che è un mercato che taglio che chi è in grado e procedere verso la privatizzazione dei mezzi di produzione e avete una pausa ed il premier Kato creditizio evento delle banche che possono porre i crediti per la privatizzazione dei mezzi di produzione e tutto questo non c'è e quindi dire sulla carta che ci vuole arrivare al mercato da privati oppure l'idea di produzione
Una cosa e poi realizzare concretamente questa è un'altra che data di creare tutta una serie di strutture e anche di mentalità e di cultura che consentano di valutare dalla proprietà applicati metilico sulla proprietà privata e al mercato ora questa mentalità e soprattutto queste strutture queste regole del gioco non ci sono e non sono applicabili per decreto legge
Perché non li crea dei capitalisti e le condizioni capitalistiche
Il passaggio dall'una all'altra economia con un decreto legge ma che creano soltanto attraverso protetti molto lunghi che comportano la creazione di una serie di strutture che in questi Paesi hanno registrato
Ecco secondo te quali sono le prospettive dell'economia e anche della democrazia in Unione Sovietica si parla spesso e volentieri a ci si può dire a cicli ricorrenti in fase ricorrenti di ipotesi di golpe ecco quali sono le prospettive MIDI medio periodo sia dell'economia sovietica
Sia se non variegato letto recentemente che alcuni esperti americani dicono che e dopo il periodo di crisi di assestamento vi sarà un notevole sviluppo editore sovietica sia
Le prospettive delle istituzioni democratiche
Dal punto di vista delle istituzioni democratiche il processo che ha avviato in qualche modo la dell'opinione pubblica sovietica sta rendendo conto che molto è cambiato rispetto al passato
Oggi chi frequenti l'Unione Sovietica e si accorge che tutti parlano con una notevole libertà
E hanno di tutto criticando lo stesso Gorbaciov questo non vuol dire però che il processo decisionale cioè che attiene alle decisioni di comando
Che in qualche modo democratizzare cioè in altri termini il Soviet Supremo il Congresso del Popolo assomigliano un po'alla dieta uscita dalla prima rivoluzione usati nel febbraio del mille novecentodiciotto cerco un posto dove chi critica molto barche conclude poco o perlomeno si partecipa assai poco al processo decisionale perché importante attinenti la vita del paese perché queste rimangono nelle mani in questo caso di Corbaccio ed il suo consiglio di presidenza
Quindi è ancora una sorta di autocrazia tutto la quale però si è creato una condizione di maggiore dialettica politica
Che prima o poi potrebbe o potete chiamare il vertice delle sue scelte
E quindi realizzare età
Forme di democrazia più avanzata o costringere il vertice di fronte la ha di fronte alla litigiosità della dieta del parlamento diciamo così di fronte a tale religiosità dei applicare delle forme di autoritarismo chiamiamoli duplicato quando è stato concesso sono stati concessi a Gorbaciov dei poteri pressoché assoluti a questo pensavano gli stessi deputati del Parlamento e anche quelli che decidono poi quelli che ne hanno rivelato e condannato e i pericoli di autoritarismo si sono resi conto che al momento attuale non c'era altra strada percorribile
Ora tutto sta a vedere e quando Corbaccio applicherà la propria riforma economica quale che perfidia che vi saranno delle reazioni popolari ai traghetti
Che inevitabilmente si dovranno fare per applicare questa riforma dell'anno riforme popolari troppo forti che Gorbaciov sarà costretto ad applicare delle misure diciamo così autoritarie per procedere lungo questa strada opulente sarà costretto ad accettare le spinte rivoluzionarie chiamiamole così dal basso
Ecco la prima preoccupazione e che prima o poi da un golpe ma lo stesso Gorbaciov
Chi ha costretto ad operare un pieno diritto di carattere disciplinare autoritario proprio perché la sua spetta deforma provocherà quelle reazioni forse non così gravi come Cina ma quelle reazioni
Popolare di fronte alle quali un autocratica pure dominato come polpaccio non può che reagire inteso autorità
Ecco e sulle prospettive a medio periodo dello sviluppo di Unione Sovietica sulle prospettive avere a breve periodo tecnici sovietici sostengono che prima del novantaquattro novantacinque la situazione non migliorerà ma addirittura peggiorerà
Quindi ha diciamo così che a partire dal mille novecentonovantacinque de al comune almeno alcune delle riforme impegno solidaristico
Avranno erano state applicate soprattutto funzioneranno allora da quel momento è possibile che che
Chi possa prelevare un concerto miglioramento delle condizioni generali del Paese e quindi una in versione di The delta dalla dalla tendenza negativa alla tendenza positiva ma rispecchia economisti sovietici secondo me molto realisticamente
Si rendono conto che prima di cinque anni che non è possibile ecco secondo te qual è il ruolo del presidente della repubblica russa di Boris Eltsin e nel processo di democratizzazione un po'
Diverse repubblicano programmato la sovranità o comunque forme di autonomia forme addirittura qualcuna di dichiarazioni di indipendenza la stessa Russia
Ha fatto alcuni atti concreti di sovranità ecco quale può essere il ruolo di Eltsin il ruolo di questa russi anche ampi poi è la maggiore delle nazioni che compongono quell'impero multinazionale che l'Unione Sovietica
L'ambiente linee diciamo così il radicalismo Corbaccio Viano cioè il punto più radicale del Global prodismo il quale Gorbaciov ritmo è una sorta di populismo alla russa
O se poi vogliamo chiamarlo video peronismo idee localismo
Cioè una sorta di delegittimazione del partito ormai delegittimato è un'assunzione di legittimazione di responsabilità da parte di un uomo le parti l'uomo più che il connota come con un forte riformatore della tradizione riformatrice Lucio Di Pietro il Grande Caterina lo stesso comincio e andrò poco prima di Gorbaciov
E alla fine a punta estrema di questo cioè il populismo portato alle estreme conseguenze la ma poi non è una funzione di stimolo nei confronti di Gorbaciov e di coloro i quali per ritornare in lettere al cambiamento però d'altra parte la sua funzione rischia anche di essere pericolosa nel senso che può e deve lottare delle spinte di carattere rivoluzionario populista
Assurgono pacifismo spesso costringendo Corbaccio
Come dicevo prima ad assumere delle posizioni più rigide sotto il profilo disciplinare il profilo dell'autorità di fronte ad un eccesso di democratici muore e non di democrazia che una che gli ho detto assemblearismo nella processo decisionale delle sue tutti sanno che la democrazia è il principio di rappresentanza cioè il popolo che lega la propria rappresentanza attenti i recenti con lui e Totti toglie libertà delega nel momento delle elezioni
Per ora questo non succede in Unione Sovietica non c'è una delega di rappresentanza perché non ci sono delle elezioni ancora totalmente democratica ecco che quindi dei democratici il motivo gli enti c'è il tentativo di procedere attraverso un processo decisionale che poi federalistico può creare una una sorta di caos all'interno del Paese
Ridurre le capacità di di una del Presidente che il presidente Gorbaciov che a questo punto sarebbe costretto ad intervenire con poteri assoluti di cui dispone
Non si può creare non è che può emergere una sorta di non dico bipartitismo che un po'eccessivo ma di bipolarismo tra il potere di Eltsin in Russia il potere di Gorbaciov quindi Unione Sovietica i e Eltsin essere un po'il portavoce delle eventuali
Rivendicazioni popolari populistiche alle riforme economiche a questo la quello che avviene per io ritengo che il carattere prevalente pericoloso e che credo che gli stessi e sovietico faccio tentata ma forse anche lo stesso perderebbero perfettamente col
Cioè
Questo produrrebbe una sorta di porta centrifuga rispetto all'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche che accentuerebbe le spinte centrifughe
A chi entrando sulla Repubblica Federativa russo che sul nucleo centrale della Russia
La posizione di comando rispetto alle altre alle altre quindi cioè in altri termini apre varrebbero delle spinte di carattere nazionalistico fanno russe all'interno da Repubblica federale
Relativa rispetto all'arresto delle Repubbliche che non solo si creerebbe come immagine viene proprio una sorta di contrapposizione da Corbaccio che rappresenta l'intero popolo sovietico egli è il primo che rappresenta la Repubblica Federativa russe questo anche quando le spinte
Kentridge anche da parte delle altre repubbliche quindi io credo che una contrapposizione di questo genere che sotto certi aspetti è uno stimolo ma anche fortemente nociva alla cantabilità del sistema politico sociali ecco a questo punto mi sembra d'obbligo un'altra domanda sempre
Relativa appunto all'evoluzione della del sistema politico in Unione Sovietica il ruolo del nazionalismo Parus antisemitico ma in questa sì vi è un'organizzazione si chiama pancia Panucci anche se non se non vado errato pagata ecco e quale la situazioni nelle serica vi è spazio per un'azione di Isma'antisemiti come qual è la porta di questa organizzazione effettivamente appoggi all'interno dell'apparato statale
Io non credo che ci
Io lo spazio perché anche per il traduttore traditore tradizioni russe sono fortemente anticellulite ma io non credo che ci sia spazio perché anche la cultura politica in chi è fortemente cambiata e ha subito una forte evoluzione e il mondo ebraico dotato di chiodi anche di rilievo all'interno dello stato dello stesso capitolo io credo però che la possibilità di una Nascita di una rafforzamento dello spirito nazionale russo Pagotto Turchia possibile e in qualche modo addirittura inevitabile nel penso che nazionalismo è il sostitutivo aggregante del comunismo cioè il comunismo non è più pure ideologia che apre una porta di riaggregazione
Detto cittadino sovietico nazionalismo parla russo potrebbe essere e il sostituto del comunismo come Porta aggregante è chiaro che a questo punto il nazionalismo pauroso assumerebbe anche una connotazione chiamiamola così niente gli all'ippica nei confronti delle altre etnie delle repubbliche che rivendicano la propria autonomia la propria indipendenza ma questo già in tante città venendo
Cioè io credo che
Chi sia da parte della etnica russa una porti rivendicazione chiamiamola così imperialistico tra virgolette nei confronti della repubbliche
Delle altre quindi proprio perché questo è l'unico strumento è rimasto l'unico momento di aggregazione della Repubbliche socialiste ciò significa che il comunismo non è più in grado di aggregare
E allora in qualche modo ad emettere il nazionalismo russo Ketty
Connota come una svolta imperialismo sia pure non non grave come nel passato non forte come nel passato Ketty la Rocca di tenere unite le divertenti ieri dal premier reagiscono non tanto al comunismo che considerano ormai totalmente pentiti in atto ma
Dicono proprio a quell'età
Proroga di virgolette imperialismo virgolette politica russa d'altra parte però ne preannuncia una parte di ragione Ikea
Perché ritengo le repubbliche governate attraverso il principio delle quote delle quote staliniani in base alle quali la l'epica di maggioranza a dei privilegi l'ingresso all'università nei luoghi pubblici negli uffici pubblici eccetera
Che col mortificare
Lettonia minoritaria delle singole repubbliche etnica russa in modo particolare
Quindi è un sì che vivono in Georgia piuttosto che in Ucraina o o nelle altre repubbliche rivendicano giustamente la parità di diritti rispetto alle triglie e rispetto ad una Costituzione federale
Staliniana che inviti e privilegiava per per io rispetto ai lussi ed eliminando i russi
Corbaccio sta cercando in qualche modo di rendere paritaria la condizione dei russi che non vi era una Repubblica Federativa Alonso ma che vivono la lingua dei profitti e qui la rivolta delle singole repubbliche
Russe delle figure pubbliche gli obiettivi controreplica russa per mantenere i propri privilegi e quindi sotto questo aspetto Gorbaciov anche ragione cioè è uno spirito più liberale di quanto non siano le mafie locali delle singole repubbliche
Ecco volevo ritornare come ultima domanda la situazione ai cambiamenti indotti
Dalla politica pur Barbiana nella situazione internazionale si può dire che l'Unione Sovietica un po'ceduto lo scettro del controllo di una parte cospicua dell'Europa alla nuova Potenza che emerge nel continente europeo cioè la Grande Germania unica
Ma io credo che
L'Unione Sovietica abbia accettato innanzitutto che la Germania unita faccio da parte della NATO per due ragioni per una ragione di carattere interno e per una ragione di carattere internazionale
La ragione di carattere interno e volgarmente semplicemente questa con ha comperato il consenso sovietico
Promettendo aiuti economici allo sviluppo sovietico in cambio dell'accettazione da parte di colpa ciò dell'ingresso della Germania nella NATO
Colpa di occupabilità era contrario che era armato ugualmente e sono diventati favorevole quando col è andato a Mosca aperto la borsa dei crediti e ha cominciato a versare nelle casse dell'Unione Sovietica
I premi gli anticipi sugli aiuti che la Germania darà alla Unione Sovietica questa le ragioni di carattere interno cioè l'Unione Sovietica eh in questo convento un caso abbastanza paradossale di dell'identità internazionale
Cioè Baratta le proprie concezioni politiche che altrimenti i primi che in ogni caso non potrebbe non parrebbe Baratta come aiuti di carattere economico vadano negato internazionale
E che voleva già ha compreso che una Germania neutrale repertata
E posta assorba Alcamo e vandalismo di carattere militare politico c'è una Germania neutrale avrebbe finito poi con la tirare agli armamenti e a diventare una grande potenza non solo economica ma anche politica
E quindi molto saggiamente
Ricavandone oltretutto un utile economico Corbaccio ha capito che la soluzione dei due era quella ritenere la Germania all'interno della NATO anche per rassicurare i riti della Germania Polonia eccetera
Non credo che la Germania diventerà una grande potenza nell'accezione tradizionale del tempo perché non ha un armamento nucleare non ha una marina militare non ha uno spazio geografico
Molto grande non ha una popolazione a nove cifre
Però può diventare una grande potenza regionale
Con forte influenza in un sistema politico ancora governato dall'equilibrio del terrore nucleare
Cioè dove la guerra non è possibile dei missili carri armati contano le capacità finanziaria ed economica del Paese e le capacità finanziarie ed economiche della Germania
Saranno sono già saranno sicuramente molto elevata ecco allora che in prospettiva io che cosa ha detto credo un accordo tra la Germania e l'Unione Sovietica in base alla quale l'Unione Sovietica controlla la Germania con il proprio Armando armamento nucleare e la Germania contribuisce allo sviluppo economico la Unione Sovietica risultato un'Europa area del marco dal punto di vista finanziario ed economico è un Europa aria della sicurezza sovietica dal punto di vista strategico
Per l'area del marco finora non ci hanno tutto perché lo siamo già area del marco io credo che invece il fatto che l'Europa diventi diario di sicurezza per l'Unione Sovietica in qualche modo condizionerà l'indipendenza e l'autonomia dell'Europa perpetuano le prospettive
Ci sono prospettive che hanno avuto anche degli manifestazione di carattere simbolico ad esempio Parmalat e che non c'era distruggerci sovietico e quello tedesco
Discutendo della riunificazione tedesca ci sono i più incontrati a Bertelli Tonga dove nel mille novecentodiciotto
La Russia la Germania fece Lola la parte preparata il che consentirà ai tedeschi di trasferire in Occidente settanta di decisioni che avrebbero potuto far pendere la bilancia della guerra favola la Germania più allora non fosse intervenuto
Sono intervenuti gli Stati Uniti a sostegno delle potenze dell'intesa ecco quel campetto simbolico potrebbe in qualche modo ripeto ecco ma in conclusione secondo te
L'assetto del mondo dopo questi cinque anni di politica Corbascio Viana e più stabile più pacifico si prospetta più stabile più più ascitico o no
E chi cura l'ente più pacifico cioè nel senso che e sicuramente più stabilizzato nelle aree già in qualche modo stabilizzate
Alla periferia di quel creare lo vediamo in questi giorni del Medioriente la possibilità dello scoppio di guerre locali e regionali rimanere inalterato comporta una differenza però che la fase di detenzione e di collaborazione tra gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica concludente non tanto e solo agli Stati Uniti quanto all'Organizzazione delle Nazioni Unite
Sia pure in qualche modo eterodiretta dalla diplomazia americana e intervenire
A garanzia della pace o il tentativo di instaurare la pace
Sotto l'ombrello delle Nazioni Unite e non per iniziativa unilaterale dell'unica grande potenza Kelemata trentasei
Secondo te insomma il liberalismo il capitalismo hanno vinto la guerra fredda
Mai direi che il liberalismo e il capitalismo hanno vinto la guerra prevista perché parlare di liberalismo e capitalismo che ci trasferiscono automaticamente dal mondo occidentale a quello orientale bicchieri travolto
Direi piuttosto che si aprono nuove ai problemi per il liberalismo è il capitalismo e quindi a questo punto venti pertanto la domanda era male socialismo d'ora in poi la domanda non sarà quale capitalismo ma quali capitalismo perché i capitalismi
Con il socialismo daranno profondamente diversi l'uno dall'altro e soprattutto porranno un problema
Che al quale finora il comunismo ha cercato di rispondere al quale non era stato capace di rispondere
C'è il problema del rapporto tra capitalismo e democrazia politica e liberalismo è un problema che riguarda nove anche noi occidentali ma è un problema che riguarda soprattutto le società
In via di transizione dal socialismo dall'economia pianificata e centralizzata al mercato e alla proprietà privata dei mezzi di produzione accoglie l'invito che indovina il rapporto tra capitalismo mercato e tipografia
Che rivelato insoddisfacente fino a provocare la reazione della piazza Tienanmen io direi che anche dei Paesi dell'Europa centrale e orientale in Unione Sovietica lo stesso problema si pone ma che pone anche nel mondo occidentale utile anche per noi è venuto il momento di riflettere uomo sul rapporto tra capitalismo liberalismo economia di mercato
Perché la democrazia cioè che tratta di rivedere una teoria generale del capitalismo che non è più evidentemente quella del capitalismo vale Marx formulò la sua teoria generale ma chi deve darla alla luce dell'attuale situazione del capitalismo del liberalismo e la democrazia
Bene ringraziamo Piero Ostellino per questa intervista dedicata a Gorbaciov Premio Nobel per la pace
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