Intervista ad Alberto Pacher sul sistema di assegnazione degli appalti nella provincia di Trento

Radio radicale ci occupiamo di un tema strettamente legato al problema della pagamenti della pubblica amministrazione che quello del sistema degli appalti già ma e partendo da una segnalazione e abbiamo ricevuto di un sistema innovativo
L'organizzazione della concessione degli appalti che è stato adottato nella Provincia autonoma di Trento sia abbiamo collega siamo collegati con Alberto Pacher che il presidente appunto la Provincia autonoma di Trento benvenuto per
Grazie e buongiorno
Che ci racconterà insomma anche cosa consiste questa innovazione apportate dalla provincia di Trento allora cosa è grave cosa c'è di diverso
O il vostro sistema di concessione degli appalti rispetto quello depresso italiano ma dunque prima di tutto vorrei dire da un po'sul metodo che abbiamo seguito
Le energie sulle opere pubbliche sugli appalti sono in continua evoluzione questo succede in tutta Italia perché tre
Una continua produzione di norme a livello europeo e come a livello nazionale e quindi c'è un continuo aggiustamento
è una materia molto dinamica chiamiamo così allora per far fronte a questa situazione
Da ormai sei anni è stato istituito a Trento il tavolo degli appalti provinciale c'è
Una lo specchio di conferenza permanente che si trova
Temo con frequenza grossomodo mensile nel quale tutti i soggetti interessati gli imprenditori come le forze sociali i sindacati gli enti locali come la cooperazione
Davvero tutti se degli ordini professionali e così si trova a discutere di questo tema
E a proporre
Soluzioni sempre più avanzate
Da questo tavolo degli appalti
è emerso che ne occupo io capite no cioè si incontrano anche interessi alle volte confliggenti apparentemente no l'imprenditore col piccolo artigiano l'imprenditore con i sindacati
Parente della categoria e del degli inquilini ecco da questo tavolo è emersa una una legge
L'ultima aggiornamento della legge sugli appalti e sulle opere pubbliche che ha introdotto soprattutto per le opere sopra i due milioni di euro l'importo
Il standardizzato il principio dell'offerta economicamente più vantaggiosa cioè le abbiamo praticamente eliminato il principio del massimo ribasso
Entro dimostriamo che gli ascoltatori praticamente come funzionare nel resto d'Italia funziona c'è una base d'asta messi in gioco si vanno a tutti i banchieri particolare ecco esatto invece non lo so noi l'abbiamo eliminata questa perché abbiamo visto che questa
Il massimo ribasso alla fine portava sempre con sé un sacco di problemi sia di tipo procedurale sull'appalto perché avevamo dei ribassi davvero alle volte imbarazzanti sia di va al quarantacinque cinquanta per cento su certe gare per l'appalto di servizi di progettazione abbiamo avuto dei delle offerte di ribasso l'ottantadue per cento di ribasso
Da allora è chiaro che la cosa non regge perché qua vuol dire che o chi si rivale poi sugli anelli deboli della catena cioè sui lavoratori
Oppure sempre si fanno queste offerte e poi nel corso del dell'appalto si avanzano riserve si fanno si chiedono integrazioni quindi creava davvero un grande problema allora abbiamo detto no facciamo la così detta offerta economicamente più vantaggiosa nella quale
E viene dato un punteggio ogni offerta il settanta per cento di questo punteggio è dato alla qualità del progetto per qualità del progetto intendiamo la qualità progettuale insieme ma anche il rispetto dei contratti nazionali e di lavoro la tenuta dell'occupazione
La gli approvvigionamenti a più tendenzialmente chilometri Leo Holbrooke se fare o non è possibile il meno possibile ecco entro il trenta per cento viene data l'offerta economica
E vengono già anche indicati dalle chi sono i subfornitori
Sì sì
è cioè e quindi si presenta un capofila dice dopo il mio faccio gol presenta questo progettuale e devo dire che questa corda quando abbiamo introdotto questo sistema intanto
A questo sistema concorrono impresa diciamo così
Serie che hanno un sistema
Di critico produzione interna
Strutturato capace quindi di poter fare delle offerte qualitativamente significative
Non è necessario che comunichino anticipatamente a chi verranno fatti i subappalti però politicamente SERIT un'altra norma
Che prevede siccome alle volte succede no anche in casi come questi che i subappaltatori tra chi
Ottiene un subappalto alla fine soprattutto in questi ultimi anni sono molto compressi perché arrivano tardi Parlamenti
Abbiamo introdotto una norma che prevede che la Provincia quando è la Provincia a promuovere l'appalto possa
Anche
Pagare direttamente lepre elette a cui è stato dato il subappalto c'è quindi una evitate il rischio che praticamente le spese come spesso accade che il capofila del mare si tenga i soldi non paghi sub fare subfornitori
Sì esatto nettamente così come era successo persino succedente solida e abbastanza molto fermento almeno allora l'abbiamo detto che ci teniamo questa correre eventualmente
Il sub fornitore appunti segnale che ci sono dei ritardi o delle assenze nella
Nel nei pagamenti
Quelli si avvia una un accertamento con l'impresa dopodiché la Provincia può coprire per sapere stadi di avanzamento sui saldi nordista debba altamente dei lavori
Direttamente quanto dovuto alla alla Island a chi ha avuto il subappalto e poi ovviamente questo viene defalcato da quello che viene permesso all'impresa capofila sente eh sì sì sì avete voi un registro dove tenete le ditte che partecipano ai nostri
Le vostre gare oppure sommari libera consoce Varese Italia vengono pubblicizzate nei giornali insomma allora guardi negare sopra
Sopra i due milioni di euro vengono sono gare che vengono fatte con i criteri ovviamente gare europee se sopra soglia o comunque seguono l'iter
Per le gare per importi sotto il milione
Abbiamo diviso in due parti quelle sotto le cinquecento mila euro i cosiddetti Cottini la la Provincia o anche gli enti locali i Comuni possono
Chiamare sette in prese diciamo conosciute e tra queste fare una gara
Per importi fino al milione possono chiamare fino a dodici imperiese
Colloco conosciute crede che vengono da un albo delle imprese con cui si è lavorato e tra queste fare una gara
Ho capito siti siano anche introdotto un ultimatum variante anche questa patata importante cioè le cosiddette gare telematiche
E quindi abbiamo le abbiamo sperimentate adesso due
Tutta la procedura di gara viene per via telematica quindi con un risparmio enorme di tempo per le imprese e per l'amministrazione con la possibilità di trasmettere materiali documentazione per via telematica quindi anche con la possibilità di aver riscontri molto più veloce
Senta quindi a vedere soltanto il problema dei contenziosi
Sì adesso no varie non è proprio di sciolto del subito perché limitata insieme con l'aria che tira di questi tempi
No però devo dire
Diminuiscono a vista d'occhio ecco se intende mi era sfuggito avevo consegnato le dicevo poco fa ha che un'azienda presenta un progetto questo equivale anche quando fate delle opere pubbliche nel senso che ci hanno segnalato che uno dei problemi che si crea sia nella limitazione dei Co sia nella durata nell'aumento la durata del dell'appalto e che
Il progettista e la ditta esecutrice sono uno due soggetti completamente diversi quindi spesso i progetti fatti sulla carta non coincidono con quello con le difficoltà che trovano le aziende quando fanno i lavori Bogdanovich continua a rimanere valgono sempre le figure separato
La stessa no non dunque guardi sulle opere grosse no perché non andiamo sempre più nella formula del cosiddetto appalto integrato dove quindi l'impresa viene chiesto
Di elaborare
Il prospetto definitivo e poi quello esecutivo quindi è un ciclo che avviene all'interno del
Dell'impresa perché abbiamo visto che questo
Rende tutto più fluido
Senta per la durata come funziona cioè nel senso voi date un tema antico o loro sono loro che danno la sono le zone a un tema
No no chiedevano di poi che poniamo il tempo
Tengono abbastanza rispettate anche se ultimamente in questa situazione di crisi alle volte
Per qualche rallentamento però sull'allentamento di quanto di qualche incedi poco tempo oppure sono io non ci sono delle opere incompiute in Italia decenni
è raro che sia nell'ordine dei mesi è molto raro è l'ordine delle settimane
Senta e le penali cioè se loro come succede negoziali sono non nel senso nelle se c'è un ritardo nella consegna dovute e quindi loro devono vedere le aziende che hanno vinto se voi siete in regola evidentemente devono pagare penali insomma non perché sono proporzionale l'importo dell'opera
Quindi interverrà devono pagare delle penali cioè dove noi la Provincia di Trento garantisce
I pagamenti in tempi molto rapidi trenta giorni il novanta per cento delle pratiche viene espletata entro trenta giorni
Insomma più veloce
E siete voi dei tanti degli e perché si uno dei casi che segnalava l'Autority sugli appalti c'è un problema che praticamente un quasi un terzo dell'importo totale dei degli appalti in Italia viene dato per affidamento diretto anche qua talvolta insomma bypassando quelle che sono le mie g cioè voi avete voi fatte sulle menti direttamente tutte Calò
No no no niente come come ripeto anche sapere per i cosiddetti costi inizia sotto i cinquecento mila euro
Vengono selezionate sette dite
Perché spesso sono ditte artigiane no per le opere di questi importi e tra queste viene fatta una gara
Sette se ne dovesse insomma visto che voi dite sempre ci aveva detto all'inizio che riunire zona con tutta una serie di rilievi soggetti e cercare di migliorare ecco secondo lei dove che dovrebbe migliorare la vostra
Designazione sugli appalti insomma non ma guardi quello su cui stiamo lavorando in questo momento e di cercare di omogeneizzare ha su tutto il territorio provinciale questo schema di lavoro perché
Quelle nella nostra legge sugli appalti vale ed è obbligatoria sugli appalti provinciali
Mentre per gli appalti comunali ovviamente non lo è quindi possono fare cose diverse perché i possono attenersi di più alla alla norma generale no quindi per capire anche sulle opere piccole succede alle volte qualche comune
Magari per timori reperite segretario generale del segretario comunale che
Vuole evitare che magari possono essere impugnativa allora magari fanno altri bandi pubblici per andare da ciò cinquecento mila euro cui partecipano cento impresa Ernano da tutta Italia ed è un disastro perché i tempi si allungano enormemente
Intendete adesso con questa legge che dà una copertura normativa anche su questa procedura che quindi garantisce la concorrenza e tutto
Ecco noi adesso stiamo lavorando proprio per omogeneizzare un po'questo sistema in modo che
Le le impresa evitarlo soprattutto delle imprese più piccole no
Abbiano una omogeneità di di
Di trattamento e di
Procedura un po'su tutto il territorio provinciale ma non c'è il rischio che c'è Visco potrebbe pure perché quel corpo neanche un ve bene che questi appalti vendano vinte del dalle aziende locali che però insomma non necessariamente sono il più competitive
Ma guardi allora per quel che riguarda le opere quelle più piccole sì certo
Ricordo aveva quelle ovvio già ma alla manutenzione della idraulica e difficile che vengono dall'alto figlia ecco è utile che qualcuno da Catanzaro Ornella ma questo sino diciamo quelle un po'più importa
Il titolo ma
Per trenta mila euro di opere le altre sono ovviamente a percuotesse no questo sì però non c'è un bonifiche ndr il rapporto sulle opere grosse quindi quelle sopra e diciamo la soglia europea
è di negli ultimi anni allora nell'ultimo anno con l'introduzione di questo dell'offerta economicamente più vantaggiosa quindi dove si punta tanto sulla qualità
Il rapporto circa il settanta per cento per le imprese trentine del trenta per cento imprese da fuori
Adesso poi abbiamo introdotto alcune grandi opere tipicamente il nuovo ospedale di Trento nella nulla procedura con in finanza di Progetto
Ma poi si parla di un'altra relazione va bene allora noi ringraziamo Alberto Pacher Presidente della Province autonome di Trento grazie di essere stati con noi