Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

Allora buongiorno
Allora
Belli a Marcello
C'è
Va be'contumace avvocato
Consigliere Galasso
C'è lei gli ha detto
Bonino a Francesco
Cioè buoni era
Assenze
Avvocato Granata
Bonica non c'è
No
Oggi
Vocato Galati neanche
No
Dominando Nino
Se
Avvocato Palazzo l'avvocato Maria è sostituito l'avvocato
La Pergola Fulvio presente
Avvocato trendy l'avvocato
Sono presente avvocato la nomina
Mannino Lucio
è assente quindi l'avvocato foresta sussidio avvocato spagnole
Pugliesi Giovanni
è assente sembra avvocato Grande presente avvocato Galati assente
Non si sbaglia Giuseppe
Assente
Avvocato Granata presente l'avvocato Galati assente Vittorio Franco
Cioè presente
è sempre l'avvocato grazie sostituito
Abbassiamo le parti civili Gennaro Carla
Che è assente
Avvocato quante ieri
è assente Spadaro Giorgio assente avvocato Romano
Assente
Calabrese Graziella
Assente l'avvocato Romano è assente minimi Luzzo fortunata
Assente l'avvocato Sferlazzo non lo vedo è assente Schiavone la sala
è assente avvocato Terranova mi assente Annino lindo
è presente l'avvocato Terranova è assente
Ho
Stiamo data assente perché sinceramente presente ho detto preferisce
Allora
Annino Mele
è assente valuterò il presente Lo Presti Maria
è presente
Avvocato Terranova è presente Agnone Gaetano
è assente sembra avvocato Terranova presente Distefano Concetta
è assente l'avvocato era nove presente strano Cinzia
Essendo avvocato Gallone presente
Per la coda colto o l'uso per la difesa dei diritti del consumatore l'avvocato sono Oriana Pisani è assente
Per la città danza Sicilia Onlus l'avvocato vi dovreste presente per la CGIL
L'avvocato EML assente
Per l'università di Catania come parte civile come responsabile civile c'è professore Ziccone
Presente curata Melissa
è assente l'avvocato erano è presente mamma Concetta
è assente l'avvocato erano rappresenta
Vanno a Francesca
è assente l'avvocato Aranova presente Massimino Lucia
è assente l'avvocato Terranova presente Saverio Bosco è assente avvocato Basile
è assente
E poi c'è l'avvocato Guanella per Palermo Francesco Palermo Francesco assente
Grazie va bene
Sì l'avvocato Galli grazie
No
Doveva continuare l'esame
Dell'imputato
Si vuole accomodare qui
Preferisce queste era dobbiamo spostare già avanti
Che abbiamo a spostare un attimino
Perché così Consorte documenti con il più o facilità
Persi stesso
Ne restano costa
Sì grazie
è la seguente tightening che vede anche sette fermo
Sono apparse
E allora deve ancora continuare Pubblico Ministero
E allora devo devo vedere innanzitutto
Giuseppe Siragusa e Giuseppe Mancini insano presente
Le responsabilità e responsabile civile doveva citarli però oggi
Ma
Non resta che a Roma anche qua così non con riserva nella questo con riserva di produrre documentazione
Va bene
Come per la difesa
E non è presente nessuno perché dovevamo sentire oggi questi ed è questa no no non avevamo però la prossima volta a questo punto
No
Allora mettiamo in
Scendere sul terreno a dieci minuti
Va bene
Arrovellare ruolo se ne intende
Carte
Va bene
E allora il Pubblico Ministero può procedere
Ecco
Chiudere sì
Avevo fatto un salto
Torno un attimo indietro
Ingegnere c'è
Se vuole glielo gliela mostro una nota del luglio ventitré luglio del due mila e quattro data ventitré luglio due mila e quattro a sua firma
Relativa alla richiesta di autorizzazione
E non è nota diretta al Direttore amministrativo con la richiesta di autorizzazione fare dello stanziamento per gli interventi prioritari relative all'individuazione della mappatura fognaria la revisione del sistema di si fa una pura degli scarichi
Enrico e quant'altro questo leggo dalla sua nota necessario per abbattere le esalazioni nocive provenienti i dei vari laboratori ha trovato la nota sono io il disco
Il
Può chiarire
Ma io subito sulla base di quello che sta scritto in questa nota le chiedo eventualmente di
Di confermarlo risulta che
Quanto meno fra le varie ipotesi ma
Mi chiamo si tra le varie ipotesi che voi che lei
Aveva individuato quale causa determinante o comunque in qualche modo collegata alla presenza delle soluzioni nocive vi era un problema legato alla fognatura la si fa natura degli scarichi e corretto
Sì
Sì
Ricorda se oltre questo intervento nel due mila quattro in quel periodo
Lei sollecito da parte della direzione amministrativo in generale dell'università altre tipologie di interventi a fronte di altre possibili cause se non è chiara la domanda la ripeto se nel due mila quattro
Penso di no all'azienda qua per cui è corretto dire che nel due mila e quattro l'unica in l'unico intervento fatto per cercare di risolvere la problematica era connesso al sistema di scarico al sistema fognario
La
Come intervento tecnico sì
Da parte del Servizio prevenzione
Perché parallelamente
L'ufficio tecnico
Non è attaccato attaccato
Il
Per quanto riguarda
Ripeto solamente del
Attività tecniche del connesse con il servizio di prevenzione perché parallelamente c'era l'ufficio tecnico procedeva con altri interventi quasi certamente
Può chiarire quali erano questi altri interventi su cui procediamo relativo che nonché del
Del direttore amministrativo che dalla competenza entrambi per su aspetti specifici sempre connessi con
Con queste problematiche
è una nota ricorda quale cortesemente se la ricorda
Perché questo lavoro viene fatto
Sto lavorando di cui a questa nota del luglio due mila quattro serve per procedere con propedeutica determinate attività da parte della
Sia del servizio che dell'ufficio tecnico soprattutto e perciò lei parla dell'esecuzione di questi lavori
Questo questo documento cioè lei mi ha citato
Serve per procedere con una porzione di attività l'ufficio tecnico queste attività ovviamente servivano all'ufficio tecnico anche
La fornitura praticamente le planimetrie della
Dell'impianto fognario per procedere con
I loro interventi per
Il la
Rifacimento totale dell'impianto fognario stesso
Perché non avevano velocemente lei sta dicendo nel due mila e quattro già con l'ufficio tecnico si era parlato del rifacimento dell'impianto fognario
Beh questo sta dicendo
Io sto dicendo che questo lavoro che ho fatto io di mappatura dell'impianto fognario era certamente propedeutico a quel lavoro là che
Da qualche parte sicuramente c'è scritto cioè dice nel due mila quattro questi lavori cioè l'ufficio tecnico già era stato interpellato per la sostituzione dell'impianto fognario io non ho detto questo
Se lei dice che è propedeutico a quel lavoro è proprio da quel lavoro vuol dire che in quel momento l'ufficio tecnico già avuto questo incarico peggio
E questo non glielo so dire con certezza
Nella relazione
Sui lavori eseguiti viene dato atto e parliamo della relazione ventisei luglio due mila e quattro dell'impresa incaricata che tra le altre cose si è proceduto anche allo sostituzione di tutti i sifoni sì
Allora delle varie va bene divari lavandini
Anche
Porti a dire il motivo tecnico per cui fu richiesto questo tipo di intervento cioè la sostituzione dei sifoni diciamo che non è che c'è stato richiesto asserito dei vari incontri dipartimentali appunto per le necessità
Causate dal
Dalla presenza di questi lavori dalla presenza di questi
Ma le seri
Il
Era necessario procedere dato che
Le note di segnalazione riguardavano
Quasi sistematicamente una esalata elaborazione da parte delle dall'interno e dava davate dai lavandini
Lavandini di ciascun laboratorio e quindi si presume anche
Sia i lavandini
Ciascun lavandino di ciascun piano tutti i piani dell'edificio due
Avessero dei problemi innanzitutto apro probabilmente alla si fa natura di ciascun lavandino
Credo invito
Prego tradotto in termini terra terra cioè il problema qual era quando si arriverà utile netto vedeva l'acqua terra perché la rotta
Si pone come si ricorderà accaduto una una volta termini fu segnalato che
Aprendo un rubinetto all'al piano terra
Senza fare dibatterne cede farmaceutica parte di un tecnico
Acqua calda aveva restituito l'acqua calda era
Salita su una nuvoletta per cui avere ricevuto sicuramente qualche
Malessere la radicalmente le ricordo che era una signora non ricordo il nome
Che lei ricordi intendiamoci ci fu solo qualcuna segnalazione questa che lei cita o fu segnalato in più occasioni questo episodio questo
No no ma questo è accaduto sono questo dall'uno e tre gli uscito bambino solamente una volta ho segnalato certamente perché voi avete la procedura proceduto alla sostituzione di tutti i fondi del palazzo per una sola segnalazione certa vantano
Ma
Non sarebbe stato banale
Però si attivare una procedura per un si sono anche
Fare un sifone realizzare un ricordo solo il lavandino di un laboratorio Ragioneria chiedevo visto a trecentosessanta gradi e mi chiedevo se era stato una sola segnalazione perché dalla documentazione la segnalazione di questa problematica cioè della risalita
Di sostanze no no montano saprò sconcerto la segnalazione cioè ci sono segnalazioni
L'ho detto prima forse in maniera diffusa sommariamente su vari Lavagnini non solo sulla lamine su quali il piano perfetto mentre le facciamo
è chiaro che da lavori risolverla però risolvere bravo sostituire tutti si fa
Per aiutarlo tra l'altro a quello che diceva lei in una sua successiva nota del ventidue settembre
Lei comunica l'esito dei lavori il direttore dell'ufficio tecnico e al direttore amministrativo certo
Al fine della realizzazione degli interventi di cui alla relazione inviata al direttore amministrativo se quattro due mila quattro
Lei questa relazione che tra l'altro a sua firma del sette quattro alla freccia i documenti se non gliela fornisco io perché volevo alcuni chiarimenti sono
Nazionalità Bassolino
è una sua nota del sette aprile due mila quattro
Intestata relazione tecnica di sopralluogo
Con allegata la relazione di cataratta
Arrivo
Forse facciamo prima sono a favore del contrario
Sì
Volevo un chiarimento lei questa relazione tecnica la invia sulla base della relazione fatta da catara se vuole anche questa gliela fornisco direttore aveva messo
Prego provvederò urgente perizia di stima o no urgente sopralluogo e perizia di stima affetto
Lei nella nota che manda all'IVA in questa nota che manda segnala che
è urgente intervenire dice e individua almeno
Da quello che sta scritto la quale unica è possibile causa della situazione il problema fognario
La mia domanda è se è corretto come dire quello che sta scritto là mi sente se in quel momento lei quelle era la sua su quella sua valutazione e dall'altro lato come mai sulla base di una relazione di capra che diceva non c'è nulla
Comunque viene avanzato una richiesta per un intervento urgente che viene segnalato come urgente per risolvere una serie di problematiche che però sembrerebbe catara escludere perché lei ricorda cadrà dittatore scudo sarebbero
Con il suo intervento e le sue volevo un chiarimento su questo perché se lei se c'è un contrasto conto il periodo dice opportuno segnalare che la succitata problematica può anche essere connessa con scarichi non regolari ecco non è sola non è
Sì
Assegnata libero e l'unica finalità
Come probabilmente connessa certo noti quando l'aumento prego e mia domanda è questa
Noi abbiamo catara che dice non c'è nulla
A fronte di questo lei scrive che urgente tutta una serie di interventi che tra l'altro hanno anche un discreto posto era perché
Per capire come mai questo passaggio vale a dire quello che diceva catara
Era come è stato
Glielo anticipo perché era l'altro in qualità di imputato ha seguito per cui lo ha sentito
Era una valutazione legata al fatto che si riteneva che gli accertamenti fatti da catara non erano stati esaustivi perché le apparecchiature che era catara non erano idonee
Era una valutazione da parte
Assoluto va intorno era una valutazione da parte sua di come dire non fidarsi dell'esito dita tratte che dona dire c'è questo dato Capra dice non c'è nulla
A fronte dell'non c'è nulla e urgente provvedere tra l'altro con interventi pesanti poco poco prima dell'ultimo intervento dichiarata in Dipartimento c'è una mia nota al Direttore amministrativo dove lo invito a
Individuare
Attraverso anche l'aiuto della Dipartimento stesso una una di tutt'altra ditta o per a fare tipologie di analisi differenti allora si riteneva che le tipologie di analisi fatte dall'altra non erano state esaustive no no io proprio scrivo
Possiamo anche prenderci
Non
Miniere non è una una contestazione all'operato era per far capire proprio perché abbiamo questo abbiamo questo mi passi il termine paradosso
Catara dice non c'è nulla
Non ha mai trovato nulla benché è intervenuto più forte dall'altro lato però uomo però non essere d'Aula e quegli odori sì per quelle dando secondo dato terzo dato di fronte però al fatto che cadrà dice non c'è nulla
Lei non particolare si attiva chiedendo un intervento di una ditta più specializzata che sembrerebbe voler dire la specializzazione di data non è sufficiente
Se non non chiede una più specializzata non solo messo per frosone data da nessuna parte lei prima citava no no sapremo però anche solo specializzata comunque vediamo comunque il documento anche otto intendere che
Noi leggiamo c'è una ditta dopo si vedremo ci sono documenti realistica dove addirittura si specifica la tipologia di ditta qui viene fatto la richiesta di intervenire quello la mia domanda era questo se può chiarire
Se lo ritiene questa contraddizione cioè un tecnico più volte incaricato dice non c'è nulla il tecnico stesso nel momento in cui dice non c'è nulla dice che però è indispensabile provvedere immediatamente agli interventi indilazionabile
Lei stesso fa propria questa richiesta dita tra dicendo è urgente intervenire però sembrerebbe esserci un contrasto se non c'è nulla perché è urgente intervenire tra l'altro torno a dire non con interventi
Leggeri parliamo di spese consistenti la
Non è solamente l'esito delle analisi Licata era che mi inducono a
Potevano indurre a fare non fare nulla perché dato non c'era niente anche lì anche l'ASL chiamata
Entra nel merito dice non c'è assolutamente nulla proprio nello specifico riguardante
Quindi interveniamo il caso dei platani Anna Agata arriviamo andando a voglio fare un quadro complesso dobbiamo sicuramente
Voglio però un quadro completo della della situazione in quel momento
Però persistendo è una e non c'è secondo me assolutamente anzi un dovere da parte mia che di far presto quel ruolo di continuare a
Ad indagare ecco con tutta una serie di interventi già
Una prima fase forse
La prima relazione dica tre era in su cinque punti
Se non ricordo male sanzioni pro
Ricordo bene e quindici
E poi appunto
Era mio dovere continuare a indagare
Per
Comunque dovevo cerca di risolvere la problematica perciò corretto dire che quantomeno lei ma documentalmente possiamo dire anche da parte di altri organi dell'università
Insomma di fronte al direttore amministrativo che autorizza la spesa e via discorrendo e vedremo che tutti quanti si procede dico è corretto dire che da parte sua come anche poi vedremo di altri
La valutazione di Caltana non era stata ritenuta sufficiente ma permaneva la necessità di capire le ragioni di un fenomeno che veniva principalmente collegato a un problema della rete fognaria va bene la valutazione di Caldara
Lo prenda la prendevamo certamente per buona ma ritenevamo che dovevamo andare oltre
Quel documento ma l'ho fatto non era così
Grazie a
Tempo
C'è una nota poi del venti settembre due mila e quattro
A firma del professore
Santagata io lo Santagata agli atti trentatré della professoressa Siracusa sì rivolta tra le altre cose anche a lei
Oltre che a medico competente l'ufficio tecnico
In cui facendo seguito una richiesta di intervento in merito alla salute alla sicurezza dei lavoratori sul luogo di lavoro
I docenti responsabile laboratorio ritengo improcrastinabile il vostro intervento nel momento in cui l'inizio dell'anno accademico è previsto
Lei ebbe modo di interloquire se ricorda questa nota con i professori sulle ragioni di questa loro nota cosa segnalavano qual era la problematica
Problematica era sempre fa stessa anche per questi professori per cui che non si limitano oltretutto a inviare solamente questa nota ce ne sono altre più in là
Per lo stesso Natale Santagati
E il
Mi scusi le ho perso il filo
Gliela pongo così è corretto dire che anche
Quando nel settembre del due mila quattro da parte del corpo docente se non in maniera generalizzata era ancora percepito il fenomeno è l'urgenza dell'intervento perché comunque è un fenomeno che preoccupava sì
Allora
Vi è poi
Verbale
Di una riunione tenuto al cinque ottobre del due mila e quattro tra l'altro su convocazione dell'ingegner La Pergola
Sì
Questa legge questo suggerimento è consentito ma
è una
Un verbale in cui
Allora numerate tutte Caprio numerate certa
No Presidente sono e non questa volta non l'ho fatto all'inizio lo farò alla fine produrrò la copia di tutti i documenti che sto citando
Sino alla produzione documentale tra l'altro è stata versata in udienza preliminare è stata richiesta così l'acquisizione da parte anche mia perché i documenti quelli sono non è un problema di di accusa di difesa quelli sono
Se lei quattro al documento le volevo chiedere prima cosa
Siccome sembrerebbe anomalo perché in tutta l'altra documentazione acquisita
Non vengono rinvenute altre riunioni convocate dall'ingegnere anche questo
Lei in questo caso perché chiese questa riunione era il motivo era valido che era quello della consegna delle planimetrie
Per il lavoro che hanno realizzato delle planimetrie della ditta Musumeci della l'impianto fognario
Anche se qui voi parlate il verbale discutere sulle problematiche riguardante l'impianto di aspirazione del laboratorio stesso certo
Era
La motivazione per cui l'ho convocata io era perché dovevo ufficialmente volevo che fosse proprio lampante rimanesse agli atti
Che era stato realizzato questo lavoro da parte l'Amministrazione centrale e che tutti venissero a conoscenza di questo lavoro fisicamente quindi la consegna materiale delle planimetrie e in più è ovvio che
In qualunque lungo incontro di quel tipo riunione dipartimentale Rava
Era buono per
Continuare a parlare della problematica
A parlare tra virgolette
Nelle nel verbale di e questo passaggio io non è buono se successivamente il esse PPR alias lei ha provveduto con una serie di interventi
Sì alla sigillatura dei pozzetti offre e alla sostituzione dei vecchi obsoleti pericolosi si fornisce
Mi fermo qua poi continuiamo
Un chiarimento quando lei parla di sigillatura dei pozzetti si riferisce agli scarichi a terra scarica a terra accentro quasi distanza quelli per farci capire di lo scarico della doccia che erano presenti nei laboratori che sono stati mi passi il termine atecnico tappati concernente il sistema pendenza quindi in una fase successiva
Ci siamo perché in una prima fase abbiamo che abbiamo si forati anche questi in una fase
In una fase successiva invece abbiamo
Dato che non c'era pendenza che poteva essere quello un veicolo cui potessero fuoriuscire queste oppure abbiamo ritenuto di dover disigillati
Io poi la saggia la scorsa udienza sono fissato con le virgolette però delle usasse sempre
In questi casi i pozzetti al meglio i sifoni vengono definiti vecchi e obsoleti va beh e poi pericolosità tra virgolette per così prego volevo dire per quel motivo
Che conosciamo questi organi dolosi veicolo di
Fuoriuscita di quelle di diciamo di quelle sostanziano identificate
Questo intervento viene poi indicato come fondamentale per la riduzione della fuoriuscita di eventuali vapori tossici causati dalla presenza nelle condutture di sostanze che avrebbero dovuto trovare altra via di smaltimento
Prima curiosità tecnica tragga ambientali tecnica trattandosi di un verbale di una riunione
Diciamo di un gruppo di persone se non mi riferivo alla prova tecnica ma con una curiosità non abolire questa è una curiosità mia di tipo tecnico da Rigoletto nel senso che riguarda la formazione dell'atto
Trattandosi di una riunione richiesta da lei di gruppo di soggetti cioè non è un organismo autonomo il verbale materialmente lei ricorda chi ha provveduto poi a predisporlo solitamente lo presso la dottoressa presi
La segretaria del Dipartimento di Scienze veniva portato all'attenzione di tutti i firmatari
Penso
Penso proprio di sì
Che lei ricordi durante la riunione o successivamente quando è stato presentato il verbale da firmare qualcuno per caso ha avuto da ridire sul contenuto non era d'accordo sulle parole utilizzate più donne a Roma
Non erano sui luoghi
Quando quando venivano il verbale veniva inviato a tutti a ciascuno di noi forse però è sempre stato firmato da tutti insieme sicuramente ma non
Non me in contemporanea quindi non se c'era qualcuno che abbia
Può essere che abbia detto qualche cosa ma
Ma in quel caso per prassi come funziona viene modificato il verbale o chi non è d'accordo non firma
Poteva essere poteva tra virgolette c'era la possibilità di
Correggere nel senso buono del termine se qualcuno doveva aggiungere qualche cosa
Intrastat serenamente e quel servizio grazie alla dottoressa registrata dimenticato perché non si
Non prendeva si quattro così degli appunti però lo sarà ma certamente
La presenza delle firme per prassi fa presumere che tutti i firmatari erano concordi sul significato e sui termini di Nizza
Poi viene
Quella che lei pure citava anche se e successiva una nota del ventotto dicembre due mila e quattro a sua firma in cui lei espressamente richiede al direttore amministrativo
Un intervento come dire segnala la necessità di procedere con le tecniche di indagini
Più sofisticate rispetto a quelle utilizzate da catara che hanno portato a quei risultati che abbiamo visto già che erano nulli in particolare lei specifica differenti modi sia di prelievo che di analisi
Se vuole gliela mostro del ventotto dicembre dal due mila delle quattro
Mi era un ottimo collaboratore grazie
Simile no volevo sì questo era torniamo sempre su preciso io dicevo prima quando lei parla in questo caso però di differenti modi di prelievo e criteri di analisi
Sembrerebbe dire ritengo
Che ICI i criteri utilizzati da catara non erano idonei per verificare assolutamente no
Ritengo che catara abbia fatto il suo lavoro abbia espresso ed era arrivato a quei risultati e io
Chiedo al direttore amministrativo sicuro
Che nel suo assenso di procedere
Con
In maniera differente
Comunque il risultato di queste Qatar viene incaricato CATA
Non me ne incaricata
I risultati ci sono nell'ultimo intervento è poco fa che allora dicevo
E che questa lettera comunque ha prodotto che intanto è stato dato l'incarico a Cadarache espresso quei risultati
I conti dico lei è vero
Ebbe modo di interloquire come come ebbe modo di interloquire con il direttore amministrativo nel senso lei che responsabile della sicurezza interloquire sino di lei responsabile sicurezza
Dice al direttore amministrativo guarda forse il caso che ci rivolgiamo un altro
Lasciamo perdere perché il per come certo
Dall'altro lato dicono si continuano a rivolgere all'azienda Sant'Anna perfettamente d'accordo la mia iniziative però due appena Ettore all'esito di questo comunque sono ad un altro incarico arcata inizialmente ostile forse doveva completare una fase che non precedente che non era ancora completo
Infatti produce
Certificati con date differenti
Da tre della BT quello che volevo capire come mai comunque nonostante
Cioè se ce li ha avuto modo di interloquire con quel direttore mi sedevo sul perché nonostante fosse stato espressamente richiesto di rivolgersi ad altri
Ci si è
Ci si è continuato io glielo chiedo perché ho la vaga sensazione che le analisi a cui fa riferimento lei che produce catara sono
L'esito ancora delle prime analisi mentre dopo di questa sua nota un po'alla volta a parte tutto l'iter che ha portato poi all'etilometro affatto
Dopo quattro ore
Lei poi parlava prima dell'intervento dell'ASL NA l'intervento dell'altro il su chiamata di una dipendente mi Avadani Agata esattissimo Platania una curiosità
Lei ebbe modo di interloquire con gli ispettori dell'ASL e che vennero
Non ricordo se questa volta una delle tre volte che sono venuti
Perché solitamente loro lo segnalano nella verbale se c'è la mia presenza
Nel corso del sopralluogo è stato inoltre accertato che su richiesta del servizio di protezione è stato eseguito da un laboratorio di analisi Capri o se vuole gliela glielo Doriano ritardo perfettamente proprio là dove
Sì probabilmente ero probabilmente
Per dire così loro probabilmente ero presente sì lo verifichi le che inoltre cosa lo stesso che esclusi
L'accertamento effettivo con nota la presenza del direttore di dipartimento in parola Franco vittoria interessato tutti locali vertenza dello stesso
Quindi sembrerebbe io ricorso il professore quanto accertato che su richiesta del servizio di prevenzione ma le posso retorico certamente avrà
Mostrato ai funzionari dell'ASL tuttora una documentazione
Linea presente in
Anche il dibattimento
Dal quale non risultavano lei ricorda se in quell'occasione ebbe modo di parlare con ispettori se lo ricorda
Mi sono sempre confrontato con non con questi con i capi di questi signori
Dagli appunti rinvenuti presso l'ASL ha relativi a questa pratica risulta che loro avevano appuntato il suo numero di telefono
Il mio numerosi ha detto niente ingegner La Pergola RSPP pivot numero di telefono norma chiedo se lei ricorda di aver interloquito con loro meno perché
Come dire volevo sapere se nel momento in cui lei ebbe modo di interloquire se lo ricordi
Se fu esposto agli ispettori delle ASL tutto quanto
Quanto meno documentalmente abbiamo finora verificato insieme vale a dire che già dalla fine degli anni Novanta Ceroni sa di essere questi fenomeni e si è già in Trentino in questi termini io sto dicendo lei che incontro io riconobbi questi due
Ho incontrato De Luca ma successivamente molto tempo dopo
Le ripeto se le ricordo meno di aver parlato con loro perché ovviamente
Si
No che non ricorda glielo sollecito come memoria perché ovviamente a seconda meglio l'ho detto che non ricorda
Non mi dica mi dica la rifaccio la domanda questo negano in questa occasione non ci ha parlato in questo caso assolutamente no poche
Neanche telefonicamente visto loro avevano appuntate sul mio telefono intorno
Lei venne a sapere eventualmente da professor Vittorio o
O qualcun altro che erano venuti gli ispettori che avevano parlato puramente non l'ho saputo sul questo che c'è anche scritto da qualche parte muoverci sicuramente lo e
Una curiosità lei non segnalò a chi in quel caso aveva accompagnato ispettori vale a dire al professor gladiatori attiene accompagnato ispettori vale a dire al professor Vittorio
Che sarebbe stato opportuno contattarla nel momento in cui venivano gli ispettori dell'ASL visto tra l'altro istituto localmente glielo dicevo sempre loro mi chiamavano anche nel senso presenti sognate
Allora presupposto in questa occasione specifica lei non ebbe modo di interloquire con gli ispettori no
Ok la mia domanda è
Lei segnalo quando venni a sapere che erano venuti gli sfioratori dato opportuno chiamare cioè questa cosa la disse se lo ricorda affranco apribile scusa professor Vittorio o a chi lo ricorda puramente l'altro sono detto
Ricorda se professor Vittorio le disse qualcosa per chiarire perché non aveva contattato sono venuti all'improvviso non mi sembrava il caso probabilmente saranno arrivate all'improvviso
Questo io non c'ero neanche presente al in città non è ideale
Tenga presente che risulterebbe che gli accertamenti sono andati avanti per più giorni
Per cui possono essere arrivati all'improvviso però però i giorni successivi si sapeva che c'erano come sorgenti termali fra professor Vittorio non le chiari le ragioni per cui non ritenne di convocarla ma non c'era non c'era non c'era motivo di
Non c'era motivo di di chiarirmi un attimo vi ricordo che per i per gli imputati non vale perché hanno la facoltà di non rispondere
Esso
Meglio mi baso su suo ricordo se lo ricorda di non essere stato avvertì avvisato io questo gli devo chiedere poi se il suo ricordo è corretto o meno questa è una valutazione di
Essa anche lui dice però no io sicuramente non è probabilmente uno io mi baso su sulla base del ricordo che ne ha di non essere stato preventivamente avvertito
Ricorda se dopo disse a professor Vittorio perché non mi ha avvertito bensì la domanda
Ha detto detto ha fatto presente potevo anche i doveri fuori Italia questo è un indice
Rispondere Luca senza interpretare regge sono troppe interpretazione forse il caso se lei si ricorda naturalmente queste le sta chiedendo il pubblico se ne
Si ricorda emerse è stata resa evidente nell'occasione ancora no non mi ricordo perfettamente che non so se lei non
Gli ho detto prima io nata avvertito prima
Sessantatré un'eccezione sull'ossessiva rispetto alla risposta questo venendo a conoscenza oggi che il sopralluogo è durato due tre quattro giorni addirittura
Glielo dico serenamente
Allora vi è poi una nota veri della
Undici aprile due mila e cinque del professor Vittorio diretta all'ufficio tecnico e a lei
Con questa nota vengono trasmessi in copia una serie di notte divari di vari docenti si che segnalano
Il funzionamento precario
Delle che dei famosi sistema di aspirazione della società lamentazione giudice l'ufficio perché noi come ha già
Più specificatamente questa nota del professor Vittorio inviata anche a me è indirizzata più all'ufficio tecnico
E messo per primo l'arancione scenico come e messo per primo l'ufficio tecnico però si è venuta a Roma non ha importanza solitamente
Prende entrambi destinatari e nessuno dei due indicato per conoscenza perciò dicevo laicista rinviato sia lei che al pure è stato invitato
A tutto il due per competenza
Però si distribuisce far riferimento ai lavori dell'ufficio tecnico sì no la mia domanda era per una
Volevo soltanto sapere se lei lo ricorda
Da questa nota
La segnalazione indicate ancora nell'aprile del due mila e cinque era percepito dal personale in servizio la problematica essi sollecitavano allora gli interventi senso incerto
Risultano non moderno
No se no dicono non sono documenti né a sua firma né rivolte a lei però dico risultano documentalmente nei mesi a seguire diciamo
Del
Per tutto il due mila cinque un susseguirsi di notte tra diciamo interni al Dipartimento tra il Dipartimento
Inquisiti in sintesi si segnali il persistere di queste situazioni e lei dell'esistenza di questa nota in qualche modo è stato portato a conoscenza
Ci sono adesso le due
Dal turista non oggi con le due famose adunanze del sedici giugno e del venti giugno
Lei ricorda se fu invitato a partecipare se era presente a queste due riunioni del consiglio del Dipartimento di Scienze farmaceutica di oppio privati passare a questo documento del sedici cinque se permette sì mi piacerebbe leggere lo del quindici cinque e quindici giugno
Del professor non si sbaglia
Perché ritengo che sia anche importante da tanti punti di vista
C'è la
Dipende questo per esempio se noi in modo ridotto la manda al di là
Marchese perfetto esatto e importante ritengo perché
Persi come poco fa discutevamo
Pur in presenza di analisi e valutazione da parte del nucleo chimico mediterraneo tutto negativo nel fondo eravamo ma il fatto che invece a
Ad hoc ad aumentare gli interventi
Di quindi ritiene dovessero si riteneva dovessero
Diminuire le i fastidi vapori malesseri
Questo non non non è il risultato non operano anche l'altra volta e il dire il professor Ronzitti farle preside mi pare sì
Persistendo seppur di molto ridotta la presenza di proporre seppur di molto ridotta
Lo dice però solamente lui e
E riguarda limitatamente poi perché chiude il suo locale fatto con un paradosso successivo di una corretta e tanti però
Un documento ufficiale
Limitrofo scelta chiudere per una settimana Partinico adesso a tutti quelli che frequentavano il suo laboratorio quindi lei di questa decisione fu informata
Di nord lei di questa decisione non risulta inviato a lei ma di questa decisione
Del professor anzi va alle addirittura di chiudere per una settimana
Facevo se li facevo sopralluoghi
Costantemente
Soprattutto la città universitaria dove le problematiche sono nettamente
Più evidenti rispetto al resto dalla città ricorda
Mi scusi se glielo dico in maniera molto diretta RAI fu come dire
Una motivazione formale per chiudere perché nel frattempo c'erano altre c'era un convegno c'erano aumentano o fu una chiusura legata a come dire alla va be'c'era questa problematica
Non lo tendo probabilmente può intervenire su le altre realtà perché di competenza ora non ricordo se era il presenzierà presi da lui in quel momento
No è semmai un attori per conoscenza da nessuno perché mandato Albanella Preside perché la competenza della chiusura erano del Direttore Dipartimento della Presidenza del Preside la facoltà perché da noi e l'università funziona così la responsabilità dei luoghi ter dei lavoratori e delle aule fa non sono in capo al Preside
Diceva il preside nonché al Direttore di Dipartimento lui la manda al diritto di partito no cosa come competenza si
Direttore Dipartimento e Presidi
Preside noto più in generale perché ovviamente si operi tutelarla facoltà cioè ex Facoltà
A quelle famose due riunioni deriva
Consigliere ti fortemente licenze farmaceutiche
Le chiedevo se lei ricorda ricorda se era presente o meno perché
A prima vista sembrerebbe
Sembrerebbe che lei assente
Sembrerebbe che
Cioè sono sicuramente assente piccole però leggo a pagina due
Quarto capoverso nei giorni scorsi
Vi acutizzando sì il problema soprattutto nell'aula del CGA è stato eseguito l'intervento dell'ufficio se PPE volevo dei chiarimenti su quanto su quanto è avvenuto durante la riunione per cui se lei non è presente non le faccio le domande su questo profilo
Lei a questa riunione non era presente questo
A quella successiva del venti ebbe modo invece di partecipare o no perché anche qui sembrerebbe non presente
Del venti
Oggi
No
Faccio due domande la prima cattiva ma
Cattiva cattiva
Come mai il la esclusero da queste due
Adunanza da questi mando quando volevano esclude rosse molto facilitano sì non lo so perché
La dovevo invitare però visto l'argomento mi dovevano inventare
Noi eravamo sempre a disposizione
Dico visto l'argomento se sarebbe stato opportuno certe lei ebbe modo di chiedere a qualcuno di scusate ma visto che avete fatto è una prima domanda è venuto a sapere che ci sono state queste due perché ero spesso era interno in contrasto con i docenti
Proprio per questo motivo che sta dicendo lei
Perché ritenevo che la mia presenza
Potesse ampiamente aiutarli da tutti i punti di vista non parli dello personale davvero come Amministrazione tecnico né altre cose visto il suo ruolo una curiosità ricordato per queste due adunanze
Se lei
Ha ne venne a conoscenza sicuramente sì ricorda se parlo con qualcuno
Dei presenti dei di di quelli che come ruolo istituzionale avevano convocato questi adunanze per chiedere
Non lo so scusate l'avete fatto è che non mi ha richiamato non in questi termini
Potrei dire cioè non sicuramente mi sono visto nei giorni successivi con più di una persona
Ma non era certamente questo il mio obiettivo no fare politica era fra sul fatto assolutamente no era ancora direi che
Che
Bene allora io se lei avesse chiesto le ragioni o se qualcuno le avesse detto guardi guardia non vi abbiamo chiamato perché ritenevamo tutti i due documenti non c'era del cioè le spiegarono perché fu escluso
Lei era sempre lei è sempre presente eh tra noi abbiamo però
Sempre presente nel senso per il fenomeno diciamo cioè è attivo manda lettere sollecita
Tutti si rivolgono a lei per segnalare i casini scusi il termine nel momento in cui come Consiglio
Dividono proprio va bene però lo convocano neanche
Danni ai seri qualcuno le disse o qual è la sua valutazione sul perché lei non fu invitato a partecipare lamentano
Però andavano mi avrebbero mandato il verbale
Nereo Laroni Ambiesta successiva perché io ritengo che prova ecco infatti c'è la richiesta subito cioè la richiesta del profitto
Sì provvedono all'altra sarebbe lei lei si spiega o ha chiesto le ragioni per cui non come intorno in quel momento non non non mi non mi preoccupavo di questa problematica
Di non essere stato convocato tanto sembra mi arrivavano diceva previste però problematiche ovviamente è una cosa
E poter partecipare e poter dire la propria una cosa a vedersi
Scarrellato tra virgolette una vorticosa sentenze
Sei durante il verbale se nel verbale loro avevano individuato per me anzi
Il non essere presente e loro avevano individuato deciso di procedere in una certa maniera
Per me andava benissimo perché avrei messo a disposizione l'ora mandando da me questo verbale quella del la lettera successiva del professore Vittorio mandato al Direttore e a me per conoscenza proprio sintetizza estremamente i contenuti di quel verbale
Per cui da quella lì sono nati voi
Il terreno lei ebbe modo di parlare dopo che le fu inviata anche a lei per conoscenza questa nota del ventuno giugno o con
Professor Vittorio con qualcun altro dell'università
Sul contenuto di questa lettera dove si fanno delle affermazioni ben specifiche
Ne leggo un passaggio interessi selciato presentata dall'attrice si parla di emissione unificare rete degli scali come fatiscente terreno saturo inquinanti sa che la quinta minata chiede l'edificio una sola causa varie concause sicuramente ne abbiamo parlato
C'era questo l'aveva chiesto sì volevo sapere se ebbe modo di parlare se ricorda con chi parlo perché è un proiettore io sicuramente e professore
Probabilmente con i vari direttori che se non succede succedutisi negli anni
Tranne non posso che Russo che non ho più visto
In questa nota sembrerebbe o almeno documentalmente parlando che
Nell'ambito del dipartimento sì individua
Fornendo una serie di possibili alternative ma sul individua tra virgolette potremmo dire la fonte del problema rimanesse a verbale devo mischiata tra virgolette
L'acqua
Ovvero mi scusi nostri
In particolare sì fa riferimento appunto rete degli scarichi terreno saturo di disordine
E lei ebbe modo sul punto specifico di interloquire vale a dire professori scusate mi guardate se voi iniziate ipotizzare una cosa del genere
In teoria ci dovrebbe essere la necessità di fare qualcosa in più forse dovremmo verificare la normativa se prevede che dobbiamo fare sicuramente ricorrevano
In questi termini ricorda ad personam Dipartimento dal Presidente
Professore Panella professor Puglisi professore bolina professore Bousquet professori Santagati ci sono sviluppi allora titolari tra virgolette dei Direttore Dipartimento presi da ex i presidi erano tratta da un sempre due
Quindi con un altro ente non ci si va be'prova nella
E poi i vari Direttore Dipartimento l'ultimo Laffranco Vittorio
Nessuno delle persone con cui lei interno qui sul punto
Si mostrò d'accordo sul fatto che forse il caso di non lo so segnalarlo al Comune all'ARPA non c'era motivo assolutamente
Benché
Era chiaramente
Era chiaramente ipotizzato una situazione di possibile contaminazione del sottosuolo e possibile non c'è obbligo
Dovevamo avere numeri documenti cioè lei dice nel momento in cui è un'ipotesi dobbiamo procedere per verificare se la Corte si è fondato o meno presa dopo possiamo eventualmente
Lei in qualità di tecnico
Responsabile sicurezza o meglio nella qualità di responsabile sicurezza
A fronte di un'ipotesi di terreno contaminato sì come indicato qua
Che tipo di intervento ritiene sia opportuno necessario per verificare se quell'ipotesi è fondato o meno
Con
Delle analisi qualitativa e quantitativa delle sostanze e
Del
Della porzione di terreno
Detto più terra terra che si doveva fare
Probabilmente una caratterizzazione del terreno
Attraverso nelle varie matrici versano vale a dire prelievo rievoca terreni altre cose riassume terreno sì
Lei questo lo segnalo parlandone con qualcuno Radio tre interlocutori
Cosa che come dire il passaggio
Formulata un'ipotesi di contaminazione del suolo il passaggio era deroghiamo
Sostanzialmente questo è avvenuto con l'intervento del più gruppi perché nella mia lettera al famoso domina
Poi arriviamo all'Italia è un'arma no io voglio sapere se lei questa cosa la disse
Come se lei parlando non lo so col preside con il direttore amministrativo disse guarda nel momento in cui
Scindere presso il direttore ha messo in atto un elenco di nomi a caso
Senso parlando con un eventuale interlocutore di questa cosa disse
Adesso dovremmo cercare di fare un campionamento della delle varie matrici per accertare se questa ipotesi nella sostanza lo ripeto che quello è l'obiettivo era contenuto già permane in quella lettera inviata al direttore amministrativo sì e suona letta si rimane
Io voglio sapere togliere a mi autorizza sostanzialmente infatti procede dopo non so lo so mia domani un'altra se questa conoscenza cioè a fronte dell'ipotesi
Due punti possibile contaminazione del sottosuolo
Passaggio successivo facciamo una verifica gradi era
Una nozione tecnica gliela pongo così era un'azione tecnica sua in qualità di tecnico o era assolutamente no una nozione diffusa la da su utili
Trattiamo in presenza di personale
Ne sanno certamente più di me materia
Dopo questa riunione scatta la convocazione urgente della della gara di appalto per la messa e si perde la
Chiamata
Monitoraggio ambientale individuazione la Commissione
Nel vivo la vittoria sì ricorda quali erano le specifiche che la Commissione individuo
Che la ditta da impegni varie ditte da interpellare dovevano avere
Se non se mi parlarono con lei no non sono stato coinvolto certezze sui siti sono domande
Lei non era tra i componenti della famosa Commissione
No staccata
La Commissione poi fa una scelta che viene comunicata anche a lei parliamo della nota dell'otto luglio due mila cinque del otto luglio due mila e cinque sì
Ho diciotto luglio scorso
Otto luglio sta qua io io penso diciotto otto funziona trecentosei
Sì sì
Avevo rimpicciolita scusi
In questa nota espressamente la commissione d'atto di aver individuate contattato
Ditte che dovevano avere specifiche esperienze nel settore bonifica siti inquinati sì
Sì lei ebbe
In modo dopo cioè pervenuta che questa comunicazione di interloquire con qualcuno della Commissione sul perché avevano fatto questa scelta no fatto di più
Sono andato
Vedere un fascicolo specifico dove ci sono tutte le ditte dovrebbe avvicinarsi un quadro fosco significhi sono abituato abbassare si avvicina al microfono sono andato a consultare un fascicolo che annualmente
Tecnico fascicolo tecnico specialistico dove ci sono inserite tutta d'élite che si occupano di questa problematica per
Controllare a vedere soprattutto capire che tutti i torti a livello di qualità fosse
Atti a livello di qualità fosse questa ditta ricorda
Cosa ebbe modo di rilevare su letti gruppo che era la ditta che poi era stata scelta
Le caratteristiche che aveva questa volta conferme andavano bene da quella consultazione delle opere di corde non conosciamo in quella consultazione
Noi abbiamo anche proprio le la brochure nessun annata tutto certo eh ricorda che tipo di caratteristiche aveva questa ditta
Cioè che tipi di interventi aveva effettuato in precedenza cosa segnalava per dimostrare la propria esperienza segnalava interventi non solo in Italia ma anche all'estero nei Paesi del
Non gli argomenti di che genere lo ricorda sempre di meno di
Mi vengono in mente non ricordo male di bonifica dei siti inquinati
Ricorda se erano siti residenziali o industriali per lo più industriale ricorda la tipologia di sito rispetto o a tipologia di inquinamento rispetto a quali ammessi con impianti petroliferi
O la lavorazione del di
Di
Curiosità mia
Non le è sempre meglio il fatturato
No che
I fosse stata scelta questa ditta che
Come dire si reclamizzava come ditta che faceva bonifica di siti contaminati in contesti appunto petrolchimici grossi museale cioè parliamo di una ditta tra virgolette molto pesante mi passi il termine
Le sembrò come dire
Congruo incongruo rispetto a quello
Congruo certo
Saltando un paio di passaggi viene fatto il famoso
Sopralluogo il famoso di Thing da parte
Belletti gruppo
Ottobre
Sì ma stavo vedendo se medio tempore c'erano altre note
C'è una nota del Direttore permette figlio
Allora riconfermo sulle sue come ho avuto modo di vedere
Dall'altro ristorno sono state anche prodotte io dico le le chiedo chiarimenti sulle note o diretti alle io su due perché su quelle
Relativa rilevanza
Un patrimonio di fare
Quella del direttore mandata al dibattimento dove me
Dice all'ultimo periodo che l'ingegnere da anni ed è una regola dove sono disponibili la massima collaborazione per l'esito positivo dell'attività decretare ventisei luglio due mila cinque per quello
Poi viene fatto lo di dinamica lira nato già oltre l'ho capito appunto viene consegnato da parte dei letti gruppo
Il rapporto dell'ottobre due mila cinque il report finale
Viene poi fatto una riunione
Tra
Detti gruppo
Parliamo della
Ecco
Ventuno novembre due mila e cinque
Noi abbiamo la documentazione delitti gruppo che dà atto di questa di unione dove risulta presente anche lei
In cui mi viene presentato
Specificato in via
Dura molto tecnico descrittivo iniziale vale a dire l'esito dello di King dice in questo o di Thing
Il
Lei ti ruba sulla base dei dati acquisiti
Lo dico in maniera sintetica
Ipotizza a
Fa propria ipotesi avanzata in più documenti vale a dire c'è una possibile situazione di contaminazione del sottosuolo improbabile
Fa un secondo passaggio tra l'altro dando atto di quello che accennava lei prima dice e interventi è necessario per capire
Se
Come e quando le cose
Fare una serie di interventi di caratterizzazione in particolare una serie di carotaggi prelievo verificheremo sottostante
Lo dice lo stesso cose importanti anzi segnalata l'altre cose l'opportunità anche di valutare degli interventi di messa in sicurezza urgente sì
L'altra pratica e
Pratica l'altra importante sono andiamo sulle quelle finali non utilizzare i locali
Predisporre subito una rete di monitoraggi aria ambiente si quantificazione contaminante disporre messa in sicurezza di emergenza più
Poi altre cose no un altro uomo posso sì documenti acquisito che qui
Questo si era lui allora lo dica a me non sappiamo come suo aumentano di questo mostrarsi documenti ce li hanno
Come lo dicano si pongono una diva volevo integrare perché
Questo è il ottobre due mila cinque
Due mila cinque percorribile gruppo dell'ottobre del due mila cinque presentato della riunione del ventuno di novembre del due mila cinque
Che sarebbe in sintesi la prima nota tecnica diamolo così delitti gruppo perché voi se ne susseguono altre o tre o quattro se ben ricordo bene
Non escludendo dicono loro la possibilità che la contaminazione probabile possa dipendere la stessa natura del terreno vulcanico pienamente d'accordo e Milano anni un'altra
Salto noi abbiamo visto risulta documentalmente cessoria mondo inaugurale del di quel giorno a non oltre dico in generale abbiamo già visto sulla base di quello che ci hanno detto
Neri e Pristina delitti gruppo ma sulla base della stessa documentazione
Dopo questa prima proposta dove vengono indicata la necessità di fare tutta una serie di carotaggi letti Group
E
I come dire i tecnici gli eletti gruppo ci dicono su richiesta del committente
Presentata una nuova proposta di intervento da cui scompaiono Roberto siccome tutti gli interventi di carotaggio
Io da quel momento del ventuno undici non seduto tra rapporti con il titolo
Non erano hanno avuto più rapporti con l'articolo POR leyniers dall'allenamento perché si riferisce a una frase ben conto contenute non del documento stesso appena detto il dottor se potrà
Nel dice che su richiesta della committente
Quindi può essere anche una cosa ben tra aree della ditta non quello di inquinamento committente non è la ditta deve LSU vederne i frutti della della no però io ma le faccio un anno a monte lei partecipa a questa riunione dove presentano gli esiti incerti
Ci hanno detto
I tecnici eletti gruppo ma
Sostanzialmente la riunione finì con piacere piacere piacere vi faremo sapere
Cioè non furono presi decisioni in quel momento con c'è scritto qua attraverso
Esattamente il contrario no scusi chiedo scusa addirittura nella riunione viene detto che si procederà a fare quello che dice le truppe addirittura
Però
C'ha ragione
Stavolta mi era sfuggito ci corto
Però dopo di fatto succede il contrario cioè
Non viene fatta una porzione abbiamo attraversato escluso
Di questo passaggio cioè da soluzione a facciamo tutto assoluzione di facciamo solo alcune cose
Lei in qualche modo mi ha conoscenza né avuto contezza mi ha parlato qualcuno assolutamente no
Ne è venuto a conoscenza dopo i giovani e quando ne è venuto dopo a conoscenza qual è stata la sua reazione cioè cosa ha considerato da tecnico intanto andavamo avanti con quelle analisi richiesto dubito
Tenente perché comunque aveva fatto la lettera al direttore si ricorderà no no parlo di dove io di valutazione tecnica tecnica tecnica scemando ma
Praticamente di valutazioni tecniche
Sì sì va beh possiamo dico non
Perché siccome noi conosciamo bene i documenti e quindi
Ecco assorbe meno andiamocene deve concludere alla RAI appunto
Appunto
Però niente
Dico
Io il
Quindi c'è una lettera
Mia al direttore amministrativo dove
Do seguito a questa intera questo incontro a questo verbale
Il
Dottoresse dovrà giustamente dice ma come mai a fronte di questa lettera che contiene tutto voi vengono realizzato una parte di questo tutto intanto per me andava bene perché
Procedevamo immediatamente di lì a pochissimo tempo con gli interventi richiesti che sono che non sono tutti quelli contenuti nel verbale ok
Ma quelli che poi effettivamente furono fatti erano idonei a capire qual era la situazione del sottosuolo cioè a verificare se l'ipotesi di contaminazione del sottosuolo trovava un riscontro meno
Furono fatti solo i prelievi con lo spoil system dell'aria interstiziale tra l'altro in un periodo di vacanza tra virgolette perché era periodo festivo fra le altre febbraio
In secondo
Per la sua conoscenza terminerà validi gli interventi a capire se sottosuolo era contaminato ma probabilmente hanno trovato il gol forse in quell'occasione se non ricordo male delle sacche
Poi non serve un altro discorso la mia domanda è solo questa prego lei prima diceva
A fronte dell'ipotesi di una possibile contaminazione del sottosuolo il metodo per dare una risposta a quelle ipotesi eh fare in sintesi il buco quello che dicevano che poi hanno detto pure quella delle tv esattissimo
Lei lo ha espresso come suo giudizio prima letti Group da tecnici specializzati lo ribadiscono per iscritto
Addirittura nella riunione del venticinque si concorda di farlo dopo viene fatta un'altra cosa
Quello che viene pagato ora dopo fratelli era uno spoil system arrovellare interstiziale
Era da tecnico io lo chiedo idoneo a dimostrare noi a capire se vi era una contaminazione del sottosuolo vale a dire quella ipotesi probabilmente sì
Perché con risultato io pure ho visto
E caratterizzando lì mi pare grave proprio quella sera in quell'aria contenute in quelle sacche infatti da lì poi scatta anche una messa in sicurezza d'emergenza chiesta dal Dipartimento stesso
Era idonea a verificare se i sotto sulla contaminato
Quelle
Lo ricorda il tipo di intervento fatto dalle ti gruppo verifico l'aria interstiziale vale a dire non non ho neanche a verificare l'aria sottostante
Io in una sala tutto di cemento dell'Università per però capire
Perché se chiediamo una opinione sua perché a me non risulta che sia un tecnico ambientale l'ingegner La Pergola quindi
Prima di tutto vorrei capire se lui ha le competenze per dare
Dare delle risposte che a una domanda che è pienamente lecita perché io stesso ho fatto anche il suo consulente
Però a suo consulente ambientale
Quindi vorrei vorrei che se possibile precisasse Sesto S. lui risponde ignaro le sue competenze tecnico in base alla sua impressione ecco no no no segnalo come finora in
Miele su questo ha sempre chiarito dando le risposte perché le dava ed è ritengo tranquillamente come avvenuto in altre occasioni in grado di dire guardi su questo non sono in grado di rispondere perché non lo so non c'era non è a mia conoscenza
Ma infatti io mi preoccupavo della
Della voglia di collaborazione che ha sempre avuto l'ingegner La Pergola e quindi che lui precisasse in base a che cosa dava delle delle aree
Se in base a quali conoscenza cosa dall'altra garantiamo che anch'essa ci chiariamo tranquillamente ha detto questo mi scuso per la nostra
Da la mia domanda era questa perché sostanzialmente il tipo di intervento fatto da letti gruppo
Neanche a livello di aria arrivava al sottosuolo ma si fermava allora palese allo spaccio intestiamo scivolamento a questo intervento le problematiche
Cioè ti chiamo dopo la mia domanda era teniamo sportiva davanti cronologicamente
Il
Torno a dire la mia domanda gli spiego anche il perché
Lei si è tra virgolette battuto risulta documentalmente per sollecitare un certo tipo di intervento già dapprima
Che la Commissione nei senza neanche cioè che il Consiglio della dipartimento senza neanche convocarla
Prendesse una scelta lei già aveva detto dobbiamo fare un certo tipo di intervento
L'ha detto prima sollecitava altre ditte nel momento in cui il Consiglio del Dipartimento sembra fare proprie le sue valutazioni si nomina una ditta si fa una valutazione si fa una riunione si prende una decisione parisiani cambiata
La mia curiosità era di fronte a tutto questo lei
Come leggi io dovevo anche rispettare due due linee
Ne ha innanzitutto persona nodi quella tutto personale c'era solo d'azione per lasciamo perdere che poi per il suo ruolo per gli impegni c'è un discorso ma innanzitutto come tecnico
Che ha un ruolo di fronte a questo cambiamento improvviso di valutazione
Quanto meno riduzione affermi Santa quindi vi do soltanto che stavano patente riduzione alla fine non è la sua valutazione personale
Qual è stata
Ma la mia è sempre stata positiva la mia reazione secondo le stavano facendo bene a ridurre l'intervento quell'intervento comunque era una parte del tutto che avrebbero certamente fatto
Sicuramente il tutto io ero convinto di che ci saremmo arrivati al tutto come ci siamo intenzionati
E c'era la lettera anche del professor Vittorio Direttore d'altronde che si contrapponeva tra virgolette alla mia no si ricorda questa linea del seggi del sei dicembre quello del professor del venti circa dicembre per cui di quello stesso anno
Che chiedeva una riduzione ma immediata l'intervento immediato che era dal punto di vista burocratico fosse più facile infatti scaturisce
La richiesta di trenta mila Euro da parte del direttore andava al talvolta diretto divertimento direttore amministrativo
Profilo ulteriore
Le dice io ero convinto che ebbero fatto il tutto faccio adesso certo
Qualora non si fosse arrivato a nessun risultato con
Ma
Ebbe comunque modo se lo ricorda di
Parlare con qualcuno non lo so Punchina il caso sul perché di questa scelta
Lei tra le altre cose anche un tecnico nel senso a conoscenza del fatto che nel mondo in cui io apro tra virgolette un cantiere cioè devo fare un intervento tanto vale che fino al momento in cui chiudo più interventi faccio più risparmio dal punto di vista dei cosa ridacchia
Ebbe modo di chiedere a qualcuno di parlare con qualcuno sul perché fu fatta questa scelta che era di fare comunque un cantiere ma fare una minima cosa
Quando si era detto fino a poco fa di fare tutto suonerà si voleva sfruttare se non ricordo male la contemporaneità dei lavori realizzati dall'ufficio tecnico per fare interventi di questo genere
E quindi la lettera del professor Vittorio probabilmente scaturisce da questo forniscono ex rettore io dico
Torniamo sì ittico Ruppi ipotizza come lei si devono fare dieci tipologie di interventi tra cui carotaggi
Si concorda le riunioni di procedere così poi all'improvviso erano invasivi gli interventi
Sì no di questo primo intervento quindi si dato se ne vanno solo dello Stato ottimale farli tutti prefiguriamo ciò io chiedo lei ebbe modo di visto che è un qualcosa che avviene senza che nessuno interpella
Ho capito io vado avanti a discutere un problema di vaste volere problema perché non si facevano se lo sa ma se lo si è ammalata e poi leggeremo
Sono dieci pagine camionale su questo argomento quello che vuole sapere talvolta che poco fa lei ha accennato ai trenta mila euro in economia
No con il regolamento del due mila euro e io
Presente una richiesta all'iter amministrativo che aveva un certo importo
è
C'è almeno centoquaranta mila euro ma non il cento per motivi economici che non vengono
La richiesta di trentamila del professore Vittorio non è affatto per
Per contenere i costi perché con
Dicendo che dà vita servono a fare una porzione di quel
Di quel costo più grande
Non è assolutamente per motivi economici
La mia domanda era questa lei è gennaio di
Parlare con qualcuno che le disse no guarda abbiamo ritenuto di fare Cosimo terra terra no
Vi è poi un una
Diamo trovato una serie di documenti se segnalo se vediamo se riesce a darmi un cedimento
Vi è una prima bozza di
Delibera del consiglio di amministrazione
Che in teoria doveva essere affrontata nel dice dicembre del due mila cinque
In cui
Viene riportato un pochettino tutto questo discorso che
Ci si affidati all'ittico loop c'è la necessità di procedere tutta una serie di interventi e si fa una richiesta ma di centosei quasi centosettanta mila entro cinque più
Esercizio che andavano a coprire l'intero range e delle attività proposte originariamente
Benché noi abbiamo trovato la bozza di questa
Delibera
Prima cosa lei ricorda
Qua
Questa bozza dalla documentazione di acquisito io se ben ricordo viene inviata al direttore amministrativo per porlo all'attenzione del Consiglio d'amministrazione da parte sua proprio
Mina vi è una nota del sei dicembre due mila e cinque cioè diceva la famosa ci siamo arrivati era adesso
Lei manda perché presumo sia prassi quella di predisporre già la bozza della delibera da portare al così ammise c'era anche per semplificare accelerare se non la redazione del verbale diventa lunghissimo
Nella
Adunata del consiglio di amministrazione del sedici dicembre non c'era sparisce
Non se ne discuta che non se ne discute non risulta neanche l'ordine del giorno
Curiosità
Le hanno detto il perché ha chiesto il perché di fatto hanno mi passi il termine ignorato una sua richiesta tra l'altro su un fenomeno da tutti riconosciuto come urgente importante serio
No
Nessuno mi disse perché non
Non è stata presentata in Consiglio
Presentata in Consiglio così come avevo richiesto io all'oggetto lei lo chiesi a qualcuno a quel punto
Perché c'è qualcuno dello chiese il perché non lo so al Direttore amministrativo discuto ha dato mandato quella cosa Cancemi n ma come mai
No no no non lo sono posto il problema perché
Sarebbe stato riproposto sicuramente nel mese successivo è stato riproposto come se dicessimo chi mese successiva chiesto qualcosa
No mi è stato detto che nel frattempo sarebbe nata nel Consiglio di aprile in aprile plus proposta sì
Cioè fu riproposta
Ricorda invece a gennaio
Vale a dire un mese dopo
Che tipo di
Intervento
Fu portato all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Se me lo dica lei non me lo ricordo va bene sostituzione dell'impianto fognario non dell'ufficio tecnico
Ricorda sarebbe modo di leggerla
Sia delibera
Quale indicazione fornisce subito perché della necessità dell'intervento no
Non ricordo
Non non lo ricordo non l'ho letta
Lei fu informato di questa scelta cioè che il mese successivo era stato portato al consiglio di amministrazione
Questa sia per l'intervento ero a conoscenza che doveva essere realizzato questo lavoro ma non ero stato informato direttamente
C'è una nota dell'ingegnere Grimaldi al direttore ai vari direttori compreso il direttore amministrativo io lo vengo a sapere appunto
Attraverso il
La conoscenza del Nardelli data
Conte
Siccome di gennaio procediamo sempre un ordine cronologico c'è una lettera del ventuno dicembre due mila cinque del professor Vittorio diretta tra l'altro anche a lei per conoscenza
Torniamo indietro allora sino
Era una valutazione siccome era consequenziale alla delibera di dicembre
Poi arriviamo con calma Prai giornali quanto detto dal ventuno novembre-dicembre due mila e Cina acque del professor Vittorio diretta per conoscenza a lei ma in prima battuta al direttore amministrativo
E espressamente tra le varie cose si dice facendo seguito a un incontro che c'è stato si è concordato di procedere urgentemente ad opportune indagini conoscitive
E aggiunge a seguito di specifiche it specifiche indagini diagnostiche si è ravvisata la necessità di procedere alla messa in sicurezza in emergenza del piano seminterrato
Lei ricorda
Come dire il concetto di messa in sicurezza di emergenza
Cosa sta a indicare
Cioè perché e qua si parla di messa
In sicurezza di emergenza
Qual era l'emergenza qual era libreria in modo da cui andava messo in sicurezza
Ci sono sono termini che vengono presi dalla norma solamente definiti grande ricorda qual è il presupposto ce lo ricorda se non vediamo una normativa un problème presupposto per arrivare a questo alla messa in sicurezza di emergenza
Era un'eventualità che proponeva la ditta no lei dice il similarità ittico gruppo lei ha detto prima il significato di questo termine deriva dalla normativa
Ci sono termini presi dalla norma lontani sono comunica dico ricorda la normativa quando parla di messa in sicurezza di emergenza
Cosa indica cioè siamo motiva la messa in opera di emerge
Quando avevano il di Genova e quando si attiva questa procedura quando la caratterizzazione del terreno
Quindi l'analisi qualitativa di
Vengono indicate determinate sostanze che superano certi limiti
Nella norma indicate nella norma e quindi occorre che
Provvedere prima di tutto con la notifica gli organi preposti a questo proporre un progetto di IVA e procedere se
I vari enti
Preposti a queste attività sono d'accordo perché potrebbero intervenire anche sul tipo di progetto
Lei
Ha mai saputo se i vari organi previsti dalla normativa sono mai stati informati in giallo che anch'io per questo problematica quale fino a quel momento non c'era motivo di fossero avvisati
Guardi c'è in questo momento diciamo prendiamolo come Panebianco ad imparare a convivere
Un dato
Da una parte viene espressamente indicata un'ipotesi di contaminazione del sottosuolo potesse essere probabile
Sì decide non si sa bene da parte di chi genericamente da parte del committente
Di fare un intervento che non sia di verifica della matrice ma solo della matrice terra ma solo della matrice aria interstiziale
Dall'altro lato però si attiva formalmente la messa in sicurezza Limenella la messa in sicurezza in emergenza che presuppone invece l'accertazione che ci sia una situazione di contaminazione che crea un pericolo immediato
Non c'è un contrasto tra le due situazioni l'azione di messa in sicurezza leggo del tra il porto dell'ottobre due mila cinque dell'articolo prima proprio prima pagina
Che la messa in situazione di messa in sicurezza d'emergenza non possono e non devono essere autorizzate dalle pubbliche autorità ma devono essere prontamente poste in essere dal responsabile dell'inquinamento
Proprio in virtù del carattere di immediatezza dell'importanza che rivestono
Sia per gli aspetti collegati alla tutela ambientale posizionata pene falde acquifere ecosistemi eccetera sia per quanto attiene alla protezione civile e la tutela della salute pubblica
Per quanto è a norma però mi scusi presuppone
Che sia accertata una contaminazione deve essere accertata prima esatto e io questo l'EDM quattrocentottantuno c'è in questo momento ci fanno un quadro completo cioè noi andremo avanti in questi flussi
Al ventuno dicembre due mila cinque quantomeno c'è un contrasto
Tra
Alcuni documenti dell'università dove si dice gli Pozzer un'ipotesi di contaminazione del sottosuolo
A fronte delle quali benché eletti gruppo ci dice fate tra le altre cose carotaggi noi riteniamo opportuno fare solo
Quello che dicevamo prima un attimo il prelievo dell'aria interstiziale da una parte dall'altro ci sono documenti in cui si dice attiviamo la procedura di messa in sicurezza di emergenza che però presuppone dal punto di vista normativo
Il già avvenuto accertamento dalla contaminazione vale a dire siccome c'è la contaminazione devono nomina genitore averi scusi c'è una nota non c'è una data professore nella loro vita opposizione sulla premessa perché la documentazione non dice viviamo
La la messa di di insicurezza di emergenza proprio la lettera del professor Vittorio parla di teste pilota e progettazione del sistema di messa in sicurezza di emergenza e la messa in sicurezza di emergenza parte con un testo una progettazione va via via ma di sicuro sta scritto
A seguito di specifiche indagini si era ravvisata la necessità
Segnala al termine non l'opportunità la necessità si di procedere alla messa in sicurezza in emergenza del piano seminterrato ed è è una terra fitte mediante i sistemi che sono le cose tecniche io per carità del professor Vittorio ha deciso di non sottoporsi a all'interrogatorio quindi
Non glielo potremmo chiedere a lui Mario Rossi il pretore reggente lo deve dire agli atti la mia domanda fatta al alla quale
All'ingegner la regola che invece ha dato la risponda se è consentito o meno e nel caso non lo è no e era era anche la
Il presupposto cioè
Secondo me era
Non non corretto
Fissarsi su questa parte della della norma relativa al della lettera del documento che lei citava era più corretto
Parlare di testi lotta riprogettazione del sistema di messa in sicurezza perché questo era quello ingegnere mi scusino i successivi due-tre mesi che tipi di interventi furono fatti quelli per la verifica quelli collegati alla messa
In sicurezza di emergenza o altri se lo ricorda direttamente gliela faccio banale perché poi analizziamo documento per documento tutto quello che avviene nei mesi successivi a cosa si riferisce
Successivi Alcoa quale pensa al al dicembre del due mila e cinque viene addirittura fatto una delibera dal consiglio di amministrazione che dà i soldi per fare cosa come primo intervento non lo sapete dottor neanche tutte poi rimesse dovendo venerazione ventisette per fare c'è tutto un
Tre ci arriviamo non fa niente ad aver saltare comunque
Lei non ebbe modo di chiedere a nessuno cioè non non chiese a nessuno sulla perché c'era questa discrasia hanno risposto no no per lei era tra virgolette è una una un
Un anticipare
Del attività
Per quello che sono le sue competenze di tecnico come responsabile della sicurezza è possibile
Predisporre una messa in sicurezza di emergenza
Senza avere conoscenza dell'asse e soprattutto nel caso di quali contaminanti sono presenti lo dice è possibile sì
Perché lei dice i set specializzato oltretutto la ditta specializzata era chiesto tutta un'altra serie di cose attenzioniamo enorme marmi le fa mi diceva
Perché se brevetti gruppo fa comunque quei lavori da trenta mila euro che il prevedibile sono quelli eletti gruppo ha detto sono quelli del committente cioè ci ha detto che solo quelli potevamo fare
Io chiedo alle da tecnico perché lei come la sua mamma
Sto facendo una domanda lui come tecnico la chiarisco se mi consenti avvocato la funzione responsabile della lentezza non è mai emerso in questo processo ad Haiti Group ha detto che solo qui gli interventi potevano essere fatti perché francamente ricordate con cui abbiamo parlato ma non ha reso un ragazzino che solo ieri c'era il termine sono d'ho detto che era su cui i tecnici gli eletti gruppo come la documentazione anche dimostra e che a un certo punto il committente ha detto questi interventi si gli altri no
Ora se lei vuole dire solo meno possiamo pure togliere solo agli altri no
Gli altri no non l'ha detto va beh in sostanza e sono stati ma per gli altri sono stati fatti ma si sono portati alla alla Consiglio l'ha detto prima di aprile del due mila il sei perché gli altri no cioè
Allora chiediamogli ci arriviamo a perché perché nel frattempo si ricorda cosa è successo avvocato in mezzo e seria
Da dicembre ad aprile ci arriviamo tranquillamente che poi sono stati deliberati ma fatti quando
Un anno dopo ricorda questo questo è un altro paio di maniche poi chiederemo a coincidere Martina chiedendo all'uso ma infatti io stavo chiedendo a lui nella sua qualità di tecnico che tra l'altro è responsabile la sicurezza a come compito principale quello di essere uno consulente tecnico del datore di lavoro a cui deve dare una serie di indicazioni sul rispetto delle anche in maniera generale dal suo punto di normativa antinfortunistica e ambientale e igiene sui luoghi di lavoro indicazione mi scusi indicazione
Io volevo solo sapere se
Lei ha avuto modo di chiedere chiarimenti dare una sua valutazione intervenire dire qualcosa
Nel momento in cui si è scelto di fare una procedura che è quella di messa in sicurezza in emergenza come ho detto di no prima risposte
Posso dirle come mai ritenuto di non dover dire nulla
Già che non è sostenga questo perché per me questi interventi
In quel momento immediatamente perché la procedura era immediata di potere spendere una cifra nettamente inferiore non certo per non vuole spendere la cifra superiore
Per procedere con intanto continuare con un'indagine ancora
Più capillare rispetto a quella di
Dal Nucleo chimico mediterranea cioè lei si è fatto tra virgolette un problema di natura economico assolutamente no tutto questo tocco si evince questo quello che ho detto loro
Lei ha detto volevamo con trenta mila e il mare e avevano avevamo con trenta mila euro procedere no no subito subito era solo questo quindi non dal punto vista tecnico andava bene questa cosa ma nel momento precede chiedo
Qualcuno le segnalo che a dicembre o a gennaio dicembre due mila cinque gennaio due mila sei vi erano problemi di cassa per cui si potevano spendere tre non erano no non ce n'era una problematica
Lei chiese se eventualmente lo fece perché
Fra la sua richiesta qualche osservazione
Termino la fase però mi scusi se no no sennò poi di legge non siano in un
Tra la sua richiesta di un intervento complessivo da centocinquanta mila euro che poi viene approvato due mesi dopo e
L'intervento di soli trenta mila euro per un solo una tipologia
Si scelse di fare il secondo e non il primo pur non essendoci problemi di cassa
Stamattina
Andiamo alla famosa famosa lettera citata prima
Delibera del consiglio di amministrazione del gennaio due mila sei cioè un mese dopo quella in cui le aveva fatto avanzato una proposta che fu non Presa cioè neanche portata all'ordine del giorno
In questa
In questa Assemblea viene portato in discussione una proposta a firma del responsabile dell'ufficio tecnico
Che
Diciamo nella parte della bozza
Indica questo
Allora
Glielo ripeto perché è importante la distinzione nella
Delibera del consiglio di amministrazione vengono riportate queste questi termini
A causa della vetusti da degli impianti di scarico
Si verificano abbondanti perdite di liquidi nel sottosuolo dell'edificio con conseguenti effetti di risalita due dita lungo le muratura ed esalazioni maleodoranti
Questo
Lo ripeto è il contenuto poi continuo contenuto della delibera
Questa descrizione se vuole rispondere alla data del gennaio due mila sei era corretta rispetto a quella che era la problematica per cui si stava intervenendo
E viene chiesto per questo motivo di sostituire tutto l'impianto fognario
Per
La legge è una relazione che leggerglielo amministrativa attimo un attimo le ripeto non è la relazione relazione tecnica e la bozza che la delibera quella che viene letta il consiglio di amministrazione rito sto dicendo come funziona
Quella bozza
Che quei diventa documento UPI originale non è altro che la relazione trasposto in quella nel Consiglio almeno allora l'allentamento etnica
La nozione tecnica vi ho specificato perché la relazione tecnica dice una cosa diversa fanno la conosco non sono documenti me quindi non infatti io non le ho chiesto note sui documenti gli ho chiesto
Questa descrizione che è presente nella delibera del consiglio di amministrazione nella bozza e poi la delibera dice amministrazione del venticinque gennaio due mila sei
Vale a dire che a causa della vetusti da si verificano abbondanti per dire con risalite di umidità lungo le muratura ed esalazioni maleodoranti potrà corrispondeva accordi su
Quella che era la situazione fattuale per cui
Stava già operando una delle possibili cause poteva essere questo viene individuato il migliore Manni io non sto parlando di cause sto parlando di descrizione se la situazione è una uno descritti una descrizione della situazione comparativa causa
Una questa qua detta da linee Mannino
Poteva essere al
Pulpito è plausibile lei ebbe modo di parlare con l'ingegner Merlino di questa delibera di questi lavori assolutamente no
Qui non è in grado di chiarire per quale motivo nella relazione tecnica si parla invece di problemi di mutamento e vapori irritanti atossici mentre invece nella bozza e nella delibera questa frase sparisce cambiare idea
Che a febbraio trenta gennaio inizio febbraio scendono i tecnici dell'ETI Krupp appello a fare
Famosi aspirazioni dell'aria interstiziale ricorda se lei ebbe modo di barra IC dovettero almeno sei siamo trenta gennaio
Due
Tre febbraio due mila e sei sì sì promosso dicono domande lei fu presente per caso durante queste attività ebbe modo di parlare con i tecnici relitti gruppo fui informato che vengano c'erano scesi ero a conoscenza ma non ho parlato
E non ero presente sembrarle
Quali interventi
E ne parlavo con il dottore prestino
Sicuramente
Lei ricordasse se o meglio attività consiglio di amministrazione di gennaio
Approva l'intervento di sostituzione delle fognature diamolo per Comitato
Ad aprile lei accennava
Ci arriveremo fra un attimo viene approvato invece la messa in Messico il
Intervento in emergenza di messa in sicurezza messo in sicurezza degli ambienti scettici
A marzo
Vi è un documento tra l'altro a sua firma sembrerebbe predisposto da lei
In cui
Presidente nove marzo due mila e sei presso la Biblioteca del Dipartimento di Scienze farmaceutiche si riuniscono
In sintesi poi di fare i componenti della famosa sia Commissione più belli via Bonino Palmeri e se ricordo bene è presente anche lei sì certo e servizi
Si parte
Professor Franco Rizzi dal professor Franco Vittorio nell'illustrare brillamento è la situazione mi fa sulla presa d'atto
Una serie di
Segnalazioni che appaiono opportuni dice
Gli interventi da effettuare riguardano emissioni dalle cappe
Scarichi di tutto l'edificio bonifica dei locali del seminterrato
Lei ricorda se durante questa riunione quando fu prospettato questa ipotesi cioè bonifica dei locali del seminterrato qualcuno ebbe da contestare da criticare nessuno
Nell'eventualità se dovessi fare doveva arrivare alla bonifica qua si parla di interventi da effettuare
Sembra più un un progetto specifico di cose da fare non di ipotesi future nel caso poi si vede sono indicate nel gioco
Possono che abbiamo messo noi non interessa più altro passaggio non lo so che vedrà sono trova fatelo se leggiamo il periodo chiare pratica pieno perché
Così
Promosso maggiore seguono prego non è quello che è superiore però non se lo vuole leggere per chiarire lo può fare no no e se lei ritiene opportuno leggerlo per chiarire scusi aveva una sua posizione a tutto il diritto di farlo questo sulla nomina del prefetto già bisogna
Alla conclusione di questa riunione viene riportato in conclusione si concorda che il piano dei lavori
Sarà così articolato due punti impianto di scarico
Il progetto dell'ufficio tecnico è già stato approvato dal CdA
Nel bando firmato l'inizio dei lavori previsto per maggio due mila e sei
Il progetto prevede la nuova rete di scarichi con percorso esterno all'edificio sigillatura dei vecchi impianto sezionato perché hanno possibilità di prelievi e via discorrendo secondo punto intervento sugli impianti di aspirazione
Subito dopo si dice per quanto con il concerne la bonifica del seminterrato
Il Direttore amministrativo invita la Commissione interna a far pervenire all'amministrazione centrale copia del progetto comprensivo di capitolato affinché si possa procedere all'approvazione nel prossimo mese di aprile
Della gara di appalto cura dell'Amministrazione gara di appalto che a quello che diceva lei di messa in sicurezza per cui
No
Messa in sicurezza d'urgenza e quello che diceva lei di aprile che viene approvata la messa in sicurezza di emergenza ripresi riporto a questo non è un problema di importi sono dicendo la delibera di aprile a cui fanno riferimento a quella sulla messa in sicurezza l'emergenza nel settore favoriti logici
è corretto dire che in questa riunione voi pianificate le tempistiche di una serie di interventi in cui dite prima
Diamo atto alla sostituzione dell'impianto fognario e poi facciamo le procedure di messa in sicurezza
Solitamente quando ci sono degli interventi da fare su nello stesso edificio le nostre negli stessi luoghi se sono compatibili conviene fare un unico con le dovute
Cautele
Mi rifaccio
Da quello che risulta qua ma e quello che poi storicamente avviene
Prima sono fatti i lavori di sostituzione della fognatura di tutto l'impianto fognario
Poi viene
Attivata la procedura di messa in sicurezza giardini non è che non è perché
Casualmente potrà essere dovevano essere invertire dice è stato casuale vediamo che oggi noi vediamo qui altri argomenti Mammano di cifre
L'ingegner La Pergola le ultime due righe in forma ritorno dopo l'ultimo precise ritorno un attimo prima si dice guardate mi raccomando Commissione per la sicurezza fammi arrivare il capitolato per approvare l'intervento di aprile
Messa in sicurezza lei interviene e dice che essendo previsto il totale rifacimento della rete fognaria gli spazi verdi atti stanti l'edificio due saranno bonificati dice
Il tra virgolette ter Reno presumibilmente tra virgolette deteriorato sanato ter totalmente tra virgolette sostituito
è corretto dire che lei segnala I presenti guardate che nel momento in cui fate la sostituzione dell'impianto fognario una parte
Del terreno sottostante verrà sostituito no no no è ora mi spiega e me lo spieghi cortesemente anche perché
Riesce noi abbiamo la bozza con le correzioni
Nella borsa
Nella bozza che dice l'ingegner La Pergola informa che essendo previsto il totale rifacimento della rete fognaria attualmente ubicata negli spazi verdi attestanti l'edificio due sarà bonificato anche il terreno delle aree interessanti e lavori affatto voi lo corregge
Prima domanda
Mi spiega il concetto di terreno bonificato
Che lei usa qui
Però se intende che il treno sarà bonificato sarà sostituito se no sostituito un altro termine già lo usa non usa come conseguenza della sostituzione usa il termine bonificato il terreno così sostituito sarà bonificato
Tutto deve scendere degli spazi verdi antistanti
I diciotto sono leggendo quello che non è riportato qui ufficialmente che non ho
Allora saranno bonificati terreno presumibile del Governo determinato sarà totalmente sostituito
Se legge prima dei due punti questa legislazione che è un passaggio saranno bonificati due punti dei conti il terreno presumibilmente deteriorato certo perché era una mia convinzione questa qua che quando Rolla così come avevo già detto l'altra volta
Non passaggio tre interrogatori
Quando non la sentivo buttarla resterà
Quindi io voglio capire lei abbina in questa frase tre
Abbino la parola bonifica lei collega la sostituzione del terreno al concetto di bonificare l'OSCE sotto questo aspetto
Se questo affatto così certo o sospesa per un'altra parola buoni vorrei capire cosa voleva dire saranno bonificati in questi termini che il terreno
Qualora
Fossero stati individuati professori fosse stato caratterizzato nei termini anche banali di una semplice fuoriuscita di liquami dalla vasca di raccolta all'esterno sugli spazi verdi
Doveva essere sostituito
Però lei giustamente questa subito in questa fase usa come presupposto l'eventuale accertamento di una presenza di contaminanti di qualunque natura anche natura banale era già stata fatta questa verifica nel terreno
Certo che fu fatta prima degli interventi di sostituzione delle descrive delle tubature del relativo terreno
Da parte dell'ufficio tecnico in modo da parte dell'Università da qualora si qualunque organo dell'università
Mi scusi rispondo di quello che ormai non ritengo che le somme per l'ho fatto io
E non sono a conoscenza se il minore Mannino prima dei suoi di iniziare i suoi lavori abbia
Caratterizzato il terreno mio idea
è corretto dire per quanto è a sua conoscenza che fu prima sostituito tutto l'impianto fognario con asportazione di una parte
Poi ci sarà un'altra segni discuteremo quanta parte non è stato del terreno sottostante i laboratori del Dipartimento e dopo è stata attivata la procedura di messa in sicurezza non è stato sostituito tutto ritratto sogna ha detto
Una parte del terreno è stato sostituito l'intero impianto fognario e che sono matrigna andò nuovo
Ebbene questi lavori è stato asportato una parte del terreno come dice tra l'altro lei stesso io quello che le chiedo dal punto di vista storico sinfonico cronologico mi scusi gliela
Precisare io una domanda prima ovviamente
E ma il mio terreno io parlo del mio terreno quando leggete nella destra inserendo qualche al Reno
Io sto parlando del
Tra virgolette del mio terreno cioè quello delle aree steppe non quello dell'ingegnere ma ieri ho chiesto un'altra cosa perciò le sto dicendo e corretto dire
Per quanto è a sua conoscenza
Che
La sostituzione dell'impianto fognario co tutti connessi lavori per realizzarlo è avvenuta prima che fossero attivate le procedure della messa in sicurezza non sono in grado di rispondere a questo lei ricorda quando è stata deliberata la messa in sicurezza
è un progetto solo portava le avanti ricordando fu deliberato dal consiglio d'amministrazione progettone lo seguiva lei l'ha proposto lei al Consiglio di Amministrazione lo proporrà lei
Come ufficio era lei che era anche interessato ricorda quando fu deliberata questa cosa
Mesi dopo
Ricorda quando fu eseguita questa cosa quando fu fatto il contratto e fu attivato la procedura
Nel due mila sette cioè due anni dopo un anno e mezzo dopo
Ricorda medio tempo cioè ricorda chiedo scusa quando furono effettuati i lavori di sostituzione della rete fognaria
Attenzione la strada del due mila sei
Prima perciò dell'esecuzione dei lavori di messa in sicurezza
Sicuramente
è corretto dire che i lavori di sostituti di messa in sicurezza vennero con tutti gli interventi tecnici connessi
Su una come dire un terreno almeno parzialmente sostituito a seguito dei lavori di sostituzione dell'impianto
Penso di no
La sua frase che abbiamo letto poc'anzi
Vale a dire
Quanto riferita quanto meno gli spazi esterni sì sembrerebbe dire il contrario perché lei espressamente qua dice che il totale rifacimento della rete fognaria
Allora
Informa che essendo previsto il totale rifacimento della rete fognaria gli spazi verdi atti stanti saranno bonificati il terreno presumibilmente deteriorato sarà totalmente sostituito lei qua dice chiaro e tondo guardate dovete tenere conto
Perché la consecutio temporum ma si parla del progetto di messa in sicurezza di emergenza e lei subito dopo interviene dicendo guardate in relazione
Al progetto di messa in sicurezza si deve tenere conto questo dato
Lei per c'era uno scempio nobili del semestre sono sito voglio sapere lei era cosciente e lei come gli altri presenti visto che ne avete parlato perché l'avete messo nel verbale eravate coscienti che sostituendo prima l'impianto fognario e facendo dopo
La
La sostitutivi alle le verifiche legate alla messa in sicurezza di emergenza si andavano a fare queste ultime su un terreno parzialmente modificato
Non c'ero a conoscenza di queste serate coscienti di quello che scrivevate perché questa scrivete a prendere
Per certo che eravamo coscienti
Tecnicamente se lo sa e se in grado di rispondere se lo dice non una mia competenza e corretta come procedura per la verifica di un eventuale situazione di contaminazione sostituire prima il terreno e poi fare le relative analisi
Sostituito il terreno
Prima delle analisi sì penso proprio di no
è corretto dire che quello che però è avvenuto all'università quanto meno per una parte del terreno presso il terreno è stato sostituito dopo che avete fatto le analisi non è la messa in sicurezza che non è stato neanche fra
Il terreno è stato neanche sostituito
Non c'è stato neanche uno scavo di trincea all'interno del Dipartimento certo che c'è stato con il figlio di quello che sto parlando di venire un'altra cosa privo del terreno
Io ovvero con minore straniero
Lesta luglio ma farò parlare la pace S.r.l. operare improvvisamente negativo in rovinosamente da che lei finora
Ha sempre tranquillamente parlato del suo interessamento per tutto quello che riguardava la problematica all'interno dei locali
Adesso dicevano la mia competenza era solutus terreno esterno si scorda veramente non non è di questi terreni
La mia domanda è un'altra e non è relativa al terreno esterno io gli ho chiesto come
Dato storico cronologico nel momento in cui
C'è tra l'altro una riunione in cui lei interviene parlando della dell'aria esterna ma
Come dire il tracciato per arrivare all'esterno a primo un passaggio interno
E dite guardate nel momento in cui fate i primi lavori e poi la messa in sicurezza la messa in sicurezza sul tracciato esterno mai la stessa cosa sul tracciato interno della nuova fognatura
Avverrà su un terreno sostituito dovrebbe caratterizzarlo privati certo le disse questo a quella riunione ritorno domando fosse questo io voglio sapere se voi nel momento in cui dicevate questo
Come dire avevate ben presente che questo voleva dire fare gli interventi di messa in sicurezza su un terreno nel frattempo non più quello originario ma
Certo pone perché e mi sembra chiaro perché mescola il pubblico ministero due profili che sono diversi e cioè
E che non li deve mescolare devo fare due domande diverso ma attiene
Al solco
Laddove
Passano i tubi ed è un conto un'altra è
La
Bonifica eventuale la sostituzione del terreno esterno che non è quello dove si fa la trincea che è funzionale all'impianto ma è altro
Tutto io non ho chiesto questo infatti io ho chiesto
Venga capito e allora
Capito male
Penso che l'ingegnere ha capito benissimo la mia domanda per cui se lo fate rispondere
è una dice che io ho capito benissimo sembrerebbe che era gliela rifaccio per l'ennesima volano rispondo che facciamo passaggio lavora io
Facciamo saggio faccia un messaggio alla vostra delle vogliamo leggere innanzitutto quella parte me la vorrei leggere un attimo va bene chiari ingegnere avrebbero inforca no no scandendo bene le parole
Vigneti a pergola forma che essendo previsto il totale rifacimento della rete fognaria
Gli spazi verdi antistante l'edificio due saranno bonificati due punti
Il terreno tra virgolette questo carattere presumibilmente deteriorato tra virgolette sarà totalmente sostituito tra virgolette punto queste
Ecco l'area domande dal punto di vista storico in quel momento durante quella riunione voi date atto che saranno fatti prima i lavori di sostituzione dell'impianto fognario e poi quelli di messa in sicurezza
Lei fa una specifica per il suo terreno
Guardate e per il mio terreno questo vuol dire che i lavori di messa in sicurezza saranno fatti su un terreno sostituito
Uso il termine addirittura Boni Assocamuna Norsa ci spieghi e capire ci spieghi e qua nessuno intende menta discusso io sono a me fare stando dotato dell'edificio l'apparato per riferirmi a quello che il problema è
Vi sono ancora in attesa degli ostacoli
Scusate meritoria
Ma perché è praticamente ne hanno la vuole specificare questo maggiormente il CIPE viene a specificare abbiamo calcolato su quell'aspetto ma
Io questo lo dovrei dato oggettivo ingegnere
Se lesse mi cerco di porla in maniera ancora più semplice nel momento in cui lei dice nel consesso
Guardate se fate la sostituzione delle tubature prima dei lavori di messa in sicurezza siccome queste tubature
Che da Progetto si sa passano prima sotto lo do per scontato perché chi partecipa sono tutte persone che risultano a conoscenza del progetto della sostituzione quando arrivano fuori nell'aria di mia competenza
Comporta una sostituzione del terreno perché se si fa lo scavo osservazioni diremo accertato che
Inquinato tra virgolette e come doveva avvenire l'accertamento se era inquinato ma lo Spina attraverso la caratterizzazione di Herat è stata fatta
Scusate mi fate avere sporgere stato bisogno di arrivare a questo a far perché non c'è stato bisogno perché sarà fatta la caratterizzazione no non c'è stato bisogno di arrivare a questa età perché non c'è stato bisogno di un territorio venti fatti dovetti gruppo realmente quando sono stati fatti gli interventi delle ti gruppo
Prima o dopo la sostituzione della rete fognaria
Anche in un centro la rete fognaria
Mi scusi non vengono sullo sterno qua do io le rive la destra o la a me interessa in generale come dato storico nel momento in cui gliela pongo così
Lei ha negarono scienza quando lo volesse rispondere se sembrerebbe dalle sue cerca di farne la sensazione che ho io vale per noi eravamo in maniera ancora più semplice ma che non è così gliela pongo in maniera ancora più semplice
Io la pongo in maniera ancora più semplice in quella riunione sembrerebbe che sia stato esplicitato sembrano da eventualmente conferma il tipo di intervento che doveva essere fatto per la sosta in come
Sostituzione dell'impianto fognario di cui alla delibera fatta sì il mese prima se è corretto questo
Voi avevate perciò conoscenza del tipo di intervento che sarebbe stato fatto dal punto di vista tra ripete diciamo edile l'università sì o voi presenti a quella riunione mi interessa meno università è un'entità generica astratta che nel penale non esista
E allora
Per una una attività della quale io non mi sarei dovuto occupare non ho chiesto se se n'è occupato se era se i presenti a quella riunione a quel punto erano o meno a conoscenza del fatto che gli scavi avrebbero riguardato anche
La parte di terreno sottostante laboratori interna certo ovvie
Lei sente la necessità di fare una specifica per l'aria di mia competenza fra questi interventi
Comporteranno il termine sui nuovi questi costi quello di sostituzione dell'impianto fognario di quello sto parlando no no no
Allora chiarisca che di che cosa stiamo parlando è una cosa sta parlando fuori la sua frase nell'anagrafe lei dice
Il totale rifacimento della rete fognaria sopra comporterà cosa che gli spazi verdi antistanti saranno bonificati bazzica
Allora tanto per di tornare là c'è un pacchetto non ci chiarisca Caianiello assaggiarla volta lei quasi la frase
Sente la necessità di dirla nel momento in cui si parla di fare i lavori di sostituzione la rete fognaria perché nel momento stesso in cui la rete fognaria devo arrivare negli spazi stretti quindi quando supera i muri fisici delle fisso arriva soddisfatto e fa ok ma io mi occupo Agency ma su questo sono d'accordo drammatico momento perché entro nella competente la mia competenza per aree sappiate che se
Arrivato in cui avete bisogno di
Io parlavo del mio terreno ma è ovvio e il terreno degli spazi esterni se mi dovete arrivare fino a qua fuori
è chiaro che Barack caratterizzato il terreno
Prima di essere sostituito che lei sta dicendo che in questa riunione segnalò che prima di fare lavori era necessaria la Cather inserire la caratterizzazione dell'asse del terreno assolutamente no
Io sto dicendo che distratti Berti saranno bonificati se il terreno risulterà
Prelevato e io le torno a dire pesca sapere se il terreno è deteriorato che si doveva fare
Si deve caratterizzare è stata fatta la caratterizzati da una che non ce n'è stato bisogno perché non ce n'è stato bisogno se lei mi dice non c'è stato bisogno vuol dire che avete fatto altro per cui vuol dire mettere non è contaminato cosa avete fatto metti gruppo di lavoro gli ho fatto perché il gruppo non è i lavori i lavori per letti Gruppo sono stati aspirazione are interstiziale non hanno neanche sfiorato l'aria del terreno
Ok su questo sì che ce lo ricordano o dobbiamo prendere i documenti sul tipo di intervento fatti di messa in sicurezza per altri fatti dopo questa riunione
Perché sono stati approvati dopo lo ricorda questo e allora mi dice per quale motivo lei afferma che non c'è stato bisogno di fare la caratterizzazione perché si era accertato che non era contaminato il terreno
Non siamo mai arrivati a questa
Chi ha deciso di non arrivare mai a questa cosa hanno un certo rilievo
Chi non ho chiesto non ha detto lei mi invita a chi lei c'era lei era uno dei responsabili della situazione chi ha detto signori prima facciamo le tubature salvo forse facciamo le verifiche della contaminazione nessuno si è espresso in questi termini per quello che è avvenuto
Adesso
Nessuno si è espresso in questi tre però è quello che ha voluto si o no la volontà di tutti era di fare tutto
La mia domanda è un'altra però e quello che è avvenuto vale a dire prima è stato fatto l'intervento sostituendo in parte il terreno e dopo solo dopo si sono fatte le verifiche è vero o no
Sì anche lo sta chiedendo a questo punto una domande ammesse rispondessi
Non lo so
C'è
Debba passare no no antenna decidendo no no la mia domanda è un'altra sua domanda rispondo alla domanda del pm
No non è
Non è questa la domanda
La mia domanda gliela rifaccio Graziosi voi i presenti a questa riunione eravate conoscenti richiamate deliberando di fare prima la sostituzione del terreno esso
Comandano leva sul proprio terreno delle tubature
Delle fognature notato open farò badate non è un fenomeno possa richiamare i colleghi meglio Avallone o quasi sei andiamo ad è stato mando mi dice una cosa
Il l'ingegnere
A ritenuto di dovere fare delle precisazioni
In quella adunanza dalla detta rendetevi conto
Chi è nel caso in cui
Sostituiamo fuoristrada
Naturalmente
Ciò provocherà una
Bonifica del terreno resta sembrerebbe
Cioè dove così una verifica con ed attiverò verificato aspetto in esposizione responsabili dei lavori
Dal responsabile del lavoro dalle tre Gruppo non ho capito chi doveva verificare
Ragione dove questo falso e qua
Il gruppo in questa fase non c'è gli operatori del genere via le rifaccio la domanda in maniera semplice e mi risponda
Alla data in cui sono stati attivati materialmente i lavori d'intervento per la sostituzione dell'impianto fognario con conseguente asportazione di parte del terreno sottostante
Così l'avvocato e tranquillo che sono precisione termino pensavo che non ha mai scontato questo passaggio
Era hanno Stati effettuati
Verifiche su l'eventuale contaminazione di quel terreno sì o no
Non ne ho idea di questo fatto
Ne sono conosce lei non ha idea concreta e allora mi spiega il significato e ci ritorno di questi abrase lui lei sembra dire espressamente questa cosa limitandola all'aria esterna di sua competenza me
E allora lei lo sa o no se sono stati fatti dobbiamo
No non lo so sopra caratterizzato il terreno interno asportato
Fare presumo di sì perché
Figuriamoci un cantiere edile riportare al rifiuto del materiale viene caratterizzato la ditta
Che prendemmo il rifiuto
Vuole sapere che tipo di la tipologia del rifiuto
Ma allora lei sta dicendo che avete segnalato la ditta per un rifiuto discussi lo sto dicendo qual è la procedura la procedura è la gara di appalto è stata data perché era vale a dire non ho seguito io ma
Vuol dire qualunque Consiglio però se ne fa un'altra un'ipotesi così come altre sì per dire che se ragioniamo però che sia inutile delibera
Niente
Esatto veramente
No Presidente veramente io
Almeno quando arriviamo al
Perché
Stiamo prendesse però quando finiamo con il pubblico ministero vediamo qua illusione
Minicar
Da
Non ci sono morte altre documenti e Veneto
Già la maggior parte sono state esaminate
Ma
Scriviamolo
Scusate chiediamo all'ingegnere se vuole sospendere o se vuole continuare che è il più come dire l'unico che può sapere se è in grado di continuano a fare
O se adesso si sta confondendo come ipotizzano le diverse
Totem nel scusi non
Si si e stiamo rispettando i limiti che adesso
E ancora sono alle tredici e quindici abbiamo iniziata alle undici passate quindi se riusciamo a contenerci
Entro l'una e mezza in modo tale che il pallone e mezza sospendiamo e inizieranno gli inizierà l'esame la difesa quanto può durare
Su questo punto andiamo avanti finiamo
Ecco una mezz'oretta però variabile nel senso che a seconda poi anche delle risposte che si diceva
Nell'aprile ventuno aprile del due mila e sei vi è la delibera del consiglio di amministrazione sulla messa in sicurezza dell'ovale dei locali occupati dal Dipartimento
Ricorda se fu lei il promotore di questa delibera quello che è predisposta la bozza e la porto all'attenzione del Consiglio d'amministrazione lei o il suo ufficio
Certo lo ricordo
Certo che lo ricordo
Serata la delibera del ventuno aprile due mila sei del Consiglio di Amministrazione relativa alla messa in sicurezza dei locali occupati era stata gestita dalla responsabile la sicurezza
Nella nella bozza e poi nella delibera
D'accordo ma anch'io se viene dato atto che
Richiamando quello che dice lei ti gruppo la ditta nella sua relazione rileva fra l'altro la necessità di procedere con estrema urgenza
Ad una fase di messa in sicurezza degli ambienti mediante bonifica del piano terra dell'edificio e del piano seminterrato costruzione di un sistema di ricambio di aria così da tutelare gli utilizzatori della struttura sì
Lei in ho chiesto prima ha predisposto la bozza che poi è stata riportata qua sì mi chiarisce in questo caso il termine
Mediante bonifica del piano terra per lei cosa voleva dire
Esattamente lo stesso principio del
Del della
Che andava caratterizzato il terreno
Nel caso di risultati quale terreno tra il suo valore erano un'altra storia Mondadori Mario Vegetti a Ricci il mio non c'è più ok e in questo caso a quale terreno si riunisce la problematica ritorna
All'origine che che è il e allo qual è il Dipartimento si riferisce al locale in terza al terreno sottostante questi locali duramente corralito certo
Ad aprile del due mila e sei lei era informato che una parte del terreno sottostante laboratori sarebbe stato sostituito a seguito degli interventi di rifacimento della rete fognaria
Non direttamente scusi non avete parlato un mese prima in quell'altra però nel momento in cui
Sono stati realizzati gli interventi e l'impianto fognario non gli ho chiesto un'altra cosa ad aprile
Ok quando lei porta questa bozza era a conoscenza che già erano stati approvati e che non in via di pro imminente seduzione quei lavori probabilmente sì mi può chiarire perché
Come dire di dell'esistenza di questi imminenti interventi in questo
Proposta di bozza in questa delibera non se ne fa cenno
Si trattava lei lei lo sapeva sa che una parte di questi terreni stanno per essere sostituiti lei chiede un intervento di messa in sicurezza urgente con bonifica di quel terreno
Non lo sono
Una mia no e non è così mediante bonificato il piano terra anomalia il terreno
Va beh scusatemi guardiamo con le parole ingegnere mi chiarisce
A cosa si riferisce questa devono avere proprio di sì che vuol dire piano terra ce lo chiarisca
Negli ambienti del piano no lo chiarisca voi volevate senza fare un intervento di bonifica di cosa mi devi dire di cosa a questo punto
Intanto sicuramente prima di procedere con la bonifica nel senso tecnico del termine bisognava caratterizzare le matrici ambientali nel piano terra del seminterrato dice
Ma quali sono le matrici terra le matrici ambientali a cui lei fa riferimento materialmente e concretamente la mattonella il banco carica termosifone aria acqua terra
Quale terreno
Quello presente all'interno del Dipartimento all'interno cioè il basso di terra dove stava la piantina quelli erano all'interno dell'edificio all'ingrosso dando il pagamento è chiaro
Allora su questo penso che oramai è stato chiarito per cui se parlo di terreno sottostante mi auguro che non sia contestato per l'ennesima volta
La mia domanda è un'altra lei a marzo fa una riunione in cui parlate del fatto che ci saranno questi interventi siete portati a conoscenza anche del tipo di lavoro che sarà fatto
Un mese dopo lei porta all'attenzione del Consiglio di amministrazione un intervento che dovrà essere effettuato sostanzialmente nella stessa area geografica rimaniamo generica onde evitare problemi e così via però nulla dice
Del possibile come dire interferenza tra due lavori cioè interferenze
Scusi ma lei l'ha detto nel a marzo che c'è l'interferenza monopoli dire che non c'è interferenza perché a marzo e sul suo terreno fuori l'interferenza qua siamo dentro
E dentro non ci sarà interferenza volutamente o no perché non viene sostituito da parte del terreno assolutamente no con questi lavori qua no con la rifacemmo corriva emendamento battute non viene sostituito una parte del terreno tutti
O con quelle del rifacimento sì e allora c'è o no interferenza tra gli uni e gli altri no
Va bene
All'interno no
Perché non vada rovina a fare scavare nello stesso punto dove
Ha scavato aprire l'ufficio tecnico assolutamente
Per questo non c'è interferenza
E poi con la propria allora glielo chiedo per l'ennesima volta qualcuno ha mai scavato poi là sotto
Visto che le sta dando per scontata così noi siamo certamente ha scavato rifare quando lei dice quando io poi vado a scavare non scavo dove ha scavato l'ufficio tecnico l'ha detto adesso e io le chiedo nella parte del terreno a cui si riferisce lei se qualcuno ha mai scavato
Ti gruppo sicuramente hanno faticato a Taggì Micheletti gruppi hanno scavato sì ma non anticarotaggi
Lei ha a lei ha trascura seguito questi lavori hanno fabbrica roba io non li ho seguiti come direttore lavori parlo direttore lei ha fatto la gara d'appalto ha seguito le cose
Come lei dice che hanno fatto i carotaggi va benissimo prima perché non fa più tutto hanno scavato sicuramente mi chiarisce cosa vuol dire che le hanno scavato visto che la parte inferiore dei lavori cosa hanno fatto era arrivata a contatto con il terreno sottostante fare il piano terra espressione interrato sicura ma lei ha avuto contezza conoscenza del fatto che quel terreno fu analizzato da letti gruppo ritengo proprio di sì perché è il motivo per cui quel gruppo era stata inserita nel lavoro io ritengo da parte del responsabile della sicurezza che tra l'altro seguirà tutte le gare tutte le procedure e che sarà uno degli interlocutori precedenti Cibali delle tv
Non mi va bene la risposta o essi voi no abbiamo sono stati fatte le caratterizzazioni del terreno sì o no
Posso dire qualcosa prima sì o no perché non può essere così semplice sì o no
Agli la caratterizzazione terreno è semplice si fa il carotaggio si prende un pezzo di terreno e si manda laboratorio come già espresso l'iniziale minuscola rispondere per chiarisce mi interessa la risposta sono stati fatti i carotaggi con poi le analisi del terreno
Per dire se quel terreno risultava o meno contaminato sì o no
Sì no no no se no
Promosso
Come fatto procediamo
No
Non lo so
Sottopongo
L'interesse di tutti sia ovviamente quello
Che
Il
So per chiamare il teste ma anche interrogato voi punte il senso del suo ruolo pubblica anche conoscere
Terzo Como il punto è un altro
Credo che nessun altro di tribunale riuscire mai detto che
Il
Teste
Dopo aver breve o prima di dire sia non
Comando non posso aggiungere
Qualche congiungere ahimè non la conosce un cielo il presidente mi scusi ma se non vi sia io seria glielo impedisce o meno di tenere deliberò Venerino allora impedito
Lord dall'avvocato abbiamo chieda di non interrompere l'età non sono intervenuto prima per non interrompere in quel momento lo dovessimo fare interverrà introita non si è verificato
Che
E non era la prima volta perché la prima è la seconda volta non sono intervenuto che l'imputato ha sentito il bisogno di dire posso dire un'altra parola oltre il figlio dell'uno
E per favore fossi o no ripetuto e l'imputato ha risposto ma non lo so gli ho detto risponda prima sì o no e poi chiarisce PromoBologna Franco c'è la trascrizione io ho chiesto di rispondere prima e poi di specificare ora non è in linea interruzione dell'esame da parte del pubblico ministero non è una proteina nane perché intervenuta Damone profondamente diverso precedente del sì parlerà mi scusi era minorenne perché qui sembra può far questo lo può fare però ecco cerchi vi Essakali quando Natella risposte perché adesso è un pochino
Ora spiega spieghi spiega perché è su questo punto ce ne è una vergogna veda un certo punto niente ma gli amici e avremo la nostra vedremo quando poi ci sarà la stenotipia e chiariremo però che non è cosa
Perché nessuno specialmente su quel punto dove io non ci voglio però ora ritornare lei li ha detto una cosa poi ne ha detto un'altra buona detto un'altra ancora voce ritorna
Ora
Precise lei ha detto ora non lo so non lo sono perché vuole chiarire e se vuole gliene voglio chiarire Gargano
E
Andiamo avanti
Brandani
è
Andamento alla stampa
AIOP
I famosi lavori di sostituzione dell'impianto fognario avvengono nell'estate del due mila sei dato storico
C'è una nota del diciassette gennaio due mila sette
Diretta anche a lei
Inquisita parte devi professor Vittorio in cui si dice con riferimento alla pratica citata in oggetto gara di appalto per le attività di messa in sicurezza
Vale a dire quella approvata ad aprile con una procedura di massima urgenza ad aprile
Si dice
A seguito dell'incontro avuto ieri sedici gennaio con la commissione interna
E con i consulenti del Dipartimento sarebbero i tecnici dell'ETI gruppo si è ritenuto opportuno rivedere il capitolato generale d'appalto considerati gli interventi effettuati nell'edificio sì
In questo momento è corretto dire che voi
Come dire
State modificando
Il capitolato approvato
Procedura di massima urgenza ad aprile perché nel frattempo hanno sostituito la rete fognaria con tutto quello che questo comporta
Dall'ultima ultima pagina dall'ultima pagina
No no funzionano al contrario
Cinquecentodiciassette
In quel momento è corretto dire che non era stato ancora fatta nessun tipo di verifica per capire se quel terreno che in parte era già stato asportato per calare le tubature
Era stato verificato se era contaminato meno sulla strada stato verificato se era un terreno contaminato meno
Corretto dirlo che non era stato verificato l'ingegner Mannino sì era regolarmente informato anche di tutto l'iter è legato alla procedura di messa in sicurezza
L'ingegner Mannino ha mai detto in uno di questi incontri che voi avete avuto signori scusate mi guardate che io come ufficio tecnico sto facendo dei lavori in cui
Per calare delle tubature andrò a togliere una parte del terreno
La madre non lo sapevate che durato ieri tre nove tra le tubature a domanda precisa non aveva ancora finiranno interrotto prima
La mia domanda era nel momento in cui in queste riunioni voi parlate in contemporanea
Come tra l'altro come dire se ci fosse uno sdoppiamento da una parte parlate dei lavori di sostituzione dell'impianto fognario
Dove nel terreno di sua competenza ci sarà un problema di sostituzione di un terreno prima che venga verificata la bonifica però solo in quello di sua competenza in quella nota così è scritto
Dall'altro lato parlate come soggetti interessati per i lavori di messa in sicurezza
Di urgenza di farli subito massime urgenza aspettate però fino a gennaio cioè parliamo di
Nove mesi dopo e nove mesi dopo vi accorgete queste la lettera in cui lo dite
O almeno se ne accorge Vittorio perché gli altri componenti forse non se ne erano accorti che e necessario rivedere il capitolato perché nel frattempo è successo qualcosa su quel terreno corretta questa ricostruzione
Sì però aggiungiamoci qualche cosa prego nel senso aggiungiamo cioè qualche cosa questa
Perché h
E il professore Vittorio insieme ad degli uffici dell'Amministrazione non è solamente lui a interrompere questa pratica
Mai praticare screening la pratica di
La pratica da portare in consiglio di amministrazione che sotto l'attività questo tipo di attività quella di messa in sicurezza certo di questo stiamo parlando mille le chiedo di chiarire il termine interrotta perché documentalmente parlando non risulta mai nessuna interruzione della pratica
No io mi riferisco a dei documenti
Che fanno capo all'Amministrazione centrale
Se li ha se ce li cita io le chiedo di chiarire questo concetto di interruzione della procedura riduzione di questo ce lo dice il professor Vittorio con questa roba qui con tua non dice di interrompere qua dice siccome vi sono una Piano aiuole dobbiamo modificare il capitolato erogare temporaneamente la pratica significa questo ma questa data fermato e sta lì non hanno nessuno è affermata sta dato certo che a questo processo queste posso fare una domanda certo
Per
Nel mare accade spesso accade spesso come
Chiudiamo
Posso terminare ultima domanda e
Accennate ma domani
Certo
Per quanto riguarda
La materiale esecuzione della delibera di aprile
Che prevedeva appunto l'approvazione dei lavori di messa in sicurezza urgente
Lei in qualità di responsabile la sicurezza era coinvolto o meno
Che effetto pentola seguiva la procedura di esecuzione era interessato per un qualcosa che non Rino le riguardava più essere disinteressato
Nomino nei termini tecnici suono lo dicevo prima di
Attività di gestione a favorire perché prendono il parlato io parlo come responsabile sicurezza nel suo ruolo istituzionale assertivo
Mi può chiarire perché non benché
Sia stata deliberata su sua richiesta con procedura d'urgenza
Ad aprile nel due mila sei
Fino
A gennaio del due mila sette se ferma tutto
A gennaio del due mila sette non è che si porta in esecuzione si modifica il capitolato e si porterà ad esecuzione svariati mesi ancora dopo ma non è urgente
Per tenere un certo
E perché era talmente urgente che ci avete impiegato oltre un anno
Perché gli uffici dell'Amministrazione sono stati venti giudici perché gli uffici poi dell'Amministrazione centrale preposti alla gara d'appalto sono stati venti in questo ci sono carte che sia
Alle quali si evince
Che vincono queste attività
Perché in un quello che appunto poco fa l'alto gongola ho voluto in questi termini
Ci sono all'interno dell'ufficio appalti ci sono due uffici lavori
E servizi c'è stato un rimpallo della pratica per capire serio non lavorino c'erano servizi
Di questo
Certo non
Dopo ad avere un anno un anno di evitarlo nove mesi quanti sono stati però sono agli atti qua sono documenti delle conoscenti il re dell'avvocato Reina dell'avvocato per tutti e miseri scegliere un altro profilo
Fino
Quindi all'intervento delitti gruppo
C'era il fenomeno c'era il problema ed urgente intervenire
Certo documentalmente parlo
Interviene letti gruppo
Prospetta una serie di cose è successo quello che è successo a un certo punto si fa prima la richiesta di sostituzione dell'impianto fognario perché da delibera del consiglio di amministrazione ci sono infiltrazioni di umidità
Solo dopo si fa la messa in sicurezza come delibera
Si fa la sostituzione dell'impianto fognario e solo dopo ci si accorge che la sostituzione comporta un'interferenza con le messe in sicurezza però in tutti questi mesi tutti questi mesi quel problema
Che preoccupava tanto tutti
E che avrebbe dovuto spingere andare ritengo priorità al profilo ambientale a quella che lei stessa ha citato finora più di una volta alla necessità di procedere prima alla caratterizzazione del terreno tutto questo sparisce
Anche
Se c'è un'eccezione sulla domanda va bene se no
No
Nella requisitoria è una ricostruzione perché devo chiedere il perché di questo comportamento
La mia domanda il perché di questo comportamento visto che fino all'intervento dell'ETI gruppo
Ingegnere La Pergola era attivissimo ha sollecitato si è battuto ha fatto di tutto
Da quel momento in poi diventa spettatore impassibile di quello che avviene specificando tra l'altro in un documento
Che sul suo terreno
Proprio impossibile
Perché sul suo terreno interviene
Su quello che succede all'interno è un dato è scritto
Io questo glielo chiedo mi Primo ministro avverto interverrò sul mio terreno sue ma sul resto dove c'era il problema che per lei era così importante su cui lei Arriba
Cito reiteratamente anche oggi che era necessario procedere era prima alla care perizia azione su quello dice più nulla ma era
CUB come dice lei comunque di tre rigidi quel verbale
Era un messaggio anche per
No no lei l'ha chiarito ieri ma mi scusi lei l'ha chiarito prima la interveniva sul suo terreno certo è però non l'ha detto in generale l'ha detto sul suo certamente scritto cose in questi termini e sul suo terreno sia premurerò di far fare la caratterizzazione dei bisogna io sto dicendo che all'interno di quel terreno e all'interno dei lavori l'ingegnere Mannino sicuramente l'ingegnere pratica avrebbe provveduto a fare la caratterizzazione del tornarvi molecole allegare anti a lei questa ma assolutamente non c'è bisogno di garantire perché siamo tecnici e quindi lo sappiamo
Quindi ho ritenuto che lei ritiene che era un compito tecnico dell'ingegner Mannino a fare la caratterizzazione duramente prima di esportarlo certo
Come si fiuto figuriamoci
Se banale come rifiuto e dire a loro Lazio lo accettano in discarica ma se fosse differente la tipologia del rifiuto vogliono la caratterizzazione rifiuto voglio indicato lo vogliono indicato proprio nel formulario dei rifiuti chiaro
Che ci sarà agli atti sicuramente di questo materiale
Sicuro eccetera se non ho visto ma ci sarà
Un punto
Gente se arriviamo anche suggerimento utile allora e allora praticamente sospendiamo adesso sono le ore
Une trentacinque riprendiamo il alle tre
Quando
Prego quarto poneva
Dalle tre va bene ma abbiamo una una trenta
Anzi è una pennichella stoppato purtroppo continua
Assorbe
Stanco e perché è stanco dei penso che sia ancora berberofoni trova un testo
Lei
Insufficiente
Le tre va be'basta che alle tre i propri iniziamo materialmente
No no non sono presenti i testi
Poi vogliamo fare tre meno un quarto
Anche ad altre meno un quarto però tre meno un quarto qua va bene
Poi ve lo potete dire perché ha finito quasi Pubblico Ministero sono le vostre domande innanzitutto le domande dei difensori
E
Va bene
Preme non qua
Si presenta è sempre stato
Tutta la mattinata
Non basta
Però
Anche perché c'è il
A
Siamo
No no
E grave
Allora possiamo riprendere prego
Non
Siete preliminarmente ringraziando la la cancelleria che mi ha consentito di utilizzare i potenti mezzi tecnici a disposizione
Volevo consegnare al collegio la copia della documentazione sia quella utilizzata otterrà sottoporlo all'attenzione farà le domande nel corso della precedente udienza sia quella che utilizzerò adesso
Per il proseguo dell'utile domani
Esso sono sono le code sempre degli stessi documenti per comodità del collegio sopra dicendo quella da me utilizzata soltanto in ordine con un
Perché tra l'altro in ordine
Presidente anche il più
Anche il pubblico ministero che ha fornito tra l'altro su supporto informatico tutta una rielaborazione
C'è una somma non è solo del momento
Questo
Antipatriottici
Sì
Può mettere alla fine tutti insieme glielo separati per come
No il famoso discorso dei documenti così io sono riuscito a fare le fotocopie mentre aspettavo
Cinquanta grammi
A fronte di una confessione dedicati imputati sì
Sei tutti confessa noti
Poi deciderà una collegio due a me interessa l'accertamento della verità
Ancora da utilizzati
Sì
Inizio con il documento primo settembre due mila sei
Due mila e sei
Primo settembre due mila e sei
Presidente posso
Finire delle
Vi mostro un documento primo settembre due mila e sei a firma del professor Vittorio girerò sull'acqua ok
In questo documento cinquecentouno
In questo documento professor Vittorio invita il l'allora direttore amministrativo
A portare a conoscenza della Commissione in particolare sollecitando un incontro con l'ingegner Mannino dottor Grimaldi lei la Commissione per la sicurezza ai consulenti
A portare a conoscenza tutte queste persone che per il rifacimento degli impianti di scarico delle acque reflue meteoriche dell'edificio A dodici possono in qualche maniera anche qui virgolette stavolta non sono sue influenzare tecnicamente il progetto di cui sopra
Torno alla domanda che le avevo fatto prima che venisse interrotta la cosa
Diamo anche atto che questo incontro poi avviene precisamente avviene sedici gennaio del due mila sette come risulta da un documento del diciassette gennaio le torno a chiedere lei sapeva
Nel momento in cui
Come dire era ancora in fase di elaborazione di approvazione
Tutto quello che era il progetto di messa in sicurezza che sarebbero stati fatti degli interventi che andavano a modificare di fatto i luoghi e in particolare avrebbero comportato che una parte del terreno
Presente nel sottosuolo dei laboratori sarebbe stata asportata perché devono essere possa delle tubature
Sostanzialmente sì
Lei fino all'interruzione ha più volte correttamente ha detto per era necessario procedere alla
Alla caratterizzazione
è mai stata fatta la caratterizzazione prima di quest'intervento allora
Faccio la caratterizzazione quando in
Ritengo di doverla fare
Signora lei ha detto che riteneva che in quel caso cioè che per quanto riguarda il terreno sottostanti lava i laboratori andava fatta
Quando io faccio un intervento di qualunque natura ovviamente facciano sono obbligato a a fare la caratterizzazione al momento stesso in cui mi rendo conto che ci può essere
Un
Presunto o presumibile terreno inquinato i presenti a quella riunione del sedici vale a dire
Così come risulta lei comprende la Commissione ingegner Grimaldi l'ingegner Mannino hanno concordato su con lei su questa posizione assolutamente no
Cioè loro ritenevano che non dovesse essere l'autore smodata renderti caratterizzazione hanno avuto
Non entro nei dintorni
Non posso esprimermi se lo ritenevano questo assolutamente ritengo che da tecnici come fosse
Ho detto già prima
Che
Certamente avrebbero in presenza di un terreno presumibilmente guidata anche loro durante la fase di scavo avrebbero proceduto con la fase di caratterizzati loro ritenevano che questo terreno non era presente non eliminato ritengo proprio di sì perché come lei rigettate ha detto più volte da noi ha ricevuto sia mai ma neanche Mannino riceverò Interporto Dellai Tilocca
In quell'incontro avete affrontato questo argomento cioè se prima di fare gli scavi per la sostituzione delle fognature o durante gli scavi andavano fatto questa verbalizzazione
è stato qualcosa di cui nessuno ha parlato
In maniera ce ne abbiamo parlato singolarmente ognuno per quanto delle proprie competenze lei ricordasse mi ha parlato con chi soprattutto
Di che cosa lei ha detto che gli hanno parlato singolarmente ciascuno le proprie potevamo singolarmente intervenivamo singolarmente stati fra dal verbale ovviamente ritengo in generale cioè in generale quando eravamo insieme ne parlavamo certamente tenui una il professore divertimento
In genere Mannino
Non era
Quasi mai presente contemporaneamente alla mia persona in Dipartimento quindi non mi non succedeva che è accaduto forse mai che abbiamo parlato se non in quelle riunioni ufficiali insieme della stessa problematica
Co tutti riuniti in Dipartimento
A me quello che interessa capire
Della dice lei necessità usciamo con quel termine che vogliano del fatto che
Visto che si dovevano fare quei lavori
Per uno qualunque dei possibili motivi andava fatta la caratterizzazione di questo punto
Che lei dice era la mia posizione lei mi ha mai parlato con qualcuno e se sì sì mi dice con chi sia come scrive il professore Vittorio ne parlavo di un
Di un
Un gruppo di di attività ci andava fatto che prevedeva certo prof sicuramente anche la caratterizzazione nel caso
Si fosse trovato un terreno inquinato ma la caratterizzazione serve e capire se terreno inquinato però bisogna arrivare al terreno inquinato se io non ho motivo di fare la carte del cielo lo
Non è nemmeno un attimo che viene no si deve un attimo gradirei un attimo fa allora torno stessa cosa voi ritenevate o almeno lei riteneva che il terre no sottostanti e laboratori dovesse in qualche modo avere uno una verifica per fare la caratterizzazione per capire se era o meno contaminato
Era una mia un mio pallino questo qua del sito lei ritenga che noi però
Ritenevo di andare avanti fino a quando non trovo terreno
Io ho guidato normativamente non devo procedere con le mi devi spiegare questo vecchio con un scoppiasse infelice io vado avanti finché non trova il terreno contaminato
I fatti ma il concetto per lei di andrà avanti finché non trovo il terreno contaminato cosa vuol dire come l'avrebbe trovato il terreno contaminato vero presume siccome facciamola sui luoghi Stern e per non stiamo parlando dell'interno non necessario terreno non c'erano era in generale va bene anche all'interno in generale perché vale per qualunque uomo non è che se sono vere per
Per cui all'interno all'esterno
Significa che io procedo con l'attività di cantiere con quello che vi occorre fare dopodiché se mi trovo in presenza di
Umidità trovo il terreno bagnato è chiaro che mi pongo la problematiche
Sto facendo l'esempio Archem come
Siccome gli interventi partivano quantomeno offendervi lei no no saranno non non riesco a farmi perché voi
Quindi in quel momento ritengo di fare la caratterizzazione del terreno
Sulla base di quella che era la sua conoscenza di tutto quello che a me che era avvenuto fino al momento prima che iniziassero questi scavi
Lei stamattina e anche la scorsa udienza ha detto secondo me era opportuno fare la caratterizzazione perché era possibile probabile che il terreno sottostante fosse contaminato e corretto
Parzialmente corretto lo può chiarire visto che finora ha detto una cosa destra chiarisca
Ripeto quello che ho detto un attimo fa
I termini che il
Rettore al gennaio del due mila sette sulla base di quello che lei sapeva che lei stesso ha scritto in tutti i documenti che abbiamo affrontato finora lei riteneva o no che il terreno sottostante potesse essere contaminato grato Zapatero c'era questo probabili
Nel momento in cui si fanno degli scavi per qualunque motivo e lei ritiene che il terreno in questione e probabilmente o possibilmente contaminato domanda
Perché non ha sollecitato l'esecuzione mi serve la candidatura perché non c'erano evidenti segni di contaminazione di di nessun genere neanche di quella banalità di il refluo
Bisogna
Allora
A seguito del famoso incontro del sedici gennaio c'è una nota del professor Vittorio diretto anche a lei dove si dice il tredici gennaio due mila sette si sente eliminate
Dove si dice che
Proprio a seguito di questo incontro si è ritenuto opportuno rivedere il capitolato generale d'appalto considerati gli interventi effettuati nell'edificio
C'è un sub tra l'altro con una successiva diciassette gennaio due mila sette dopo l'incontro
Voi fate l'incontro affrontato il problema che i lavori eseguiti possono aver tra virgolette sareste stati tra lette influenzati dalla sostituzione delle tubature
Diciassette gennaio due mila sette si
La domanda qual era vorrei capire
Pagina cinquecentodiciassette questa e dica
Voi fate questo incontro e concordate di rivedere il capitolato generale d'appalto considerati gli interventi effettuati nell'edificio può chiarire per quale motivo doveva essere rivisto il capitolato
Il professore Vittorio mentre
No questa è professore Vittorio che comunica lei tra l'altro ha partecipato alla riunione perché l'esito della riunione è questo lo manda poi a lei è all'ufficio tecnico per quanto di competenza perché il privato capitolato d'appalto lo sta gestendo lei
Io vorrei sapere cosa visto che così non lo sto gestendo il tre per cui arriviamo pagano anche a quello non la mia domanda è cosa vi siete detti durante questa riunione è perché avete deciso che era opportuno
Rivedere il capitolato perché vi erano sulla base degli interventi effettuati ma questo lo decide il professore Vittorio
Questo lo decide il comunismo che ha seguito di un incontro
Con la Commissione e con i consulenti si è ritenuto opportuno non ci sono lei è stato e tra quelle la persone risultano invitato no per conoscenza
Lei e tra le persone che risultano invitate alla Commissione nella lettera precedente viene
Giudicato tra tutti quelli che devono essere contattati per partecipare alla riunione le acque stranieri promotore notifica c'è scritto di partecipare ho detto a partecipare dedicato al nella lettera del primo settembre due mila e sei
La invito pertanto a voler convocare nel più breve tempo possibile un incontro tra ingegner Mannino Grimaldi La Pergola la Commissione per la sicurezza ai consulenti del dipartimento del Parlamento di lo scrive farsi promotore appello in basso farsi promotore
Quella lì vi riferisco provocazione ho capito facendo riferimento a me ma non è questa materia risultato di quell'incontro
Allora da questa lettera risulta che lei era fra le persone che dovevano partecipare a questo incontro ma non è questo mi scusi differente valido io le sto chiedendo un'altra cosa no nostrani i soci hanno discusso io parlando esattamente la stessa cosa farebbe
Ma la linea all'incontro lei c'è stato questo impianto maestro famoso di cui si parla qua lei c'è stata quest'incontro pone a
Il
Quando lei arriva la nota del diciassette gennaio due mila e sette dove le si dice sulla base dell'incontro fascia contro sì per conoscenza e poi vediamo si rifiuta
Lei ha chiesto chiarimenti su una cosa volesse dire questa cosa no non gli interessava
Non è che non mi interessava
Cioè non è molto chiara questa lettera c'è una della legge così Belice scusate chiamate cercare molto chiara e molto chiara si ritorni si è ritenuto opportuno rivedere il capitolato generale d'appalto perché era stato chiesto dal direttore amministrativo il capitolato generale
Nella famosa rimangono le interessa il perché per coloro che punti no ma ritengo perché era collegato con i lavori che aveva fatto e realizzato l'ufficio tecnico
E quindi c'era stata la modifica dello insito occorreva provvedere sia in termini di
Anche di attività probabilmente
C'è poi una nota
Del
Ventisei gennaio due mila e sette
Venti sei gennaio mila e sette
Dieci giorni dopo
Tra
Fotocopia ventitré o ventisei ventisei gennaio due mila sei presente
Degli oneri Minervino Mannino rimandarlo sta
A Bari destinatari tra cui anche a lei
Posso vederlo
Se vuole gliela passo
Sull'agenda
Perfetto
Come
Sono
Ventisei gennaio due mila sette
Non c'è
Questo
Vendetta ventisei ventisei
Intese non lì non c'entra il fascicolo tra la documentazione che ho fornito io sì
Mi dica
Dobbiamo in qualche modo passarci a
Nell'ultimo giorno dal pubblico
Quanto
Miele in questa lettera
Chi ha per oggetto appalto lavori e forniture per messa in sicurezza dei locali
Mannino
In riscontro alla nota del ventitré gennaio che è una nota con cui vengono sollecitare i tutto sollecitati tutti i vari uffici
A provvedere a quanto di propria competenza perché i la delibera dell'aprile dell'anno scorso era urgente non era stato ancora fatto nulla risponde
Ma l'hanno anche a lei dove dice in ordine agli interventi di messa in sicurezza dell'edificio
Relativi alle segnalazioni di lavori ma del maleodoranti è stato predisposto un piano di interventi articolato su tre punti
Sostituzione degli della rete dell'intera rete di scarico fognario a servizio di laboratori
Realizzazione di impianto di estrazione ricambio di aria bonifica ambientale dell'area di sedime su cui insiste l'edificio da trait d'articolarsi a sua volta in due fasi successivi interventi di messa in sicurezza bonifica ambientale sì
Questo documento sembrerebbe dire
Sembrerebbe dire
Che
La successione degli interventi è stata pensata e voluta vale a dire prima faccio la sostituzione della rete fognaria
Con tutto quello che comporta che abbiamo visto che vi siete iscritti fino a poco prima vale a dire questo influenzerà interferita perché lavori modifichi sono scritti anche lei per la sua parte
Terreno chiuso anche lei per la sua parte di terreno lo ha scritto
Ed era presente a tutte le riunioni non meno
Cioè prima la sostituzione dell'intera rete poi
La realizzazione di nuovi impianti di aspirazione e solo dopo
Questi interventi procedere
Alla bonifica ambientale con interventi di messa in sicurezza e bonifica ambientale
E ricorda
Se questa successione di interventi più
Un'iniziativa di Mannino fu concordata ormai da mai concordata con me
Con me sicuramente no
Con logicamente parlando è corretta però come successione c'è andata poi così materialmente materialmente ritengo di sì
Nel momento in cui lei era presente tra l'altro era nella nelle sue funzioni
Aveva la percezione che succedendo si secondo questo ordine gli interventi
La come dire
Quello che per lei era necessario prima una caratterizzazione del suolo in realtà veniva messa alla fine la struttura interna
Non è così
Roberto se se lei percepiva questa cosa Mario Faccioli rosa
Come se venisse il mio per la mia problematica che era quella del dibattimento venisse messo in coda assolutamente no
Per lei
Quando le
Mi è pervenuta a questa
Cosa
Finanziamento prosecuzione
E quindi si dovrebbe dare atto che si sono allontanati avvocate nominare qualcuno ex quarto comma
Dettate dalla
E allora nominiamo di ufficio uno per tutti avvocato trentino già varato Enrico trentina infatti
Perché
L'ha votata
Luca Segneri va bene
Ce l'aveva chiesta espressamente
Si sono allontanate però noi avevamo detto che avremmo reiniziato e sono andati via senza dire alcunché gli avvocati ritorniamo non ritorniamo anzi devo dire che mi aveva dato anche assegnazione la bocca del professore responsabile civile che mi ha detto
Se
Proporre
Esaminati uffici allora l'avvocato stranieri
Se per quella che la sua valutazione di tecnico
A fronte dell'ipotesi avanzata
Già
Nel due mila e cinque dal tra l'altro dal Dipartimento vale a dire possibile contaminazione del sottosuolo con tutto quello che comporta questo iter seguito da Mannino
Era come dire idoneo a consentire una verifica corretta o in qualche modo avrebbe interferito sulla possibilità di fare una verifica corretta
Se tutto fosse stato votato tra interrarlo dice tutto portata a termine che sia il contenuto di quella famosa mia nota da centottanta mila euro
Domanda che l'eventuale rinnovo anche anche questa volta è stato mai portato a termine tutto quello che lei ha richiesto
Poi sono andato via dalla servizio
Io ripeto gli anni le riformulo la domanda era un'altra volta se non ci sono non sono mai stati fatti quei famosi carotaggi con conseguente caratterizzazione del suolo del terreno sottostante laboratori che lei ha più volte indicato come opportuni
Non ricordo
Ricorda se dopo la sostituzione della fognatura negli impianti di scarico
Il fenomeno tutte le problematiche connesse come dire Chabat sì
Ricorda se fu comunque continuate
Incensi continua a non avere problematico scomparvero completamente
Non si abbatte nettamente la segnalazione diminuirono
Vi è un al verbale di riunione del Dipartimento di Scienze chimiche che si trova nel palazzo sopra sotto
Un'altra zona
E dicevo aiuti a firma di chi
Edificio due e diviso due quello allora ed è una cellula che si trova tasso che alcune
Una cellula del Dipartimento di Scienze chimiche in un altro posto che si trova in quell'edificio
In questo verbale glielo leggo perché
Eccitato un sopralluogo danno atto
Io chiedo se rendono delle ricorda questo sopralluogo dicono
Allora la riunione sarà convocata a seguito del verificarsi nelle ultime due settimane di episodi di malessere la parte che mi interessa ed organizzata successivamente ad un sopralluogo effettuato dall'ingegner La Pergola e dal professor D'Elia
In data due febbraio due mila sette
La problematica che segnalano Scienze chimiche sempre la stessa
E nel contesto del verbale si dà atto che si tratta di un fatto mai verificatosi prima che potrebbe essere collegato in nuovi allacciamenti degli scarichi dell'edificio due
Negli scarichi sono presenti sostanze volatili che risalgono a causa delle presenze di Saia
Lei ricorda di aver fatto questo sopralluogo
Lei non è presente in questo verbale
Glielo chiarisco subito
Risulterebbe che lei ha partecipato ma non ho avuto spesso mai trasmesso no perché il classico verbale di riunione
Va beh sentito dall'Unione ed è con del Dipartimento se Tramacere devono trasmetteva con il verbale
Bene portava a conoscenza della problematica rinveniamo serio sul sopralluoghi per facevo tanto
A quell'edificio figuriamoci IVA hanno mi scusi le risulta presente chiedo scusa chiedo scusa risulta presente perché tra le persone presenti all'inizio non è citato esce fuori in mezzo al verbale
Dove
Sì nel furgone Pergola avevo sbagliato io a vedere chiedo scusa correggo lei è presente
Lo ricorda lo posso vedere certo
Allora mi scusi siamo in un'altra riunione Ellafi momento si riferisce all'edificio del Dipartimento di Scienze giuridiche non a Marcello
Edificio
No noi leggiamo prima
E
Fatto
Sito se io faccio ricerca perché la problematica di cui parla il rossore farla in questo che relativamente
Alla all'edificio di del Dipartimento di Scienze chimiche si tratta di un fatto infatti lo dice anche
E se l'azione dai tombini in prossimità dei locali ex petrolchimica siamo all'interno del Dipartimento censire un altro edificio vicino vale viene però collegato no no no io l'ho io proprio non lo so leggere non ci sto arrivando
Con prevalenza di odori però vendita comuni riguardo si tratta di un fatto mai verificatosi prima e che potrebbe essere collegato ai nuovi allacciamenti degli scarichi dell'edificio due
Che vengono convogliati nella grande vasca a valle della cittadella universitaria
In prossimità anzi all'interno del Dipartimento di Scienze chimiche ovviamente in una zona esterna esista il depuratore
Il professore Fragalà direttore in quel momento dire del Dipartimento di Scienze chimiche sta
Spiegando proprio questo perché in quella vasca andavano a finire tutti gli scarichi
Del nuovo impianto fognario realizzato all'edificio due e all'atto Aladino pretesto dell'università e anche l'interesse del complesso universitaria dei
Addirittura anche forse dello spot della rete dell'azienda ospedaliera al nostro Policlinico addirittura
L'ingegnere averla far presente che nell'edificio due il primo intervento realizzato è stato proprio quello di circolare gli scarichi perché se stava iniziando a nascere una problematica la
Era stato facile dire questa cosa però siamo in un altro edificio a cento metri di distanza in pendenza
Continua
No no io sono flebo la domanda qual è
Come lei diceva il depuratore raccoglie gli scarichi di tutti lei fa un sopralluogo e
Al Dipartimento al Dipartimento insediamento Cinzia chimiche eh
Siccome dal verbale non risulta che lei abbia contestato questa cosa ritengo anche lei abbia collegato il fenomeno successo a Chimica con scienza e farmaceutica con i lavori di scienza farmaceutico
Mi spiega per quale motivo collega l'episodio coscienza farmaceutiche quando come lei ha detto in teoria lì arrivano gli scarichi di tutta la Cittadella
Non ho capito la domanda
Allora il fenomeno avviene perché siamo vicini alla lex depuratore questo lo presuppone nuovo dice il professore solleva
Può essere che era quello torno a dire siccome lei è presente lo contesta avendo fatto il sopralluogo presumo che sia vero vado di non lo so ma va oltre io l'ho portato dentro la problematica sì capirlo ma non è un'altra
Perché benché nel punto dove sta chimica
Convogli di fatto gli scarichi di tutta la città dell'universitaria
Anche lei collega all'episodio
Ai lavori fatti all'edificio due solido mi scusi ricollego una anche dove è scritto video
Dunque
Grazie
Dalla successione della lettura c'è prima l'indicazione è stato fatto il sopralluogo con la sua presenza poi
Il
Presumo Direttore del Dipartimento dice quello che è successo da noi è collegato alla situazione degli scarichi di gente farmaceutica
Lo dice il Direttore Dipartimento lei interviene subito dopo e non è che dice no guardate non è così chi sa da dove deriva risulta che le dice semplicemente che
Nell'edificio A due la prima cosa che abbiamo fatto abbiamo tappato
Leggendo questo verbale si può evincere dalla lettura che lei non è assolutamente contrario a quell'ipotesi
è un'ipotesi certo non
Non è scritto che sono contrario certo
Ma lei era contrario a questa ricostruzione
Era una poteva essere quello io l'ho io lavori meno invece di lasciarlo fuori alla problema
Al depuratore invece non lo sono portato dentro il il dibattimento centri chimica e ho utilizzato l'esperienza fatta l'edificio due e gli onorevoli particolare lei segnala l'opportunità come dire di monitorare
I materiali utilizzati certo è soprattutto
Che gli studenti non devono fare da soli in laboratorio e varie altre cose
Per evitare
Lo sversamento accidentale di sostanze negli anni lavandini
Parla anche di queste cose ricollegando i due fenomeni lei due due quello successe con un a Scienze farmaceutiche questo ciascun due palazzi che sostanzialmente individua come
Come dire una similitudine si capisce bene rischio chimico evidente
Vi è una lettera voi del febbraio del due mila sette diciannove febbraio sempre ritornando su quello che le chiesi vale a dire se dopo l'intervento il fenomeno si era risolto lei ha detto si era battuto in buona ragione
Allora dove una serie di studenti
Segnalano al direttore del Dipartimento di Scienze chimiche al Direttore amministrativo a lei al pensiero ha facoltà ottobre professor Valeria come
Da circa quindici giorni nelle stanze nel corridoio dell'ultimo piano del corpo di del Dipartimento di Scienze chimiche si è costretti a svolgeva la proprie attività lavorative in un ambiente per niente salubri
Anche qui si lamentano bruciore agli occhi di Tazio Malvisi alla l'abbia difficoltà disporrà dove non solo di malessere generale
Lei quando ebbe questa lettera che voglio
Ci così sta scritto all'ultimo piano del corpo di
Chi meglio di sé quando
Dare mandato però anche all'idea che il ministro questo lo stesso edificio se ben ricordo dica chimica sta nello stesso edificio di farmacia assolutamente no
Mi scusi nell'ora
Sì sì no chiedo io chiarimenti per quale motivo la nota viene mandata anche appresi dalla Facoltà di Farmacia
Perché dentro la Facoltà di Farmacia come ho detto prima dentro di sé l'edificio due che non è
è un edificio multifunzione multi dipartimentale multidisciplinare ci sono quattro Facoltà dentro l'edificio due
Il Corriere mandato
Mi scusi
Tra edificio due ed edifici oltre che
Farmacia e chimica vengono impropriamente farmacia è improprio il termine farmacia per edificio nulla
Perché al terzo piano dell'edificio due come dicevo prima c'è una cellula
Del Dipartimento di Scienze chimiche
Per questo viene mandato al Preside della Facoltà di Farmacia se non ho capito male
Perché dell'edificio due ovviamente perché fatto avviene l'anche il la problematica riguarda anche dipendenti lavoratori professore stanno presso l'edificio due
Cioè il fenomeno era presente anche la
Laddove assumendo vesto che sono i locali del Dipartimento di Scienze farmaceutico quel storia noto certo non li voglio sapere questo episodio della lettera del jet del febbraio del due mila sette se viene mandato anche al Professor Panella della facoltà il corpo di
Dove
Allora con esattezza non lo so viene mandata persone va nella
Preside della Facoltà di Farmacia
Perché
Una
Non mi fa finire ci si lacuna cellula del Dipartimento di Scienze chimiche e dentro e perché l'edificio due
Ma professore vadano sul momento cioè il Presidio medicina rinviata presene vicina allora
Direttore del Dipartimento di Scienze chimiche direttore amministrativo lei va nella
E all'università in maniera tutti presso l'Università degli studi basta
L'aver ritengo che sia stato mandato per questo motivo
Per questo motivo
Per informare il Presidente della Facoltà di Farmacia che c'è questa problematica
Che però sarebbe avvenuto in un palazzo dove non c'entra niente
Luigi il Preside di farmacia con ragionamento e allora è successo nel PAI corpo dista nel palazzo dove stava bacino non me lo ricordo
Per opportuna conoscenza si comunica
Quando sa che da circa quindici giorni
Nella stanza del corredo dell'ultimo piano del corpo di sovrasta deroga divide laboratori didattici e di ricerca del Dipartimento di Scienze chimiche mi scusi non siamo nell'edificio due
Non siamo un edificio due prove chiaro volevo solo capire visto che nel sarà anche alle scuse non non si
Se lei sa spiegare perché Satana natante professor rapina professionale
Perché dentro le il Dipartimento di Scienze chimiche nel piazzale
Comune della città universitaria sul quale insiste l'edificio del dibattendo Gentilini che c'è un laboratorio del va scienza fa pace voti
Proprio dentro il corpo di fabbrica di Scienze chimiche
Certo poi un altro
Prendo così come dentro diviso due c'era una cellula del dibatterne gente chimiche dentro dibattendo e Scienze chimiche c'è una cellula del Dipartimento di salute di farlo
Nella sua qualità di responsabile ricorda se prima dei lavori di sostituzione dell'impianto fognario
Si erano già manifestati episodi del genere presso chimica
Assolutamente no
Però e non si erano allertati allora quello che accadeva a Farmacia ed è iniziato una serie di attività di smaltimento dei rifiuti dei delle sostanze chimiche che non venivano utilizzati
Capito la problematica di farmacia era
Sotto gli occhi di tutti a quel punto concerto con i maestri erano comuni ripeto anche perché
Sono cento metri cinquanta metri ottanta metri di distanza quindi era conosciuta la problematica
Allora psico ventotto ciò che abbiamo adottato per la
Per edificio due l'abbiamo adottato per la per la dibattendo Scienze chimiche l'elenco delle sostanze per ogni laboratorio e abbiamo proceduto
Ovviamente senza l'aiuto dei docenti non lo potevamo fare lo smaltimento di tutte quelle sostanze presenti da anni in quel dibattimento per portarle al rifiuto dato che non vi sarebbero state utilizzate
Queste sono in una maniera in una sorta di prevendita attività preventiva per evitare
Questo però dopo queste segnalazioni contro negli anni questo accade da quando mi sono insediato gli ultimi smaltimenti ce ne sono le ripongono la stessa domanda di prima
Presso il Dipartimento di Chimica prima della sostituzione dell'impianto fognario a Farmacologia si erano mai significativo l'episodio del genere
All'INAF c'è poi una nota del sette marzo due mila e sette vero hanno risposto assoluto rendono
Di cui io ne fosse a conoscenza
è chiaro non
Ciò che
Alla nota del sette marzo due mila sette sua diretta direttore amministrativo sette marzo si
Sette marzo sette marzo due mila sette
Dove lei richiamandosi all'affidamento da parte l'Amministrazione centrale mediante trattativa privata dei lavori di messa in sicurezza dell'intero dei locali dove hanno serie
Tra l'altro interventi dovuti a presenza di vapori di origine hanno identificato a nonché degli interventi necessari per loro rimozione dei Pristina segnala che è necessario per la realizzazione dei suddetti lavori a regola d'arte
Integrarli con altri urgenti per motivi di salute dei lavoratori durante il lavoro
è mi segnala alcuni
Tra l'altro con un ulteriore incremento di spesa di oltre novanta mila euro
No non è un incremento
Rispetto al costo
Chiedo novanta mila euro per
I lavori integrativi integrarli in italiano vuol dire inserire altri con una ci sarà infatti una delibera ci arriviamo fra poco che stanzia altri novanta mila euro
Comunque la mia domanda è di base una non sono altri novanta Comuni vediamo adesso la delibera ma la mia domanda è un'altra lei ha detto poc'anzi
Dopo quegli interventi il fenomeno si era particolarmente ridotto
La conferma
Ciò detto così certo ok
Ma si è se si è particolarmente ridotto
Perché lei segnare a che necessario
Fare una serie di interventi integrativi urgenti per motivi di salute dei lavoratori
è segnala questi serie di interventi
Se non ricordo male se anche su richiesta professore Vittorio questi interventi integrativi
Foss'anche su richiesta professore Vittorio la mia domanda il perché se come lei ha detto poc'anzi il fenomeno si era ridotto
No ipotesi scusi la franchezza sono due o non si era tanto ridotto anzi persisteva al punto da spingervi ad accedere non era certamente risolto sicuro netto io ho detto
Dissi che non solo non era ridotto ma o vi era una situazione tale per cui voi ha detto ci dobbiamo dobbiamo fare altro ci dobbiamo muovere
Perché ricordiamoci che io ho già questi sino ricordiamoci vietare i famosi quel famoso Progetto Eugenio mille entrati fa riferimento esatto di marcia quattro anni di tre anni fa una ma due anni fa è ancora fermo meno meno dei
è un anno e mezzo fa ancora fare neanche un anno faccio riferimento proprio a quelli in arrivo è ancora fermo è urgentissimo somme urgenze ancora fermo
è un atto questo sì è un dato ma
è un dato
Che cammina di pari passo con la storia dell'Università in quel momento esaminiamo che c'è un appunto che devo dire l'assessore mi scusi
Se però non termina la seduta
Purtroppo
Se ritengo che sia importante perché cioè il passaggio da un'amministrazione all'altra proprio a cavallo del due mila tre due mila sei due mila sette cioè quindi sì sì certo eccetera non ricorrente per ritengo che sia opportuno dico no
Qui è sita il
L'affidamento a trattativa privata
Delle gare di appalto avveniva per quale ipotesi e
Per quale potersi in particolare è stato previsto in questo caso qual era la motivazione per cui si è proceduto alla gara di appalto a trattativa privata
Attraverso questo tipo particolare di trattativa si
Chi la sa che lo sa che non è l'iter normale dell'appalto in sede pubblica la trattativa privata solitamente viene fatto in situazioni particolari non
Non miasmi anche la mia competenza
Riescono bene però torno sulla domanda per quale motivo
A marzo del due mila e sette è diventato urgente e necessario
Integrare quelle attività tra l'altro ancora ferme con ulteriori lavori di prodotto poco fa c'è una lettera
Se non ricordo quale possono Vittorio che chiede questo integrazione
Di fare un lavoro un'attività nuova insieme ad altre contenuto in quel programma se non in cambio la domanda se no per quale motivo Vittorio la chiede
Per cercare di gestire meglio l'attività
Com'era connessa con rimanesse di ancora persistenti appena allora sono ancora persistenti non sono diminuiti non sono stati la problematica l'ho detto anche prima non è stato mai risolto il problema però che era oggi era ridotta di molto come
Come si sta dicendo che l'ha detto io non mi ha detto che ha detto che è stata eliminata regolatori sia mi scusi non ho sentito cosa e allora se mi fate fare la domanda senza interrompere su ogni parola
Pare che l'abbia detto che erano ridotti ok ci
Ma io ho detto che non è lì che lui ha detto che erano eliminati avvocato
Sì se sono ridotti perché si spendono altri novanta mila euro per fare altre cose non sono altre non abbia emanato ma intanto l'ARES saluto ministero per eliminarle del tutto Selleri fra risparmio infatti nei loro rispondo su questo fatto del altri novanta mila non è affatto così
E ci sono i capitoli di spesa che
C'è aiutano i novanta mila sono all'interno sempre di duecentoquarantacinque mila assolutamente
In ogni novanta mila sono all'interno sono centoquarantacinque più novanta perché
Se non ho capito male ma la delibera regionale lombardo questo mi scusi o no per liberare nella delibera di un anno fa stanziava quanto prima voglio nei cinque mila più IVA ok
C'è la delibera del ventisette marzo due mila e sette che stanzia isolando almeno
Ok ora mi dica i novanta mila fanno parte dice quei centoquaranta
Sembra proprio di sì e c'è bisogno di una delibera per impegnare soldi già impegnati
No discapito vi sono differenti e allora se sono capitati differenti sono altri soldi o no
No
No
Nella delibera del ventisette marzo
Si dice a seguito
Dell'indagine
Fatte in precedenza
E a causa dei disordini citazioni pervenute da gruppi di lavoratori del Dipartimento di Scienze farmaceutica sui fa una storia un po'fanno storia il dottore nuovo fanno storia sì ma le sollecitazioni sono dell'ultimo momento però non sono quelle storie
Sono stati individuati degli interventi sia da parte dell'aria sicurezza che dell'ufficio tecnico
Infatti in corso l'iter amministrativo da parte dell'Amministrazione centrale per realizzare dei lavori di messa in sicurezza
I lavori che derivano da un'attività di dialogare di diagnostica in grado di programmare gli interventi realizzarli identificando le cause degli inconvenienti lamentati dovuti a possibile presenza di vapori di origine ha identificato e quindi ripristina la normalità
Prosegue
Succitato iter amministrativo
Con appunto l'indicazione di questi ulteriori interventi che anche dalla lettura e chiaro il suo il succitato iter amministrativo è stato sospeso
Non possiamo farne un'altra delibera
Questo continuando torniamo sul punto che lei dice che questi sono i novanta mila di allora siccome qua già si dà atto di questa delibera dove sono stati impegnati centoquaranta mila che è in corso e che è stato sospeso
Ma poi aggiunge dopo siccome vengono richiesti ulteriori interventi integrativi per ulteriori novanta mila euro li deliberiamo
Comunque non è così non è così Baia del verbale del consiglio di amministrazione
Lei assicuro che questi novanta mila non sono oltre centoquarantacinque miranti sommano a quelli
Tra le ipotesi sono due
Ho il verbale scritto male
Probabili oppure pur essendo stati liberati lavori per duecentotrenta mila euro ne hanno spesi solo centoquaranta e dovremmo a quel punto capire gli altri novanta di fine hanno fatto
Trenta mila li possiamo prendere c'è scritto nell'ultima parte proprio del verbale della delibera potrà
Di cui tre euro trentamila potranno essere prelevati dall'impegno numero seicento trecentocinque del diciotto quattro due mila sei
A questo punto viene da pensare che questo sia proprio quel capirci mancano sessanta mila euro va beh un parente parliamo di sessanta mila euro
Essere stati gli altri la difende somma potreste sostenuto testo l'impegno settecentotrentatré per quattordici del due mila sette la deliberazione originale del ventuno quattro deve ritenersi modificata nel senso possono ha proposto
Cioè che ci aggiungono novanta mila euro mutamento e no questo basta leggere questa dare interpretazione univoca mi permetta di me la deliberazione originaria del ventuno quattro
Novantacinque mila più IVA più IVA più tutto il resto deve ritenersi modificata nel senso sopra proposto sessanta più trenta milioni
Ritengo che viene da un lato viene aggiunto a penna questo verbale che
Detti lavori attesa l'urgenza
Saranno aggiudicati mediante trattativa privata
Di cui agli articoli per cui addirittura si sente la necessità di dover specificare che non rientriamo in quella procedura ma è un termine dovrebbe agli evita
Mi spiega cortesemente visto e tra l'altro e il suo ufficio che fa la proposta di questi lavori
Vista l'urgenza
Qual era l'urgenza al gennaio del due
E appreso l'urgenza si
è scritto a penna alla fine del verbale si
Altre sono oltre due virgola
Vi se siamo a marzo del due mila sette mi spiega a questo punto non urgenza di fare questi interventi
Grazie ancora l'ho detto già prima ancora il problema non era risolto
E quindi bisognava andare avanti con le attività
Tra questi lavori sono previsti al punto tre esecuzione di una campagna di indagine ambientale mediante numero otto sondaggi ignominia ostici con successivo invio per le analisi questi sono i i famosi campionamenti del terreno che diceva anche lei fa
Quelli di cui al preventivo da centottanta mila no quello che dice che lei ha detto con le opportunità e capire eventualmente se il terreno è contaminato
Esatto ritengo di sì e mi spiega perché
è un documento suo lei risibili richiede solo relativamente all'aria esterna del piano seminterrato
Sì all'aria
Curato
No no la richiesta lei chiede espressamente realizzare questi interventi esclusivamente
All'aria esterna ve lo dice va beh va data sette marzo due mila sette
è la richiesta che lei avanza di questi ulteriori lavori integrative
Che indica come necessario urgenti spettano o è lei che parla tesi per cui mi chiarisce perché lei perché solo Perlari esterna
Al punto tre
Seduzione della Campania indagine
Bisogna Senna resta non piano seminterrato
Perché c'erano campagna interna una campagna sterno perimetralmente proprio immediata
Volevo dire professore la veste nel piano seminterrato appena all'esterno dei
Dei laboratori io le sto chiedendo perché lei chiede di fare i carotaggi solo all'esterno
E non come finora sostenuto che sarebbe stato corretto fare che si sarebbe potuto fare basta che si faceva in un qualunque momento nel momento in cui lo può inserire lo può far deliberare non lo fa inserire non la fa deliberare ma lo fa solo all'esterno
E lei descrive sì sì
è chiaro Anna si certo
Cercando di cose ricorda
Penso che la risposta sia nel corso della lettera nel corpo della netta infatti si parla di altri interventi da fare ma anche all'interno indagine derivanti da una ditta evita di indagine
Di diagnostica in grado di programmare le modalità utili
A verificare le cause degli inconvenienti lamentati
Dovuti a presenza di lavorino rigenerando intricata nonché gli interventi necessari per la loro rimozione e il ripristino della normalità
Ritengo che
Parlando con
Qui ci sia o meno al punto uno e al punto due
In particolare al punto due lei espressamente richiede una serie di interventi da farsi meno per me diciamo
Per verificare lo stato attuale di contaminazione del primo sottosuolo dei locali del piano seminterrato
Però per verificare la contaminazione del sottosuolo del piano
Del sottosuolo dei locali del piano seminterrato chiede espressamente l'esecuzione dei della verifica dell'aria i suoi l'extra action
Da fare lì mentre i carotaggi richiede espressamente solo per l'esterno proprio intendo rivolto un
No legga il documento
Cioè il punto quattro
Il punto è l'esecuzione di dieci sondaggi
Perimetralmente al piano seminterrato perimetralmente vuol dire fuori e sono stati fatti fuori
Fuori Passoscuro dodici ore sono sondaggi diversi e sono stati fatti ad altezze diverse alcune a tre metri alcuni a dieci metri rivediamo dopo con una con i lavori della delitti Group la mia domanda è perché
Pur provenendo espressamente lei una serie di interventi pur avendo finora ridotti di Pezzuto che secondo lei era opportuno fare questi famosi carotaggi del terreno sottostanti locali qui non gli ha inseriti
Ritenuto di fare gli avvocati
E allora finora quello che ci ha detto improvvisamente ha cambiato idea lei fino a poco fa ha detto che lei in quel periodo ha sempre ritenuto opportuno che questa cosa venissero fatte il gruppo uno quel mi riferisco sempre a quella mia relazionato centottanta mila euro
Sta dentro ci stava tutto
Per me le rifaccio la domanda sono mai stati fatti carotaggi all'interno dei locali l'ho già risposto poco fa mi sembra di aver risposto non mi ricordo non lo so nominano sono già e glielo ripeto sulla base di questo suo documento lei espressamente chiede i carotaggi all'esterno
Mi sentii dire ma perché perché probabilmente verrà nel fitto nel capitolato inviato dal di prende il capitolato lo controlli non c'ero qua non c'ero
A
Le ricordo che può essere
Ma non risulta più avanti così
Siamo anche più tranquilli dove il capitolato
Questo è un altro
E poi mi scusi nella delibera del ventisette marzo del due mila sette a pagina due
Primo capoverso il succitato iter amministrativo è stato sospeso perché Direttore Dipartimento dicendo farmaceutica persona nota e in occasione di successivi incontri con le aree competenti e con il direttore amministrativo
Ha ritenuto che prima dell'ultimazione dei lavori a cura dell'ufficio tecnico di cui sopra è indispensabile integrare anticipando oltre che uno degli interventi già programmati i succitati lavori di cui alla delibera del
Ventuno quattro due mila sei con altri urgenti per motivi di salute lavoratore durante il lavoro attraverso le sottoelencate attività stiamo parlando di quello che questi sono quello che è stato deliberato nella famosa riunione come lei ha detto che non ha partecipato
Io a questo punto però le ho chiesto su un documento a sua firma
Perché lei che fa quella proposta perché lo chiede
Perché lei lo ha chiesto e lo ha chiesto solo in quel modo quando lei finora detto una cosa diversa
Andate tutte sto replicando insomma è una domanda sulla base di quello che le considerazioni che adesso ha fatto agli è una domanda che ha già fatto prima lo ha risposto
Perché gliel'hanno dei popoli del parti mento relativa all'appello trentotto mi conferma questa come risposta che lei l'ha fatto perché l'hanno detto gli altri assoluto avendo il mare faccio una cosa del genere grazie
E adesso può chiarire perché lei ha chiesto solo di farle all'esterno
Allora che il capitolato se riesco a trovare
Che domanda mi ha fatto
Solo all'esterno perché lei ha segnalato di fatti carotaggio solo all'esterno
Perché evidentemente nelle variazioni poi rapportata al capitolato dal Dipartimento c'era scritto questo
Ora
Pasta
Sono allora il capitolato per questi lavori ottenerlo sì il capitolato per questi lavori quelli di messa in sicurezza ricorda quale ufficio lo gestiva la predisposizione del capitolato d'appalto
Il capitolato dall'alto per la relazione l'aveva fatta il
La redazione del capitolato era stata fatta dal dibattimento ad avere veniva gestito
O da un ufficio servizi o da un altro ufficio lavori asseconda e quelle c'è la famosa di una perdita di tempo in quel
Perché lei ha chiesto il pagamento di settantadue mila euro per la predisposizione del capitolato
Prego cos'è un'altra domanda
Come confondono non so prima parliamo di una cosa
Io le ho chiesto chi ha gestito il capitolato lei mi dice altri uffici però risulta una richiesta all'aria finanziaria da passo a firma dove lei chiede lo stanziamento di settantadue mila Euro viviamo la fusione fra breve sono sicuramente l'ha fatta
Noi
Allora dodici marzo due mila e sette o quattordici marzo due mila sette
Ma queste registro impiego dodici marzo mille sette
Questo l'impegno di spesa non è assolutamente di pagare
Bisogna conoscere bisogna conoscere le procedure dell'universo spiega perché lei ha chiesto il pagamento del capitolato d'appalto perché questa è la firma mia
Perché l'ufficio destinatario dell'attività insomma il mio fa
Io chiedo di impegnare quella cifra non è questo non è un impegno di pagamento ho capito perché lei chiede di impegnare la cifra alteri il capitolato d'appalto se lei ha detto che il suo ufficio non c'entrava con i
La vita lavorativa oltre c'entra per questa problematica qua esclusivamente per
Presentai questa infatti al diretta al mare finanziaria e l'Ufficio controllo di gestione questa è una procedura che
Cioè lei ha richiesto i soldi per lavoro fatto da altri Dipartimenti io non so riuscendo a Karin da altri uffici così siamo negli assi dalle riceve una volta che sono emerse da tutti
Dovresti dire gestire le ho chiesto quali erano gli uffici che hanno gestito l'Amministrazione centrale tappe fatta da tanti uffici e ci sono delle prove
Naturalmente la mi spiega la procedura in base alla quale volere un capitolato d'appalto gestito da un'altra aria lei chiede il pagamento da un'altra aria
Allora era su aria che seguiva il capitolato d'appalto mi sto preoccupando per prima di portare in consiglio di amministrazione
Qualunque progetto bis bisogna che ci sia l'impegno di spesa e questo è il primo atto che deve essere redatto dall'ufficio di competenza
Poi
E la Ragioneria dice
Vorrei capire io torno a dire il suo ufficio che rapporto aveva quel capitolato l'appalto riassumo
E allora se non è nessuno perché e lei ci chiede l'impegno di spesa che una procedura non gestisco il capitolato non non associ queste due
Attuabile ve lo chiede lei qual è la procedura me la spieghi è previsto dall'articolo x del Regolamento ride dell'università continua
C'è un c'è un un regolamento di contabilità e finanza che regola
A chi combatte l'area di competenza di questa di questo intervento qual è l'aria
Prevenzione e protezione e allora deve partire obbligatorio analoghi competenze la sua
Prevenzione in materia l'aria di competenza del capitolato d'appalto e la sua no per la realizzazione dei lavori mi scusi
Per la realizzazione dei lavori se lei lei di questi fogli così
Ne trova per quanto riguarda l'ultimo intervento di bambino troverà un un inconveniente americanofilo credo
Lo stesso facsimile
Cosa intende il pubblico ministero per area di competenza il capitolato d'appalto perché questo che non si capisce che genera confusione compete agli arredi straniera competente faceva il capitolato d'appalto stanno va fatto ed aveva fatto l'ho fatto dibattimento
Questo che ho detto anche prima esclusi
Io dovrò saperla l'attività di quel connessa con quel capitolato fa capoclan riparlare Amia
Ne ha mai avuto modo di vedere il rapporto descrittivo delle attività di monitoraggio ambientale proposta di intervento dei
Letti gruppo devi settembre due mila sette
Questo è il frontespizio
Questo è l'unico
Punto viene individuato attraverso questo proporrei porto
Un punto alleare in aria esterna dove c'era posizionato un grande compressore
Che perdeva
Olio carburante altra genere di miscele
E comincia lì l'unica
E comunicazione agli organi competenti per cui c'è poi la documentazione che lei conosce bene
è l'unico punto che viene
Ad essere individuato come è obbligo questo processo ha per caso la pagina dieci di questo scrittore letti gruppo
No
Metti gruppi in questo intervento tra le altre cose fa un pochettino la cronologia di tutto quello che è successo
è
Riferendosi sono inoltre state con mille completamente sostituite le tratte fognario orizzontali aggiunge tale attività possono aver contribuito al taglio dell'eventuale infiltrazioni di acque reflue nel sottosuolo
E all'attenuazione della poté potenziale propalazione di vapori delle stesse
Lei ha avuto modo di leggerlo questo passaggio Roberto
Secondo lei che significa questa frase letti Group volevo vedere tra le due ore
E ho trovato
La domanda quale
Come lo ha interpretato che significato ci ha dato
Nessun tipo di nessun significato particolare
Lei invece solo un passaggio indietro l'anno prima ho avuto modo di visionare il progetto di messa in sicurezza d'emergenza avanzato dal letto in gruppo
Un anno prima marzo due mila e sei
Seno visionato
Ricorda se fu in qualche modo poi utilizzato dall'università nello svolgimento
Delle altre attività legate
Alla situazione della messa insicurezza
No non non l'ho fatto questo questa comparazione
Ha mai avuto modo di confrontarlo con quello che è stato il capitolato alla fine presentato per no la gara di appalto no
Ricorda chi l'ha vinta la gara d'appalto
Chi l'ha vinta
Per la messa in sicurezza
L'articolo
Lei è sembrato prendete normale che
I tecnici nominati come consulenti dall'università che avevano presentato bentornato al decentramento chiedo precisamente dalla Commissione come si è ancora più precisi bravo
Nominati tecnici c'è tecnici dalla Commissione predispongono entra consulenti dalla Commissione che predispongono un progetto che diventa nel capitolato il bando di gara del capitolato poi partecipino a quel bando di gara e guarda caso vincano
è stato chiesto al direttore amministrativo dominanti trasmettere il capitolato
Ma qualcuno l'ha detto domina che quel capitolato era quello copiato dal Progetto dell'etica
Io neanche un mi sono curato riguarda se l'ha copiato o meno
Ritornando sulla delibera del ventisette marzo perché cercavo
Un passaggio
Riusciva a trovare trattiamo e ritornando sulla competenza fa
Alle
Capitolato tecnico ventisette marzo si
Liberazione
Non ho trovato altri documenti attuato richiamo qua se lei vede
Alla fine
Sono proprio ma delibera spetti prendo proprio la delibera ancora
Dunque
A pagina due al centro si
Sempre nel verbale del consiglio di amministrazione si dice parlando nella avevamo tali lavori integrativi di messa in sicurezza
Saranno eseguiti da un'impresa del settore sulla base discusse per intero sulla base ottanta voglio per intero sulla base non è una parte l'interessamento può e torniamo su chi era competente sulla sul capitolato né del Consiglio perché una legge
Mi scusi
Allora saranno eseguiti da un'impresa del semaforo il periodo tali lavori abbiamo cominciato integrativi di messa in sicurezza degli ambienti la cui spesa sarà a carico dell'Amministrazione centrale
Ma saranno eseguiti da un'impresa del settore sulla base di un capitolato tecnico già predisposto il capitolato tecnico qui è chiaro e difficile dire che non è chiaro comprenderlo
Dall'Area prevenzione e protezione ambiente e sicurezza del lavoro
A marzo del due mila e sette chi è responsabile di quest'area io
Le riformulo la domanda notiamo lei aveva competenza o comunque e intervenuto nella predisposizione del capitolato tecnico o no
Il verbale
Come dire erroneo anche in questo brano in questa parte qua ritengo di sì
Lei è stato comunicato questo verbale visto che approva una sua richiesta di spesa
Successivamente certo ok hanno fatto notare l'errore
è un mese
Siamo con un'altra amministrazione che vuol dire dall'Amministrazione sparisce l'errore
Assolutamente
Spariscono gli atteggiamenti positivi
Ci siamo capiti
C'è un documento pubblico dove risulta che il capitolato tecnico ha fatto lei
Lei dice non è vero io non ho fatto
Ok c'è però un documento pubblico dove risulta
Nel momento in cui legge questo documento
Non sente di dover dire scusatemi guardate c'è un errore che non c'è prende corta ricorda etnico deliberato qua deliberati non so proprio perché deliberato e nel deliberato si
Indica lei come responsabile il capitolato tecnico sì ombre voglio sapere se lei ha comunicato meno guardate c'è un errore non sono io responsabile il capitolato tecnico
E quasi certamente loro comunicato al nuovo direttore dottore portoghesi
Anzi sicuramente
Ovviamente a copia di questa comunicazione
Io qualunque cosa scrivevo da un certo momento in poi
Da quando è accaduto questo fatto
Ne sono nota determinate cose ambientato nell'università
Già allora esprima
Store accogliere una sede
Il
L'arredo l'attività di di prevenzione e sicurezza questi in questi anni
Andava in una certa maniera positiva sicuramente
All'interno delle università poi ci fu un cambio di amministrazione
Ho capito vessazione che
Non dico che ha preso una piega differente perché gli atti dimostrano esattamente fosse il contrario perché ora tutto sicurezza all'università
Ma
A capo non ci sono più io
Ha dimostrato
Lei mi ha chiesto poco fa sette ho una copia di questa comunicazione al Direttore amministrativo noto Tore portoghese ma sicuramente no
No sicuramente
Perché ritengo
Queste sono mie su posizioni personali suffragate anche poeta da atti
Dell'Università nei miei confronti entriamo in un altro campo che non so se nel caso in questo momento di
Esternare prego
Di
Nei miei confronti c'è stata una una
Sono stato messo in disparte tra virgolette
Al solito fa le regole
E questo trova la sul suo compimento coi a fine due mila otto
Se ci sono tutta una serie di atti
Lei pensata famoso accennerò questo fatto qua lodare dico una cosa molto diversa se le vuole chiarire vuol indicare in maniera un pochettino più specifica qualcosa ne ha facoltà e le dico se serve a tutelare la sua posizione in linea il diritto il dovere vero rimanere sul sono successi fatti mi hanno spostato mi hanno messo da parte non hanno nessun valore giuridico rimaniamo al chiacchiericcio e alle sue valutazioni personali io non ecco non vorremmo no no no io le sto dicendo il contrario cioè se lei vuole chiarire
Deve chiarire per fare ho capito dirlo in maniera generica sembra quasi un tentativo da varie sua di buttare fango su altro emendamento merito mi devo violando il mi addentrerò
Lei talmente tanto in una problematica che ritengo non è neanche il momento storico non è questo qua come vuole lei quindi non però devo ricordare
Che
La mia funzione di responsabile del servizio di prevenzione solamente di consulenza del datore di lavoro
è una un aspetto ignorato da molti ma fondamentale
Nella problematica
Prima di materiale in materia poi i primi due documenti poi la lascio
Per un pochettino in pace avere un pochettino
Perché per un pochettino che potrei ritornare a risentirla dopo
In una bozza di queste mosso
Cioè in una copia di quel famoso verbale del ventisette marzo di famose novanta mila che non sono novanta mila sul se e quanti sono non c'è
C'è un appunto a penna
Io le esibisco sindaco di Varese la grafia e la sua o meno no no come se la grafia è sua o meno
Quella è una prassi normale nella grafia del di chi compra no no un'altra cosa è un appunto un commento questo qua capito perfettamente
Approva c'è scritto il Consiglio non ho è possibile che e se non sbaglio sta scritto pure in quello che ci ha lei sotto sopra questo qua sì accuse enorme non avevano il prima domanda quella
Quell'aggiunta a penna è sua o no filippina
Portieri ci quello che sta scritto è possibile che possibile che il
Non le elezioni del nuovo Rettore abbia influenzato e possibile di relazionare per il nuovo rettore abbia influenzato il ritardo
Sto pensando alla fine sine nomine anche qui usa sottolineato virgolettato per questo ce lo chiarisce come mai ad
Ha sentito di dover fare questo appunto che significato da questa appunto di
Perché ha avuto quella sensazione di
Prima abbia influenzato né tutto chiariamoci nel senso che i
Come dire
Siccome si parla del subentro di un nuovo rettore sì cosa influenzato il precedente o il successivo
Direttore
Come navale ritardo Dell'Atti della sabbia o attività e dice che le elezioni per il nuovo rettore abbia in Francia l'Irlanda dove lo che avevo appena accennato prima
Che secondo me il periodo storico ma una certa certamente influenzato l'esecuzione sicuramente non di nove mesi ma di quattro cinque mesi sì io ritengo obiettivamente
Questo volevo dire con questo
Qui siamo a marzo marzo delle sezioni di all'O.d.G. prima e tre mesi dopo secondo me di lavori di messa in sicurezza ricordavano sono iniziati poi
Se non ricordo male nello Stato e del due mila sette
Mi sembra qualcosa in più va bene pure essa del due mila sette quando furono deliberati con urgenza questi lavori alla primissima sì
Ventuno quattro due mila sei
Si riferisce a questa data sì dico su un arco questo punto di due anni e passa che aprile che state non torna
Aprile due mila e sei
Due ventuno quattro due mila sei quella gara eccetera vivo alla gara viene dopo Piero Marrazzo no dico andare agli autovelox ventuno quattro due mila sei e la delibera
Viene approvata da il lavoro diciamo così come qua sopra i comincerà fra tre quattro mesi perché l'iter burocratico
Fa riflettere quello che a me stupisce signora può chiarire allora questi lavori di messa in sicurezza sono definiti urgenti sono deliberati con urgenza si autorizzata a trattativa privata
Vengono eseguiti un anno e dispari dopo
I lavori di sostituzione delle fognature che non hanno tutta quest'urgenza tutta questa somma urgenza non sono a trattativa privata sono fatti quattro mesi dopo
Visto che lei e all'interno dell'università e in quel periodo come dire era tra virgolette interessato ad essa hanno entrambi i lavori in un modo in un altro
Mi può dare da persona che era all'interno e che era interessante o un chiarimento sul perché di questa diversa tempistica
No riesca ad
Assoluta che lei sappia qualcuno ha mai deciso detto voluto opposto concretamente in essere azioni per ritardare un con un un appalto rispetto all'altra assoluto
Ritornando su quello su cui la sto scherzando da un bel po'le mostro un foglio
Certo
Ecco oppure ha fatto
Lavori per la messa in sicurezza locale occupate divertendo discende farmaceutiche interventi integrativi
Capitolato d'appalto
Allegato H intestata la carta da la carta intestata della minare
Mia area la dell'aria che dirigevo
Le rifaccio la domanda sulla base di questo nuovo documento
Ricorda se il suo ufficio e pertanto lei
In qualche modo è stato coinvolto nella predisposizione del capitolato tecnico le garantisco sicuramente non sono stato coinvolto mancava carta perciò lo Stato la carte suo Dipartimento
Do il mio la mia relazionare chiedo scusa
Se questo così rumorosi filato euro ricevuto dal Dipartimento sicuramente sanità si è fatto sulla carta della sua aree averlo mai e poi l'ho messo su carta mila evidentemente sicuramente non posso è presente in atti sia ampiamente acquisito per cui ci sono va bene
Allora
Ha fatto il capitolato non abbiamo capito niente rigorosità raccogliendo il capitolo
Allora
Documento ventidue maggio due mila e sette
Il dirigente dell'aria prevenzione e protezione ambiente sicurezza e lavoro lei
Ventidue invia all'ufficio protocollo le nomi delle ditte
Invitati a partecipare che hanno consegnati plichi a questa gara d'appalto
La gara d'appalto è stata gestita dalla sua area o neanche no no no e allora mi spiega perché le recapitano a lei i plichi lei gli manda all'ufficio protocollo
Aspetteremo
Perché nel CNEL gara
Nella gara nella
Nelle capitolato e nella documento allegato veniva individuata la mia area come
Per prendere visione del capitolato stesso
Era la mia area interessata prendere visione prendere vicino a un fare D'Agostino
Ed è quella che è una procedura normale questa qua come quella di quel l'impegno di spesa
Proprio ora ridotto fenomeno arando troverà essere indicato l'ufficio presso il quale vanno depositate le domande di partecipazione alla gara ed è stato indicato quali ufficio c'è il nostro sembra perché voi non eravate interessati hanno appena Progetto
Ma non l'attività amministrativa vera e propria
Scusi perché io continuatore documenti via
Allora
La comunicazione del Direttore amministrativo
Con cui comunica Aletti Krupp
L'aggiudicazione e la trattativa privata e fatta su carta intestata aria prevenzione e protezione ambiente sicurezza del lavoro
Le esibisco
Sì ho preparato io per il direttore amministrativo
Ho preparato io voglio dire però sempre perché il suo ufficio non c'entrava niente con tutta questa
Reparto il direttore la firma avevano messo in ombra l'ho detto che a firma dei da una prassi normale anche oggi agli evangelici terzi non interessati facciano questa cosa non interessati interessati per l'attività
Di cui al progetto
Un prassi normale questa azione
Mi dice se riconosce questa grafia se la sua
Questi sono documenti giovane
Non è la mia
Probabilmente della mia segretaria perché poi siglato da me a questo non l'asilo questa situazione nella mia sopra grazie per la copiate no non era non lo sono state positiva come insinuano sono stati acquisiti tre la sua segretaria
Quella che la grafia sono i nomi delle ditte che hanno partecipato e hanno pesato la domanda per il bando di gara penso di sì con una serie di appunti sul quello che è successo
Anche qui la sua segretaria è stata presentata a un'altra aria per lo svolgimento della gara è probabile che addirittura
Questo io sono stato gruppo di questa gara
Non so finora le ha detto ma era categorica che non c'entrava niente adesso forse è stato RUP il capitolato teorizzava chiedono in maniera generica in qualunque modo lei ha detto che non c'entra latente voi eravate capitolato non c'entravo niente questo sicuro lo continuo a confermarlo
Allora
Oggetto del contratto le esibisco
La descrizione sintetica del capitolato
Con i frontespizi può elevare allegati
Particolare Allegato B con l'indice
Parliamo sempre di questo capitolato è la cosa strana pure qua e sempre su carta intestata aria prevenzione e protezione ambigua insicurezza della Corte non
Non ci trovo
Trovano uno dei
Io non
Capitolato lo ha fatto il Dipartimento sorge il dubbio
E allora per capire io se tutto il profilo del protocollo del capitolato l'ha fatto
Dovevamo acquisirlo noi del direttore può chiedere lo facciamo nostro mettiamo su carta intestata
No
Già siamo un passaggio in più che finora non c'era ha detto mi spiegava chiesto
Io le ho chiesto se in qualche modo la sua aria centrava le dice no adesso mi dice
La richiamavamo fatto nostro vedevo le devo confessare che
Tra
No però le devo dare atto che aveva accennato questo fatto aveva detto che Panda viste frontespizio lui ha detto sì queste si pone abbiamo messo nella fase tengano Navona bello stamattina spiegato maggiore su carta alone spiegare perché poi non è no finalmente questo da ordinario viene messo su carta intasare andare perché lavatoi nella vostra aria perché l'amministrazione centrale che si fa carico
Non solo di pagare ma anche via acquisito il documento il capitolato e lo ha fatto proprio proprio come richiesto al Direttore amministrativo nella specifica delibera quando lei parla di amministrazione centrale che intende visto che qui stiamo parlando invece della sua area
Cioè c'è una sola gestazione accentrare in un soggetto un pubblico l'ufficio
Che ha gestito materialmente la gara
Vale a dire presso cui sono state consegnate le la documentazione che la conservare la verifica l'amministrazione centrale attraverso la mia realtà per quanto riguarda l'aspetti tecnici prettamente stretto al capitolato sì
Voi siete stati gli dei colleghi
Lei la sua aria
Siete stati dei neri
No termini con no il termine berlusconiano
Dei meri fruitori finali o
Come dire eravate in qualche modo in grado di interloquire di dire no guardate il capitolato non mi va bene va modificato
Non mi andava bene lo facesse il dibattimento proprio in tutti i sensi mi rimane un'altra diamo atto che l'ha fatto il Dipartimento ma i momenti in cui lei però lo fa suo eh lo firma lei logicamente perché sono esperti più di un'economia che è una mia domanda è un'altra lei aveva il potere
Eventualmente ove lo avesse ritenuto di intervenire e modificare non so se sono stato chiaro probabilmente sì
Dico così come avevo la possibilità di modificare travet nel senso buono del termine i verbali così come ho fatto
Se avessero porta portato qualcosa di più sicuramente sarebbe stato ben accetto
Termino con l'ultima domanda e allora perché e lo ripeto anche alla luce di quello che ha detto lei non ha inserito tra le attività da compiersi per il monitoraggio ambientale il carotaggio all'interno non vota
Non ho altre domande
Ci dovrebbero essere aziende da manager parte civile nel responsabile civile quindi iniziamo con l'indecenza
Non
Anche se non la sapevo nascondete professionale evito di attraversare né
E quindi
Iniziamo anche domani vediamo fino a quando potremmo continuare citare
Ma certo prassi
Sarebbe
Correrebbe il rischio
Allora
No no ma io veramente visto vista l'analisi e la la ampiezza dell'esame
Vediamo vediamo voi
Salterò un po'di palo in frasca per cui
DAP
Lo so però ci sono diverse cose da mettere a posto vorrei proprio partire da quest'ultimo da quest'ultimo punto perché per arrivare a fare tutta questa serie di domande con cui il pubblico ministero cercava di dire che il capitolato l'ha fatto lei e che lei ha alla base della responsabilità della scelta di non aver fatto fare i carotaggi
Il Pubblico Ministero è partito da
Quella
Riunione che viene sollecitata dal professore dal professor Vittorio a cui lei ha detto che poi non ha partecipato
E ci siamo nel
Allora quella in cui chiedeva di convocare
Quella con la votazione sa farsi promotore tutto scritto passo il promotore Padova eccolo qua ora uno di settembre del due mila e sei
La invito a voler convocare nel più breve tempo possibile un incontro
Dall'ingegner Mannino Grimaldi La Pergola la Commissione per la sicurezza sul tempo istituite all'interno dell'Ente Parco più lento
E i consulenti del dipartimento stesso nelle persone del del dottor prestiti a
Al fine di meglio definire le modalità di intervento lei ha detto che poi questa a questa riunione non ha partecipato però siamo passati
Alla lettera del diciassette gennaio
Del
Del due mila sette naturalmente
In cui si dà
Conto dice il Pubblico ministero di quello che
Che segue questa riunione
E si dice con riferimento alla pratica citata in oggetto comunico che a seguito di un incontro avuto ieri sedici gennaio con la commissione interna del dipartimento per la sicurezza
E i consulenti del Dipartimento di Scienze farmaceutiche cioè stiamo sempre parlando di Haiti gruppo cioè di presti attrattori della neri quindi questo incontro non sembra partecipare imperfetti né lei nell'ingegner Mannino nei Grimaldi nessun'altro
Si è ritenuto opportuno rivedere il capitolato generale d'appalto considerati gli interventi effettuati sulle diciotto
Allora
è corretto l'idea che mi spaccio io che
Effettivamente
è la Commissione sicurezza e l'IT gruppo che non è che parte subisce queste decisioni ma vi partecipa a stabilire il contenuto del ma era una garanzia per l'amministrazione
Poi
Nella lettera
Del nove febbraio del due mila sette a firma dell'avvocato Reina chi è l'avvocato Reina il dirigente del del potere dal loro del Provveditorato del patrimonio
Il dirigente del Provveditorato patrimonio del patrimonio va bene
Forse non è la sua firma nuovamente dice e il vice questo dice
Dottore di ricerca e la lettore
Di Francavilla documento del nove di febbraio del due mila sette
è indirizzato al direttore amministrativo
E si dice che
A proposito l'oggetto è appalto lavori per forniture per messa in sicurezza dei locali occupati dal Dipartimento di scienza e farmaceutiche quindi stiamo parlando sempre di questo no mi scusi
Revocato dall'oggetto no no fornitura di mezzi d'in un mondo loro
Appalto lavorando Baldo lavori e forniture per la messa in sicurezza dei locali occupati dal Dipartimento di Scienze farmaceutica
Questo è l'oggetto
Opportuno ma mi scuso
Si dice in questa lettera le variazioni al capitolato d'appalto presidenti
No no perché
Ma importante per rispondere anche a
Ai dubbi che avevamo
Manifestato si dice le variazioni al capitolato d'appalto saranno apportate dalla Commissione interna del dipartimento per la sicurezza e di consulenti del Dipartimento di Scienze farmaceutiche cioè
Lei Cocco cosa capisce da questo documento che l'appalto lo fa lei il contenuto del capitolato d'appalto lo decide lei o lo decide la Commissione sicurezza del Dipartimento di cento farmaceutiche
E il signor perentoria e non c'è alcun dubbio che è così come
E allora lei mi conferma la risposta con cui il sette marzo meno di un mese dopo
Lei ha detto bene il contenuto degli interventi da eseguire non lo decide lei ma lo ricava dalle autorelazioni semmai uniscono l'offerta dell'altri gruppi si riferiscono
Si riferiscono
Al capitolato
Sì
Sì sì sì allora
Ritorna l'obbligo riformulato domanda mi conferma che
La proposta
Che è contenuta nella lettera a sua firma del sette marzo del due mila sette e che poi verrà trasferita nella delibera del ventisette marzo del due mila e sette lei la formula sulla base del capitolato d'appalto che è stato fatto materialmente
E riempito dalla Commissione sicurezza anche da lei di gruppi sicuramente anche prima ho risposto in tal senso dal pm e questo per quanto riguarda la delibera del ventisette di marzo del
Due mila e sette
Quindi questa qua
Grazie
Noi si fa
Recepisce
Il contenuto
Che indicano
Stando a quei documenti che su cui ho chiesto
La Commissione di sicurezza e i consulenti cioè l'aiuti Group
Ma infatti ma perché se non Nardino se non sollecitiamo la sua memoria sui documenti temo che non
Tecnicamente
Morti
Allora veniamo invece
Alla
Contenuto del capitolato d'appalto
Di cui alla delibera invece dell'aprile del due mila e sei quella di di
Un anno prima
Rispetto a questo e lei la sua area chi è che fa il capitolato che decide il contenuto di quella
Quella interventi che vengono stimati in centoquarantacinque mila euro
Se lei ha difficoltà a ricordare la prego di andare al famoso verbale nove un anno all'altro nel due mila
E seri che sul su cui molto si è intrattenuto con il pubblico ministero tranne che su questo punto
Dove dove allora non avrei mai creduto nei capoversi dottor amministrativo
Chiede
Al dipartimento di
Fornire
Lo devo trovare quattrocentocinquantatré
Sì sì ma insomma per fucile perché si sta sotto
Per quanto concerne
La bonifica del seminterrato l'edificio due il Direttore amministrativo invita la Commissione sicurezza interna del dipartimento a far pervenire alla nel sotto una centrale copia del
Progetto comprensivo di capitolato
Affinché si possa procedere alla promozione nel prossimo mese di aprile da parte del CdA e successivamente alla gara d'appalto a cura dell'Amministrazione centrale
Allora la domanda che gliele faccio alla luce di questo documento così come nel due mila sette non è lei che decide se si fa o non si fa il carotaggio
Nella delibera del due mila sei
è lei che decide se si fa una simpatica roba assolutamente no arriva sempre dalla Commissione sicurezza del Dipartimento questo Stato una scelta già iniziato di basata Berlenda donna ma insomma centrale
Per quello che a sua
Conoscenza per l'idea che lei si è fatto
Questi interventi del due mila e sei li prevedevano o non li prevedevano i carotaggi certo già questi centoquarantacinque mila euro
Sicuramente erano all'interno di un
Di due attività lavorativa oppormi permette
Cioè
Vale a dire
Cioè secondo lei la domanda è questa negli interventi
Nell'oggetto della delibera dell'aprile del due mila e sei
Che stanze a o approva comunque di svolgere lavori per centoquarantacinque mila euro più IVA ci sono i carotaggi
Presidente mi scusi una domanda sul secondo lei relativamente al contenuto di un documento
Io non è detto nel documento sì mostriamo le stesse hanno se non è il senso
Francesco se lo ricorda o meno se c'è non secondo lei se c'era
E che o c'è o non c'è è un documento seicento invitato all'altro
Perciò le sto dicendo chiedere una valutazione sul sul se c'è o meno lei ricorda la storia le va bene così c'è
A mia memoria c'è a sua memoria accedere
Volevo capire visto che gli interventi
Erano stimati in cento quarantacinque mila euro più IVA
Se
Ad aprile del due mila sei se per lei era la stessa cosa degli interventi proposti a fine dicembre del due mila SI devo trovare il documento
Quindi
Del due mila cinque chiedo scusa cioè dopo avere ricevuto il rapporto completo della
Della dell'IT Group perché vedo che a dicembre
Del due mila cinque la famosa lettera del sei dodici due mila cinque il sei dicembre del due mila cinque lei quantifica alla direttore amministrativo interventi in centoquarantacinque Oriana esatto
E quindi la stessa cifra
Per lei qui dentro c'erano i carotaggi
Per me c'era
Potendo se dovrà essere tutto tutto secondo lei è secondo me
Prego quindi solare
Ho bisogno di fare un po'di chiarezza anche su questo punto perché il Pubblico Ministero nel fare la domanda su questo documento le ha sottoposto
Una
Documento che è da lei firmato che riporta la data del sei dodici del due mila cinque
Quattrocentododici quattrocentotredici
Lo stesso lo stesso ecco è stata dunque questo lo trovassi quelli in fondo la la stampigliatura
Dodici
Che da questo documento invece mi sembra anche lei profitti il
Direttore amministrativo apportare questo impegno di questa questa appalto questa a questi lavori al consiglio di amministrazione del sedici di dicembre
La mia domanda eh effettivamente questo il documento che va al dottor domina oppure
è un altro
Cioè è corretto questo documento leggo ma è una dottor nomina o no questo è un abbozzo dello questa è una bozza del documento a pagina quattro c'è un prodotto maggiori
Di quel
L'ho prodotto io tra l'altro questo la prodotte dai tassisti prima non aveva chiesto dottoressa Ida certo questa è una bozza che inizialmente avevo inviato no dovrebbe Zavoli predisposto ma poi non è stato così ecco a pagina quattrocentoquattordici bandi c'è sempre del sei dodici del due mila cinque
Il documento che sostanzialmente lo stesso però scompensi anzitutto il porto di meglio precisato in centoquarantacinque mila euro la era centoquaranta
Scompare l'invito a portarlo alla la consiglio di amministrazione del sedici di dicembre
E sì indica che la stima dei lavori le è stata prospettata dal professor Franco Vittorio mentre nell'altra versione si indicava il Direttore generale della
Della IPM Group
Questo documento
Riporta un visto
Sì nel deserto del direttore quindi è questo quello che fa allora io voglio sapere
Perché lei corregge la bozza inizialmente prepara questa bozza dicendo porta al consiglio di amministrazione del sedici dicembre
Il questi lavori per centoquaranta e
Cinque mila euro
Centoquaranta ragione e poi dopo lo modifica e dice no sono centoquarantacinque mila
E scompare non c'è più questa sollecitazione a portarlo al Consiglio di amministrazione
Questa cifra comunque proviene dalla fosse incontro del ventuno undici io voglio sapere se vi è la formula in altri termini lei alla data del sedici dicembre
Aveva in mano il capitolato assolutamente no non aveva perché
Tra l'altro vengono presentati male del nove di maestro più alto in assoluto di tutto l'iter che poi succede il primo atto in assoluto e può andare in Consiglio di amministrazione
Una delibera di lavori senza un capitolato assolutamente no ecco allora non è lì che c'è il problema per cui non andava evidente questo se
Una cosa non è da lei e la prassi Tribunale no se non lo spiega
Ma non può essere una nota al semplice e così via
Che può andare in Consiglio perché comunque non viene chiesto perché manca proprio totalmente
L'atto di base che il capitolato strategy
Spero che
Fu questo si sia chiarito quell'equivoco poi lei ha prodotto anche tutta una serie di aziende dato che ci siamo noi perché nei primo nel primo lei
Si relazione anche con la ditta riferisce
Dai come da indicazione del viaggiatore generale della vittima eppure dopo però questa citazione non viene più
L'ho esplicitata professori però il costo di Torretta delle con con coperto il venti Gruppi al direttore generale
Nata
Proroga
Trovano cammino insieme in Dipartimento in quel periodo
Quindi
Dico è una
Ho ITI gruppo TETRA generale o di Franco Vittorio per l'espressione di
E ti gruppo tra virgolette come stressare questo nel senso buono del termine
Poche qui c'è effettivamente mi scusi mi ero distratto perché stavo cercando l'altra violenza l'altra domanda
Sì
è ma
A lei che gli assessori l'importo e centoquaranta centoquarantacinque mila euro
Il direttore generale dell'intergruppo
Professore pare che sia cambierà o oppure oppure ed io non so se l'olio è ma il professore di Torre quel preso non so se Camera c'è ancora non è un'idea
Certo quindi
In
Il professor Vittorio ritengo il professore Vittorio ritengo il professor Vittorio
Ok in
Allora
Sempre per
Giacché eravamo su quel verbale del
Del nove di
Di marzo
Del due mila
E sei
Cioè pagina quattrocentocinquantadue quattrocentocinquantatré
Lei
Devo dire che non
C'abbiamo capito molto
Sulle modifiche che cioè o meglio sul sul sul pensiero che
Stava esprimendo in questa
In questa nota con
Laddove si dice l'ingegner La Pergola informa che essendo previsto il totale rifacimento della rete fognaria gli spazi verdi antistanti
Gli spazi verdi antistanti anzi spetti che mi fermo così concepita una sollecitazione il pubblico ministero subito chiudere dopo io lo facciamo verbalizzare direttamente quantificazione economica guidata
Allora qui lei mi sta proponendo un fax del trentuno marzo del due mila sei cioè di
Quattro mesi successivo alla nota del sei di dicembre della dottoressa Neri
Indi DT Group indirizzata al professor Vittorio
A gambe era ai apre stia che dice che Reggio professor Vittorio l'inoltro anche quella che può essere considerata la stima del Budget necessario per la realizzazione delle attività proposte
Euro centotrentacinque mila
Tale valore potrebbe variare in una valutazione più accurata ma indicativamente ebbene rappresentativo dell'impegno economico da intraprendere
Per la realizzazione delle attività di messa in sicurezza proposte tale dato lo potrò approfondire solo con la redazione dei tender document di specifica per l'esecuzione delle attività quindi con ISPA chiarimento così risulta
In pari al passaggio no ma una partenza eletti gruppo del pagamento
Sei prima ed è chiaro fatto tant'è vero che poi partecipe
Non so lei che ripeto non avvalorato la combattiva vasta e quindi ovviamente siamo in sorpresa
Consentire da subito fare votare a verbale chiarimento che è l'indicazione economica
Che al
Ingegnere La Pergola fu fatta dal
Professor Vittorio risulta documentalmente dal professor Vittorio era stata fatta da terzi no allora me lo dà risultati rivolta probabilmente che era stata fatta
Da terzi ma in maniera orale perché quel documento di tre mesi successivo insieme quindi immagino che il professor Vittorio
Il dottor cambierà li abbia quantificati in maniera in maniera approssimativa a maggior ragione forse non si potevano portare in consiglio d'amministrazione
Senza un capitolato e senza l'indicazione specifica
La lacuna
No
Venuta meno infatti
Sì ho capito ma stiamo parlando della
Bene
Però
Chiederemo in controesame procurare occupate
Allora lei ha domanda restia condizioni
Valenti è stato Valenti impediscono devono fare molte formalità del fondo rispetto all'imputazione dobbiamo
Via
No abbiamo finito in effetti era una cosa tra
Ma nel senso che non era necessaria una domanda Pubblico Ministero
Infatti vuole venire a lasciare la ospita
Allora
Torniamo al nostro al nostro documento del nove marzo del del due mila sei
Organizzato ritorniamo lei qui prospetta
La bonifica del terreno e parla di terreno presumibilmente dove deteriorato che sarà sostituito con riferimento alle aree esterne ci ha spiegato che riteneva di sua competenza io voglio capire
Se poi anzitutto se si è verificata questa sostituzioni di terreno assolutamente no no non è stato trovato trattato deteriorato perché non è stato trovato il terreno deteriorato poi lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto
Come le avevo già detto in effetti è fatto riferimento a qualcosa
Che aveva riferito al Pubblico Ministero nel corso delle interrogatorio Mussolini indagini e io in effetti ho ritrovato ricercandolo un un passo a lei
A pagina
Vediamo se ce lo assegna sovrana
Sì a pagina quaranta di quel dette di quell'interrogatorio ha riferito al pubblico ministero che lei in quell'aria esterna tutti consentiva una puzza
Ci vuole dire che tipo di puzza era perché non è specificato in quel interrogatorio e si a cosa corrisponde quell'aria esterna cioè cosa c'è in quella restano dove lei sentiva questa puzza
Nelle immediate vicinanze vasche di scarico dove confluivano interroga influiva l'impianto fognario già lì c'è il collettore dove in piano crescente alla RAI da quella da quel prospetto sul
Ho urlare esterna di cui cui mi riferisco
Ci sono
Due-tre pozzetti
Che raccolgono tutte queste acque che provengono dal tutto l'edificio due okay quindi accadeva quando io mi trovavo in quei
Primissimi paraggi Tel delle aree esterne
O era estate o c'erano invece troppa pioggia anche che è stata probabilmente
Sentivo puzza Roccuzzo di fogna l'impianto fognario Ozza di Follini
Prego d'acqua d'acqua nasce quella l'ultimo miope e quindi lei aveva aveva il sospetto che lì ci potesse essere del terreno concreta
Che ha causato
Le piogge le vasche Sivier devono avere e usciva ancorarsi tragica
E quindi è uscito dove potevano e poteva uscire dall'avere delle acque reflue ho capito
Mi conferma che non ha provveduto a fare sostituire nessun tipo di terreno certo assolutamente
Presidente mi scusi io finora non ho sollevato il problema
è indicato se ben ricordo come esame anche dalla difesa io sto facendo il controesame in questo momento visto che vi sto riferendo a quello che lui ha riferito ha risposto alle sue domande poi
Per l'esame magari lo chiamerò in dopo i testi
Visto che
Quando viene richiesto da entrambe le parti viene fatto allora nel momento in cui egli del pubblico ministero ma era semplicemente per segnalare come le domande come dire che limitano la risposta anzi sì no non dovrebbero essere consentite perché comunque e anche esame diretto perché è stato anche di stato chiesto anche un esame diretto e questo è proprio l'esame e controesame puro perché io sto ritornando sulle cose su cui lei
A ha svolto il suo esame per cui come faccio a dire che esame diretto se non entrando nella mia testa non lo so
Grazie
Grazie
No questa volta in forma mista di esame e controesame già nel corso del
Del
Dell'esame che ha condotto il pubblico ministero più volte si è soffermato sull'utilizzo di alcune termini come tossico nocivi
Alcuni
Alcune volte utilizzati anche in un suo ingresso ai documenti e allora io vorrei capire se l'utilizzo di questi termini
Aveva la sua base un
Non rigide normativa oppure
Un'origine naturale cioè nel senso voi tutti Ridley utilizzava o gli altri utilizzavano per quello che lei può dire degli altri questi termini
Avendo una coscienza della tossicità
E nocività e
A questo punto le chiedo di quale sostanza visto che mai una sostanza è stata individuata nell'aria di questi benedetti laboratori oppure
Oppure
Era un
Termine che aveva una sua origine
Non gergale ma proprio mentre la documentazione dei regolamenti del Dipartimento Carnimeo
è una definizione proprio di rifiuto di sostanza chimica dove tossiche e nocive nel Regolamento di lo vuole prendere il Regolamento Di Carlo al tribunale
Il regolamento della
Adottato Dipartimento di Scienze chimiche
Siamo a pagina ventisette di quella del fascicolo Presidente
E più esattamente
Pagina
Trentanove dove c'è raccolta sveltimento rifiuti
Questo regolamento adottato dallo dipartimento in tutti i laboratori del Dipartimento stesso e anche ad altri Dipartimenti
Dove c'è blindati procedendo sono da considerarsi e ci sono questa definizione ci sono perché loro adesso rifiuti tossici e nocivi
Quindi sono i contenitori di vetro dire di altro materiale non bonificato le lastre cromatografia solventi usati gli acidi basti che desideravo Dorazio no
Accordo acido basi i residui i lavori sono lavorazioni insolventi cioè a me sembra che
Con rifiuti tossico-nocivi
Sì sono terreni vengono utilizzati da tutti tutto
Che vengono quelli ma non è un esempio perché poi il Pubblico Ministero sempre infatti i tempi lo voglio fare anch'io l'acido citrico che praticamente succo di limone
Se io lo butto nei lavandini d'origine a uno sversamento di rifiuti tossico-nocivi alla alla luce di questo Regolamento quindi probabilmente sì perché è un aspetto certo
Certamente quindi
Tossico-nocivi
Si intende tutto per il regolamento
Di dunque sostanze chi non solamente perché
Riportato questo regolamento non non inventa non mi lasciano un po'di nuovo e non non non si fa riferimento esclusivamente a sostanze cadere un'attitudine
A ledere
O a nuocere all'organismo vivente
E in particolare umano
Sì sì sì sì sì domanda in controesame esame diretta questo per sapere se poteva ma
Tutti sanno
Vuole rispondere lo siano
Qui lo devo dire risentire la domanda
No no lo dicevo che non si fa
La la l'utilizzo di questi termini per come lo faceva lei per lo meno non dico gli altri ma lei per come lo utilizzava nei suoi documenti
Aveva
Alla sua radice certamente la connessione con il fenomeno dei malesseri percepiti dai lavoratori ma aveva
Alla soliti dell'identificazione di una
Sostanza ben precisato assolutamente una sede nocive o la sua origine chimica in qualche modo no
Norme però non non lo associavo assolutamente ha una presenza di
Di di sostanza chimica determinata certo
Va bene
Invece
Quello che vorrei capire io
Questa volta sono in esame è
Nella sua percezione il fenomeno
Che più volte sempre quasi viene posto alla base di questi
Di questi vapori che fuoriescono dagli Oscar dagli scarichi del della Dandini o degli scarichi a terra del dipartimento e cioè il
La condotta di sversamento di sostanze chimiche attraverso la rete fognaria ed un attraverso i sistemi di smaltimento nella sua percezione
Sia al momento in cui lei
Comincia le sue funzioni all'ufficio di del servizio di prevenzione e protezione sia con particolare riferimento agli anni nel capo di imputazione qual è cioè è e
Della la la percezione di un fenomeno
Vastissimo di vidi quotidiana pratica da oppure
Sulla ma ci vuole spiegare grazie
Così come ho detto all'interrogatorio della precedente rotta
Erano
Attività saltuarie stretta che accadevano sotto realmente potevano e quando
Negli anni a partire dalle sicuramente prima del novantacinque fino al novantacinque novantasei anni in cui sono arrivato io che comincia da fornire bidoni per i rifiuti i contratti obbligato a a stipulare contratti
Di manutenzione per i rifiuti ai vari Dipartimenti quindi lei ha contribuito non dal novantotto in poi la gestione dei rifiuti avvenire mai regolari
Ma saltuariamente non escludo che
Ho perso la casa
Avete mai individuato qualcuno che effettivamente abbia sversato noi ne abbiamo individuato
Paio in questo processo mi pare no
Lo stesso Palmeri e la sua collega che ci hanno confessato di avere
Svuotato tutta una serie di sostanze né i lavandini negli anni due mila due mi pare due mila due mila tre alle
L'indicazione e l'individuazione di una persona che abbia fatto questo in tutto l'edificio due non certo solo nel seminterrato lei mai arrivata in maniera precisa assolutamente ad alcuno
Direi che
A questo punto terminato
No
In tribunale fare nella prossima udienza ti potrei anche per la libertà a rinunciare o silenti legare
Qualche altro
Tanto lui viene sempre
Insomma
Io
Presidente
Esatto eccetera
Franco consenta pongo tre domande molto brevi quindi posso tranquillamente farlo portando così complicata
Punibile
Credo che devo fare miseramente dopo appena concluso Beltrametti la difesa
Posso farle
Comunque
Non portano via assolutamente molto pesante
Il
Ma non viene in mente
Legittima però comunque perché introdurre
Padre madre fa
Ovvero mettiamo un po'
Camminare
Da un vento
Famiglie teniamo conto che ci sono
Non lo so
Oppure rinviamo costituito da una
Contabile
Ci saranno comunque il
Sulle
Il famoso patto elicotteri
Prima
Il
Dunque volta così ma mi sembra di capire la conclusione dell'esame
Lineare poi ci sono i due testi i due consulenti del responsabile civile
Vorrei
Probabilmente anche noi faremo qualche domanda
Sì
Possiamo
Possiamo sentire il
Siamo se diamo tutto cambi
Che il
Cambierà
No no hanno chiesto di
Avevamo chiesto di sentirlo anche dato la disponibilità ad anticipare
Quindi buttiamo via notizia
Quindi in effetti
Ecco che a mio
Un altro pezzo come importanza secondo tocca
Canterà
Gli tocca
è ognuno
Può farlo Presidente
Egidio edilizia
Davvero
Con
Sì
Allora anche questo
Alle undici
Allora
Presidente dall'Olivetti
E che il lupo non arrivate pomeriggi arriva tardi
Presidente mi scusi delle difese di gli imputati dovevano comunicare se confermavano meno le proprie liste testi avevano anticipato che avrebbero ridotto il numero dei testi
Se fosse possibile saperlo ovviamente prima che iniziano poi con l'esame per potersi regolare
Comunque però ora allora andiamo così la dieci e trenta
Perché io non so a questo punto se avverrà
Perché dopo dovremmo sentire Scarfone ma non è stato eletto anch'
Quindi ma
Scalone più due testi
E non credo neanche io quindi saranno solo due teste
è infatti
Che penso che se è stato eletto senatore
Non penso che verrà avrà anche lui problemi Ray abbia l'indesiderato nazionale riduzione al
è un problema scusa Berlusconi anzi io nel mio intervento
A Berlusconi essi
Bene
Ancora