Presentazione del libro "Il legislatore cieco. I paradossi della legge 40 sulla fecondazione assistita" di Filomena Gallo, Chiara Lalli

Buonasera
E grazie di essere esigui a questa presentazione
Del legislatore cieco i paradossi della legge quaranta sulla fecondazione assistita
Vede
Libero scritto a quattro umani da chiara Lalli e Filomena Gallo
Che
Questa sera è qui con noi e presenterà presenterà appunto libro e ci racconterà
Un pochettino come nasce il perché il perché di questo
Di questo volume
Innanzitutto veniva mi corre l'obbligo ma è anche un piacere li ringraziare la libreria Feltrinelli che
Ci ha reso possibile questa presentazione
Che accettato appunto la nostra la nostra offerta quindi grazie alla libreria Feltrinelli
Insieme a Filomena Gallo appunto per parlare di
Legge quaranta e quindi di fecondazione assistita sono con noi villa
Dottor Fabio Rizzo che
E il direttore sanitario del centro Arx terra
Per la terapia della sterilità centro Aster eh qui a Mestre
Ed è credo anche abbastanza noto
In zona
Ed è anche qui con voi
Daniela Polesi che giornalista de il Gazzettino dove segue anche proprio la parte
C'è sanitaria oltre a molte tre cose ed è anche componente del Comitato di bioetica regionale
Quindi casca diciamo decisamente a fagiolo
Sul tema
Io mi fermerei qui e passerei quindi subito la parola a Daniela pur risentendo
Ringrazio francofono SDO mi autodenuncia all'inizio non posso restare purtroppo fino alla fine perché lui sa benissimo che questa per noi è un'ora
Critica e io
E c'è il giornale da fare però non potevano essere qui perché il tema è un tema che
Personalmente mi piace vorrei vedere molto di più
Sui giornali allora mi direte ma come ti fai le giornaliste dici che vorresti vedendo di più sui giornali metti cento
E in effetti è un po'un paradosso quello che io
Vado ad affrontare oggi
Nella porta il temi così delicati come quello della fecondazione assistita della legge quaranta hanno a mio avviso tre aspetti
Possono essere trattati sotto tre aspetti c'è un aspetto etico ed è evidente
C'è un aspetto morale ed è evidente che ognuno la sua morale può essere d'accordo ma un accordo è comunque un aspetto morale che c'è un aspetto legislativo
Tino politico
Diciamo che i giornali privilegiano l'aspetto legislativo politico
Perché
Tutti gli altri aspetti
Implicano una
Una a un'analisi per indire
Un'analisi ben più profonda e anche molto più allargata
Questo limita un po'
L'altra da nella trattazione sui quotidiani o parlo prevalentemente dovuti diamo un pacco di giornali di approfondimento e nemmeno
Di diciamo le delle testate politiche per cui possono aprire delle delle vere e proprie campagne o tenere partecipa
Perché è è riduttivo perché finisce sui giornali solo ed esclusivamente quando quando c'è una legge in discussione
Quando a livello europeo ci diranno per la giacchetta perché abbiamo combinato qualcosa che non andava bene
Quando succede caso clamoroso
Quando c'è in qualche viva che decide di fare un bimbo in età avanzata allora
A quegli aspetti che io avevo rinunciato all'inizio cioè l'aspetto etico l'aspetto morale l'aspetto diciamo politico
Legislativo giungiamo anche l'aspetto della spettacolarizzazione
Allora voi mi direte ma un tema così delicato che racchiude una sfera il sentire della donna che è la più intima nell'agone dell'uomo perché non pensiamo della fecondazione assistita si fa in due non si è fatta solo e comunque c'è anche
Sentire così intimo e così personale
Finisca con l'essere trattato né i mezzi che hanno
Diffusione solo
Così superficialmente
E non non
Non va molto bene cioè aree molto riduttivo e su questo io mi trovo
Esattamente d'accordo
è un tema perché ma perché i giornali non l'ordinamento un minimo di analisi prestanomi portare via troppo tempo libero sono gli autori che dovete sentire non tanto la mia voce io sono una voce fuori campo che debutta delle provocazioni
Ma perché i giornali non
Aprono delle finestre su temi o perlomeno apro delle finestre molto limitate con la tapparella Bassano non fanno entrare tutto alla luce quando affrontano questi temi
Perché noi non sono notiziabilità
Nel senso che c'è poca notizia
Sono temi che rientrano in una
Quanta
Profondimento definiti modelli o di una scelta personale
Di un percorso legislativo di un percorso etico e morale che però non ha notizia
Volete mettere la notizia della pop star del momento che a cinquantacinque anni fa un figlio
Per la fecondazione assistita finisce
Con l'essere trattata solo attraverso un'immagine
Di una donna che ha avuto un figlio e metà
Considerata più fertile con tutte le storture del caso perché ovviamente sine parlare in prima persona racconterà solo che vuole
Racconterà di essere stata fertile e di avere avuto un compagno di avere deciso di età matura finito un percorso di aprirne un altro
Prendo nell'immaginario collettivo un sacco di aspettative
Perché nelle donne e la matricola quello che appare sui giornali
Al novanta per cento delle persone è una cosa che se viene fuori sul giornale indicherà cioè se ce l'abbiamo scritta comunque info fondamento di verità c'è la signore dice di no
Essa è un'altra parte del dieci per cento degli scettici però comunque quando si legge una notizia l'assiduità per vera cioè non non si possono fare tutte le pulci del mondo ma non la si dà era
Diciamo sbagliata
Ogni inventata anche cento per cento
Per cui un fondamento di verità c'è e finisce che temi così delicati così importanti così profughi
Ma abbiano una trattazione estremamente superficiale
Come cambiare l'indirizzo perché avessimo buttato sul fuoco tutte le negatività ci sarà un la possibilità di costruire un percorso positivo
Ecco io credo che
Su questi temi che hanno impiegato il tempo addietro una grande battaglia da parte di di alcune
Forze politiche delle donne
I movimenti che si sono spesi e ci sono
Abbia poi alla fine subito dovuto cugini ma preso
Diciamo assunto una connotazione politica
Per cui succede i mezzi di comunicazione fatica del grave perché è un tema politico è un tema di parte
Allora bisognerebbe riuscire a togliere questa
Satellitari neanche se non mi piace molto folta di parte per farlo diventare quello che in realtà
Cioè il problema
Un'opportunità tendendo a tema
Riguarda la sfera dell'intimo non
è un problema una battaglia politica
Perché altrimenti
Nei mezzi di comunicazione verrà trattato temete comunicazioni che sono di parte
Cioè che sono favorevoli quelli che sono contrario che hanno delle piano delle remore non ne parleranno se non quando diventano notiziabilità perché c'è la notizia che però lui abbiamo visto non è quello che ci fa
Che ci interessa
Il libro questo libro è una panoramica quanto più ampia possibile
E devo dire anche
Asset ottica dal punto di vista di una di una decisione
Non è un libro
Prettamente di pace per cui può essere un libro di approfondimento e di interesse per chi vuole capire di più
Adesso la il problema di questo dire fatto passare in mezzo nel senso che bisognerebbe fare in modo che i mezzi di comunicazione trovassero attraverso questi
Questi pubblicazioni un modo per parlare per approfondire
Questo tema più credo gli obiettato un sacco visto che anche l'autrice ha preso nota di alcune cose ho buttato molte provocazioni però vorrei rubarvi tempo vorrei sentire voi per eventualmente se riesco poi a ritornare su quello che
Grazie grazie Daniela io in presentazione
Di Filomena Gallo ma l'ho detto ma ho volutamente una cosa importante nel senso detto semplicemente che l'autrice il libro ma non è solo PG del libro perché lei è
In questo momento anche segretaria dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca
Un'associazione che fra l'altro proprio nel periodo degli del referendum sulla legge quaranta Putin prima in prima linea due siamo stati
In prima linea proprio su questo tema ma
è anche e forse su questo libro soprattutto è un avvocato ed è l'avvocato che ha seguito
Molte delle coppie che poi hanno
Attraverso i loro ricorsi
Ma le Corti nazionali
è praticamente smontato un pochettino questa questa legge e facendo quello che poi si diceva all'epoca di referendum cioè
Che questa legge sarebbe stata smontata nel tempo tempo in cui però le donne le copie avrebbero continuato a soffrire sopra tutto se non arrivano i soldi per andare da qualche altra parte quindi a questo punto passo la parola Filomena Gallo che ci racconta un po'di questo libro
Allora innanzitutto grazie grazie alla libreria che ci ospita e grazie poiché avete voluto organizzare questa presentazione qui
E la seconda volta che presento questo libro
Dico che sono anche un po'emozionata perché questo libro è nato è nato per caso
Anche come siccome scendi città
Di scriverlo in questo modo riportando all'esterno
Quello che le coppie destinatarie della legge quaranta hanno dovuto vivere in questi anni di Pretty di applicazione di questa come questa legge
Io ho conosciuto chiara Lalli nel due mila quattro durante il periodo dei referendum norma lei ho chiesto di raccogliere le storie delle coppie che ho seguito in questi anni
Esiste
Sono venute molte sollecitazioni dal dal tuo intervento vero infatti ho preso appunti perché io vorrei innanzitutto fare una precisazione alla legge quaranta esce
Dopo dieci anni di dibattito parlamentare nel due mila e quattro viene emanata e all'epoca ne sentivamo quelli giusti l'attore direi meglio una cattiva legge che nessuna legge
Perché c'era da cancellare il far west
In questo settore
Io non ho mai visto medici pistoleri
Cioè stavano lì come se fossero stati
Padova contendere qualcosa
Sentivamo parlare di ma meno neutro surrogato embrioni creati solo per capriccio
Però andando può è la sostanza delle cose
Ci fu un solo un tasso di utero surrogato
Che in caso di utero surrogato madre figlia
Sasso particolarissimo e appelli intervenne il divieto da parte dell'ordine dei medici non fu ripetuto
E nel due mila uno un tribunale il Tribunale di Roma otto risciò con un'ordinanza un utero surrogato a scopo solidale e non fu effettuato certo poi come in tutte le fatti
Se ci possono essere elementi di illegalità nel nostro ordinamento comunque sanzionato l'omicidio ma non per presto
Non avvengono cose del genere embrioni alla ricerca
Sono stati sempre utilizzati gli embrioni che non erano idonei per una gravidanza e nel rispetto di quelle che sono le norme
Il comunitarie non sono mai stati prodotti embrioni solo per fra finalità scientifica nel rispetto della Convenzione di Orvieto
Mamme nonne
Prima della legge quaranta era stato stabilito un limite d'età dei medici potevano intervenire soltanto sulle donne che erano i menopausa precoce nonno sulle donne in menopausa naturale la legge quaranta non individuo un'età limite
Parla di otto età potenzialmente fertile
Allora questa legge fu emanata nel due mila quattro è introdotto una serie di divieti
E i radicali Luca Coscioni proposero immediatamente un referendum unico abrogativo della norma
Perché era una norma che era stata condannata dall'intero mondo scientifico e anche dagli dei giuristi non aveva fondamento giuridico
In modo paternalistico venivano introdotti dei divieti che non avemmo no una giustificazione alla basse
Accetterò andavano ad intaccare l'applicazione di tecniche mediche
E quindi andavano in tocca a intaccare anche i risultati la fecondazione assistita non è un nome astratto
La possibilità per delle coppie che hanno un problema di salute non possono concepire modo naturale di rivolgersi alla medicina ed avere una cura
Allora qualcuno mi dirà si va be'però non è una cura che ripristinare lo stato di salute ma anche l'insulina non fa tornare il diabete antico senza malattia però gli consente di superare ed il suo stato di di malattia
I divieti che furono introdotti da questa legge sono al divieto di eterologa
Il limite dei tre embrioni prevede l'obbligo di contenuto Rania impianto di tutti gli embrioni prodotti il divieto di crioconservazione come tecnica ma prevista con una deroga
E
L'impossibilitati fare accedere a queste tecniche delle coppie senza tema portatrici di patologie genetiche in questi anni che cosa è successo
In questo libro voi trovate le storie di alcune delle coppie che io ho seguito
Che sono i destinatari della legge per la prima volta me abbiamo visto in materia sanitaria una legge che è finita
Per un numero
Spropositato di volta in tribunale perché i destinatari hanno dovuto azionare i loro diritti chiedendo
Al Tribunale una difesa dall'applicazione di quella legge
Perché il limite dei tre embrioni producibili
Dell'obbligo di Contemporary impianto che cosa ha determinato in questi anni e pure le sia nei parchi al Parlamento puntualmente ogni anno a giugno hanno evidenziato che vi è stato un calo dei risultati
è un aumento delle gravidanze a rischio che sono quelle gravidanze plurime
Vorrei che il più delle volte SIGO si concludono con degli aborti spontanei quindi non è tutelata la salute della donna non è tutelato nemmeno la salute
Di quel concepito che la legge vuole vuole tutelare
Qualsiasi parlamento sarebbe il intervenuti immediatamente però dal due mila e quattro ad oggi
Questa questa tematica e questa legge è stata sempre un argomento di cui era meglio non parlare allora non dobbiamo parlare di temi che riguardano il diritto alla salute il diritto a una famiglia il diritto a sperare di avere quella famiglia
Tre sostando conto troviamo i casi scambi sensazioni
Sensazionali che vengono messi sui giornali che i mass media evidenzia no io visto negli ultimi tempi della pubblicità dell'ultim'Visco del penultimo disco forse della Nannini qualche articolo che gli è stato fatto qualche intervistato per lei era lì con un pancione
Bene e lei ha potuto affermare il suo diritto a diventare mamma andando all'estero
Ma e il resto delle persone che oggi grazie alla legge quaranta devono rinunciare ad avere un bambino
Di nove anni noi abbiamo fatto un percorso
Un percorso che ha apportato dei risultati una parte della legge quaranta è stata cancellata non c'è più il divieto vive di produzione il limite di produzione di più di tre embrioni
Non è questo non significa che vengono creati chissà quanti embrioni il medico
Con il consenso del paziente in base all'esigenza di quel paziente
Può produrre il numero di embrioni necessario
Che per una coppia possono essere tre per un'altra coppia forse ce ne vogliono di più
Lo stesso medico per la tutela della salute
Della donna e la tutela anche dell'assoluta di di quell'embrione per dagli una possibilità
Di e attecchimento in utero pochino conservare
Ma questo l'ho dovuto scrivere in una sentenza il giudice della Corte costituzionale non l'ha fatto il legislatore italiano
Prima storia di questo libro e la storia di Melissa una storia particolarissima di una coppia che con la prima figlia con la prima gravidanza scopre di essere portatrice di una patologia genetica rara
Fa morire la propria figlia a sei mesi
Di vita
E muore nel modo più atroce una progressiva paralisi e buone per soffocamento
E risse Alberto io e li ho conosciuti
Prego del due mila e nove questi nel due mila dieci siamo andati insieme in tribunale perché la legge quaranta prevede che per accedere alle tecniche di fecondazione assistita devi essere
Inferti le o sterile
E questo anche un paradosso perché se si sterile l'Unità tecnica che potrebbe darci la possibilità di una gravidanza ti viene vietata
Bene Neris Albertone realmente fare tenne sterili erano fertili ISSI mi
Ma con un problema nel proprio DNA trasmettemmo una patologia genetica
Il giudice di Salerno
Per la prima volta con una decisione molto particolare dove nel due mila dieci motivo così la sentenza
Non c'è differenza tra un'indagine prenatale
L'ecografia il prelievo dei villi coriali la merce
Cessino è un'indagine rimpianto se quell'indagine serve
Conoscere lo stato di salute e dell'embrione
E se la donna la coppia può accedere a questa indagine poi dove gli sono i presupposti ricorrere alla centonovantaquattro deve poter avere
La possibilità di accedere alla STET
Se indagine
In modo meno invasivo per la salute della donna quindi autorizzò questa coppia
Ad accedere alla fecondazione assistita ed era una coppia che aveva anche
Avuto più interruzioni di gravidanza a seguito del tre dei prelievi dei villi coriali
Tanto ogni gravidanza
Ma il limite di una decisione e che ha valore soltanto per quel caso non esiste in libici ad altre cose
Nel tempo che cosa è successo che grazie a questo caso altre coppie infertili hanno potuto accedere alla fecondazione assistita fare diagnosi pre-impianto ma non era una decisione di portata generale allora una coppia si è rivolta con il collega Paoletti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Chiedendo di poter accedere con
Queste tecniche con una decisione di portata generale quindi evidenziato quanto il sistema giuridico interno fosse inefficace nel risolvere un problema che poteva essere di portata generale
Noi ci siamo costituiti con l'Associazione Luca Coscioni e con sessanta parlamentari con un amico Scurria a sostegno delle istanze di questa coppia
Della Corte europea dei diritti dell'uomo i giudici della Corte all'unanimità a
Hanno condannato l'Italia perché violarla Carta europea dei diritti dell'uomo l'articolo otto le scelte familiari
Che riguardano anche le scelte in materia
Era appena ottica
E il Governo italiano che cosa ha fatto come ultimo atto l'ultimo giorno decide di proporre reclamo contro questa sentenza
Decide di proporre reclamo
E i giudici della Grande Chambre atti dovevano valutare l'ammissibilità di questo di questo reclamo rigetta non il reclamo quindi la decisione e definitiva
L'Italia si dovrà adeguare
A questa sentenza cambiando la legge quaranta nella parte che riguarda l'accesso alle tecniche
Però l'Italia ama essere uno Stato comunitario intermittenza infatti l'Italia il Paese più condannato dalla Corte europea il T dell'uomo
Ma non solo
Che il Paese che meno esegue le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Il caso della legge quaranta e solo uno dei tanti casi ricordiamo tutti i procedimenti che riguardano rispetto dei diritti umani nelle carceri il giusto processo
Che cosa succede adesso succede che punto
Il Parlamento dovrebbe intervenire
Ma in assenza saremo costretti a intervenire attivando le giurisdizioni nazionali perché è del recepimento di questa sentenza e quindi l'adeguamento della legge quaranta io vi ho portato questo esempio
Solo per farvi capire come questa legge
Da un lato ha creato dei danni che sono risarcibili alle coppie che accedono alla fecondazione assistita dall'altro lato
Ha determinato una presa di coscienza
Del fatto che noi abbiamo dei diritti in questo Paese
E abbiamo il dovere di esigere sulle quindi affermarli perché sedi i diritti non vengono affermati non vengono pretesti
Dai nuovi o no
Vengono cancellati e noi continuiamo nel nostro lavoro con l'Associazione Luca Coscioni diciamo così ma io sono il segretario
Sono stato anche sono anche il presidente di un'associazione di coppie sterili
Insieme ad altre associazioni di coppie sterili noi abbiamo creato un gruppo di avvocati che seguono le coppie senza percepire nessuna parcella
Per aiutare ad affermare i loro diritti
C'è un gruppo di avvocati anche a Milano è un altro
In Sicilia quindi cerchiamo di coprire un po'tutte le le zone d'Italia
Con un unico obiettivo fare in modo che questa cattiva legge scritta da un legislatore che
Più che sceicco è stato opportunista
Non è stata mai modificata questa legge cambi
Tramite un altro strumento perché il referendum nel due mila e cinque non raggiunse il quorum ma
Ma il venticinque per cento degli italiani
Si espressero contro la legge quaranta
C'è un referendum che non raggiunge il quorum potrebbe essere sempre riproposte come se non si fosse mai realizzato noi abbiamo fatto emergere in questi anni una nuova formasse affari intervenire
Il cittadino su una legge
Che lesiva dei dei propri diritti una nuova fattispecie
La difesa dei diritti da parte dei cittadini e l'abbiamo potuto fare perché
Tutti compatti abbiamo lavorato in tal senso insieme i medici che in questi anni sono stati costretti ad applicare le tecniche come gli veniva indicato da una legge e non secondo quelli che sono gli odi gli orientamenti internazionali mortificando la loro professione più delle volte pensate che
I laboratori italiani erano tra i migliori che che c'erano all'entrata in vigore della legge
Che hanno dovuto fare in modo di non fermare la tecnologia per dare risposta immetta alle coppie
E nel contempo rispettare le leggi italiane noi abbiamo raggiunto degli obiettivi
Ottenendo il cambiamento di una parte della legge stiamo lavorando terra cancellare il divieto di eterologa
Il divieto di utilizzo degli embrioni non idonee per una gravidanza per la ricerca scientifica e pensate che abbiamo tre mila settecentocinquanta embrioni abbandonati che dovrebbero essere mandati a Milano
Dal due mila quattro in un centro di raccolta uno in capo ma mi sono mai stati trasferiti perché a quel punto bisognerebbe decidere che cosa farsene
Aggiungiamo poi degli obiettivi dobbiamo vigilare sull'applicazione di questi obiettivi la diagnosi pre-impianto che siamo riusciti a far ritornare nel nostro Paese corna
L'annullamento delle linee guida nel due mila otto che
Sono un atto amministrativa che introduciamo un divieto che non era contenuto nella legge bene
Le le strutture pubbliche ancora dichiarano che non sono attrezzate per poter fornire questi format Zone quando la legge dice che la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione il medico nell'ambito del consenso informato deve poter informare la copia per ogni fase del trattamento quindi io mi chiedo nelle strutture pubbliche
Come che fanno a rispettare il principio del consenso informato Cagliari lo scorso novembre da ospedale è stato
Condannato dal tribunale di Cagliari ad adeguare la propria struttura o nel frattempo a
Istaurare di
Idonea e convenzioni con strutture starci ma
L'esempio della legge quaranta
è il peggiore esempio di legge che bel possiamo avere in Italia
A seguire a questa legge abbiamo visto negli ultimi anni anche il dibattito su quello
Sulla Regione sul testamento biologico
Un'altra volta meglio una cattiva legge che nessuna legge per fortuna il dibattito si è fermato che il nostro compito è quello di sollevare
Sollevare
Questioni che non sono temi eticamente sensibili ma sono temi che riguardano i diritti civili delle persone
Temi che sono riconosciuti da una Carta costituzionale a livello dei diritti e che se non ci fossi uniamo le dovute difese rischiamo di perderli utile
Tutti e rischiamo
Che
Alitalia faccia un passo del gambero perché
Ed è uno Stato democratico dovrebbe
Prevedere maggiore conoscenza che alla base della libertà di scelta è uno spot se ho ampio per l'esercizio dei propri diritti non imporre Paterlini penalisticamente
Una legge solo perché Quetta che sia
Corretto solo perché la base ci sono
Altri accordi legati a giochi di potere al prodotto contro
Finalmente io
Siccome mi ha buttato un sasso mi più di un piccolo spazio e e apro una finestra una parentesi proprio sulla questione dei diritti
Proprio sulla questione testamento biologico e normative a riguardo noi domani come Associazione Luca Coscioni in piazza Ferretto domani mattina
Presenteremo la la proposta di legge d'iniziativa popolare per il diritto all'eutanasia legale e non mi dilungo perché appunto non è questa la sede comunque
Se domani mattina
Verso le undici volete passare in piazza Ferretto possiamo
Discutere anche di questo cominceremo con la raccolta firme per presentare questa legge per averi anche in Italia unitaria sia legale e non solo aumentarla sia clandestina e
Non vedere più gente costretta andare all'estero
Per soddisfare un proprio un po'più pensiero un proprio diritto
Io adesso passo la parola a tuttora Fabio Rizzo che appunto dicevo è il direttore sanitario del Centro Asteria
E mi permetto di farli una domanda una curiosità un po'personale cento ricordo all'epoca
Del referendum molta gente
Dicevamo meno numero uno firmava oppure dicevano non votare perché non mi interessa non mi riguarda e c'è tra le scuole e anche sul libro c'è proprio nelle prime pagine una cosa poco una frase se non sei toccato personalmente te ne freghi
Allora io volevo appoggiarmi la sospese in lire
Siccome erano anche ragazzi giovani che all'epoca ci dicevano
No no noi non ci interessa non mi riguarda semmai gli è mai capitato
Dal punto di vista professionali di avere delle coppie che magari dico ma
Se avessi firmato quel referendum se avessi forse sarei in una situazione più facile
Alla luce dell'avvocato Barbetta aggiungo una domanda visto che parlava fino nella prima della conoscenza Edion quello che volevo chiederle dov'è il luogo della conoscenza
Perché la difficoltà e come si acquisisce la pubblicità
Il Rettore zone
Basta bella comandante oggi sembra che sia internet
Ma siamo rovinati
Perché c'è un'opera dose l'informazione che non è filtrata
Un'informazione e dipende data dai siti dove si valenze per noi
Signori il blocco delle pazienti direi sono infatti veramente bene e per rispondere
Alla prima domanda favorisca centinaia qui noi non ci rendiamo conto
Di un problema che è un problema sociale purtroppo se ne parla pochissimo qualche colpa ce l'ha la stampa
Qualche colpa ce l'ha anche la classe medica
Non punto il problema
Allora passa il messaggio che c'è sempre tempo per fare un bambino
Non è vero
Assolutamente no
Forse pubblico non sarà Marletta migliore per fare un bambino per la donna parliamo che
Poi il partner determinante più importante se vogliamo è fra i venti trent'anni
Dai trent'anni comincia la parabola discendente ahimè
Impercettibile
Dai quarant'anni in poi fino all'entrata in menopausa ci anzi qualche anno prima nulla parabola un precipizio
Quindi il messaggio e purtroppo non è vero non c'è sempre tempo
Vi do dei dati tanto per sardi capire l'entità del problema si stimmate una coppia Succi in quel dopo i trent'anni che sta cercando il primo figlio ossia una copia con problemi di sterilità
Una su cinque
Quattrocento mila nuove coppie sterili all'anno
Se voi pensate che tutti i centri pubblici e privati mettiamoci anche quelli stranieri riescono a soddisfare al massimo
Una potenzialità di circa cento mila cicli di trattamento
Ogni anno stanno fuori
Facciamo un conto a spanne circa duecento mila copie
Che sommate a quelle dell'anno prima dell'anno dopo diventano datteri mostruosi
Letta di ricerca del primo film io sta alzandosi in maniera drammatica io dico è stato l'esperienza del nostro centro che il centro storico del Triveneto
Un anno per anno sta aumentando in maniera importante
Ho fatto un'analisi per la sicurezza all'altro ieri verso siamo trentotto virgola sette anni
Corretta media quindi capite
Noi si lavora noi stiamo facendo io dico sempre io ho la fortuna di fare il lavoro più bello che c'è al mondo più affascinante
Stiamo lavorando su una popolazione difficile dove non riusciamo
A dare quello che vorremmo
Io mi ricordo bene parlando un po'della legge quaranta io sono ormai unanime qualcuno degli anziani del
Del campo parlavamo prima dei nostri maestri Flamigni
Ancora combattivo
Io ho avuto la fortuna
Inclusi il privilegio di vivere dagli anni Ottanta idiomi laureato in quegli anni lì
Inizia a lavorare nell'ottantacinque mille novecentosettantotto vi ricordate nasce Louise Brown prima bimba in provetta
Lì è stata una rivoluzione per molti giovani di allora io mi sono appassionato subito seguito subito
Questo campo straordinario bellissimo difficile impegnativo
Siamo riusciti con tanti colleghi a creare veramente dei gruppi di eccellenza grazie Filomena ma eravamo
Da buon livello
Un certo punto ci troviamo
Nel due mila e quattro anche anni prima il dibattito esser dei cowboy nella pianura padana
Io non so se ho mai fatto
Robe strane non credo hanno sempre cercato di dare ai bambini
In maniera usi artificiale la chiamiamo ma cosa vuol dire facevamo aiutavamo le copie a fare un bambino che altrimenti non sarebbe mai arrivato
Non mi sono mai sentito di aver fatto chissà che cose condannabili facevamo anche il loro voto nazione si fino a un
Marzo due mila e quattro prendete il contatto che vi fa capire
Cosa ha combinato questa legge che da anni allora Mediobanca il presso due mila e quattro costava
Due mila euro c'era già l'euro no nel due mila quattro si
All'estero le donatrici son pagate un rimborso spese mai giustificato fanno una terapia
Pesantina lunga
Non a rischi grossolani però somma è sempre una
Una terapia
In Italia la loro alla faccia del far west le donatrici erano
Le giovani donne a quel tempo per fortuna c'erano di più sette Prot dicevano tante cellule uovo perché le regalava
Per renderla vanno senza scopo di lucro senza ricevere uno sconto e le regalavano in maniera anonima totalmente gratuita ad altre donne
Che avevano bisogno di queste cellule preziosissime rarissime
Costava questo facciamo i prezzi della Spagna
Subito tre quattro mila euro
Oggi
Siamo a sette mila euro un trattamento io dico se io lo facessi domani cambiasse la legge
Lo faccio metà soldi
Io offrirò una struttura privata devo mantenere i costi devolvere quel minimo di guadagno perché è un'impresa privata ma per dirvi che speculazione c'è nel non stiamo parlando di
Ciascun servizio DTT
Non so come definire perché
Dobbiamo negare questa possibilità da una donna in menopausa precoce
Ho visto mese scorso
Una donna che è stata operata per la terza volta non ma TV
Quello di tessuto ovarico trentacinque anni già noi diamo l'unica possibilità di avere un bambino di avere un bambino
E se una coppia
Detto sì dopo un coma a Celine psicologico tutto e sono convinti accettano questa idea di non essere
La madre la madre biologica perché riceve una cellula ma è la madre naturale perché porta il bimbo nove mesi PAN cioè c'è la dal primo giorno di vita e se questa copia ragionevolmente non se la sente di adottare un bambino perché noi non possiamo obbligare surroga fare una cosa che non si sente non si capisce perché
In Italia questo non possa essere fatto e questo
Speriamo cambi presto
Speriamo
Cosa dovevo dire o altre cose che mi ero appuntato ma
Poi mi vengono se mi chiedete però
Grazie e allora un'altra domanda
Come diceva eravamo a buon livello spero
Ce lo siamo ancora questo dove questo dovevo dire allora
Apparati
Mandiamo questa cesura marzo due mila trattato quattro entra in vigore la legge quaranta
Esisteva il codice deontologico tra
Cui tutti i medici sono tenuti
Appena la rateazione non è una sanzione da poco
Faccio parte storicamente dei gruppi cioè cosche Filomena conosce bene
Primo codice di autoregolamentazione sulla PM a
Mai sulla donazione di gameti perché si faceva risparmio donazione
E crioconservazione per gli oncologici trattati per fortuna sempre stata messa
Codice c'è corso
Ottantadue
Quindi
Ben prima che si parlasse di far west dopo ci fosse la necessità è passato questo messaggio medio una cattiva legge mi ricordo che sulla vigna combattuto ma
Nessuna legge stiamo così non ce l'abbiamo fatta
Breve vecchio Emanuele Lauricella nostro è un grande Presidente i risultati alla pari del
Tutta Europa nel due mila quattro cominciamo a girare il mondo per i nostri convegni
è già in tutti i colleghi non riuscivano a capire
Questa legge cioè gente magari Fabio noi cosa stai dicendo non ci credo non è possibile è una cosa inconcepibile nel mondo accademico scientifico straniero cioè non esiste
Che io debba
Obbligare una donna di trent'anni a trasferire tre embrioni perché il rischio di gravidanza trigemini anche una gravidanza ad altissimo rischio per la salute della donna e dei
Tre bambini
Una follia
I dati scandinavi dicono oggi incidenza di gravidanze trincea mine zero
Zero
Perché loro motu l'anno beati loro collegi più liberali il numero degli embrioni adesso è cambiata con sentenza Corte Costituzionale due Milla
Altri nove
Siamo in recupero per fortuna stiamo arrivando agli stessi livelli di eccellenza in Europa io direi che oggi come oggi
Non dovrebbe più esistere mi permetto di dire per difendere la categoria il turismo procreativo
Oggi si parla di migliaia
Dati tenuto in Osservatorio Filomena liscia mai
Quattro cinque mila copie
Noi italiane solo però donazione che oggi come oggi il trattamento più richiesto risparmio donazione molto meno usata molto meno richiesta c'è nemmeno bisogno
Adesso quattro cinque Millas ecco italiane che devono andare all'estero
C'è un'overdose di informazione abbiamo centri
Lo costo interi famosi centri
Arrembanti che anche lui bisogna stare molto attenti dove si va
Stare attenti
La sentenza della Corte ci ha dato ci ha dato un grande aiuto
Oggi siamo riusciti a passare a livelli
Fisiologici l'incidenza delle gravidanze trincea mine siamo allo zero cinque per cento quindi combattono buono
Molte gemellari
E abbiamo questi dati difficili sul diagnosi Gelmetti cara come diceva Filomena
Grosso scoglio
L'eterologa lei speriamo di venirne fuori
Grazie Graziotto Rizzo si appunto era
Quello che io ricordo corre dietro un attimo remore proprio al periodo i referendum si diceva appunto questa legge verrà smontata ma
Porterà
Grazie ai miei anni di sofferenze purtroppo questi anni di sofferenze non
Sembra non essere ancora finiti speriamo finiscano presto ma speriamo soprattutto che non ci siano altre situazioni di questo tipo
Non so se Filomena vuole aggiungere qualcos'altro se lo approviamo sentire se magari c'è qualcuno che
Vuole chiedere qualcosa avere
Le informazioni ulteriori
Sul libro o anche proprio sulla problematica forse allora c'è qualche domanda aggiungerei l'unica informazione
Da quando è uscito il libro che è stato pubblicato
è arrivato in libreria realtà inizio dicembre alcuna novità c'è una ed è una novità sostanziale
Eravamo secondi solo al Costarica
Sulla fecondazione assistita infatti la legge più restrittiva che c'era il mondo era quella del Costarica che invitava la fecondazione in vitro quindi solo su consentiva solo le tecniche di primo livello
La legge del Costarica infinita dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
E con l'Associazione Luca Coscioni al partito radicale ci siamo costituiti
Insieme alle vittime
Quindi alle coppie che non potevano fare fecondazione in vitro anche lì con un amicus curiae abbiamo evidenziato
Quella che dovrebbe essere la naturale evoluzione del diritto facendo anche un confronto con la nostra legislazione corna le normative comunitarie
Nello scorso dicembre
La Corte interamericana dei diritti umani ha condannato il Costarica anche aveva introdotto in realtà la tutela dell'embrione nella propria Carta costituzionale
Come una sentenza storica sentenza storica perché
E viene ribadito che la possibilità di accedere
Alle tecniche di fecondazione assistita rientra tra i diritti umani meritevole di tutela
Viene ribadito che l'infertilità e le cause connesse sono
è da considerarsi una malattia nel nostro Paese l'infertilità e le cause connesse non sono
Non rientrano tra le patologie non sono inserite nemmeno nelle
Viene ribadito che
L'embrione non idoneo per una gravidanza può essere utilizzato
Per la ricerca scientifica
Chiarendo anche la posizione di una
Sentenza europea che era uscita in materia di brevetti imputabilità e che era stata utilizzata anche in modo strumentale
Da chi sostiene il divieto di ricerca
è stato chiarito che quella decisione riguarda soltanto la parte economica quindi la possibilità di averne un lucro da un utilizzo di quelle cellule embrionali ma
Non tant'cioè la libertà di ricerca sugli embrioni non idonea per una gravidanza
In più Costarica lì
La Corte interamericana dei diritti umani andata oltre praticamente ha previsto dei programmi di informazione formazione sui diritti umani
Questa è una decisione importantissima che avrà ripercussioni in tutto il mondo se da un lato i Paesi dove ancora non è consentito ad esempio l'aborto
Perché c'è la tutela assoluta dell'embrione probabilmente c'è la possibilità che venga introdotta
Una legge che disciplini questa fattispecie
A livello europeo noi assistiamo a movimenti che
Vogliono eliminare leggi dello ska dato che vogliono
Sostenere comunque posizioni fondamentaliste pensiamo al movimento l'embrione è uno di noi
Questa decisione stabilisce sì l'embrione è uno di noi ma dobbiamo
Dargli la possibilità di diventare uno di noi perché prima non c'è una definizione
Ma anche
Equipara la tutela giudizi il tema dell'embrione alle alla tutela giuridica della donna che passa uno scalino della donna e della persona che barra uno scalino più in alto
Quindi
Oggi in Italia rimane un unico scoglio ed è quello della del divieto di eterologa e l'accesso che in parte è stato già risolto con la sentenza della Corte o robe enti dell'uomo
Però l'eterologa la Corte costituzionale si è già pronunciata preannunciando in realtà quella che sarà la sentenza che noi stiamo attendendo
Con il lavoro dei tribunali in Italia
E la Corte costituzionale ha dichiarato che
Cancellato il divieto non si crea un vuoto normativo
Perché la parte giuridica e sanata dalla legge quaranta che prevede tutte le tutele per il NATO regole perito attori
E la parte scientifica e sanata dall'intervento di norme ma comunitarie in materia di tracciabilità
E conservazioni di gameti tre in questo caso anche quelli
Di donatori e non solo quelli omologhi per quindi
All'evoluzione non naturale che dovrebbe essere della del diritto
Dal Costarica da e per benissimo
Del la verifica del Tina insomma di arriva qui in Europa una sentenza che da un insegnamento di diritto che dovrebbe produrre comunque degli effetti positivi anche nel nostro ordinamento quindi
La tecnica di noi avvocati nel momento in cui affrontiamo dei tipi Yeti
Si trattano questi termini e quello di avere un panorama ampio in materia di affermazioni diritti quindi una decisione del genere apre una strada importantissima insomma per tutto quello che si
Stiamo facendo
Otterrebbe un po'da sorridere se lo fosse poi tragico a pensare che noi
Diciamo sempre l'Italia lo siamo sempre molto orgogliosi di
Essere il
Chissà che cosa poi scopriamo che
Quando si parla di diritti civili di libertà nelle categorie nelle statistiche finiamo
Imposti incredibili si potrebbe parlare della libertà di stampa e quant'altro livello di informazione livello legali stasera nelle cartucce
Non siamo nelle classifiche il peggiori
Lei questo sembra sempre così abbastanza
Abbastanza rilevante
Allora vediamo se c'è qualcuno che aveva qualche curiosità qualche
Qualche domanda da fare nel frattempo ne approfitto per dire appunto come avete visto c'è la dottoressa Borrelli e avuta rientrare il giornale perché appunto
Esigenze professionali la richiamavano oscuri
Saluta chiaramente tutti si scusa Cancer dovuta andare via anticipatamente
Io credo comunque che questo libro sia soprattutto
Importante leggerlo perché che ripercorre una tutta una situazione e
Fa capire
Come molto è stato fatto ma sicuramente molto è ancora da fare e questo molto che c'è da fare lo si può fare se si è in tanti a
E
Sottolineare la necessità di farlo perché appunto come diceva
Dottoressa Polesine i giornali di queste cose si parla molto poco si parla soltanto come si suol dire quando si riesce a buttarla un po'in cagnara o cercare l'effetto un po'un po'scoop
Ricordiamo che ricava
Io vi ricordo anche che ricca il ricavato di la mia parte di ricavato del libro
Andrà
Per le coppie che vogliono procedere
Per diritti lesi dalla legge quaranta quindi a sostegno delle spese vive vedrete queste compagnie accorpamento
Quindi comprandosi formazione
Allora
Non vedo
Umani cose non so se il dottore voleva aggiungere qualcos'altro però se mi è venuto
In mente qualcos'altro
Venti fossero grande preoccupante
Cinque ore
Giustamente
Contemporanea imputate
Allora principale
Veri
Commozione senz'altro
All'informazione
Sul piano
Su
No
Consistente improntata però
Sindacalisti
Ancora
Dov'è nato riconosce
Il Governo
Sensibilizzare i tartufi contributo sotto forma
Poneva
Dottoressa ammontano
Attraverso
Meno ci sono dei paesi dove previsto è prevista la possibilità di conoscere
Della il donatore
Però tutto va stabilito con regole allora nella maggioranza dei Paesi donatori sono anonimi non acquisiscono alcun rapporto giuridico con il NATO la legge quaranta prevede che sia rispettata questa regolato a questo non toglie che si potrebbe fare una legge che preveda il doppio binario infatti anche nella scorsa legislatura attiva insieme ad altri esperti abbiamo elaborato il disegno di legge che è stato
Depositato dall'onorevole Farina Coscioni alla Camera e dalla senatrice Poretti al Senato in cui prevedevamo il sistema del doppio binario costa significa
Significa che il donatore poteva scegliere
Di essere anonimo oppure scegliere di non essere anonimo ci sono paesi europei del nord che prevedono anche un'Autority che poi può intervenire per
Prevedere l'incontro tra il NATO e il donatore
Ma rimane comunque il presupposto di base che non ma vi sono rapporti giuridici tra i due
Quindi
Che intanto bisogna risolvere il divieto
Poi se c'è l'intenzione in base alla cultura italiana di incamminarsi verso questo percorso
Prevedere il doppio binario e la copia potrebbe scegliere questa possibilità affronti anche il Comitato nazionale di imporre bioetica si è pronunciato su questa possibilità
Ma intanto ne abbiamo divieto adesso la parte scientifica vi ho già detto e sanata dall'intervento delle normative comunitarie la parte
Giuridiche
Prevista dalla legge quaranta dove prevede che non ci può essere disconoscimento di paternità di paternità e che il donatore non acquisisce alcuna
Alcun rapporto giuridico per innanzitutto
La parola
Non
Si per rispondere
Signore che
Giustamente ha
Fatto per senta e la sua posizione ed è assolutamente rispettabilissima io sempre detto un Paese civile
Non che ognuno debba essere libera di fare quello che vuole ma
Se lei la pensa così ARPA
E io sono d'accordissimo con lei massimo rispetto di embrione ma sempre dato fastidio questo
Buffa alla
Qui nessuno ha mai buttato via un embrione e io personalmente su sono contrarissimo a distruggere l'embrione
Allora
Nel parla uno crea qualcosa già come
Quattrocento embrioni crioconservati da venticinque anni
I primi sono legittime
La loro targhetta codificati registrati tracciabili prima è che questa legge mi obbliga trattenerli qui quando entrambi i genitori
Legittimi hanno dichiarato lo stato di abbandono formalizzato tutto
Che era Ministro Sirchia
Personaggio chiamiamolo così
Spendono come
Sempre succede in Italia milioni di Euro per creare questo centro
Perché prodotto con tutte le attrezzature satelliti
Come una solitudine
Ponte sullo sportello sul sedime si andrà a fare questo è già fatto
Il Governo centralizzare questi embrioni
Almeno teniamoli lì ma nonché cui non sono al sicuro lì sono sicuro poiché si decida cosa vogliamo fare avevano
Adozione di embrione in forma
Cento per cento d'accordo ma perché no
Ma perché no questo non vuol dire che si leva il diritto di adottare un bambino in qualsiasi parte del mondo
Ma
Diamo se la coppia vuole anche questa opzione e sono lì
Gratis
No scusami se ti interrompo
I bambini si adottano non le cellule poi chiamiamo le cose come sappiamo
è l'applicazione di una tecnica eterologa in Spagna avviene cioè l'eterologa tout tale potrebbe essere fatta anche in Italia se quell'embrione idoneo per una gravidanza altrimenti potrebbe essere dato alla ricerca scientifica però
Io ti ho interrotto subito perché ho assistito a un progetto di legge che è stato depositato proprio da un medico
Chi ha parlato di adozione gli embrioni
Il codice civile da personalità giuridica alla persona con l'evento nascita
Quello è un embrione che noi rispettiamo che curiamo vorremmo che diventasse tam bambino ma son della Shell nulla
Parliamo di tecniche eterologa con da menti esterni alla copia
Ragione
Progressivo parlassi del Parma tu
Dello spreco di embrioni
Allora
Credetemi
Non esiste
Ma quando si fa una discussione su questo si parte da un preconcetto l'ignoranza
Non so se lo sapete allora questa sera perdano concepiti ottanta e Brion cinese qui a Mestre
Condonare adeguarci forse sorte troppi
Va bene e se c'è blackout televisivo
Quanti di questi
Saranno bambini saranno permessi
Questo non si sa
La gente non lo sa
Solo il venti per cento
Cosa vuol dire che in natura si auto seleziona l'ottanta per cento di embrioni inconcepibile nello stesso succede
In vitro nelle tecniche
Quindi quando giustamente Filomena dice eh un gruppetto di cellule chiamiamole come vogliamo con amore con tenerezza purtroppo
Cento embrioni concepiti in vitro
Fanno lo stesso destino vigente Brioni concepite in vivo punto basta non se ne va fuori questa è una legge biologica che conosciamo
Da decine d'anni ma nessuno ne parla ecco perché allora dobbiamo non dico collare bassi ma cioè stiamo
Un pochino
Sulla scia in Zaia è capire e accettare che non possiamo pretendere di catalogare un embrione cui al
Tutto al nostro rispetto tutta la nostra cura
E attenzione ma se un embrione non progredisce
Non è colpa di nessuno era una cellula che purtroppo è nata male e madre natura o il buon Dio ha deciso che non va ad davanti
Sono ci può far nulla a nessuno
Per
Grazie
Grandi
Da eventualmente fondamentalmente pratica
Ma
Diverse
Ottanta impegni
Bene non è
Rischiano di
Utilizzano
Eccetera
Ignoranti
Spendere denaro
Ricomincia
Perché
Opzione
Inadempimento
Ambiti
Forse come sospirato prima allora
Tendenzialmente le strutture pubbliche
Non hanno embrioni crioconservati salvo rarissime eccezioni
Perché di costo peraltro e modestissimo di conservazione
Novanta e rotti per cento di embrioni si io sono crioconservati né in strutture private storicamente
E quindi non c'è nessun costo per il servizio sanitario
Naturalmente poi sia un periodo di vacche magre questo lo sappiamo
Poi che sia giusto tagliare via dai LEA che non so se sapete sono livelli di assistenza essenziali lei che la Regioni Regione stabilisce come
Prestazioni gratuitamente homo attuabili come vogliamo chiamare
Quello sì
Possiamo discutere ore io riterrei
Che la DMA fecondazione assistita dovesse rientrare nella la Regione Veneto ha invece ritenuto che non debba rientrare nell'area quindi per il futuro ottenemmo triste
Per parlare della Regione Veneto che queste prestazioni probabilmente finiranno per essere erogate in regime pubblico anche perché hanno dei rimborsi sì tecnici veramente irrisori quindi quei pochi strutture pubbliche ospedaliere che lo sta facendo lo sta facendo rimettendoci una barca di soldi
Poi questo è giusto o sbagliato
Io non vorrei entrare nel merito insomma
Bene
Io direi che a questo punto possiamo possiamo chiudere che mi io ringrazio
Intervenuti ringrazio che è stato qui ad ascoltare
Non mi resta che invitarvi a leggere a leggere il libro
Grazie e buonasera