Istituzioni: referendum elettorali per Senato, Camera, enti locali

Bene buongiorno agli ascoltatori di radio radicale che con cui ci scusiamo
Per il ritardo sono le undici e venticinque qui radio radicale abbiamo in studio come vi avevamo preannunciato per questa trasmissione dedicata ai referendum alle riforme elettorali
E al ruolo politico di laici socialisti e radicali
Abbiamo in studio Giuliano Ferrara e Peppino Calderisi ovviamente nessuno dei due ha bisogna di molte presentazioni per cui dire immediatamente di passare all'argomento in oggetto del nostro del nostro dibattito ah nell'agenda del Palazzo per così dire nell'agenda politica del nostro Paese ormai da alcune settimane da alcuni mesi
I nostri ascoltatori sicuramente lo sanno vi è il problema delle riforme elettorali anche grazie o anche specialmente grazie
All'iniziativa referendaria in materia di rilegge elettorali del Senato nella Camera dei deputati e dei consigli comunali
Ovviamente la vicenda delle riforme elettorali si è strettamente interconnessa con la vicenda con la vicenda politica con i rapporti politici nel nostro paese in particolare anche perché il l'iniziativa referendaria è stata assunta da esponenti di e diversi orientamenti politici
Di aria laica diaria radicale di aria verde di area cattolica e diaria comuniste ha visto fin dall'inizio una dura opposizione da parte del segretario del Partito Socialista
Bettino Craxi e anche ultimamente Bettino Craxi il segretario il gruppo dirigente del partito socialista hanno più volte affermato che vi sono iniziative di riforme elettorali che tendono a strangolare appunto il Partito Socialista ecco io direi di iniziare questo
Nostro dibattito questo nostro confronto proprio su quelle questi i temi su questo aspetto della questione ilare allora direi di iniziare di organizzare nella trasmissioni in questo modo prima facciamo uno un convinto ascia faccio un confronto tra i due tra Peppino e treni tra Giuliano dopodiché dopo che e naturalmente non è stato un vivace speriamo sanguinolenta o faccia a faccia
E successivamente passiamo alcuni collegamenti indiretta che avevamo previste che spero che si possano effettuare perché ricordiamo c'è una giornata di festa il primo novembre giorno Desanti quindi ci scusiamo se eventualmente ci possono essere alcuni problemi e dopodiché facciamo una chiusura con un nuovo tu con delle conclusioni con un nuovo faccia a faccia tra i due nostri ospiti in studio allora innanzitutto inibire di iniziare con Peppino e subito dopo una decina di minuti sopra una decina di minuti senza alcun interruzione
Per Giuliano allora il referendum elettorali l'iniziativa in materia di referendum elettorali ludico ciascuno qui troppo
Ma vediamo di spezzare il dieci minuti occidentali io voglio interrompere dopo tre minuti perché assorbita che allora dopo tre minuti ti interrompo
Allora per iniziare subito a fare un po'di sana voglio no momento fammi finire il trenta alberi e scusa subito tu voi subito stava rubarmi la parola allora
E spartivamo dicevo di referendum e di riforme elettorali
Questo è il questo è il nostro tema ecco secondo te come mai i socialisti si sentono strangolati in quando si propongono le riforme elettorali qual è la ragione di questo effetto strangolamento
Ma io vorrei sperare che e Giuliano mi conceda magari qualche secondo in più di tre minuti cinque o sei per tentare di argomentare andare subito al nodo del problema so che Giulia persona vuole subito arrivare al succo delle cose
Che piace poco tergiversare e andare al cuore del problema io voglio tentare vero
Di affrontare quello che a me sembra cuore del problema
L'altro giorno Craxi parlato parlando a Catania fatto sedi considerazioni a me hanno colpito in particolare due
La prima considerazione e quando ha sostanzialmente detto rispondendo credo a Cossiga che c'è una crisi che della DC pensionati si chiede PC ma che che non c'è una crisi socialista
Non è quest'aria che ha bisogno di riforme di modifiche
E che non è in crisi
Ecco io voglio partire da qui perché mi sembra che ci sia qualcosa che non va soprattutto in questa considera poi mi ha fatto un'altra grazie a voi dovete anticipare che quella preferisco elezioni anticipate cento volte una buona riforma istituzionale
E ci tornerò su questa seconda sulla prima
Ecco io
Non condivido questa a me sembra certamente acquisì comunista ancor più non sono con negarla anzi
E così evidente a tutti
Così drammatica così seria così profonda così dilaniando il tetto
Credo ci sia bisogno di spenderci molte parole
Ma mai però con una crisi che invece non è visibile per questo ritengo in qualche modo forse più grave che quella dell'aria socialista e laica mie
E perché caro Giuliano qui abbiamo io faccio una semplice considerazione per quarantacinque anni laici e socialisti ci hanno detto che l'Italia non è possibile un'alternativa perché parte buoni c'era quella situazione internazionale c'è un muro di Berlino fattore K eccetera eccetera
E adesso che questa situazione non c'è più che e non c'è più il muro di Berlino che la situazione internazionale diverso
Che partito comunista in profondissima crisi si si sta approfondendo
Sotto gli occhi di tutti e dilaniando sì ebbene noi rischiamo di consegnare le prossime elezioni paese nelle mani della DC ed elenchi
Perché c'è un vuoto enorme gravi gravissimi di proposta politica proprio la parte dell'anima anche socialista
Quello che rischia di essere una il successo elettorale delle delle domande Confitarma
Grossa perdita comunista rischia di andare in tutt'altri fronti certo non di venire sul fronte laico e sociali e questa mi sembra dovuto all'assenza di una iniziativa politica di una proposta politica
Capace di creare presupposti di un'alternativa nel nostro Paese
Nell'ottantasette fino a ottantasette Comedians ricorda
Si stava tentando invece le ho fatto liste elettorali comuni sia pure un accordo elettorale non siamo riusciti a completarlo perché limite imposto elezioni anticipate per evitare il referendum ma si stava procedendo
Non voglio ricordare il caso Tortora è fermo sulla giustizia nucleare discutendo di riforma elettorale tanti socialisti aderivano alla lega per la la riforma del sistema attuale in senso anglosassone
Due terzi dei parlamentari
Ma non è questo un motivo di polemica spicciola non mi interessa
Dopo invece ottantasette sappiamo com'è andata per Craxi
Liberali e repubblicani sono divenne improvvisamente la nuova destra Che fai mi cacci deve essere ammessi i radicali mandati a quel paese inermi non oggetti di alcuna attenzione non messi di fronte alla necessità di assumersi anche la loro responsabilità e si è proceduto lo sono e il il il
Lo il risultato detto queste e il vuoto di iniziativa di proposta politica
Io dico che è stato un atto criminale quella quella inversione della politica parte del PSI nei confronti di quelli che erano i suoi potenziali
A alleati di una forte aggregazione democratica dell'anima anche socialista che se ci fosse stata in questo momento di fronte a crisi comunista avrebbe credo
Forse rappresentato quel punto di riferimento liberaldemocratico liberalsocialista che manca completamente per guidare il processo
Di crisi del del Partito comunista
E e quindi questo è il problema di fondo io di fronte a questa equazione non si può aspettare come mi sembra voglio fare Craxi la prossima legislatura per fare una riforma elettorale di istituzionali non solo dico elettorale dico anche istituzionale
Perché io non sono affatto scandalizzato di fronte alla ventisette presidente repubblicano del capo del governo
Non è un tabù io dico che soltanto e qui vengo alla seconda fase di Craxi voglio sapere qual è
La riforma istituzionale che vuole Bettino Craxi
Perché non mi può dire solo presidenza elezione diretta del presidente Repubblica sarebbe un disastro lo fa anche lui in qualche modo è stato ammesso che ci vuole una riforma elettorale ma non può essere quella portoghese
Che fa pendant con quella greca democristiana vogliamo tenere separati fermo dentro alcune armi perché sloveno molto interessante sul quale vorrei risponderti centralmente senza rughe e poi la politica di Craxi diciamo nella sinistra il problema dell'alternativa
Io lo prendo dalla polemica quindi lo sognavano già adesso Aconitum Olebunne istituzionali secondo me non lo apro dico facciamo un attimo punto Hillary risponde poi passiamo alla certamente non risultando chiude dicendo che
Comunque a me sembra che hanno pensai andarono in forma il ad una grande riforma nella prossima legislatura di fronte ad una situazione che rischia di essere ingovernabile che può prendere la mano a chiunque perché siamo di fronte ad una
Distacco dei cittadini dalla dall'istituzione ai partiti che rischia di essere anche voi ingovernabile se non lo affrontiamo subito
Viene affrontata in questa legislatura e non è vero che sono tutti avversari di Bettino Craxi che il Partito socialista nemici dappertutto
Ci sono nello schieramento referendario forze laiche ma anche nell'ambito comunista anche nell'ambito cattolico sono poi ti dirò il così fan lo scopo fanno Barbera propongono dicono di abbinare il sistema contaminare con l'elezione diretta del capo dello Stato ma perché dove stanno
Questi nemici dov'è questo assedio
Eccetto hanno firmato i referendum Occhetto limite cioè ne parleremo al secondo giro però ecco mi sembra e questo pensare partica si vede nemici dappertutto quando potrebbero esserci fortissimi agli atti per però una vera grande riforma ne abbiamo bisogno da parte di Bettino Craxi che sia come diceva l'altro giorno Spadaccia non il capo fazione di un capo di una fazione particolari che mai sia uno statista si è Mitterand e la situazione cioè invece una tendenza adesso il difensore dello status quo purtroppo e non e il soggetto promotore il leader di un soggetto promotore della grande riforma
Ebbene dunque la prima questione che pone Calderisi e che mi sembra importante questa Calderisi dice Craxi ha polemizzato duramente con Cossiga dicendogli
Dopo i suoi discorsi dopo i discorsi del capo dello Stato e l'Inghilterra guarda che qui a non rinnovarsi sono stati i comunisti e la democrazia cristiana noi socialisti
Ci siamo invece profondamente rinnovati
E Calderisi contesta questo giudizio dice no invece propone grande crisi dell'area socialista c'è una grande crisi della politica di Craxi stesso c'è un'aria di stagnazione eccetera eccetera eccetera e poi si arriverà al problema dell'alternativa
Io dico a Peppino in parte hai ragione
La
Il contenuto della polemica di Craxi con con Cossiga cioè l'affermazione netta gli altri non si sono rinnovati noi no
Emendabile cioè mi sembra che sia
Espressione forse di un eccessivo ottimismo da parte di Craxi sulla situazione in cui versa al di là del Partito socialista come corpo come apparato che è ancora tutto un altro discorso in cui versa proprio diciamo il partito e la sua rete di alleanze insomma l'area la politica con la quale il partito socialista si era identificato negli ultimi da questo punto di vista di Calderisi ha ragione però io vorrei che sia Peppino sia agli ascoltatori di radio radicale tenessero conto di una cosa molto importante
Cossiga
Ha detto
Scordiamoci il passato
Lo ha detto parlando ad una platea di immigranti i in Inghilterra
Ad una platea quindi di lavoratori entusiasti di questa idea che sia caduto anche in Italia il muro di Berlino che discriminava il Partito comunista come un partito capace di partecipare alla guida dello Stato
E lo ha detto diciamo con un pancia ambi sinistra cioè il capo dello Stato dice adesso basta dice quello che Scalfari diceva vent'anni cioè i comunisti hanno passato il guado i Comuni si sono diventati buoni
Basta rifare gli esami al passato le radici dell'albero la falce e martello eccetera eccetera eccetera
Attenzione però io dico soltanto attenzione non faccio naturalmente processi alle intenzioni del capo dello Stato
Che sono sicuramente le migliori però ripeto attenzione perché nessuno vuole fare processi pasoliniani al passato neanche della Democrazia Cristiana ma si sente in certi pronunciamenti
Altissimi anche ad alto livello istituzionale compresi quelli del capo dello Stato un'ansia di liberare sì
Senza rendersi davvero indipendenti dal peso della storia
Siccome noi dobbiamo fare dobbiamo prendere atto che i comunisti sono legittimate io penso che lo siano che insomma la loro lì rilegittimazione sia in corso allora siamo rilegittimarsi tutti e il grande libro diciamo del del
Del del governo democristiano il grande libro di questi cinquant'anni lo chiudiamo quindi attenzione secondo me in Craxi c'era anche
Un po'questo elemento questa reazione e no cari amici della Democrazia Cristiana dovunque voi siate a qualunque titolo voi parliate quando parlate di politica quindi anche in quanto Capo dello Stato
Io vi dico attenzione perché qui insomma la storia d'Italia
è stata la combinazione di due ecco qui credo di poter essere preciso di due integri ismi ideologici il confessionali Isma'cattolico sia pure con personalismo cattolico
Come dire cattolico democratico che è venuto a patti con con la Repubblica e link aegris mo'comunista che si sono legittimati a vicenda l'uno come forza di opposizione col monopolio dell'opposizione l'altro come forza di governo Como poi il governo adesso
Craxi di avere sentito in pericolo di una diceva beh c'è la crisi c'è la crisi del sistema politico le leghe la parametrazione Cirri legittimiamo finito caduti i muri cadono tutti i muri e cadono quindi diciamo anche tutte le possibilità per esempio
Di accertare certe verità certe verità scomode comprese quelle di cui si parlava prima a proposito dei servizi paralleli della conduzione della politica estera della politica di alleanze
E di difesa della politica militare dell'Italia in questi cinquant'anni cioè va be insomma il passato lo archiviamo questo è un atteggiamento pericoloso verso il passato è passato l'ha conosciuto e va superato politicamente ci si deve rendere indipendenti dal passato ma non negarlo e cancellarlo
Poi insabbiare duro negli archivi
Il problema dell'alternativa una risposta rapidissima perché non voglio parlar troppo e spero che Peppino invece mi interrompa il più presto possibile la risposta a questa Juve al di là di non interrompere la mamma Calderisi tu dici sostanzialmente fino all'ottantasette Craxi spera alternativi sta larvata mente alternativi sta cioè si costruivano liste comuni
Si parlava di maggioranze referendaria c'era una politica di movimento eccetera da allora in avanti c'è stata una crisi di questa politica il PSI è diventato stagnazione vista Craxi fa una politica di di riporto e fa da sponda ai settori moderati radici senza che senza che venga fuori niente di interessante sotto il profilo della costruzione di un'alternativa
Il primo noi dobbiamo tener conto di una cosa fondamentale insomma Craxi altrimenti vista ma non è alternati vista come Marco Pannella come lo siete voi radicali o come lo possono essere altre forze per la verità pochissime diciamo nell'area laica o laico socialista
Cioè Craxi e la promessa di Craxi dal settantasei in avanti con il nuovo corso con la politica autonomista da quando è diventato un uomo che contava nella vita politica italiana nel sistema repubblicano la promessa di Craxi quale Peppino era questa era io in prospettiva ed era una promessa anche larvata bisogna dirlo questo Craxi era chiamato il tedesco Craxi a definire un uomo di destra di Craxi si diceva che era un uomo che voleva soltanto riportare i socialisti nel governo e fare l'alleanza con la DC invece in Craxi c'è questa felice ambiguità
Che a me interessa moltissimo che la cosa che mi interessa davvero in lui cioè
La promessa di grazie io vi costruirò il ricambio alla DC ma siccome e vedo molto velleitarismo intorno a me vedo molta gente che si parla di alternativa ma nulla prepara non sarebbe in grado di realizzarla concretamente con i voti con le forze imprenditoriali che devono starci dietro con la coalizione di interessi che è necessaria
Io mi preparo l'alternativa a questo fatto nuovo con le vecchie armi della politica
Per prepararvi alternativa io devo prima stare in un rapporto di alleanza conflittuale con la Democrazia Cristiana
E quando è necessario anche in un rapporto di come dire di alleanza organica con la Democrazia Cristiana sconfiggendo tutte quelle tutte quelle Tel pendenze diciamo a rendere subalterno l'unico vero l'unica vera possibilità rendere subalterno l'unica forza che realmente renderebbe possibile alternativa che la forza che io rappresento
Uno può dire a me non mi piace Partito socialista per il socialista non mi piace la voglia di Craxi mi piacerebbe salì Craxi ma non si può negare che l'unica concreta
Possibilità politica di costruire un'alternativa di governo in Italia con la DC all'opposizione ancora oggi ancora oggi a quattro anni dalla quella che Calderisi chiama fatale la fatale rottura diciamo di una politica alternativi Istica nata nel mille novecento da sette tra per fare questo è questo il punto Craxi ha bisogno di capire certe condizioni condizioni politiche insomma
Quando Occhetto gli dice Craxi viene a vedere la sfida dell'alternativa Occhetto non prepara l'alternativa l'allontana
Quando si chiede a Craxi di scoprire le sue carte di venire a vedere gli si chiede di diventare un propagandista dell'alternativa mentre l'unica cosa importante di Craxi e per cui Craxi davvero conta in Italia
E che non è un propagandista della terapia ma è quello che la può forse costruire politicamente ripeto con le vecchie armi della politica costruire una cosa nuova nella storia repubblicana
Giocando un rapporto fondamentale decisivo di volta in volta con De Mita e fu il duello con Andreotti e Forlani ed è una complicata partita a scacchi che dura da un paio d'anni naturalmente tu mi puoi dire Peppino avremo insomma le leggi la svendita dei contenuti questo è una politica vecchia di Palazzo eccetera eccetera d'accordo io però siccome sono sempre molto sincero anche con con vorrei esserlo oggi Conte con gli ascoltatori non Landi insomma
Io penso che e i movimenti le spinte la la la la e infatti io considero i referendum un pungolo positivo in questo non sono d'accordo con Giuliano Amato neanche con Craxi io consideri referendum pungolo cioè penso che i referendum entrino dentro questa partita a scacchi
Ma ma mi guardo bene dal chiedere a Craxi
Voglio dire anche psicologicamente e politicamente di firmare i referendum di essere l'uomo del pungolo della propaganda Craxi sì vogliamo un'alternativa con un presidenzialismo vincente in Italia di sinistra io credo nella possibilità
Di una formula per esempio questa che citavi Turbigo per l'avevo di Scoppola uni nominalismo qui un presidenzialismo ma vincente cioè che riesca a fare quello che non è riuscito in cinquant'anni a mettere all'opposizione forze storiche che si sono impadronite dello stato dell'economia italiana del rapporto tra partiti e istituzioni se vogliamo questa cosa qui noi non possiamo
Rivolgerci a Craxi come se fosse un compagno di lotta di barricate di propaganda e di profeti Isma'politico del movimento radicale a Craxi tocca un altro ruolo e un'altra e un'altra
Super un'altra parte in commedia chiama la parola Calderisi sì io non ho interrotto Giuliano perché volevo che completasse il tuo pensiero grande ma devo dire che ai problemi che avevo risposto mi sembra che in gran parte Giuliano sia dato risposte che sono un po'parte per la tangente
Perché perché io non ho parlato di quella affermazione di Craxi non tanto per
Intervenire sulla polemica con Cossiga
Non ha fatto quell'oggetto della mia questione raccordo colte sul fatto che non condito fatto bisogna dimenticare il passato perché si è anche quello che si è stati quindi benché mai
Condivido una impostazione di questo di questo tipo io riferito però partire da lì come spunto perché appunto a mio avviso c'è un vuoto di proposta politica
Del partito socialista e di tutta l'area socialista e laica questo è il problema si tratta di essere alternativi Stati
Movimentisti e non so che
Non abbiamo quel periodo di alleanza e si è verificato quando Craxi era presidente del Consiglio non è un poi un caso perché poi i radicali con il loro senso di nel governo delle cose guarda caso da quando Craxi l'ammirazione
Prezzi ma nel PSI si siano stati pochi periodi diciamo di alleanza di comunanza iniziative comuni questi a Milano quasi Domenti coincise Oriani presidente del Consiglio di Bettino Craxi perché Craxi stando al governo era mi evidentemente naturalmente per la governabilità
Quindi di tutt'altra impostazione chiedo
Della tua l'alleanza con la lega e non voleva dire nell'OPEC non occorre quindi ti interrogo brevissimamente proprio perché Craxi ha bisogno di di non essere subalterno altrimenti di alternativa si parla solo in modo propagandistico è stato più alte ma divisa quand'era a Palazzo Chigi che quando nei tribunali
Non è un problema ha preparato divino politicamente ordinario degli statisti comunque sia che si stia alla presidenza del Consiglio si è che non perché non si può
Qui abbiamo bisogno di mitra gli ha bisogno di persone che siano abbiano esibiva Bergamo miscelano aria abbiamo bisogno di leader non di persone scusami come Bettino Craxi che quando non ho avuto la Presidenza del Consiglio
Parliamoci chiaro han giocato molto a al fatto che i governi guidati amici non dovranno governare
Doveva durare un anno e mezzo devono essere dei volesse onorevole nono dovrà essere debole dovesse debole la rappresentanza socialista governo perché se poi c'era qualcuno cominciava a capire come funzionano certi meccanismi
Come Giuliano Amato Giuliano Amato apre solo dopo due anni Giuliano Amato è stato è stato messo in crisi proprio da Bettino Craxi
E oppure quando si mette al ministro alla Giustizia Giuliano Vassalli che bravissima persona ma mi sembra cambia fatto di tutto
Per
Dare tutti i pretesti agli avversari della riforma
Del codice di procedura penale e perché no preparato assolutamente strutture e mezzi per poterla far Barham Salih passerà alla storia come l'unico importante mini con le riserve Cusano quell'orrido avviato il nuovo codice di procedura penale non so s'
E spiega a Roma che però in condizioni vive sottosuolo Alessio pesanti critiche speriamo riesca ma sì però vorrei anche vedere che stava Codice senza che nessuno gridi no ma non sono state preparate strutture e mezzi
Per poterlo farlo funzionare ma lui ha fatto una sfida con qualche ora io io in grande rilievo ma io ritengo che si preparano si avvia vengono no non credo che Bettino Craxi si rende non si renda conto delle prepotenza
Purtroppo di a persona poiché stimata come anche da noi come come come vassalli versati lo sa
Però questo per dire ripeto che
Insomma e e il tempo di questa legislatura da Bettino Craxi è stato speso per
Far fuori un avversario politico non è mica avvio Bettino Craxi mica come Manusardi non andiamo nelle Marche e il problema è voi siete troppo craxiani no non si tratta di essere cristiani si tratta di capire se ci sono le condizioni per discutere e preparare le commissioni
Di una tematica mi sembra che Craxi dall'ottantasette abbia voluto percorrere una strada tutta da solo si sia inimicato appositamente tutti quelli che dobbiamo essere i suoi potenziali
Ha
Compagni di strada di una preparazione di una alternativa di una preparazione di un'aggregazione di una forza laico socialista capaci adesso ora che c'è la crisi comunista di essere punto di riferimento serio forte
Lui governativa in una serata comuniste Occhetto e Pannella invece di cincischiare con Eugenio Scalfari con De Mita eccetera eccetera eccetera vanno da Craxi gli dicono facciamo una Federazione della Sinistra democratica e socialista
Facciamo l'uninominale più l'elezione diretta del capo dello Stato Craxi mi dice di no gli dice di sì date certe condizioni politiche cioè una rialimentare ma questo non lo fanno perché e l'aria che si è disgregata non Craxi che la disgregata perché perché il travaglio dei comunisti non è naturalmente alternati viste un travaglio
Ambiguo equivoco lo dico in senso anche politicamente positivo cioè vedo anche la parte buona importante ma è un travaglio acquisita applicato malade Cigole approfittare del guado falsato dal pc non so se ve ne rendete ombra ed un pesante meno intero il problema che essendosi dove si taglia si lascia fare in questo il problema
Si lascia fare proprio in relazione a questo vuoto ripeto di iniziativa politica questo vedere i miei promotore dei referendum tutti avversari chiedevo Scoppola poi non so se lo sentiremo dati dice matti dice io sono stato proporzionalista
Perché credevo importanti nelle tutto il dopoguerra che inesistenza infatti di massa
Recital T-Max ritengono che abbia fatto il loro tempo
Ci vuole altro passare un sistema uninominale
Infatti in massa sono stati nemici e i PC
Sostanzialmente e quindi abbiamo da parte cattolica persone che dicono questo promuovono differenti di bambina di comunisti tutti fanno quelle proposte firmate anche da venti-trenta socialisti non solo della sinistra c'è anche del buono se non mi sbaglio mastelliano
Quindi per dire perché vedendo il suo ruolo un normale quorum nel Forum democratico l'ambito dei promotori laici sia Champion DC sorto hanno fatto iniziative comuni con il PSI perché vedere
Necessariamente li considero un pungolo di referendum naturalmente non volevamo arrivato a maggioranza somatici manco immagazzinano scusate scusate il pino però volevo fare una domanda anche Giuliano perché aveva posto un problema
Preciso mi pareva la questione c'è l'UE ha detto esiste un borough di proposta politica da parte nell'aria laico socialista tu hai hai finito se e Occhetto ENI e Pannella andassero da Craxi gli ponessero una serie
Di questioni che prende un chador o Craxi direbbe sicuramente dissi ai per esser chiari dovrebbero dire facciamo una federazione della Sinistra democratica e socialista questa è una mia supposizione
Naturalmente perché stiamo sì Mione e nel gioco della politica alla radio non non per ridere per per capire ma stiamo facendo sempre pur sempre un gioco ma dico se per assurdo un asilo facciamo una federazione della sinistra democratica e socialista
Mettiamo in campo un ipotesi presidenzialista e una riforma elettorale in senso uninominale
Con un programma non velleitario con un programma intelligente capace di di di di occupare il centro del sistema politico ma perché Craxi dovrebbe dire di no certamente se aprire ma comunque siamo lontanissimi da questo
Credo che gli autorevoli confronta e questa sarebbe la sfida dell'alternativa invece la sfida l'alternativa è noi ci rinnoviamo dicono i comunisti e intanto ci facciamo mettere in testa il cappello dal partito trasversale
E poi vediamo insomma stiamo di lampo di qua e Craxi diffidente ha ragione scusa Giuliano mantenere le sue alleanze tradizionali Nicoletti volevo porre la questione perché Craxi non fa Luís la proposta
Della Federazione della sinistra democratica e socialista
E dice a Pannella Occhetto ci state o non ci stanno insomma diciamo non sono così sicuro che non sono molto più le donne varie valli loro nelle loro conversazioni arrivate sono molto più semplici dico solo faccio una domanda Craxi ha detto meglio
Cento volte all'inizio anticipato una buona riforma istituzionale io voglio sapere quali
Dell'azione diretta del capo dello Stato più credo vada l'amico Gamec con quella dell'agire a Giuliano Amato e arredo al PSI e ma voglio sapere il tuo parere se non non debba essere il caso che Ficacci il PSI e Giuliano Amato precisino
Qual è la riforma istituzionale che vogliono non credo perché ripeto se si tratta solo etichette Presidente della Repubblica
Contro quali una notula moglie che dici sono perché finora non possono avere la cosa più importante che è una uso finale del Signore buttafuori solo questa e non è poco ma non si ma no non da sola non può reggere non è possibile da sola non esiste
Cioè buona succede a non costituzionalisti coi ragione rilevando nel piano piano politico e l'introduzione di un tema eh insomma ognuno modulo poi le proprie Pino Sacripanti risate fare una riforma
E non si può fare
Una io allora io occupo suo condivide il fatto che Craxi dica dica non solo una riforma elettorale che sarebbe squilibrata abbia abbinabili una riforma in ultimo capitolo in cui vive
Però però Pino Arlacchi attuali cosa vuoi PSI dire che c'è bisogno di una grande riforma ma non dire qual è è rinviato alla prossima legislatura quando
Tutto rischierebbe di essere tardivo e gli è arrivata in politica è una storia rischiare grosso Calderisi e tutto parziale voi stessi dite c'è bisogno di una grande riforma poi fate i referenti ma dei referendum e pungolato il sistema politico con una proposta che estremamente parziale perché sai benissimo che se i referendum passassero non è che avremo un sistema politico mi nominalistico avremo un casino della Madonna pretendono invece come no eccome eccome questo non è avremo ma questo lo dicono anche Scoppola Ceccanti e quelli del gruppo
L'acronimo che hai fregato in orario dicono tutti i rigori Gregorio zero sette aperto annusare l'Oréal giovamento dovremmo avere il linea anche il gene ascolta da tempo Ernesto Galli della Loggia pronto pronto ecco ti volevo porre
Tu hai scortato credo una parte o tutto questo dibattito che si è ora in un
E tante ti volevo porre un la stessa domanda che un po'anche Peppino aveva posto a Giuliano secondo te insiste un volto di proposta politica da parte dell'aria la cosa salite pone anzitutto esisteva e stare a RAI che quest'area socialista
Ma e apparentemente di il voto di proposta politica perché apparentemente nel senso che mentre il Partito Comunista in maniera del tutto il primo negativi però che vuole delle cose anche se poi sul modo in cui le vuole sulla natura di queste cose ci sarebbe da fare un lungo discorso
Daria laico socialista
Non esprime con altrettanta chiarezza bene Pepe particolari costituiti dai mi pare che stiano completamente muto quindi alla parente brachiale questo vuoto di proposta più in generale però io credo e questo va secondo me anche il l'inizio e la conclusione di ogni disaccordo sull'alternativa dice una crisi colossale di tutta la sinistra
Che vende questa crisi rende impossibile parlare dell'alternativa
Perché lato discorso un'alternativa ma anche di domandarsi questo piccolo particolare manifesta arriva anche a una competizione elettorale in cui finita di presentarsi unita che probabilità ci sono che questa sinistra vince reazioni
Beh scusa non sarebbe scusa scusami ma non sarebbe già una meccanismo che si ponesse in essere un meccanismo del genere già una grossa rivoluzione istituzionale nel nostro Paese anche se vincesse la destra
Ma no perché nel quarantotto mica è andato è unica addirittura alternatività del quarantotto insomma Walt Disney Studios come la frontista diverso qui ma appunto non so cosa avrei votato quindi appunto ma questa è la conferma del fatto che iper quelle riuniti in e non si sa bene su quale programma e per fare cosa
Non serve solo per nulle anti
Magari prepara la sconfitta elettorale ora fa quello che a sinistra clamoroso intanto che sono crollate tutte vinte perché i parametri con cui la sinistra ha guardato alla società ma questa famosa alternativa di sinistra Company programma
Si presenterebbe al Paese il buongoverno ma a parte che c'è una consistente fetta della Società italiana che in treno fate esattamente all'opposto al malgoverno perché tra il proprio debito malgoverno quindi in termini elettorali io ho molti dubbi che un programma all'insegna replica in quel buongoverno paghi ma poi comunque può governo non può bastare
Iniziano un pochettino infantile l'avvocato i volti noti corsi molte tre è un diciamo di politicismo assoluto cioè chi parla soltanto in premi di mascheramento arretrati potrà andare d'accordo con Occhetto che per la mafia ma
Naturalmente nessuno di noi età dal concretamente che cosa fa posso chiederti una cosa messo scuri io sono convinto che non sono i programmi a giustificare
Un blocco politico in politica non sono i programmi che fanno nascere coalizioni di interesse
Sono le coalizioni di interesse le affinità di diverse tradizioni diverse sensibilità
Perfino diciamo vecchie bardatura ideologica che ci si porta appresso quelle per cui ci si continua a diminuire sinistra latita e poi fanno nascere fanno nascere
Dei programmi per lei ma sono sempre programmi interpreti siamo nel regno della genericità politicista è vero ma non è solo in Italia e questo è verissimo Quetta ma
Bisogna però creare comunque perché qua di che oggi pagano intorno per un'altra delle mozioni
Non risultava ricche la clinica insomma ha un passato talmente Grotto di rovine escludente di rovine che non può diciamo così la sua prospettiva diritta elettorali suscita nessun tipo di emozione ma anche tutte le peggiori diffidente
Io non la credo che in otto parti gravemente i nostri discorsi il il tipo di con lo storico che la chimica italiana avuto attuale etnica italiana per troppo a lungo una latente a cosa sostanzialmente del partito comuni
Da e impensabile pensare che dal crollo del comunismo e del Partito comunista la chimica italiana possa uscire così soltanto vagamente ammaccata ma dopo un breve soggiorno in una clinica Ziegler tenuta da Bettino Craxi rimettersi immeritata si si si e ottenere un successo elettorale ma Lando già noti la delegittimazione nel governare che il procuratore sinistra proietta e preparati io credo ancora a lungo è una cosa che non si deve assolutamente sottovalutare
Sì sì no figurati immagino che tu stia pensando ai guasti che sono stati fatti negli anni
Settantatré i governi di unità nazionale più di un anno che non l'hanno qualità anche qualche quotidiano e naturali cioè Mattei ma come ma per quale ragione diciamo così
Il Paese dovrebbe pensare che una coalizione di sinistra in cui forte parte così importante centrale la classe di governo socialista che da ogni giorno a tutti i livelli delle amministrazioni
Evidente e macroscopica e cattivo ripeta primo governo lo so dare una risposta brutale non diciamo Leo tematiche di potere non si costruiscono perché si pensa che così sarà andrà tutto al meglio ma perché si vuole il potere
Ma il potere della grazie appunto il tema della partecipazione consociativa diffuso tra il potere in Italia non è soltanto della Democrazia Cristiana il centro che ne priva in modo assoluto inizierà finita partecipa al potere cioè e misura inferiore a quello che avrebbe che forse lei alla testa del governo
Ma ma partecipa in misura notevole all'evento tutto un sistema di articolazione delle amministrazioni locali approfittiamo dottor abbiamo tutto cioè una una vena di
Erano chiedono tradotta dare atto creduto secondo me
Ecco scusami secondo tema perché esiste chiaramente nel Paese il fenomeno delle linee lo dimostra ma anche il fenomeno dell'astensionismo ecco esisteva una situazione di protesta di malessere nel Paese ecco perché la sinistra non riesce a rappresentarlo dunque per raccolta e assolutamente
Sbagliato attribuire lire
Altri piani elettorali al male per dalla protesta e assolutamente fisiologico in qualche il tema elettorale che non sia troppo strette stalinista o da ultima spiaggia che almeno il venti venticinque per cento della gente
Non voti in qualche situazione storica e qualche elicottero economica
Per le ragioni che delle discipline e hanno elevate internet minate pieno di restare qui a ricordare quindi laiche la protesta c'è la protesta è contro la gestione di servizi pubblici soprattutto la parte del Paese che più economicamente sviluppato e che non trova tollerabile che lo stato di fornitura di servizi che sono inadeguati
E che poi appunto utilizzi
Tutta l'erogazione di denaro pubblico per mantenere un tipo di classe politica parassitaria incertezza pelle che particolarmente il fenomeno è particolarmente Parken Tito come fastidiose in altre no
Ma ora io non credo che la società italiana che oggi tasche prime premi chili rivoltano mi pare assolutamente è una società sostanzialmente
Molto pacificata apporti motivi di alcol perfetta per per esempio appunto il modo in cui funziona lo stato e adesso scusami ti volevo
Dire una cosa
Porta ad un esercito di inizio della trasmissione la quella che è l'opposto era questa rispetto a questo vuoto le difficoltà la parte per quel ritenevo e ritengo soprattutto la Papas tenendo a quest'aria
Guardavo appunto a quella che la situazione dell'area laica e socialista
Il questo vuoto purtroppo lo si deve in particolare al fatto che un tentativo che mi sembra stava cominciando
Certamente era molto inizia a nascere
Negli anni in cui Bettino Craxi ha fatto il Presidente del Consiglio tentativo
O noi di aggregazione di quest'area con alcune iniziative comuni con un tentativo purtroppo solo non carattere elettorale il nostro all'ottantasette ma insomma era costano tentando di ai nostri congressi
Sui dieci mila iscritti eccetera sono venuti Spadolini Craxi Martelli Laid altissimo eccetera stava tentando rivolgendosi però non soltanto nel palazzo ma anche al Paese con iniziative sulla giustizia eccetera
E e di costruire un discorso di aggregazione costruire un po'all'almeno alcuni elementi una base ebbero il potere arrivare magari alla situazione in cui siamo oggi in con questo crollo con questa situazione di crisi nel merito accogliendo una
Ho capito gradi proposta e di non vuoto pneumatico come mi sembra ci siamo ridotti ho capito però qui nel ricostruire il passato non bisogna poi ricostruirne soltanto una partita annerito cieco tutto
C'è Torino che poi cerca di salvare capra e cavoli quella en plein Brahman diciamo così che se effettivamente qua perché ha incominciato a costruire quando era presidente del Consiglio ha dato segno di voler costruire aveva un nettissimo
Il significato antico comunista
Utile al Partito Comunista allora è ovvio che aveva quel tipo di linea politica portava ad uno scontro che infatti allora decide di non molto forte con il Partito comunista oggi non si può
Allargare quel tipo di azioni a comprendere anche il Partito Comunista è una cosa molto di vero dove ne sono non lo dicevo come non non penso che il passato si possa riproporre meccanicamente me ne guardo bene
Ma nel nella ricostruzione che facevamo
Ecco mi sembrava molto utile ricordare il questo cambiamento che nell'ottantasette subito dopo le elezioni
Craxi ha messo in atto di sconvolgere queste potenziali alleanze di questo tentativo e lui aggregazione per andare avanti da solo
No con la logica tentativo di essere leader di una ma alternativa ma il capo fazione partitocratico un un'ulteriore questione fondamentale che diciamo così
Il discorso che tu fai secondo me non trascura di esaminare e cioè il fatto che Mitterrand in Francia ha fatto in grande l'assemblatore ma perché il suo ruolo di capo del nel reclamando i fini tra era assolutamente indiscusso e indiscutibile
Per classi le cose non sarebbero assolutamente così attentati infilate oggi in uno concreto progetto alternativo stando così le cose stando così le percentuali
Immediatamente il il suo ruolo sarebbe assolutamente contestato noterebbe egli assolutamente
Il il capo di questo quella che abbiamo per dire anch'io vedere anche quello che si propone di però n come dipende anche però anche da quello che si propone
Ecco vorrei fare uno sfogo personale me lo permettete Piffarerio per venti di Ernesto che sono sempre di grande intelligenza e puntualità mi mettono una un'ansia depressiva terribile vivo buttarmi dalla finestra e tra l'altro la glielo dica le al quinto piano sì in particolare però no no caro perché ci vogliamo voi tutti ben elementare giornata di Ognissanti ma voglio dire insomma se noi
La la verità culturale profonda anche psicologica direi delle cose che tu dici è indiscutibile la sinistra come dire in gravissima crisi persino in uno stato diciamo
Mentre agoni così vogliamo la sinistra si è identificata a lungo con il Partito comunista e quindi paga il prezzo della crisi del comunismo nel formidabile mille novecentottantanove tanto per dire un per usare una formula da luogo comune e d'altra parte anche Craxi varia socialista c'è c'è perché non riconoscerlo un vuoto di iniziativa politica di movimento politico di proposta
E certamente c'è anche una dispersione di valori di e però voglio dire e questo è un modo diciamo assolute è un conferire alla politica in fondo forse Mestre mi chiedo questo un conferire la politica
Tutte intere le nostre diciamo così speranze o attese o o
E e dei e naturalmente vedersi sempre disillusi del questo porrà cagionando se lo deve fare anche per la Francia perché guarda che se noi stessimo qui a radio radicale invece le radio radicale io potrei mettermi a dire va be'ma insomma
Questo Mitterrand poi alla fine avrà governato quattordici anni va bene
Dirà non non ha fatto niente perché gli Stati Uniti d'Europa non la fatidica gli hanno unificato sotto il naso la Germania e non come dire non ha potuto dire neanche va
In Francia continuano a comandare i ceti politici formati da Lena invece l'hanno severamente Ferrandi S.p.A. ha cambiato presenti programmi con i quali era stato eletto non è se voglio dire se la Francia è finito
La pace col così come era prima costituita lascerà se avesse governato Chirac invece non sarebbe cambiato molto
Cioè in questo modo si può sempre ragionare naturalmente soprattutto in Paesi latini la politica interprete no voglio dire in quelle che erano le importante
Come nel dire che nulla importante
No non nel dire che non è importante ma capisce Ernesto se uno dice la politica deve realizzare
Il meglio
E naturalmente spesso viene disilluso se invece con uno sforzo di cinismo che io faccio proprio per continuare a sperare però non è un cinismo cieco uno dice Bettini la politica e quella cosa
Lì con le sue regole e può realizzare anche il meno peggio di certi con le truppe ma quello che dai paesi dell'Africa nera e non ancora per un altro Paese io aderisco interamente a questo punto di vista tanto in Italia la situazione in realtà articolarmente
Difficili gli amori per le attività per il fatto che la sinistra non è mai andata al potere nella società italiana cioè diciamo così
Un blocco retorico maggioritario contro la criminalità per questo in ed uno per me allora qualità solo fatto di portarla al potere cambierebbe tutto magari sarebbe una gran ne è sconfinata la destra riprenderebbe poi è il modello che magari non dico di no ma cambierebbe europee il punto è che una situazione storica di tale il terrore
Non può essere sciolta rovesciata con netto di normali
Tu hai ragione perfettamente nell'illustrarci come già illustrato
Le ragioni che indicano a favore per il della politica di Craxi di quello che Craxi ha fatto negli ultimi due-tre anni negli ultimi cinque anni nel suo modo di intendere il rapporto con i soci del Coni come democristiani eccetera eccetera
Va benissimo solo che quel tipo di politica
Non è in grado di rovinare il blocco storico che si oppone come un macigno all'andata al potere della sinistra in Italia va benissimo per fare molte cose non può determinare diciamo così
Mi esprimo in maniera metaforica spero che voi vi ascolterà il pre mi perdonerete non può determinare quel brivido quella costa che è necessaria relazione storica come quelle italiane perché la sinistra vada al potere oltre tutto in una frazione storica in cui la sua principale componente storica cioè il Partito comunista esce a pezzi
E già aperti
Io mi diede le prime piazza alle vere offrirvi questo quadro della situazione così come io la vedo
La politica di Craxi andrebbe benissimo in Danimarca in Germania per portare l'ottimismo del governo perché lì appunto è del tutto scontato che ci sia un meccanismo di alternanza governano cinque anni conservatori cinque anni socialisti e così via in Italia la questione non si pone in questi termini normali amministrazione una vittoria della sinistra e la novità assoluta della storia politica di questo ostacolo per l'Italia sarà realizzare queste novità politica assoluta non valuta la politiche età
La polizia che fra Ernesto e io sono d'accordo contento e diciamo proprio nell'ambito della clinica non può pare che al massimo la politiche ecco questa è la mia opinione Ernesto io sono d'accordo con te e e e
Proprio in questo contesto
Io vedo punto l'importanza
Delle tentativi quantomeno certamente difficilissimi
Che in che che che ruotano intorno che stiamo tentando di fare che riguardano appunto un tentativo di di foto
Alcuni elementi cardini che hanno determinato questa setto quando si va a discutere di io sono atteggiamento
Sistema perché qui il problema della riforma sono indiani formare il sistema partitocratico questo è il punto a mio avviso di partenza e e la linea direttrice se no credo che perdiamo molto la bussola quando parliamo io riferivo prima Giuliano a proposito dei referendum eccetera
Sostenendo che appunto fa male il PSI a vedere nemici dappertutto
Che per esempio fra i referendum fra i sostenitori promotori delle farmacie Scoppola che ti dice chiaramente ma io ero d'accordo con la proporzionale perché ero d'accordo sul fatto che si stesse dei partiti di massa ritengo che adesso non devono più esistere i partiti di massa cioè la DC e PC per intenderci
Bisogna passa un sistema maggioritario e uninominale non esclude Scoppola come ballerina di abbinare questa questa riforma elettorale ad un discorso di elezione diretta magari del Capo dello Stato
In tutto questo io vedo una linea di marcia che dovrebbe fare e Portrait innanzitutto lo stesso partito sionista stesso Craxi se volesse tentare di creare quelle condizioni di appunto riforma col consentano
Un meccanismo di alternanza che certamente problematiche molto difficili gli amori temi realistici Craxi
Nella situazione attuale può avere il potere che ha perché mai dovrebbe volere una situazione di movimento in cui fu potere anche il suo potere personale tra l'altro strutture per tornare sul partito socialista tra l'altro sicuramente
Ne risulterebbe minore perché mesto io credo che dovrebbe tentare di rendersi conto che così comunque Novara non sulla parte neanche lui ma come non proiettata una parte
Anche l'Italia non sarebbe permesso che cosa succederà nelle in singolare iniziativa viola nella prossima legislatura
Quale quadro avremo e quali
Possibilità di governi avremmo
Se non metteremo il Paese il paese magari non sarà consegnato completamente nelle mani della DC e delle leghe
Era il ruolo potrà avere lo stesso Bettino Craxi chiederà una verifica mio che a mio avviso mentre l'idea che tutto per il momento ci sono molte porte politiche che stanno peggio di Craxi
I liberali repubblicani che produce certamente comparire venga eliderne comunisti che stanno
Tribunale mal comune
No non credo che sia però voglio dire l'insuccesso di misura sempre in relazione ai soggetti a distruggersi altrui ora diciamo di in questo panorama a affittati sulla sul sulla canta prospettiva di Craxi e del suo partito quando le prospettive per gli altri sono di questo tipo beh vi sembra vagamente
Vuole tentare vogliamo essere come non non mi non possono ragionare e credo che viene a fare il massimo sforzo propongo gran parte tutti si tenti di ragionare guardando i problemi del Paese grazie ma
Allora attraverso non eravamo cede richiesta ai meno peggio diciamo meglio che se ne va avanti lasciamo perse il proprio vorrei fare un gioco ammesso scusate
Ammettiamo che fra dieci giorni noi cominciamo a leggere sui giornali note politiche autorevoli ben informate e poi cominciano a trapelare notizie
Ammettiamolo così per assurdo nel vuoto in provetta che Occhetto e Craxi si sono incontrati
Il sottinteso di queste note politiche attenzione stavolta si fa sul serio che vuol dire che vuol dire che niente che Occhetto ha mollato tutti i re lei che lo collegano i vari trasversali ismi
E ha detto io ti offro un fatto politico tu hai vinto una certa battaglia culturale di tradizione pura autonomismo socialista eccetera eccetera
Della sinistra italiana per evitare ritrovarci nella situazione di cui parla Ernesto Galli Della Loggia cioè di essere dei brandelli di sinistra chi al governo chi all'opposizione però diciamo in
Al momento opportuno poi tutti all'incanto dell'asta democristiana mettiamoci insieme e cerchiamo di garantire il ricambio a questo Paese cominciamo a discutere di programmi eccetera insomma si viene a sapere che c'è un vero accordo politico quindi
Quando dico politico dico anche un po'vuoto teche cioè prima dei contenuti prevalere
Non sarebbe una notizia alla quale tutti applaudiremo io plaudire
Di una sapere su che cosa io sarei felice io penso che già sarebbe positiva bensì Donativo e che poi fare e poi no spetta aiutatemi sono finire chiudo sono salito al Nord questa notizia io giudice mi metterei a dire adesso si apre una lotta politica interessante perché adesso bisogna decidere che fare vogliamo una sinistra parolaia demagogica e ridicola
O vogliamo una sinistra
Che occupa il centro del sistema politico che è capace di governare vogliamo una sinistra Mitterrand vista Filippi sta perfino un po'thatcheriana o vogliamo una sinistra
Risibile come quella sinistra socialdemocratica tedesca
Alla fonte M che sta andando verso la più tremenda nelle sciagure e che ha consegnato al cancelliere Kohl per i prossimi anni investito una difesa si entra e l'altro schema di ragionamento perché non condivido assolutamente questa possibilità di accordi che prescindevano totalmente da alcune linee direttrici alcuni obiettivi e non voglio i programmi megagalattici che non mi interessano ma alcuni obiettivi credo che debbano comunque essere fa parte integrante di qualunque accordo perché se no non non non non riesco a capire a concepire o a valutare qualunque tipo di raccordo questo lo voglio sottolineare perché se no
Credo che
Maggiori in un po'a parte punto Jim un'amministrazione più assoluta trovato pare proprio perché era quello che ha detto Giuliano Cipriano certo io applaudire i
Mi aspetterei a votare per questo schieramento perché diciamo si sarebbe una obbligatorio a conclusione della mia biografia personale così come per molti altri milioni di italiani
Ma questo diciamo così copre l'ambito delle diciamo vi sentite le code cogestite
Non ha è molto diverso confondere nell'ambito delle valutazioni delle emozioni e dei criteri soggettivi con quello che fai e presumibile accada
Sì io dico non sarebbe un salto in avanti del del livello tra lotta politica evitare cioè da da da quel momento nessuno Loris in più
Cioè aprisse un'occasione vorrei dire guardate o se volete fare un governo di sinistra sede una lotta alla mafia si fa così un ai servizi sociali si devono pagare l'istruzione deve cambiare diventare seria rigorose c'era e c'è allora di portare dei programmi
C'è un tono ma i pro e cerca ma io dico che c'è un primus se non i programmi diventa riterremo di una lotta politica nel momento in cui si è formata la coalizione di interesse non viceversa il programma comune della sinistra è stato fatto in Francia
Quando diciamo quell'massone
Fiorentino di Mitterrand a
è riuscito attraverso cocaina le sue arti a inglobare i comunisti francesi e a convincerli che per loro era meglio perché loro avevano beati loro il gol Isma'non abbiamo ottenuto grazie cristiano davanti poi torna meglio andare uniti con energia inizia la conquista del potere tornata in mente ma fortunatamente poi programmare
Grafica note
Eccetto attuato ora
In Italia tattiche appunto definito allora devo forse qualche pregio e difficoltà a fare un programma credibile il blocco politico con cui Caputo che permetterebbe al mercato politico per essere votata insomma che presenterebbe al Paese boom con una blocco politico immediatamente telefonato da mille conflitti che renderebbero subito in intorpidita il fatto che tu hai esposto una condizione iniziale che non può verificarsi
Il fatto che Occhetto appena Occhetto incontrate
Pranzi immediatamente sulla dirittura scoprirebbe ad otto attività scoprirebbe diversi io venni
Con su Belgrado auspico ma quel e lo hanno la volontà di cui è socia al buio e penso che dobbiamo avere un obiettivo questa è la cosa che torna in Italia dagli USA ma in Italia mentre Cossutta Ingrao Mattioli Calderisi
Dolente determinerebbero
Ieri notte ha messo insieme a Cossutta tutte persone che se lo riterrà che Mario Capanna catalane che comincerebbero a porre obiezioni condizioni Galderisi ha già cominciato mai non c'è quella condizioni ormonale il problema che
Qualunque l'unica cosa che può essere da che debilitati e una iniziativa per sbaraccare la partitocrazia se non si pone questo obiettivo io non credo a nessuno intesa di alcun tipo questo venerdì e la chiave l'unica questione discriminante di fondo che riguarda il nostro sistema politico possibilità e sviluppo del nostro sistema per Bergamo reale remember ricordo questa e e la chiave interpretativa di fondo di qualunque discorso
Insomma allora per riprendere la metafora o va il gioco di Giuliano bisognerebbe che Occhetto andasse da Craxi i proponesse l'accordo politico per sbaraccare per cambiare proprio alcune meccanismi fondamentali del nostro sistema politico del nostro sistema di governo
Erano troppo alte probabilità ci sono che cercare se ci sente Occhetto magari premio notturna guerriero vogliono comunque per tali da dare un po'a quello che la sequenza di questa trasmissione che rimanessi stiamo in algebra
Però su questioni di riforme tonali istituzionali
Perché ripeto io insisto che per me quando Craxi dice cento volte meglio se anticipate una buona riforma istituzionale io non ho ancora capito qual è la riforma istituzionale di Craxi che non può essere solo il segreto del Presidente della Repubblica deve essere anche una riforma elettorale
E e vorrei capire qual è e a questo interrogativo
Il PSI deve dare una risposta deve confrontarsi con i promotori dei referendum che non sono affatto tutti anche i socialisti anzi tutt'altro e a ci sarebbero anzi io credo che cara si rischia l'isolamento grande su questa questione
Se era non riesce ad avanzare una catena vita politica correre capace di io sono tra i promotori del referendum e lo so lo so ormai lo dicevo nella cocaina oltre la loro mediazione regolare la farà unitamente alle strade come d'arte nel momento in cui ho firmato per referendum
Ero perfettamente consapevole che trattavasi di un iniziativa fortemente anti socialista perché devi dire che non ci sono anche i socialisti a patto che ci sta
Occhetto e De Mita tra i firmatari ci paiono tre promotori notevole per noi è una scusa ma comunque permesso scusami Kyoto non lo devo dire all'automotive Oscar Maldive scalare la legge elettorale in Italia significa
Apportare oggettivamente un colpo gravissimo al potere del partito socialista dipende anche da che legge elettorale però Ernesto ma guarda sta incerto c'è il potere di rendere il PSI io credo che ci stanno anche le rendite
E che non è che ci possiamo dimenticare anche della DC anche del Partito Comunista forse meno visibili meno discusse che li questa riforma andrebbe a drasticamente una riforma in chiave maggioritaria ebbe a disturbare le idee tre anni che la rendita democristiana
Di dovere avere il potere senza governare la rendita comunista di poter fare opposizione semmai per una proposta di Golia seria sono rendite enormi e che vengono completamente messe in discussione da una proposta
Di riforme tranquilla non viene spiegato che interessa più che altro la vendita fra importa niente Dorset ma e allora perché dico diciamo così mancare di vedere le cose come stanno
Ho presentarli in termini di pura propaganda politica non è vero i referendum elettorale
Hanno un fortissimo potenziale di modificazione del sistema intento che colpisce il potere il coalizione che odia il pietrisco
Ma questo è il vero ormeggiato se senza che lo sbocco elettorale lo sbocco di quest'iniziativa debba essere per esempio proposte tutti del premio di maggioranza o Ruffilli o o o cose del genere certamente ma con il contenuto dei file non queste proposte non hanno nulla a che vedere
Sono avversate da gran parte dello schieramento referendario certo sono sostenute da De Mita che però ha firmato i referendum o quattro mesi e non si capisce perché prima di questi quattro mesi quando non aveva firmato De Mita per esempio le prendono l'avesse filmati Craxi perché non è due terzi dei parlamentari socialisti non credo a caso avevano firmato nell'ottantasei ottantasette insieme radicali a tantissimi altri democristiani non della sinistra democristiano o non solo della sinistra democristiana
Una proposta di legge che assolutamente identiche anzi addirittura era più drastica di quello che è risultato della iniziativa referendaria volevo fare una variante da sei ottantasette
Questa proposta di modifica elettorale era ritenuta non antisocialista e lo diventa adesso
Anche prima ripeto ti pongo un problema anche i i promotori non c'era dedita sono andati in Cassazione la fine di gennaio imita firmata emotivo delle delibere
Quello che pianeta inaugurare una parente su De Mita non non non personalmente che attiva nei suoi confronti ma obiettiva perché a dire anche che poi le cose si muovono in Italia se Dio vuole
Ne stiamo parlando di De Mita come di una variabile del mito Catherine lealtà diciamo De Mita oggi il suo vero valore sul mercato e di essere una
Paura che ho citato da Craxi perché chi conosce la situazione interna della democrazia cristiana comma Goria che se ne va per i fatti suoi
Con condannato i vari pezzi posato utile pezzi della sinistra DC De Mita è quello che con un brutto linguaggio marxisti con negli anni Sessanta si definiva a proposito degli ideologi che non era più niente da dire un cane morto
Quindi voglio dire
In realtà poi se vogliamo dire le cose come stanno questi sono i referendum promossi da un pugno di gentiluomini perché nel trasversalismo c'è anche della polizia essa se vogliamo cioè da un gruppo di persone che hanno a cuore un elevamento di livello il disegno del dibattito politico io sono contro la drammatizzazione
Del confronto con i promotori del referendum ho stima di molti di loro e non lo dico perché c'è qui Ernesto al telefono ma perché proprio considero fin dall'inizio che i referendum sono per l'appunto quello che hanno inteso essere un pungolo
Il pungolo vuol dire una cosa importante insomma pungola il termine anche bibite pungolo è lungo nemica
Come è la stessa concezione dei referendum illimitatamente lo strumento di decisioni scusami dei cittadini così dice De Mita ma insomma anche un orologio guasto segna l'ora giusta una volta al giorno ecco
Però il punto è questo insomma questo sono i referendum quindi non non non sopravvalutare la firma di De Mita e la firma di Occhetto
Quello che mi interessa è di capire se al di là dei ecco nel momento in cui poi ci sarà da prendere questa famosa decisione
Riformatrice posso che poi faremo vengano cassati dalla Corte costituzionale cosa sulla quale sono poco informato oltre che per la verità lo Stato diciamo delle cose degli atti
E insomma io penso penso che nel momento in cui poi si dovrà tenere la decisione riformatrice c'è bisogno di un altro clima nelle forze sparse della sinistra e anche tre gentiluomini insomma dobbiamo chiudere una fase in cui ci si rimprovera vicendevolmente
Voi avete una concezione cinica e e strumentale della della politica e non me ne frega niente di rinnovare e modernizzare e rendere un un po'migliore di quello che oggi questo Paese voi però non conoscete le regole del gioco e quindi predicate bene ma poi alla fine razzolato è soltanto la vostra solitudine politica cioè finché la discussione resta tra realisti e e
E pungola tori non non non se ne esce io vorrei molto che poi questo pongo affondasse nella carne magari anche nella carne di Bettino Craxi ma che poi da questo affondare del pungolo nella carne viva Dale
Della di questo sistema politico risultasse col contributo di tutti una decisione buona a me quella cosa che diceva prima Calderisi attribuendo la Scoppola Barge era non so se loro sarebbero d'accordo se entreremo in comunicazione con loro in sé dopo la reazione umana
Cioè facciamo insieme l'uninominale il presidenzialismo non mi dispiace affatto differente come governo con queste parole di gare o prendere commiato da voi perché però buoni
Bene ti ringraziamo Ernesto Galli Della Loggia ora dovremmo avere in linea un altro politologo e un altro commentatore politico stavolta di parte socialista Gianni Baget Bozzo
Pronto e io pentito né un sì né saggi inalberare Iuliano e Ferrara
Promosso dalla dal tono tranquillo moderato ecumenico
Carlo Gianni come stai lei piove ecco qual è la la tua opinione su questa discussione che è un po'si è venuta venuta Gandin anzitutto anche teste così pessimista per un'eventuale possibilità di alternativa in che chiave l'avevi
Intervenendo ieri a diciamo così pervenute IP ed è possibile avere un partito comunista e che comunque data la sua riforma sarà un partito più sinistra
E quindi più indire quelle a definire deve dei pentiti socialdemocratici del dovrà per recuperare dell'Inghilterra
Che non mi è nettamente quelle prove perché abbiamo in poche aveva impossibile o difficile a quei per Pisapia per la maggioranza di governo
Requiem qui è diventato un paio di chi entra e il PTP riempire diventerà un partito di sinistra l'intento che dice Ingrao e preghiera per vent'anni fra delle minoranze è un po'paradossale quello che dici Baldi
E mai pago che decade perché in realtà quello che sta accadendo mi pare Pinel diventa comunista e che la d'intesa davvero e Occhetto il nome e Ingrao la colpa
Noemi va rimosso quanto pesa in questa situazione del Partito comunista l'assenza
Di un punto di riferimento laico socialista io di ritorno ma a fare a riproporre questo tema anche a te perché non hai credo ascoltato l'inizio del dibattito
Ma a me sembra che debba anche essere questo l'oggetto della discussione a me preme perché appartengo a questa area questa discussione innanzitutto
Che l'assenza il vuoto di prove di iniziativa di Pro di proposta politica da parte di quest'aria laiche socialiste
Sia a un fatto molto grave e certamente meno questa crisi di questo vuoto e meno visibile di quello che il vuoto che la crisi comunista che è sotto gli occhi di tutti ma ritengo che questa sia una crisi forse ancora più grave perché al momento in cui c'è il crollo del comunismo va via il fattore K casca il muro di Berlino azionista in crisi
Noi rischiamo per assenza il vuoto di iniziativa e di proposta politica dei laici dei socialisti di consegnare il Paese in mano alla DC e alle leghe questo mi sembra credo un problema di Esame non tanto di aderire di esame di capire anche quali sono
I difetti e la crisi della nostra area
Perché credo e ritengo che questo vuoto sia un voto negativo anche per le possibilità di evoluzione della crisi comunista bene ipertono come
Credo che interviene anche da Ferrara euro con favore una repubblica presidenziale per il potere grandi riforme pacifiche le piccole il tema retto dall'altra costruzione era già vecchio allora perché prevedeva una frammentazione garantistica del potere per impedire un golpe dell'esecutivo come datato con le le venticinque
E dopo tutto poi per i è complicata
Nelle urne politica io intanto una costruzione gli equilibri della Cogo ripartiti ora in qualche modo il vero problema è il primato delle ricostruzioni
E ritiene che puntano su un organo di governo monocratico Presidente da Repubblica rientrato Hotel Regione respinta corta
Non esattamente quelle che ci vuole per guidare autorevolezza alle chiusi e per impedire la forma che non è parlamentare Mario Venuti APEM player
Che prevalga dal del parlamentare USA scusami se ti interrompo ancora ma visto che tu affronti questo tema sono contento
Riferiva anche nel prima il corso la trasmissione questa affermazione di Craxi l'altro giorno da Catania alle elezioni anticipate preferisco una buona riforma istituzionale ma questa riforma istituzionale del PSI
E solo l'elezione diretta del presidente Repubblica mantenendo inalterato tutto il resto anche sistema elettorale oppure qual è anche il
E il corno
Complessivamente questa riforma quale riforma elettorale presuppone io non vedo scusami finisco non vedo per esempio vedo benissimo abbinata a uno il per esempio al discorso di elezione diretta del capo del governo un sistema uninominale
Perché non si tenta di ragionare e queste oppure quale e la riforma di cui si è parlato un mese fa circa degli apparentamenti delle soglie allora non sono affatto d'accordo ecco vorrei però conoscere questa proposta
E vorrei che mi augurerei che il PSI la presenti perché
Di fatto oggi sul tappeto non c'è
Ma inietta il problema dei poteri del vede sempre
Camere Orvieto in arrivo il rincaro dei consigli comunali
E determina in qualche modo diciamo così la figura anche del tema elettorale ne prendiamo per il tema di governo Pietro imperatrice dovrete il governo
E e invece gli organi elettivi hanno il compito di norma il principio fondamentalmente ma non porta ad arroventare in qualche modo l'organo di governo
Allora in questo caso il forno per vedere diventa una temi letterari
Debbo dire che per il territorio quota proporzionale perché sono convinto e iper riempiranno Fois controllata al Paese metteva criminale finirebbe fuori
Diciamo con ricco di nuovo quel primato dei notabili e comunque Piva anch'o fondamentalmente legato ai profeti preparazione
Però miriamo ad aumentare non è nominare
Il proporzionale può provare benissimo commissioni infinite
E la definizione dei poteri tra governo e potere legislativo cioè latini leonessa in forzieri
Però è il nucleo inquinare la ragione per cui per Madama di prima
La riforma elettorale è impossibile quel diciamo così come quelle pubblicitarie ora perché in realtà e varate in pre retata
Dopo le polemiche perché qui qualcosa si rimette telefonico è riprovevole che un punto in cui le piccole riforme sono improponibili ed elenca quella che prevede l'apparentamento tema in cui nel incidente apparentato a colpire i e Pino Viennepierre i corpi Toni Del Piero vincolati
In cui che è importante i pericoli entro certi poi divaricati rispetto all'altro qui per riforma come tale è una riforma che non mi avrebbe detto anche e attuata vedremo con i partiti ancora una volta probabili loro divertente quindi procuratore contabile è è una vera riforma istituzionale allora praticamente nulla la convenga il nucleo che avrà poi concrete precarico proposte votata una riforma elettorale probabilmente dell'output nere tecnico è un vetero formali due grandi blocchi nell'ordine per armi a destra
E allora in questo caso un premio di maggioranza rimarrebbe del tutto
Inattuabile cliente i non vede un PPE gli alleati oggi e nove due ricchi alleata contro i suoi colpi
Per i periti non deve avvenire granché quindi superati
Quindi mente quei perché richiama sono sono su questo sono d'accordissimo ma in cattedrale in tocchi Parini Galliani pronto piombava virtuosi dei contenuti piccoli potrebbero apparentabile Imt
Amir Peretz per il tema attraverso vari non ha più nessun senso
Ma del pendio emendativa a colori no scusa Giannino scusate prima io vedo un certo nichilismo anche nel tuo intervento
Sì nichilismo di diciamo c'entra molto severamente rigorosamente meditato da una persona che stimo maniche sempre nichilismo insomma
è vero che non esiste un discrimine che non esiste una frontiera
Trentino
Simile a quelli che più sono esili tradizionalmente
A separare una sinistra e una destra
Questo ve lo do per certo insomma lo accetto ma esiste tuttavia e come se esiste una in Italia in particolare esiste proprio per questo gioco consociativo che dura da troppi anni una insopprimibile esigenza di ricostruire
Divine discriminanti le frontiere tra
I tempi degli uomini se non esiste tanto più è necessario prepararla incarico però bisogna cercare il calice ma di capire matrimonio dice gli uomini e allora punto luglio nominalismo per esempio Gianna
Da chi arriva em la versione entra la differenza e non il numero no profit tirano favorevole diciamo così all'uomo il Governo nella nell'organo monocratico
Per rendere pubblica del consiglio e così via cioè dove che una responsabilità dedicata una ostenta una persona pone invece per le penne organiche debbano formare maggioranze re allora permetta di Tiziana Maiolo voterebbe come totali i periti finale relatori esattamente per garantire un posto un voto portante della Camera dei Comuni
E quindi in qualche modo all'altro il primo formare maggioranze i pentiti sono contenuti
E nei principi devono dell'uomo vale soprattutto dell'organo monocratico
Nella in quell'uomo in oggetto sperimenta anche OK L'Unità
E non per ideologia erano tutte morte quella cattolica e quella comunista e quella partita con l'autorità brillantemente Venier sul mercato ma neanche provarle accade come il razionale ma l'uomo che deve ricostruire quelle ideologie Amato l'uomo un linguaggio un po'provvidenziali esiste l'uomo di corte ma in quel momento che mai proprietarie positivo e che abbiamo ritiene negativa primo costruendo di io a pertanto ai comuni dei problemi ecologica per una volta demografici
Ambientale dei problemi della parte della guerra e così via tormentano crea un ovunque creando dei punti di contatto per prevenire gli era cultura critica facendo una cultura comune
Devo dire probatorie e domande reali dell'apparato ma poi comuni a tutti fanno ampio sul punto
E qui io vedo impropriamente la fine delle guerre di religione dimenticando che la guerra dei partiti avuto come precedente la guerra al ritorno quel giorno Phillippe grave il figlio e allora riprendiamo il limite sulle figure norme diretti
E qui si apre questo veto
Inutile nato ad altra data trent'anni favorevole o al governo di un organo monocratico al governo io
Non sono d'accordo con te quando dici che se non c'è si è affievolita notevolmente diciamo la contrapposizione divisione destra sinistra che però noi abbiamo una nuova divisione
O a mio avviso
Per quel che mi riguarda io la vedo sempre sempre di più ed è fra sistema partitocratico sistema democratico fra
E chi vuole conservare questo strapotere dei partiti questa invadenza e occupazione dei partiti di tutte le istituzioni di tutta la società
Con tutto quello che questo comporta la degenerazione del sistema che tutto questo ha comportato a chi invece vuole tentare di superare questa situazione
Sì è stare di stabilire regole certezza del diritto Stato di diritto diritti dei cittadini che non siano più sudditi come di fatto in qualche modo lo sono perché sono necessariamente obbligati a da aggregarsi ai vari carrozzoni di questo o quel partito che c'è in Italia sostanzialmente una sorta di Moro partiti Isma'imperfetto e che appunto c'è questa nuova divisione che i riformatori e conservatori
Bisogna distinguere alla luce di questa contraddizione che una riforma istituzionale debba innanzitutto
Essere rivolta
A affrontare questa situazione qui in tempo il mito della società civile no no no non c'è il mito perché io figurativa Veneto punto com
Noi su questo io non ho il mito si aggirano contrappongono società civile buona a un palazzo cattivo forse nel palazzo ci sono persone
Che sono persone ottime
Molto meglio forse anche di quello che la società civile non non non non non non non mi riferisco tanto anche da questo si ripercuoteranno anche ripetere prima ritengo che io individuo nella proporzionale il sistema il la la la la la chiave che ha garantito la conservazione
Degli attuali assetti partitocratiche
Nel superamento della proporzionale che tra l'altro come grande Paese occidentale c'ha solo l'Italia c'erano solo dei piccoli paesi siano ancora proporzionale
Animale al proprio male come dalla Spagna alla proporzionale
La l'ambito allegata alla prima della laurea vera all'interno di un altro grande democrazia i Paesi grandi paesi democrazia non hanno la proporzionale a Branca vede il pari pari dalla proporzionale ma trecentocinque
Per deputati davvero impraticabile quello del collega quindi ai colleghi piccole e comunque non credo che insomma il raffronto debba essere con la Spagna credo almeno o non solo con la Spagna
Prevedere proprio per Inghilterra comunque noi abbiamo appunto una sezione di quarantacinque anni
Di partitocrazia di occupazione dei partiti di tutta la cosa pubblica e che questo è il principale nodo da affrontare
Una riforma elettorale sono d'accordo con te non si può fare una riforma elettorale
Per cui si sa già in partenza chi è favorito e chi no perché è evidente che una riforma del genere è impossibile infatti io ritengo che le riforme fondate sul premio di maggioranza siano riforme non solo che io merito ma anche impossibili per i da fare nella riforma come l'uninominale
Collegata magari elezione diretta del capo del Governo ritengo che invece sia una riforma possibile perché innanzitutto non si sa perché è difficile prevedere andrebbe Cossiga cambiare radicalmente gli assetti dei partiti il modo di essere dei partiti loro rapporto con e gli elettori attraverso appunto i collegi nominali la scelta delle persone che verrebbe ad essere la scelta di fondo
Un rapporto diverso si starebbe anche tra eletto e ed elettori cambierebbe tutto il modo di essere ripartiti e questa è una riforma che è difficile prevedere chi favorirebbe e chi no io credo tendenzialmente che metterebbe in grave crisi quelli che sono stati i due punti grossi di riferimento
Della situazione bipolare italiana che mentre una riforma del tipo premio di maggioranza tenta di andare a ricontrolli dare quello che sta distruggendo c'è una vecchia bipolarismo Dc Pci un sistema uninominale va invece a mettere in grave crisi proprio questa questo tipo di situazioni di assetto e va a creare una situazione del tutto nuova però è certo dovremmo rischiare rischiare tutti ma sarebbe un rischio
Credo con grande vantaggio per il Paese la sua possibilità di avere dei governi stabilire i governi che sappiano governare decidere
E di istaurare tentare di starai mette tutti di fronte lo responsabilità maggioranze e opposizioni eccetto se nella sinistra italiana molte strada deve essere ancora fatta beh questo è il modo con cui
La può cominciare a fare per davvero
Ecco io ringrazio Gianni Baget Bozzo non sono né
Dodici quarantacinque qui Radio Radicale per le tredici dovremmo concludere questo dibattito per cui a questo punto direi di dare la parola per le conclusioni i nostri due nostri due ospiti innanzitutto per Giuliano
Dunque conclusioni vere e proprie io non non so che non è voglio trarre mi pare che da questa nostra discussione vengano fuori un po'di problemi vediamo vediamoli in ordine all'ordine primo problema
è legittimo pensare ad un ricambio in Italia
Secondo alcune delle cose che sono state dette secondo un certo clima che si è creato in alcuni degli interventi sembrerebbe di no
In fondo c'è una omologazione di tutte le forze politiche le quali si assomigliano sempre di più l'una con con l'altra
Cioè una diffusione disseminazione di di valori che anch'essi non hanno più una carica diciamo un'attenzione interno alternativa sono più o meno tutti uguali e la sinistra non non ha nulla da dire non ho nulla da dire molto difficile che si unisca ci sono rendite varie che
Che sono come dire più che sufficienti per garantire il futuro politico di questa voi usare questo termine che a me non piace ma insomma di questa partitocrazia quindi che volete fare l'alternativa è una sciocchezza anche solo pensarci non è neanche
Legittimo prepararla cioè non è legittima insomma non ha senso non fa senso prepararla o affermare di voler la preparati
Rispetto a questo io sono in nettissimo dissenso
Naturalmente c'è spazio per tutti per per coltivare il proprio giardino ecco come candidato c'è spazio per i cinismi più più severi e severamente sentiti che spesso derivano anche da
Grandi speranze disillusa ognuno cioè può ritenere che non c'è più spazio per per una politica che valga la pena di di di fare e per la quale valga la pena di di spendere delle energie non è la mia opinione io penso che il solo fatto
E dico il solo fatto o di costruire un ricambio in Italia e la possibilità di futuri ricambi quindi un'alternanza di forze diverse alla guida dello Stato e
In quanto tale vuoto di contenuti programmatici lo dico provocatoriamente prima Calderisi mi ha come dire un dato sulla voce menzogna contrastato valorosamente ma proprio vuoto di programmi politici vuoto di contenuti il solo fatto di mettere la DC all'opposizione o di mettere radici al governo ecco diciamola così consentire finalmente alla DC di governare
In modo chiaro e di essere giudicata oppure consentire alla DC di fare l'opposizione di essere giudicata come forza di opposizione
E di converso quindi costruire un blocco variegato rissoso litigioso incapace di
In alla prima botta forse di vincere e magari anche la seconda e magari però il solo fatto di consentire questo salto di qualità dalla consultazione di tutti con tutti da questo clima francamente para mafioso che viviamo da cinquant'anni ad una situazione nuova mi sembra un grande atto di modernizzazione politica
Che poi i sul fatto di come devono funzionare i servizi sulle privatizzazioni sul politiche demografiche sull'immigrazione sull'ecologia sul
Sulle politiche industriali sulle relazioni sociali su tutte le grandi questioni anche sulle politiche sul giornali
Ci possa essere magari una sinistra inconcludente va bene oppure viceversa una democrazia cristiana fin troppo concludente è una preoccupazione che ho ma voglio portare il livello tra lotta politica a quel punto
Cioè sono stufo di battermi per capire che cos'è la sinistra che cos'è la destra in Italia
E che cos'è il centro vorrei che nascessero una destra e una sinistra
E e e che intorno al centro politico di sistema cioè al governo della cosa pubblica questa veste questa sinistra si confrontassero per occuparlo e per governarlo in modo responsabile vado responsabili sono per una DC che verrà da finalmente davvero al governo all'opposizione per un un blocco di sinistra che vada finalmente o al governo o all'opposizione sarò ingenuo
Sarò non sarò postmoderno non aveva capito la lezione la lezione dei dei dei fatti e delle cose più recenti ma questa è la mia incrollabile convinzione penso e questo è il secondo punto che agli affetti
Di questa politica
Di questa politica perché poi il luogo dove si discute dei programmi io non dico che non si deve discutere dei contenuti dei programmi dico che bisogna discuterne ma nel momento in cui sia chiaro tutti che bisogna costruire questa situazione di tensione alternativa penso poi
Penso coi che
Diciamo la
Come dire la circostanza reale la situazione esistenziale del sistema politico italiano è tale per cui oggi molte delle speranze che che hanno gli alternati misti sono affidate a
A Craxi personalmente a una prospettiva presidenzialista che lo ha indicato a un profilo e a un tratto politico che Craxi ha inserito nel nel nel gioco italiano non da solo naturalmente giocando di sponda spesso con altre forze intervenendo nella crisi comunista avvalendosi
Del grande contributo della ricca inventiva e fantasia dei radicali di Pannella personalmente quindi voglio dire un Craxi Complesso interpretato secondo le sue diverse sfaccettature ma penso che sostanzialmente Lino e dobbiamo puntare
Che vuol dire questo vuol dire che gli dobbiamo dare che la sinistra deve dare presso una delega in bianco non sono cose fuori della storia fuori dalla politica non credo che neanche il la al la richiederebbe una delega in bianco vuol dire però questo vuol dire che il fatto nuovo che rende possibile questa prospettiva è la crisi e la trasformazione il cambiamento di nome del Partito comunista
E decisivo che questa crisi trasformazione che questo cambiamento di nome
Non diventi una nuova riproposizione delle ambiguità consociative per cui avremo un partito comunista rinnovato che finge di potere appunto dopo un breve soggiorno come diceva Galli Della Loggia in una clinica svizzera
Ripresentarsi convalescente a chiedere il consenso come partito egemone della sinistra italiana
Senza una vera proposta di governo quindi di nuovo ricavi monopolizzano una finta opposizione a un finto governo della democrazia cristiana penso che invece il punto sia quello e lo ripeto così come l'ho detto prima
Sì fra qualche giorno fra qualche settimana so che non avverrà
Mamma ma spero che avvenga lavoro perché avvenga penso che nel nostro lavoro di intervento di osservazione della politica di intervento giornalistico insomma in tutti i nostri ruoli noi dobbiamo fare in modo che questo avvenga
Penso che si fra qualche settimana noi avessimo la notizia vera quelle notizie che contano in politica che si sa che sono autorevoli che sono veritieri
Che insomma c'è un patto a sinistra e che intorno a questo patto adesso dobbiamo cominciare a litigare su quale programma costruire ma c'è un patto per governare per perché le sinistre Governo c'è un patto per arrivare ad un confronto fra un blocco riformatore progressista è un blocco diciamo moderato conservatore
Ecco se questa notizia arriverà quando quando arriveranno i dovremo essere pronti a stare dentro questa nuova contraddizione con le nostre idee con un dibattito programmatico anche acceso anche perfino rissoso
Ma diciamo starci senza questo atteggiamento
Spesso molto intelligente ma ma ma spesso molto acuto insomma vedi osservazione di tutto ciò che non va però francamente un po'depressivo che ho sentito in molti interventi
Questi mi sembrano i due punti fondamentali fare l'alternativa farla con Craxi prepararla come luogo dove si discuterà dei programmi e dei contenuti
Di un di un governo diverso di di di questo Paese insomma di un governo migliore di questo Paese nella Gattinoni io devo dire che se avesse di fronte due
Schieramenti composti da quelle che sono attualmente la sinistra radici così come stanno le cose io non so per che cosa voterei osservo Andrea votare
Perché ritengo che qui il problema che abbiamo di fronte sia la riconquista dello stato di diritto
Della certezza del diritto dei diritti dei cittadini
E che questa e il vera questione la vera divisione io credo che per tentare di riconquistare
Una situazione di maggiore
Nero il bianco ci sono certamente molte sfumature di diritti per riconquistare una situazione che sia qualitativamente diversa in quanto a certezza del diritto
Stato di diritto
Bisogna creare un'alternativa ma questa alternativa non si riconnette alla divisione classica destra sinistra o delle forze attuali credo che a questa alternativa siano disponibile Cino risorse in ambito democristiana cattolico
Nell'ambito delle forze laiche nell'ambito comunista ma
Questa contrizione attraversa un po'tutti quanti gli schieramenti ed è la divisione che mi interessa è che è legata alla questione poi della partitocrazia perché ritengo che appunto la situazione attuale di assenza di certezza del diritto sia e dipenda da questo sistema partitocratico e questa occupazione che i partiti hanno fatto di ogni luogo istituzionale e della società e che questo sia il vero problema la grande riforma da attuare in questa chiave la riforma elettorale istituzionale io la vedo soprattutto come la necessità di superare la proporzionale
Non tutto va ascritto alla proporzionale per carità sarebbe sbagliato però credo che questo sia un nodo un nodo essenziale superare la proporzionale
A quale appunto sono stati connessi gli attuali assetti e il lo strumento di autoconservazione degli attuali assetti e soprattutto dei due grandi partiti e di massa così come non abbiamo conosciuti finora sono vissuti e tutto il regime partitocratico delle lottizzazioni eccetera eccetera e si è per strutturato intorno all'esistenza di questo meccanismo elettorale che la proporzionale questo il punto vero Cardini certamente non il solo per carità sarebbe assolutamente errato pensare che sia questo l'unica questione ma ritengo questo sia un passaggio che non si può eludere
Certamente appunto non sarebbe il solo certamente piena disponibilità a ragionare in termini di più complessa riforma istituzionale no niente di male sul regime presidenzialista non è un tabù
Però ripeto qui il problema è capire che non può essere solo la riforma del
L'elezione diretta del capo dello Stato non vedo che cosa questo cambierebbe il andrebbe a minare le basi partitocratiche del nostro sistema
E il problema è capire se da parte socialista si vuole scendere ad un confronto serio ripeto la mia gravi preoccupazione e che se non tentiamo di fare la grande riforma ora fra un anno due può essere troppo tardi perché quando un certo certi fenomeni vanno avanti vanno avanti forse con consensi
Milvio deleghe non li demonizza perché raccolgono una protesta che e che è vera una situazione che è vera che reale
Nel Paese
Ma quando sentiamo le professioni che legano due milioni e duecento mila voti in Lombardia pari al sette e mezzo per cento solo in Lombardia su base nazionale quando rischiano di prendere il dodici tredici forse quattordici forse superare lo stesso Partito socialista che in non è
Una previsione del tutto
Fantasiosa voglio sottolinearlo
Quindi PSI rischiare i prossimi sei magari diventare il quarto partito ecco forse queste cose
Dovrebbero essere prese in considerazione immaginiamoci cosa sarebbe una prossima legislatura con questa situazione parlamentare
Cosa si potrebbe fare in quella situazione se poi queste cose non pigliano la mano chi sa dove ci portano bisogna intervenire prima la grande isola bisogna farla subito
Per cui ci auguriamo che il PSI voglia scendere un confronto serio su questo se non lo farà
Purtroppo dovremo comunque tentare di andare avanti lo stesso Enrico davanti con chi ci sta
La firma di De Mita referendum ma io non contesto la Fime limite referendum io contesto io sono un laico faccio le cose con chi ci sta contesto fatto che limita firmi una cosa e dica che quella cosa che ha firmato è un'altra che firma il sistema i referendum sul sistema nominale e poi dice che il referendum servono per
I la la il trend la legge la legge sul premio di maggioranza e questo è la cosa che io non posso assolutamente tollerare però gravi è notorio che il laico se ingenuo riserverei diede vita in queste cose un po'imbroglione stesso benevolmente
Certamente maturato nel mondo non sono che non credo di essere tanto no ingenuo tenori e lui no lui glielo glielo dice ma non non comunque abbiamo una legge un dovere oppure di fronte a questa situazione occorre che tutti si assumano la responsabilità
Non è possibile andare avanti così abbiamo fatto i referendum perché costringono ciascuna prendersi le proprie responsabilità
Certamente molto difficile che passi una riforma entrare come quella dei referendum
è possibile che venga fuori una controriforma uno riforme ma noi abbiamo il dovere di mettere in moto un'iniziativa che costringa almeno tutte le forze politiche ad assumersi la responsabilità credo questo non sia un atto di ingenuità un atto di responsabilità che dobbiamo tutto
Bene ringraziamo Giuliano Ferrara il terzino Calderisi per il loro intervento per queste due ore di trasmissione Tina indiretta dedicata al tema referendum riforme elettorali situazione politica sono le ore tredici
E ora vi lasciamo i successivi programmi di radio radicale prima però ovviamente anche noi dobbiamo pagare il nostro scotta la pubblicità